【山梨・道志村】40人態勢で捜索も遺留品などは見つからず 雨のため午後1時半に捜索終了 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※テレビ山梨 2022年5月1日(日) 18:12
子どもとみられる骨の一部などが見つかった山梨県道志村では、1日も警察による捜索が行われましたが、他の骨や遺留品は見つかりませんでした。
山梨県道志村では、山の中にあるかれた沢でこれまでに子どもとみられる頭の骨の一部や子ども用の運動靴などが見つかっています。
運動靴はおよそ3年前、近くのキャンプ場で行方が分からなくなった当時小学1年生の小倉美咲さんが履いていたものと特徴が似ていて、警察が関連を調べています。
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/35429?display=1 GW予定ある人もいただろうに
駆り出された人たちは気の毒に こんな事ばっかりやらせてると警察官希望する人間いなくなるぜ 40人しか集まらなかったか
連休だから仕方ないな
まあそのうち、三年前と同じように、ボランティアの名を借りた野次馬が集まるたろう もう何年も経ってんのに今さら雨の中探すほどでもないだろう
晴れて気候の良い日にハイキング気分でやるくらいでいいよ
むしろいなくなった日の捜索を暗かろうが雨が降ろうが槍が降ろうがもっと頑張りゃ良かったのに 頭蓋骨・靴・靴下が見つかったところを起点にして
流されてきたのを考慮して設定した捜索範囲で
この２日シャツもズボンも骨盤も見つからない
ってどーゆーことってなるじゃんか >>7
今は捜査としての遺留品捜索してるから
ボランティアとかは立ち入り禁止だよ。非常線張られてる >>10
もっと上
動物に食われた
土の下に埋まっている
いくらでもあるが 山の上にパンツがあるぞって宣伝すればボランティアが増えてすぐ見つかりそう 【要点】
みんなで探すと見つからない
特定のボランティアが一人で探すと見つかる 警察犬が臭跡失うくらいだから猛禽類が拐って空中へ運び去ったとか。 同志も知床も
連休前によけいなコトしやがって
って思ってる警察、消防、海保、国交省、総務省関係者多いんじゃね >>18
ホテルキャンセル費、妻や子供との旅の思い出
これとはトレードオフにならないよ 修正しておいたぜ
https://i.imgur.com/YXOJNwF.jpg
考察用につかってくれ
よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より もっと上じゃね
熊が引っ張りあげたのかも
引きずってる間に、靴や靴下は脱げた 猪とかに荒らされてるだろうし
もう３年だろ
よく見つかったって思うわ >>24
そんな近くに襲う熊いたら
キャンプ場に情報いくつも上がると思うがな とりあえず 結構修正できたかんじ→>>23
立体の場合どうしても北上にすると椿キャンプ場とか見えなくなるから
それは無理なんだけど
それ以外の修正とか あったら言ってくれｗ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>20
ヤギとか掴んで飛んでる動画は大体が崖の上から攫った場合で
空中では比較対象がないからわからんが、高度は凄い勢いで下がってる
地表から子供を空中に持ち上げるのはプテラノドンでも無理 3年前？事件当初の警察の捜索をビデオで見たけど、面倒臭さそうにやってたな え？午後は30分仕事しただけで帰っても日当まるまるもらえるの？ ボランティアの男性が子供の後頭部の一部を見つけたけど、数センチ四方の骨だぜ
よく見つけたなと思う反面、どうも引っかかるんだな。 ふぁ？
遺留品ぽいものを誰かが置けばまた捜索するんか？ >>32
その人の1日を潰すんだから当たり前でしょ >>19
大勢で意味ないところ捜してたら見つからん
あれだけ捜して駄目なら他の場所だって思うわな
キャンプ場から６００mくらいなら３年あれば
さすがに円形状に捜索してたと思ってた ニュースとかでたまに捜索の映像見るけど、本当下手くそな探し方してるというか効率悪そうに見えてしかたない。 残念だね
いつまで続けるかわからんけど頑張ってほしい(´・ω・｀) >>35
刺々しい毒みたいなやつだなあんた
さては高齢処女か 当時のボランティア団ときたらこのザマだ
募金集めしたら活動終了し誰一人責任を取らない
団長や幹部メンバーは今どうしているのか >>36
ボラの人が骨を発見した場所は何度も探してるんだけど >>42
そりゃ骨が見つかったところは「流れ着いてそこ」なんだから当時にそこを探してても見つからんだろ
靴が見つかったのはもっと枯れ沢の上の方だし、当時にあったであろう場所は恐らくさらに上だ 大雨が降った後にだけ現れる沢の上流が現場なら雨の日こそがんばれ >>45
今日雨で中断だから明日は水の流れが分かりやすいかもね >>44
どこから流れ着くの？
沢の全域を捜索したんじゃないの？ >>47
靴が見つかったあたりは斜度45度で探索困難だってさ
見落としいっぱいあるんじゃないの
警察がかつてやってた探索は「生きてる女の子を探す」だったし >>44
結局めんどくさい事はやりたくないんだろうな日本の男ってｗ >>1
林道から靴とソックスをポイッと投げただけだからな
見つかるわけがない こういうのとか一瞬目を離したすきにいなくなっちゃった子とか
結局その時何があったかわからないまま終わるんだろうな これもっと上の方を探した方がいいんじゃ
上から流されてきたんだろうし >>20
警察犬が止まったのは飯前だかに子供達全員で椿側に一回行ったときの残り香なんじゃないの
そこからみんなでキャンプ場に戻ったからその先には匂いがないので進まない
母親の証言通りに左に曲がったのではなく
反対の右に曲がって廃別荘の先から犬走りの尾根沿いに登っていって真っ暗になって足元が見えなくなり沢に向けて崖から落ちたんだろう 何も見つからないまま捜索打ち切った後にボランティアがまた何か発見するよ >>30
プテラノドンが持てないって事を知ってるのが凄い これ以上はもういいよ、無駄な仕事をやらせられて可愛そうだ 母親も名前が無いから娘の靴じゃないって言ってるし、捜索打ち切れば？
この後なにか出てもどうせ全部娘のじゃないって言うって いまさら見つかったのも
その後全身が見つからないのも
おかしい しばらく放って置けばまたぞろ誰かが手がかり置いていってくれるよ 自分も靴はこの子のものじゃないと思う
骨との距離が離れすぎてる
去年辺り登山したマナーの悪い家族が捨てたとかじゃないかな 靴と靴下と頭骨の一部が流れ着きましたぁ、
でも他のはありませぇん
おかしいだろアホがwwww 事実を追求したいんじゃなく
願望を叶えたいでやってるからな、あの人 ほぼ滑落死で確定でしょ
当時スーパーボランティアのおじいちゃんは参加してないんだっけ？あの人がいたら山の上の方捜索してみつかってたかもな ネガティブな鑑定結果が出てももう一度もう一度もう一度と捜査をお願い続けるでしょう。
普通は。
いくら99.9%の真実だとしても残りの0.1%を捨てたくない。何年も探して現実を見てやっと受け入れるまで2、3年かかってもおかしくないと思う。
それは命の重さ。
他人としてもそんな母親を納得するまで応援する、付き合う、一緒に頑張る方がおとな。 骨発見したボランティアの人の動画マジなのか？自分が置いたって
発見場所違うなら何も当てにならないな。 >>82
ぶっちゃけると行方不明になってる子供は他に何人もいるのよ
さすがに骨の遺伝子が一致したら野次馬的には終了でいいんじゃないの？
あとは御家族と御親族の方々でゆっくり事実と向き合う時間を作ってください >>33
ツイッターで３６９の約束手形が4月9日に
犯人と犯人の母親に遺骨を見つかりやすいところに置けと脅している
犯人の母親も事情を知っている
犯人の自宅の側に大きな運動場がある
自宅から運動場に行く途中に倉庫がある
倉庫の床下にブルーシートにくるまれた遺体がある
もし偶然当たっていたら犯人が焦って遺骨を返した可能性もあるかもしれない >>83
マジなわけない
それ以外にも推理するような動画を上げてるということは、
論理的思考をしようとする持ち主の可能性が高い
ならば、数日後に白骨化している骨とおぼしきものを
警察に届けた方が捜索が大々的になる可能性があるのにしていない
真犯人に偽装工作をさせるため、本人が子供の骨と判断しているものを置いたというなら、
死体遺棄罪に問われる可能性がある
ワザワザこんな馬鹿をやるとは思えない 靴などが見つかった沢を徹底的に捜索しても他の遺留品が何も見つからなかったら、
誘拐事件の可能性が極めて高くなるだろうね >>88
なんで？
・下流に流されてしまった
・骨はさらに細かく砕けて見つけづらい状態になった
と考えるのが自然かと >>52
骨だけならそうだったが、靴、靴下は林道から人が投げられる距離じゃないぞ。 >>88
犯人が『３６９の約束手形』の脅しに屈して遺骨を見つかりやすい場所に置いたのなら
息子とその母親が事件に関わってるので交通事故の可能性が大きい もっと見つかるのかと思ったんだが
ちゃんと探しているのかだろうか >>1
無理だろな、犯人が放り投げた分以外は出てこないから >>82
99％美咲ちゃんのものだと判明したらその時は認めてもらいたいと思う
今まで大勢の人たちが危険な場所に入って探してくれたんだからさ
もちろんお母さんもたくさん探したと思うけど
ある程度のところで区切りはつけないといけないんじゃないかね >>95
まぁ気持ちの整理つける時間はあげましょう >>89
元刑事の人がライブ配信してたけど、見つからない場合はやはり誰かが遺棄したって可能性高まるとは言ってたけどな >>6
いや、酔っ払いの相手や交通取締より楽なんじゃねえの？
相手が突っかかって来ることもないし、書類作成する必要ないもないし、空気のいいところでのんびり出来る
今日は天気が悪かったけどさ 昨日ちょっと映った捜索の様子では
越冬するテントウムシみたいにダンゴになって探してた様に見えたが…
アレで効率いいんかね 毎回雨の日選んで捜索してんのかってくらいよく降るけど田舎ってそんなもんなの？ >>19
だらだら喋りながら捜索してるわけじゃないよな？ >>48
尾根筋から転落という推理が当たってるはず。 遺跡発掘の人らを参加させた方が見つけられるんじゃね >>92
信じてないよ
偶然、犯人の自宅の様子を言い当ててたとしたら
犯人は遺骨を見つかりやすい場所に置くしかなくなる
4月9日の書き込みだからタイミングが合いすぎてるのが気になる >>59
よく言われる椿林道の看板のところの登山道だけじゃなく、別荘のすぐ向こう側にも登山道があって登ったらそれと同じところに合流できるんだよな。 >>52
林道から「新宿の高層ビルの上の方くらいの高さにポイ捨て」など不可能。
大谷の特大ホームランでも、絶好調期のウッズのドライバーでも、せいぜい何分の1だろう。 ブルーシートうんぬんのあれは定期的に投稿しては消してるはず
事件当時もみた記憶ある >>87
アルグさんがあんな結論を出していたのにどうしたんだ？と思った。 >>108
なら犯人は
・家の近くに大きな運動場がある
・倉庫がある
・母親と同居、または頻繁に連絡を取りあってる
か。
範囲広すぎるなー >>108
単純にその369が骨らしき物を置きに行ったと思う方が辻褄が合うんじゃないのかい？ なんで結果待ちますって謙虚な言い方しないんだろう。娘だったら探してくれた人に失礼じゃないか。 人が来ない急斜面に投げておけば完全犯罪がほぼ確定するのか…
証拠すぐ消えるからな… 犯人は靴と靴下置いただけだろ
ヒントあげたからさあ逮捕してごらん・・
警察への挑戦状だよ ウォーキング・デッドの初期シーズン思い出したわ、農場編のあたり 事件と言える証拠が何ひとつないからなあ
キャンプ場で女の子誘拐して山登って棄ててくるなんて何の痕跡も残さず誰にも見られずできたら奇跡レベルだよな 頭蓋骨が砕けて破片ってことは物理的な力で砕かれてる
つまり一度埋まり土砂に砕かれた
だから未発見部分は殆ど埋まってる >>124
まだ完璧にくっついていない部分なんだってさ
誰かがこの骨ではないかと画像upしてくれたの見たがそれっぽい
元々骨が離れてるんだな >>123
普通の山じゃなくて急峻な谷底だからね。
事件の先はカケラも残さず消滅。
唯一、事件ということにしてあらぬ妄想にふける異常者はありうるがね。 >>2
駆り出された人、なんてのがいるの？めっちゃ楽しんでGWのイベント代わりにしてるっしょ 何度も一緒にキャンプ行ってて親同士は仲良くても子供達はイマイチだったのかな
じゃんけんで負けたとしても一人でみんなの後を追うのはせつない
デデンネさん規制されちゃったね しかし、そんな小さい物が発見可能な位置にあったのは奇跡でしかない。 なんか量子力学の2重スリット実験
みたいな感じだな
みんなで探すと見つからない
でも実際にはその場所に痕跡は
あった
何度も探した場所なのに不思議な話 >>123
よほどのことが出てこない限り
山間部での遭難って考えるのが普通だからね。
まー一定期限で区切って捜索止める
３年経って新たな展開だが、それでも
一定期限で遺品、遺骨が出てこないなら
捜査を止めるっていうのが欧米では
普通なんだよな。
ニュージーランドなんて地震で
生き埋めされてるかもしれない人の捜索も
７２時間＋アルファで止めて、そのあと
崩れた建物の除去に取り掛かった。
まー骨の一部が逆に美咲ちゃんのでないと
判明すればそれは別問題だが。 >>123
ん、しかし1つだけかも知れない、証拠が出てくる可能性があるんだぜ？ キャンプ場ってか自然の中にある物は、一見安全なようだけど
ほとんどが危険と隣り合わせと知れ >>136
釣りだろう。
それにしても
尾畠さんに参加してもらいたかったよな。 頭蓋骨があったらその周辺に他の骨もあるだろうにな。見つからないのが怖い >>139
どっかの通りにある敷地内で処分したか
埋められてるのかなあ まーだやってんのかw
意味ねーことすんなよ
もう飽きた死んでんだからいーだろ レインコート姿で取材に当たった小川氏は「警察の発表では、見つかった靴はそれほど劣化していないとのこと。美咲さんが行方不明になってから２年７か月たっているが、もしこの靴が本人のものだとしたら、その長い期間に、雨や土砂によって靴はある程度、劣化しているはずだが。そこをどう考えるか。まだ美咲さんの靴かどうかは分からないので」と指摘した。 >>134
レインコート姿で取材に当たった小川氏は
「警察の発表では、見つかった靴はそれほど劣化していないとのこと。
美咲さんが行方不明になってから２年７か月たっているが、
もしこの靴が本人のものだとしたら、その長い期間に、
雨や土砂によって靴はある程度、劣化しているはずだが。
そこをどう考えるか。まだ美咲さんの靴かどうかは分からないので」
と指摘した。 衝撃動画】山梨県で釣りをしていたらクマに襲われた動画 / 執拗に追いかけてくる熊
https://getnews.jp/archives/2858702 こりゃ、このまま見つからずに捜索が打ち切られそうだね
迷宮事件になりそうだ >>145
ありがとう
まじでそれなりのソースがあったｗ
