【速報】 ロシア、国際宇宙ステーション運営から撤退表明 ★2 [お断り★]
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ロシア、国際宇宙ステーション運営から撤退表明
ロシア国営宇宙開発企業ロスコスモスのロゴジン社長は30日、ロシア国営テレビの番組で国際宇宙ステーション(ISS)の運営から撤退すると表明した。
詳細はソース 2022/4/30 22:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB303450Q2A430C2000000/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651412555/ イェイイェイ~
JAXA~、山崎直子~、宇宙商社~
宇宙ステーション利益崩壊どうすんの~?! 余計な予算割いてる余裕がなくなったんだろうな
ロシアは戦時体制に移行するからすべての娯楽や余暇は切り捨てだよ 日本も撤退でよい ミツグ君やめろ。
運営ノウハウは得たはずだから自前打ち上げを目指すべき。 代わりに宇宙開発技術先進国のお隣の国韓国を入れよう ロシアが高度を維持するための燃料を宇宙ステーションに運んでたって聞いてるけど。
これから誰が代わりにやるの? もうバイコヌールの使い道無いからカザフスタンは奪い返せば良い ロシアいなくなったらどうやって行き来するんだよ
今宇宙ステーションにいる人どうなるんだ? ロシア以外に往復便を運航してる国あるの?
今滞在してるスタッフは帰りのバス無くて
いずれ餓死か酸欠? >>16
現行で人を載せられるだけの信頼があるのはソユーズだけ イーロン・マスクの先見性が凄すぎるw
スペースXの補給船「ドラゴン」が、国際宇宙ステーション(ISS)に到着しました さすがにこういう事態も想定してロシアに仕掛けさせてるんだろ
でなきゃアメリカはアホでしかない 金ないし、半導体も資材も手に入らないしぃーーー
続けられるわけが無い。 なんか軽くしか知らないけど大昔のロシアの技術を改良しまくってるし
アメリカが完全にロシアの技術乗っ取りに成功したって感じだよなこれ
結局大国はずっと大国でいないといけないわけで、アメリカみたいな自由主義と裏にイルミナティのいる国が勝つわな >>33
凄いなぁ、
ホリエモンの宇宙事業とはレベルがw 通常の軍事すらガタガタでゴリ押ししてるロシアが継続的に需要があるビジネスから撤退して技術水準維持できるの? 日本のコウノトリで人を脱出させられないの?
させられないか・・・ 宇宙どころでないよな
戦車やミサイル作るのに必死よなw >>48
正直費用対効果があるとは全く思えない事業 どんだけ頑張ってもプーチンが褒めてくれるだけだもんな
そりゃロシアの天才たちは諸外国に逃げるわw
親がアメリカに殺された!とかで情熱ある人もどんどん少なくなってるだろうしな
復讐のためだけに生きるって天才ソルジャーもいなくなってるんだろう >>17
補給はもともと日本のこうのとりでしょ
人がソユーズだけどスペースXがどうにかすんじゃない? ていうかそもそも宇宙ステーションって、
なんのためにあるのよ?
なんかの役に立ってるの? もう国際的なプロジェクトや経済金融体制からロシアは追放だな
経済も国民の暮らしもソ連時代へ逆戻り
哀れなるかなロシア人 >>23
じゃあノウハウ得たんだから
せめて運転士の派遣を減らして負担も減らしたらよい。
ていうか技術立国を止めて観光立国にしたのが大間違いだったと思っている。 まぁ今の技術で宇宙開発するのは無駄すぎるよな
もっと技術が進歩したところで、技術者を大金で引き抜いたほうが安上がり これステーションにいる人どうなるんだ?
そのまま見捨てられるのか >>1
まぁ金ないしな
でもこれで人を送る船がアメリカしかできなくなったのは痛い ロシア排除して、代わりに未参加の西側諸国や比較的西側の資源国などを参加させるのかな? スペースXがあるからなあ
Twitter買ったタイミングもすごい
イーロンマスクを潰したくても潰せない
リベラルエスタブリッシュメントの歯軋りが
聞こえてくるようだわ そもそも人類が宇宙で何をするのさ
資材運ぶのだって何億回も往復しなきゃならないし何か建物を作るなら宇宙服来て作業するとか時間がかかる上に人材がいないだろ
はっきりいって宇宙投資は無駄でしかない 日本が有人飛行出来ないからアメリカだイーロンマスクだ言ってドヤ顔してる日本人ってみっともねえな >>61
イーロン・マスク
「はっはっはっ、坊や、私に任せてくれないか、ほらドラゴン2だよ」
もはや、ヒーローだよ
本当にアイアンマンになってきてる ぶっちゃけISSまでいけるのは今はソユーズしかないから、放棄かスペースXとかにダメ元でやらせてみるかだな。 ロシアの技術者が中華に流れてくるんだろうね
中華は世界の覇者になるな そもそも行き来を1国だけにして
国際宇宙ステーションなんて称するのがおかしいよね
それも同盟国じゃない相手にに命ゆだねる往復便握られたままとか ソユーズ無いから中の人は生きては戻れないな
知床遊覧船の乗客と同じ ロシアが手を引くんであれば、搭乗員全てを降ろした方がいいね >>61
スペースノイドとしての人生を生きてもらう
新たな人類の誕生だー >>30
つい1週ほど前に、クルードラゴン宇宙船で完全民間人ミッションを終えた4人が帰還しましたが何か? 高度修正がロシア側のスラスターを使わんと上手く行かないんじゃ無かった? スペースXがそれなりに使えるようになった今ではアッハイとしか そのミールしか自律飛行できないんだろ
緊急脱出用というより最初にそいつが飛んでいってスタンバイしたコアモジューやないの >>99
放出されないようにウクライナ色の宇宙服着てた >>48
先行投資
将来の利権に食い込むためには必須
南極観測隊も同様で観測隊がいない国は南極の活用ルール策定などに呼ばれることはない >>1
徐々にプーチンが戦争の準備始めてるね、もうウクライナ紛争というレベルじゃない
どんどん腐れ脳プーチンと西側の戦争準備が進んでる ISSは拡張や更新を続けているとは言え古い機体である事は事実
無重力実験や地球観測などの施設を充実させて作り直すのにいくらかかるんだろう 補給船のこうのとりってかH2Aってもう終了じゃなかった? >>76
有能で特別な技術を持った人ももちろんいるだろうが、今となっては中国が欲しがる人材はそこまでたくさんいないんじゃないかな 「ロシアのISSでの作業終了日程は既に決まっている」と述べ、他の運営国に通知してから1年で全ての作業を終了するとした。具体的な撤退の日付は示さなかった
この人はお騒がせで有名な人
具体的な撤退の日付ないし >>107
ISSが2020年時点で3000億ドル掛かっているんじゃなかった?
ノウハウも蓄積出きたので安く出来るが、半分だとしても新たに1500億ドル出せるかとなれば微妙かと
契約更新しないって話ならOK
約束してた業務を放棄するって話だと契約不履行
>>5
毎日毎日安倍の事しか考えて無いニダ
何か親しみ・・・アベが悪い 将来ロシアが物理的にISSから分離するとしたら
↓の図の左上部分、
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/ISS_configuration_2021-07_en.svg/800px-ISS_configuration_2021-07_en.svg.png
ズヴェズダ、ナウカ、ポイスク、ラスヴェットの4機のモジュールが分かれるわけか これでISS終了。飛行士に応募した日本人も残念だったな。あと10年は宇宙に行けないだろ
でも、これでロスコスモスも終わりだろ。どうやってお金稼ぐんだ? ミサイルとロケット技術は同じ
思い切って北朝鮮に任せるべき ウクライナみたいなヤクザ国家を助けるために、いろんなものが停滞するなー
無重力実験はしばらく頓挫か >>67
宇宙でどんだけ新技術が開発されてるか調べてみたら?
身近で使われてる素材やら薬やらいろいろあるから おう出てけでてけ、オンボロロシアなんぞ
お前なんかいなくても国際宇宙ステーションは維持できるわ アホやなあロシアの権威を保ちたかったんなら
領土に拘るよりその金でまた宇宙に行けば良かったのに
アメリカもガガーリン思い出してロシアやりおるのう…となったろうに >>21
奴らにまかせておこうw
人間が宇宙に行くことには大して意味がないし 宇宙ロケット打ち上げだけはロシアに敵わないってきいたことある ロシア側モジュールを破棄するにもポイントネモに落とせるのかな? 既に計画してた年数は超えてるんだから、
そのまま落とせばいい まぁ制裁国のためにリブーストしてやる義理はないしな >>132
ソ連時代の高性能エンジンの遺産しかないよ
後は中型のソユーズロケットのみ 大型ロケットは不穏 >>128
というか、たぶん新しいステーションが建設される
技術的に出来ない訳じゃないし、そもそもからして低軌道の宇宙開発計画自体が元を辿れば軍事的な意味合いが強い以上、アメリカや欧米がやめる理由がない リニアカタパルトができれば少しは打ち上げも楽になるかな >>124
少し前ロシアがISSから撤退してもいいの?と脅してきた時にイーロンマスクはスペースXがあると応じている
NASAを中心にアメリカのモジュールでどうにかするプランを検討しているはず
一番の問題は時間の猶予がどれくらいあるかだ 宇宙から撤退したロシアが人工衛星をミサイルで破壊しまくったりして
嫌がらせされたら困るな >>139
多分も何も次世代低軌道ステーションは民間が打ち上げて建設を内定している
NASAは月軌道ステーションと月面基地にステージを替える スペースXの有人宇宙船は大丈夫なん?
