【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★15 [ぐれ★]
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■Sponichi Annex（2022年04月30日 05:30）
山梨県警は29日、道志村山中の捜索で、2019年9月に行方不明になった小倉美咲さん（9）＝千葉県成田市＝のものと似ている子供用の靴の左足側を発見した。28日に見つかった右足側と同じメーカーで色やサイズが一致。また靴下の片方も見つかった。
不明から2年7カ月が経過する中、人骨や靴、靴下が次々と見つかる展開。現場周辺は県警が数回にわたり捜索しており、大きな謎となっている。
※全文は元記事でお願いします
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/30/kiji/20220430s00042000065000c.html
■前スレ
【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★14 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651435825/
★1 2022/04/30(土) 07:36:36.44 わざわざ田舎もんが田舎にキャンプ行く理由がわからん。 少数ではありますが、美咲がもうこの世にいないというような言葉、母親が犯人だという言葉も目に入ってきてます。そうした誹謗中傷に対しては、弁護士と相談して、法的措置も検討します。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ 情報提供はどんな些細なことでも間違っていても構いません。当ホームページ最下部より匿名でも情報提供ができますので身近で気になることがもしございましたら情報提供にご協力ください。
突然、キャンプ場付近で人骨のようなものが発見されたと4月26日に警察から連絡があり、次々と報道が出てくる度に不安や心配、苦しみが増えてきました。
28日、祈る思いで現地に向かい規制線の前まで自分の足で歩き、その後現地の付近の様々な場所を捜索をし、
当時の捜索状況の記憶と照らし合わせながら改めて、美咲があそこに行くわけがない。
と強く思っていた矢先、キャンプ当日美咲が履いていた靴と同じサイズ、種類のものがあの付近で発見されました。そしてまた、29日にもう片方の靴が見つかりました。
私たち家族は、変わらず美咲のものではないと信じていますし、「必ず美咲が無事に戻ってくる」という思いで鑑定結果を持っています。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ >>6
いい加減にしろ
意図的に撹乱情報流すな
そんなに事故に見せかけたいか？ 子どもは登るというか進む、焦れば焦るほど進んじゃう
間違えたかなとか、戻ろうかなと考え出すのは小学校中学年くらいからだと思う 誰かが何かを隠してるかもしれない
それが世の常だからな
よう知らんけど >>6 の画像だと尾根から滑落になってるけど、
山頂付近で夜を迎えた時に街の灯りでも見て、
谷を下って帰ろうと自分から沢に降りたんじゃないのかな
で、靴が発見された少し上ぐらいまでは自分の足で降りてきたんだけど
そこら辺で力尽きてしまった
捜索隊は亡くなった後に近くまで来たかもしれないけど発見できなかった
それが3年経って色々と見つかっているところまで流れてきたということでしょ >>1
もし遭難だったとして、美咲ちゃんがその場でじっとしていたなら発見できたかもしれない
普通は体力が残っていれば、助かりたい一心で動き回る
そのルートは今となっては想像でしかない いかに警察がやる気なくいい加減な捜索をしていたかがわかるな。
警察官も人だ、楽したい早く終わらせたいだけで生きている。
警察の捜索なんてやってる感だけで全く意味が無かったわけだ。 スーパーボランティアのお爺さんなら見つけてくれるかな 言うなら
「なぜ当時何も見つからなかったのか」
じゃなく
「なぜ当時これらを見逃した(発見出来なかった)のか」
でしょ
世論を誘導しようとするタイトルはいかんよ 日本の警察がろくに当時捜索出来てなかったってオチなの？
あれだけ大掛かりに連日捜索して駄目とか日本の警察は何だったらまともに仕事こなせるんだ アウトドア行く時に子供につけるGPSレンタルが流行りそうだな 椿沢上流の足跡地点から、大室山山頂までの現場検証動画ってある？
子供が上がれる沢なのか、なぜ捜索を諦めたのか検証動画希望 ｢その範囲は捜索した｣つってもどのくらいの念入れ具合だったかは全く分からんからなぁ
これは探した方も辛いトコ なんにせよ枯れ沢の上流を重点的に捜索するしかないでしょ ｢骨を見つけたけど捨てましたぁ｣とか言ってるYouTuberは、｢～の息子です｣ともども逮捕して死刑にしろよ。 事件から約ひと月後のスレ
【山梨小1女児不明】道志村のキャンプ場 台風19号で壊滅的被害…母親、現場の惨状に「ここにいてほしくない」★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1571596986/ 面倒だけど、これを倍速再生で見れば周囲の状況がよくわかるよ。
//www.youtube.com/watch?v=0qwtUunYlGY 夕方になったから捜索切り上げ
台風が来るから捜索切り上げ
もし子供が山の中に取り残されてたら命に係わるのに
ちょっと悠長すぎたんじゃないですかね？ なんでってそりゃ人間の捜索なんて限界があるし
最初から見当違いのとこ探してたからでしょ 現場猫じゃないんだからさあ
県警はきちんと仕事しようよ >>22
それが一つ有力なパターン
夜が明けるまで尾根でじっとしていたかもしれないし、夜間は熊とか活発に行動するし、死因は特定できない 世間が事件を騒がなくなったので
誘拐犯人が燃料投下したのかなぁ
ＤＮＡ鑑定の結果が別人なら
隔離されて生存の可能性もあるね 警察の無能を叩きたい奴と
事件じゃないとつまらない派の書き込みの
言葉の端々に憎悪が垣間見える >>30
警察にストーカーの相談に行っても殺されるまで何もしないからな そもそも運動会休みになったからキャンプしようって誰が言い出したの？とも子？ 椿林道終点で諦めてる動画が多い気がする。遭難滑落説を確からしくするためには、椿林道〜滑落地点までの検証が必要 骨を見つけたYouTuberが言ってる事は事実だと思うぞ
これは事件だよ 事件性が高まってるな
警察に恨みがある人物が警察のメンツを潰すために操作撹乱してる恐れがある
慎重な捜査が必要だろう 事件なら熊
事故なら滑落
捜索で痛恨の見落とし、かな >>30
なにやらせてもダメに決まってるわ。被害者通報してもはなから」聞く耳なしだもんな。
福岡県警の所轄電話係。 事故説で頭考えるてる人程
え？何で？この人何言ってんの？大丈夫？となる、より強烈に気付いてしまう
2時間の映画10本見るとかじゃないんだからニュース動画くらいパパッと見ろよ
スマホでもpcでも見れるだろ 鑑定って時間かかるんだな
骨の状態が悪いんだろうか 骨は当初からあったとしたらそこに靴やもしかしたら身につけたものもあと数点置いたのかもな
これは掘り返すしかないんじゃないかな？ 尾花さんの時でよく分かったよ
警察の捜索なんて当てにならない
警察は防犯カメラとか無いと探せない >>49
台風接近で運動会中止になったのに、直撃する場所でキャンプしようとする意味不明さ >>30
見つからなかったはまだ分かる
探してなかったは謎だ 枯れ沢は雨が降らないと水が流れないとあるから、台風が来てるのに遺留品が流れてないって事か。
1か月後に台風なら多分、死んでるから靴と頭蓋骨は怪しい可能性があるのね。 >>18
深く邪推する気はないけど警察には遭難で死んだって結論づけしないでしっかり捜査して欲しいわ色々おかしな点がみつかるかもね >>27
何故当時は何も見つからなかったのか→連れ去り事件だから >>47
警察の無能を叩きたい派はまあ人として気持ちは分からんでもないが
事件じゃないと気がすまない派は人として歪みすぎてて怖い
何が彼らをそうさせるんだろう >>24
そのルートで動き回ってたとして
７歳の子供が、おとーさーん！おかーさーん！等
何にも叫ばずに黙々と進むとか、有り得ない 以前にも警察が散々捜索した後で
一人のボランティアがあっという間に見つけた事例があったな。
警察の捜索なんてそんなもん。 >>23
訓練された人間なら可能だろうねえ。
素人は無理だよ、しかも山の北側の夕方だもんな。 まとめサイトの記事見たけど、あれが真実なら完全に初動捜査ミスだね。
美咲ちゃんも河原を目指してるし、おかあさんの証言も正しい。
スーパーボランティアに助けてもらった２歳の子も警察は山の裾野しか探してなかったら中腹まで登ってたし、思い込みはほんとダメだね。 靴にシールか直接か知らんが名前書いたんだろ？
どこにどんな方法で書いたかなんて忘れるわけないんだけどな 可愛い子供のことなら… >>40
お母さんも当初は遭難だと思ってたようだな
それが普通だろう
台風被害を見て、誰かが誘拐して生きていてさえくれればと願うようになったのかな？ 危険な場所は捜索しなかったって事？それは信じたくない・・ キャンプメンバーと学校メンバーの話が全く出てこない不自然 >>52
俺の周囲にも母親の言動がいちいちおかしいって言う人たちがいるけど証拠もないのに犯人扱いするのは良くないぞ
ましてや誹謗中傷なんて以ての外だ >>69
何かモチベーションがあるならともかく
ネットで探偵ごっこやりたいだけなら
止めといた方がいいと思ってしまうわ 多分ここも全部ログ取られてるし接続元も調べてるだろうな >>77
まさかと思う場所は探さなかった
探そうとする奴が居ても、あんな場所にいるわけ無いだろ（笑）と馬鹿にされて止めた まあ娘が行方不明になった直後にSNSで自分の経営してる店の宣伝をアップしちゃう母親だからね 平地だったら悲惨な結果にならなかっただろうね
つまり山は全て切り崩すべき 当時上流探してれば命は助かったかもしれんのに‥
一向に誰も助けにこんから孤独に餓死か熊に捕食されたんやろな‥警察はどう責任取るつもりや💢 >>69
ワイドショーを追っているような層だと思う
言うて珍しくもないかもな 以前、しらみつぶしに捜索したが発見できなかったのに、今頃になって次から次へと物証発見
どう考えても犯人からのメッセージだと気づけよ マヌケ 解決、逮捕だから警察とマスコミが活発に動いてるのにまだ事故とか言ってるやつって発達障害かなんか？ 事件だとすれば、滑落死に見せかけて捜査終了にさせたいと思うはず
でもおそらく死体本体は全く別の場所にあるんじゃないかな？ >>77
流石にそれはない
指揮できる立場の人がそっちはやらなくて良いとか言ったなら別だが 捜索してるふりって楽だから、見つからない見つからないって平坦なところ探してる時間が長いほど仕事が楽でええやん
見つけたところで自分に大きなポイント入るわけでもないし
必死になって探す警察がいるかどうか >>69
そこまで事故説で頭固まってんならニュース動画見れば？
何者かに連れ去られた派より強烈に気付くよ
え？何で？この人何言ってんの？大丈夫？と >>76
誘拐なら犯人が悪い
遭難なら山を子供1人で歩かせた親の責任
こういうのも少なからずあるだろうな >>71
あれは探していなかった方向だったから今回とはちょっと違う
今回は探したはずのところからいろいろ出てきた
単なる見逃しなのかどうなのか >>70
いや今となってはどう動いたのか全くわからない
もっと高い方まで行って引き返しているかもしれないし
早い段階で台風被害に巻き込まれたなら土砂に埋もれてる >>79
報道に載せてるのだから一定の範囲の意見や否定的意見、疑問を提起でされるのは当然だよね。
報道への検証として。なぜ報道はそこを論点にしないかも含めて。
それをあなたが言うような形でそこまでそうやって弾圧したら「被害者」という存在を隠れ蓑に報道主権主義、やりたい放題が可能になるよね。
従軍慰安婦捏造のときみたいに。 母が犯人でないにしても、突発での事件での可能性は低いから当時のメンバー洗ったほうがええぞ >>77
いやそれを責める権利は誰にも無いと思うぞ
二次遭難や二次被害出すのは最もやってはいけないことだし
そもそもね、捜索してもらって当たり前、見つけるのが当たり前っていう考えが間違ってるんだよ
山で子供が遭難した時点でもうムリだと思うくらいが正しい物事の見方
血も涙もないようだけどそんなもん どんな形にしろ台風前が見付け出すリミットだったんやな >>27
いやもっと単純に
なぜ当時も同じ場所に落ちていたと思ってるのか。
はっきり言ってこれしか思わねーわ 真実はいつもひとつらしいですよ
知らんけど︵[・-・]︵ もしくは壮大なる囮操作
囮として見つかったと言って犯人を炙り出す作戦
犯人からすれば美咲はここにいるのに何があったんだと動揺する 謎などない
少女が遭難して遺留品ぽいのが見つかっただけだ >>98
台風直撃するの分かってる場所にキャンプ行くのに？ >>79
あの人、マスコミにいいようにやられてるんじゃないかと思うんだがなあ
いろいろ誘導されるんでそれをまとめて言おうとすると台本読んでる、でも棒読みみたいなことになって違和感出るんじゃないんかな 山岳救助とか山林の捜索がめちゃくちゃ大変なのはわかるんだけどさ
昭和から変わらず昼間は大勢で棒持ってローラー作戦、夜は暗くなったら引き上げて終わりでしょ？
デカいLEDライトで山を照らし続けるとか、GPS付きの食料と寝袋いりのリュックをヘリで数十個落とすとか技術革新しないのかな
そもそもそういう知識の無い人しかいない業界なのか？ >>104
単なるiPhone専用BT端末だぞ、役に立たんわ >>6
その足跡のソースで貼られたのが、
https://yamap.com/activities/4615320
登山靴でないのは当たり前、
それが足跡だと仮定すると沢靴だから
沢を遡行するには必須アイテムなんだよ
これが遭難に陥る思い込みの一例だな 警察自衛隊のヘリ飛ばしているんだから人が入れない危険な崖も捜索してるぞ
思想的に特別職の国家公務員を叩きたがる人がいるのはわかるけどさ >>115
報道されていないだけで色々やってる可能性もあるから決めつけない方がいいぞ ひとつの推理がエンドレスで流れ続けてるな
このスレ >>77
ボランティアが熊と遭遇して負傷するような場所で
可能性が低い二次災害のリスクすらある場所も探せってなら
言ってるお前が行けって思うぞ
山を舐めすぎ 警察官A「何かあの崖のところにカラスがたくさん集まってるね」
警察官B「ほんとだね。不気味だね」
おわり >>115
老害しかいない組織に
技術革新とか、絶対に無理だからww >>52
違和｢感｣を｢感｣じるって言ってるお前の発言の方が違和感を覚えるわ >>113
確かにマスコミは賛否巻き起こす要素があるのをわかってやってるかもな。