信じたいレベルだけど 靴の場所よりもさらにもっとずっと上を探せ
美咲ちゃんは一人で一番上まで登ったはずだ
登り始めたらゴールを目指すのは人間の本能 なぜ何度も捜索したはずのエリアからなぜ運動靴が？
運動靴が見つかったのは、人骨が見つかった場所のすぐ近く。
最後に美咲さんが目撃された場所から約600m離れた場所でした。
今月23日にボランティアが子供の頭の骨の一部を発見しました。
ボランティアの方は2日後に警察に届け出て、
警察が骨を発見したのは3日後の26日でした。
人骨が見つかった時点で、
かなりこのあたりも捜索したと思われるのですが、
26日、27日には見つからずに28日に運動靴は発見されました。
これは誰かが後でおいた可能性高いな 深まる謎･･･人骨と運動靴はいつからそこにあったのか？
――骨が発見された時も捜索されたはずの場所に
数日後に右足の靴だけ出てきたこと、どう思われますか？
元埼玉県警捜査一課警部補・佐々木成三氏：
その日のうちに600ｍ離れた今回の発見場所に美咲ちゃんが
一人で行くということになった場合、
そしてそこで何かしらのトラブルがあった場合、
2年前の重点的な捜索で発見されていると思うんです。
特に今回は美咲ちゃんが履いていたものと同じ靴。
これは警察、消防隊の間で情報は共有しているはずなので、
当時からその靴が、発見された場所にあったとは僕は考えにくい
やっぱり犯人が置いたものとしか考えられないな >>138
週刊女性が釣り記事出したってこと？
何のために？
>「小倉美咲ちゃんは生きている！」スーパーボランティア尾畠春夫さんが断言
https://www.jprime.jp/articles/-/16729?display=b そりゃ人気の無い時に置いてるんだから
赤外線モニターでも置いとけ >>155
大捜査が終わった直後ぐらいに崖から沢に捨ててその後、下流にいったとか？ 山中で長期放置なのに劣化して無い遺留品とかコナンのネタで有りそう >>161
お母さんも取材対応は最後にするとか言ってたし
もう我々一般向けに公開されることはないかも知れんが
現物を見たら
確かに劣化してるとは言えないけど・・・この状態なら見過ごしても仕方ないだろ
と納得する状態だと思うぞ >>161
劣化していないというのは誤報か誤伝じゃないか？
5/1付けの日経で見ると、靴下などは黒くなって柄の識別も困難とある。
>>162
現物が公開された？？？
「参考の新品写真」では？？？ >>21
警察消防海保は連休関係ないじゃん
むしろその3つは大型連休時が最も忙しくなるでしょ
そもそも自分たちが真面目に仕事しなかったせいなんだから
始末は自分でつけて当然だぞ なぜ何度も捜索したはずのエリアからなぜ運動靴が？
「運動靴が見つかったのは、人骨が見つかった場所のすぐ近く。」
最後に美咲さんが目撃された場所から約600m離れた場所でした。 靴はペアで靴下という足の部分も同時に漂着という凄い偶然が起きてるのに骨は全然同時に漂着しない
おかしすぎ 3年かけて見つからなかったものを
数日で見つかるはずないからいちいち当たり前 本当に犯人が置いたというのなら
何処かしらに隠しカメラ設置してほしいね ごめん、確かに！
「多くの方に捜してもらってた場所なので、当時は...」ってやつ？
そういう目で見れなくもないけど、普通になんとも思わないで聞き流しちゃう気もするね
どっちとも言えないな
俺にはわからん
受け止め方次第？？ >.134
遭難とか言ってる捏造厨房発見
警察も、事件説をとってるのに
オマエら捏造厨だけだぞ、事故説はw >>165
> 最後に美咲さんが目撃された場所から約600m離れた場所でした。
この表現はなあ、知らなければ誤解しまくること必至なんだよな。
新宿の高層ビルより高い山を超えた裏側なんだよね。 >>59
鋭い､と言うか､そう考えるのが普通だが､
現場指揮を誰が執っていたのかで､見つかるモノも見つからない｡
今回も沢に多くを投入して居て､アホかと思ったよ｡
2年で上から流れて来たと考えないのかね？と････｡ >>167
それは成り立たない。
目星がついて、まさかと思う範囲まで重点的に探したなら見つかることは十分あり得る。 滑落して樹木の枝に引っ掛かっているかもしれないが探しましたか
棒で下の土砂だけつっついているだけとかしているだけとか >>51
まんさんはボランティア捜索に行ってるの？ >>163
お母さんは書いたはずの名前（シール）がないと言ってたから
少なくとも現物もしくはその写真を見てるはず
そこで娘のものではないとではないかとする根拠について靴の状態に言及してないから
おそらく数年間放置された状態だと納得した上で語ってると思うぞ >>39
30分で日当貰えるの？と言ってるやつのほうが刺々しいけどな 靴に名前を書いたか？シールを貼ったか？母親が覚えて居ない？
そんなの捜索時に警察にも言っている筈だろ？普通はマジックで書くがね｡ >>16
美咲って母親にソックリじゃんか（特に目）なんぼ〝ロリこん〟でも可愛くない子どものパンツはいらんな 遺品がこれ以上見つからない理由は、この涸れ沢って、上に行くほど広がってるんだよね。
周りの山から水が集まってくるから。つまり上に行くほど捜索範囲が広がってしまう。 行方不明になったのは誰かに連れ去られ、捜索が終わるまでは監禁状態に
置かれ、捜索が終わったら殺害して連れ去った所に遺体を遺棄したと
考える方が自然だろうな >>179
そういう曖昧な状況証拠類はなしでも、「劣化してないかのような話があるのは誤報か誤伝」ということで何ら異論はないでしょ？ 重さ的に頭蓋骨の数cmの破片が見つかった場所よりかなり上流にあるんじゃないの
骨の大部分が残ってたらの話だけど 沢の上の斜面は探したんやろか
登山道は登ってたみたいだから探してそうな気はするんだが >>166
靴下もペアじゃないとおかしいだろ
あと犯人が捜索を終わらせるために靴と靴下(片方だけ)と後頭骨を捨てたんだ
って言ってるヤツいるけど
全部流さないとおかしいなってなるだろが
実際なってるし >>7
話題が消え掛かってたからな
忘れた頃に思い出させないと風化してしまう >>170
結構長いこと生きてた可能性すらあるよな >>182
女の子らしくて大人しそうで可愛いと思うな。
ひねくれたこと言いそうにない。消しゴムかしてくれそう。
ハンカチ持ってそう。
同性の友達はこういう子が付き合いやすくて良い。
パンツはいらない。 もうさ ３年間どこをどう捜したか正直に言えよ
事件か事故かわからなくなるから
怒らないから！ 靴の劣化の話はあまり事件事故関係なさそうだけどな
3年前に脱げてそのまま3年経ったなら多少の色褪せや泥がつく程度と思うし
その砂や泥のつき方、成分？でどこにずっとあったかを調べられるのでは？
もし犯人がいて隠し持っていた物ならすぐに判明してそうだけど
プロならすぐわかりそうなもんだし
何も発表がなくその場を捜索してるってことは
3年前からそこにあったのではないか >>87
ボランティアの爺さんに笑い飛ばされて投げ捨てられた、と言うてるぞ
ま失踪5日後に白骨化してる想定はしてないわな >>199
投げ捨てられてはいない
投げ捨てられそうになり奪い返してる
5日で白骨ということは別人の骨
他にも失踪者がいるということになれば、
警察もただ事じゃないってなるはずだから、
真偽不明でも警察に届けるべきだったはず >>201
最初の発見場所とか経緯とかは警察に話してあるとか
その時期や真偽のほどはわからんが >>85
霊能者って年中同じ事呟き続けるからいつかは当たる、で信者を獲得する。どうせ他の月にも書いてるよ >>87
動画再生数と懸賞金狙いかなと。YouTubeじゃなく警察に言うべき事だわな https://i.imgur.com/DxZWWQ8.png
南北入れ替えてる上に道を見落としてる気がしたので作ってみた。 >>208
林道 大室指〜椿線だね
この道路近辺は事件当時何度も捜索した範囲だったけど
涸れ沢の上方は捜索範囲から漏れていたようだ >>1
犯人が存在する誘拐殺人事件、テレビニュース動画見れば判る
え？何で？この人何言ってんの？大丈夫か？となる
ぞっとする 最低1000人態勢で穴という穴を全部掘り起こさないといつまで経っても見つからんぞ >>211
あんたかいたか！頼むからもうちょっとヒントくれよー >>185
靴が劣化してないと言ったのはボケた元刑事の太平だったかな。 >>170
いっても200mくらいでしょ？3日は元気に歩けるなら余裕だね。 >>196
三年放置でボロボロになるような靴履いてんの？ >>190
台風で雨だった
濡れて低体温になればダメだろうな 瞬足は三人兄弟がおさがりで履けるぐらいには丈夫だよ。 >>216
お前の靴どんなのだよ
３年戸外に放置しても劣化しないのか？ >>194
女の子が靴を脱ぎ棄て靴下も脱ぎ捨てる理由がわからない。
靴を履いたまま死んだら、靴に体液、靴下に骨や肉片、体液がついているはずだから内部は汚れているはず。
綺麗なわけない。 下駄箱で保管してるのと外で雨ざらしなのとを同じに考える馬鹿がいるんだな >>219
山の北側というだけで陽があたりにくい暗い場所とわからんか？ >>194
劣化というより泥、木の葉、小枝が付着していたかどうかが問題だろう。
元々そこにあった場合でも上流から流されてきた場合でも、必ずそういうものが
付着するはず。まあ現物を見ていないので断定はしないが。 一部の記者
靴の色がエメラルドグリーンだって警察が言っている
エメラルドグリーンという鮮やかな色が分かる →
→ 退色してないからだ → 劣化してなかったんだ！
こんな思考じゃないかな
マスコミとしては誰かが置いたという方がより事件性高まるしね
実際、靴下は劣化して色も判別不能って言われてる
記者が綿と化繊では生分解性が違うのを理解してなかったんだろね >>219
警察は新品同然でしたというてるわけじゃないよな？多少は劣化してるわけで、それは紫外線がどのくらいあたるかという要因は大きいよ。うち昔の家は北側の縁側に靴置いてたけど、ポリエステル運動靴は三年くらいでボロボロにはならんよ >>223
靴の中に木の葉とかが入ってたとは報道しとったよ >>212
またじきに梅雨入りして天候崩れる可能性が高い予想が出てる中で
ほぼ確実に遭難で上流から滑落してて他の部位もたくさんあるに違いない
って感じなら>>212が言う通り大人数で短期間で勝負かけそうな気がするのよね
今のやりかた見てると多分もう他の部分はなさそう何か犯人に繋がる手掛かりを
みたいに細かい物探してる感じに見える >>225
それな。靴下は柄も色も判別できないらしいから相当汚れて劣化してるんだろう。靴下は綿、靴はポリエステル、生分解性が全く違う スーパーボランティアのゴッドハンド藤村さんを呼べばすぐに掘り当ててくれるのに 靴は3年もすれば日光で脱色されてるし下面と色の違いが出るはず。
綺麗とはとても思えない。 >>225
コロナでもあったけど
一般人が思ってるもう死にそう（重症）も医者の判断からいくとまだ大丈夫（軽症）になるなんて話もあったしね
誰が見ての判断かの部分が大きいからね
俺はイケメンの筈なのに他の人から見るとブサイクに見えるらしいし 今はニュース動画見れないから普通のニュース見たわｗ
今日の報道は控えめやな >>116
行方不明になった時の言動も含めて、あまり賢くない人みたいだから仕方ないよ そもそも靴については「それほど劣化していなかった」という報道だったのに
いつしか「それほど」ってのが取れて、「劣化していなかった」という風に一人歩きしてる
しかも、他のソースでは「警察によりますと、経年劣化は見られますが」と、劣化自体は有ると報道されている >>211
はぁ？ってなったのは、少女の事を過去形で言ってた人のときだけだな。
お母さんが多少変なのは仕方がないと思うわ。まともでいられる訳がない。 持ち物には名前を書いてたけど
靴に名前が書いてなかったから娘の物ではない
とか言ってたけど
靴が誰のものかは分かったの？ 鑑定結果の報告はいつよ
鑑定自体はとっくに終わってるだろ 名前が消えてしまった可能性
シールが剥がれた可能性 >>220
台風で濡れて冷たいから脱いだんじゃない？雨が降り出すまでは生存していたのかな 女児は7才にしてロッククライマー顔負けの登山センスと体力を持ち合わせてたんだなぁ・・(しみじみ)
んな訳ねーだろw
連れ去りから遺棄だろこれ
問題は捜索打ち切った後にいつ遺棄したかだけ 今週末にはDNA鑑定結果が出るだろうから
それまで待とうぜW
捜索隊お疲れ
残りの連休楽しんで 川まで流されてしまったのかもしれないね
それだと見つからないだろうな 都会の人はわからないだろうが人が通る道って意外とあるんだぞ。
問題はなぜ少女は戻らなかったかだ。 >>203
因果や相関はわからんけど、頭蓋骨の第一発見者って、その人と連絡とりあってないかな？とは思った。そのツイートの直後にタイミングよくボランティア活動してるし、発見したら確認のために警察に連絡保留したし。古い遺骨を利用した数人の悪戯なら犯罪やで。 >>248
ロッククライミングするルートでいくわけないだろ。
ちなみにロッククライミングって難しいルートで行こうとするから難しいのであって、スキル的に難しいところはまき道でいくからな
体力については所詮高低差300m程度
高尾山登るより楽 >>252
田舎の人はわからないだろうが、人通りのある町中でも
子供はよく帰ってこれなくなる >>255
たしかに都会にはロッククライミングできそうな場所が多いな。 40人体制ってなんだよ
自衛隊を一個師団投入したら1日で全部の骨が集まんだろ 大人は子供の足では絶対行かないと言い切るけど
俺が子供時代は子供だけで大人が行かないような場所までよく行っていたぞ
中学生時代からは行く気にもならなかった場所にね >>4
死んでいるなら死因を調べる必要があるけどね 今回も色々あったなあ
・犯人知ってるツイート&遺骨返せツイート出現
・数日後にボランティアがなんと遺骨発見！
・しかし何故か警察通報までかなりのタイムラグ
(誰と何を確認していたのだろうか？)
・警察現地捜査開始&靴を一箇所で発見！
・お母ちゃん、うさぎ抱いて現地記者会見
「もう一つ良いですかー」が印象的
・俺が頭蓋骨置いた、というYouTuber出現
・捜索範囲地図大更新→なんだか捜索無理ゲー
・改めて降雨深夜の山林と熊の危険を再認識
昼寝します。おやすみ！ >>257
クマはいるぞ
ただ習性として基本的には生きてる動物は襲わないってだけ
ちなみに丹沢山塊でクマ被害にあった人は聞いたことがない スーパーボランティアさんに頼れよ 警察はやる気無いんだから >>260
同感だわ
“子供には行けない”
“子供なら行かない”
って、大人が判断しても、意味がないような希ガス
子供が大人の想定外の場所に行くから行方不明になる、って考えるべきだよ >>263
＞・しかし何故か警察通報までかなりのタイムラグ
＞ (誰と何を確認していたのだろうか？)
これについては、山菜取りかなと思ってる
なんせ、その足で通報したら、山菜取っていたのバレるからな
ちなみに山菜は基本的にとっちゃダメなんで怒られるｗ
この時期いい山菜が出るんだわ。。特に沢の周辺に >>259