まぁボロソユーズとどっこいどっこいかな JAXAで引き継ぐ?参加宇宙飛行士の出身国、使用国で協力? >>132
そこらの評価は主にソユーズのこの実績おかげ
実際のところソユーズだけとも…
>打上げ回数の総計は2017年4月末時点で1870回を越えています。3段式のソユーズロケットの
>打上げ成功率は97%以上(1966年~2000年末時点)と非常に信頼性の高いロケットです。
ソユーズロケット
https://humans-in-space.jaxa.jp/iss/launch/soyuz/ ロシア以外にISSにいける技術とリブースト技術なかったのにロシアが撤退するわけだから宇宙技術開発はしばらく頓挫やな >>1
そこまでして戦争を続けても100年後200年後に全く良い事ないでしょ >>149
ぶっちゃけソユーズが使われているのは単純に構造がシンプルで安いからってのが大きい
良くも悪くも基本が古い機材だから、枯れている技術なのよね
>>150
ISSにいって帰ってくるだけなら技術的には各国持ってるよ
でかいのだったらスペースシャトルもあったし、有人に限らないなら日本ですらコウノトリの技術を持ってる
ただ、ソユーズが使えるなら別に使わなくて良いやってなってた >>139
なぜ西側の宇宙工学がヤードポンド法なのか、っていうのを知らしめる例だからな>宇宙権益
国際法で地位を守られるスパイなんて、いくら金をつぎ込んでも元取れるわ >>127
宇宙で開発してるわけじゃないし
宇宙にかこつけてやってたり
単に宇宙じゃ使えないレベルだったことがわかったがNASA予算でできたからってのもあるし
NASAで!って言えば宣伝になるし
だよ 怒りや恨みで周りが見えなくなって
身の回り品を売って借金してまで裁判を続ける人みたい >>16
無理。
電源や生命維持などの基幹部分が、最初に作られた米露のモジュール上にある。
すぐに壊れることはないが、修理するにはロシアが持っている補修部品の供給を受けなければならない。
まだなんとか動く数ヶ月の間に後始末をして、安全に落下させるようにするしかないな。
いっそロシアに落とすか。 >>156
…まぁヤーポン法は滅ぶべきだと思うけどね
事実それが原因でNASAの火星探査機、喪失したし… ソユーズの優位はスペースXの登場でなくなった
ただISSの軌道修正はロシアのモジュールが担当していたから、それを拒否されてどうすんのよって話
少しずつ高度が下がっているから定期的にスラスター噴射しないと大気圏に突入する >>94
運の悪いことにH-2Bは引退したあとで、後継機となるH-3は開発遅延中。
NASAは輸送を民間委託してしまった。
この状況下で責任持ってISSを支えられる人間が誰もいない。 金が無い
シナも独自だし西側専用となれば攻撃できる 航空機も無人のドローンの時代だからな
有人のノウハウためるより
イーロンやGoogleの無人衛星使う道の方にカネ使う方が役に立つことにコスパいいはず >>170
ロシアじゃなきゃ構ってもらえないだろうな それどころか最後の置きみやげで
ロシアが手を退いた後謎の大爆発
とかありそうでなあ >>166
素直にISSを落とすんじゃないかな
もう耐用年数過ぎて構造自体が老朽化してるし、政治的な理由で活かしていた面も強い
それに仮に解体を行う場合、宇宙空間における大規模建造物の安全な解体手順の確立というここでしか出来ないミッションもあるしな まあすぐには帰ってこないだろ
核使ったら国際ステーションどころじゃないし居る間は核使用はないかな
ロシア兵がウクライナから撤退したらヤヴァいけど >>106
経済制裁の仕返しレベルじゃなく、世界大戦に突入する準備かね。プーチンいよいよ狂い咲きやな っていうかなんで地球をまわってるの?
月にISSくらいの基地作ってそこに住めばいいじゃん >>161
一人でも多く傷付けて思い知らせる事が唯一の意思表示さ >>16
日本が高い金をアメリカに払うだけの簡単な答え 日本しかいないしアメリカは自国で出来るし日本は出来ないから金払え日本 >>170
MZの月旅行は月をぐるっと回るだけ
それに全部スペースXのロケットでやるからロシアは関係ないよ
スペースXの仕事が増えてスケジュールの遅延はあるかな しかしこのニュースがヤホートップ画面に出てないのなんで?西側に都合悪いニュースは表に出さないかすぐ隠してるんかな ロシアが抜けると維持できないのか
運用終了を延ばしてきたけどいよいよ本当に終わるんだね >>4
米国と一緒にはやらないって事だろ
地球では互いに罵りあっている両国が
宇宙ではお友達 は無いよね って話 いつか初のコロニー開発とかニュースで見れる日が来ると思ったのにざけんな ただまぁ、今のロシアで単独の宇宙開発できるんかな?
足元は火種まみれで宇宙ロケットより使える戦車がほしいんじゃないのかな? >>181
せやろか?
地球から月への移動は3日、帰りは11時間で着くみたいだけど >>187
別に遠隔操作でスラスター噴射すりゃいいだけだろ 最悪でも月に着陸すればいいやん ISS建設費5兆円、維持費年間3600億円は費用対効果から考えて見合っておらず
近年は老朽化が激しくトラブル頻発して危険だとして
前々からロシアは撤退すると言っていた ロマン求めるならとっとと先に進まねばならんし落として良いんだよ
なんなら核戦争やった方が本気で火星行きの競争やるまであるが >>59
安倍のお友達が馬鹿でも出来る観光業だらけだったのが運のつき ロシア人クルーは既に退去済みなのか?
これから最終便を飛ばす? >>155
問題は今すぐ有人に出来るロケットや宇宙船が無いことでは? ISSをウクライナに落とすの?
サイドなんとかみたいなやつ? 確か韓国に金もらってロケット飛ばしてやってたみたいだが
kの法則はたらいちまったか >>81
危うい体制だね
やる意味がなくなってきたわけだわ >>178
地球観測と無重力環境の実験やってるのに
月はどっちも不適やん スペースシャトルが失敗したせいでアメリカの往還機を使えなくなっていただけで、
狙ってロシアに頼り切りにした訳ではない 元々ISSは老朽化が深刻でもう何年も持たないんじゃ
代替愛用がないから応急処置で2030年まで騙し騙しで無理やり運用延長しようとする動きもあるけど
ISSは2030年まで運用延長すべきか、文科省が検討開始…現状は24年まで
2022/01/19
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220119-OYT1T50231/amp/ 前澤は日本人から巻き上げた金を
ロシアの武器資金にロンダリングしてやったわけだな >>215
月の引力下で子衛星を周回軌道させれば、
ISS同様に遠心力での無重力ができそう ロシアはデフォルトに加えこれからも増えていく戦費で、宇宙技術20年くらい遅れるだろうね。
中露は金儲けの関係はあっても、共同開発はしない。
お互い信じてないから。 >>67
ノアの箱舟を作らないと、人類は滅亡するのが確定よ >>221
地球の軌道で同じ事ができるのに、わざわざ月の周りを回るメリットが無くね? >>65
順番が逆なんだよ
スペースXが成功したからソユーズが不要になってレンドリースが成立した
ロシア抜きでいける!って米民主党が強気になって戦争が終わらない >>15
中国は単独でやってるのにわざわざ組むわけないだろ 今のISSは日米欧ロ15カ国が運用と打ってもほぼロシア頼みだからなぁ
ロシアが撤退したらISSは運用期限の2024年で放棄するしかないかも知れないな
そしたら宇宙ステーションは中国だけに ロシアにとっては外貨稼ぎのデカいビジネスだったろうに
欧米への嫌がらせのためとは言え勿体無いことするな >>219
そんな「遊び」に金つぎ込んで経済をおざなりにしたロシアってwww >>231
いくら利益があってもそれ以上の出費では… 長期のISSの運用でわかったのは、今の人類の技術では
いくら宇宙に投資しても見合うだけの得られるものは無い
宇宙に手を出すには科学技術が未熟すぎってことなんだから
あせることはない ロシアは宇宙ステーションに飛行士を常駐させる必要はないと考えているようで
ロシアが構想する新宇宙ステーションROSSは基本的に無人で
定期的に有人宇宙船によって飛行士が訪れる運用だという
ここを拠点に小型の衛星や宇宙船が発進し
定期的にメンテナンスを受けさまざまな探査を実施するそうな
ROSSは「有人小型宇宙船のための宇宙港」
「他の惑星に行くモジュールのプロトタイプとなる」という
有人火星探査を実現するための本格的な宇宙ステーションだ
ISSなんかよりこちらのほうが期待できるだろうて あのチビザルがソユーズに搭乗した西側最後の動物になるわけか。金儲けも夢の実現も強運が全てなんだろうな。 >>216
スペースシャトルの失敗ってもしかしてチャレンジャーのこと?