侮辱や誹謗中傷は論外にしてもマスコミのストーリーに則したもの以外のものを「誹謗中傷」と誹謗して威嚇弾圧したり、「ネットの誹謗中傷は悪だ。規制強化だ」という流れにできたら、
マスコミや出版芸能広告による世論操作は楽になるしな >>120
ワクチン打ったら死ぬ！とか未だに言ってるアホと同じ匂いを感じるよなｗ クツ出たとこは捜してないんだろ
捜索隊の人も、その西を重点的に捜してたとか言ってはぐらかせてたし 前は結構な数の山に登ったけど山の中は茶色や黒以外の色は嫌でも目に付くけどな。
探している中、ライトグリーンだかは埋もれていない限りは目に付くと思うんだけどね。不思議。。。 警察への誹謗中傷で逮捕されそうな人がたくさん
警察犯人説やめろ
判断ミスするのは仕方ない 日本に生きてりゃ公務員の無能っぷりは知ってるはずだが >>77
＞危険な場所は捜索しなかったって事？それは信じたくない・・
危険な場所は捜索しないぞ。なぜなら危険だから。 家出を疑い、警察犬投入を渋った山梨警察の初動ミス。降雨の前にやるのは鉄則。
登山道を調べない捜査ミス。
二つのミスで助かる命を失った。 当時のお犬様達が無能だったからに決まってるじゃん 名犬カールみたいなお犬様はいないのよ これ、当時の母親の証言が事実とかなり食い違ってたんじゃないのかね
実際は行きの車からかなりケンカしてて、おやつ食べたあたりに限界が来て美咲ちゃんが飛び出してしまったとか
なんで一緒に来てた家族に口止めしたのか謎すぎる
まぁ元々一般とはかなり違った価値観や感覚を持った人だから仕方ないとはいえ、不可解な言動が多すぎる
今からでもいいから当時キャンプに来てた家族からの証言を得られないもんかね
母親は犯人じゃないと思うけど当時の行動を見るとまるで美咲ちゃんが見つからないようにと行動してるように見えて怖い >>102
突発の変質者は無理がありすぎるからな
被害者がそこにくると当時わかっていた奴以外は不可能だ >>139
そもそも靴や靴下の種類は公表してたっけ >>115
頭のいい人がリーダーなら変わると思うけどね
遭難して、過去のデータや、一時間ごとにどこまで行けるかとかで、捜索の範囲を絞ったり広げたり
「だろう」はダメだな 俺も行方不明者になってる1人だが、
そろそろ公共の場まで出て行った方がいいかな？ >>17
スーパーボランティアが探した男の子は２歳だったけど山の中で見つかったから６歳児ならありえなくはないでしょ
山で遭難して、山で遺留品が見つかるのも別に不思議な話じゃないし
別の誰かを犯人に仕立て上げるよりは、よっぽど腑に落ちる >>103
言わんとするところはわかるが、骨が発見された場所は素人が足で行ける場所なわけで。
捜索済みということなら、見落としがあったことになるし
いずれにしろ捜索の不備を追及することも必要で着目すべきポイントだと思うよ >>127
そういうコントする二人組いたよね
NHKとかに出てたような >>6
一度見た沢にいって広場に戻る道じゃない方を進んだら早々にパニックに起こすかもな 事件の可能性が高くないのに全力で捜すほうが税金の無駄遣いです >>57
痩せたり太ったりでサイズが合わなくなってしまったのかもしれない
私は太ってしまい入らなくなり購入店舗でもサイズが合わなくなる方は多く指輪のサイズを直すより（リスクあり）記念日に買い直す方が多いと言っていた
お母さんは心労で痩せてしまったのではないかな >>27
＞「なぜ当時これらを見逃した(発見出来なかった)のか」
でしょ
当時、そこに有ったってか
ならそのソースを出せよ キャンプ場のはぐれた幼女狙いのロリコンがいてもおかしくはない 公務員(＝怠慢人間の代名詞)の警官が、子供が行くことは困難だからという理屈で崖上の捜索をサボり
結果崖上にいた女児が見つからず女児はそこで亡くなり、骨はたまたま流されるかなんかして下へ
靴は崖上に残った
それだけの話だろ？なんか不思議があるのか？ 頭の骨の一部と靴と靴下がそうだとしたら近くにあるだろ せめて防犯カメラでもあればな
どの辺に行ったかくらいは分かったが 自衛隊は山に入れなかったって記事で見た
山を捜してたのはわずかな人だけ
そりゃ全部捜すのは無理がある 童死村
童死川
行ったことあります
何故か
薄気味悪い場所があります 小1の女子がひとりでそんなところまで登れるはずがない！だから事故じゃない事件だ！
と言ってるやつ、そういう場所まで登ってしまったから3年間も発見されなかった、ってことには気づかんのかね >>147
一時間でどこまで行けるとか考えてたら駄目でしょ
行けないと思ってるとこに行ったから見つからないんだから 遭難して滑落して崖の途中の茂みの中みたいなとこにいたんだろ
それが風雨で流されてきただけ 「子供が1人で行ける場所ではない」←この思い込みで当時捜索しなかった場所絶対ありそう ローラーで探したはずの現場には骨と靴しか出てこない！
諸君らが愛した考察は全く役に立たないまま迷宮入りだ！何故だ！ しかも登山道に登山靴でない足跡があったにも関わらず探索せず。
三年掛かって滑落した沢から下流に流れ出したのだろう。 >>115
ライトの光なんて一般道では100m以上先も照らせる車のヘッドライトすら
山の中じゃ数十メートル先からでも見えなくなる
更に方向がズレたら数メートル先からでも見えないわけだけど
そんな効果がほぼないものに誰が金出すの？ 着衣の乱れはなかったのか 靴や靴下以外は見つかったのか 山オタク達は答え出せたの？
遭難、動物、誘拐
どれが濃厚？ 確定している事実と確定していない事実とを意図的に混同させて、さも事故説のように見せかけている人が粘着し続けているね
これも捜査の端緒のひとつとなることもわからずに ただのスーパーで迷子になってる子供見てたら森なんてすぐ迷って明後日の方向に行きそうだな 傾斜４５度以上坂を人は登ることは不可能
テレビ番組探偵ナイトスクープで検証動画あり
サスケ優勝者がチャレンジしたが５mが限界だった
小学１年生女児では傾斜４５度坂を登ることは不可能 >>149
2歳児は恐怖心が育ってないから山に進入して体力が尽きるまで進んでしまったと考えられる
7歳児は恐怖心が備わっているから進入しないし帰れるかの心配もできる
よってその事例は7歳児が同じように山に入ることの理屈にはならない
2歳児がなぜ進入したかの原因を深掘りせずに事例だけを一緒くたに扱ってる
レアケースはレアケース、参考程度のもの
万に一つが考えられたとして今はあり得る可能性の検討が重要な時
大局的な見地に立って考える必要がある >>57
主婦は洗い物とかして手がかぶれやすい。
かぶれたら外す。
手を使う仕事が立て込むとはずす
靴下毎日履く人間ばかりじゃないのと同じ
お前ら女をなんだと思ってんだよ >>161
時間も人員も有限なんだからそりゃ当たり前じゃね
家でかくれんぼしてて制限時間は30分
お前は屋根の上に登って探しに行くのかって話だ
逆張りして当てたら英雄、失敗すれば自爆して死んだアホだぞ 7歳くらいだからこそ、自分で何とかしなければいけない、
って思って変な風に動いたのかもしれんぞ 芸術音楽文芸ひとつ
もとは縄文遺跡
縄文遺跡基本は全部あり
縄文遺跡基本∽全部よめる説 あれだろうな～とは予想してるが
答えは警察が見つけるべきだよ
外野が推理したところで何も変わらんからな >>176
例えばの話だろ。いちいち言葉尻に食いつかなくても 骨は岩などにぶつかって割れたモノなのか
鈍器のようなもので殴られて割れたモノなのか
まだこのへん調べてないんかねぇ。顕微鏡なんかで見て
数時間もかからんと思うんだが 何故見つからなかったんだろう。
当時そこら辺は探したんだろうか？
山梨県警がやってる感だけだった可能性あるよな。
自分達の頭で考えて探す集団みたいなの
必要だよ >>169
人間の歩ける範囲はだいたい決まっている
時間で割り出せるだろう
だから時間経過とともに範囲を広げる必要がある
まあだからこそ、2日以内が勝負なんだろうけど >>157
付け外しが多いと煩わしくなったりするしね
以前はつけていたがそのうちつけなくなるのは珍しくないと思う
特に意味もなく、ね 遭難した時は頂上を目指せ、とか適当に教えるやつが多いからな。 自分の子供が遭難しても顔出しやSNSでの発信は止めとけよ
誤解を受けるかもしれんから 当時もそうだったけど
子持ちからしたらやりきれん
どうぞみなさんに平穏な日々が戻りますように
祈るしか無い 猟師が入る場所つまりクマがいる場所
クマに持ってかれたが自力で歩いた 文化体育の変化の波と、
自然公園、
未成年が感覚は詳しい。 >>77
｢美咲はそんなところ行かない｣とおっしゃった方もいたし仕方ない
よそくがはずれただけなので、だれもわるくない 傾斜４５度以上の坂を人は登ることはできない
これは公式だ、数学の公式みたいなもんだ
逆らうなんて愚かなことだ
太陽が西から登るといってるようなもんだ
不可能なんだ
不可能にも関わらず上流から靴よ骨流れてきたんだ
何でだ？
答えは明白だろ？ 文化と体育の違いと自然公園の感覚∽
キャンプ場も∽の把握でしかない >>179
人が居なくなる要素は他にもありそうだが…それだけだっけ >>206
結局はなにも言わないほうが発見が早かったかもしれない
難しいね >>200
それよく聞くけど本当なのかね
余計深くに入り込みそう >>203
世の中にはカメラの前に立つのが好きな人もいますし >>17
勾配キツい山に入って登るなんて不思議で仕方ない >>200
沢を探してくだるべきと前スレで教わったぞ！ 今になって遺骨とか靴をわざと置くなんて許せないよな！
警察は絶対に犯人を捕まえてほしい！
おい犯人！逃げられると思うなよ！ >>184
君が億に一つもないとか言って可能性そのものを否定したんだろ
可能か不可能かという話に及ぶのは自然だし、体力の劣るニ歳児でも可能なら7歳は尚更可能というシンプルなロジックを意味不明な理屈で否定するのは頭がおかしい >>197
小学生女児が行ける場所はだいたい決まってるで動いた結果がこれだから
あなたが言ってることと実際やったことは一緒だよ >>208
腰の曲がった老婆だと傾斜10度の坂道を少しずつしか上れないと中島みゆきが言ってた >>14
若いってのはいいよな
オッサンになるとすぐ立ち止まっちまう
進んで進んで死にたいもんだ >>211
まあ、｢意外なところに｣という事件も少なくないし、予断はない方がいいかもね。
結果論だし、だれを責めるわけでもないけど。 >>193
自分もかきたいことあるけど、
あくまで可能性としてはありうるもので証拠をもって排他できる証明されたとは報じられてないものだけど、
誹謗中傷をおもちゃにするマスコミや弁護士に揚げ足をとられた苦ないから書き込めない >>210
スレで今まで見ててよく書かれててのが
遭難、動物、誘拐辺りでしたね
他にもありますかね 人間犯人説の可能性はほぼ0やろ愉快犯ならもっとわかりやすくやる >>200
それ自体は専門家も言ってたぞ
なんでいちいち全否定するんだ？
そういうのこそ危険なんだが。 >>202
報道や警察発表に扱ってもらえたならそれに任せればいいよね。ネットに寄せられる情報があるなら警察に届けてくれるだろうし >>115
こういうレスする人って自分は頭良いと思ってるんだろうなあ
「技術革新」の内容がアホ過ぎて笑いすらでてこないわｗ >>216
それやるの新潟の親子みたいに崖にぶちあたって引き返すことも進むこともできなくなるよね >>215
普通に考えれば他の子がいた場所まで探しているか
結局は全周囲で探すしかないわな 事件厨不利になってきたから警察叩きにシフトしてて草 >>214
俺が子供頃
同じくらいの年齢の時に似たような山登って彷徨って、隣町まで下山したことあるから、無理じゃない
ましてや子供って体力あるし、危険な行動な多い >>212
状況にもよるんだろうけど沢下りの危険性聞いたら登る方が安全な気はする スニーカーが残るなら衣類もあっておかしくないけどな
何で無いんだろう >>183
見てないけどたぶん滑りやすい素材で作った人工の坂でしょ？
山なら登れないことはないけど子供が登るか？と言われたら登らないだろうな 小さいマンコに挿入は死ぬほど痛いんだよ！わかってるのか！ >>229
7歳で遭難状態から頂上までいけないだろ >>115
山で夜に捜索をするとライトの付いてる明るい方に
遭難者が向かおうとするので危険だからやらないらしいぞ >>187
子どもが二日で死ぬならその理屈は通る。
でも、舗装された道があって、子どもは7日間は生きて居られるはずだろうな。 >>236
俺はそんなにマヌケじゃないから来た道を戻りますね
つか感覚あれば戻れるし 「頂上を目指せ」ではなく「尾根に戻れ」だな
沢下りは危険だ >>208
取っ掛りがあれば垂直の壁だっていけるだろ
山はツルツルじゃないが >>195
そんなんすぐわかるよ
鑑定済って単語で済ませてるけど それも込み ローラー捜索で平地にある緑地公園の落ち葉の下の遺体すら見つけられなかったんだから山の中なんか無理だよ
手抜きの可能性もあるけど警察の捜索技術にも限界あるでしょ
あと組織の体質とか >>219
いや、当初の捜索範囲外に美咲ちゃんは足を踏み入れていたかもしれない
それは「そこまでは登れないだろうし、時間的にも行けないだろう」という根拠のない捜索の仕方だからとも考えられる 当時マスコミやテレビ番組も面白がって誘拐説を推してたが一番意味がわからん
たまたま山に変態が来てたまたま一人になるところを見つけて女児を誘拐するなんて大真面目に考察してたしな
単純に捜索隊が探しきれないルートを通ったと考えるのが一番自然 >>245
心理的なパニックになってると
通常とは違う事をするんだよ人間って
プロでもパニック起こすとありえない死に方してるし >>244
じゃあ通るね
雨で濡れて10度前後の気温
2日あれば十分だろ お母さんの気持ちを考えるといたたまれない
お母さんのためにも警察は絶対に犯人を捕まえなきゃいけない！
骨や靴をわざと置くなんて、犯人は人間のクズだ！
子を思う親の気持ちを考えろ！ >>241
8歳5際の姉妹は吹雪の山の中5km歩いたんよ
傾斜30度の上で見つかったんよ
可能かどうかで言えば可能じゃ 何を見つけても娘とは認めない
絶対に絶対にだ
by親 >>212
登れば道にたどり着く可能性が高くなる
が、それは道を間違えてしまった時の話であって
そもそも道がない山で頂上を目指すのは逆効果なので
沢の音が聞こえる範囲で下るのが正解 >>17
同じ年頃でもアスレチックジムやジャングルジムでワーイってしてる写真なら全く印象変わるやつっしょそれ >>254
あなたの言う遺体捜索の場合、遺体を見つけたいと言うより、俺は見つけたくないから他人が見つけてくれという動機の方が強く働くだろうしな。
今回の初期の捜索は生存者としての捜索だったのだろうかは違うけど YouTubeで「子供 登山」で検索
小学生でも山登りはできる 山の中の道なき場所よりも、
標高の高い登山道の方が子供も大人も行きやすい
こんな単純なことを見落とした？ >>254