もともと事故リスクのある土地でのキャンプですが、自衛隊まで出すんですかね？他の時間だともっと投入しないといけなくなりますね。税金10倍になりますけど良いですか？ もののけ姫化したり湯屋で働かされてるかもしれないだろ(´･ω･`) もちろん泥水啜るほど地べたに顔を押し付けて探してるんですよね >>267
自分が気づかない視点ありがとうです。感激。
さらに骨置いたとか言うやつも出てきたので、その劇場的展開に、まさかSNSでグループになって偽物工作とかしてませんよね？と少し疑心暗鬼に。 昔もさんざん捜索して今回も40人使って何も見つけられなかったのに
3年も経ってなんで靴だけはあんなに簡単に見つけられたのだろう？ >>215
違うよ。
靴や靴下の発見位置から逆算して
400mくらい登ってから谷に落ちた
＝新宿の高層ビルの2倍くらいは登ってから谷に落ちた
「そのくらい登らないと落ち込まない谷」だから物理的に間違いない
ただし現時点での最も高い位置が200m近く高いいちというだけ
しかし当初の位置は不明
野原の小川とかとはまるで違う「急な斜めの滝の連続みたいなもの」だから、何週間か後に稀な豪雨を伴う超大型台風で流されて更に下った可能性極めて大
問題の沢はがけ崩れの土石流とかは発生していないから、靴や靴下がかろうじて高い位置に留まったはずだが、当初の位置とは限らない >>272
>>263に俺なりに気にしてること書いたので、裏垢とかSNS繋がりとか想定して情報の流れでも推測してください。あくまで推測です。 子供はなんでもやるよ
だから目を離すなと言われるんだし 美咲ちゃんのお母さんは苦しい心情を語っているし、はやく助けてあげてほしい。
ここ数日はツイートもできないほど辛かったらしい。ツイートを待ち望むファンのためにも立ち直ってほしい。カメラの前で元気な姿を見たい。 >>263
とりあえず｢～の息子です｣系と同類の遺骨発見フカシYouTuberはさっさと死刑にしてほしい。
アフィ収入も没収で。 ここって水害無かった？キャンプ場らへんは被害無かったのかな >>279
遺骨発見どころか置いてますからw
本当なら重要参考人。嘘なら幾つかの刑事罰ですね。w >>188
もし本当に捨てたとしたなら遭難説に傾いてる今の状況は犯人大勝利だな ここにいるのって子なしばかりか？
子供は信じられないことを実行するんだよ
コンセントにドライバー突っ込もうとしたり滅茶苦茶だぞ >>247
何週間もあととか、そんな後まで生存できた可能性はない。
それどころか、「崖を転げ落ちた」のだから、即アウトの可能性大。
「山の沢」を知らないで「野原の小川か何か」を連想してる臭いけど
まるで違う。
実態は「垂直落下ではない斜めの滝」
奥多摩や丹沢の登山沢登りで実地に近い場所に行って知ってるけど、登山の装備バッチリでも物凄く危ない。
グニャグニャでノッペリしたスニーカーなんかじゃ、アッという間に滑って谷底一直線でイチコロ
世界的なクライマーでそれでも難なく行けそうな人もいるけど、そんなのは特殊な超人。 >>298
どっかに飛んで行ってしまった銃弾や薬莢を草の根を分けて探すんだし
どうせ毎日そんな事してるのだから遺骨収支してもやってることは同じ思う >>288
靴→靴→(ついでに)靴下 のコンボは如何にも不自然でミスったな これで他の骨や服が一切出てこなかったらまた不気味だな >>248
「発見位置から短絡する発想」は致命的に駄目だぞ？
>>254
それはまあそうだけど、高尾山遊歩道散策じゃなくて、高尾山辺りの道といえない踏み跡を強引に登り降りするほうが近いじゃない。 >>290
それと頭蓋骨が別の子供のものだった場合だな。 幼い頃は低い藪をくぐって、大人が行けないようなところによく行ったな
迷子は必死だから火事場の馬鹿力的なパワーも加わって
さらにとんでもないところに行ってしまうのかもしれない >>289
大失敗だろな
逆に 犯人は 疑われてしまった >>252
そうね。
東京近辺でも奥多摩辺に無数にあるからね。
林業関係の踏み跡とか。
>>256
だから
新宿の高層ビルの基部から600m離れた位置からひたすら真っ直ぐ進んで
新宿の高層ビルを2本乗せたくらい登ってから
1本分くらいの高さまで落ちる
そういう意味の位置関係の「600m」と理解すれば良い。
実際にそうなんだからね。 >>286
>「崖を転げ落ちた」のだから
そう断定してる根拠は何？ >>293
子供の頃にビルからビルにジャンプしたことある
今は出来ん >>260
「靴や靴下の発見場所に下からストレートに行ったりしてない」よ。
裏側から回り込んで転落してる。 >>294
事件後に偽物による演出の愉快犯の可能性もある。今回もパフォーマンスがやたら多いんよら >>301
増税覚悟なら増やせるね。日本各地の事故事件ってこれだけではないから。 >>280
問題の沢では、がけ崩れや土石流とかは発生していない。
発生してたら下の林道が即押し流されて切れてるけど、そういう痕跡は全くない。
かなりの水流があっただけのはず。 怪我もなく遭難で山の上で体力無くなって動けなくなってたら
１週間くらいた辛い状態で死ねなかったんだろうな >>297
「地形に応じた物理的必然」
といっても、山の実地の地形が立体的に理解できてないなら、いくら説明しても「理解できる土台がない」から無駄。
どうしても知りたいと言うなら、実地の立体模型を作って考察して。
ただし、高さを2倍とかにした状態でないと、実地の感覚にならない。
なお、3D画面とかの平面表示上の方疑似表示では意味がないからね。 迷子になった日の16時頃て
どれぐらいの明るさだったんかな >>302
基本は無償ボランティア
何か証拠物を発見したら懸賞金100万円なら
全国から1万人くらい集まるんじゃね >>307
台風で運動会が中止になった程だから天気は良くなさそうだよね >>303
下の方（骨の見つかったあたりの少し横・もしかたしたら女児がここ登ったのでは？と言われてる）登山道が
消失するような雨があったぞ >>306
あんたは実地の地形を理解してて、どこにどんな崖があるのか理解できてるの？
転げ落ちた崖はどこなの？
判ってるなら捜索隊に教えてあげなよ >>304
それは、位置によって全く違うから、当初の位置次第で、それがまだ分かりようがない。
源頭の943の水準点山から林道まで400mくらい
上の方なら、草木や地面に吸われるだけで、水流はまずないはず。
何百メーターも下の林道辺になると、さすがに流れはできてたと思う。
中間はどのくらいかな？
小雨程度ならかなり下からでないと流れにならないと思う。 >>298
小一くらいのとき、空き地を囲む高い塀の上を軽やかに歩いたりもしたよ
あの頃は神出鬼没のわんぱく妖精みたいだった
今は考えただけでも怖くて震えるわ
子供は本当にどこ行って何するかわからん 今更すぎてそろそろお金の時期なのかと思っちゃったごめんなさい >>267
テレビでは捜査ボランティアが発見し通報と言っていたぞ これ事件じゃなかったら莫大な捜索料請求されるのかな
寄付金一億以上持ってても足りないんじゃないのかな
心配だわ 頭蓋骨とか全身の骨は発見されてないのか？
全身の骨が出てくれば死因も判断できるだろうけど 傾斜45度とか老若男女問わずいくら迷おうが物理的に登れないと思われますがw 椿沢上流での足跡の情報を元にした推定ルートの最新版
https://i.imgur.com/2nXgrm0.jpeg
足跡のソースは↓
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320 >>321
落ちてくるでもしない限り入りようがないということだろうね >>318
入ってるのは消防と警察と三年前の自衛隊だから無料（税金）
それとボランティアは費用請求したらボランティアにならんから無料
山岳救助隊のヘリを投入したら実費が発生するが
今回も前回も使ってないはず
事件だろうが事故だろうがたぶんプライスレス 誘拐説に全く説得力が無いのは「全て後付けである」ところ。
頭蓋骨や靴などを後から置きに来た愉快犯だとして、今後の行動は何になるのか。予見能力が無いよな 教訓
・キャンプ場で子供を移動させるときは最低1人は大人が付き添うことを徹底する
・子供にGPSをつけたところで死んでからGPSで探し当てても無意味である
・自衛隊や警察が捜索していたとしても見落としてる可能性があるので
登山者は手がかりをみつけたらとっとと通報するべき
・山梨県警に任せていたら見つかるものも見つからないし
たとえ見つかったとしても生きてるうちには見つからない
遭難しても警察や自衛隊が助けてくれるだろうと思わず覚悟して入甲すべし
これだな >>321
上から落っこちたんだろ
当日かその後かわからんが ・知床の件も山梨の件も根本的には「亡くなった方たちの自己責任」である。社長も母親も、誰も悪くない。犯人は居ない。
・死んでまでも他人に迷惑をかけるのは良くないことなので海山遊覧に関してはGPS等をつけることを義務化するべき。後から海や山を捜索するのは時間と労力の壮大な無駄。
・海や山に気軽に遊びに行く人間の自己責任と言っても跡を絶たないと思うので、海山に行くための試験を実施し免許性にするのが良い。
・結論。
死んでも良い人間が死んだだけ。生きている暇人の話のタネになったに過ぎない。 >>327
骨も頭蓋骨の一部で、見つかったことがほぼ奇跡なような感じだからな。
よく古代遺跡で頭頂部のみの頭蓋骨とか土の中から見つかるが、あれと同じような物だろう。そして靴は崖を２００ｍも登った場所。
わざわざ辺鄙な山で幼女を攫うのも？？
だし、ワイドショーが仄めかす事件性を思わせる部分て、どこにもなさそうだが。 >>322
これマッピングしてて切なかったのが
・仮にうまく椿沢登山道のバリエーションルート近辺にまで来れたとしても
登山者以外にはとてもそこが降りたらキャンプ場に戻れる道には見えないだろうこと
・大室指登山道にたどり着いた場合ゲートがあるので子供では開けられなかったであろうこと
・下山しようと思ったらこの涸れ沢方面に降りていけば麓にたどり着けるように見えるが
実際には下にいくほど急斜面になっていて登山靴でなければ滑落しないで降りることは難しかっただろうこと
・一度上がったら最後、地図持ってる登山者でなければ尾根も木々で覆われて何も見えず
誰かが迎えにいかなければおそらく降りることはできなかっただろうこと
こんな場所なんだよ 元大阪府警がわざわざ出てきて事件事件いい出したね
事件の可能性もあるじゃなくて事故の可能性否定してる
なんか事件の証拠でも出てきたのかもね >>334
ワイドショーはどっちでもいいんだよ結果なんて
そこまで事件で引っ張れれば
だって今までのワイドショーが騒いだ謎の事件って結末知ってる人少ないだろ 熊いないって言ってたな
本当に捜索の人熊と遭遇したんかな 船や飛行機の事故はその管理会社の責任が大きいだろう
悪天候のキャンプは自己責任だなあ
税金が投入されている以上もう少し世間に対して申し訳ないって態度を出すべきではあると思う
マスゴミがお母さんの不思議ちゃんな部分だけを切り取って報道してるんだと思うけどさ
生きてます！亡くなってると書いてる人も訴える！とかはちょっとなと思う
誹謗中傷と戦うのは良いんだけど
状況的にニュース見てそうですね生きてますね！きっと赤の他人の遺品です！とならないだろう 誰か書いてたけど
２日後に登山者の見つけた足跡はもみ消されたのかな
もうだめだ猫の国 >>264
ツキノワグマもヒグマも毎年人殺してるじゃん 動物なら九歳でも山に適応して生きていけるだろうが人間はあまりに弱いな 誘拐説を支持するわけじゃないが
犯罪者は手を伸ばせば届く範囲にある自らが渇望するものを毎日見ている
レクター博士だっけか・・・ >>339
熊いないって本当なのかね？
熊出没注意っていう看板の下にこの女児の捜索のビラも貼ってあるし
何が本当なんだろうか >>341
林道の奥まではかなり距離があるから自分で歩いてってのは可能性が低いような。
ただ、子供の足跡というならその足跡の連なる様子や基準となるサイズ(自身の手や長さのわかる物品)を
一緒に撮るとかもうちょっと配慮がないと証拠としては弱いだろう。
というか20センチの靴の足跡にしては小さすぎるように見える。もっと幼児の足跡というか >>341
もみ消されたというけどあの人通報かなにかしたの？ >>339
ボランティアが子熊2頭とでくわして逃げるときに重症負ってたけど
それはもっと西側の田代という別の場所
とはいえ丹沢のそれも道志村付近の裏丹沢と呼ばれる地域は
ツキノワグマがいる深山であるという認識はまったく間違っていない
表丹沢と違って登山者の中でも上級者しか来ないような場所なんだ 死んだ人間は帰ってこない。我々は愚かな死に方をした方たちから何を学べるのかを大切にしたい。結果的に重要なのは究極の「自己責任論」だろう。
「人生を舐めきった方たちの死へと向かう旅」への軽蔑が日本中に広がっていく事を望みたい。 >>351
>>352
足跡はこれだね
この書きっぷりからすると「自衛隊がとっくに捜索したでしょ」って判断して通報とかしてなさそう
滑落して頭打ったとかじゃなければ即通報していればギリ72時間に間に合っていたという…
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320 これだけ大勢が推理するって事は
違和感が凄くあるって事だな
突然の逮捕速報とか有りそうな予感 >>273
谷に落ちたときに林のなかで高い枝にひっかかってる可能性は？
下ばっか捜索してるが >>349
>>353
熊はいることにはいるんだな
あの元刑事が登ったときはいなかったって意味なのかね
そんな深い場所にやっぱ短時間で行けるか微妙だな ちなみにキャンプ場がある大室山一帯の3D全景がこれ
https://i.imgur.com/yu0c5LK.jpeg
分水嶺になるような急斜面だということがわかる
ちなみに大室山の向こう側が表丹沢や西丹沢になるのだが
大室山の左上に見える白い河原の筋がまさにDQNの川流れが発生した
玄倉川につながっている
そして事件直後の2019年10月の台風19号で椿沢は壊滅的被害を受けている
【台風１９号】道志村の女児不明現場が壊滅 母「娘はここにいてほしくない」（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/
このとき大室山の向こう側では下流の金目川が平塚市で氾濫している >>147
時間差でヘリコプターから撒いてる可能性。 >>361
簡単な話でこの話は登山や山の知識がないと読み解けない
あの元刑事さんが登山の知識がないんだとしたらいくら元刑事でも
「不可解」
としかならないのは無理もないだろう ミヤネ屋の元大阪府警が靴の保存状態についてしきりに疑問を述べてたな こんなんより給付金返還拒否男探した方が有意義だろ
そっち探せ >>322
これが一番しっくりくるな
なんといっても河原を目ざして姉とみんなを探してたんだから
登山道を登るとは思えないから 人骨が発見された場所にクマは出ないと繰り返し言ってた
ミヤネね >>356
いや
火の無いとこどころか火を付けてでも煙を立てて扇ぎ炎上させて喜ぶ
いつもの2（５）ちゃんねる探偵団通常営業です