あれで開発断念したのか? スペースXのが間に合ってよかったな。でもソユーズの方がかなりお安そうなんだけど
日本もがんばれよ >>228
これから大不況の中国にそんな余裕ないって
不動産バブルにコロナ、後始末しなきゃいけないものが沢山 >>242
ロシアから「きぼう」が離れていくのか… もう国際宇宙ステーションはモスクワに落としちゃおうぜ
いや偶然モスクワに落ちたっていう体裁で 金ないし、欧米から技術パクることもできんし意味ないわな
宇宙といえばホイホイ金を出すアホを釣る施設でもあるけど ISSにはソユーズが常に係留されてて常に新しいやつに入れ替わりしてる(帰還クルーは古いやつに乗って帰る)から帰ろうと思えば帰れるから心配ゴム用だよ。 ここまでしておいて
スポーツは別だとか
もう言えねえな 中国は独自に作ってる宇宙ステーションを軍事要塞化しようとしている
民主主義陣営も宇宙の平和利用なんて言ってないで、対中露を前提に宇宙開発していくべきだろう 英米は負けっぱなしだな
パクスアメリカーナの終焉が2022年
アメ公の時代はもう終わった 閉鎖された宇宙ステーションでいくら訓練された宇宙飛行士でもロシア人とうまくやってくのは難しいだろな 宇宙はロマンしかないし
現在の状況を見れば
驚くほどでもないか >>61
アメリカのクルードラゴン社によるスペースシップで普通に行き来できるが。 まぁロシアが撤退しても影響は微々たるものだけどな
元々国際宇宙ステーションにロシアなんて入れるつもりなかったのに
ソ連崩壊したしロシアを国際社会に復帰させる為に入れようよって米国が無理に入れたのが始まりだし
とはいえロシアを悪者にする為に
「こちらが困ると分かっていて抜けた!ロシアはなんてひどい国なんだ!」
ってプロバガンダやるだろうけど英米は >>237
事故はチャレンジャーとコロンビア2回あったろ
スペースシャトルの失敗というのは構想そのもののことだろう
繰り返し使えて低コスト云々のはずか
結果的に使い捨て部分が多く
コストが高くて、かつ危険度が高い宇宙船に過ぎなかった 他国の乗組員が退避し、放棄した時点で占拠して軍用で運用する
当然「墜落して他国に被害が出ないように我々が責任もって運用する」と発表する ロシアもウクライナも地球から撤退しろ
迷惑だわ
ついでに創価も >>259
世界平和のためならまず英米滅ぼさないとあかんでしょ
中露の方が平和的な国家だし >>260
無理だろう、やる気はあるかもしれないが
アメリカ政府もトランプ政権の時にISSは金かかりすぎると予算打ち切ったくらい
可能性ありそうなのはイーロンマスク 国際宇宙ステーションって年間維持費どんなもんなんだ >>169
漫画読んでないけど
その漫画にとってこの現状はおいしいネタじゃないか >>180
ウラル山脈の方がいい。
もしかしたら謎の豪華な山荘が何故かあって、偶然そこに落ちるかもしれないが。 そりゃまあそうだろうなと
SpaceXで支えられるのかね無理だろな >>1
経済的な問題だな
他国のやつらと財布の中身に格差がではじめた クルードラゴンってISSの軌道変更できるの?
あれができないと落下を食い止められないと思うんだが >>51
ロケット技術を広めない為には意味があるけど
基本的には核保有国への不満の捌け口でやっている事業だからそれ以外の国にとっては費用対効果は最悪な代物 >>293
シグナスで出来るし、カーゴドラゴンで出来るようにするのもすぐ出来る。 >>232
アメリカが月に行く遊びをしている間に軍事でソ連にめっちゃ抜かれた過去がある。
ロシアは意外と頭がいいよ。 ロシア外した国際社会の協力体制を作られてもいいのだろうか >>290
民間が安くやるもの。
国家事業はとかく不思議なことになぜだか予算が10倍かかる。 目の前の120メートル海底の船を引き上げられないのに宇宙とかワロすぐるw >>127
未だ着陸するのだって危ういのに?
現地調達もただの理想でしかなくそれすらろくに進んでないよ
素材が薬が色々あるのは地球で開発したからであってそれをどうやって持っていくかだろ
打ち上げ失敗も考えたら今の技術では無意味
要は開発してます
けど実用的にはまだ進んでませんってこと
宇宙服着ての浮遊生活も人体に影響があるしそこの重量装置すら完成して宇宙空間まで運べていないのに夢ばっかみてんなよ >>73
運悪ければ死人がでるような倫理的にアウトな手法にも手を出せるのは中国くらいだからな せめて今いるやつらソユーズで帰してやれよ。
予定外だろ。本人たちは。
今から行くヤツはスペースXでもなんでもいけば良いけど。 ロスコスモスもソ連時代の遺産技術で食ってるような会社だから、今後は本格的に脱落していくんだろうな >>293
もうドラゴンで押し上げる実証は終わってだな ロシアの構想した宇宙ステーションの規格に、米国や日本が相乗りして自国のモジュールをひっ付け拡張したんだろうにな、ソユーズ宇宙船抜きではどうにもならんよ。 >>298
宇宙開発の価値と関係ないことで反論した気になるなw >>312
老朽化したソユーズ部分を分離する研究は何年も前からやってんねん。
電池パネル増設もその一環 宇宙民人質に取られててワロタ
無重力からの抗議ぷかぷか 今の技術で一から新しいのを作り直した方がいいと思う ロシアが抜けても大丈夫とか言ってる連中は何でアメリカが未だにスペースシャトルの後継を作れないでいるのかを考えてみたらいい
まあiss自体廃棄する日程は決まってるが、欧米だけじゃ次のステップに進むことは出来ない
となると宇宙開発は中国の独擅場になる訳で、まあロシアは当然中国に付く訳で
まあ欧米が今までの行いを反省し世界に謝罪するには良い機会かもな ロシアの影響が最も小さい分野だから各国も心底どうでもいい扱いだな
打ち上げ成功率も9割下回って激安ロケットしか需要なくなってたし宇宙ステーションもロシア側なしの構成になるし >>1
完全撤退ではなく一時撤退とか無期限停止とか保留とかにしとけば良いのに
どう考えてもプーチンのアホのせいだしプーチンが消えればその後で様子見もできる
企業が釣られてリスク冒してどうするよ まぁでもソ連ではなくなったロシアに宇宙開発なんて無理だから
撤退は元から考えてはいたんだろうけどな
だって出来ないんだもん
ソ連時代の宇宙開発の祖ともいえるツィオルコフスキーはポーランド系
ロケットで頑張ってたコロリョフはウクライナ系
ソ連という括りでロシア以外の地域からこうした有能な人材を引っ張れて
なおかつ国民を奴隷扱いして得た利益から国策で金突っ込んだからどうにかなっただけで
この二つを失ったロシアに出来ることなど何一つとしてない 今はクルードラゴンあるからソユーズ無くても問題ないなw スターリンクで実績作ったイーロンマスクからすれば需要は爆増してライバルが退場するんだから笑いが止まらんだろうな
ロシアから逃げた技術者も雇ってるだろうし >>321
スペースシャトルが運用されてた当時から、宇宙との往還機はコスパが最悪って批判されてたもの
そりゃ後継機なんか計画されんよ 国が崩壊するから2度とロシア人は宇宙空間へ行けないな >>13
前澤さんの金が入ったからウクライナ攻められたんだぜ >>240
悔しいからって何でも言えばいいってもんじゃないw >>225
かぐやがしたね。おきな、おうなと。
月をベースにした方がコスパいいらしいよ >>329
本体とブースター両方再利用可能なスペースXのスターシップが果たしてどうなるかだな 宇宙ステーションって必要?
宇宙ステーションがないと困る理由はあるのかな?
ロシアが撤退してSpaceXがその代替えができるか。注目ですな
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https://www.dailymail.co.uk/news/article-10770737/
Russia-quit-International-Space-Station-economic-sanctions-war-Ukraine.html
Russia will quit the International Space Station due to economic sanctions over war in Ukraine
★露西亜、国際宇宙ステーション体制から離脱。ウクライナ戦争での経済制裁による★ 2022/04/30
■露西亜、国際宇宙ステーション体制から離脱する、と最高責任者ロゴジン氏は
今日ロシアテレビで語った。同氏は西側の経済制裁に関して非難のtweetをしていた。
■何時離脱するかは示さなかったが、1年間の猶予は必要だ。
これはNASAや他国の宇宙組織にとって深刻な挑戦となる。
■宇宙は、露西亜と西側が協調している数少ない分野だった。露西亜は数十年に渡って
米国宇宙飛行士をソユーズロケットで宇宙に運びそして戻してきた。
■NASAの宇宙飛行士Hei氏は、355日間をロシア人宇宙飛行士2名とISSで過ごし3月に帰還した。
「私とロシア人乗員との関係は良好だったし今の良好でこれからもそうだろう。
私の親友だ。」 今月初めそう語っていた。
■多くの関係者は露西亜抜きでこのプロジェクトを続けるのは困難とみている。
■しかし最近はSpaceX社が多くの人を宇宙に送っている。2年で5人のNASA関係者と
2名の私的旅行を行った。米国人3人とドイツ人2人が近くspacexで帰還の予定だ。 >>335
結局は安全性を確保しつつ整備費用をどこまで圧縮できるかの問題だろうな。
スペースシャトルの問題点の一つは、再整備して打ち上げるまでの手間が掛かりすぎてた所だし。 日本の有人ミッションGO。
いつものビール缶の与圧と対G処理は完璧なんだから行けるやろ 現金たくさんないと、倒産怖いもんね
ボンビー ⭐︎ もう宇宙開発終わったな
そもそも何ら進んでなかったし、どうなっても良いが 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/oqXJMwG.png
https://i.imgur.com/I8LjXc9.png
ISSは多くの日本人が宇宙での経験を積めた。なんとかする必要がある
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●力強く発展する日本の宇宙技術
「はやぶさ2のカプセル無事帰還」(20201206) ←←←★NEW!!