そういやあったね
若い女性が被害者だったっけ >>258
では今回のはそんなパニックになりそうな環境にした大人たちが悪いですね
そこまで険しいキャンプ場だとは これからはbeidou対応のスマートウォッチ子供にもたせてとこ。精度が良い 簡単な話だろｗ
警察やボランティアは必死に探したんだよ
間違った方向をな 勇気があるなあ いや勇者様かなw
チャレンジャーがいるものだな >>74
それに靴に名前シール貼るってかなり特殊じゃないか？
そんなの見たことない >>200
大室山の山頂で動かず待っていたら多分助かったんじゃないか？ >>78
母情報以外を出すことは許さない！なんて悪意を感じる。 >>244
捜索活動をしてたボランティアの大人が遭難したり熊に襲われたりして
大怪我するような場所で子供が1週間も生きてられるとは思えない なぜ靴を脱いだ？ なぜ靴下を脱いだ？ いくら子供でも山の中でそんな余裕はないはずだ不思議な事件にしか思えない。 >>115
失踪何日かして捜索に参加した遭難救助のドローンによる赤外線暗視カメラの映像YouTubeにある
ああいう装置なり全国警察に導入すればいいとは思うな 予想は出来ても滑落した可能性のある斜面を短期間で全部探すなんて現実的に不可能だからな
ほんまに不運だった >>270
山荘経営者の同級生の息子は小学生時代に月 1くらいで
北アルプスの山を走って登ってたからなぁ…
環境で変わると思うわ >>274
キャンプ場でも、森林の道だからね
子供に取っては1人で歩くのは実はめっちゃくちゃ怖かったりする
子供が上に登るのは、経験則から
とりあえず、景色が見える上に登って
方向確認してから、降りようかなって思ってしまう
1度迷ったら何も分からず、、方向すら分からず降りるのは子供には無理 ハザールハンコク
太平洋戦争の後の傾向と
アメリカとイギリスがロシアと
日本の反省がすごすぎて
中国に韓国と台湾と北朝鮮と
戦争より経済か
ウクライナはNATOと戦争の反省が違い
ウクライナの昭和天皇でわかる
日本は極東裁判から東条英機だが
石原莞爾と複雑多岐
ウクライナの方がNATOと軍事意識比率高い
日本は昭和天皇と東条英機と石原莞爾で
極東裁判と読みにくい
国際捕鯨裁判がウクライナの把握統計か >>261
置いた犯人と真犯人は違うと思うが置いた犯人はこの事件を再度蘇らせたんだからお母さんからしたらありがとうじゃね？ まだ犯人わからないやつはクイズ番組とかもなかなか解らないバカだろw >>278
靴とか布に貼れる名前シールある
特殊って訳でもないよ 熊説がどうも濃厚。
滑落なら頭蓋骨以外の骨も見つかってもいいと思うんだよな。 >>257
そんな神隠しにあうようなキャンプ場だとは思えなかったんですよ
目を離したとはいえ消えるくらい迷う場所かって >>278
子供はすぐサイズ変わって履けなくなるから中古で売るためにシールで済ます人はいる >>270
もうやめにしようと両親がヘトヘトで子供が元気なんて状況日常的にあるからな
子供の方がアスレチック環境に慣れてるし >>144
目撃者探しの時に
まず一通り服装とか
晒してたんでは？
メーカー型番言わんでも
見る人が見れば分かるんではないかと 頭の骨見つかったなら他の骨も見つかりそうなもんだと思うけどそんなに簡単なものでもないのか >>200
先すぼりの頂上の方が
正規の登山道を見つける可能性が高いからだよ
下方にいくと正規の登山道を見つける可能性は低い >>282
靴下がびしょびしょになって逆に寒いから脱いでポケットにしまったかもしれん
靴はびしょびしょでも履かないと歩けないけど >>283
履き古した後でメルカリで売るってこと？ 本当に一人で登って滑落したのなら初期の捜索範囲のミスとしか言えないな
第三者が絡んでる可能性は残っているけど >>301
ここにいるような年金ジジババは他にやる事もない
後は死ぬだけ だから外交と文化と体育が
経済と軍事で国際捕鯨裁判と上下
医療福祉と
未成年の文化と体育と自然公園感覚の変化
朝倉将棋と武道から土佐日記と地図を読む
∽ >>278
お下がりする可能性あるものなら普通にある
お友達に上げたりとか ここの人間が捜索してりゃ5分で見つかったんだろうなあｗ >>218
億に一つは残したし否定してないし、問いかけの形で書いてる
>>6は確定できる根拠がなく確定と書いてるけどそっちにも言わないとね
そもそも>>6に向けて書いたことだけど
なぜそこまで反応するのか分からない
>意味不明な理屈
なぜ2歳児が登ったかの分析を書いてるから読んでね >>238
滑落して何百メーターも転がった時に
出っぱったところから削れるから
靴や靴下は何かに引っかかっても
身体は無理にでもころがっていくんで
すぐ脱げるんかと。 ボランティアが滑落した場所が骨や靴が見つかった谷の尾根道だよな。
同じ様に落ちた可能性はないのか？ 捜索隊に行ったボランティアってここの山オタクみたいなのじゃなかったの？
実際にスレでうんちく強めに言ってる人が自分で現地に行ったら何か手がかり見つけられちゃうのかね >>315
ど真ん中じゃね？
でも縮尺わかるようにタバコとか置いて欲しかったな >>305
いかんせん、年月経ちすぎてるから
埋まってないのなら、流されたり、枯葉や枯れ木に埋もれてしまってる可能性もあるし
骨より衣服の方が可能性高いとは思うけど
まだ、衣服見つかっては居ないみたいだし そういやスーパーで、母親がアイスクリームを買わなかったってことで、子供が拗ねて隠れて、子供が居ないことに気づいた母親が警察を呼んで探したことがあった。
自動販売機の隙間にかくれていた。 あんまこの事件とは関係ないけど、俺の地元はしょっちゅう痴呆症の老人が行方不明になって市の放送でアナウンスしてるんだよな。でもほぼ100パー無事で見つかってる
こういう行方不明になって見つからないってのは子供がとても多いイメージだよね >>313
そもそもキャンプ行かないから山で迷子にもならん 男性が熊に襲われ額や腕をかまれけが（2017年6月14日）
https://yamahack.com/332
山梨県都留市で、イノシシを駆除するための罠を確認するため山林に入った男性が、熊に襲われました。男性は額や腕をかまれ負傷をしましたが、命に別状は無かったそうです。男性は「自分と同じくらいの大きさの熊だった」と事件の様子を語りました。この山林の付近には住宅があり、近所の人は「この辺りで熊に襲われたことに驚きだ」などと話していました。 大体幕末は対外戦争意識以前は武士は俳優みたいな
幕末から武道や戦国時代の意識で高めて
欧米に侍意識を残している 犯人が証拠品を置きに戻って来てるって説が一番納得出来る説なんだよな
当時散々捜索した所に埋まってない状態で置かれていたのがあまりに不自然
山梨県警は早く捜査本部を立ち上げろ >>1
捜索活動中は生きていた動いていたって事じゃね
むしろ一か所にとどまってたって言う設定がおかしいような >>224
いない場所をいつまでも探してる方がバカだろ。 山手線の内回り乗った思ったら外回り乗ってしまってたように山中で道に迷うのは簡単だがT字路橋のほうに曲がったの見てたなら迷いようが無いよね 見落としてただけ
犯人が後日証拠品をばらまいたら
どっちかな 子供ってまさかそんなところに入り込むなんてってところに入ったりするよな
頭抜けなくなる子とかたまにニュースになってる >>328
スタミナ満タンの幼児と省エネ運転老人とを比べてやるな >>296
そもそも頭蓋骨もかけらが残ってただけでら見つかったとは言い難い >>305
熊は埋める習性がある上に、頭蓋骨以外の骨は食っちまうらしい。 最初に骨が見つからなかったら、再捜索することもなかったのだろう。
でも、捜索隊が40人って少なくなくないか？ >>220
おまえさ。
この村の観光被害とか考えたことあるの？ GW暇でずっと寝てばかりだから、ボランティアで捜索しに行きたいんだけど、今って行ける？ >>333
何をもって納得できるのか不思議
サイコパス的な行動って事？ >>314
億に一つもないという表現は一般的な解釈として可能性の否定だよ。屁理屈マンと呼ばせてもらうわ >>339
20cmの隙間から落ちて大怪我とかあるしね >>289
自分的には後の祭りだけどサークルの大人たち何やってんだよって思ってました
子供達を自由にするならどこからどこまでなら行っていいとか教えておくべきですね
目をはなしてるときに大人たちは何してたんですかね >>218
＞体力の劣るニ歳児でも可能なら7歳は尚更可能というシンプルなロジックを意味不明な理屈で否定するのは頭がおかしい
場所が違うのに何言ってんだバカなのか このスレ見るだけでも「事件説唱えてた奴はアホ！」・「事故説唱えてた奴はアホ！」で言い争ってる
これが先入観ですよ
「ここには死体はない」と思考回路が働いてこういう状況から見落としも起きる
自分の考えたもしくは感じたロジックから逃げられない
色んな視点から考えられる賢者は少ないということ >>339
大人でも。夕方再放送されてた朝ドラの純ちゃんの応援歌の純子とか 家屋構造と鍛え方も相性
山と平地も川と海も鍛え方相性 阿蘇理子さんが嬬恋村で白骨化され発見された事件。あれは叔母さんが捜査を撹乱させて手遅れにさせてしまった。担当刑事の名刺、母親の顔写真、父親の家庭内事情をTwitterで晒して名探偵気取り。最期はヘリが崖下の理子さんを発見した。これも家出と判断した県警の初動ミス。 >>348
散々探した場所で目立つ靴が無造作に置かれたのはここ最近犯人が置きに来たとしか思えない >>333
その場合、2年以上経ってるってのがちょっと謎
そういうことをする犯人がなぜこれまでは沈黙を保っていたのか >>342
当時の本人の物とメーカー、サイズ等が同一の物ってだけは確定 >>283
靴に貼るような強力名前シールは剥がすと痕が残るからメルカリに出せない >>338
そこに水があったら場合、頭をうって意識不明になったら窒息でアウトとか。 >>350
根拠なく確定と書いた>>6にこそ言わないと >>343
おそらく骨が厚くて硬い上に可食部が少ないから好んで食べないだけで
頭蓋骨ごと食べたケースもあるから一概には言えない >>347
骨が見つかった後も山でボランティアが活動してるんかな
事件の可能性も考慮して有象無象は入れないのではないかと思うのだが 元々標高600のところから950？のところに行くのはそれほど不思議ではない >>342
仮に本人のものとまでは証明できたとして、
事件当時装着してたというところまで確定できるのかしらね >>364
こいつも視野狭窄
やってるから言ってんだよw >>332
凄いなこれ
しかし25日午前4時だと3日半経った後か >>339
今までの人生で頭挟むマヌケなニュースはほぼ100%チャイニーズす(笑) 大人も子供も、山の中の道なき斜面なんて登らない。道ならば、険しい登山道でも通るよ。そっちの方が楽だから。
捜索ミスでは？ >>366
そういう場合は当時見つかってるんじゃないんかなあ >>360
ん？
見つかった場所は探してない場所では？ 当時の捜索に見落としがあったんだろう
テレビでは参加したボランティアがいろいろ自己弁護してるが >>17
小学一年がその写真の場所で歩けるかどうか、って話だと歩けるに決まってるだろ。判断力がないってだけで、その場所にたどり着くことが不可能な訳ではない。
子供の頃デパートで迷子になって、10km離れた自宅まで歩いて帰って怒られた俺が言う。大人が思う以上に子供は動き回る。 >>368
そんな恐ろしい動物が日本に住んでるんか
その動物は駆逐すべきだな >>384
当時もそこにあったのに見つけられてなかった
という前提での誹謗だね。あなたのそれ https://i.imgur.com/8juEdjH.jpg
これ見たらこんな所に1人で行ったってあり得んて思うわな
林道沿いとは言え稜線三つ超えた向こうなんだもん >>360
この説も捨てきれないすね
何度か捜索してる場所で今見つかったのって何なんすかね >>352
人数が多くなれば安心感があるのか自由になるし
結局は7家族もいて27人束ねる人がいなかったんだよな
子育てサークル名ばかりで子供は放し飼い状態だよな もしかして探したか探してないかもわかってないんだろ 真っ暗闇の山の中で夜間に動かない
精神力ある人はあんまいないよ >>276
椿沢流域を重点的に捜索していたのに東側の尾根の向こうは想定外だったから。理由はそこに繋がる登山道に登るはずがないという想定。子供の突拍子もない行動が原因か？前提情報に嘘があるのか？ >>1
捜索者の中に犯人が紛れていたのさ。
捜索活動が下火になったのを確認したので置いたんだよ。
つまり熱心な捜索者の中に犯人がいる！ 人間はともかく、警察犬が見つけられない訳がない。
当時は骨も靴も無かっただろうな。後で犯人（ははお○）が置いたんだろう。 >>365
熊は4WDだし木も登れるらしいから崖じゃなきゃ余裕では？ >>354
事故だと言うなら山に探しに行けばいいし
誘拐事件だと言うなら街で似た子を探せばいい
ネットだのボランティアだのはそれが正解、思い込み結構だと思うよ
誘拐だと推理してる警官が山狩りに連れ出されて捜索隊に加わるのが一番怖い >>393
捨てきれないからこそやれば山に出入りした奴をしらみ潰しに当たられるだろうからな
犯行を風化させたくないとか劇場型の思考じゃないとやる意味がないんだよな >>379
そういう所に行っちゃうから道迷いが起きるんだよ。
獣道を道だと誤認してどんどん進んでいって道じゃなくなっても引き返せないんだな >>281
どこのサファリパークだよ。
1週間移動し続けたら何十キロと移動してるだろ。
頭使えよ。 あそこに頭蓋骨の欠片を置いたのは私だっていうおじさんは警察に連絡しないのかな >>375
ドローンで熱源探索やってたんか！！
これで見つからなかったってことは？ >>289
キャンプ場そのものは整備されている。問題はすぐ横に林道が隣接していること。 >>391
いくらアホの子でも行きませんて(´∀｀;)まず友達のとこに行って誘って一緒に行こうと思う筈だよ >>296
クマ、害獣等と争ったり襲われた形跡は
捜索範囲の中では無かったとのこと
獣に襲われた場合、必ず何かしらの跡は残るらしい
それが付近には一切無い >>332
これ初日にやってりゃ生きて還れたかもな >>6
迷子になるとしたら比較的簡単なルートだけど、当時なんでわからなかったんだろう 当日日没までに山のどの範囲を探したかがポイントだな >>281
人襲うクマが1km圏内で出る場所で
子連れでキャンプできると思ってるんですか？
ちょっと頭悪すぎるよ >>360
俺は、犯人ではなくて事件捜査させたい、警察に動いてもらいたい輩による偽装工作の可能性も考えた。
それと、あの骨を置いたと言う人物がYouTubeに現れたので、警察は彼を徹底的に調べて欲しい。事件関係者か捜査攪乱犯のどちらかにあたる。 >>287
数日かけてもその斜面すら捜索してない可能性があるんだろ。 何スレ目かにスーパーボランティアのおじいさんの言葉が貼ってあったの、あれはほんと？ しかも