それでも弁護士に相談するとかIP開示とか脅されて大人しくなった方 >>351
大きさが明確に分かるものがないから想像になるけど、比較的おおく落ちてる細い枝が5mmぐらい
右上に斜めに写ってる少し太い枝が1cmぐらいだと思う
足跡が上はその右斜めの少し太い枝、下は右下の水平の細い枝までだとすると外形23～24cmぐらいで
内寸20cmの靴と一致すると思う 捜索範囲内で見つからなかったら
伸ばしていくじゃないの
足跡とかのちょっとした情報を普通は取り入れるでしょ
３年だよ 誰よ捜索仕切ってたの >>337
事件で迷宮入りの方が
捜索の手落ちを追及されないからかな >>375
かかと部分はわかるけどどこが先端かわからないんだよね。
下に木が合ったら大きい大人でも跡は小さくなる可能性があるからなあ・・・ 下手するとその日の夜には滑落して亡くなってたかもな
暗がりで山を降りるなんて無理だもの >>378
山梨県警に任せていたら見つかる遭難者も見つからなそうってことだけはわかったわ
山だらけだから遭難者なんて年中しょっちゅう出ててうんざりしてるのかもしれないけど
親からしたら我が子なわけでさ
もうちょっと真面目に探して欲しかったよ
靴と靴下がみつかったあたりを総当たりしてくとか梅雨や台風シーズンになる前に
絶対終わらないからまず尾根の上から見て登山を知らない子供が
下山できそうと思えるような場所を推定して遺留品がないかざっとさがしてから
細かく探すとかしていった方がいいと思う
このままじゃ見つかったはずのものも見つからないで雨に流されてしまうぞ 山梨って山かなりあるけど登山の山で有名な所とかある？
遭難とかあったとか
富士山は静岡のイメージやし >>31
俺が見た映像はなんか一列になって歩いて後ろのやつは前のやつの足元見ながら歩いてダラダラやってたわ >事件で迷宮入りの方が
>捜索の手落ちを追及されないからかな
事件にも捜索にも関わってなさそうな元刑事がそんな事する必要ないじゃん
当時の捜索の責任者とかだったならまだ分かるけど >>381
右上の斜めの太い枝とその下の細めの枝は足跡がついた後に上に乗ってるよね
真ん中よりちょっと左の黒っぽい枝は一緒に踏まれたように見えるけど、これぐらい
なら足跡の大きさにはあまり影響しないように思える 靴や骨を沢に投げ込んだ犯人は
今どういう気持ちなんだろう >>377
ぶっちゃけ今どの辺まで広げてるんだろう？
あの沢上がったら尾根越えて少し西側の沢と繋がってそう Λ な感じだけど
合流部の上を基準に考えたら西側の沢も含まれそうだが >>392
不明確だが新情報入る噂出てるから様子見か？ 子どもとみられる頭の骨などが見つかっている山梨県道志村では29日、
運動靴と靴下が見つかりました。
靴は行方不明の女の子のものと特徴が似ていて、
警察は30日も捜索を続けています。
これまでに子どもとみられる頭の骨や、子ども用の右の運動靴が
見つかっていた山梨県道志村では29日、新たに子ども用の左の運動靴と
片方の靴下が見つかりました。靴のサイズは20センチ、
エメラルドグリーンのような色で、およそ3年前に現場近くの
キャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんが当時履いていたものと
酷似し、28日見つかった右の靴と同じ種類でした。
この映像見たら車で行けるところじゃねーか
犯人が車で連れ去って遺棄したか
スニーカーや骨を遺棄したんだろうな >>384
雲取、大菩薩あたりは都内から近い昔からの定番
遠出になれば八ヶ岳や南アルプス
遭難は死者がでるレベルは少ないが滑落や行き倒れ、迷子の救助依頼は多い >>390
犯人というのがいるなら
さっさと遭難事件でした解決！で終わらせてでしょ
警察はそれ以上捜査しないし長々続いたスレも止まって世間からも忘れられて自分は許される >>24
熊は東の山には出たことないらしい
イノシシは出るが
熊が出没するのは西の山だって 行方不明時の捜索って言ってもなあ、
9月21日から10月16日までの16日間で延べ1700人
一日当たり106.25人
21日は参加少なそうだし、10月12日の台風19号以降は
まともな捜索出来てないだろうしな
捜索出来た日数は10日から12日ぐらいだろう
構成として警察、消防、自衛隊、ボランティアで、
山梨県警は今回捜索している人員と対して変わらない人数だったんだろう
警視庁 定員 43000人だか46000人程度
関東管区警察局の定員（条例定員）
https://www.kanto.npa.go.jp/about/syoukai08.html
神奈川県警 15703人
新潟県警察 4192人
長野県警察 3487人
山梨県警察 1682人
これ、交通課とか駐在とか全部含めた定員 すくな～w
事件になれば捜査本部設けて他県警から応援とか出来るんだろうけどな >>311
雨量は多かったはずだけど、地質や植生が違うから、個々の箇所がどうなるかは別々。
さして広大でもない田舎の山林でも、崩れやすい位置とそうでない位置がある。
そんなのはどこでも同じ。 >>401
人口減少の衰退国家
どこも人員人材不足 >>403
運動会は中止じゃなくて延期じゃなかった？ 発見された沢の辺りは当時多くのボランティアが入って崖も含めて探したらしい（当時参加したボラさん証言）
公式記録に残ってないだけ 滑落の可能性はなさそうだね。さっきテレビでもやってたけど、7歳の女子が間違って迷い込むような道ではないし、
1時間以上かけて進むことはないし、不可能。
もし美咲ちゃんの骨だったなら、殺害された後で遺体があの道を通って運ばれたことになる。 汚れのない泥もついてないスニーカーは
最近になって犯人が投げ入れたという見方が正解です スニーカーの劣化がないというのが
犯人の誤算だった
この犯人の知能は低いね >>408
小さい子の運動靴なんかそれこそゴミ袋の真ん中らへんに入れてりゃ何の疑いもなく持っていってくれる物を
わざわざ他の山でもなく元の現場に捨てると考える知能は障害を抱えています >>409
知能が低いんじゃなくて
わざとやってるんだよ
サイコパスの典型的な行動
「戦利品を見せびらかす」 >>411
知能が低いんじゃなくて
わざとだと思う
酒鬼薔薇や宮崎勤もそうやってたからな 犯人がいるとすれば頭がキレないお年寄りなのかもだね、、
靴1足揃えて投げ入れたら不自然なのに >スニーカーは劣化も少なく
>泥もあまりついていなかった
これは犯人の「警察に対する挑戦状」ではないかな 今日の捜索も何も出ず？
上流とか下流も捜索してるんだよね？
もうこれ以上の発見はなさそうだな >>409
スニーカーに劣化が無いってのはニュースで報道されたの？ >>394
車道の下ならわかるがだいぶ上なんだよ
https://i.imgur.com/2nXgrm0.jpeg
このスレでふざけてシーライオニングしてる連中の神経こそわからない
人が1人死んでるんだぞ？
サイコパスかよ この犯人は酒鬼薔薇と同じで
わざと靴や骨をばら撒いた
と見るのが正解だな >>366
丹沢山塊は関東では有名な山ビル生息地。5から10月に活動。本番は梅雨明けから。 >>417
やっぱりそうなのか…
犯行を誇示したくなってボロを出すパターンか
逮捕劇来るかな ま、色々見ての結論、DNA鑑定関係なしに、当日美咲ちゃんは皆がいる沢まで行ったが誰の気にも止まらず、皆が帰る時も何か思い当たることや何か注意をひくことがあり帰らなかった、その後誘拐か保護されたって筋書きな気がするけどね…
警察が世論伺いながら体のいい発表して、とりあえず事を終わらせようとする気がするけどね >>409
劣化してるみたいだけど
ttps://www.fnn.jp/articles/-/353776
>見つかった運動靴は右足側だけで劣化しており、サイズは20センチ、色はエメラルドグリーン、
>ローマ字で「SYUNSOKU」と書かれていて、美咲さんが履いていたものと類似しているという。 >>420
そもそも道見えねえけどどけらへんなのよ >>411
何を言ってるのか
やったとして見つけて貰う為にやったんでしょ 滑落した？
そもそもこんなバリルートを女児が登れんのかって
馬鹿も休み休み言えよw 401だけど訂正
誤 9月21日から10月16日までの16日間で延べ1700人
正 9月21日から10月6日までの16日間で延べ1700人 犯人が居るなら心理としては事故として捜査が終わることを願うんじゃないかな >>18
役人がそんなにたくさんの手当もらえるわけないだろアホ >>428
犯人が車でいって
崖から投げ入れたというのが正解だろうな ピンクやグリーンや水色の運動靴可愛いけどコンクリートはともかく土の上で歩き回ってたらあっというまに薄汚い色合いになるしで洗うの大変なんだよ
山の中に約3年あったのなら土や泥かぶって汚れてるはずだよね >>427
見つけてもらうために、少女がいた場所でも、行く予定だった場所でもなく
まったく無関係の枯れ沢に置いた？？？
意味わからんのだけど 全部見つけてほしいんだけど
道志に遊びに行って骨の発見者にはなりたくない >>420
上の方に道路ないか？
テレビで映ってたんだが
このガードレールの隙間から見える斜面です！
とか言ってたんだがなあ 熊説は消えたっぽいな
熊ちゃんごめん(´･(ｪ)･｀) 骨、靴、靴下の意味はきっとアレだ
「さあゲームの始まりです
愚鈍な警察諸君
ボクを止めてみたまえ」 >>430
真実をねじ曲げるつもりか 喜ぶのは真犯人で次のターゲットを探してるぞ >>435
馬鹿発見
車で運んで上の道路から
崖下に遺棄したんだよ 骨見つけた人が警察に連絡したら、本当に骨かよく確認してから
また連絡くれって言われたって本当？ >>407
靴はもっと上流だけど
最初からそのつもりで準備してる大人が靴だけリュックに入れて登山したあと適当に枯れ沢の方に投げこむのと
沢を探してた小１の女の子が間違えて登山してしまった二つの可能性を考えたら
前者の方がありそうだしな クルマで行けるところなのに
わざわざ急な崖登るわけないだろうな
事故厨は知能が低いやつばっかw >>422
うわぁ、捜索に従事してる警察はこれから本格的にヒルの襲撃に晒されるのか 滑落死はありえるのかね
あんな木ばかり生えてて草も枯れ葉も凄いところで死ぬまで滑落する事あるの？ >>441
やっぱり上に道路あるよな
あっこから靴投げたんだろうな >>445
靴が見つかった場所も
車で行って下に投げ入れられる場所だよ 謎でも何でもない
骨発見して新たに周囲探索したら靴と靴下発見だからな
単純に探索範囲が足りなかったって事だろ 結局靴が写ってるしゃがんでるのと立ってる写真は当日なの違うのどっちなの？別スレで違うと言ってた人がいたので誰か教えて。あとあのヒートテック着た姉と写ってる雑コラみたいなのはなんなのよ。メディアがつくった再現的な奴？ >>449
どんな犯人像だろう
やっぱり中年小太り独身薄毛なのだろうか >>441
んなとこに車が通れる道なんてないぞ
そもそも、「見つけてもらうため」なら
全然関係ないところに捨てる意味ないじゃん >>442
ボ「人骨の一部のようなものを見つけたんですけど～」
警「ああ、あの辺は野生動物もたくさんいるし多分動物の骨でしょう。多いんですよ。」
ボ「やっぱりこれ（写真）どうみても野生動物の骨じゃないよなぁ…もう1回通報しとくか。」
警「そこまで言うなら一度見てみましょうか」
↓
人骨
こんな感じだと思う。 >>312
「地形」が理解できてるといっても、観察のスケールは一律ではない。
推理は「地勢」に近いスケールで分かる範囲を書いてる。
また、地形図は空中測量以降に飛躍的に正確にはなってるけど、厳密には正しくない。
1:25000地形図の等高線の「ほんのちょっとしたウネリ」が、「25000倍すると人家の大きさ以上の地形の違い」に相当する。
一箇所にほんの数メーターの崖があっただけで、家の屋根から転落したのと同じクあっさり転落死できる。
問題の辺りでも、ヤマレコのGPSデータで見て、絶対的な位置が何十メーターかズレてるのが分かる範囲がある。
それは実地では「大きい団地の建物」くらいの体積の地形があるかないかの差に相当する。
逆にかなり正確な範囲もある。
って、見ても分からないだろうけど。
要するに、「微地形地形」＝「人間のようなちっぽけな物には影響甚大な大きい地形」は「1:1の実地」に行かないと分からない。
ここでな、「微地形は分からない」と書くと、いきなり「地形がまるで分からないと言ってるように受け取る知命的なバグがある手合」がしゃしゃり出てくる可能性があるから物すごくウザいんだよな。 なんで犯人がわざわざ
みさきちゃん背負って山登る必要あんのよw
車で行ける場所なんだからさ >>435
>意味わからんのだけど
それで今ただの遭難事件だったね解決になりそうな空気になってるじゃん
いつまでも犯人がいる筈！って探されるのと
よかったただの遭難で犯人なんて最初からいなかったんだで終るのとなら
犯人からすればさっさと終わった方がいいでしょ >>392
道志村スレをよく立ててたデデンネ★が規制食らった所為だろ
【04/29】◆◆◆名無しとキャップの雑談&意見スレ★18◆◆◆【国際ダンスデー】 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651217432/ 滑落はない…が、よく考察してたと思う。おつかれ様でした。 >>456
骨が見つかってからその斜面の上の方に投げ入れたのでは？ >>321
そうだよ。
だから、上の稜線から逸れて谷＝崖に飛び込んでしまって転落したと推理される。 犯人が上の道路から沢に投げ入れた
と見るのが正解だろうね
携行品や頭蓋骨だけなのか
遺体そのものなのかはわからんが >>459
埋める場所を探してたんでしょ。なるべく見つかりにくい場所。 >>260
子供って大人じゃ絶対行かないような
太い木や枝つたってかないと辿り着けない、上からみても下から見上げても地形と穴の角度次第でその斜面に穴なんかないように見える場所とかに秘密基地つくったりするんだよなただ対向斜面からだとみえる >>321
まだこんなこと言う阿呆が生息してるんだな >>466
山には埋まってないと思う
美咲ちゃんの残りは犯人の手元にあると思う >>413
皮肉にもお母さんが最後にみた西に向かったと証言してなければ見付かるのも早かったかもな…
娘さんもお母さんもつらかろうに 沢に落ち込んだ原因推定
どんどん登っちゃって暗くなってきてから、木の間越しに対岸の道志街道を走る車のライトが見えて、「あ！ あっちに行けば良いんだ！」と思いこんで、
「急峻なドツボになってる沢、というより崖に飛び込む具合で突っ込んだ」という可能性がごく高い。
新潟の親子遭難も、露営してる夜間に下の街の灯が見えていたので、あっちに行けば最短距離で楽に里に出られると思いこんで、
明るくなってから谷を滑り落ちる具合で下って、いい加減下った先で、ロッククライミングの装備と技術がないと下れない滝で行き詰まって・・・
という推理が合ってるはず。 あんまり警察叩かないほうがいい
警察組織は、そういう批判を利用して、見事に焼け太りするから >>422
鐘撞～大室～菰釣の山脈、北面（道志側）はほとんどいないよ
南面、西丹沢も少ない