「野口さん再び宇宙ステーションへ!」(20201116)
「はやぶさ2がまた着陸成功!」(20190222)
「H2B七号機打上成功最も重い6.2t,回収カプセルも搭載!」(20180922)
「海自出身の金井さん6ヶ月の宇宙滞在から無事帰還」(20180603)
「空自出身の油井さん5ヶ月の宇宙滞在から無事帰還」(20151212)
「カナダ・テレサット社の通信放送衛星。初の商業衛星打上成功!」(20151124)
「H2B五号機ISSへ6tの資材を運ぶHTV打上成功!」(20150819)
「2018年に月面無人探査機送る計画発表」(20150419)
「はやぶさ2イオンエンジン4基点火成功」(20150109)
「巡航ミサイル運用に使えるだいち2号打上成功!H2A単体での成功率は95.8%(24機中23機)」(2014/05/24)
「若田さんISS船長(commandar)無事任務を終えて帰還」(20140514)
「一発30億の安さの新型固体燃料ロケットイプシロン。発射軌道投入成功!」(2013/09/14)
「GPS誤差1センチ精度世界最高 三菱電NECJAXAが成功。車,ミサイルや無人機に」(2013/06/01)
「H2A偵察衛星2機打上光学3機電波2機体制確立。16回連続成功」(2013/01/27)
「こうのとり3から再突入収集装置予定通り再突入着水成功」(2012/09/14)
「H2Bで運搬船こうのとり3を打上成功95.8%の成功率」(2012/07/21)
「H2Bまた発射成功。成功率95%を超える」(2011/12/12)
「ハヤブサの中から小惑星粒子を確認。日本の輝ける勝利(a huge triumph for Japan)」(2010/11/16 BBC)
「準天頂衛星(新型GPS衛星)打上成功」(2010/09/11)
「7年かけて小惑星に到着し大気圏再突入。世界に誇れるハヤブサ成功」(2010/6/12) >>329
次世代シャトルはいくつも計画されたよ
お前みたいな奴を黙らせるために目標と設計がラジカルすぎて実現できなかった
空軍の欲しがってた軍用シャトルだけはこそっと手に入れたが >>336
利益にならない科学・研究は要らないって思想? >>115
1500億ドルって18兆円・・半分は宇宙旅行と創薬用で
運営費を稼ぐにしても初期投資が半端じゃないなあ 物資の輸送はできるんだよな
帰る手段がないってのも大問題なんだけど、
補給無しだと酸素・水・食料 何か足りなくなれば 死 を意味する
とりあえず生き延びられるし、通信は確保できているって事で良いんだよな
それにロシア人も滞在しているはず 最低限彼らの帰還用に一度はソユーズが飛ぶだろう ロケットを作ってたのはウクライナで、その工場を爆撃して破壊したから
もうロケット作るの無理なんじゃね?
丁度1月前にも成功していた。
もう露西亜は不要だな
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完全民間で初、ISSへ宇宙船打ち上げ
【AFP=時事】民間人4人を乗せた米宇宙開発企業スペースX(SpaceX)の宇宙船が8日、
米フロリダ州から国際宇宙ステーション(ISS)に向けて打ち上げられた。
民間人のみの団体が民間の宇宙船でISSに向かうのは初めて。
スペースXの宇宙船「クルードラゴン(Crew Dragon)」を搭載した「ファルコン9(Falcon 9)」
ロケットは午前11時17分(日本時間9日午前0時17分)、ケネディ宇宙センター
(Kennedy Space Center)から打ち上げられた。
ISS到着は9日午前7時45分(日本時間同日午後8時45分)ごろの予定。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
AFP=時事 4/9(土) 3:31
https://news.yahoo.co.jp/articles/314bd80efb326a9c431f84a07380370646cb7576 >>2 ロゴージンってツイッター芸人(権限なんにももってない)って認識でOKとか言ってなかったっけ? >>16
落ちる前に、モスクワが落ちれば、落ちずにすむ ロシアって西側の半導体なしに宇宙事業なんてやれるんか? >>207
2ちゃんに来てたのは、あいつだったのか! >>75
いまどき、ソユーズに乗るのも怖いよな
あと、ロシアが退船するとき、なにかしかけてないかきをつけたほうがいいな >>76
ロシア技術者大変だな
ロシアがつぶれて中国に拾ってもらって、
そのあとはどこに拾ってもらうの? この時、世界はプーチンの真意を見誤っていた…
数週間後、世界は核戦争がどういったものか初めて知る事になる… >>351
問題は宇宙飛行士の行き来じゃねーんだよ。
ISS自体が少しずつ空気抵抗で降下してるのを再浮上させる役目をソユーズがしてた。
これの代わりが見当たらない。 >>349
常時接続している緊急避難用のソユーズで帰ってくるのかも
軌道修正にも使ってるのかな >>364
普通にビジネスチャンスだから別の所が代行するよ
つかロシアがもうそのオペレーションやれる技術がなくなってる
宇宙ビジネスも通信関連でこれから需要爆増するからロシア消えたのは喜ぶところの方が多いし >>368
もうISS運用停止が決まってるのに新たにビジネスチャンスなぞあるわけなかろうに…アホか。
あと、フォーマット自体が古いから探査目的のスペースシャトルとソユーズは対応出来てたけど、ドラゴンクルーとかの最新版は特化型なので、そんな対応は難しい。
普通に考えて2030年を予定していたISS運用終了が一気に早まった。下手すりゃ来年には終わる。
今更ATVとか用意出来ないし。 >>366
そのソユーズが一番最初に自分で軌道まで飛んでって他の建設を待ち受けてたやつだろ
アメリカはコロンビアで持ってったものを接続したりした >>31
アメリカの民間宇宙船があるから、ロシア撤退しても大丈夫 >>349
ついこの間クルードラゴンで帰還してたからダイジョブなんじゃないの? 2020年で終了する予定だったのをアメリカがもう10年使えるんじゃねで延長提案した
ロシアはもともと施設の老朽化を理由に2024年での離脱を表明してた >>369
後継プロジェクトも込みでの発言に決まってるでしょ
その後全く何もやらんわけないのに
つってもISSも運用停止までのロシア担当ミッションの代行はアメリカで普通に進んでるけど 核兵器以外の軍事力はボロボロでウクライナ侵攻では欧米の通信衛星に一方的に丸裸にされたような状況なのに
宇宙ステーションではロシアに依存してるって謎だよな >>378
だから元々ロシア撤退後もプログレスは使わせてもらう予定だった。
それが無くなったからどうなる?って話なんだよ。
ロシアは間もなく完成する中国の宇宙ステーションに相乗りするだろうけど、アメリカや各国はそれは無理だろうから、今回の件は色々問題だらけ。 >>348
中抜きとバラ撒きやめれば日本が全額払える 今回の戦争で一番儲けたのイーロン・マスクだな
困った事があるたびに、こんなこともあろうかとを繰り返してる >>378
もう一つ言えば打ち上げコストも見合わない。
だからロシアに頼りっきりだった。
古いけど壊れないソユーズロケットは圧倒的にコストが安い。
だから半年に一度の乗務員交代もソユーズタクシーで行われていたし、プログレスもロシア頼みだった。 撤退前にステーションに何か仕掛けていきそう
リアルコロニー落としの準備とか 中国「空いた枠、買わせていただきます!!!!!!」
後の第3次世界大戦の火種である >>367
いや、ホント、運を持ってるよねw
神がかってるわ コスト考え無いのなら人を運ぶこと位は既存のロケット(例えばH2)とかでも十分可能だろ
ドッキングも可能だし パソコンとか物凄く進化してるけど
宇宙開発全然進まんな
今頃月面基地できてるとか思ってたのに >>333
>月をベースにした方がコスパいいらしいよ
そうなの?
遠い分単純に不利に思えるけど。 >>393
21世紀になったら軌道上に巨大宇宙ステーションがいくつもあって
ちょっと海外旅行に行く感覚でみんなが宇宙ステーションに遊びに行くはずだったのに・・・・・ 民間で
宇宙ステーションを使った宇宙ホテル計画があるようだから
ISSをそのままもらったらいい
超富裕層を次々泊めてやれば
たちまち黒字転換 スペースデブリ拾いの仕事の募集まだかー
飢え死にしてまうやろ >>395
>宇宙ステーションに遊びに行く
流れ星(宇宙ゴミ)に当たって自分たちも宇宙ゴミになるw >>400
捨てるとしてもロシアブロックだけだし、
耐用年数そろそろじゃねえかな
もう次の国際宇宙ステーション計画は始まってるよ >>19
NASAから閉め出されて最後までスペースシャトルに載せてもらえなかった国のことか。
挙げ句の果てにロシアに金払って行こうとしたけど、第一候補が機密の訓練情報持ち出そうとしてはずされたんだよな。 今って有人宇宙船ってロシアのやつしかないよな?ということは、この発表で今宇宙ステーションにいる連中は帰ってこれなくなったということか。
物資の輸送は日米でできるはずだからな。 脱出用のソユーズは常にドッキングされてるっーの。ロシアもそこまで非道じゃなかった。今まではな。
まぁ最悪は管制無しでも脱出はできるだけの訓練は受けてる。 その内また入れてって言ってくるだろ
プーチンの次の元首が >>1
全否定するわけじゃなけど、
そもそも有人宇宙開発って人類の未来にどこまで寄与するんかね?