このような車も通れるような林道がずっとあるのに
https://i.imgur.com/esUrrPu.jpg
そこを逸れて突然このような斜面に都立浮いて
ここをぐんぐん登って行ったことになる
https://i.imgur.com/rbzQji0.jpg
これを
子供なら十分あり得る行動だ
って言ってるの無理があるわｗ >>393
現時点の情報でお前にわからないんだからまだ誰にもわからないんだよ 謎なんかないだろ。大人が勝手に子供の行動範囲を限定しただけ
するはずがない、そんなわけない。こういう否定でこうなっただけ。よくあること
だから目を離すなって話 行動範囲を限定て
そりゃ限定するだろｗ
無限に人員も時間もあるわけじゃないんだからｗ >>394
そうですね
何が子育てサークルだよって思いました
子供達と大人が触れ合うイベントでもやるのかと思ったら野放しですからね
一人の親だけを責めるってよりサークルが何か違和感半端ないです
2泊3日のキャンプの予定だったなら一緒に探せよと思いましたね >>41
33:07で映る看板を左に行けば例の山道だっけ？
この人「しっかりした道からわざわざ逸れることはない」と断言してるけど、私だったら（私が子供だったら）、このまま進んだらどんどん元来た方向から遠ざかって行く気がするから左折しちゃうと思う >>420
あそこは熊出ますよ。イノシシや熊の撃退法をマスターしてる中級者用です。 >>293
なんで置いた犯人がいるって思ってるんだ？ >>419
当日なんて時間的に河原周辺しか探せないだろうな 子供はこんなところ登らない
子供はこんな道通らない
指揮している人の思い込みで捜索範囲間違ったんだろ 事件事件言いたいだけで説得力０の人しか居ないから仕方ない >>353
場所が違うって、単にそれだけでは反論にならないだろ
なぜならニ歳児の例の山がより険しいかもしれないから。
あくまで体力面という観点での指摘だから、俺はそこに絞って意見しただけ
そもそも山が違うだろうと反論するなら、該当レスにやってください
横レスつけるなら、レスの流れを把握してください。頓珍漢な指摘になっているからね 椿沢の突き当りから大室山目指す動画があればな
YouTubeはバリルートばっかりで他のルートの検証がない 公務員 「探すことが重要なのであって、見つけることに大した意味は無い。結果だけを追い求めるような浅ましいことは民間にやらせておけ」 完全に探す向きが違ってたから。
真反対ならまだいいが
90度ズレてたらベクトルの内積とったらゼロになるよな？
結果も0。そういうときは先入観のない新鮮な捜索アルゴリズムが必要だった 登山で遭難してレスキューが動いて見つからないケースなんていくらもあるわ
見つけられないのは捜索範囲を限定した怠慢だとなるのかとｗ >>297
キャンプ場そのものは整備されてて快適なのだが、一般道が敷地をつらぬいてる＝部外者がいくらでも入れる＆山へ続く林道が隣接している。 でもある程度行動を予測して捜査しないと
コスパが悪すぎるだろ >>391
母親がいてオヤツ食べたとこはもうちょい奥
「キ」の下半分あたりだな >>430
捜索の話はしてないよ。だから謎はないよね 今日あたりが山場かな？見解はどうなんだい５ｃｈ金田一 どんな人でも何か抱えてるというような、30、40、50、60代まで云々っていう発言がすごく気になってる >>433
まじw撃退方法マスターしてる家族ばっかりなんだwwww >>425
その通常ではありえない行動をするから遭難するわけで
本人以外は映像ないと心理的な背景は誰にも分からんよ >>316
左右の靴とくつ下は数メートルの範囲で偶然にも脱げたのか
奇跡だなぁ
しかも靴は経年劣化はしていたが目立った傷もなく
あぁーほんと奇跡だわ >>406
自然現象とか動物じゃない可能性が０ではないんですよねあれ
あとは場所がなんとなく掴めてるはずなんで現地の捜索してる人に頑張ってもらいます >>413
別にそこを目指してたわけじゃない。そこはたどり着いてしまった場所だ。 >>373
別日の写真じゃないか説あったね
当日撮影した写真がなかったのか、そもそも来ていないのかとまで疑われた
母親が犯人だとは全く思わないが、証言はちょくちょく信用できない 無事な可能性も信じたい
遭難した翌日あたりに付近に住む爺婆に救助される
子のない老夫婦は美咲ちゃんの体調が回復するまで保護しようと数日看護してて、そこで初めて大ニュースになっていることを知る
誘拐犯になってしまったと怖くなり言い出せなくなり騒ぎが収まるまで匿うつもりが情がわいて我が子として育てる
最近ひょんなことでお母さんが未だ熱心に捜索してることを知り、もう諦めてほしい一心で、遭難事故死に見せかけるため山中で拾った他の遭難者の骨と美咲ちゃんの靴で偽装工作 >>453
クマは大声で威嚇したら逃げるらしい？ね >>21
このおばはん、言動、挙動が普通とずれてるから映像に出ると番組変える。
はよ終わらせてメディアに出ないで欲しい。 >>238
枯れ沢だから次の年の台風で川になって流れて行ったかもしれん。
靴は飛んで行って流れの外にあったかもしれん。
靴下が飛んでいくとは思えないがな。 何のこたー無い
アウトドアブーム←コレ自体がムリなだけなんじゃ だいたい小さい子供を1人にして目を離すなよってことですよ
まして知らない土地だろ。どうかしてる >>420
熊出てテントに穴ニュース、たまにやってるよね >>103
そもそも、おやつ後に大人の目が届かない沢で小学生10人(たどり着かなかった美咲ちゃん含む)だけで水遊びをしたのもヒヤリハットだしな
たった20分程度であっても 探し物って探せば探すほど出てこない。何でこんなとこにって場所に隠れてるんだから当然だ。 >>460
もうホントこんな感じでいいから安全な場所で無事に暮らしてて欲しいわ >>430
そもそもが、DQNの川流れ事件に近い自己責任キャンプだったから。警察もそれなりのリソースだわな。台風到来時に、濁流・土石流で有名なキャンプ地でキャンプ強行。かなりサバイバル要素ある場所なのに子供だけで遊ばせてるし。 >>448
DNA鑑定がまだだ。連休明けまで待て。 >>385
決まってると書くとID:H1IJmcHV0さんに怒られるよ
自分は身体的・体力的に不可能に近いと思う
その前に精神面の方が問題になる
家族と一緒ではなく一人だよ？虫も動物もお化けも怪人も宇宙人も怖いのにまず自ら一人で入ろうとしないだろう
友達大勢と一緒でも無理なレベルだと思う
自分が園児くらいだった頃の感覚が思い出せるといいと思うんだけどね
>>6さんのレスが無いな、知らない？ >>439
図星で発狂か笑
自分の足りない頭を恨めよ >>425
骨が見つかったところから靴の見つかったところまで上に登って行ったと思ってるの？ >>469
苔？がついた石滑るから水場は危ないんだよね
自分も子供の時に危ないことあった クマに食べられたカモシカの食痕(2012年5月中旬、太平山系) ･･･最初は内臓を食べ、草木を被せて隠しておく。そして全て食べ尽すまで何度もやってきて食べている。残っているのは、食べられない骨と皮、ヒヅメだけである。その周辺には、何度も来て食べた証しとして、カモシカの毛が入った糞が幾つも残っている。クマにとっては、肉が容易に手に入るのであれば、植物より肉がいかに好きであるかが分かる。 子供の体力でも十分登れるから！行けるから！
いや、ちげーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論点そういうことじゃなくて
親や友達を探して、そのような場所に突っ込んでいくのか？
って言う事なんだよｗｗｗｗｗｗ
俺は10km離れた家に1人で帰ったことがある！
じゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
それはその先に自宅があるとわかってるからそう言う行動をとったわけで
どうして踏み跡も真もとに無い山の中に親や友達がいると思って入っていくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>472
さすがに保護者の一人や二人、監視役としてつけたんじゃないの？集団キャンプでしょ >>431
何もなければ美咲ちゃんの父親は普通に合流していたそうですよね
まとめの情報なので内訳もあってたぶんあっていると思うけど
他の家族の父母参加は数人はいたと思いますし
発起人は誰か？になると思うんですよね 規制線が解けた後で>>6の赤いルートを映像で検証しないと何とも言えない >>469
田舎の登下校じゃ当たり前の風景やけどな。 母親は辛いだろうがちゃんと見つかってよかったよ
ひとりは寂しかったろう >>456
なら戻ればいい。ってか山に入らないよ。道がついているんだから。 じゃな何か
美咲ちゃんは
車も通れるような快適な林道から
藪の中の樹林で真っ暗な踏み跡もないような斜面に突然取り付き
その先に親や友達がいると思って登って行ったわけ？ｗｗｗ
えええｗｗｗ
体力的に子供でも登れるから！じゃねーだろｗｗｗ論点違うだろ馬鹿かよｗｗｗ >>444
まーツーリング中に道志の道外れたらもう山みたいな場所しかないですからね
でも今まででキャンプ場で迷子の例はなかったんですかねー >>469
同感。登山・キャンプ・サバゲー経験者に言わせると、中級者用エリア。台風時は上級者要素もたくさん。そんな場所に台風到来時に子供を沢に放置とか、もうね。 >>464
頭骨がそもそも流れの外にあったのだが。
地元の人が流れてくる場所じゃないって言ってるよね。 犬ぬいぐるみ抱いてインタビューの心理がアレだと思た とある誰かの捜索ミスのせいで無駄な時間が経過してしまいどんな理由を付けられようが犯人が捕まる事でしか本当の答えが出てきません全部創作と思っていいともっ！ >>458
自分より大きな者には逃げるので寝っ転がって大の字になってビタンビタンって奇声をあげながらハネル。
服を脱いでさらに大きく見せると効果的。
適当に言ってみた。 ボランティアの捜索はまだ駄目なの？せっかく暇人が沢山いるのに。
今日は誰が何人体制で探すのだろうか？ さらわれて一通り楽しんだ後殺されて捨てられたんかな 最近は、文章を読む学力のないゆとり教育世代と、文章を一般人と同じようには理解できない発達障害とが入り混じってて面倒くさいな。 園児でも富士山に登れるんだけど
そういう思い込みがあるから 謎 とかわけわからないこと言うんだよ
ひたすら泣きながら突き進んだらどこにでるかわらん
母親は自責から逃れたくて、誰かが連れ去ったって暗に言ってるだけだな https://i.imgur.com/rbzQji0.jpg
ここを一人で登って行ったわけ？
先に行った親や友達がこの先にいると思って何を思ったのか突然この斜面に取り付いて登って行ったの？ｗｗｗｗ
いくらなんでも馬鹿にしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ >>482
子供達を呼び戻しために大人が橋まで来たらしいから、子供だけで遊んでたと思われる
この集団自体おかしいわ 今回見つかったところより上流高地部分のどこかで倒れて
3年間の雨水などの流れに沿って、
少しずつ下に動かされてきて
ばらばらの状態で見つかったってことかな ここは人の味を知った熊が居るかもしれない山ってこと？ >>394
美咲ちゃんだけでなく他の子供も条件は変わらない。大人たちはなにやってたんだよ。 >>493
地元の人ってどのくらい詳しい人なんだろ
猟師か山の持ち主しか行かないところらしいけど DQNの川流れとまでは行かないけど、子供を行方不明にしてしまうというのは、結局保護者の責任ではある。 登らないよ １００％ ね
何故あり得るかではなく
もっと自然に登る方法があるから >>484
椿沢から大室山目指しちゃう強者は中々居ないから動画ないんよな >>283
よく分からないんだが、女児の名前が貼られたままの
靴は高く売れるって事？ コレなに？愉快犯？
知ってる人？
ttps://pbs.twimg.com/media/FRfp9yXaUAELI8H?format=jpg&name=large >>199
夏になると蒸れて痒いので2年目からつけなくなってしまいました。 >>461
迷った時点で似たようなもん
事件を示す根拠がない以上
遭難してしまった以外は考えられんし >>460
五頭連山の時に父親と子供は失踪して何処かの町にいる説が突如として出てきたの思い出したわ
あれもなんとか無事でいてほしいという思いから創作された すでにこのあたりで生きている可能性はゼロだから
ボランティアの士気は低くて当然 >>481
その日オヤツ食べる前に子供達が遊んでた林からオヤツ食べる場所に帰る時に舗装された道では無く林道を通ったんだと
その日居た男児が先頭で通ったとテレビでやってた時の画像見たわ
林道と今回通ったかも？と言われてる山の傾斜にある獣道を一緒にはできないけど林道を通ると遊び場に出るという経験をその日してたという事実はある >>508
スーパーでアイスクリーム買ってくれなかったから、で拗ねて隠れてしまうのが子供 >>501
何でひたすら泣きながら突き進むんだよw 道なりに行けば友達がいる沢だろがよw >>489
子供の心理として夜になると見通しの良い山道よりも身を隠せる林に入るんじゃない >>6
こうやってどんどん先に進めてしまう場所は危険やね
この山梨の事件の直後に岩手でも同じようなキャンプ・宿泊施設で児童失踪があって、
その時は山梨のこともあってすぐに通報されてすぐ警察が出動して探したけど、
そこそこてこずったあとに、子供は施設内の駐車場に居るのが発見された
ちゃんとアスファルトで整備された会社の施設で
この山梨みたいに勝手にどこかへ道をそれて行ける環境じゃなくて、子供は施設内で遊んでいたのに
それでも３０人だか５０人だか使ってしらみつぶしに探しても発見に半日ぐらいかかってたはず
子供は目を離すとかなり移動してしまう どう考えても連れ去りが濃厚な気がしまう。滑落事故に思えない。靴を発見の違和感すごいよ。 >>483
SNSでのサークルらしいですけど
どこのサイトかもわからないし初顔合わせらしいですよね
言い出しっぺとかリーダーやってる人は皆をまとめられなかったんですかね >>512
ただの、「変わった人」
予言者などいない >>493
すでに。あれを置いたと言う人物も出てきた。これから展開はあるよ。そのYouTuberが虚言なら操作撹乱罪や業務妨害などが適用される。 >>489
だから戻って更に迷うんだよ
だから動くなと言うんじゃないの？ まさか沢を登っていったとか思ってるハッピーな奴はいないよね？ >>378
内側でも糊の跡ベッタリは嫌だわw
でも頑丈なシールじゃなきゃ貼る意味なくね？靴は剥がれやすいんだから >>79
犯人云々はともかくメディアに出てずれた発言やずれたSNSの投稿してたら誹謗中傷されて当たり前だ。
このおばはん、元からずれてるから頭が弱いかのどっちか。身内が止めないのが異常。 >>190