ただ鹿が増えたので表丹沢からヒル運んでるみたいで道志でも出没 >>434
出水で流されたのならいっそう泥まみれになる筈。 >>426
大室指〜椿線の資料を作ってきたよ
ついでに犯人が起きに来た説とか本人が登った説が否定できる理由も書いておいた
https://i.imgur.com/ABPl62c.jpeg >>472
その辺は関係ないよ
入ってしまったかも知れないって言われてる山道の入り口（母親が言ったのと違う方向）までは見にいってるし >>473
いわゆる低山の部類なので尾根に登ってもえんえんと木が生い茂ってて
麓どころか空すらほぼ見えない場所なのよ
暗闇の中で同じような景色がえんえん続いてたら怖くて動けないだろうし
一晩やりすごしてから朝になって涸れ沢からなんとか下山しようとした
という方が子供の判断としてはまだしっくりくる >>471
どうなんって過去の事件見てれば親の目の前から一分で誘拐してるのもあるし余裕でありえるが 不明時もおかしかったけど
今回もおかしいことだらけだね >>478
誰も下から登ったなんて思ってねえよ
何故か道路があって上から遺留品捨てた言う奴居るのが謎でなあ 警察の捜索隊が道路のガードレール乗り越えて
崖を降りながら捜索してるよ
みさきちゃんは運転できないから
そこまで犯人がクルマでつれて行って
みさきちゃんを突き落としたか
誘拐犯が他の所で殺害して
靴や骨だけを捨てたかは
意見の分かれるところだろうね 間違いが酷いので現地のヤマレコマップを上げとく。
534.9の.9の線が林道。今は警察車両が入ってるけど普段は一般車両入れない可能性もある。
100mのあたりが靴発見エリア。
それより上に車道はない
https://imgur.com/a/04whEEv >>466
なんでわざわざ見つかりにくい場所探して、捜索隊が入ってる山に埋めようとするんだよ…馬鹿にもほどがある >>328
> 教訓
> ・キャンプ場で子供を移動させるときは最低1人は大人が付き添うことを徹底する
その通りだね。
かつ、どんな理由があろうと、一人たりとも単独行動を許さない。
可能性として、ちょっとトイレとかで目を話しただけでも危ない。 >>475
それ敢えて突っ込まずにいたんだがスレ内の話だけで
現場の地形とか写真とか何も調べずにレスポンチだけしてる子がいるっぽい
未だに「当時捜索するのにドローン使えばよかったのにアホだな」
みたいなレスする子もチラチラ見かけるし >>478
空間的な位置関係を理解できない奴らにどんな説明をしても無駄だぞ > ・子供にGPSをつけたところで死んでからGPSで探し当てても無意味である
違う。
九州の件とか北海道の駒ケ岳辺の件みたいに、大人の想像を絶するデタラメをやって行き詰まってる場合に、ピンポイントで見つけられる可能性大。
道志の件でも、想像を絶する山道を登ってるタイミングで見つけて「止まれ！動くな！」
で、大人が急行すれば間に合う。 捜索隊の様子見てればわかるよ
何回も探したからこそ
そこに骨やスニーカーがあったのが不思議だと言ってるよ >>487
靴を捨てた人間がいるなら骨が見つかって、翌日捜索隊が入るまでの間に置かれた可能性の方が高いんじゃないの？ >>437
それ骨を見つけた林道だろ？
靴とかはもっと上にあったんだよ >>498
その上にも道があるよ
それも車が入れる林道 >>166
既に骨は分解されてもろくなってたり崩れていたり
そんなところに大雨が降って
かろうじて土砂などで固定されていた靴が流された
と考えられるんじゃないか >>487
靴や骨？
骨一欠片だけ捨てるの？遺体があるのに？ スニーカーを置きに行ったというから
山登りする必要があるように思うけど
上の道路から投げ入れれば
沢に投げ入れ可能なんだよ >>500
考えられない
靴は両方近くにあるのに、骨は全部流されたのでなく、一欠片だけ目につくところに残る偶然なんて有り得ない だから靴に泥がついてなかったわけだな
犯人が投げ入れた説が正解みたいだな >>504
地図上の上下と実際の高低差の区別がつかない奴を相手にすんなって 映像で捜索隊が道路のガードレールを乗り越えて崖を降りながら捜索というのは、
涸れ沢から道路をまたいで遺留品が道志川にさらに流れた可能性があるため、
道志川の斜面、河原を捜索してるだけだろ 沢と言っても水が流れていない所だから
上流から流れてきていないだろうね
犯人が道路から沢に投げたというのは間違ってないかもね > ・自衛隊や警察が捜索していたとしても見落としてる可能性があるので
> 登山者は手がかりをみつけたらとっとと通報するべき
正しい。登山者というか捜索関係者全員ね。
また「手がかり」は不用意にいじらないこと。何らかの重要な証拠が併存してるのを潰す危険がある。
といっても、「捜索のつもりでピント外れの位置ばかり探す危険も高いから、
発想を変えた捜索
も不可欠だね。「それが難しい」けど。
> ・山梨県警に任せていたら見つかるものも見つからないし
> たとえ見つかったとしても生きてるうちには見つからない
そんなのは結果論で価値がない。
> 遭難しても警察や自衛隊が助けてくれるだろうと思わず覚悟して入甲すべし
入山？？？
それはそうだよ。
ただし今はGPS内蔵スマホなんて便利な物があるんだから、活かさない手はない。
安いもんだし。 >>486
それはマスコミの所為だよ
規制線から先へは行けないから
あの方向とか傍のガードレールの脇から下映したりしてたからね >>505
普通に残りそうなもっと大きい部位があるからな
靴はあるけど他の部分が全然出ないじゃおかしいわな
沢より下は最初の捜索打ち切り後も有志が何度も探してるから一片も見つけられないなんてありそうにないし >>383
親からしたら我が子なら最初から親同士盛り上がってないで
娘さんから目を離さなければよかった事
ボラや警察自衛隊を責めるのはお門違い この崖の上に犬の死体でも置いといて３年後に見に来たらどういう状況になってるかわかるんじゃないかな >>330
>>322の図は「まとめ」だから当たり前。
ただし個人的にはもっと近くから逸れたと思うけど。 捜査が一気に進んだみたいだな
まあ、俺は最初から事件だと思ってたけどね >>59
靴発見されたのは300ｍくらい上という報道あったけど
300ｍ上に投げ込んだの？一体何者なんだ・・・ >>490
時系列がおかしい。
つまり、失踪発覚時点で埋まっていたのでは、という話。 >>514
まあ、賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶという言葉を思い出したよ
君はあんまりお勉強好きな子じゃなかったんだね >>333
間違ってる。
人には立場に応じた責任がある。
そんなのは法律の専門的な知識の類いではない、単なる日常生活常識。
さすがに子供は分からんだろうがね。
「ガワ」ではない「中身」がね。 頭蓋骨に損傷がなかったというのは
やはり犯人がバラバラにしたのかね >>521
お山行ってみな？お山の地表なんかは台風が来たって大木が倒れたりしない限り土砂は流れたりしないから
君の妄想はもうSFの世界なんだよ >>527
見つかったのは後頭部の10センチくらいの骨の欠片だぞ 結局頭蓋骨の一部に劣化した靴下、比較的きれいな靴一足
それだけなんだ？
変なみつかり方だな
事実は小説より奇なりとは言うけどなあ >>529
宮崎勤は骨を舐めたり齧ったりしたからな
サイコパスの猟奇殺人だろう >>529
犯人はサイコパス
遺体をバラバラにして捨てた可能性たかいよ >>529
犯人はサイコパス
遺体をバラバラにして捨てた可能性たかいよ >>531
なら少なくともそれを証明出来そうな材料を集めてね 雨ん中か仕事とはいえ大変だな
おまけにGW期間…当時も雨降ってたよな確か
もし迷子なら別に警察の責任でもないよな…いちいち警察が文句言われてっけどさ
山での遭難もだけどやってくれる誰かがいるからこそ成り立ってんだよな… ID:IJkluJjM0
↑ ↑ ↑
ID真っ赤にしながらこの池沼は一体何が言いたいんだろうな ジーンズを纏っていた脚部は骨ごと流され
そこに繋がっていたアッパーがポリエステルのゴム底靴が左右揃って至近距離で残る
不思議ではある >>522
そりゃ楽しいＧＷの真っ最中にあんな田舎の山中で遺体探しだし
家族サービスや恋人とのデートも全部キャンセルなんだ
もし犯人がいるなら「犯人ぜってぇーーー許せねぇ！！！！」
くらいの気概で探してるよ 宮崎勤は被害者の少女の骨を
両親に送りつけたらしいからな
サイコパスの犯罪の匂いがするな >>313
その日に滑落してそのまま流されたってことはなさそうだね >>538
お前が馬鹿だということを言いたいんだよ >>525
骨は難しいから一週間〜一か月くらいかかるらしいぞ さっきから道路から靴投げ込んだ言ってるの単発ばかりかあ
察したわ >>448
普通はそう考えるよね
捜索隊が登山道を登っていく姿や山の斜面を移した映像がニュース動画にあるけど、
単に木が生えてるだけじゃなくて斜面が急だから木の根がそこらじゅうで地表に露出してるし、
枯た木の枝なんかも散乱してる
沢の両斜面も同じ状態だったとしたら（仮定）、足を滑らせて転倒したとしても、
下の沢まで滑落するとは考えられない
木の根等に引っかかって止まるんではなかろうか 犯人が上の林道から遺留品を
投げ入れた可能性が高まったということか
遺体そのものが発見されなければ
その可能性が高いね >>539
ジーンズはしっかりしているようでも自然素材（綿）だから、3年も経てば腐ってしまうだろう
骨は動物が持ち去る
そうするとポリエステルの靴の方が残りやすいのはわかるかな
至近距離で両方みつかるとか、なんか変な感じだがな >>454
俺ら外野が知りうる事実はおそろしく少ないってくらいしかわからん
意図的に伏せてるのか知る必要がないからかどうでもいいことなのかすらわからん >>550
靴は両方見つかったの？ 知らんかった。
すんげー不自然だね >>549
大丈夫、そんな返ししかできない君の馬鹿さは露見しているから 犯人は
産廃も捨てに来てる人物かもな？
悪人はとことん悪人だ >>335
乙
山に闇雲に突っ込んだ時点で積んでるからね。
見守りGPSありなら、迷子と分かった時に「止まれ！動くな！」で、地元の山仕事の人が駆けつければ・・・
ただ、上があまりにひどく急すぎるから、谷に落ちてからさまよい歩くことはなかったはず。
明るいときに登山靴でも危ないくらいで、北の急斜面で暗くなっていてスニーカーじゃひとたまりもないだろう。 普通に熊に食われたんだろ。多分親子熊。
巣に持ち帰られて他の骨や衣服などはそこにある。
子熊が遊び道具として骨の欠片や靴を外に持ち出して今回発覚した。 警察の捜査班が上の砂利道から降りてるからな
クルマで来れる所だから
誘拐犯がそこから投げ入れた可能性高まったね >>555
それはそっくり鏡です
ご自分の真っ赤なレスをしっかり読み直したらいい
全く内容もなく何が言いたいのかもわからない
しかしながら総じて上から目線
発達障害を疑います 犯人はサイコパスなのか
世田谷一家殺人事件もそうらしいな >>550
子供のジーパンってストレッチ入った柔らかいやつじゃね？ウエストゴムの >>553
その上の林道とやらが記載されてる地図を貼ってみ >>563
化繊やゴム入っていても本体が綿混ならボロボロになって散ってしまうんじゃないかな >>561
上から目線に見えるのは、君が後ろめたく生きてるからなんじゃないの？ >>552
なるほど。当日写真がもう少しあるだけで少なくとも「来てなかった」説など起こらなかったのでなんだか残念ですね。 >>560
犯人がいるなら行方不明当時の状況や今の状況だけでもかなり絞れちゃうのよね
消去法で○○はない、××もない、□□もないってするだけでもかなり絞れちゃう
この事件スレは母親への批難の関係でそういうの凄い煩かったから
あんま詳しく書けないのが残念 >>568
だからそういうレスが意味不明というのです
どこから後ろめたいとか出てくるんですか？
上から目線で他人の指摘も受け入れられないのは発達障害ですから一度精神科を受診して下さい
リアルで周りの人にも迷惑を掛けていると思いますよ
リアルに周りの人が居るかどうか知りませんが 発見された頭蓋骨の状態が異常だろ
頭蓋骨に損傷がなかったと発表されてるからな
綺麗な断面だというなら
人為的に骨をバラバラにしたと考えられる
動物が運んだ形跡がないということだよ >>338
報道で
絶対に目を離すな！
理由が何だろうが単独行動を厳重に禁じろ！
見守りGPSを体にくくりつけろ！
とかまとめるべきだな。 >>557
まだ美咲ちゃんが遭難したとか思ってる池沼がいるのか >>458
地形図の誤差の話はともかく、「崖を転げ落ちた」は断定ではなく推理ということでOK？ ・靴や頭蓋骨のあった沢は、上の林道から見える位置にあり
遺留品を投げ入れることが可能
・靴下には泥がついていたが、靴は劣化が少なく泥もそれほど付着していない
・見つかった沢は、水が流れていない枯れた沢
・見つかった骨は、子供の頭蓋骨の後頭部の一部で
目立った損傷はなかったとの発表 >>356
え？
推理するバカが多いってだけだろ？
ニワカ探偵気取りの。
自分が責任とる立場ならこんな出鱈目推理できないよ 下からの捜索で45度の傾斜で登れないなら、その上に逆に45度の傾斜で降りれない遭難者がいてもおかしくない
登れないからといって捜索しないのは詰めが甘い
せめて全域を熱源感知ドローン編隊で自動探査出来ればね
ドローンなら高さも崖もわけない 新たな遺留品は発見されないのか
続々出てくるかとおもったのに 犯人はここで「事故だ」「遭難だ」と
強調してるやつなんじゃないか 足跡から推測すると美咲ちゃんは矢印伝って大室山の頂上まで行ったんじゃないの？
暗くなったらそこらで野宿して翌朝朝一で頂上目指した
んで満足して帰り道で動けなくなった。実は登山は下りのほうが足にくるからな。
登山に来たんだから頂上を目指すのは当たり前で他の子供の後を追いかけただけなんだよ
自分より先に行ったと思い込んで
どうだロリコン説はほぼ論破したやろ
俺的にもキャンプ場に行って山の頂上を目指さなかったことは一回もないことを思い出したからだ >>585
もれなくそいつ等は捜索、特に警察の捜索をディスってくるなw >>586
なんでおまえは
「美咲ちゃんの足跡」を捏造してんの？
馬鹿なの犯人なの？ >>360
1:10000の精密な地形図で、やっと10m未満の地形が分かるかどうか程度で、一戸建ての家の「起伏形状」なんか出るわけない。
屋根から転落したのを地形図で分かるわけないということで、家くらいの小さい崖があっても分かるわけない、ということ。
木や下草や足場の具合も含めて、実地に行かないと分からない。
ただし、全体として、一度転げたら止まりようがなさそうとしか考えにくい。 >>585
犯人が逮捕されたらその関係者もダメージを受ける。 >>588
2日後に美咲ちゃんの足跡らしきが見つかったな
>>322
これが勿論本物だったということ
大室山自体は小学校低学年向きの山だし。
小学校高学年だと2000m級でも楽勝 犯人は同じキャンプ場に来ていた少女を狙うロリコンサイコキラー
母親が目撃した分かれ道付近で美咲ちゃんを拉致して誘拐