原子力、食料、エネルギー、資源、人口、戦争 etc.
宇宙に夢見てのんびり開発してる間に、
人類滅びちゃうんじゃね? >>396
NASAはISSの維持に年間35億ドルを費やしているのだが 補給とか帰還とかどうすんの?
イーロン・マスクがやんの? 日本は全自動ロボットで自前の宇宙船というか宇宙実験船打ち上げればよろしい。
それより早く宇宙エレベータ。 >>17
補給なら日本のロケットでもできるからな。人間の輸送は知らないけど。 >>409
国威向上と軍事目的の開発が主だよ
民間開発はオマケ >>405
どうしてこんなに無知のまま、必要な時に調べもせずに生きていけるんだろう?不思議。 >>414
今の日本では当分無理だぞ?
H-IIBは退役済みだし、後継のH3はいつ完成するか未定だ。 >>415
日本は2024年まで(延長するか決めてない)
ロシアも2024年までだったけど今回他国に通知後一年でやめるから2023年まで
アメリカは今年になって2030年までやると決めた >>411
補給とクルーの往復は問題ないけど、これまでロシアのモジュールが担当していた姿勢制御・軌道制御を代替できるかどうか
これがないとスペースデブリとの衝突リスクが高まり、更に徐々に高度が下がり最後には大気圏突入してしまう 前にステーションから撤退して置き去りかも
みたいな書き込み見た事あるけど本当に撤退した 日本人の宇宙飛行士がクルードラゴンでISSに行った事も知らないのは
そもそも興味がないのにこのニュースには食い付くんだ ISSより火星探査などにつながりそうな月周回宇宙ステーションや月面基地がいいなあ >>421
シグナスやカーゴドラゴンで出来るのは実証済み >>425
シグナスでリブーストする場合は、ISS側のロシアモジュールと協調動作が要るので、
どのみちロシアが協力してくれないとやれない。
最悪ロシアモジュールを制圧すればいいけど、そこまでやるかと言う話。
それにシグナスを飛ばすアンタレスのメインエンジンはロシア製RD-181だ。
ロシアがエンジンを売ってくれないとアンタレスは飛ばせない。 >>413
マスクのロケットはロシア製エンジンじゃなかった? このスレの半分ぐらいが有人宇宙船は今ロシアしか持ってないと思ってるみたい。少しは宇宙に興味を持つもののサンプリングのはずなのに驚き >>425
2か月前にロスコスモスのトップが俺たちがいなければISSは落っこちるぞと警告したのに対しマスクがスペースXがあると応じたが、
実証できたの? >>427
昔マスクはロシアにエンジンを売ってくれと打診したけど、足下を見られてふっかけられたので。
ファルコンもスターシップも100%アメリカ国産エンジンだよ。 別にISS無くてもいいんじゃ無いの。余計な維持費かからんし。 自爆はともかく、勝手にスラスタが噴射して止まらないって事故ならあったな。 自国民の安全を守るためISSの武力制圧なんてどうよ ガガーリンは英雄になってから言動に問題がありすぎて事故に見せかけて暗殺された説がある 機関砲装備の宇宙ステーシ開発して実験してたよなアルマースだっけ スペースXのドラゴン2での燃料輸送実績は未だ無し
ドッキングモジュールの位置の都合で“ドラゴン2自身のエンジン”を使ったリブーストは不可能(ソユーズが使ってるモジュールにドッキングする必要あり)
ISS本体のスラスタって、まだ使えるの? >>442
モスクワの北緯は55度、ISSの軌道傾斜角は51度なんで。
絶対にモスクワには落ちません。
落ちるのは北緯51度~南緯51の範囲。 >>410
ザッと4200億円だな、この前の前澤さんが100億円を払っていたから
4人1週間で400億円を10週やれば4000億円になる
年半分を宇宙旅行実施、値下げ込みでも何とかならんかなあ この前、宇宙飛行士が「宇宙にいる時は国境などない」と言っていたのに。
やっぱり、ロシア政府は腐っているな。 >>299
すぐ出来るが、サルベージ会社も存続のために、機材の経費分プラス利益を貰う必要があるからな
普段から値引きしてると会社がつぶれるから、何倍か吹っかけるのが普通 >>445
安全性確保した往復手段が経済的に技術確立出来たら、世界中の富裕層向けに余裕で売れるツアーになる
1000億円ポンと出せる老人は結構いるからな
問題は事故時の処理や保険だが、まあリスクとっても死ぬまでに宇宙に行っておきたい人はいる >>299 >>447
引き上げるのが決まったよね。
費用は、土下座社長に請求するのだろうけれど。 >>451
ソユーズ専用ポートでブーストは当分できないし、他のポートだと重心がズレていて回転するし抑制させるにも捻れでグラグラするからな
たぶん、めっちゃ時間かけて噴射しつつ回転と捻じれを抑えてするとは思うけど、効率は最悪だな 日本叩き棒のFalcon9が折れてしまいそうだから必死だな。
関係国の間で取り交わされたMOUが破棄されたので、どう足掻いてもISSは2023年で終わるよ。 >>437
去年のロシアのISSモジュール「ナウカ」の事故のことだと思われ
経済難や技術的問題により、完成が大幅(14年間)に遅れて2021年にやっと打ち上げ
↓
打ち上げ直後に不具合発生、何とか立て直してISSにドッキング完了
↓
直後に暴走、スラスター噴射が止まらなくなり、巨大なISSがぐるっと1回転半、
ISS乗員は有人船に緊急避難、ISSからの離脱準備
↓
スラスター燃料が尽きて、ISSの回転が止まる
ロシア側のモジュールは近年、トラブルが散発していて、
ロシアが2024年以降延長したくない気持ちはわかる
軍事費の負担で、宇宙開発の予算も少ない
ロシアはソ連崩壊後の30年間、「宇宙科学探査」をほとんどやっていない >>427
米ULA社(ロッキード・マーティン社とボーイング社の合弁)の
「アトラスV」ロケット(米軍の主力ロケット)がロシア製の「RD-180」エンジンを搭載
ロシアはもう売ってくれないし、米国側も買わないので、在庫限りで終わり
世界の多くのロケットは、エンジンは専門メーカーから買っている
ところがスペースXは珍しく、自社でエンジンを独自に設計・製造している
しかも高性能かつ高信頼性かつ低コスト、つまり最高 ロシアとか中国とか信用できない奴らと協力するからこうなるんだよ
西は西だけでやらないからこうなる 地球が滅亡というか破滅に向かってる感じがヒシヒシ伝わってくる >>405
今、頻繁に宇宙ステーションを行き来してるのは、
スペースX社の「クルードラゴン」有人宇宙船だよ
2年前から就航してる
載せるロケット(スペースX「ファルコン9」)も、
120機以上連続で成功中の、世界一の信頼性がある
>>406
米国側も、スペースXの有人宇宙船が常にドッキングしてるよ
>>396
民間の宇宙ステーション計画は、独自のステーションだよ
ISSは維持に金がかかる上に、軌道が悪い
ロシア上空の軌道で、アメリカからは使いにくい
後方にロシアモジュールが付いてて、自由にはならんしな >>453
たぶんも何も、シャトルでのリブーストやシグナスのリブーストではISSを反転させてんだよ。
ロシア側ドッキングポートが何もせずに中心軸を無条件で貫いてるとでも? 基地はもう老人なんだから休ませてやろうぜ
そのかわり今度は大型船のハブになるようなどでかいステーション作ろうぜ
大型船がまだ開発されてないけど・・・ 必死こいてSpaceXを持ち上げてる奴が哀れなのだが、米が有人輸送の目途を立てた瞬間
ISSが頓挫する事はある程度予想できていた。
理由は簡単で、輸送能力が中途半端に拡大する一方、有人利用がそれ程拡大しなかった。
Falcon9は4人~6人のチャーターに対し、ソユーズは座席単位。ぼったくり価格でも1人単位で送れる方が
コストパフォーマンスが高い事は明らかで、コスト余力はまだまだロシアの方が高い。
米がロシアと一緒に有人利用の拡大を狙えばよかったが、金持ち相手の宇宙旅行では…
ロシアはそれが美味しいビジネスではない事を確認済。 >>457
アメリカの宇宙ステーションは1980年代の構想
日本もこの時期に巻き込んだ
冷戦時代だね
その後、財政赤字に苦しむアメリカは、
ソ連崩壊で弱体化して敵ではなくなったロシアを巻き込んだ
「国際宇宙ステーション」計画だ
90年代後半に建造開始、2011年に完成と共にスペースシャトル引退
その後はロシア「ソユーズ宇宙船」の座席を買うようになる
2014年にクリミア侵略発生
ロシア 「あ!? スペースシャトル無いんだろ? 俺たちに逆らうのか!?」
「何ならお前ら、トランポリンで宇宙ステーションまで来るか?(笑)」 ← 本当に言った
アメリカ 「ぐぬぬ・・」
2020年、スペースX社「クルードラゴン」有人宇宙船が就航
以後、順調に打ち上げを続けている
なお、同時にボーイング社も「スターライナー」有人宇宙船を開発していたが、
トラブル続発で開発難航し、現在も困った状態
2022年、ウクライナ侵攻
ロシア 「な、何だコラ!? 逆らうのか・・!?」
スペースX 「 ( ´,_ゝ`)プッ 」
ロシア 「ISS落とすぞ!?」
スペースX 「 ( ´,_ゝ`)プッ 」
ロシア 「ISS脱退するわ」 ← 今ここ >>300
そりゃあそうだろう
最初から実用的な物が作れると思ってんのか >>1
優秀なソユーズ使えなくなったらどうすんの? ていうか、JAXAの日本人宇宙飛行士の野口さんと星出さんも
去年、クルードラゴンでISSを往還しただろ
日本はISSのアメリカ側セクションに参加してるから、
本来はアメリカの有人宇宙船にしか乗らないんだよ
当初はスペースシャトルね
(その対価として、実験モジュールや物資輸送船を提供)
その後、スペースシャトルが勝手に引退したので、
米国がロシアのソユーズ宇宙船の座席を買って、
日本人も乗せていた
クルードラゴンが就航してからは、そっちを使ってる >>469
ファルコン9とクルー/カーゴドラゴンがある今となってはソユーズの優位性などほとんどない >>471
無い事も無くは無い。
宇宙分野、とくに有人であれば枯れた技術はとても価値が高い。 ソユーズは座席売りが可能で、スペースシャトル就役時は40億円/席ぐらいだった。
シャトル退役で米国が輸送手段を失うと、価格がズルズルと上昇して80億円ぐらいまで上昇したのかな?