舗装路なら良さそうだけど前部に体重かかりやすくてかかと付近にはかかりにくそうな靴だね。
ソールのパターンも滑りやすそうに見える。急勾配を登るのには不向きそうだし降りるとしても
すぐ滑ってひっくり返って頭打ちそうだな。 >>503
ほんとこれ。ましてや川に行かせるとかアタオか。 何回も言うけど、別荘地は調べたのか？別荘地というからには普段そこには人は住んでないんだろ？
事件ならまずそこを疑わないか？他のスレに車に人が乗ってたとかあったじゃないか。 >>525
予言はしてないな。事がその通りに展開してる。だから可能性は否定しない。予言論抜きで、その通りに事は展開してるので、重要参考人。虚偽があれば、二、三の罪に問える。、きちんと対応すべき。 >>328
携帯持たせたり靴にGPS仕込んだりするんだって http://www.forest-akita.jp/data/sansai/kuma-taisaku/kuma-gurafu.jpg
クマによる人身被害･･･2001年以降、全国的に人身被害が急激に増加している。そのうち秋田は、全国の約1割から2割を占め人身被害の数が多い。
1980年～2000年 死傷者数5人～36人 、2001年以降は47人～155人と激増している。
2004年から2019年まで、100人の大台を超えたのは7回･･･ブナの実、ドングリの豊凶だけでは説明が困難である。 >>512
こういうやつ捕まえろよ
人の死を自分都合で消費しやがって >>6
途中で引き返すに決まってるだろ
その画像の理屈はちょっとムリがある 今日も捜索が続けられる予定ですって言うが、ロシア兵と「やる気」勝負させたいな
もうほとんど交通指導員アルバイトの心境じゃね？日に何度腕時計チラ見するんだろ >>411
ドローン投入時には死んでたんだろ
行方不明になってからデッドラインの72時間を大幅に超えて
100時間くらい経ってからドローン投入してるんだから >>531
名前シールは剥がしても糊のあとべったりにはならないよ >>481
子供でも登れるか否かってのは可能か不可能かという話
可能であれば、何らかの理由で登ることもあるだろうというあらゆる可能性を否定しない包括的な見方なわけ
一方で、子供は普通そんなことはしないとか、普通そんなところに入らないというのは
経験則だったり感覚的な見方であって、一面的な視点なんだよ
論点の違いと君は言うが、それは単に論点を都合のよい位置に定めているだけ
捜索に加わった自衛隊の人も言っていたよ。先入観を排して捜索すべきだとね >>391
上から見てるからまた見方変わるけど
これ徒歩で登ってったとして
途中の木が無いとこ一旦抜けてまた森に入ったのかな？
なかなかハードだと思うけど
自分が子供なら茶色い開けた部分で下って行きそうだ >>523
しかも小倉さんとこは一日遅れて途中参加じゃなかったかな
運動会中止が決まったからやっぱり行こうと
だから父親が後から参加する予定だったかどうか疑わしいと思うなあ >>417
これ登山道じゃなくってまずは左の森の中に入ったんじゃね
その前にキャンプ場の裏山に通じる道があるんだけど
そこを通り過ぎて
そっちをキャンプ場の裏山と勘違いした気がする
そんで森の中で迷って、、、
って感じかな
可能性としてはそのまままっすぐ靴のあった沢にまで抜けれるんだよね >>130
分かってねぇだろwwどっちかと言えば時分がアイドルのような感覚だよw こっちかなみんなここを越えて行ったのかなみたいに
迷子の時はパニックで陥るかもしれない気がする このような車も通れる立派な林道を歩いていたのに
https://i.imgur.com/mq4NlRw.jpg
↓
何を思ったのか
ここに突然取り付いてグングン登って行ったの？
先に行ったお母さんと友達がこの上にいるんだ！と思って登って行ったの？ｗｗ
https://i.imgur.com/PKpuHaC.jpg
馬鹿の推理ってほんと馬鹿だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>541
引き返せるならこの世に迷子とかいないよ >>425
記者が立ってるのは集落とキャンプ場を貫く村道であって舗装さるてる。林道ではない。
捜査員が登っているのがバリルートの登山道。 >>517
だからみさきちゃんがキャンプ場へ続く道がわからず
帰れなくなったのか >>545
「名前シールを剥がす」行動って
美咲ちゃんのものだと
バレないようにする行動じゃないの？
でも何らかの理由でそこに
靴を置きたかった‥ >>541
大人ならそう思うだろ？
子供の時って大概はそういう思考ないんだぜw >>549
一回林の中通って沢に行ったから今回もそうしようとして山に入り込んだんじゃないか説あったな >>503
そうなのか。そこまで危機管理能力が低いとは信じがたい話だな キャンプ場の裏山がどんなんかわかる動画とかないんかな >>512
母親に見せて、こいつも逮捕してもらおう >>6
黄色の星から「至 大室山」の字のあたりまでの傾斜がどの程度かね >>535
やってる事はDQNの川流れの時とほぼ同じレベル。台風到来で運動会延期決定したのに、これを機にキャンプ強行とかありえないことやってる。もちろんサバイバルゲーム上級者なら自己責任の上、良いかもだが、子供はねーわ。 まだ半数くらいは犯人解ってないんだなぁw
マスコミの動き見たらわかるだろ >>520
失踪した夜、日が落ちてからもキャンプしていた連中も探していたわけでね。例え森の中にいても声は聞こえる。
そもそも森に入ったら判ると思うけど、枝打ち、下刈の枯れた枝や葉が積もって歩きづらい。けっして楽しいもんじゃないんだよ。奥までは入らないよ。
それなら道なりに歩いて一晩すごせる所を探す。 >>554
おまえの推理を聞かせてくれよ
人の推理に難癖つけることしかできないのか？ 子供の体力でも十分登れる！
いや、そういうことじゃねーだろｗｗｗ
先に行ったお母さんや友達がどこにいるのか探してるわけだから
その行動として妥当なのかなんだからｗｗｗｗｗｗ
街で迷子になった子供が
親がマンホールの中にいると思って入っていくのと一緒じゃんｗｗｗｗ
そんな行動取らないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>560
帰ろうと思って違う景色なら行かないだろｊｋ >>59
ところで不審者のおっさんよ、今日は月曜日なのだが会社はどうしたのだ？ >>504
左右の靴とくつ下は数メートルの範囲なのだからバラバラではないだろ 当時なぜ何も見つからなかったかじゃねえよ
これだけ区域を限定されても見つけることができないんだから >>523
母親の仕事で繋がったsns仲間なのかもですね
普段あまり面識ないから統率取れなかったのかな >>527
最初から森に入らんだろ(;´д｀)今すでに迷ってんだからw >>564
こう言うレベルは虚言なら操作撹乱罪適用。 沢急斜面下から登るは大変
上から落ちるには傾斜のゆるいルート川沿い川で遊んでるの探して奥えへ奥えとにかく前に進む
知らないうちに山の上に近い戻ると決断したのが
沢に続く流れが山頂付近では道に見えて降りた
負傷
土砂か草木に埋もれてた
仕事の後キャンプ場が半分埋まる程の台風あったしな >>554
現地見てないからわからないけど
普通に大人しい性格の女の子がこのハードな山道に自分で入るのかなと思いました >>560
大人ですら引き返せずに遭難したりするからな。登山しない奴でもクルマで戻らずに迷ったことあるだろ >>84
捜索に付いてきた馬の画像も上げてたぞ。叩かれたのか直ぐに消してたがな。
って書くと通報しますた。って馬鹿が湧くんだがな。大量に書き込みしてるしニート？のあたおかかな。GWじゃなくても１日書き込んでそうだし。 >>525
匿名でもなんでもないSNSに書き込む意味が分からん
こんなつぶやき犯人が見てるとも限らないし
こんなんもし事実なら警察に調べられて事情聴取に引っ張られて恥かくだけだろう
同じ内容のお手紙ポストに入れるだけでいいのにそれをしないのは承認欲求かね 橋の近くの廃車がめっちゃ止まってる白い家はYoutuberが探索してたな
さすがに家の中には入らなかったが 北海道で行方不明になった男の子を思い出せ
大人の先入観や固定観念は罪だ >>517
これだと思う
これなら怖い道に入っていった理由わかるよ
戻れると思ってバリルート？入って帰り方わからなくなったんだろう >>571
1度林道から外れて山に入ってしまうと同じに見える
子供の頃にでも山の中で遊んで迷子になればわかる 動物に追いかけられたか、
動物を追いかけたじゃないと、
探検じゃなく、河原探しに行った女児が山に登らないと思うんだが。 死後、遺体を保管していた誘拐犯が、何らかの理由で拉致現場に遺体を戻しに来た
と皆思ってるんじゃないか？
問題はその理由で、犯人に捜査の手が伸びてきたから撹乱のためにやったなら、犯人は遠からず捕まる
仮に個人的な罪悪感とかその他の理由からなら、おミヤ入りじゃないかな >>534
椿沢ルートでボランティアが2日後に小さい足跡見付けてんだよね
>>6 服も他の骨も見つからんのに
靴だけ二つ揃うって不思議だな この事件で何がショックかって、母親の小倉とも子さんの年齢が俺の3つ下だったことだ
「え、俺、この人より年上なん？」って気づいてしまった時が一番ショック >>554
ほんこれ。小一だからこそ選ばない選択肢。 >>17
ホントにね
大人でも登るの大変だぞ
何が何でも事故にしたい怪しい奴がいるんだよな
事故じゃないとダメな何か不都合なことでもあるのかなｗ ◆街で迷子になった子供が
自分の自宅まで10km歩いて帰りました
↓
そりゃあり得るかもね。それぐらいの体力あるかもね
◆街で迷子になった子供が
親が下水道の中にいると思って入ってきました
↓
いや、ねーだろｗｗｗ
子供一人で登って行ったと言う主張をしてるのは
これとおなじことを言ってるんだよｗｗｗガイジだろｗｗｗｗ >>488
美咲ちゃんはもう元気で普通に老夫婦と仲良く山暮らしをしており、元の家族に無事を知らせたいものの、連絡したら恩人老夫婦を犯罪者にしてしまう。葛藤しながらも山ライフに順応している、みたいな… >>575
そもそも台風到来時期で、降雨ですからね。その中で急斜面、熊の生息地で捜索がどれだけ困難か。消費税100%でも良いですか？って感じ。 >>530
ここの山は何処も斜度は同程度、水の流れていない枯れ沢ならば、沢の方が楽だぞ
富士吉田口の様にスイッチバック式の登山道が有れば別だけど 天かすに聞けばいいじゃん
かみのしそんって呼ばれてるらしいから
なんでも知ってんだろ
地球温暖化も天かすのせいやで
5ちゃんで天候を操るのは天かすだけって
レスがあったから
犯人を知ってる奴のレスじゃね？
まるで >>553
ボランティアで自主的にやれや
正義感あるなら犯罪犯してもさがすやろ
勝手なことを素人がいうなや 【推理：まぁ例えばだよ？】
警察の聞き込みが、かなり細かいところまで迫ってて
美咲ちゃんを殺めた犯人が
物証になるもの（衣類や靴）を置いておけなくなった‥
なので、シールを剥がして
事故だと見られそうな沢へ捨てた
山をよく知る比較的土地勘のある地元の人間で
ロリコン趣味？の男‥とかな？ 子供はそっちには行かないと母親や地元民が主張していて
結果的に彼らが主張する範囲で見つかってたら
反対方向の捜索は税金の無駄遣いだと非難されるだろ
公務員は責任から逃れるために独自には判断しない >>459
母親情報しか出てこず、しかも当日状況の説明を渋る(特に大人たちの行動は一切明かしてない)から当然にとこまで本当か検証推測はされるよね。 >>588
>>554
これ見てどこが同じやねん。ｱｳｱｳｱｰでも違いが分かるやろ。 >>589
捜索の人の動画見ると熊っぽい足跡たくさんある >>397
7家族は近所同士もいたけど、ほとんどは面識無いバラバラでしょ
集まってキャンプするってだけで、責任者はいなかった
これ自体が悪い事とは思わないが、
父親が仕事で同行出来なかった、母親は油断したという
不運が重なった結果の事故 >>530
沢に友達がいるから合流しに行ったんでしょ。
沢があったら登るか降りるかするでしょ。 >>576
日テレの記事によると何度も遊んだ気心の知れた家族ぐるみの付き合いの友人達だそうだよ >>597
そう自称した人の言葉通りに事は展開している。参考人で協力するらしいよ。 はい。似たような年齢で、同じく死亡
地元の猟師ぐらいしか行かない険しい場所。
それでも行く。子供は何処でも行くやつは行くんだよ。
これと同じようなパターン。
https://megalodon.jp/2009-0608-2018-21/homepage1.nifty.com/okonomigaki/200303/a1.html
身代金の要求がなく営利目的の誘拐の可能性が低いことから岡山県警は公開捜査に踏み切り、１月31日までに延べ１６５０人のボランティアも捜索に参加した。そのボランティアも地元の人だけではなく、鳥取や兵庫などの近隣県からも多数参加。地元の右翼やヤクザも懸命になって姉妹の行方を捜していたほどだ。だが、周囲の祈りもむなしく、幼い少女たちが行方不明になってから18日目、姉妹は大人の足でも１時間以上もかかる山深い山中で遺体で見つかったのだ。
姉妹は大きな杉の木の根元に二人並んだ形で、横向きになって死んでいたという。服装はいなくなった当時と同じだった。たまたま猟に来ていた地元の男性ら３人が、林道から約１００メートル離れた雑木林の、しかも30度にもなる急な斜面で発見した。
自身も猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えないが・・・」と、首をひねっていた。また春名さんの実家近くに住む主婦は「ほんとうに可愛い娘さんたちでした。姉妹の仲も良く、実家に戻ってくると、いつも二人で遊んでいた姿を見かけました。夜は怖くて寒かったでしょうね。
こんなことになるなんて悔しくてなりません」と涙を浮かべ言葉を詰まらせた 登山道から滑落したという仮説ベースで話しているのに、滑落した崖を登っていったと勘違いしているやつは何なの？ 笛 長靴 防寒着 雨合羽 お菓子→キャンプハイキング必須アイテム
とにかく子どもに笛を持たせろ
山に行く時キャンプハイキング行く時は必ず子どもに笛を持たせろ
必ずだ必ず もう一度言う必ずだ
遭難迷子行方不明防止に金掛けず今すぐ出来て1番手軽で効果絶大な笛の持参を持たせろ 俺が警察だったら空からそこら中に発煙筒をばらまく。 宜保愛子だって事前に下調べとか打ち合わせとかしてたんだろ
ガチで解決できる霊能者なんていないよ >>517
そういう超重要情報をなぜ言わず、みさきは性格的に森が嫌い通るはずないみたいな事ばっかり言うのよw
ほんとお母さんが気の毒ではあるけど、捜索を迷走させてしまった面もあるのでは？
もっとも捜索隊が入ったときはたぶん遅かったとは思う
名前を呼ばれて返事できる状態じゃなかったんだろうから >>570