コロナ禍で捜索が手薄になった東側斜面に
靴や頭蓋骨の一部を偽装工作のために投棄した >>586
皆のとこに遊びに行ってくるね！
→二日かけて大室山征服出来たから満足したわいわはははは
ってまったく意味がわからん >>589
>>547の自分の意見いついてはどう考えます？ >>593
運動会の代わりにキャンプ場いって
登山しないという選択のがありえないんだけど
俺は当たり前のように頂上目指したと思うよ
それにひとりはぐれたんだんで大急ぎで頂上目指した
俺の小学生時代もそうだったし
登山の中腹にキャンプ場があるんだよ
ここもそうじゃないか
大室山頂上に向かってちゃんと矢印がある >>597
何でキャンプ場に行ったら必ず山頂制覇しなきゃなんないの？
キャンプ好きと登山家は全然カテゴリ違うんだが クルマで行ける林道の砂利道から
靴や遺留品を沢に投げ落とした〜と見るのが正解だな
それも何人もの人が何回も捜索した所なのに
最近見つかったというのは
最近になって犯人が遺留品を崖に投げ入れたということだろう このキャンプ場閉鎖してないんだな
色んな人が入りたい放題 >>598
俺は最初からこの説は唱えていたが
なにせスレのスピードが早かったからかき消されてしまった
つかそんなのは警察や自衛隊が探してると思うだろ
足跡を見つけた登山者もそう思ったに違いない。
自衛隊や警察の捜索範囲を知ったのはここ数日だから驚いた >>600
割といい線いってるかもな
靴や靴下が出たのに
骨は頭蓋骨の一部だけしか出ていないから
遺体の大半は未だ犯人が持ってるんだろうな >>602
麓のキャンプ場でキャンプを楽しんだら必ず山頂目指すはず！とか言う意味不明なその根拠が全く理解できませんけど そのうち遺骨の争奪戦しながら日本縦断レースが始まりそう やっぱり愉快犯のゴミのいたずらの可能性出てきたな
流石にコレだけ靴と靴下出てきて他の骨が全く見つからないわけがない
人の骨の数を甘く見るなよ >>599
>>602
いやだから俺の小学生時代はそうだったからだよ
山の上にいくのが楽しみだから
理由を聞くのは野暮だね
大室山みたいなのは小学校低学年向きの山ね
おそらく子供どおしで山の頂上にいくと話してたか、行く前に学校の友達にそのことを話してたかだ 木の上から落ちてきたってホラー要素は無い？(´･ω･`) >>609
お前はロリコン説か？
変態め
ロリコン説がガイジの妄想でくだらねえから1番最初に思った説に戻ったんだ。
俺だったらその状況で川遊びよりも山の頂上を目指すと ニュース動画ミロ介くん！ようやく意味がわかったよー
強力な遭難派として見たらふぁっっ？ってのをやっと見つけたわ
ま、俺のことだから見当違いのような気もするけどｗ >>576
それ言うと母親批判してるように映るから難しいだろな >>610
なんだロリコン説ってw
ボクの名推理に異を唱えるやつはみんなロリコン！てか？
アホはレッテル貼らないと離せないから大変だな 犯人今頃テレビとか観ながらニヤニヤほくそ笑んでるやろな
こんだけ話題になってみんなが独自の解釈であーでもないこーでもないって言ってるんだから >>610
麓のキャンプ場で家族楽しくキャンプする度に、必ず行方不明になって1人で頂上目指すバカガキ
やっぱ発達じゃん。よく今まで生きてこれたな >>612
無理やりすぎるわ
海や川で誰か溺れ死んだら
自分達が遊びに行く前提で泳ぐ前にはちゃんと準備運動しましょうって言ったら批判にあたるのか >>613
嘘をつくな お前はロリコンだ
パンツはどこだとか書き込んでたのお前やろ
やけに変態に執着するし、お前の場合は犯罪予備軍や 何でDNA鑑定抽出出来るって分かってから
家族に伝えなかったのか
いつまでも振り回されて終われないの辛いだろう 遺骨に人間の歯形があったら
ロリコンサイコパス決定だな 枯れ沢まで子供の足で林道を通っても約30分しかかからないことがわかりました（山梨放送） >>622
犯人が車で拉致して上の林道から投げ入れたらしいぞ 【リセット】
骨は人骨なだけ
靴や靴下も誰のか分からない 明日から野次馬根性のボランティアがどっと押し寄せるぞ 見つかった頭蓋ことからは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだよ
事故派の低脳探偵の負けだな 焼かれた骨とそうじゃない骨と識別できないものなのか？ TBSのニュース速報（18：25）
山梨県警捜査本部発表
見つかった頭蓋骨からは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだ
事故派の低脳探偵の負けだな
犯人が意図的に事故を装って捨てたということ >>585
犯人は愉快犯なんだろ？
自己顕示欲が強いんだろ？
矛盾してるじゃん。
馬鹿だなお前。 >>625
靴が色モデルサイズが一致なのでその線は手がかりになるよ イタズラかも知れんが >>627
おい馬鹿。
犯人は次いつ証拠品を山に持ち込むんだ？ ＞＞５８
捜索革命だな
どんどん増やしちゃって
登山家とかでお金出し合おう >>629
どうやって火葬するんだよ
野焼きなんてほぼ禁止だろ
別人の骨を偽装して置かれたならまだわかるが >>630
そりゃ枯れ沢の下までじゃないか？
キャンプ場から枯れ沢までは当初言われてたけど600ｍ
最後の目撃から探し始めるまでに約30分
子供の足で時速３㎞なら30分で1.5㎞林道とはいえ多少高低差はあるからちょっとペース落ちても1㎞くらいはいける
というか逆に沢の上までで30分ならあの沢の上まで平地を歩く早さより速くなってしまうぞ ネアンデルタール人のDNAでさえ検出出来るんだから
ミトコンドリアの母系遺伝は取れるんじゃないの？ 犯罪説を唱える馬鹿の矛盾
↓
犯人は遭難説を唱える奴
犯人は遭難説に持って行かれたくない愉快犯
↑
どっちなんだよ？ >>58
いや
警察の予算からなんぼでも工面できるから増やそう
捜索隊の経費浮くし
亡くなったあとでも毎日飛ばせば動物きっかけで見つかった 犯罪説を唱える馬鹿は「遭難説を唱える奴が怪しい」という
このことだけでこいつの頭の悪さと目についたものをとりあえず犯人と決めつける馬鹿ということが分かる。 みんなで探すと見つからない
特定のボランティアが一人で探すと見つかる ヘリで助けたのにおばあちゃん落としちゃって亡くなった事故あったな… 山梨県道志村の山中で発見された子供の後頭部とみられる骨について、県警は２日、骨から個人を特定するＤＮＡは検出できなかったと明らかにした。 長野の燕岳ってのが有名だな
2700だけど初心者向きの山 小学校は高学年から
大室山なんてのは遠足か、7歳なら楽勝過ぎます
ガキは崖でボルダリングみたいなこともするからね
親が見たら卒倒するぜアレw
だから親には言えないから母親も気付けなかった。
明後日なことばっか言ってる
実際に子供で実験してみれば分かるが
2時間もあれば山頂に到着してたかも
いい靴履いてたしな 風、水、動物、色んなものに運ばれてきたのかもしれないから一か所に集まってはいないだろうな >>260
わかるわ～、幼稚園の時児童公園の柵を超えてよく雑木林に行ってた
（山を切りひらいて作った新興住宅地だから手つかずの自然がそばにあった）
普通に道を行くより近道できるから斜面も登ってた
成長するとあんな道のない不便なところ行こうと思わないよな 当時の捜索では道志川の川の中を中心に捜索してなかった？
川の中で見つかっても死んでるじゃないかと疑問に思った記憶がある
生存の可能性にかけて山側の陸地を中心に捜索するべきだったんだよ
川の中に遺体があればどうせ自然に浮いてくるんだから
警察の捜索の仕方がおかしかったと思う なんで探し始めると見つからなくなるの？
井上陽水さん的を得たりだね >>650
お前の親は大変だっただろうな
家族そっちのけで一人で登山始めちゃう発達くんだし >>654
外野でよく分からないくせに文句だけは井上陽水一人前だね
こういうのが1番イラっとする 見つかった骨からDNA検出されず
つまり400度以上で熱処理されたか
電子レンジなどのマイクロ波で処理されたということ
犯人が後から骨を置いたことが明らかになったな >>659
殺して
バラバラにして
電子レンジで？
鬼畜だな ぶっちゃけ、あの母親の自己満足のために無償で山狩りという重労働なんかさせられても
本気でやりたくない
行方不明当時も同じ気持ちだったと思う >>407
沢登りどころか登山さえやったことがない者のズレた距離高度感覚でいくら考えたつもりになっても無駄。 >>406
劣化がないとかいうのは誤報。
靴下などは黒くなって柄さえ分からない程度の劣化ありが正しい。 >>412
ノッペリした平地の距離感覚で簡単にできると妄想するのは間違い。 山の頂上まで登って沢から降りようとして滑落か
最初は傾斜が緩いからね、どんどんキツくなって
最大斜度45度もう無理と思った時は登って戻ることも困難な場所に来てるもんな >>406
問題の沢の上の方まで何度も探したという話があったが、問題の沢の上の方は完全なバリエーションルートで、地元の人もうかつに入らないくらい。
そんなところに何度も入り込むとは考えにくい。
骨が見つかった林道付近＝ごく下の方限定の話がすり替わって伝わってる臭い。 >>616
子供は半分空想世界の住人なんだよね。
といっても発達認定しかできない低脳には、
理解できないだろうけど。 母親は鑑定結果が親子関係99%でも認めないだろう
1%の希望がある限り チェンジリングて映画で母親が子供を事件後も探してたって話しを思い出した
あの頃 DNA出なくても数年経過した子供の骨、靴と靴下一致で
警察は本人特定するだろうな >>417
靴下などは黒くなって柄さえ分からないくらいなのと比べると劣化は少ないとかいう話を、極端に捻じ曲げる異常がある者が捻じ曲げたんじゃないか？ 靴、劣化してなければあの母親は「美咲のものじゃない」って即答するだろ
名前を書いた文字が消えたのかもともとなかったのかわからないぐらいには劣化してたはず >>507
立体の状態を正確に理解する能力、空間認識能力の差の問題臭いね。
立体音痴
音痴にいくら言っても、分からないからこそ音痴なので無駄と。 >>665
翌日の日の出を待ってから下山しようとしたとしても
雨かつ登山靴でもなかったので厳しかったんだろう
山の沢から下山しようとすると最後傾斜がそんなことになってるなんて
大人だってよっぽど登山事故に詳しくないと知識ないだろうし 雨が降ったらチャンスだろう。捜査終了せず雨水の流れる状況を調べたらいいのに 急にお母さまがコメントしなくなったけどなんで？
昔のお母さまならもうすぐ見つかるわよ探すわよと毎日必死になると思うのに >>424
君の脳内にあるノッペリした野原の小川か何かとは全く違う。
山の沢は斜めの滝で、上の方は崖。 >>677
確定するまでは前回の会見が最後になるという話だったよ >>425
靴や靴下が劣化してないかのような話があるのは一時的な誤報か、あるいは意図的な虚報確定ね。 ヒトの骨には、中心部に赤血球・白血球・血小板などを生成する造血細胞が
存在します。
これらの細胞は、おおよそ500℃以上で完全燃焼し無くなります。
日本の火葬場で主たる燃料は、ガス・灯油・重油で、炉内温度は600～800℃
燃焼炎温度は約1200〜2000℃にもなります。
ヒトの骨は、外側の強固な緻密質が内部の骨髄質を守る構造をしています。
ですから、土葬骨からの血液型判定やDNA型判定は可能ですが、火葬骨からは
骨の内部組織が燃焼消失し、石灰成分のみとなっていることから、血液型判定や
DNA型判定は、難易度が高い検査となります。
同じくマイクロ波（電子レンジの電波）などによる加熱されたものに関しても
DNA塩基配列は破壊されてしまうため、DNA判定が難しくなります。 >>657
内部の事情を知ってる捜索に係った人だね？
なんで陸地よりも川の中を漁ってたのか教えてくれる？ 今までは犯人が置きに来てたんだろうけど警察がいるので遺留品が置けないんだろうな 連続して発見されたのに急に出なくなるのっておかしいよな >>685
偽物集めた愉快犯グループもなくはないぞ。 >>677
もともと会見する必要はなかった。
マスコミが引っ張り出しただけ アルグ氏のところに警察は行ってるのかな？まだみんなの通報が足りないのかな？ >>690
偽物とは言っていない。鑑定出来なかったという話。 電子レンジで焼かれた骨
犯人は正真正銘のサイコパス >>433
ほう？
「人が通るのがやっとの登山道」を車で登った」？
で、「崖上から何百メーターも先にポイと投げ入れた」
あるいは下の林道から「新宿の高層ビルの上の方くらいの高さにポイと投げ入れた」？
何それ？
君のやってるゲームでは可能な設定？
「ゲームぼけしてる」という自覚は？ >>617
母親のインタビュー流したあとにそれを言える芸能人はいないだろうよ >>696
何百m先に投げ捨てなくても2~3年あれば勝手に下流にいくんじゃね？
最近捨てたとは思わんし >>697
少なくても「目をはなすな」は自然と出てくる流れにしかならんでしょ
こういう事にならないためにはどうすればいいんでようね → 大人が目をはなさないってことじゃないですか と >>699
それさえ出来てりゃ今回の事件はないもんな
台風来てる時にキャンプ行くなってのも言って欲しいわ
世の親に ロリコン派が少し盛り返したかガイジどもめ
現地行ってりゃ怪しいやつすぐ分かるんだが
理論的には登山説が正しいと思うよ >>434,477
発見位置次第だけど、山の沢は普通の川と違って滝みたいなものだから、底の方は泥はあってもあんまりないから。 >>453
そうだよ？
ただし下の林道からは「新宿の高層ビルの上の方くらいの遥か上」だからね。 >>1
明日から3日間晴天の登山日和だ！
さあガンバ >>569
勘ぐりの塊で脳内で異常な妄想を勝手にジクジク湧き出させる輩が目立つね。 >>578
いや、地勢の関係で物理的に上の方の崖から転げ落ちたということでしかありえないのは変わりなし。
具体的な位置をピンポイントで指摘するのは不可能という話。 >>459
> なんで犯人がわざわざ
> みさきちゃん背負って山登る必要あんのよw
> 車で行ける場所なんだからさ
デタラメに間違ってる。 ロリコンの場合、わざわざ台風が近づいているようなときに張り込むとは思えん きちんと地理地形を理解してから
なんだかだ言って欲しいよな
え？とこっちが混乱してくる >>465
「上下の立体認識と距離感覚がおかしい」とそうなる。 >>321
そんな急斜面は、それなりの装備とスキルと体力がないと無理に近いのは確か。
だけど「単にそこまで登りはしてない」だけのこと。
「上から転げ落ちるなら容易」
登山靴ではないスニーカーならなお容易。 山の上に道路があると連呼してる奴って何が目的なんだろ >>482
その辺の時間関係はハッキリとは分からないけど、暗くなってから明かりに引き寄せられる心理というのは間違いなくある。
あそこに行けば助かるんだという心理。
問題の943の水準点山の辺りでも、木の間越しに明かりがチラチラ見える位置はあると推定される。
谷＝崖の上に行ったら、下は切れ落ちてるから見通せちゃう可能性大。
また、少なくとも飲まず食わずで落ち着いて露営とか出来るとも考えにくい。
>>473はそういう論理。