問題は…NASAはこのぼったくり価格に対して安くできたと自画自賛。しかも1便を丸々チャーターするしかないのに
座席単価で比較してる。
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/ccp_olia_fact_sheet_final_508.pdf
こういう詐欺行為ばかりやって、善後策が全く追いついてこなかった。 >>473
今はまた安いでしょ >ソユーズ座席
要は、アメリカが独自宇宙船持ってたら、相場下落
持ってなかったら、相場高騰
加えて、平和時なら少し値上がり、今は誰も乗らないから値下がり
需要と供給よ
どっちにしろ、NASAもロシア政府に払うよりは、国内企業に払いたいよね ISS が機能しなくなって結局残るのは中国の宇宙ステーション
結局は中国の一人勝ちだよ >>475
その安くなった座席単価*4~6
これがFalcon9の打ち上げコストとなり、それに見合う有人利用を見出さなければならない。
トム・クルーズの映画撮影に80億円だっけ?
ははは またイーロン・マスクに親を殺された粘着アンチが来てるのか。 >>29
まあ、人間いつかは死ぬんだ
宇宙葬だと思って諦めろ プーチンみたいな独裁者を支持してきたせいで…
偶像崇拝は辞めろよってそういうのって共産主義者たちにこそ言ってやりたいわw >>13
前澤さんが未来の世界の夢を語っていたロシア人の船長は帰還するのか
せっかく宇宙では地球なんて一括りの存在だと思わせてくれたのに、なんか悲しいな >>487
すでにイーロンマスクのクルードラゴンで行き来してる 宇宙って言っても大気圏のすぐ外側だろ。
月や火星に基地を作らないと。 ロシアは去年の夏の段階で80%以上が対応年数越えで運用の延長は無理って言ってたから一年早まっただけ 軌道上、一部の衛星は中国に落ちてしまう可能性が高いと聞くが
ミサイル防衛システムみたいなので撃ち落とすことは出来ないのかな? >>499
バカだな
ロシアのモジュールが老朽化して修理できないんだよ
去年からロシアが言ってる
ロシアのモジュールをアメリカが新規で作って交換するば別だが >>18
人が入っているところの1/3くらいはロシアの所有だからな…。
https://humans-in-space.jaxa.jp/assets/images/iss/about/config/img02.jpg
代わりに「きぼう」3つ分くらいを日本が用意するか? きぼうでスペースシャトルで3回に分けて打ち上げて、建設費は1800億円くらいかかったらしいが。
H3でやると10回か20回は打ち上げを覚悟しなきゃならんが、種子島は漁協のせいで年6回しか打ち上げできない。
何年がかりになる? じゃあ実験棟分離して大気圏に突入させようロシア人乗せて >>479
ソユーズは、最終的にはNASA飛行士1名あたり8500万ドル(110億円)だね
3人乗りだし、最低1名はロシア人飛行士が乗るから、
NASA飛行士は1名または2名しか乗れない
しかも、ISS協約により、日欧の飛行士もNASAの資金負担で乗せないといけない
つまり米日欧等の合計で毎回最大2名までで、全く足りない
NASAの出費は、ロシア政府の収入となる(総計で30億ドル以上を貢いできた)
クルードラゴンだと毎回4名を乗せている
これだと米国人飛行士も毎回2~4名が乗れているので理想的
費用は1名あたり5500万ドル(70億円)で、やはり協約により全額NASAの負担
NASAの出費は、米国企業であるスペースXの収入となる
今やロシアは、ウクライナ戦争を巡る「敵国」だから、
高価い上に、外交的牽制の手段として使ってくるソユーズに頼るなど論外だ
2018年にはソユーズ打ち上げ失敗して、乗り組んだNASA飛行士も怖い思いをした
余裕ができたNASAは、ソユーズとの友好的スワップ(飛行士交換)も提唱、
ロシアの返事待ちだが、まぁ・・もう難しいかな? ロシアモジュールがなくなった場合に問題が出るのは
トイレだけっていう
ザーリャから先を無くしても大丈夫な様に拡張はしている 国連も脱退してくれ
おまえが常任理事国なせいで国連が機能してない 世界の半分を支配していたソ連時代と異なり、
現在のロシアは、国家GDPが韓国以下となっており、
深刻な資金不足で、新しい宇宙開発ができない状態
50年前のロケットと宇宙船を維持・改良しながら使い続けており、
新型ロケットは30年間開発を続けてやっとデビューしたところ
(今となっては時代遅れな設計だが)
天体観測や惑星探査など、純粋な科学的探査はもう、30年以上ほとんどやってない
軍事衛星を打ち上げるので精一杯だ
予算がないので、技術承継が困難となっており、昨今は失敗や品質低下が目立ってきた
有人飛行で収入を得ていたが、スペースX「クルードラゴン」の就航でその道も絶たれた
人工衛星打ち上げで収入をを得ていたが、スペースX「ファルコン9」の活躍で、
その道も減っていたところに、ウクライナ侵略で西側諸国からの発注はゼロになった
そこで、ISSから早く撤退し(破棄して)、費用を節約しようとしている
>>494
月の南極に有人基地を作る計画がある
中露連合の基地と、
アメリカ連合の基地(日欧を含む)
火星については、スペースXが火星植民都市を計画している
またNASAも、火星の軌道上まで行く宇宙船の構想くらいはある >>509
ちょっと聞くが
その世界の半分を支配していた時期のソ連のGDPは?
自分の書いてることの一貫性を見直してみろよw >>28
狂龍号がある
白鳥号も
星直飛号は前回ドッキング失敗したので無人で飛ばす予定 NASAはロシアの協力なしでISSを維持する方法を検討している
現実的なコストで可能なら予定通り2030年まで維持するだろうし、不可能なら落とす
維持は無理でも落下場所をある程度コントロールすることは可能だろう ISSは新モジュールで徐々にアメリカ製に置き換えていって最終的に民営の宇宙ステーションが完成したらそこから切り離して破棄じゃなかったっけな?
ここで完成した宇宙ステーションがISSなのかどうか、あるいは切り離した部分をロシアがパクって直した場合、それもISSなのかという問いが生じる ザーリャやズヴェズダモジュールと異なり、
米国側のセクションはまだまだ使えるからな
かけた金の額も違う
できればあと10年は維持したいだろう
ロシアは、そのまま全て破棄したいのか、
それとも分離したいのか、
分離したとして、ロシアセクションを再利用するのかしないのか
ナウカはまだ打ち上げたばかりだからな
米国側は、スペースXあたりにやらせれば1~2年で対応できるだろう
(内部で設計を始めてるかも)
また、シグナスをファルコン9に載せる、という手もある
(現在の高度なら、ISSはリブーストかけなくても2年程度は保つかと) >>503
漁協のせいで、ってのが、ダメだな
無人島かどこかに移設した方がいいな、 全面経済制裁して置いて、宇宙ステーションは維持してねは無いよね 経済制裁仕掛けておいてロシアに維持をお願いするのが筋違いだしなあ 落とすしかないだろ
どっちみち初期の耐用年数来てるみたいだし イーロンマスクのスペースXも一番重要なロケット一段目はロシア製使ってるし、リブーストも実際できるかわからんからな
ここ数十年ロシアの技術に頼っていたのは事実だし 素晴らしい、ISSちゃんにロシア人を乗せるのは相応しくない >>524
アトラスと間違えてるぞ
ファルコンもスターシップも全部自前のエンジンだよ >>516
打ち上げ効率考えれば出来るだけ南で打上げたほうがいいが、種子島より南だとあの沖縄しかないからなぁ…中国工作員の巣窟には作れないよ。 >>514
アクシアム・スペースか
最大3基のモジュールを設置という話だから、置き換えるというほどのものではないと思う
2024年から設置予定で、ISSが運用停止となると計画が狂うな 露助嫌いが高じてむちゃくちゃ書いてるのがいるな
ヤンキーのこうたやめた音頭も見飽きたさっさとISS捨てればいいのに >>412
軌道エレベータなんてロシア発の技術に頼るのか
ツィオルコフスキー >>510
借り物データだが半分とは言わんが結構なシェアだ
>当時(1970年)の世界の国内総生産(名目GDP)は3.4兆米ドル、
シェアは米国が第一位で31.6%、第二位はソ連の12.7%、第三位はドイツの6.3%、
第四位は日本の6.2%などとなっていた >>520
それはそれ、これはこれというのは意外とある
韓国なんざ、その典型(笑) ロシアのユニット切り離して、ロシア国内に落としてやれ。
糞ロシア。物は盗むは人は殺すわ。
なんなんだ、この糞野郎どもは。
それを応援する糞馬鹿爺どもはとっとと死ね。 国際宇宙ステーションは衛星軌道上からウクライナへ投棄? >>13
もっと自慢する予定だったのにだんまりしなくてはいけなくなったね >>534
ISSのコアの部分がロシアのソユーズになってるよ
船籍もソユーズになってる、ロシア撤退したら船籍はどうなるのかな 海だと無人船は拾った人のものになるから、宇宙船も放棄したらもらっちゃっていいんじゃない >>1 ロシア国営テレビの番組で国際宇宙ステーション(ISS)の運営から撤退すると表明した
予備として使ってたロシア側トイレが使えなくなるのか JAXAはどうなるん?