迷子「なんでだよ！！マンホールの中にママがいないと限らないだろ！引かぬ媚びぬ省みぬ行くしかないのだ！！」 椿沢上流部に残されてた足跡の情報を元に推定したルートを更新してきたよ
https://i.imgur.com/Gqu2xY9.jpeg >>592
靴は水に浮くから豪雨の時に流れてきたのはわかるんだが、だったら骨も小さいのが1つだけじゃなく他にも見つかっていいのにね >>609
お前みたいに山で迷ったことのない人間がギャーギャー言っても理解せんだろうねw >>554
看板がきついな
看板見に行って前の一点に集中する子だとあり得そう >>602
持ち主に同意がいるし、拒否されれば裁判所に捜査許可が必要やろ。 >>548
運命の分かれ道でしたねそれは
たまたま運動会が中止になったからってのは
>>576
一般の人が誰もわからないサークルってことは元々何か繋がるものがあったんですかね
ここまで知られてないSNSって謎なんですよね >>577
1、整備された道にいたら怖い、又は可愛い動物を見かけた
2、もろ迷って高い所から見渡そうとした(人と一緒に、整備されてない裏道通過経験有)
これ系でいくつかあるんじゃないかな 子供が一人で登って行ってそこで遭難した
↓
警察がちゃんと捜索してたら発見できたはずなのに
子供はそんな所まで行かないと言う思い込みで見つからなかった
↓
警察の怠慢だ！
まぁ恐らくは
ジャップ死ね！とか言ってる反日左翼がこう言う設定にしたいから
キチガイ理論をキチガイみたいに喚いてるんだとは思うｗ >>559
母親は靴に名前を直接書いたかシールを貼ったかどっちかハッキリしないんだとよ
そんないいかげんな証言じゃ本人の靴だと特定できないね 骨や靴が見つかった場所は母親やボランティアが何度も探して何もなかったって言ってたじゃん
これはおかしいな >>142
死ねカス
お前が代わりに死ねばいいのに
今すぐお前死ねよ >>411
使い方変えるとまんま偵察機だわな。ウクライナがロシア軍に対してドローンで攻撃やってるそうだが。 犯人的にはDNAの鑑定結果がどう出てほしいと思っているか
鑑定不可になる可能性もあるそうだがそれを見越して現場に戻したのか >>626
迷うレベルに無いって言ってるんだが頭大丈夫か？ アンカ間違えたわ
>>397さん、無視してください 子供特有の奇声というか泣き声とか「キャーッ」って感じの声って響くと思うんだけど、山の中だと消えるものなの？山とか森とか縁遠くて想像つかない >>625
これから出てくる可能性はあるよな
警察の捜索風景を動画で見たが、ものすごい地道な作業だぞ >>631
だからwおまえの名推理を聞かせてくれよw >>554
その看板が怪しいな
キャンプ場入口にそういう看板ないのか？ 先に行ったお母さんや友達が
どこに行ったのか後を追って探してるわけだから
その行動として妥当なのかってことなんだから
子供の体力でも十分登れる！じゃねーんだよｗｗｗｗｗ
論点そういうことじゃないんだよｗｗ馬鹿かよｗ 犯人は地元の地主の子供(20～30代)説
ニートだから普段なら山に来る子供を狙ってた
死体遺棄も他の山知らないからこの辺に仕方なく戻した もし犯人がいて骨やら靴やらを置きにきたのならバイクや車で来て林道の下に投げればいい
わざわざ山や沢登って林道より高い場所に置かないよ >>554
そう思う
千葉から来て山が怖い7歳の子がこの傾斜の山に一人で入るとは思えないな
道とさえ認識できない
犯人と一緒なら別 >>634
正直母親があそこ探したとはとても思えんのだが >>633
覚えてないもんかねえ
何十足もあるのか美咲ちゃんの靴 >>633
あーた子供2人いる？
保育園預けて仕事してたことある？
ないだろ どんなバカでも怪しいのはもう3人くらいに絞られたのはわかるよな？ >>646
自分でそんなことも調べずに
登山したと言ってるのは驚いた >>608
渋ってるん？警察には当然話してるだろうけどマスコミに取材されて詳細公表渋ってるの？ >>612
集まるってだけで各自用品とか必要なものはバラバラに持ってきたのかな？まるでお店に集まる感覚だな >>625
熊的には後頭部の骨だけ美味しくないんだと >>633
ものすごい勘が働いて
推理しちゃったから
琴線に触れたらごめんな >>649
そうかな。犯人が面白がってやってるなら、そのくらいすると思うけど。
簡単に済ませるとおもしろくないだろ。 >>584
警察に協力するらしいから結果待ちだな。あと骨置いたとか自称した男も出現。そっちなんか超重要参考人。嘘なら二、三の刑事罰に問える。 >>502
そんな馬鹿な！なのだが見つかった位置からそれを登って東に滑落しかとしか考えられない。
誘拐殺害犯がそこへ遺棄したとしてもそいつが遭難する危険性大だし。 >>254
もし骨も靴も美咲ちゃんなら手抜き以外ありえんでしょ
捜索隊は金が発生してるんだぞ。プロだぞ
結果が全て
結果出せなきゃただ税金泥棒の無能 >>624
乙です
ユーチューバーの映像にある
タイヤとかが置いてある不法投棄の空き地ってどのあたりかわかりますかね？ >>512
山梨県警に通報済み
触るな
キチガイか、犯人か 熊
子供は上へ
いや下から
事件
これなんもわからんのだからもうしばらく止めよう
詳しく知りたければ現地いけ 父親の話が全く出ないのがとても謎だ
離婚したというのは本当なのか >>630
夕方薄暗くなってくる山の中で可愛い動物に釣られて藪の中は流石にないやろ
イノシシとか変質者が出て藪の中に逃げ込んで迷ったとかなら分かる >>660
独居老人なのでサラリーマンで混んでる時期には外出しない。 >>278
お前が馬鹿で独身で友人も親戚も居ないのは分かった
ガイジは黙ってろよ >>665
へぇ
お前は仕事で一つもミスしないんだ
さすがは年収2億の嫁だな 警察の捜索隊は素人だろ。山の捜索は最も苦手としてるはず。 こういうとこに張り付いて推理してる奴って
やっぱりニートや専業主婦の頭カラッポの奴らばっかりだから
頓珍漢なことばっかり言ってるなｗ >>628
だから正義感あれば犯罪犯しても探すやろ
外野があれこれ勝手なこと上から言うなや >>671
ほんとそれ
俺たちはデータを待つしかできない
そして明らかに足りない
このスレで断定で切るのは事件を起こしたやつだけ >>621
テレビに出てくる「自称霊能者」は全てヤラセ。
自分は、経験からいわゆる幽霊の存在は信じてるが、
本当に霊能力を持ってたら、絶対に口外しない。
恐ろしい能力だから。 >>640
普通の登山道を昇ってる大人ですら遭難したり、道間違えたりしてるの（アホなの？w >>575
まるで死体を探すかのように捜索区域を限定しすぎて見つからなかったんだろ。 >>672
父親はキャンプ参加はしていない。あと当初は気持ちだけ語ってたよ。それ以上、言うこともないし、世間に騒がれても意味ないから出てこない。 >>681
ここ全員外野ですが？ｗおまえ何様なんだよ。怪しすぎるわｗ 靴は母親がペンで名前書いてたらしいが
その名前はあったのかね？
ないなら別人のものだが >>616
それは二人でキチンと山に入ってる。合意の上で >>673
多分ないね
ちょうちょ追っかけて、は昔話にさえ出てくるからさ >>622
母親か当日参加の誰かが言ったからマスコミがテレビで取り上げて一般人が知る事ができたんだとは思うんだけども
どの部分を重点的に取り上げるかはマスコミが判断してるだろうし
ただ親御さんとしては森に入って遭難したと思うよりは例え連れ去りでも無事に生きていて欲しい、っていう思いが強いのかもな >>647
おかんはチョコバナナの片付けしてたんやろ？
先行ったんはお姉ちゃんやろ？ 連れ去りならご遺体捨てたのは行方不明当時？
それともいまさら靴とかを置きに来た？
前者ならご遺体かかえて山登りして捨てに行く
後者ならいまさら山登り、しかもボランティアがまだいて探してる山
いまいち状況が掴めない…
かといって７歳女子が自身で山登り後遭難も…
わからーん >>391
事件で確定だな
事故厨はクビくくって死んどけ ごめん、この話、何がもんだいなの？
ただの誘拐だろ？
2歳児が一人で山奥まで進むかよ
最近遺品が見つかったのは犯人からの挑戦状みたいなもんだろ どこからか流れて来たとしたら靴はもっと左右バラバラに見つからないかな？
近距離で見つかってるのが不思議だ >>630
まず山には道が通ってるでしょ？あれは林業の為のものなんだよ。実際、あそこら辺りは大体綺麗に枝打ちされていた。
森の中はその枝打ちされた枯れ枝や葉が積もって歩きにくい。入っていって楽しい場所じゃない。
誰かに、何かに追われたら別だけど、それならすぐに捕まるだろうね。 キャンプに来てたんだろ、登山道を散策又は歩いていてたんだろ、７歳の児童が１人でさぁ山登りしようかって思うか？適度な所で引き返すわな >>686
いやいや、その林道、登山といえるレベルにないんだが？ｗ >>676
30度と45度じゃ全然違うし状況も違う １～２時間くらい遊んだっていうキャンプ場の裏山がどんな感じなのかによって
林道から脇にそれないかどうかが変わってくるだろうに
そこの映像はないん？ >>665
手抜きって金払ってるわけじゃないのに
税金言うでも他の事はしっかりしてるわけで >>699
全裸で棄てたかもしれんだろ？
衣服等を戦利品のように持ち帰る
かなりの変質者‥ >>563
大室山なら散々出尽くしてる
しかしそこに至るあらゆるルートの検証はまだ少ない >>691
お前も十分怪しいわ現地のこと何もわからないのにあーだこーだ言う無責任なやつ >>698
鬱で引きこもってるらしい
とも子さん一人で行かせて心配じゃないのかねえ >>642
車でさらってしまえば泣き声も聞こえないさ。 参加者の中には前にもこのキャンプ場に来て慣れてる人もいたのに、美咲ちゃん(小倉家全員？)はここは初めてだったというのも不運だったな >>621
細木和子もな、タマゴで味噌漬けたけどｗ >>707
理解力がなさすぎて話にならん
もう相手にせんわ 変質者にクルマで神奈川・東京方面へ連れ去られたと完全に思い込んでいた。
まさか女児が一人で山を登って遭難していたとは >>687
警察は面倒くさいことは本当にやらないすね
今回もキャンプ場だしすぐ見つかると思ってたかをくくってたのかな >>708
見つかった場所がだろ。
ならこっちの４５度なんか滑落して死ぬだろ。要は子供は平気で大人が想像しない場所まで行くって事だよな >>718
だから、ここのほとんどがそうなのに何言ってんだ？ｗ >>687
日本が一部大学と企業を除いてローテク過ぎるのは仕方ない。防衛省やトヨタが海外の素人にハッキングされるレベルだし、大手銀行のシステムトラブル日常だし。 >>706
登山の道迷いは獣道程度でも道かな？って思い込んで進んでいって引き返せないから起こる事が多い。大人でこれなんだからさ。 >>264
登れば道が集約するから大きい登山道に出たり、他の登山客を見つける可能性はあるだろうな。
道が無い場所だと太い尾根を探すのがベストだが、それも無理なら沢に降りないで横の細い尾根を歩く位かなあ。トレランやオリエンテーリングやってるけど、沢が道になっている場所以外は下らんな。危ないし。 >>515
登山道から道を間違って東側に降りて沢で力尽きたと推測できるあたり五頭山親子の件と同じく典型的な登山遭難。
キャンプ場内で遊びに出掛けたという前提が本当に正しかったのか？とさえ
思えてくる。 骨片の発見者、インタビューされてもおかしくないのだが、、、、、 >>554
子供なら有り得る
俺自身がそういう子供だったし >>639
犯人が置いたとかはあり得んだろ
これ見つけたのボランティアだし、
そこ探すかどうか分からないんだから >>668
どの動画のことか示してくれないとわからないけど
椿二の橋を渡って椿沢左岸に進んだところに
廃屋っぽい家とか廃車になったっぽい車が放置されてるところはある
YAMAPでの椿沢上流部での子供1人の足跡だけが
残されていたという情報があったので誘拐の線はなさそうね
当日は台風の影響で雨だから登山者だったら危なくて行かないコンディション
時間も16:00くらいなら裏丹沢にくる上級登山者なら登っていたとしても
とっくに下山している時刻だからロリコン登山者がきて
山にさらわれたという説もなさそう >>627
看板あるならこっちかって思ってもおかしくない >>738
マスコミに聞かれて答える義務は無いだろ >>725
山入った事ある？無理だよ
平地じゃないんだから このような車も通れる立派な林道を
先に行った親や友達を探して歩いていた少女が
https://i.imgur.com/mq4NlRw.jpg
↓
突然何を思ったのか
9月の草木も生い茂る登山道でもない急斜面に取り付いて
薄暗い針葉樹の中を7歳の少女が1人で登って行った
https://i.imgur.com/PKpuHaC.jpg
うーん、
仮に百歩譲ってそんな行動を取ろうとしたとしても
10mほど登ってすぐ諦めるだろｗｗｗｗｗ
この推理を、十分あり得るとして第一に持ってくるのは無理があるわ
これがFAだと思ってる奴って脳に障害あるだろｗｗ 尾根まで行って滑落、台風で流されて
木の上に引っかかる。 >>691
きみ、固定貼るには馬鹿すぎるから5ちゃんというより
人生やめた方がいい >>731
いやお前が現地の人が必死で探してるのに上からあれは探したのかとか勝手に書込むから腹がたつんや
だからそんな上から言うなら自分で行けと書いたんや >>729
事件性による。台風到来時に難度高い場所でキャンプ張って遭難した人に無尽蔵に金かけていいなら、消費税500%でもいいか？って話。 >>589
別の沢を見つけたら友達を探しに道を外れるだろ。 >>425
それな
道路や整備された道を歩くなら分かるわ
荒れた急斜面なんか大人でも登らんし登れん
7歳女児に物理的に不可能なんだよ
そもそも美咲ちゃんは友達と遊ぶために近くの河原に行ったんだぞ
そこから2時間の登山に繋げてるガイジは死ねよ
尾畠がたまたま山でガキを見つけたもんだから、アレをさも当たり前のように思ってるガイジが多くて困る
死ねよ
あんなのはレア中のレアだぞ 迷ったのだとしたらキャンプしに来たつもりが結果的に登山になってしまっただけだよ 見つけてもらうためならもっと林道沿いにすてない？靴 >>728
詳しい話は山梨県警でね★
シロとわかるまで21日まで拘留できるよ そもそも一緒にキャンプしたという7家族って存在するの？
迷惑かけたくないから仲間には捜査するなって母親が指示したらしいけど警察が事情聴取しない訳がない 小さい子を釣れてキャンプするなら、ある程度設備の整った人工的なキャンプ場じゃなきゃ危険だなって考えさせられるなぁ >>436
実際に美咲ちゃんは登ってないけどな
事件だよ
人の手が介入してる しかもその斜面に取り付くまでに
こんな大移動をしたことになるｗ
https://i.imgur.com/8juEdjH.jpg
もし事実なら
そりゃ想定外だわなｗｗｗｗこんなもん想定できるわけないｗｗｗ >>701
犯行であれば母親の意識を絶つためだろうな
もしくは本人がそうして欲しいと願ったかだな