違ってる可能性もありうるけどね。 >>716
そりゃ、誘拐犯が後になって捨てたという空想を元にして、空想の都合で並べ立ててるだけでしょ。
立体音痴のせいで、林道と沢の上下関係を逆さまに考えてる臭さも強いし。 電子レンジで処理したとか
この犯人、ほんまもんの気狂いやで なんでゴールデンウィークにこんなことしなきゃいけないんだよ…って思いながら探してるよね >>720
サイコキラーの犯行が確定したな
酒鬼薔薇や宮崎を超えるサイコキラーだろ
ハンニバルレクタークラスだ 犯人が上の林道から枯れた沢に
靴や骨を投げ落としたということだけど
それもコロナ禍の犯行だからね >>600
どこにそんなポイントあるんだ
山を越えて投げるとか言ってる？ キャンプやってたグループは他にもいたのにまったく目撃情報ないのが謎
左に曲がったとしても誰かしら近くにいそうなもんだが 犯人がサイコパスだというのが分かっただけでも
事件の進展があったということやで
キャンプ場にも変質者は来てるということや
他県ナンバーがいても全くおかしくないのがキャンプ場だしな >>723
君の脳内で生成した「上の林道」から、「何百メーターも投げ落とした」と。
そりゃ脳内で生成するだけなら簡単だよな。 >>726
他に何グループいたのかとかいう情報もあんまりないよね
まぁ別にオレラに謎解きさせるために情報公開するわけじゃないからあれなんだけど >>727
「事件」ということにしてあらぬ妄想に耽り続けると。 >>701
別スレで関係者らしいのが開き直りで逆ギレしてた。台風時に別エリアでキャンプなら普通だろ？とか言って、訴えてやると息巻いてた。
俺の方は誰かは分かってんだがDQNの川流れの時と人間性が同じだわ。ややこしい人 >>726
キャンプから帰るふりして
クルマでさらったなら
目撃情報はないだろうな まん防とか全部解除された途端にこれだから犯人は県外の人なんじゃないの
あと仕事してる年齢だな >>720
偽物の骨を処理して、被害者生きてる確率もある ロッククライミングで絶壁を登って捜索しないとダメということ 見つかった骨からDNA検出されず
つまり400度以上で熱処理されたか
電子レンジなどのマイクロ波で処理されたということ
犯人が後から骨を置いたことが明らかになったな タロット・ティアラという人のYouTubeの動画が興味深い >>732
いや普通に女の子をムリヤリ連れ込んでそれを見た人がいたら目撃情報はあるだろ 林道投げ捨てた君と
火葬レンジ君って同一人物だと思う？ >>726
元々、運動会が中止かなんかだったとかでそんなに天気が良かったとかでもなかったじゃない？
それに、キャンプに来てゴチャゴチャやっている最中に、「ブラブラ散歩」だの「周りの監視」だのしてるわけがない。 見つかった骨に臭いがあるかどうか分からんけど、犬にその骨の臭いを嗅がせて近辺を探させてみたら良いと思う。 この件につき、電子レンジというワードを使ってる馬鹿はキチガイ。 先月23日、山梨県道志村の山の道路脇で骨のようなものを男性が見つけ警察が調べたところ、人の骨と確認されました。
見つかったのは頭の骨の一部で、年齢は若く、亡くなってから数年は経過していると推定されていました。
警察は見つかった骨についてDNA鑑定を進めていましたが、2日までの鑑定で個人を識別するDNA型は検出できなかったことを明らかにしました。
今後は血縁関係などを調べる別の鑑定方法などを試みるとしています。 山梨 道志村 “若い人の骨”発見の山中で警察の捜索続く
2022年4月28日 11時47分
今月23日、若い人のものとみられる骨が見つかった山梨県道志村の山中では28日も警察による捜索が行われています。現場は急な斜面にある水がかれた沢で、警察は沢伝いに流されてきた可能性があるとみて重点的に捜索しています。
今月23日、山梨県道志村の山中で人の頭の骨の一部が見つかりました。 >>745
わんこってアホだから、自分のウンチ食うしなぁ 母親との血縁関係がわかるミトコンドリア型鑑定へ 山梨・道志村で発見の人骨 個人を特定できず >>736
確かに「無関係の人骨をこれみよがしに放置しただけで一つの事件」ではある。
ただし、林道近くで発見された骨だけなら別だけど、そこから、「移動距離で何百メーター／高さにして新宿の高層ビルの上の方まで延々と沢登りした辺りで靴や靴下が発見されたんだから、「事件の線は消えてる」んだよ。 他に見つからないってことは犯人が投げ捨てたでファイナルやね
あとはそれほど時間がかからないかと >>745
w噛み砕かれたらおしまいだものな。そのくらいは訓練されていると信じたいがね。 >>748
ヒトの骨には、中心部に赤血球・白血球・血小板などを生成する造血細胞が
存在します。
これらの細胞は、おおよそ500℃以上で完全燃焼し無くなります。
日本の火葬場で主たる燃料は、ガス・灯油・重油で、炉内温度は600～800℃
燃焼炎温度は約1200〜2000℃にもなります。
ヒトの骨は、外側の強固な緻密質が内部の骨髄質を守る構造をしています。
ですから、土葬骨からの血液型判定やDNA型判定は可能ですが、火葬骨からは
骨の内部組織が燃焼消失し、石灰成分のみとなっていることから、血液型判定や
DNA型判定は、難易度が高い検査となります。
同じくマイクロ波（電子レンジの電波）などによる加熱されたものに関しても
DNA塩基配列は破壊されてしまうため、DNA判定が難しくなります。 >>747
警察は沢伝いで
現地のインタビュー答えた奴は上流から流れてこないと
どっちなんだよ 見つかった頭蓋ことからは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
事故派の低脳探偵の負けだな 沢の下に川あったよね？
増水したときに川に流れたのでは… またアホなことここやツイッターで書いて名誉毀損とかになる奴出そうやなあw 大雨が降って遺体が流されれば靴や靴下は脱げやすい。
沢を土石流といっしょに流されれば頭の骨も砕けるからその一部が発見されたんだろう。
つまり遺体のバラけやすいところだけ出てきたのかもしれない。
そうなるとバラけてない白骨化した遺体が服を着た状態でどこかにあるのかもしれない。 ようつべで見た富士のニュースでは子供の靴下言ってたな
いつのまにか子供用って特定されたんか？ >>737
宇宙からのマイクロ波でDNAが破壊されたに違いないな（）草 スニーカーは食えないからね
チャップリンは革靴食ってたけど >>765
サイズが発見されてるくつと同じくらいの大きさって鑑定されたって >>756
何かの全くの偶然ということにはなるが、あいにくと、靴や靴下は別なんでね。
君の頭で意味が分かる？ >>769
そうだとは思ってたけど一つ確定したのは進展だな 見つかった当初から骨表面に体組織は残ってない可能性が高いから
遺伝子の検出は困難だろうって言われてたよ >>760
開示請求もタダではないはずだが全部請求して全部通るもんなんかね？
プロバイダとかケータイの会社が拒否しても裁判長が開示せいと言ったら断れないんだっけか >>478
この地図を見ると、あとは靴が流れてきた上流を捜索するだけで遺体は見つかりそうだな
だいぶ捜索範囲を絞れたけど、警察の捜索能力だと見つけられない可能性もありそう。再び捜査が打ち切りになると、迷宮事件だな 369が言ってる「運動場に向かう倉庫の下」、調べられないんだろうか？
根拠が霊視だけだと捜査令状が取れないんだろうが
警察犬がかぎつけたとか何とか理由をこじつけられないのかね 骨片になってたくらいだからもっと古い骨という可能性はあるな
でも履いてた靴も発見されてるからそれはないか 他の場所に連れて行かれて今更ここに捨てに来るのはリスクが大きすぎる。
崖の上で無くなり、動物・風・雨・等が重なって落ちてきた。
【なぜ崖の上で亡くなったか】
1・自力で登った
2・誰かに連れて行かれた
3・動物に運ばれた
1の場合、「子供は上に登る」ってスーパーボランティアの例があるけど、全ての子供には当てはまらないと思う。
2の場合、もっと離れた場所に連れて行くほうがリスクが低い。
3の場合、血痕などが近くにあったはず
さっぱり分からん・・・ >>763
人骨が土石流に流されたら埋まる？土砂の上の方に来る？ >>777
非常に急峻だから、普通の捜索担当者の装備やスキルでは困難というより危険なので、山岳救助系の装備とスキルがある人に探してもらうしかないね。
当然そういう人に依頼したか、「捜索継続」というのがそういう人の捜索なのか不明。 まとめサイト
・靴や頭蓋骨のあった沢は、上の林道から見える位置にあり
遺留品を投げ入れることが可能
・靴下には泥がついていたが、靴は劣化が少なく泥もそれほど付着していない
・見つかった沢は、水が流れていない枯れた沢
・見つかった骨は、子供の頭蓋骨の後頭部の一部で
目立った損傷はなかったとの発表 >>779
全く無関係で、上で発見されたのはまるで関係ない偶然とかになるね。 >>782
朝の映像では軽装の30代くらいの捜査員が何人か映ってた >>783
＞・見つかった骨は、子供の頭蓋骨の後頭部の一部で
＞ 目立った損傷はなかったとの発表
骨の一部だけだから、損傷著しいかと・・・ 火葬したなんて焚き火じゃ無理だし火葬場しか無理やん
子供くらいならペット用の火葬できるか
ペット？！
あっ😱 >>789
何だろうと思ってヨウツベ調べたらツベもやってんだなｗ >>751
消えてないから両面で捜査してるんだろ
ニワカがないない言ってもな説得力なし とりまドゥローンﾇで高解像度の赤外写真でも撮って妙に反射してる香具師を特定しよーぜ
プラとかそーゆーのワカんだろ >>785
沢用の足固めやロッククライミングの装備もあるのでないなら、沢の上の方の崖の捜索ではありえない。
もっと下を念の為に探す要員だね。 骨がDNA鑑定できなかったというのは
遭難や滑落死ではなかったということだよね
残念ながら他殺だったということなんだよね まだまだ生殺し状態が続くのか
あの母親はともかく父親が気の毒だな
地獄の日々だろう >>795
熱処理された骨か全くの別人の骨？
偽装工作バレバレですわ >>478
これだと上流で靴と靴下はまとまって見つかって、骨だけ下に流れて来ちゃったということだよね。
靴とかは軽いし流されやすいようなイメージあるけども…どうなんだろう。引っ掛かり安さとかもあるのかな。 >>795
見つかった骨からDNA検出されず
つまり400度以上で熱処理されたか
電子レンジなどのマイクロ波で処理されたということ
犯人が後から骨を置いたことが明らかになったな 骨が本人として遺留品は過去に土に埋まってたり3年風雨に晒されてるなら事故死
3年屋外にあったとは思えない劣化ぶりなら誘拐等って感じじゃない？ >>796
え？お父さんはお父さんじゃないんでしょ？ >>780
１・7歳だからな、もう本能で行動はしてないだろうから
誰かが山道を登って行くのを見て一緒に遊んでた子供と見間違え追いかけた可能性
２・このご時世だから知らない人について行ってはいけないと言われてるだろうし
学校でも大声で助けを呼ぶとか対処法を教わってるはず
３・実際に子熊が２頭出てるので親も近くにいたはず
積極的に襲うことはないだろうが、出会い頭に張り手を喰らうと即死だな
子熊ですら大人に骨折の重傷を負わせてる >>793
効くのは、生きてる動物とかで周囲より温度が大幅に高い物。
そうでないと関係ないよ。
戦闘の索敵とか、害獣の夜間赤外線探索とかは効く。 「酒鬼薔薇、宮崎勤、電子レンジ」を連呼している馬鹿は、頭の中がそれで一杯でいつもどの事件事故でも一方向(=猟奇的殺人)への期待で興奮しているキチガイ。
こいつは一生治らない病気だ。 >>783
だから、車が通れる林道からは骨は投げ入れられても300mも上の
靴の発見場所には不可能だって >>795
「全く無関係で別の骨がたまたまあっただけ」という可能性が高いって。 元刑事が現場見て誰かが靴を置いた可能性が高いって言ってたね
こりゃ事件だ >>800
娘の生存を信じたがってる母親が名前がない点のみを指摘してたから
靴の状態はそれ相応で納得してるんだと思うよ >>798
確かに逆なんだよね。
捜査員じゃ危なくて登れない範囲の探索が必須ね。 骨にそもそもDNAがない。
頭蓋骨に骨髄液が流れるような場所がない。
そもそも、DNAがある細胞がない。
細胞が無いって事は肉片が無い。
そうだ！火葬されたんだ！←ｎｅｗ
火葬されたなら警察はそう発表するはずだけど？ >>754
このクズ勝手に文章増やしててタチわりいな
DNA鑑定可能なもの - 法生物｜法科学鑑定研究所
https://alfs-inc.com/bio/dnatest/dna-sample/
この部分はこいつの作文
>同じくマイクロ波（電子レンジの電波）などによる加熱されたものに関しても
DNA塩基配列は破壊されてしまうため、DNA判定が難しくなります。 結局わからないのか
これじゃあいくら靴見つけても意味ないな >>808
そのも元刑事は、実地の沢登りなんかしないで机上の空論を並べただけだろう。 >>805
車から骨を捨てる。
そのまま移動して枯れた沢の上まで徒歩で移動して靴を捨てる。
はい、論破しました。 >>818
靴下！？まさかの靴下からでるのかすげえな 今さらだけど娘の無事を祈り信じてるとか、木陰、森林地で小さい子から目を離すお前が一番悪いのだろうに >>814
それ以前に靴も捨ててるんだから骨の遺伝子検出を妨害する必要はないじゃん GWも山中捜索ほんとお疲れ様ですね。
個人的には生存説一本に絞って、駅とかでのビラ配りだけで良いと思う。お母さんもそう願っています。 まーた結論前提で考えるから骨は焼いたとか抜かす奴いるのか
どんどん犯人説の中で犯人がトンデモになってくるな
もう陰謀論の域 美咲ちゃんの他の靴は家に残っていないのかな
底の擦り減り方や中敷きの潰れ方は個人の特徴があるから見比べれば特定に近づくかもしれない >>819
熊が出るのは西側のキャンプ場付近らしい 誰かがふざけて靴を置いた可能性も０ではないよな
そしたら骨まで出て焦ってたりしてな シャツからDNAを検出できたケースもあるからな 見つかった靴と靴下から検出できれば良いが >>820
実地がどういう場所かまるで分かってない者がどう思うかなど何の価値もない。 >>799
こういうキチガイを監視するまたは病院に送り込む事も社会的には意義のあることだ。 >>831
出来心で行けるような生易しい場所ではない。 >>835,837
ということにしてあらぬ妄想にふけると。 >>828
都合よく辻褄あわせようとしてキョダイナアクノソシキみたいになってて草なんだよな 焼かれた骨をわざと置いとくなんて
犯人の警察に対する挑戦だな 今この件に関してのスレここだけなのか
新スレたたんな >>830
野生の熊は移動できるんだぜ、ってかキャンプ場は人がいるから目撃されるんだよ
九月下旬だしドングリを探してあちこち歩き回ってる 山梨県警はわざとのらりくらりやっているのか、ポンコツなのかどっちなんだろう >>822
靴下を履いたまま死ねば足の肉や骨、体液が靴下の中にのこるだろ？ 東北大震災ボラに参加すれば焼いていない子供の骨は拾えたと思うけど >>844
熊が活発になるのは夜で実際、狩りしてる人が西側しか出ない言うてる 今後の捜索でもう片方の靴下は出てきそうなもんだけど、他は出てこないかもなぁ 警察の捜索隊が道路のガードレール乗り越えて
崖を降りながら捜索してるよ
みさきちゃんは運転できないから
そこまで犯人がクルマでつれて行って
みさきちゃんを突き落としたか
誘拐犯が他の所で殺害して
靴や骨だけを捨てたかは
意見の分かれるところだろうね >>846
山梨って人いないから事件なんて起きないから警察もどうしたらいいのかわからんのじゃないか 骨だけじゃなく靴なり靴下には肉片や血のあとなんか無かったのかね？ >>854
樹海を抱えているから、行方不明？あーはいはいみたいなノリなのかも >>846
下着泥棒くらいしか対応できない
みたいなレスみたけど
ガチだったかw >>856
そういった情報は全くないし、靴下を鑑定してるなんて話もないな 靴下から検出できても骨が同一人物の物とは言えんからなあ 日本には骨まで食べる動物と腐肉食の動物も居ない
なので跡形もなくと言うのは考え難い
これだけしか見つからないなら持ち込まれたり
いたずらの可能性だって出てくる >>843
デデンネが精力的に立ててたけど止められちゃったみたいだし >>854
でも山が多いから、遭難事故とか行方不明事件は
よくありそうな気もするが たった40人でＧＷに嫌々任務だろ
見つかるものも見つからないわ 靴下の情報がほとんどないんだよね。
母親もはっきり覚えていない、花柄？とか答えていたような気がするけど。
当日のものとされる写真ではグレーの靴下。でも色すら公表されない。 しばらく報道しなくていいなあ
とも子はおなかいっぱい なんかニュース見てる感じではある時いきなりババッと靴と骨が出てきたからどうしても人為的なものを疑ってしまう。他は何も見つからないってのも変な気がするし。そんなことより鑑定結果はまだなのかしら。時間かかりすぎじゃない この靴と靴下が美咲さんのものと知っている人物は、犯人と母親だ。靴が偽物なら犯人か母親どちらかが起こした殺人事件が確定する。熊や動物、事故などで偽物の靴を用意する事は不可能 >>868
出たぞ
DNAが出なかったから分からないと >>848
あの災禍の痕跡が生々しい中で後々の誘拐計画のため骨探しか・・・
本当に子供の骨が見つかるまで泥の中を這いずり回ってたなら
人生観が変わって真人間になってると思うぜ これは犯人は人間だと思う
なぜなら見つからなかった靴がなぜかあった、
骨も何故そこにあったのか、謎にしか思えない >>641
そりゃ、骨髄のある骨があるなら古くても髄からDNA取れるけれど
骨髄のない頭蓋骨からじゃDNA取れないよ 元刑事が話す『３つの可能性』"見落とし・移動・第三者"２年超を経て発見の手がかりと
「山梨女児不明」との関連は？（2022年5月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=7JzWJMx464o >>849
あの三択なら熊かな？程度で
どこぞの誰かさんみたいに自説に固執して熊推ししてるわけじゃないぞ 女の子が行方不明になったのに半径１ｋｍの山さえ捜索しないで
大人の常識で想像して川沿いと崖下ばかり捜してるんだもんなあ
遭難して衰弱死なら完全な失態だよ 熊は無関係な気はするけど
熊はどこでも出るんじゃないかな [右足の靴は隠された状態ではなく、劣化も進んでいなかった。]
[俊足]って、劣化しにくいんですかね？
人が意図的に置いた可能性では、 https://i.imgur.com/htQlrnm.jpeg
意外と広範囲探しててんだな
本当かすべてくまなくではないだろうが 行方不明時、母親は靴が靴がとこだわっていた
約三年後、靴が見つかった場所から、DNA不明の骨
靴下と靴以外の衣類、他の骨も出て来ない
んー >>880
第一優先は証言と推測で捜索、でよいですが
せめて半径1km、円で捜索していればよかったですね >>883
これ何人で探してこの円作ってるのか気になるよね 他のニュースも目新しいのないし
しばらくゆっくりできそうだな
平和な証拠っすな なんで、この事件だけ、これだけ動員して
捜査してんの？
税金と時間の無駄使いだろ
同じ時間でいくらでも解決できる事件あるだろ
そんなにこの事件に執着する必要あるの？ >>308
まともに働いたことないとわからんだろうけどそんな簡単にやだからやめるとはならないんだよ、社会人は
ましてや家族養ってるんだから
やだからやめるができるのはバイト 助ける気があったのなら、行方不明当日から2.3日の間に
昼夜分かたずもっと必死になって探しとかないとな
いまさら頑張ったところで骨や靴しか出てこない >>889
新たな動きがでたからじゃないの
骨の発見という DNAが出ないというのは考えられない
警察は遺棄事件と想定して犯人が新しい手がかりを
残していくのを待っている感じかなあ
とすると他殺の疑いも有りなのかな >>882
なぜ「全く劣化してないかのような嘘」を繰り返して書くの？ 俺なんて部屋の中で糞でかいエコバック無くしたことあるしな
見逃す時なんてそんなもんだよ >>889
骨みたいな物をたまたま
ボランティアが見付けたから
念のため探してるだけだから
もう終わるさ このスレでは頭蓋骨発見エリアは捜索済み
靴、それより以北は未捜索って認識だったけど
違うのか >>892
いや骨みつかったからって何なん？
事故でしょ、時間と税金の無駄じゃん。 >>895
他殺しかないよ
遭難とか滑落とかありえねえよ >>895
2年半も自然にさらされた骨ってもはやカルシウムだけじゃないのかな・・・ 置き説で考えて疑問に思うのってやっぱ靴下なんだよな >>895
DNA鑑定可能なのは「骨自体」ではない「骨髄」だって。
「一般的に使われている骨という言葉の定義が粗雑で不正確」だからすれ違っただけ。
ということだね。 >>901
他殺だとしてもほんと不可思議な事件だよ
失踪日に殺されたとしてみさきちゃんはどこに？
キャンプに来ていた車はトランクに至るまで
所持品チェックはあっただろうし
どこに隠すというのか >>904
靴下の繊維に残る体液から確実に取れると思う 別の鑑定方法を試すとか言ってたし
他にやりようはあるみたい
それで分かればいいんだけどな >>901
そういうことにしてあらぬ妄想を繰り広げようとしても無駄。 梅本ねち子 1日前
こちらの動画を早速見て驚いたのですが、あのアルグさんが説明に使ってた現地で写した滝の写真に幼い女の子が映ってるのは、
あれは本物なんですよね？あれは改めて何だと思いますか？まさか、別の子供が映り込んだ可能性もあるという事なんですかね？
日本一周アルグ 1日前
滝の写真に見えませんでしたが、椿沢を写した写真の中にはっきりとOMちゃんが写りこんだとしか思えないほど鮮明に撮れた写真があることは事実です。
ただ、心霊現象がどのように出るのかが判らないので、何とも言えませんね。しかも、その年の写真にだけ写りこみ、その他に写らない事も不思議でした。オカルトに詳しい人ならわかるのかもしれませんね。コメントありがとうございました。
白月 18時間前
その写真はどの動画で見れるのでしょうか？
日本一周アルグ 17 時間前
その写真は動画に出していませんよ。コメントありがとうございました。
白月 16 時間前
そうだったんですか。
とても気になったので残念です。
ご丁寧にありがとうございました。 嫌儲で話題になってる
美咲ちゃん行方不明事件でYoutuberが衝撃の告白「子どもの骨は私が置いたもの、まったく別の場所で拾いました」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651499904/ >>906
電子レンジと車で林道から捨てた連呼のせい >>907
そういう目もあるね。
当然やってると思うが、靴ごとスッポ抜けたとかなら話が変わるね。 >>907
年単位で雨ざらしの靴下に鑑定できるほど残ってるの？ >>906
鑑定結果で冷めたのかもね
煽りやレスバしたいだけの連中は明らかに消えた 骨と靴が見つかって一気に解決に動くのかと思ったのに
また膠着状態に逆戻りか
このニュースが話題になるのもこれで最後かな？ NHKラジオでいま
言ってるな鑑定結果
らじるなら間に合うかも 靴は劣化していなかったと
小川さんもいってるな
もしかしたら屋内保管だとも >>914
靴はぬけるけど靴下は裏切らないと思う
>>915
焼かれてなければ残ってると思うが 鑑定結果？
結果出せないからやり方変えるって話あったとこじゃん
スレもたててたじゃん
何を今更 >>900
骨が熱処理されてて
DNA鑑定できなかったから
俄然他殺説に傾いた 靴下って言っても原型留めてるかもわからんのじゃない？
一度足を通したら布切れになっても成分取れるのか？ 林道、登山道なんかに行かず、東西に延びる砂利道を歩いてて不審者の車と遭遇、はあり得る
最後の目撃場所はキャンプ場中央、車が通過出来る道
不幸な事に最後の目撃の直後に居なくなったのかもしれん
それならまだ生きてる可能性もある
スーパーボランティアの人もそんな事を仄めかしてた(ここには居なくて誰かの所にいるのではないか、と >>889
なあおかしいよな
未成年の行方不明はたくさんいる 不思議なのは、骨を発見したボラは周囲に他に手掛かりがないか探すと思わない？それか即通報
いまだに捜索する熱心なボラがやっとそれらしきものを見つけたのに2日後に通報に違和感
仲間のボラにも骨を発見の話はしたろうから、骨の存在を知った誰かが靴を置いた可能性はある このGWで犠牲者増えないといいな
キャンプしてる家族多そう 野晒しにされたから鑑定不能だったんじゃなくて
熱処理されてたから鑑定不能になったらしいよ
そのんとこ事故厨房が必死なわけだがw >>928
もしや人間の骨かどうかもわからないのか。
無能やのう 「お母さん、やめて。あたしより募金の何がいいのよ」 このキャンプ場は不気味過ぎるよくこんなとこでやったな
なんか嫌な感じがする
俺と同じ霊感があるやつは行かない >>930
キャンプ場は普通親子連れだから大人の目も多い
変なのがうろついてたら目立って他のグループの記憶にも残ってるはずよ 事件にしたって捜査のしようが無いんじゃね？
どうすんのこういう場合 人骨とか膣内精子とか強熱すればDNA逃れ可能だよね
朝鮮人が普通に >>922
同じ靴が以前に報道されてたら
愉快犯が同じ靴を買って置いたのかもな アホな陰謀厨があばれてるけど嘘に騙されない様にね
焼かれたなんてどこも発表してないし 事件だとしたら別の事件と関係してる可能性があるからここまで力を入れてるとか、そういったこともあるかも 骨や靴が見つかった現場を元刑事と検証 「人為的」に置かれた可能性は?(2022年5月2日)
https://www.youtube.com/watch?v=i98C_PGfwdY 美咲ちゃんのお母さん、いろいろ誹謗中傷うけてるけどさ
今回も信じないといいてるけどさ
いつかピリオド打ってあげないと・・・って思う
これからのために 熱処理云々はソース無しで妄想話してるだけのオナニー書き込み
アルグおじと言ってる事変わんねえ
マトモに反応する気にならん 雨が降ったのよ再度ない機会よ
道志に行くわよキャンプよ目を離すわよ 頭の骨なら髪の毛1本でも残ってるはず
何かあるから警察も情報出して来ないのかな
他殺だとしたら犯人の目星はついてて
後はボロ出すの待ってるだけなのかもね >>950
北と南ちがう、報道は北が上じゃない？
ここの人つくったのは、キャンプ場を起点に美咲ちゃんの歩いたであろう道をわかりやすくみせるため逆にしてる 4月23日に人の頭の骨の一部が見つかり、警察が周辺の捜索を続けていたところ、経年劣化した右の運動靴が見つかりました。サイズは20cmで、色はエメラルドグリーン。ローマ字で「SYUNSOKU」と書かれていて、美咲さんが履いていた物と類似しているとのことです。
報道によっては劣化してるんだよな >>951
染色体だか46本か46対あるらしい
自分が見たことはない >>927
見つかった骨というのはどこかの墓から掘り返されたものが持ち出されたと言う可能性はないのかね 事故説主張してるやつは怪しいから
情報開示請求していけばいいよ >>925
そうなのか
靴下からも調べられるならいいがねえ >>959
経年劣化はしてるけど自然環境的な劣化はしてないって事かな？ 警察もマスコミも
骨や靴が人為的に置かれたといってるよな
事故説強調してるのは
ここの気狂いチョンだけ
犯人がここに書き込んでるのけ？ 見つかった骨が、もし美咲さんのではなかったら、また別に大問題になる
もうあの辺りはしばらく立ち位置禁止で閉鎖した方がよい >>959
経年劣化と風雪や野ざらしによる劣化は意味合いが違うけど報道はきちんと区別してその言葉を選んだのかしらね >>969
墓から持ち出されたものがおかれた可能性は？ 火消しの基地外どした
懐かしニュース板にかえったか 事故説のチョンが必死だな
早く自首しろやサイコパス 骨が人為的に置かれたというか別の場所で拾われてそこに移動したんだろ
なんとかってユーチューバーの人が 宮崎勤やサカキバラみたいなキチガイは連続して同じような犯罪犯してるから
これが変質者の犯罪だったら他にも同じような犯罪をいくつも起こしてそうだな
このキャンプ場周辺でもそんな話あるのか？ >>943
当日は台風でキャンセル祭り
かなりすくなかった >>934
ネットがこんなメジャーじゃない時代でも迷うのに
今ならお前みたいなことを書く連中がいるからもっと躊躇う
必ず「第一発見者が犯人」とか言われるのが目に見えてるから
それでなくても身元確認やら現場検証やらに立ち会わされて面倒なのに・・・ 暴れるのは勝手だが
あと20も書き込まないうちにこのスレ落ちるぜ？ 警察や関係者の動きが
急に鈍化したら、大きな動きの前兆
いよいよ逮捕か >>958
いやこんな円状には捜索してないと書かれてたから
どっちが本当なのかな >>966
>>970
俺はそんな感じに取ってるけど
実物がみれないと何とも言えないね なんで骨が見つかったのにいつまでも探索してるんだろうと思ったら骨からDNA検出できなかったのな・・・ DNA検出出来なかったスレも3スレ立ったとこだぞ
そしてあと10レスちょいで落ちる >>987
いや探索続けてるのとDNA鑑定は無関係だぞ 難度高いけど個人確定優先でDNA調べたけど
血縁しかわからんけどわりかし残ってるミトコンドリアに切り替えただけ まあ血縁がわかれば十分だね
美咲ちゃんとそうじゃないかわかれば 遺留物を人が置いたとしていつ置いたのか
見つからないようにするなら普通は埋めるはず
見つかってほしいならもっとわかりやすいところ
何で3年経った今見つかったのか
すべて考えたらやはり自分は他殺の線はないのだが >>972
骨の一部だけを何のために？
と思うけど、犯人の心理なんて普通の人間には想像もできないや
DNA無理だから全ての可能性があり、だよね結局 DNAとミトコンドリアDNA同時に調べられないの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 3時間 59分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