理研みたいにリストラ祭り? ロシアブロックを切り離して
モスクワに落とそう。
燃え尽きないように進入角度を計算してさ あのチビザルが今頃ISS滞在してたら、人質にされて全財産吐き出させられてただろうな。 ソユーズロケットって未だに使えるのか
ソ連ってどんだけ凄かったんだよ
ってことは、いまのロシア軍だってソ連軍より弱いんじゃないのか実は エリート層がロシアから逃げ出してるけど
宇宙関係の技術者も脱出してるんだろうな
技術あれば他国で就職できるもんな >>524
>イーロンマスクのスペースXも一番重要なロケット一段目はロシア製使ってるし
ファルコン9のエンジンは、自社設計・自社製造の「マーリン」
世界最高クラスの傑作エンジンだよ
高性能・高信頼性・再利用可能・安い
門外不出で、誰も買うことはできない
ロシア製を使ってるのは、ULA社(ロッキード・マーティン社とボーイング社の合弁)
の主力ロケット「アトラスV」ロケット
これはロシアとの緊張関係により、エンジンを購入できずに引退予定
>>534
ISSの軌道により、ロシア南端部にしか落とせない
モスクワとかは物理的に無理 >>547
中型の主力ロケットだよ
「プロトン」って大型ロケット同様、50年以上飛んでる
ソユーズは2000機以上の打ち上げ実績がある
>>548
乗ってきた宇宙船で逃げるだけだからね
アメリカ側には、クルードラゴン宇宙船が待機している
>>536
先週、NHKかどこかに出演してたぞ
子供相手にソユーズ&ISSの体験談を語っていた
小学生の女の子が「次は私を乗せて行って」とかおねだりしてた
>>520
戦争が無くても、元々ロシアは維持できないと言ってたけどね
ISS協約で、離脱の1年前に正式通告すれば、
どちらの側からも撤退表明できる
そして処分・解体も、責任を持って地上に危険無く行う義務がある >>149
海外から半導体が入って来ないから、ソユーズロケット、ソユーズ宇宙船も、あと何回打ち上げられるか、だけどね
そもそも去年の7月にとんでもない大事故起こしとるやんけ
宇宙ステーションがグルっと一回転した
ロシアが20年近くも建造中だった、ナウカーっていうモジュールがあって
やっと去年打ち上げられたんだけど、それがISSにドッキングしてから3時間ほどして
命令も出してないのにいきなりスラスターを噴射し始め、燃料切れまで止まらなかった
そのせいでISSが一回転半してしまい、本当に緊急帰還が検討されたほどだ
>>492
しかしクルードラゴンなんて実績ない宇宙船によく乗る気になるよな… >>550
コストカットのために一から自作することにしたのが
まさかこんな伏線になるとはな… 人間なんぞ地球で滅びろ。
宇宙に行ってウクライナみたいな民間人虐殺をスペースコロニーでやるに決まってる。
「機動戦士ガンダム」ってアニメで見たんだ。俺は。
アレが史実だ。
エルガイムッ!!! アメリカのスカイラブってオーストラリアに落っこちたんだっけ ロシアの宇宙産業も終了だな。
ますますガスしか売るものが無くなる。 >>563
そう。確か破片に当たってウサギ一羽が死んだとか。 >>6
月…月は無慈悲な夜の女王…
我々は「重力の井戸の底に縛られている」 アクシアム・スペースの民間宇宙ステーションはISSに接続している間の電力供給はISSから受け、
退役後は切り離して新たに打ち上げた電力供給モジュールに接続し更に規模を拡大していく
ISSの運用ができなくなるならこの計画を前倒しするしかないな
結果的にはむしろこの方がいいかもしれん >>505
駄文を連ねても、SpaceXによる有人輸送が遅れてロシアに足元を見られ、ぼったくり価格に追い付くのが精一杯。
打ち上げ単価を下げるため過剰に人間を送る羽目に陥り、スポンサーを募るために下らん事に座席を使ってるだけ。
コスト云々ならソユーズにぼったくり以前の価格に戻して貰うのが一番確実。 >>512
関係国に費用面のしわ寄せが無く、ロシアモジュールを切り離せるなら可能だろうが… そういやアトラスVの後継となるヴァルカンはいつお目見えだろう
これでRD-180とも縁が切れればよいのだが >>556
NASAの粘着質な試験を突破し、認証を取っているから
もちろん、乗りたくなければ、NASAを退職すればいい
もう7回フライトしてるし、ロケットは120回連続成功中だ
>>570
昔はスペースシャトルで一度に7人乗れた
3人では少なすぎる(しかもロシア人飛行士が必ず1人以上乗るので、実質2名以下)
ソユーズは敵国の宇宙船であり、ソユーズの価格など、最早どうでもいい
ロスコスモスが購入するソユーズにロシア人が乗り、
NASAが購入するクルードラゴンにアメリカ人が乗る
平和友好のための儀礼的な「相互乗り入れ」(もう無理だろう)以外で、
アメリカ人飛行士がソユーズに乗ることは、もはや無いし、
NASAがロスコスモスに座席代金を払うことも、未来永劫無い
ロシアの宇宙開発が追い込まれてソユーズが半額になろうとも、もう関係ない
>>572
フライトモデルエンジンの組み立て中で、
各種試験をやって、、来年前半くらいにデビューかしら
新型エンジンは、とかくトラブルが付き物だからねぇ
初モノづくしの野心的なエンジンだし 「欧米に落としてやる!」
【宇宙】西側の制裁が続けばISS(国際宇宙ステーション)が地球に落下するかもしれない ロシア国営宇宙開発企業★3 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647132937/ >>48
宇宙ステーションは人工衛星の修理屋の休憩室として必要 >>574
駄文を連ねる割に、MOUの詳細を知らんようで…
第12条 輸送
2 実費弁償の原則又は他の原則により打上げ及び回収の輸送業務を提供する参加主体は、関連の了解覚書及
び実施取決めに定める条件に従い、これらの輸送業務を、他の参加主体及び他の参加主体にとっての利用者
に提供する。実費弁償の原則により打上げ及び回収の輸送業務を提供する参加主体は、他の参加主体又は他
の参加主体にとっての利用者に対し、これらの輸送業務を、当該他の参加主体とは別の参加主体又は当該別
の参加主体にとっての利用者に対して同様の状況において提供する場合と同一の条件で提供する。参加主体
は、他の参加主体から申込みのあった要求及び他の参加主体の飛行計画に応ずるよう最善の努力を払う。
第15条 資金
4 参加主体は、宇宙基地の運用経費を最小限にとどめるよう努力する。特に、参加主体は、その協力機関を
通じ、了解覚書に従い、システム運用に共通の経費及び活動が承認された見積りを超えないことを目的とし
た手続を作成する。
5 参加主体は、宇宙基地協力の実施に当たり、例えば、了解覚書及び実施取決めに定めるところに従って特
定の運用活動を行うことにより又は関係の参加主体が合意する場合には交換を利用することにより、資金の
授受を最小限にとどめるよう努力する。 >>578
ドヤ顔で、既に過去の遺物と成り果てた協定の話をされましてもね。 ?
まだMOUが生きてるが…
だからロゴジンは1年間はサービスを継続すると温情を見せる措置。 誰かが年間100億円出せば続けられる
金持ちが100億円払って毎年1回以上宇宙に上がれば良い これからの戦争は宇宙ステーションや人工衛星の撃墜も視野に入れなければならない もはや人類への反逆国家に成り果てちまうな、ロシアは
解体待った無しだ >>575
やっぱそうなるかwww
今ある宇宙ステーションの管理運営費用はロシア持ちだからそうなるわなwww
じゃあイスラエルかスイス辺りに落とせば良いんじゃね?www >>585
ロスコスモス(ロシア宇宙公社)ロゴジン社長(総裁)は、
ISS滞在中のNASA飛行士(ソユーズで1年ぶりに帰還する予定)を
1人取り残して、ロシア側がISSのロシアセクションを分離して「さようなら~」
って離脱 & アメリカ側セクションが墜落するビデオを投稿したんだぜw
マジキチだからこのおっさん
頭のおかしいおっさんがロシアの宇宙機関当局のトップという
米露間には、NASAが購入したソユーズの座席チケットをまだ持ってて、
逆にロシア飛行士をクルードラゴンに載せるスワップ合意も一応あるんだが、
どうなることかねぇ?