本当に事故事件かわからないから
警察も混乱してたんだろうな >>702
なら靴と靴下は濡れてそこで自分で脱いだんだろ
そこで衰弱死して遺体は流されたか熊に持ち去られたか
仮に犯人が居て最近置いたにしてもアホみたいに揃えて一箇所に置くかね >>750
過去の子供の遭難事例であるんだよ。林道から山の斜面に入っていって遭難死亡。 >>706
友達や姉のいる場所が見つからなくて、親たちのいる場所に戻る道もわからなくなったらパニックに陥ってもおかしくない >>502
ホントにな
尾畠のアホ理論に釣られてるガイジが多くて困るわ >>617
登山道を登ったという話と混ざってるか
他人の話を理解できないか
レスがほしいからツッコミどころのある話をしているか
どれかじゃないかな >>689
もちろん今でも家族。大好きで会いたい気持ちは変わらない。でも恩人夫婦とも新しい家族のように絆を育んでいて、大切で、だからこそ通報できずにいる。 >>14
スーパーで母親の姿見えなくなって泣きながら走ってるガキンチョ見ても後ろ振り向かないよなー
猪突猛進 >>738
ＴＢＳでは警察経由かもしれないが、経緯を説明しているよ
テレビ朝日は検証不足のアホ報道してるけど >>676
じつは誰にも発見されず、遺体発見現場へと伸びるルートがあるのだ。姉妹の実家のすぐ目の前にある神社がそうである。鳥居をくぐり階段を上っていけば神殿があるが、ここは無人。このルートを通ったとすれば目撃者がいないことも合点がいく。
記事の続きにこんな文章あったわ
この姉妹は何の証拠にもならないな
元記事
https://megalodon.jp/2009-0608-2018-21/homepage1.nifty.com/okonomigaki/200303/a1.html >>774
母ちゃん来るたんびに捜査される
ことから
嫌がってる人物‥ >>767
結局子供って好奇心あるやつは行っちゃうんだよね。
この件だって、実際には本人が興味本位で少しだけ進んだ可能性だってあるわけだし >>48
事件になるまでなにも出来ません
とは言われたね >>750
おやつ食べる前に、林道からキャンプ場まで坂道を藪漕ぎして通ってるらしい。勘違いして坂道登り始めた可能性があるんだよ。 >>773
人の推理にはケチつけるが自分の推理は聞かかせない（穴だらけで馬鹿にされるのが自分でもわかってるから）
こんな恥ずかしいやつ見たことないわ >>765
骨置いたとか言ってたやつ、そろそろ警察署内かね？ >>733
一応一通り虱潰しに山中を調べるのも重要だよ。現在でも事件、事故両面で調べていると思うし。
事件だけど。 ガイジの説でいくと
誰も迷子にならないし遭難もしない >>605
犯人が犯行現場に警察を近づけさせるのか？ >>517
おやつ前に林道で遊んでいるから林道に進んでしまうのは想定内。
問題は登山道に登ったのはどうしてか？
子供たちのうち現場地理に詳しい子が「明日山に登ろうね」とか話してた？ >>554
ほんとにな
見れば見るほど凄い斜面だなｗ
大人でも登らんし登れんよ
そもそも7歳女児に物理的に不可能だわ >>737
このスレだとあれは登山じゃなく林道ってのも書いてあるけど
そんな林道で遭難とかあるんですかね
歩いてたら抜けれそうな距離に舗装された道はあるけど >>617
よくわからんがずっとそういうやついるよな 謎もくそもないでしょ
前もあったじゃん、男の子が行方不明になって近くにあった自衛隊の施設にいたって話
捜索ってのは素人が考えてるより難しいことだって理解するべき >>650
でもそのパターンで
>>650「どうしたの？え？お友達を探してる？おじさん知ってるよ、ここ通ると近道なんだ」
って連れてったあげく
>>650「どうしよう騒がれそうになったので思わずやってしまった・・・」
みたいな感じだとしたら女児1人で行った時と同じく残りの服や骨もまだ沢の上に残ってる事になるけど >>17
女児がオリンピックを目指していたんなら可能性は有りかもw 見つけられなかっただけだろう
ずっと待ってたのに衰弱してタヒった
そのまま腐敗して遺体は散乱
残ったのは靴、靴下と骨片だけ、、 分からないのはバリルートで登ったのか椿沢経由で登ったのかだけ
今更犯人説唱えてるのはアホ >>49
初対面の多いグループキャンプって聞いたけどそんな状況だったんだ
すげえな >>332
このドローン映像から、熱源の場所を特定して、捜索隊が
ピンポイントでそこに向かうのは難しそうだと感じるが、
実際はどうなんだろう 高いところに上りたくなる気持ちはわかる。
上の方が明るくなってたら、登りたくなるのは仕方ない。 >>729
とりあえずお前締め上げたら捜査に関係する情報出てくるなら
すぐ連行しにくるよ wikipediaを見たら
こう書いてる
2019年9月21日、道志村の「椿荘オートキャンプ場」に子育てサークルで知り合った7家族27人が遊びに来た。
昼12時15分ごろキャンプ場に到着。15時35分ごろに9人が約150メートル離れた沢に遊びに行き、女児（以下、A）は同40分ごろに1人で後を追った。
その10分後に大人が迎えに行ったが、16時ごろにAがいないことが判明した。
沢に向かったメンバーを追ってるんだよ
どうして山に登るのかｗｗｗ
しかも稜線三つ超えるぐらいまで移動して斜面に取り付いたなら
もうその時間は山の中はかなり薄暗い可能性もある
山の中は樹林に覆われてるから下界よりはるかに暗くなるのはが早いからなｗ
もう馬鹿の推理ってバカバカバカｗｗｗｗ >>781
デジタル庁ができたから、20年後には実現するよ。来年度は高齢者のパソコン基礎講座が目標とか。あと海外のOSシェアに危機感感じたってレポートが出てた。 急な斜面は、雨ふりの時は滝みたいになる。流されてきたんだろう。 何でもかんでも事故で死んだことにしたい奴がいるのは
本当は生きてて監禁してる犯人が撹乱情報流してるんじゃないかとも思う
当然、骨や靴は偽物を現地にばら撒いて >>808
育児サークル内のキャンプ好きオフ会って見かけたが真相は知らん 険しい斜面は登るという他に上から落ちてくるということもあるわけで >>801
そもそも予想がつかない行動を取っているから遭難するわけで
子供じゃムリって先入観があるから見つからなかったんだろ >>801
これ全ての関係者が正直に話せばその日のうちに終わってたかも >>616
極論をさも当たり前の様に語るガイジ
お前がボケガイジなのはよく分かった >>634
通っていた道でわずかに骨が見えたはずだが？
のちの捜査で下の方から靴と靴下が見つかったはず。 道路に置き去りにした子供が
森に入って行った事例があるのに
絶対行かないとかどんな頭してんやろな >>809
熊も多いしな。むしろ普段の熊退治に使えそう。 >>752
人をバカにして誤魔化すんですねｗ
>>754
探してなかったのか？探してなかったら探せやって言うとるだけやろ。 >>815
それだと、
頭の骨については別の女児が犠牲になってる
ことになる
そういう悪魔崇拝の組織の話は
都市伝説であるやん？ 滑落したという山頂に向かうルートを通っていたなら下見れば家族や友だちたちが見渡せるんじゃん？
それでわけもわからず山頂に向かうってありえなくね 害獣がいるんなら罠にかかるとかあるのかな？
狩猟は落とし穴とか作ったりするの？
それなら獣道を通ったというしかないけど 涸れ沢を降らずどう下山するかってのを検討してみたんだけど
東側のキャンプ場裏の林道から尾根の取り付き点につながってるバリルートから
下山しようとしても上には案内も目印もなんもなくて登山道だと知ってる人以外には
ただの斜面にしか見えない
西側の大室指登山口に行くルートは登山口にゲートがあって
子供には開けられなくなっている
一度登ったら誰か大人が迎えにいってあげないと
自力じゃ下山できないような場所だよこれ 登山するなら
樹林におおわれた低山の中は夕方以降あっと言う間に薄暗くなって真っ暗になるの知ってるだろ
街に出てきたらまだこんなに明るいじゃんてなったとしても、山の中はもう真っ暗な時がある
そんな夕方の樹林の中、踏み跡もない急斜面に
先に行った仲間がいると思って登って行ったの？
馬鹿かよｗｗｗｗ寝言は寝てから言えｗｗｗｗｗｗ 保育園に預けて仕事してたら靴に名前書いたことも忘れるんかw? 7歳児が一人で迷子中に合理的な判断出来ると思ってる奴って… >>554
あーそんなところなのか！それは女児が入る必然性がないわな。入るとすれば誰かに連れ込まれた可能性だね。 おはよ まだ修正途中なんだけど
進捗報告でここまでだｗｗ
https://i.imgur.com/3OzRM6G.jpg
まだ眠たい おやすみｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>672
父親は娘がいなくなったと連絡があって仕事が終わってから夜遅くキャンプ場に到着
長女を祖父母に預けて約20日間夫婦は自宅に帰らずに捜索に参加したそうだよ >>823
今の段階で「絶対」はないよな。そもそもこの子供の脳の中とかわからんし。 このキャンプ場に遊びに行く奴ってどんな神経してるんだろうな >>62
こういう時に駆り出されるメンツって若手の新人が多いだろう
実践はもとよりプライベートでも人捜しや山歩きなんてした経験少ないだろう
それが悪い訳じゃないけど正直役には立ってないと思うな >>554
そんな馬鹿な！なのだが、東側の尾根の向こうで見つかるにはここを登るしかない。
キャンプ場内で友達を探しに行ったという前提条件そのものを疑ってしまう。まさか真実は登山中にはぐれたとか言うなよ。 >>827
そんなこと現地の人が怪しかったら1番に探しに行ってるやろ >>677
仕事してないからミスもゼロです～
はい論破～wwwwwww
>>729
ホントにな
むしろドローン飛ばすなんか楽なのにな
何故導入しないかが理解不能
>>732
そうやって無駄が発生して人命が失われていく
当時捜索に加わった警察・自衛隊は全員死ねば良い ここで素人暇人が推理探偵ごっこしても埒あかないよねぇ
鑑定まつべし >>812
ソースはスーパーボランティア！！くらいの理屈だからね
その理屈が通るなら元大阪府警刑事が言ってるから間違いないの理屈もありえてしまうのだ >>770
このご時世でまったく情報が出てこないってある意味凄いですよね
謎のサークル
あったとしても子供達を野放しにしてちゃんと躾けなかったのが悔やまれます >>773
登山に来た、というなら道に迷ってそれだけの移動をすることは考えられる
だけどキャンプに来て、泊ってる場所と河原の場所も数百m程度、そのこじんまりした範囲でしか動かないスタンスで来てるのに、
それだけの移動をするのは考え難い >>786
お前は理解力ないのか？
色々と間違いすぎててどこからつっこんでいいか迷うんだが >>841
てか、クマが出るとこをキャンプ場にしてるとかｗ >>841
サバゲー中級者とかには、結構良いかと。ヒグマじゃないから熊撃退スプレーとか色々試し甲斐がある場所ではある。 >>841
サバゲー中級者とかには、結構良いかと。ヒグマじゃないから熊撃退スプレーとか色々試し甲斐がある場所ではある。 >>807
椿沢上流部に足跡が残ってるし砂利道が整備されてたから
「河原」を目指したなら椿沢ルートだろう
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320 15とかGWで暇な人多いのかな？
まぁGW中には決着が付きそうだけど >>775
揃えてって何処ソースだ
数ルートるの範囲でだろ
適当な事を言うなよ えと 靴あとが発見されたところ追加だったよな これに→>>838
ちなみに誰がみつけたかわかると助かるかも
よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 捜索エリア外から見つかったんだろ？
登山道から外れて転落の可能性があるんだよな
スーパーボランティアの格言軽視した失策だな 子育てサークルのメンバー７家族合計27人（父親5母親７子供15）
子育てサークルのメンバーと勘違いして車に乗せられた
犯人は父親ぐらいの年齢 >>818
子供じゃ無理って先入観、マジでそれな
俺も小さい頃は金網フェンスよじ登ったりして遊んでたもん
あの頃の度胸と体力は何処から出てたのかホントわからん >>750みたいな人はさー、そういう意思がないのは分かるけどその子の責任にしそう
頭おかしい子なんだとかさ
怖いよ >>809
当時から言われてたのは生存してれば反応出たけど、
夏山とはいえ夜は気温が下がるし大雨もあった
だから低体温やすでに死亡してれば見つからないよ
それから葉が茂っていれば熱はあくまで赤外線なので
はっきりくっきりとは限らないんだよな
葉温というのもあるので >>844
行ってるやろってなんやねん。確定的な言い方と違うやないか。はっきりせえや。 >>807
そう、バリルートの過酷さの検証はされてるが椿沢ルートの検証は殆ど無いんだよな
普通は椿沢から大室山なんて遠回りすぎて目指さないだろうからな スーパーボランティアが見つけた時は2歳の子。小一でまともな道が目の前にあるのに、わざわざ45度の勾配ある山に入ってくならそれはそれで山じゃなくても目を離しちゃいけない子。 あと おまえら 今日じゃね？
科捜研の結果？
まだ時間かかるのかな？
おまえら がんばれよ ねみぃｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>624
この赤い点線の集まってる場所辺りに遺体があるんでないのかなぁ おそらく迷子になった、程度の気持ちで探し回ったのが徒になったんだろう。
子供が自分は遭難したと認識するのは難しいと思うよ。 >>773
距離的にはそこまで大移動でもない
滑落まで合わせても１～２キロってとこだろう >>845
＞むしろドローン飛ばすなんか楽なのにな
当時熱源探査装置付きの最新ドローン飛ばしてたでしょ！！
情報が3年遅れてるぞ そういえばツイッターの預言者って>>512の他にも、「名無しの独女さん」とやらが「骨は母親が持っています」とか預言してるのもあったよな
預言者同士、口裏合わせておけよｗ こんな険しい道は通らないだろう
山を登るより山をくだる方が可能性高いだろう
これはその人の個性であって人間の習性ではない
２歳児の時だって、捜索隊が探して見つからないものを
素人のスーパーボランティアが探し出したんだから
捜索範囲が限定されて見つからなかったものが
今になってひょっこり遺留品と思われるものが見つかっても不思議じゃない 子供は予想外の行動するもんさ
何が良くて何が悪いのか分からんから >>857
まちがえた
ソースはこっちね
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320 子育てサークルで集まって子供見失って死なせてちゃ世話ねーわ >>845
悲しいな
無職
生まれたことがミスなんだな
親も始末してもらったら喜ぶだろう >>598
そのストーリーいいな
映画化か舞台化希望 >>879
サッカーサークルで集まってもJの選手一人も出せないよ 小さな遺品や骨から先に下に落ちて行くから見つかったんじゃなかろうか 新情報はないのか？
今の状態であれこれ言っても何も分からんでしょ >>863
だからはっきりしたいならお前が行けゆうとるやろ地元の人も怖くて入れないかも知れんから
言い出しっぺのお前が行け
いけないなら警察に電話して行ったか行ってないか責任持って聞けや >>598
それで五人の求婚者に無理難題を言って、
最後にKKに嫁にもらわれるとこで
月に帰るンダワ >>845
世間に広まって注目されてからやっと動く警察ですからね
それが彼らの役割りで仕事らしいですけど
人助けのための警察じゃないとはよく言いますね 遭難説 → 子供一人で943ピーク近くまで登る？
誘拐説（途中遺棄） → かなり準備周到に登山用具や子供がすっぽり入るバッグを準備して943ピーク近くまで運び上げた？キャンプ場や椿沢の周辺は大騒ぎになっている中、犯人の帰りのルートは？
誘拐説（遺留物遺棄） → 警察が誘拐と判断できていない状態での捜査撹乱の意味は？逆に犯人のDNAが検出されるリスクが増さない？
野生動物説 → 林道で動物に襲われた可能性はあるけど、尾根を越えて反対側の沢まで動物が運ぶのか？
どの説も苦しいが、943ピーク北側の涸れ沢に同じ型の両靴と靴下、子供の骨が出てきたというのは現実なわけで・・・ >>885
なんも知らんかったらいちいち俺にウザ絡みすんなや。 >>884
ないね
靴下が最後じゃないか？
現場もGWにも関わらず家族サービスより優先してるしな
捜索ボランティアと地元の人には過失はない
限界があるだけ 骨が有りますと通報があって靴が見つかるまで丸１日の空白、人骨で幼い子の物と
司法解剖した結果が出るのは早かったが、翌日もう片方の靴と靴下
最初の靴のそばに有ったそうだが、一緒には見つからなかった。そういう場所なのでしょう
でも、本体が見つからないし頭蓋骨も。遅いよね >>879
BBQもそうだけど何家族か集まってというのは意外と安心なようで危険になる気がする
他の家族に気をつかうってのもあるし誰か見ていてくれると全員が思って気が抜ける
注意力が散漫になるというか >>890
その疑問は警察に聞くといいんじゃない？
向こうから電話させようか？ 前にお母さんへの誹謗中傷で訴えられた人の裁判に、その人の信者みたいなオバサンが来ていて、週刊誌記者が睨みつけられたのだと
暇な独身オバサン達の意見は似てるし
本当気持ち悪い >>879
子育てサークルならもっと安全なキャンプ場選ぶべき 低山の樹林の中ってほんとに薄暗いんだぞ
夕方ならもうかなり暗くてもおかしくない
そんな薄暗い踏み跡もない急斜面に、7歳の少女が勇気を振り絞って
その先に親や友達がいると思って登って行ったの？
ほえ～ｗｗｗ
こんな風に整備された登山道がある場所でも何でもないんだぞｗｗｗ
https://i.imgur.com/DWXIKSv.jpg 自分の子供がもしこのような状況になった場合、数百万払うので尾畠さん捜索オプションが欲しい さらわれたんだろと決めつけて仕事してるフリしてたかー >>115
ガソリンをプールに保管しろと言った奴思い出したわ >>887
台風シーズンだから
他でボランティアしていた >>873 おっけい これ参考にする YAMAPさんかなじゃあ
昨日記事検索しても出てこなかったんだよ 見つけた人
記事あるとたすかるんだけど ツイッターなん？
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 犯人がいたとしても
骨に刃物傷、頭蓋骨に鈍器
ヒビとかないとわからないよな
首絞めだったら骨には残らないし >>848
出入りが激しいサークルなんかな？
サークルとは名ばかりで掲示板のオフ会みたいなもんだったのかね？ >>850
逆におまえはちゃんと周辺の映像や地図見てる？
時系列は把握してる？
この日の日没は17:45くらいだよ >>115
食料を熊にあらされて以後熊が登山者襲うようになるな まあ確実な事を言うと
居なくなったんだから不幸な出来事が重なった。 自分で見つけた
https://youtu.be/L9j7HlpX-SQ?t=38
想像以上に険しいぞ
これなら勘違いするだろ普通に
何が整備された道から外れるわけないだよ 父親は娘がいなくなったと連絡があって仕事が終わってから夜遅くキャンプ場に到着ってレスあるけど、父親は元々キャンプに遅れて参加予定って話じゃなかったっけ >>901
午前中に、山に詳しい子が林道からキャンプ場へのショートカット誘導して遊んでたらしい https://i.imgur.com/mq4NlRw.jpg
これ見てさ
昼間でも中に入ったら薄暗くて陰鬱なの想像できるだろ
富士山みたいに標高高くて樹木が全くない状況じゃないんだからｗｗｗｗ >>882
サッカーのサークルはサッカー教えるよ
子育てサークルは何してたの >>895
それは当時指摘した
やるなら児童管理責任者を誰か当てないとダメなんだよ
それで頭数確認していかないと。
今更でしかないが、美咲ちゃんを送り届けてたら事故になってなくて、
まあでもそれは千葉人が山梨の整備されたキャンプ場に連れて行くときは働かないアンテナだよ
富士山登山なら別だけどな もう犯人もバレてるの分かってるだろう
観念して自首しろ >>17
こんなの全然登れるよ。むしろ余裕。ましてパニクってアドレナリン出てたら尚更。自分も6歳の子がいるからわかる 子供が友達探すのに歩き回るのは分かるよ
ただし道路だけな
街中で遊んでた子供が友達とはぐれる
友達探すだろう
ただし公園、お菓子屋、学校、広場、その程度だろう
ちゃんと舗装、整備された道を通ってな
鉄塔に登ったり、そこらの会社のビルやマンションの屋上まで行ったりしないだろ
それと同じ事
友達探すために急斜面を2時間掛けて登山する
あり得ない
はい、これで事故厨を完全論破してしまったわけだが >>616
それ、人為的な事が加わってるんじゃないかって鬼女板で言われてたよ
変質者が運んだって >>878 おー これかYAMAPというサイトの投稿ね
りょうかいｗ 名前かと思ってたｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より ＞もう反映してる
>>873のこの熱意はなんなんだ・・・分りやすいけど
というかマスコミが最初からこんな感じで情報共有してくれてたらもっと探しやすかったし母親が批難される事もなかったのにね
俺達だけが知ってる情報！みたいに混乱させるから >>887
佐賀県の豪雨災害の対応で山梨には参加できなかった
これも不運
https://www.jprime.jp/articles/-/16729?page=2
「ちょうどあのときは、佐賀県の武雄市というところでボランティア活動してたんよ。8月下旬に集中豪雨があったから、9月いっぱいはそこにいたので山梨には行けんかった」 >>917
最近グーグルがこういう道ばっか案内してくる 雨水での移動なら他の骨が全く見つからないのは不自然
頭の骨が平らなら縦に転がればかなり移動するから
本体は靴より更に上かもしれない >>922
男子？
あなたの子供と美咲ちゃんは違うのよ パチンコップが美咲ちゃんよりも良釘台を探すのに忙しかったんだよ 海外の超能力で事件解決する人に診て貰えばよくないか？
ここでゴチャゴチャ言ってないでさ >>887
断るて何だ？
そもそもボランティアなんだから依頼なんかないだろ >>911
もし万が一別人だったら大昔からの行方不明の子供全員と照合するのかね？吉川ゆりちゃんとか >>812
＞沢に向かったメンバーを追ってるんだよ
＞どうして山に登るのかｗｗｗ
沢の上部にメンバーが居ると思い込んで、後を追うつもりで椿沢を登っちゃったんでしょ
少し登れば追いつくと思って、どんどん登っていった
沢って登るのは易しくでも下るの難しいので、そのままどんどん奥へ行って
大室山北尾根に登ってそこから涸れ沢に落ちた 道がない斜面は1kmだって登るのは大人でもかなり厳しい
位置的に7歳の子供が自力で移動した可能性は100％ない
ただ、亡くなってから動物に荒らされる事も確実だから広範囲に遺留品が散らばる可能性も否定できない
でも動物にしても縄張りって案外狭いからな
推測じゃなにも分からんわ このキャンプ場自体山の中みたいな環境で、散々みんなと走り回ってるんだから、もはや山が怖いとかそんな感情無いんじゃないの >>909
出入り激しいサイトやサークルなら入ってた人が内情書き込みそうですけどね
不思議ですよね
ネツの特定班が見つけられないってなんなんすかね >>895
そうなんだよね
最後の目撃っていう左折についても他の子が遊ぶ沢に行くルートじゃないのに見逃しちゃってるからね 焦れば焦るほど崖は登ると思う。
子供はそういうものだ。 >>115
いつ起こるかわからない事故のために設備用意しても、
全国起きた場所に担いで行くのは難しい
対比すると知床の場合、自衛隊の水中ドローンのカメラが初めて見つけられてるわけ
この事故でも自衛隊を駆り出してるが、
もともと機械ならなんとかできるって発想があるなら、
そういう機械を発明したらいいじゃん 遭難し、かなり上まで登って滑落してしまった可能性が高い気もするけど、身長120センチ前後の女の子が、行方不明になって探し始めるまでの時間で、険しい山道を声も届かない程上まで登れるのかは疑問 >>914
これは登らんし登れんよ
登ったとしても早い段階で滑落する
登頂なんか不可能
誘拐が益々確定 子供は体重が軽いから大きな段差とかなければ斜面を歩くのは平気だぞ
滑り台を逆から登ったりするだろ 観光船の許可なんてぬるすぎるんだよ
バスタクシーみたいに厳しくしないとね
もう手遅れだけど >>922
うちの子が普通で良かった 病院で子供にテストしてもらえよ >>942
まともに会話する気無いでしょ、この人。改行しまくってるしw >>946
頭大丈夫？
あのサークルは顔見知りの育児サークルで何回も会ってる仲だよ
まだ結婚してない人？ >>875
ぐぐってみたが独女ちゃんねるってまとめサイトのコメントかな >>890
誘拐説の遺棄だけどさ、タイミングの問題もあるでしょ、台風通過前か後か
台風は１０月１２日頃だよ、捜索終了の１週間後くらいかな >>598
くだらんストーリー
そんなにねらーにかまって欲しいんか これから子供にはGPSタグ持たせるべき
これだけで居場所わかる >>858
何度も捜索した場所だよ
でなければこんなスレタイにはならないだろが >>945
日本上空に静止しているのはひまわりシリーズだが、
分解能でも人々の顔までは見られないな
米軍のものでも核ミサイル発射台ですら点なわけで。
天候良くて東京ドームが見える範囲ならそこに置いた10円玉がわかる程度でしかない
しかも山梨道志村に定点観測してる可能性低いしな
Googleカーでも期待すれば？ 今回の件は別にして、綺麗な花が一面咲いていて割と危険な場所に通うとかもある
大体大の大人が命かけて謎にエベレストに登るのに意味ない議論だろ？
ゴミで問題になるくらいの来客数
聞くとそこに山があるからと言うじゃないか、なんだそれ(´・ω・｀) >>184
周りから教育受けていのちを失う怖さが分かるのは10歳ぐらいかな。 >>965
よく分からん
俺も貼ってあったスクショを見ただけだから 人間だれでも訳の分からん藪の中なんぞ入りたくないだろ。見渡しの良い平地を誰もが探すだろ。それがお役所仕事。 >>944
独身？
広場と山の道と道の横の林道急斜面は、それぞれ違う印象よ >>957
逆走できる滑り台はせいぜい2m
しかも両手を使って登る >>921
骨置いたとかとか言う奴、YouTubeで公言してるから、まずは重要参考人だろう？嘘なら操作撹乱罪で1人逮捕 >>922
パニックは不安感、ドキドキ、吐き気、めまい、過換気といった状態であって
それも20分程度で治まる
よくイメージされるような「我を見失って滅茶苦茶な行動を取ってしまう」というものではないよ
調べると強度行動障害というのがある
https://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/107366.pdf
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12200000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu/0000069196.pdf
この場合でも他人や自分を叩いたり声を上げるという症状であって
無自覚または意志に反して長時間移動してしまうということでは無い
他は夢遊病だけど数分から30分で終わるし美咲ちゃんは移動中だったから無いだろう 新体操やフィギュアスケートのジャンプや回転だって小学生とか中学生の方が有利
子供は軽業師なのよね >>929
マスコミ資料があまりにもわけわからんから自分用にまとめてみたんだが
やってるうちにいかに美咲ちゃんががんばって親御さんの元へ帰ろうとしてたのか
伝わってきてしまったのでせめてそれをみんなにも伝えたいと思った
このことを教訓にするならキャンプに行ったら子供が移動するときには
大人が最低1人はついていってあげるっていうのを徹底してほしい
GPS持たせればいいって話もあるけど
死んだあとの子供をGPSでみつけたって手遅れなんだよ
あとおかしなトンデモ説流して動画やスレのネタにしてる連中がほんとひどすぎる >>981
マスコミはとも子さんに密着だけ熱心
つまり… >>942
涸沢って雨が降ると沢になるって理解してるかな？
それがわかったら2019年の山梨道志村の降水量を24時間30分ごとのデータとってこい 第三者はいたのか、いなかったのかもう
永遠にわからないのだよ、 >>921
オカルトの山口敏太郎がそれ言ってた(笑)
断言していいものなのかなと思ってましたよ >>922
それ多動ってやつじゃないの？
医者連れてって訓練しろよ親も一緒に >>923
椿沢のぬかるみに子供の足型あったらしいからなあ https://i.imgur.com/PKpuHaC.jpg
先に行ったグループの人達を追って
何を思ったのかこの斜面を登って行ったて
いや、ねーだろｗｗｗｗ
そりゃ子供でも四つん這いになって何かに掴まりながら登れるかもだけど
そういうことじゃねーだろ
子供でも登れるかどうかじゃなくて
先に行った仲間を追ってここを登ろうと思う理由がないんだよｗｗｗｗ
おかあ～さ～ん・・・って言いながら
踏み跡もない薄暗い樹林の急斜面を登って行ったの？いやはやすげー推理だなｗｗｗ >>512
ひょっとしたら、女児誘拐犯男がそれで慌てて遺留品を捨てはじめたとしたら このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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