ロシアがクルードラゴンに乗らず、かつNASA飛行士が今後ソユーズに乗った場合、
帰りの便が保証されるとは限らないところが怖いw
(まぁクルードラゴンを1座席分空けて派遣すればいいのだが)
>>578
その文章はMOUじゃないぞ
1年間維持は温情じゃなく、条約による契約義務
正式に結んだ国家間の条約を踏みにじる国なんて、めったに無いだろ・・ >>586
反論風味でマウントとか、そういう習性はDNAに刻まれてるのかね? >>571
米露双方のセクションあっての基本設計だから、
どちらかが離脱したら、全体として事実上の終わりだね
そもそもISSは、ソ連崩壊直後で経済的苦境にあり、またロケットの輸送力の劣る
(当時、米国にはスペースシャトルがあった)ロシアに配慮して、
ロシア側(バイコヌール宇宙基地)に一方的に有利・便利な
軌道を選んでいる(米国や日欧にとっては、不利な軌道)
米国の新型宇宙ステーションが建造されるまでは維持したいだろうけど・・
(日本・欧州の大型モジュールもあと10年くらいは使えるし)
決別するなら、そして米国側ISSを無理やり維持するなら、
米国側は追加の開発が必要になるね
いろいろアイデアはあるけど、ロシアモジュールを切り離すなら、
そこに(残ったアダプターに)適合するドッキングポートを、
ドラゴン宇宙船やシグナス輸送船に装着し、
またISSリブースト用エンジンと充分な推進剤タンクを装着するなど、
まぁいろいろ手間がかかるな
シグナスは、ロシア製のエンジンを使った現行ロケットの代わりに、
例えばファルコン9に載せ替える必要もあるか 【ミリヲタ、無能無双】
・ドローンは役に立たない → 大活躍(戦死なし)
・ジャベリンは高価 → 戦車の方が遥かに高価
ミリヲタ、美しいくらいに無能w 日本はこうのとりを一時的に復活させるのにどれくらい時間と費用がかかるかね プーチンが年齢的にデギン・ザビだとしたら、
ギレンは誰? >>48
頭悪い奴って目前の利益しか考えないなwww
20年、30年先の利益を考えたら宇宙事業には無限の可能性あるよ 1年後に分離となると、モジュール分離と再突入計画とか早々に準備しないと間に合わないね。 ロシア人宇宙飛行士がウクライナ柄の宇宙服を着て抗議した事への粛正だな 別にアメリカも無理にISS復活させる気はないだろ。アルテミスに予算割いているからもう予算無いし。ロシアがISS落とすとか言うなら対処するだろうけど。 >>589
駄文を連ねても、日本叩き棒のFalcon9はもうすぐポッキリ折れるよ。 >>592
そもそも「こうのとり」を打ち上げるロケット(H2B)がもう2年前に引退してる
H2B打ち上げ整備施設は、H3(エンジン完成の目処立たず)用に改造され、
現在はエンジンの無いH3初号機が専有している
またH2B専用の発射台も、既に撤去・解体されている
H2A/Bの打ち上げには、受注から2年かかる
復活させるのは簡単ではないね
ISS存続に関し、日本ができることは特に無い
なおH2Aも残り5機、来年に引退予定 いんじゃね
耐用年数過ぎてんでしょ?
新しく月に作ろう >>600
ついでに核廃棄物集積場も作ろう
ピチピチユニフォームも FRAが長期金利を0.5%上げただけで1ドル130円。12月までに3%まで上げると見込まれる一方、中共がコロナの防疫に失敗し年末商戦の物流が大混乱に陥るのは必至。中間選挙で民主党は歴史的大敗が予想されており、バイデン大統領は任期中、何もできず放逐される。
そこに歩調を合わせなくなった日本と次の新興伝染病が米を襲う。
米は連邦体制を維持できず、2020年代に分裂するだろう。 【ミリヲタ、無能無双】
・ドローンは役に立たない → 大活躍(しかも戦死なし)
・ジャベリンは高価 → 戦車の方が遥かに高価
ミリヲタ、強烈に無能ww 自動車評論家、ミリオタ、そして宇宙クラスタ。
所詮、「戦場」に出る事を恐れて逃げた理系崩れ。 これまずいぞ
簡単に考えない方がいい
最悪のシナリオだわ 撤退といってもロシアのモジュールはソユーズ以外切り離せないのでは
建設だって自動でパチパチ組み立てられた訳ではない
機能停止させてロシア人は撤収という感じになるんだと思う >>605
半年前にロシアがミサイルで自国衛星を破壊する実験をやって、
デブリが撒き散って、ISSに近づいて来たので、
飛行士たちは宇宙船に乗ってISSからの退避準備体制を取った
ISSで故障するのはロシア側のセクションばかりだし、
一部の故障は米国側の陰謀呼ばわりしてるし、
もうホントいい加減にしろよって感じ >>610
ザーリャ無くても運用できる評価は何年も前にしてる
ロシアモジュールは今仮設トイレになってる
トイレは重要だね >>67
最長数十億年、おそらくは1億年もないタイムリミットを突き付けられたからな
他の惑星で生きられる術を身に付けねばならない >>118
アベがいる限り人類の宇宙進出は難しいからな
デブリや爆発の捏造、パーツの隠蔽で事故が頻発する 中国も宇宙ステーションを建設するからそっちに行くのかな? 【ミリヲタ、無能無双】
・ドローンは役に立たない → 大活躍(更に戦死ない)
・ジャベリンは高価 → 戦車の方が高価(MROが高過ぎ)
ミリヲタ、 算数からやり直しw むしろ「きぼう」モジュールは、
ISSの最前列として、デブリを一身に受けてISSを守っている スペースシャトルコロンビア事故直後にケネディ宇宙センターを見学したとき、事故のために打上げ予定が無期延期になってたきぼうの実物を超巨大クリーンルーム越しに見られたのはいい経験だったな。 【ミリヲタ、無能伝説】
・ドローンは役に立たない → 大活躍、戦死無理w
・ジャベリンは高価 → 戦車の維持費(MRO)より安い
ミリヲタ、大きな装備品が大好き(低脳)w スペースXの台頭でロシアは不要になっちゃったな
いつまでもあると思うな技術と金 ロシアはあほな侵略戦争のせいで
宇宙事業も後退しちゃうの? コロニー落としならぬ
宇宙ステーション落としやるか 宇宙に回す金が尽きたかw
地上でもそろそろ始まるだろうな
日本は金を止められて3年で降伏したが、ロシアは1年持つかな? >>630
金が尽きたというより、アメリカへの嫌がらせだと思う
2030年にISSを退役させるのと同時に新型ステーションを運用開始する予定だったが、
もしロシア抜きでISSを運用できなければ数年でISSは大気圏に突入する
宇宙ステーションが中国の天宮号だけになるのはアメリカとしてはいい気分ではあるまい 支那が地道に頑張ってる件を見て気分が悪くなるって、どんだけ器が小さいんだ。 国際共同プロジェクトや商業打ち上げを撤退すればロシアの宇宙技術は維持できず崩壊するしかない。
そもそも、ロケットも宇宙船も近代化改修したv2.1世代で輸入パーツ無しには製造不能になってる。
ロゴジンが強気なのは、単に現場を知らないプーチンの舎弟に過ぎんからだ。 中国は独自の宇宙ステーション持ってるし
ロシアのロケット使えなくなるし
スペースXにお願いするのか? >>632
誰だってやりたくないことは立場の弱い奴に押し付けるだけやろ ラゴージンなんて汚職まみれのクズだぞ
安倍晋三の友達を1兆倍酷くして暴力機関とつるませたようなクズのなかのクズ野郎
顔を検索してみてみろよ
ロシアはどちみちもう終りだよ
宇宙からの撤退は当たり前の話だわ
土台が腐ってるだから
技術云々も結局はソ連の技術を丸ごと横領して切り売りしてるだけだろ
でもそれも終りでめでたしめでたしよ ロシアじゃ老人の年金は、月額で8000円から1.5万円まで落ちてるんだ
だから生ごみの日に老人がまだ食べられるものをゴミ箱で漁ってる光景も地方じゃめずらしくない
ロシアは横領に横領を重ねて、一般人は極度の貧困状態に落ちていってる
しかもこれから制裁の効果が現れ始めるっていうんだから
ロシアは宇宙関連でデカい事故起こす可能性大いにあるよこれから
ロシア人も一見すると今回の戦争に大多数は賛成なようにみえて、実際は45パーセントは選挙に行ってないし、
当然プーチンにも統一ロシアにも投票していない
だから過半数が内心で戦争に反対している可能性が高い
それでさらに貧乏になってみろこれから
「この部品、破けてるけど黙っておこうかな おれもう愛国心なんかないしね」ぐらい大いにあるとみた 怖いのは地上から遠隔操作の起爆装置とか設置している可能性だな >>642
ロケットならほぼ確実に自爆装置ついてるけどね 地球の引力で少しづつ高度が下がるから
西側のロケットでぐいっと持ち上げなければならない。 ぐいっと持ち上げるのではない
ロケット噴射で前に押すのだ
そうすると高度が上がる 大半の人はロケットエンジンを地面方向に逆噴射すると思ってるよな。
スピードアップで高度が上がるってのが実感出来ないらしい。円周軌道の半径が大きくなるって考えられれば進歩だね。 ISSの中核モジュールがロシア製なので
撤退と同時にコロニー落としのように
地球に向けて落とすんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています