【知床遊覧船事故】事務所離れ船長と連絡せず 社長、安全管理規程に違反 [ぐれ★]
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※2022/05/03 06:01共同通信
北海道・知床沖で乗客乗員26人が乗った観光船「KAZU 1（カズワン）」が沈没し、14人が死亡、12人が行方不明となっている事故で、運航会社「知床遊覧船」（斜里町）の桂田精一社長（58）が事故当日、安全管理規程に違反して事務所から離れ、航行中の豊田徳幸船長（54）との連絡や記録をしていなかったことが2日、乗客の家族に配った文書で分かった。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/kyodo_nor-2022050201001180 「なるだけテレビを見ないで」「マスコミは面白がり物語を作る」桂田精一社長が従業員にLINE
https://news.yahoo.co.jp/articles/02840116e0d1374a59d77a5bc5779699d05b4a52
ニュースゼロで桂田の音声記録流れたけど、ほんとに他人事
どんどん身内からの密告がでてる
北海道・知床半島沖で乗客乗員２６人が乗った観光船「ＫＡＺＵ Ｉ」（カズ・ワン）＝１９トン＝が遭難し、１１人が死亡、１５人が行方不明になった事故で、運航会社「知床遊覧船」の桂田精一社長は２７日の会見で、事故当日までにカズ・ワンは海上保安庁などから複数回の検査を受けており、船体の亀裂など問題は指摘されていなかったと述べた。
国土交通省の手抜き検査が原因だった
家宅捜索まで必要なの？
モデルガンとか大量のDVDとか農薬とか、印象操作しない？ たぶん「俺居てもなんもできんやん。なんであかんの？」とか言うんだろうな。 関連会社の元従業員：「言い訳のような感じで『会見ではああいうふうに謝ったけど、基本的には判断はそこまでミスってなかったから、報道を見ないでほしい』という申し受けはあった。『自分は悪くないないのにな』というそぶりを見せながら、社員とかに当たっていると言っていた」 >>4 新しいパブリックエネミー桂田精一
飯塚幸三の後継者 auの携帯はあの海上では圏外なんだろ
連絡したくても連絡できないじゃん
随分前からルート途中での定点連絡をしてない証明になるな 赤ちゃんが生まれた日に26人も死者を出してしまう社長
赤ちゃんの運命やいかに？ お客様の中にdocomoの携帯使ってる方はいらっしゃいませんか？ バラストの件といい、この会社は本当コストカット重視で
客の安全なんか二の次なんだなｗ >>4
てか、自分でネタを配って歩くふしぎなおっさんやな 社長ばっかり責められてるが
こんなもんお飾りで実務はなんもしてないんだし
本人からしたら知らんがなって話なんだろうけど
もっと下に直接取り仕切ってた奴がいるはず そこになぜ矛先がいかない？ >>22
社長が運航管理者やってるならそんな奴いないだろう >>22
もっと下に直接取り仕切ってた奴がいたら
あの社長なら責任逃れの道具に積極的にアピールしそう
誰も取り仕切ってなかったからあの惨劇なんだろう >>22
社長の下がすぐ船長で取り仕切りなんていないからこうなったんだろ でもここまでコストを切り詰めても最低限の安全も確保できないような価格で競争する業界は禁止しなきゃまた事故だぞ。 >>34
そういやこの話はどこも出して来てないよな。 >>7
もうバラストがなにか理解してないとしか思えない >>7
ひでえな
沈没させに行ったようなものじゃん
せめて排水ポンプがあれば逆相で水くみ入れもできたろうに 他に運行管理者を登録してないならダメだろ
いい加減な会社だな >>38
重心を下げて船の復元性を高める
要するに傾いて転覆しにくくする >>23
そんなんで絶望してたらハリウッド映画のヒーローにはなれないぞ？ >>33
その前に紛争地域に近づく観光船とかバカの極みだろ
ウクライナ気球の旅といい勝負だぞ ＞社長（58）が事故当日、安全管理規程に違反して事務所から離れ、航行中の豊田徳幸船長（54）との連絡や記録をしていなかった
事務所の留守番のやつがちゃんと仕事してなかったってこと？ >>33
寒冷地での救命ボート義務化や
船体の検査の厳格化は有りそう
釣りの遊漁船がもっともとばっちりを受けそう >>7
なんで検査通るの？？？
検査の時は積んでたの？ >>47
そう
検査のときには1.5tのバラストを着けてた
その後に外してる 言うても船長が悪いだろう
海を舐めてる経営者の下で働き続けるのが悪い
そういう船長がいなくなればこんな社長も駆逐される >>7
バラスト無しの方で慣れてるから今更ありにしても操縦安定しないって言い分
まさにブラックオブブラック 宿泊業やってるんだから、基本的に航行中事務所に詰めていないだろうな
何故、営業初日から代行者もいないような体制だったのか、掘り下げてほしいな >>41
あれ？ってことはそれがあれば30度だっけ傾いてたのもそれがなかったせいなんか カシュニの滝なんてネーミングにしちゃって、、、
ふざけている。
人が死んでいるのにカシュニ？
何がカシュニの滝だよ。 ＞桂田社長は運航管理者で、安全管理規程では航行中に事務所にいるのが原則だが、当日は病院に行くため離れていた。
事務所には管理補助者に登録している社員はおらず、ほかの社員に船長と連絡を取る指示もしていなかった。
ヤバすぎる >>56
じゃ社長以外にその４人のなかにいるんだろう 日本海事代理士会のサイトだと
>運航管理者は、気象海象などの情報を適時適切に収集し、
>船舶の運航の可否を判断するなど、運航全般を管理する責任者です。
だから、社長が運行管理者だと
もう刑事責任は免れなさそうだな >>22
社長は全ての責任を取るのが仕事だからね。だから、給料も高いんだよ。 >>22
社長が指示してなかったことが問題 >>59 コストカットでベテラン切りすぎて
運行管理者も社長のワンオペだったんかね
ホテルとかも経営してたらこなすのムリだよな >>38
ヘビートップを防ぎバランスをとりやすくするため 運航管理者でもあるｼｬｯﾁｮｻﾝどこに行ってたんだっけ
ああ、産婦人科だっけ
現場代理はパートのおばちゃん？ >>47
読むとバラストはずして指摘されたのは元船長の時の話だね
今回はどうだかわからない >>3 会社の免許取り消しってないのかね
記者会見では、改善してやっていきまーすみたいに、まだ経営する気満々だったから驚いたわ 船上プロポーズなんか企んでいた者もいたようだ。
コロナ禍に船に乗りクマを見に行こうなどと遊び呆けて浮かれすぎなのでは？
ステイホームしていればこんな悲劇に巻き込まれなかったのに。
海の神様の怒りが炸裂したと考えられる。 >>52
法改正直後にシートベルトやヘルメット違反してた奴の言い訳みたいだな >>18
赤ちゃんは誰の生まれ変わりなんだろうねえ >>45
運航管理資格者で
運航管理者登録をした人を
留守番させなくちゃいけなかった >>78
クジラがぶつかってたとしてもバラスト無いのは転覆要因だよ >>49
下手すれば
保険も検査が終わると解約って業者もあるぞ
運転代行とか 社長は自ら泥をかぶることにより 従業員を守っているのだな 座礁して水が入ったんだろ？
クジラか元々亀裂があったと言われているからそのどちらかで水が入って沈んだ。
クジラなら社長セーフ、整備不足の亀裂なら社長逮捕の懲役15年くらいでいいんちゃう？
船を引き上げてハッキリさせたらええ。 国交省のせいにしてたやつ
もし原因が>>49ならマジで終わりだわ 中小企業の経営者でよくいるマネージャーとか置かずに全て自分でやろうとする奴
前いた会社も2つの事業やってるのにマネージャーを置かずに社長とプレーヤーだけでチェックも指示も全部自分でやろうとするから業務が滞ってどうにもならんかったな >>22
事故当時社内にいた従業員が
SOS無線を受信した他社の社員から
「船舶電話(船舶用衛星電話)に電話しなさい」と言われたが
「船舶電話とは何なのか、何をすればいいかわからなかった」と答えている(STVニュース)
「別会社の社員がカズワンの電話番号を教えてくれたので電話をかけたが繋がらなかった」と
衛星電話は修理中で船に設置してないので当然繋がらない。会社の担当者は船舶電話を知らず、それが修理中で船に設置してないことも知らなかった。
「去年の秋に入社したが、そういうことは教育されていない」と発言している >>72
マエに誰か逝っていたよな
しれっとこのまま経営続けるんじゃないかと もっと色々とボロでそうだけどな
こいつの会見みてると安全を軽視してるのがよくわかる
顧客の人命を屁とも思ってない 36人焼死したホテル火災で 横井秀樹は禁固３年だし >>85
網走刑務所に入れても寒さに慣れっこだからあまり懲りないだろうなぁ >>25
普通は社長が実務がわからんならわかる奴を雇うが、ドケチ&コストカッターコンサルは
雇う金が惜しかったんだろ
なら自分でキッチリ仕切れや、と思うがその根性も知恵もなかったと >>91
絶望的だな
社長が必要な業務手順を決めてなかった 名ばかり管理職とか名ばかり店長みたいな
名ばかり船長だったんじゃないかこれは… 若い嫁さんもろて子どもが生まれて幸せの絶頂だっただろうに哀れやね ひどい社長だけど船長も大概だな、船にバラストが積んでなかったとか寧ろ無能と言っていいレベル コイツが経営してるホテルも徹底的に調べた方がいいぞ >>92
許可取り消しになるから無理だな
でも
船があるから他人名義で許可を撮り直すかもしれん こんな社長でも擁護するアタマの弱い奴が多いYahooニュースコメw シャチョサン
「では私は営業時間中は何があってもトイレでも女房の出産でも
一切無視して無線の前に鎮座していなければならないのですか？
そうすればこの事故は防げたのですか？私が無線を受け取ったら
その瞬間に救助艇がカズワンの真横に現れるのですか？
今、国会では総理大臣や大臣の国会出席回数が多すぎて何もできないと
問題になり総理や大臣に代わり副大臣が国会に出る規則に
変更しようとしています。マスコミは私を責めるなら内閣も責める
べきなのではないですか？国は検査でカズワンを問題なしと判断
したのですよ？まず責めるべきは国、次は船長なのではないですか？」 >>18
生まれた日は5日くらい前じゃない？
生んだその日には帰れないよ >>95
ナガムシ食わすなら府中のLBでどうか？
周りは殺人鬼や強盗殺人などの無期懲役のヤクザもんがゴロゴロしている中に放り込むのさ。
寒さに強い奴なら網走より効果的だろう。 観光
カジノ
移民
派遣
中抜き
改竄・偽装
異世界・転生
これが日本の成長分野 >>115
>>72
名前を変えて知らん顔で営業するとおもう
遊漁船もリゾートホテルも >>7
どうも後方にバラスト積んでバランス取ってたみたいだな
船首だけ沈むのはそれでかもしれない。セウォル号みたいになってきた >>88
燃費優先でバラスト外してたって話ならクジラだろうと言い逃れできんよ
最低限の安全確保すら無駄なコスト扱いで削ってたんだから 携帯があるんだから、別に事務所に居る必要ないだろ？
豊田からも連絡が来てなかったし >>7
そもそも19トン旅客船でバラストとか普通いらんだろ >>114
社長指示との話もあるらしい
あの社長はなんもわかんねえ振りしてるだけでだいぶ口入してたっぽいぞ >>123
瀬戸内海の観光船を知床用に改造するための処置らしいけどな 日本は世界一の海難大国なのに
歴史に微塵も習おうとしない
人命より金儲け 船長が1番悪いのは間違いないんだろうな？
居眠り運転とか、帰りのルートとか時間を間違えたとかでさ。 社長の無茶な命令に薄給で従う社畜精神にまみれた船長だったが故の悲劇だな 子会社でも調べれば色々出てくるんだろうな
もうありえないぐらいの杜撰な経営
よく従業員が辞めずに残っているのが信じられん >>131
社長回りも乗船してた客回りもみんなバラしすぎな気がする
言いすぎで問題にならなきゃいいが >>91 冬季はこの小型船事業はやってないだろうに
修理中てあやしい 船長は自分の携帯を登録番号に変更申し出ているし
K氏は宿事業が本業で金コマ、って話だから、衛星電話の契約は終了しちゃったんじゃね
スゲーgdgdだな そしてベテランがほんとにいない。 >>136
社長との通話が昨日のニュースで流されてた
社長、丸裸だよ >>136
人望がないから
他人の意見に耳を貸さずワンマン経営してたかわかる 船長は沈没寸前まで船の異常に気づかず帰る時間に半分も帰ってなく3メートルの波の中にいたってんだから何してたのか？
しかもそんな過酷な環境の中で無線は使えたのにろくに連絡せずギリギリになってようやくエンジンが止まった、船首が浸水して沈没する、ライフジャケット着せろ、とかようやく慌てて無線入れてたらしい。
少し連絡不足なんじゃないのか？
帰りがかなり遅れて嵐に見舞われていたのに、落ち着いた様子で少し遅れますくらいの連絡を入れただけなんだろう？
もう少し連絡しても良かったんじゃないの？ >>136
公益に資する事実なら何ら問題にならない
うやむやにしてこの社長を逃したらまた同じような事故を起こす >>142>>136
ベテランはすべて解雇したから、会社に愛着ないだろな >>134 親の代からの宿は、親もまだ健在だろうから激変してないのかもしれないけどね
船事業のほか、調子にのって赤字の宿を買い取り、船事業でその赤字を埋めようとしてケチケチに？
というタレ込みどっかに貼られてたな 原因どころか何が起きたかわからない
そんな時には、怒りをぶつける矛先を作る必要がある
事故と関係ない事ばかり
指摘されてる事が事故と結びつかない
そりゃあ船を運行させなければ事故らない理屈はあるけどな >>129
波が荒い知床の海を航行するために、船尾にバラストを積んで船首を上げ、
踏波性をよくするのが目的。
そして当日の波は荒く、船主から浸水したと通信で言っている。
バラストを降ろしたのが主因と認定されたら、船主もただでは済まない。
荒天で出港を強行しただけなら船長の責任だが、船の不具合は船主に
責任があるからだ。 社長っつても
手広く経営してる観光事業の子会社の一つだから
張り付く事は出来ないし
○○管理責任者なんてのは名義だけだし
知らんがな
ってところだろうね >>149
人望ある人格ならそもそも事故起こしてないしな カズワンのカズというネーミングは現社長からかと思ったら初代社長がカズだったかららしい。
てっきり現社長がカズ2という難破船に感化されてロマンチックに浸ってネーミングしたんじゃないか、なんて想像している輩もいたようだが、勘違いだったようだな。 >>143
・船長の携帯はauで電波届かない
・会社のアンテナは壊れてて電波届かない
・他社とアマチュア無線で繋がったのでそこから海保に通報
・その他社は会社にKAZU Iの遭難を伝えたが当直がKAZU lの衛星電話番号をしらない
・他社に番号を教えてもらったが衛星電話は載せられてなかった
・船からの118番は客の携帯から
ボロボロ 田舎だし安全軽視で他社出し抜くことばかり考えてた会社って感じする
きちんとまとめられる人材がいなくてなあなあで過ごしてきてしまった地域なんだろうなぁ >>104
これだろ
自分名義じゃ仮に許可があってももう客が来ないだろ、これだけ有名になってしまうと >>147
多角化→コロナ直撃→破綻
なのは間違いないと思われ
まあ桂田死ぬまで追い込めば26人の命返してもらえるんだろうから
ここ一番なんだろうしみんながんばってねーって感じかなｗ >>151
問題が起きない間はそれでいいけど
死人まで出した以上そんな言い訳は通らない
管理責任者を適切に配置しなかったこれまでも含めて追及される >>136
死んだ船長自身SNSに「ブラック企業」と書いてたぐらいだから
全部白日の下に晒すことは船長もあの世から望んでいるはず >>10
コンサルの指示ならコンサルもアウトだな
社長以上にコンサルは船の事を知らないだろうし、「削れるものは削れ」を拡大解釈して社長が削ったんだとは思うけどな。
運行会社側の過失があまりにも多すぎて保険会社も満額どころか一部すら支払いしなさそう。 >>151
じゃあ人雇って選任すればいいんだと思うよ
人件費ケチりすぎだ 逃げ切「らせる」のかと思ってたけど刑事罰追うながれなのか >>151
宿の赤字を観光船事業で穴埋めしてたらしいしその辺は小山昇の記事に書いてあったっぽいな
日経は全消しして逃げてるけど >>22
ど素人社長がど素人船長とど素人船員に無理やり出航させた、以外の登場人物がいるというのかｗ
会社の構成員全体像ぐらいどっかからリークされてるんだろ？ >>150 この船が走行中のつべ動画が関連スレに貼られてたけど、天候が良かったのか、後ろの狭いデッキに乗客が集まって立っていて
中の客席はほぼカラ
走行中だったが後ろに結構、傾いてた感じだったけどね
公式HPには、まともに浮いてる感じの写真だったみたいだな >>7
さすがど素人社長だ。例のコンサルの指示かもしれんな・・・・ >>164
コンサルつー奴らはすぐ人件費削れって
言うけどその結果がコレだよな
削っちゃいけないモンがあるのに 問題はこんな観光船運航会社が全国のどこかにちらばって存在している可能性が高いということ。
まず法改正が先かもしれんが、ここ2年くらいで座礁事故起こした会社は緊急点検したほうが良いかもね。 >>7
社長「バラストを外せば良いのでは…？」
？「うおおおお！！！」
とはならんやろ… >>169
そう思ってたが船の安全管理規定無視を意図的にやってたのに分からないふりしてボケてるだけに方向が変わってきた
安全無視した社長が口答えする前船長を降ろして言うこと聞く雇われ船長を使って好き勝手してただとだいぶ悪質性高いだろ？ >>171
保険の規約を読んだ弁護士が言ってたけど船の保険というのは故意にぶつけたとかでもない限り支払われるんだと
その分保険料が高いのかもしれんが ツアーバス会社の次は船舶会社がやり玉だな
法規制とか厳しくなるだろうね そんなもんだろ
中小業者なんて
中小どころか大手もそうだろ
商売の基本はいかに法律を犯しても儲けられるかだろ
したり顔して説教してる連中も似たりよったりのくせに >>157 こんなgdgdで、昨年は事故も2回やっているそうだが
地域の小型観光船協会の会長
だれも強く言える仕組みがなかったのがなぁ コンサルを教唆で逮捕して社長ともども10年20年のナガムシ食わせられないものかね？
杜撰な経営体質なら指示していたコンサルも悪いよ。
立憲民主党あたりに怒り狂った正義の鉄槌を振るってもらい何とか立件出来る案件にしてもらえないもんかね？ ほんとただ事じゃないよ
今回は乗客24人だったけど、満員にしたら60人乗れる
満員だったら60人もの死者がでていたことになる
国交省は抜本的にあり方を見直さないと遊覧船なんて乗れない >>181
地元の有力者みたいだから誰も何も言えないんだろうね
トップの会社が堂々とフライングしてしまってるんだからどうしようもないよね >>174
本当は社長自身が人件費を削りたいって考えなんだろうけど
コンサルを挟む事によって言い逃れできると思ったのか
このコンサルと仲良く付き合おうとしてたのか
いずれにしてもダメ猫の経営者だけどね >>175
可能性高いどころかほとんどそうだって。
おまえらこんな時偉そうなこと語れるほど普段ちゃんと彼らに金払ってないじゃん
代理店は中抜きおまえらは嫌儲で現場なんてカスッカスなんだから
遊びに行って観光専門産業なんて利用したら確実にぶち殺されると思ってたほうがいい。 >>79
確か運航管理者は100ｔ辺りまでなら船長が兼任できんかったっけ？ >>183
国交省が現実の運行状況なんてわかる訳ないだろ バラストて何？重り？19tの船に1.5tの重りなら20.5tになるね。 >>186
コロナで観光壊滅して一旦解雇
急に人集めて安全確認もしないまま運行して事故
このパターンほかにもありそうなんだよな >>182
外野であーしろこうしろなんて追ってるのはおまえらとおんなじなんだから
責任が生じるわけないだろバカ社長が勝手に信者やってただけなのに
キチガイか？ >>177
これが本質 バラスト降ろすとか悪質だな >>125
帳簿は読めるんだろな。ただ何故それが必要なのかは理解せず。いや理解していて敢えてかもしれんが。 >>14
ああ、似てるねあの2人
自分のしたことの重大さには徹底的に背を向ける
燃料投下の言い訳
弱っちい情けない奴 捕まえる前からこれだけ社長を叩いたら自殺してまうぞ
そうなると罪さえ償えなくなるのに とにかく、金が必要だった。必須不可欠な経費も削ってしまった。そして２６人を殺した。 >>191
絶対に起こる
しばらくは無理
二階の爺さんはそうはいいながらこういう事も懸念してたんだけど
架空発注までして予算横取りしたのはデスクでニヤニヤしてる女集めただけのHISでしたとさ、と。
だから金なんて「回しちゃ」ダメなんだよ現場に直接注入しないと… >>183
これで観光立国ねぇ
ヘソで茶を沸かせるわ >>192
金とって桂田が利用して死亡事故起こして桂田が炎上してんだろ？
船に金払って死んだ客と桂田に立場上の違いが？
人が死んだ責任とらすなら桂田にあるならコンサルにもあるわなって論理よ。 >>17
今件は、法律の不備や許認可の形骸化も大きいからな 波高の急激な上昇が1番の要因だから出港決めたのが全ての間違いだよ
その他の要因はどうであれ結果は変わらなかった >>178
へぇそうなんだ
親父曰く「高い保険」に入って直ぐにこんな事故起こしたってのはどう考えればいいのか
犠牲者に渡るお金が少しでも増えるだろうからそこだけは…と考えるべきなのだろうがモヤモヤする >>198
土下座会見やった後従業員にイキり発言するやつだから図太いぞ >>198
それを望んでる連中がここには一定数いる >>189
19トンてのは船舶の質量ではない。商船、民間の船のトンてのは容積換算の記号みたいなもんだ。軍艦は重量トンで質量そのものだけど。 >>190
乗船の時、救命胴衣を装着させてた人かな
７歳の子のブカブカで、もっと小さいのに変えてもらいなさいと言って送り出したとか
クビにした人を忙しい時だけ良いように使ってるんだね、この社長 >>178
船体のヒビをちゃんと修理してなかったりすると、未必の故意みたいになりそうだけどな
船ってのは水に浮くものだから、穴が空いているとかはあり得ない処置だろ
まあこれだけ被害者が多くて世間から注目されてると損保は言われたまま払うと思うけど
世間が損保叩きに回ったら被害が半端なくなるから >>198
あれは他人の命を奪っても自分は死なないよ
サイコパス プリウス飯塚と同じでなんで俺がこんな目にって感じが全身から漏れてる >>197
日航御巣鷹山、福知山線、関越バス軽井沢バス、知床遊覧船…ときたら次はなんだろうね >>212
身の丈に合わないことするから こうなる >>207
あの社長、何も感じてない
自分のしたことを理解してないから、罪の意識ない
自殺なんかするわけない
どんな汚い手を使っても、見苦しい嘘で固めても自分が生き残ることが至上命題の人だよw ベテラン船長をクビにして知床の海を知らない社長と船長だけになって波高の急激な上昇を予測できず沈没を想像できなくなった時点で負け確だった 君たち、ちょっと考えてみよう。
社長が社内にいようが、いまいが、救助要請は出てるんだぞ。
で、海保が現場に来たのは三時間後、もう生存可能時間は、とっくにすぎてる。
もちろん規定違反は駄目だけど、どのみち助からないんだぞ。
まず、改めるべきは救助体制だぞ。
ヘリが２機あったら、道北に基地があったら、自衛隊と連携が取れたら・・いろいろ改善策できる事はあると思う。
今後のためにも本質を見誤るのはやめよう。 こんなザル運行なら微罪なんぞ幾らでも出てくるから、とにかくそれをコテに逮捕だろ。
一度逮捕されて徹底的にやらないと国民が納得しない。 >>218
その前に
運航管理者が運航管理をしてないんですけど >>218
他社が通報できたのは偶然だよ >>156 >>210
検査上それでもOKは日本の法令のほうが問題なんじゃね
おまえが次にのる観光施設もきっとその基準で修繕整備してるからｗ
全国の遊覧船業が慈善事業やってるとでも思ってる？ 以前のカズワンの動画でスピード出してる時に
後部がかなり沈み込んでる画があったんで
バラスト積んでるなって思ったけど
事故のときにバラスト積んでなかったら
そりゃやばいな >>198
あの社長は感性が
今の言い方すると少数派
昔の言い方すると変人だから
何も考えてないと思うよ でも1番悪いのは船長だよな？そりゃ社長としても責任はゼロではないけど、ほぼ八つ当たりだろ。海は危険がつきもの。事故は自己責任なのは世界の常識 >>216
そうそう、罪の意識というものを多分生まれてこのかた感じた事がないタイプ
刑務所入っても3食美味しく食ってなんで俺がこんな事にと不貞腐れるタイプ やってましたから結局やってなかったのか
説明会から逃げて言い訳考えたのにボロが出たか >>227
船長 もう死んでる
社長 まだ生きてる 海上運送法
（安全管理規程等）
第十条の三 一般旅客定期航路事業者は、安全管理規程を定め、国土交通省令で定めるところにより、国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
第二十条の二
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。)
について準用する。
海上運送法
旅客不定期航路事業者
は以下の2点以外は人を運んじゃダメ
一 陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路
二 起点が終点と一致する航路であつて寄港地のないもの
説明すると
乗船名簿に記入して
乗船契約を締結した特定の人間を乗せる
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船がコレに該当する。 >>202
ない
コンサルの提案を取り入れるかどうかはあくまで自己判断、本人の責任だよ
コンサルは罪に問われない
コンサルの胡散臭さを見抜けないのは間抜けだけど、間抜けを煽てて利用するのがこの手のコンサル 波高は予測出来ていたよ。
それくらい素人でも分かる。
その波高にギリギリ対応出来ると思っていたがエンジンが止まり船首が浸水した事で対応不可になりパニクって沈んだんだろ？
沈没の直接の原因はエンジンの停止と船首の浸水。
もちろん3mの波高も過酷な環境を作り出した大きな要因ではあるが直接の原因ではない。
3mの波でも船がまともなら、気持ち悪い揺れと操作の難しさや燃費の悪さは出るだろうが、それだけで沈没まではしない。 >>228
だからいくらあの社長を責めても
逆にコッチがイライラするだけなんだよ。
根本的な感性が違うのだから。
被害者家族も可哀想だから
国交省が責任持って家族対応してやれよと思う。 >>227
ジャップは船も飛行機もジェットコースターも
金払ったら絶対に事故が起きないとでも思ってるから事あるごとに発狂する
リスク管理してる日本人はそういうのちゃんと見極めてる。
基本もうコロナでぐちゃぐちゃになってるから何事も疑う事から始めなきゃこういうのに巻き込まれる >>227
主従関係はあるから
社長が行くなと何度も止めたのに出航してしまったなら船長も悪いけど違うよね >>223
遊覧船には乗った事が無いんだ、悪い
この20年で船に乗ったのは、大間函館のフェリーとか苫小牧大船のフェリーとか車で北海道旅行した時くらい >>237
共感性の欠如というのは頻繁に事件のトリガーになるからね
だからこそ感情論ではなく金銭面で尻の毛まで毟るよう努力すべきだ >>234
なら船に乗るか決めるのも自己責任だな。 これは妄想だけど船長は出航率に応じた歩合給だったんじゃないのか
そりゃ船出したがるし、運航管理者の社長は行け行けって言うんじゃないかな この件さ、初期と比べると報道の風向き変わったと思うんだよな
社長の責任ダンマリから、社長叩きの方向に
それがいい悪いじゃなくて
マスコミって気持ち悪いと感じる >>202
マジキチワロタ
どこのコンサル契約にアドバイスには絶対服従なんて項目があるんだよｗｗｗ
コンサルに金払って勝手にいう事聞いてたのは桂田だろがｗ これは同業者も罪に問うべきだと思うけどな。
船長の未熟さ、アンテナの故障、天候、などなど事故の予見性は十分あったのに助けなかったのが1番悪いのでは？ >>246
印象は最悪だけどな
なぜ、世界遺産知床の「赤字旅館」は
あっというまに黒字になったのか？
小山 昇：株式会社武蔵野 代表取締役社長
https://web.archive.org/web/20220423130707/https://diamond.jp/articles/-/158611 >>245
ネットもそうだけどな
ラブレターで一気に風向き変えようとしてるし >>245
なんとなくだけど最初はロシアの潜水艦とかロシア絡みの事故かもと思ってたんじゃないかな
そうではないこと確認してから報道が始まった感じするわ >>248
これはダメだよ
www3.nhk.or.jp/news/html/20220424/k10013596181000.html
別の運航会社の男性「船の前方 割れていたのでは」
24日朝、斜里町のウトロ港で、行方が分からなくなっている観光船とは別の運航会社の男性が記者団の取材に応じました。
男性は「海が荒れるのが分かっていたので、きのうは行くなと言った。なぜ行ってしまったのかと思う」と話していました。
さらに行方が分からなくなっている観光船について「あの船は去年座礁したことがあり、自分が見たかぎりでは船の前方が割れていて直していない。そこに亀裂が入って水が入ったのかもしれない」と話していました。
https://i.imgur.com/0hRE1YO.jpg >>243
あたりまえだろ
誰か乗船者の命でも担保してくれると思ってるお花畑か？
じゃあ金無限に使っていいからどこでもドザエモン持ってって蘇生してみろバーカ
不明者なんてもうエビに食われ始めてる頃 >>218
順序というのがある
今回の事故の原因は、船体や管理体制の検査を
形式的にやってる風に見せていただけの海上保安庁の業務怠慢が第一
こんなルーズな検査態勢では受ける方も
そのときだけ通ればいいやと
手抜きの管理になっても仕方ない >>245
社長があの通りマスコミのオモチャになるタイプのうえに
国の検査の仕組みの不備も出てきたからね
社長に全責任負わすのが円満解決 社長だけをスケープゴートにせずに
コストカット勧めたコンサルと許可を与えた国にも焦点を当ててほしいわ
根本解決しないと同じ問題起きるよ 船員法により船長の責務をみれば船長の業務上過失致死は問われて当然だな。
第七条 船長は、海員を指揮監督し、且つ、船内にある者に対して自己の職務を行うのに必要な命令をすることができる。
（発航前の検査）
第八条 船長は、国土交通省令の定めるところにより、発航前に船舶が航海に支障ないかどうかその他航海に必要な準備が整つているかいないかを検査しなければならない。
（航海の成就）
第九条 船長は、航海の準備が終つたときは、遅滞なく発航し、且つ、必要がある場合を除いて、予定の航路を変更しないで到達港まで航行しなければならない。
（航海の安全の確保）
第十四条の四 第八条から前条までに規定するもののほか、航海当直の実施、船舶の火災の予防、水密の保持その他航海の安全に関し船長の遵守すべき事項は、国土交通省令でこれを定める。
（書類の備置）
第十八条 船長は、国土交通省令の定める場合を除いて、次の書類を船内に備え置かなければならない。
一 船舶国籍証書又は国土交通省令の定める証書
二 海員名簿
三 航海日誌
四 旅客名簿
五 積荷に関する書類
六 海上運送法（昭和二十四年法律第百八十七号）第二十六条第三項に規定する証明書
② 海員名簿、航海日誌及び旅客名簿に関し必要な事項は、国土交通省令でこれを定める。 >>218
>海保が現場に来たのは三時間後、
ヘリで3時間もかかるって、北海道どんだけ広いねん?!て思ったな
つうか、あそこは北方領土が目の前なのに
救助ヘリが一機しかないのもおかしい >>260
コンサルがコストカットしたソースあんの？ >>248
うん 自治体含む地域全てがまずいと思う
フライング許してるんだし自治体の責任もあると思うわ >>250
このコンサルはもう商売は無理だと思うわ
でも怖いのはこの手の人間はコンサル内容ではなく
「宗教勧誘的な話法で」獲物をみつけるので
永遠に犠牲者は出続ける。
つられた桂田の負け。こういう悪縁と縁しちゃう時点でこいつには人生の運は最初からなかったってこと。 客には一切責任はなかったっていう風潮がおかしい。当日は天気が荒れるのは予報されてたわけで、３時間コースなんて選ぶ時点で客側の過失も大きい。 >>256
自動車の場合
車検は国交省だけど、日常点検は事業者
この会社は車検が通りさえすればまた改造車として乗り回してたんじゃないの？ってことだろ >>262
知床半島だけでも関東に当てはめるとデカいよ >>236
洞爺丸も動力生きている間は何とか耐えていたからな。船舶の命綱だよ。 >>264
知床小型遊覧船協議会というのがあるが会長は桂田精一だよ
その会長がフライングしてる 国が検査を細かくやれというなら税金ももっとかかるな >>266
乗客に落ち度はないよ
ただし乗船することを自ら選んだので
それは自己責任ではある 向こうの観光船は本日出港中止なんだって
こっち予約しておいてラッキーだったねー
などという会話がされてたんだろうなぁ >>227
漁船じゃないんだよ
乗客が大勢乗ってる旅客船で船長の自己責任なんて成立しない
そもそも小型船舶免許みたいな簡単な免許で取れる船長に
それだけの責任を押し付けるのも道理がない >>248
周囲は体張ってでも止める、まではできない
危ないとハラハラしてたから、出航前にやめとけ、と言ったし事故に必死に対応してた、救助要請もした
何もせず、大丈夫大丈夫と言ってたのは社長 逮捕されるならされたで社長も言いたいことぶちまけたらいいぞｗ
業界全体のためだ（笑） 社長往生際が悪いぞ！
大人しく会社畳んで保険金66億遺族に配れよ！ 客もカズ1じゃなくてカズ3に乗って3時間じゃなくて1時間で帰って来れば助かっていた。 >>150
船尾にバラスト？
バラストって船底に水を貯めて安定させる仕組みでしょ？
こういうタイプの船なら踏波性よくするのはフラップとかトリムタブでしょ？
貨物船なんかで積載オーバーを誤魔化す為にバラスト水を放出した為に重心が高くなり波浪に耐えられず沈没した事故なんて、よくあるけど
このような観光船にはバラストなんて走行性悪くなるから要らないと思うけど
何より検査合格してるから、関係ないと思うけど >>271
それがおかしいよね
トップ自らルールやぶるんだから
自治体もこういう人がトップだとわかってたはずだよね 事故の知らせ聞いても海保に連絡ついてるようだから大丈夫だと社長は病院に奥さん迎えに行ったらしいけど
その海保が連絡受けて救助に向かったの3時間後だからな >>275
それを自分の命の継続に対する落ち度というｗ >>248
義務もなんにもねえよ。
おまえらただ責任責任騒いで無関係の人間まで
露頭に迷う奴増やそうと騒いでるだけだこのクソが。
それがもしあるなら同業者組合に入るのに他の組合員の同意まで必要になる
桂田みたいな奴じゃそもそも組合入れないんじゃないか？
波照間島に住むのに住民一定数以上の同意が必要とか言ってるレベルのキチガイ集落だよそれ。 >259
通すべきではない検査を通してしまったら
それが権威になる
運行会社は「この船は国の厳密な検査で認められた安全な船です」
と利用者に宣伝して、利用者はこの人達に任せていいんだと誤認させてしまう
形式的にしかやらずに責任が当事者にだけあるのなら
そもそも検査はすべきではない
運行会社が「この船は国のなんの検査も受けていません
出港後の事故の責任は負いかねます」と立て札をしていたら
そもそもこの事故は起きなかった 波高1mで運行中止なら
その1mを何で判断するかというと
気象庁が出す沿岸波浪予報ってのがあってそれをもとにする。
そう言った客観的数値を基準に運航の判断しなくちゃいけない。
桂田社長の言ってた「天気予報は当たらないことがある」「出港時は凪だった」などの
主観で判断は論外
運行管理者としての責務を怠ったことは確実、業務上で過失があったことは認定される >>213
乗客数100人単位の公共交通機関と
レジャー客用の交通では種類が違うような気もするが
安全神話の新幹線とか、運行が始まればリニアモーターカーとかあるかもね
もっと可能性高そうなのが、乗り物自体に問題無くても大規模トンネル崩落事故
海底トンネルの決壊水没 >>273
細かくやれというか
現地行って書類審査だけとか
消火設備の点検でもそうだけど
予告して行って検査とか
事業者は検査員に見つからないようにうまく隠しなさい
と言ってるのに等しい >>278
予想通りだったが
人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。)については
安全管理規定について記載がないね。
法の抜け道ってことだわ。 まあ一番まずいのは社長があんまり責任を感じて無いみたいな所だろ
26人も亡くなってるのに >>271
会長なんだからフライングじゃないんだよ
ここは自社ホテルを複数持ってるから機動的にスケジュールを組めるということだろう
他社はホテル客がじゅうぶんに入ったのを見てからじゃないと組めない
たぶんな >>286
そもそもGWから足並み揃えて営業しましょう！って決まり事破ってるからな
他の船が出ていない中営業運航とか天気同行の前に自殺行為だわな、天気以外の要因で沈むこともあるし、万が一の時に周りに船がいなければ助けに駆けつけられない
未必の故意だな >>274
運航管理者が他にいれば、別に居なくてもいいんだけどね
ケチって人もいなかったんだろうから >>7
バラスト無しって、もろセオル号じゃねーかw
あの社長はもろ隣の国のお方なのか？笑 >>292
社長の予想では波1メートル程度らしいww
桂田社長が従業員に送ったとみられるメッセージ:
船が予定通り戻れれば、1メートル前後の許容範囲内だったことがわかります。マスコミは面白がり物語を作ります なるだけテレビを見ないでください。
【知床遊覧船事故】「なるだけテレビを見ないで」「マスコミは面白がり物語を作る」社長が従業員にLINE [守護地頭★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651471497/ >>291
こんな違法行為をやってたからな >>7 じゃあ社長が自殺して詫びればいいってことか？
個人叩きしても問題は解決しないし、犠牲者もそんなことは望んでいないはず。事故を反省して次に活かせばいいんだよ。 >>273
自動車でいうところの車検の手数料として受益者負担金が上がるかもしれないね >>32
海外ローミングで高額請求される可能性あるぞ 社長や船長が悪いのは当然だけど、kddiやsoftbankも問題だろ。
海上だと、ドコモしか使えないエリアが全国にたくさんある。
金払って整備するか、ローミングするかしろよ。 >>292
>主観で判断は論外
会見みてたらそんな考えでは回ってないようだったぞ
他社も含めてみんな適当に検査通して携帯使っててどこかが連絡受ければよい体制で天気予報は参考程度で、船長はどこも毎年解雇で。みなさんと同じようにやってますっていう雰囲気だった >>204 今回はたまたま、荒天で岬近くの大惨事だが、事故もいろんなパターンがあり
この会社も同業者もこの地域で前にも事故は起こしている
同業者は、ｴﾝｼﾞﾝ停止の事故を数年前にやったらしい
近場の船が問題なく救助に向かえるようなときでも、通信手段がなきゃ余計に時間食って危険が増すし
船もボロ船の中古
地域的に海保がすぐ近くに拠点あるわけでもないのに安全軽視しすぎだよ >>297
記者会見では自分とこは昔の経営者の頃から旅行代理店に客集めを頼んでるから早めに客が来てしまうんだとか言ってた >>256
それは理解してる
私が言いたいのは、海保がこういう事故を想定して、命を救うには、どうしたら良いか、真剣に考えてなかったようにしか思えない。
違反は違反で、しっかり処罰してもらえば良いんだが、冷たい海で命を救う体制をとって欲しい。
この議論がマスコミ含め抜けている気がしてならない。 >>262
北海道と東北6県の7つで日本の総面積の45％だぞ
のこりの55%に40都府県が詰まってる。
札幌市ー釧路って
東京ー名古屋ぐらいある >>308
逆に山間部だとauしか繋がらないとかあるよ 玄倉川でヘリこねえ行政責任取れやって騒いでたキチガイと同じ基準の奴が
何人か紛れ込んでて草 >>312
それなのに無線は同業者が勝手に拾ってくれるから大丈夫なん？ >>4
マスコミも久しぶに美味しい獲物見つけたってキャッキャしてるよね
こんなのまで流して視聴者煽って死ぬまで叩かせる気満々 >>303
反省なんかしてないのよくわかるから、怒ってるんだよ
次に活かすことのできない人間
人間には色んな人がいるって、知らないのかな？ 業務上過失致死傷罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! バラスト無しで上のデッキに逃げたから余計に転覆しやすくなったってことか >>312 かつては船長以下も一流だったていうし、いい会社だった頃のまんまツアー会社とかが予約入れてきてたのかな
経営者が変わったら要注意だわ >>315
福井の海は何故かソフトバンクが強い
だから漁師はソフトバンク率高い
なんかそういうのあるよな
現に、乗客が死ぬ間際に電話かけてるんだし >>288
乗船する前に搭乗する船舶に救命ボート(救命艇)があるかないかは、
通常の視力の持ち主なら馬鹿でも分かる。
またこの時期の知床半島の海水温が低いのも常識の範疇だ。
自分だけは絶対に事故に遭わないと信じている人は一定数いるが、
他人に強制されたり騙された訳でもないので
乗船するかしないかを自分で決めたのは自己責任ですね。
乗客の落ち度と指摘する話なら
何も考えない馬鹿には通じないと云うことかな。 往路はほとんどの場所が圏外です。復路は沖合を航行しますので、ドコモ社の携帯電話のみ電波状態が良好ですが、所々で不安定になる場合もあります。
岸の近くよりも沖合のほうが繋がりやすいのか…
ひょっとしてドコモの電波を求めて沖合へ向かったところで沈没したんじゃあるまいな… 定員60人なら1人60キロ平均として3.6tといったところかね？26人乗りなら1.5t程度で2tくらい軽い船で行った事になるね。船が軽いと波に弱いんだってね、エンジン停止と船首の浸水は原因解明はこれからだが、確かに波と船の関係からすると当時のカズワンには3mの波がかなりキツかったのかも知れないな。
そのあたりを船長はどう認識していたのかだな、ルートを完遂する事に重きを置きすぎて帰りにヤバい！となって慌てていてもおかしく無いのだが普通に沖を波が高くなる中に帰って来ようとしていたのも解せない。
もう少し岸に近いルートで帰る選択肢は無かったのか？ >>22
会社のイメージ＝ゲームやアニメで出てくる大企業って感じで固まってそう >>256
で書いたことそのままが起きている
検査がずさんなら運行会社もそうなる
船が割れてても、
「これまで大丈夫だったんでしょ？なら大丈夫ですねオッケー」
携帯がつながらなくても、
「どうせ海上で通信できるかなんて実地検査は出来ないのでオッケー」
と認可の判を押されるような検査で
遵法意識が保たれるかという話 >>309
ごまかしてはいないと思うぞ
答えなくてもいいことをおまえらに煽られて
あたふたペラペラうたってねえだけだよ現時点ではｗｗｗ
弁護士が相当賢いやつがついてるとは思う。
コンサルとかまだ言ってるバカはその弁護士追っかけて
解決に向けての誠意が感じられないとか叩いたほうがいいんじゃねーのｗ >>312
俺は社長じゃないのになぜ俺に聞くのか？ >>317
お互いにそうやってやってきたってことだろう
都会から見たら無責任に見えるが狭い田舎ではいろいろと当たり前っぽい感じ >>324
飲食店でも経営者が変わったら味や衛生管理が
落ちるって事もあるしな
あと、YouTubeも人気サイトが売られて今までの
テーストと変わって不人気になるってあるしw >>295
この会社は標準を雛形コピペだったのかもな… >>312
社長が始める時期を代理店にきちんと言えばいいだけ
それを代理店のせいにするのはおかしいよ >>326
俺は第三者判断できるんだから適当に揚げ足取って
桂田を措置入院させておいたほうが確実だと思うと
最初から言ってますけどねー 国交相「よっしゃ、全ての怒りをあの社長に向けることに成功したぞ〜。このスキにルール改正をしてっと…」 >>317
>>337
俺は社長がそう言ってたと書いただけなんだけど 雛型で提出してんだろ
>>8
だめなことやってる
第５章 安全統括管理者及び運航管理者等の勤務体制
（安全統括管理者の勤務体制）
第14条 安全統括管理者は、常時連絡できる体制になければならない。
２ 安全統括管理者がその職務を執ることができないときは経営トップが職務を執るものとする。
（運航管理者の勤務体制）
第15条 運航管理者は、船舶が就航している間は、原則として本社に勤務するものとし、船舶の就航中に職場を離れるときは運航管理員と常時連絡できる体制になければならない。
２ 運航管理者は、前項の連絡の不能その他の理由により、その職務を執ることができないと認めるときは、あらかじめ運航管理者代行にその職務を引き継いでおくものとする。ただし、引継ぎ前に運航管理者と本社の運航管理員との連絡が不能となったときは、連絡がとれるまでの間、第13条第２項の順位に従い運航管理者代行が自動的に運航管理者の職務を代行するものとする。
（副運航管理者の勤務体制）
第16条 副運航管理者は、自己の勤務する営業所の管理する区域内に船舶が就航している間は、原則として営業所に勤務するものとし、当該区域内に船舶が就航している間に職場を離れるときは、当該営業所の運航管理補助者と常時連絡できる体制になければならない。
２ 副運航管理者は、前項の連絡の不能その他の理由により、その職務を執ることができないと認めるときは、あらかじめ副運航管理者代行にその職務を引き継いでおくものとする。ただし、引継ぎ前に副運航管理者と運航管理補助者との連絡が不能となったときは、連絡がとれるまでの間、第13条第２項の順位に従い副運航管理者代行が自動的に運航管理者の職務を代行するものとする。 >>340
バカはほっといたほうがいい。
工作員呼ばわりされるのがおちだぞｗ >>59
もとが陶芸家だろ？
船の運用じゃなくても、共同作業の実務経験あれば
責任者不在時の運用（留守中の代行者なり窓口者）を決めなくては、と
直感的にわかる >>332
弁護士ついてたら、あの無様さはないでしょ
あの社長に常識の範囲を教えるのはメチャ手がかかるし、どこからもお断りされる案件だよ
報酬も値切られるのが目に見えてる >>209
調布の新米甲板員とか含め頼りないのばかりだから居てもたっても居られず自発的に来たのか、社長か船長に頼まれたのか、どちらだろう。
自主都合で退職とか定年退職した人にヘルプを頼むのは良くあるけど、会社都合で解雇した人にヘルプを頼むのは聞いたことないw
乗船準備の手伝いをして一人ひとりの顔を見てるので、つらいと言ってたね。 >>8
赤ちゃん「あれ海じゃないの？俺どうしてここにいる。」 >>310
知床はそうなんだろうけど
俺が知ってる遊覧船は100%沿岸波浪予報で判断してたよ
ベテラン船長ばかりだったけど出航前はそれでの判断だった。
出航後は船長判断、事故は一度もなかった。
もう廃業したけどね
運輸局や海保からもそう指導されてたよ。 他社は営業開始が29日からだったからこの日の運航してなかったけどもし運航予定だったら凪いでた午前中は恐らく船出していたと思うと他社の人が言ってた
出航しても午前中で切り上げるべきだったけどカズⅠが帰港時刻の13時にまだ折り返し地点から3分の1程度しか進めてなかった理由や
エンジンが止まった理由が全て天候のせいなのかどうかはまだわからないよね
諸々の不備と社長の責任は追求すべきだけどそれとは別に事故の直接の原因究明きちんとして欲しいな >>331
たぶんこの商売がそうやらないと採算とれないんだろうよ
検査側も身内で理解してる
船は４０年前のものだし船長たちも５０代で若造扱い
日本の失われた２５年の間にここも時が止まっていたと思われる
法律は立派だがすべてが形骸化して建前だけになっていた >>349
それと今まで規程に緩かった会社が波の高さ規程で欠航が多発してそうw 国交省は自分達の責任逃れの印象付けに必死になってる >>4
土下座がパフォーマンスだって良く解かる。
このクソ社長は全然反省してない。 >>336
雛形コピペでも問題ないけど
そもそも安全管理規定を定めて国土交通省に届け出する法的な義務がない事業だからね。
法律の抜け道となってる事業なんだよなあ。
この事故で社長が業務上過失致死で刑事責任を問われることになるなら
日本全国の似たような観光船や釣り客向け渡し船は
ほぼ壊滅するんじゃないかと思うよ。 >>352
12時台の船長からの連絡を社長は隠していて詳細が明るみになってない >>7
これだと、たとえまっとうな理由があっても保険はおりないな。 未必の故意で殺人に近いわな。
普通の人であれば、いつか近い日に重大な事故が起こることは想定できただろう。 >>325
それが正解だよな
キャリアブランドにかかわらずに
その地域にあってるのを使えばいいだけ
知床じゃドコモが正解だった
船長も自分のauは使えないって自認してたようだし 船長も義務は無いんだろうが仕事のためにドコモに乗り換えておこうとは思わなかったのかな
他社のまま出ていくのは不安じゃなかったのか >>362
でた言い返せなくなったアホの典型レスｗｗｗ >>365
なんで知床観光組合で決めた日程を破ったの？ コイツは事業者の責務が抜け落ちてるんだよ
他社が連絡してくれたからって病院行かないだろ普通は >>312
運航会社の安全性を確認しないで送客していた旅行代理店にも責任が発生してくるな
ここはスルーしちゃならん >>371
素人からみても社長のやってることは見えてる地雷だからなー >>18
産んだ嫁が退院だったら産んだのは数日前だろ？ >>329
重いと制御が重くなるから、船体を軽くしてトリムタブとかトラップで制御するのが確実
因みにバラストは船底に水を貯めて安定化させるのであって、積載するモノじゃない
バラストが必要なのは大型船
積載オーバーを誤魔化す為にバラスト水放出した為に重心が高くなって波浪に耐えられず沈没はよくある事故 >>34
あのオッサン、出産出来る年齢の嫁さんいるのか、キモい >>359
あれ何処かの報道で旅客船の運航事業者は、海上運送法に基づき安全管理規定を作成し、国交相に届け出る義務があるって見たけど… >>107
病院に払うカネをコストカットしてなければそうなんだが
やってても驚かない >>254
うちらが亀裂と言ってるあの写真のヒビの事ではないらしい。あれは鎧みたいなもんで本体ではないらしい。
この人の別のインタビューだと船首付近に10数センチの亀裂と言ってて、陸揚げした時にそこから水が出てたとかも言ってる。
社長の会見によると業者が直したのは船尾なので船長がDIYで直したんだろね。精々パテで埋めるとか程度しかできなそう。 >>370
> 運航管理者や安全統括管理者は？
この事業は安全管理規定を定めて国土交通省に届け出する法的義務がないので
当該事業者がどう定めているのかは知らない
詳しくは
>>231か海上運送法を読んでみて >>359
【届け出が必要な事業者】
（海上運送法）
一般旅客定期航路事業、特定旅客定期航路事業、対外旅客定期航路事業、人の運送をする貨物定期航路事業（特定旅客含む）、人の運送をする不定期航路事業（特定旅客含む）及び旅客不定期航路事業を営むすべての事業者 まあ機械の乗り物なんだから事故はどうやってもゼロにはならないんだから
この場合は事故ってすぐ連絡しても助ける手段がなかったことが最大の問題だと思うけどね
陸がすぐそこで余裕で観光してて船が事故ったら確実に死なんて客は全く思ってもみなかったろう >>383
海上安全環境部
以下の事業者は、海上運送法又は内航海運業法の規定により、安全管理規程を設定し、事業開始の日までに、管轄する地方運輸局長に対して届け出る必要があります。 まぁろくすっぽ会社を調べもせずに乗る客も馬鹿だよな >>382
海上安全環境部
以下の事業者は、海上運送法又は内航海運業法の規定により、安全管理規程を設定し、事業開始の日までに、管轄する地方運輸局長に届け出る必要があります。
https://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/soshiki/kaijyou/kanrikitei.html 【知床の観光船事故】「知床遊覧船」の桂田社長、沈没は「クジラの可能性」 確たる裏付けがないまま、動物との衝突と主張していた★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651382115/ こんなザルかつモラルゼロの国が観光立国やろうとしてたとか、世界に対する犯罪だわ
英訳して拡散しておくわ >>341
瀬戸内仕様の船の船尾に装着して舳先を上げ凌波性能を改善するんだってさ。 >>372
実は経営火の車なのはそっちも一緒
どっちからともなく
「今年はいけそうです！予約どんどん入ってるし
他に先駆けて全部その時期の旅行客掠め取っちゃいましょう！」
みたいな話がどっちからともなくあったはず
当然代理店側は今大逃走工作してるよ
事故後すぐちょっと調べた感じではJTBかクラブツーリズムっぽかったけどな、確証はない >>7
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/02(月) 19:32:23.08 ID:khTrV8rk0
>>442
それやってたら完全にアウトだな（国にとっては「だまされたぁ！」案件？）
ttps://nitter.net/i/status/1518877701012332544
> KAZU Ⅰって、昔、瀬戸田にいた、ほうらい汽船のひかり8号なのね。。。
> 今治出身なので、私も見覚えあった。写真で見ても完全な瀬戸内仕様の船。
> 外海走る船ではないです。まあ、バラスト積載、小型船舶用の救命浮器積ん
> だりそれなりに改造して検査を受ける。 【知床の観光船事故】「知床遊覧船」の桂田社長、沈没は「クジラの可能性」 確たる裏付けがないまま、動物との衝突と主張していた★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651382115/
【知床遊覧船事故】「なるだけテレビを見ないで」「マスコミは面白がり物語を作る」社長が従業員にLINE [守護地頭★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651471497/ >>377
精一55嫁35の時にデキ婚で再婚。現在3歳の娘と0歳児の2児のパパ。前妻との間に子供が居たのかは知らん。
精力一杯、精一です。 >>7
＞3社が見送りする中知床遊覧船だけが出港させるという事もよくあったといい、
＞また、社長は1週間もすれば騒ぎも終わるとも話していたという。
社長『っかしーなぁ…』 >>376
> おまえ間違ってない？この会社定員12名だっけ？
人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。)については、定員数は関係ないよ。 >>313
海保の予算１８００億で東京消防庁と同じくらい
世界６位の広大な排他的経済水域をもつ日本の領海警備を担うのに東京都の消防予算と同じでそんな体制取れるわけないだろ フィリピンの観光船すら整備とおもてなしはしっかりやってるぞ >>389
役所から雛形もらってサインして出しただけなんだろ
会見の中で文書に１mとか具体的な数字は入ってなくても当たり前って顔してたから
同業他社も全く同じ文章なのではないか >>379
報道ねえ
マスコミも海上運送法の抜け道を理解していないのでは？ 妻の出産で病院行ってたんだから問題ない
問題あるとしても軽微なもの
沈没したのはたまたま運が悪かっただけなんだからいつまでもグダグダ言うな >>393
テレビの報道で知床遊覧船の事務所に阪急交通社指定の看板がちらっと写ってたな
今指定されてるのかはわからないけど 知床の観光産業壊滅だからホテル業(旅館経営)が無傷で逃げれるはずがない
地元民が食材や資材を売ってくれなくなって終了だよ >>371
連絡受けても「海保がいるから大丈夫、大丈夫」って言って
何も指示しなかったってバラされてたね
コイツ知床に住んでるくせに水温とか理解してなかったんじゃね？
もう現場付近の海に社長放り投げてきたらいいと思うよマジに 何の為の土下座だ！何も意味が無い土下座だったのか！ >>358 天気予報は外れるときもある(ドヤァ)とか
改善して今後とも経営したいような発言
どげざ以外の所で、あんまり反省してないのが見てとれたからな
結果的に判断が間違っていたとかは言っていたがさ >>386
言っとくけどHPは普通によくできてる
口コミも悪い評価はほとんどなかった
客は何をどう調べればいいの？具体的に教えて 愛知のショーでも水上スキー無免許とかやってたし零細の裏側なんて分からんよ >>384
事故が起きたときのシュミレーションができてないのが一番の問題
東電の事故も津波が来るかも知れないと想定した対策をしていなかったから
全電源喪失なんていう初歩的な過ちを犯した
これから天気が悪化することが想定され、漁船などはすべて引き上げており、
その状態で単独で航海に出るということは、何かあっても誰も助けてくれない
状況に陥ることは容易に想定できる >>403
そうなの？
でもまぁコピペだとしても当局に安全管理規程を提出している以上、
経営トップのマネジメントにも責任が及ぶんじゃないのか >>313
お前が国に陳情して海保に予算回すように運動でもしたら？
一体どれほど少ない予算でやってると思ってんの？ >>399
そだよねー
ぎゃーぎゃー騒ぎたい奴は増税になっても文句言わないように。
俺はこんな件そもそも国が調査する必要すらないと思ってる
「あー危ないからもう禁止ね。知床は全部立入禁止」
であの地域の観光船産業ごとお取り潰しで終わる話なんだから 社長さんには亡くなった人らのためにも事業を続けてほしい
この教訓を活かせるのは社長さんだけだ
これを機に日本一の観光会社として成功してほしい 安全規程には存在の訳がある
それを軽視した者にはいつか報いが来る
存在するものには理由があるんだなぁ >>414
はりぼてだったね。しかもアクセス集中しても落ちないので良く出来てる。小山にWEBデザイン会社を斡旋してもらったよかな？ >>404
出産当日じゃないよね？単なる退院
こんなもんタクシー手配して奥さんと子供だけ帰れば良かった話
何が「運が悪い」だ
アホじゃない？ 怒られるのが分かってる時にいきなり冒頭で謝って相手の怒る気を削いでしまうテクニックでしょ
自分が怒られないようにするための土下座だよ
謝罪の言葉もお騒がせしてすみませんでしただったし >>185
コンサルから遊覧船の会社を値切らず買い取れと言われてるから、
人件費を削って利益率を上げるのも目的だろうが、
元船長らにもっと高額で買い戻してもらうのが本命だったと思う。
確か解雇する前に元船長に二千万円位上乗せして提示してたはず。 >>218
ならば航行制限を設けるべきだよな
そもそも世界遺産なんだからそんなところに民間が行くのが間違ってるだろう >>418
刑事責任を問得るかは無理そうだね
民事ならガンガン行けると思うよ >>414
客はちゃんと天気図を読めたのか？
その日の天気予報くらいは見れただろうしそうすれば海が荒れると予想できたはず
そうすれば船長と相談して危険を回避することだってできた
客の自己責任だよ >>343
しかし海保は馬鹿だから
雲隠れしてた２日間で資料の証拠隠滅や資産隠蔽してるよな。 年齢で差別したくないけど年寄りの自分勝手にたくさんの人が殺されるのは見ていて辛いものがあるな >>414
本番に備えてロケハンで1度乗って安全確認だな
まぁ、そのロケハンで事故ったら終わりだけどw マスコミはおかしい。
旭川のいじめ事件の容疑者達を会見させろよ。
知床遊覧船の社長よりも前に、やるべき事やれよ。
会見を拒否したら「雲隠れ」とか馬鹿か。
マスコミ終わってるし、忖度で会見させる相手決めてんのか、クソが あの通話記録はやべーな
遺族だったら殺しに行くやつ居てもまったく驚かんね >>224
燃料が高過ぎるつー問題もでけぇと思うぞ
これは政府の怠慢だよな
ところで船なのにガソリンエンジンなんか？
船はディーゼルが一番合っているはずなんだけどな >>403
ハ 届出をしようとする安全管理規程の概要並びに安全統括管理者及び運航管理者に予定されている者の略歴
で義務付けられてんだろ >>438
通話記録って新しく出たやつ？
ニュースけっこう見てるけどどこでやったんだろ >>359
> 日本全国の似たような観光船や釣り客向け渡し船は
> ほぼ壊滅するんじゃないかと思うよ。
我が国は放置国家じゃなくて法治国家だからね
壊滅で無問題 >>91
地獄すら生ぬるい状況だわ
本業にしろサイドビジネスにしろ傾いてる企業は上手くいってる部門からも人件費やら何やら削ろうとするから信用ならんのよね >>424
入退院の日は迎えに行くのが当然だろ
もし退院の日に容体が急変したらどうするんだ？
その危険を見越して妻と赤子を家まで送るのは当然の義務だ
今回の件は船長と客の自己責任だよ
社長さんを責めてももう死んだ命は戻ってこないんだよ >>431
じゃあ頑張って続けてな
コロナで客数95％減だしクラファン（5年遊覧船乗り放題とかいうバツゲーｗｗｗ）
も大失敗したんだろ？
勝手に大赤字会社の整備不良の船でバカな客騙して乗せ続けろｗ
俺はおまえがどんな詐欺商売やってても気にしないし文句もないから頑張れ。 >>33
別事業が本業でそこが傾いてるからここだけ異様にコストカットしてたって話じゃない？
他の会社は船団を作って協業してたみたいだし >>55
無線も衛星電話も携帯も使えないんだから、安全管理者が事務所にいても意味がない。 >>433
社長と船長が天気図ロクに読めもしないくせに客に求めるの？
なんで客が船長と談判するの？
あの事故現場あたりのスポット天気予報なんてねーぞ
客のせいにしてるんじゃねえよ腐れ外道 >>449
そんな状態で退院するかボケ
客の安全は見越さないのか？死ねよ >>246
このコンサルがこいつのオヤジと懇意だと思うぞ
ある意味このクソ社長も被害者
ド腐れはこいつのオヤジだろ >>414
過去の成功事例を見るしか無いかな。
短期で黒字化とか経営者には魅力的だろうが、確実にコストカットかキッチンカー系のご祝儀人気によるものなので長期で見れば大赤字に繋がる。
本当にまともかは何十万かかかるけど少しだけ契約してまともか調べるしか無い。 もう日本ブラック企業大賞とか作ってやばい所はどんどん無くした方がいい >>432
海と陸の違いはあるんだろうし、
まだ公判中だけど軽井沢バス事故では社長と運行管理者の2名が起訴されてるよ ここのアホどもでさえもう内心ではわかってるんだろ？
社長が悪いんじゃなくてこの社会全体とか行政とか労働環境とかすべてがこんな調子なんだよ
仮にこの社長を厳格に罰するのなら他の同業者や異業者も含めてほぼすべての事業者が同じような違反をしているぞ
今回はたまたま運が悪かっただけなんだから大目に見て目を瞑るしかないんだよ
それとも日本の商売を終わらせる気か？ >>430
ぶっちゃけ沿岸から何kmは接近禁止、だけでも
相当に事故が減る地域らしいからねー
イキリ船長は接近してなんぼ加速してなんぼで人気ツアー化してたらしいがｗ
あの桂田反目の元船長もそういうことやってた類だろうし似たり寄ったりだよあいつら全員 瀬戸内海用の船ということで元々はバラスト付いてなかったんだな
知床を運航できるように改造してバラスト付けた
今の社長が船を軽くして燃料節約する為に
一昨年バラストを外させた >>449
社長が居なければ
おまえを置いとくとか
だれか置いとかなあかんやろ >>449
運航管理者の義務は果たさずに、
夫と親の責務は果たしたってか >>449
それにありえないけど体調が急変してこの社長は何ができたの？
なんで事故が起こった事知っててそっち優先してんの？ もしかして少し前までauでも3G電波拾って通話できてたって事無いかな しかし桂田はなぜここまで安全運航を軽視したのだろうな
海をしらないからというより
事故が怒ってもかまわないという姿勢があって不思議
人がいくら死んでも経営を続けられると思っているのかね >>457
社長と船長は天気図読めたよ
嘘の誹謗中傷はやめましょう
あまり酷いと開示請求しますよ あれ？海の見える所で打ち合わせした言ってたよな？嘘？ >>414 地域名 事故 などのキーワードで事前にぐぐる
ここの会社は去年2回だか事故ってるし、同業者も数年前には事故ってる
そして負傷者も出ていたようだ
観光推進サイトには何にも書いてないだろうからこわいよね >>392
バラストは、船内に水を貯めて安定化させる
姿勢を制御したいなら、トリムタブやフラップをつけるもんだ
積み荷や乗客の位置により船の姿勢は変わる
波により姿勢が変わる
それを制御するのが、トリムタブやフラップ
バラストを積載するとか意味不明だよ
バラストは重心の高さを制御するわけで、大型船に必要になる
積載オーバーを誤魔化す為にバラスト水放出して重心が高くなり波浪に耐えられず沈没は、よくある事故
船尾に積載したら重心不安定になると思うし、バラスト積載とか何なんだろ？と思ったよ
重心高くて不安定なら船底を重くするのが普通の処置
船首を上げるのは推進時に必要なわけで、トリムタブとフラップで制御するもんでしょと
静止時にも船首上げるとか意味不明
斜めになるだろと 記録された電話の最後に、
桂田社長はこう話していました。
（桂田社長 説明会前日の電話）
「逮捕はないです。はい。基本的には。
その辺は弁護士さんにその辺は相談してますので。
逮捕はしずらいねって話ですね」
https://m.stv.jp/news/stvnews/u3f86t00000dhc4f.html >>472
擁護派はそれをどうやって美談にするんだろうかw >>477
根拠のない客への誹謗中傷でこっちが開示請求してやるよ >>465
善意の一般人がお客に迷惑かけたくないとか給料貰ってるからって踏ん張ってるのをクビ切ったってのが大きな違いだな
日本企業は労働者の「善意」で死に体ながらももってる >>464
> 海と陸の違いはあるんだろうし
その通りですね。
今回は海 というか
社員いない日とかある企業多いだろねバイト非正規だけで回してる日とか
日本は土人国みたい >>477
天気図読めてて出港したの？
あらら、なんで客に荒れるって説明しないの？
だとしたら本当に大問題だね >>453
これ船長を悪者にするための工作じゃないのか？
こんな都合よく書類の画像とか出てくるのか？笑 >>449
でも２６人もの乗客が死ぬかもしれないって自体で
嫁さんの退院をすこし遅らせるとかしてもよかったんじゃないの 中小企業は生産性が低いといわれるけどお山の大将のの中小零細が多すぎるんだよ
4社合併して大きめの1社になってればこういうことはおきにくい >>476
条件付き運航と言ってたから海を知らなかったんでしょう
素人だから波が高くなったら帰還すればいいと、その程度の認識だったとしか思えない
運休すれば無収入、条件付き運航なら応分に稼げる
銭ゲバなら運休は選ばないはず 検査官に携帯通話可能とか嘘ついてるし運航規程も守らない
欺かれてメンツ潰された国は容赦しないだろうな >>449
こういうのみたらやっぱし少子化は正しいね
社会性がある＝少子化 >>460
客なんて毎日乗せてるんだぞ
妻の退院は一生で数度だけだ
妻を優先するのは当たり前だろ
じゃあお前は社長さんの妻に何かあったら責任取れるのか？
あんまり無責任なこと言うなよ >>481
まともな人が説明してくれて良かったわ
バラスト云々書いてるのはただの素人だと思う 社長も酷いがド素人のくせに船を出し続けたバイト船長も罪深いと思うがな
嫌ならそれこそ辞めればよかっただけだし責任の重さを理解してなさすぎた 三時間で8800円の小型船での外海遊覧
結構冒険だと思うぞ
100%生還したいなら回避した方が無難だと
この件で学んだわ >>378
引き上げられるまではクジラの責任論だろw >>491
いややっぱり大将がいいな
イワシもしっぽより頭がいいな >>499
小型船が瀬戸内の内海仕様なんて客はわかんねーよ >>491
菅ちゃんがそれ実行しようとして
退任に追い込まれたね >>492
でも海が荒れて乗客が海に投げ出されでもしたら
水温は０度近くて死ぬ可能性が高い
午後から荒れるからそれまでに戻ってクレバいいという考えだったとしても
１０時発の３時間コースだから帰りは荒れる時間帯にかぶる
予報もそのように出ていたし、実際にその通りになった。
人が死んでも小銭を稼ぐという判断したとしたら
頭おかしいでこの人 >>476 この社長や、人身事故じゃないけどはれのひなど、物議をかもす所は
客の迷惑より、自分中心にもっとカネが欲しいみたいに考えおかしな経営はやってしまうのかもなー
コロナで観光は厳しい時期だろうに、還暦手前で再婚の妻と幼子2人
プライベートの充実を目指してたんかな…？？ >>461
宮司の爺さんか。
あれは相当のタヌキｗおそらく市長さえいいなり >>495
それな
家族を優先するなんて人として当たり前
でもそれをやったらこれだけ叩かれる不寛容な社会
そりゃ死んだ人らには気の毒だけど社長が事務所にいてもなにもできなかったよ
何度も言うけど今回のは運が悪かったの
ルサンチマンかなんか知らんが社長を叩いても日本がもっと悪くなるだけだぞ >>500
事故の原因と運航体制の問題は別だからな
今のところ事前に言われていた船の整備関係の問題はなさそうだしな >>491
日本の生産性を上げるには中小企業を潰すんでなく
合併させてある程度大きくすることだな
そうすれば能力の無い社長は能力のある他の社長や部下に排除されるとw >>509
家族優先は結構なことだが、それならそれで代理を立てろよ >>491
経営者の多さが非効率の最大要因やからな
単純よね >>347
そう、その人
小さな町で、会社関係なくわかっている人間は困っている状況を見ていられなくて動くんだろうなと思う
そういう関係性から逸脱してるのが、この社長ってこと こんなボロ船乗る時点で自殺行為だと思わんかったのかね？
もしも何かあったら命を失うこともわかってただろうよ。
こういうのには乗らないということを徹底することが自己防衛策だと学習したほうがいい。 >>481
Twitterにこのカズワンの船検証が出てて、この知床近海での登録要件が、船尾に置いた砂袋1.5トンなんだって。砂袋の移動撤去禁止で船登録してるの。このスレのどこかにリンクあるから探してみて。 >>449
この日からの営業を決定したのは社長
外せない用事があって代わりの責任者・管理者を置けないなら営業開始日をずらすべきだった
責任者・管理者不在が常態化してたってことでしょ >>479
義務付けられてんだろ
第二章 船舶運航事業
第一節 定期航路事業
第一款 旅客定期航路事業
（一般旅客定期航路事業の許可申請）
第二条 海上運送法（昭和二十四年法律第百八十七号。以下「法」という。）第三条第一項の規定により一般旅客定期航路事業の許可を申請しようとする者は、次に掲げる事項を記載した一般旅客定期航路事業許可申請書を所轄地方運輸局長に提出するものとする。
２ 前項の申請書には、次に掲げる書類を添付するものとする。ただし、同時に同一所轄地方運輸局長に又は同一所轄地方運輸局長を経由して二以上の一般旅客定期航路事業について一般旅客定期航路事業許可申請書を提出する場合には、第二号及び第三号の書類は、そのうち一の一般旅客定期航路事業についての一般旅客定期航路事業許可申請書に添付すれば足りるものとする。
一 次に掲げる事項を記載した書類
イ 当該申請が法第四条各号に規定する基準に適合する旨の説明
ロ 創業に必要な資金の総額、内訳及び調達方法を明示した資金計画（申請者が法人である場合は、第三号の書類をもつて代えることができる。）
ハ 届出をしようとする安全管理規程の概要並びに安全統括管理者及び運航管理者に予定されている者の略歴 >>476
事故っても「保険かけといたから大丈夫」じゃね？ >>496
そうだよ
妻子になにかあったら困るから、観光事業なんかせずにずっと側にに居るべきだったんだよ
そうすれば人を殺さずに済んだのに
亡くなった客に対しての責任はとれんのかよ？
レス乞食のクズ >>504
菅は目が固まって動かんから
退任したんだろ？
最後はハシビロコウの様になってたからな >>506
なにが暇つぶし？
俺は正論を言ってるだけだぞ
暇つぶしで社長をいじめてるやつらが許せないんだよ
法的な責任は取る
それ以上のいじめみたいな陰湿な誹謗中傷は絶対に許さないよ
部外者は余計な口を出すな
人間でいたいならやめなさい >>521
人が死んでも金を払えばいいとおもっているようならサイコパスとしか思えない >>499
安すぎだよね
ここだけじゃなくて日本はサービスに対する対価が安すぎ >>511
ん？
因果関係の切り分けができないおバカちゃんかな？ 自分は悪くないのにな…
これは半分当たってるから罪には問えない
すべての判断は船長
せいぜい民事訴訟で監督責任を問うくらい まぁ観光船運行時に社長が事務所で常にスタンバイしてる方が少ないだろうし
大事故にならなければ問題視される事も無かったんだろうが
自分も含め間が悪い人ってどこにもいるよな >>524
社長は責任をとれ
これ以上の正論はないぞ >>516
結局救難信号後に動いたのはほぼ同業他社でこの会社はポカーンとしてただけっぽいからな
横のつながりが絶対必要な業種なんだなあ >>481
バラストは水のみ！大型船のみ！の強いこだわりは何？ >>506
暇つぶしというか単に相手してほしいだけの構ってちゃんなんだから無視に限るよ >>525
自分は最初の会見見た時から
社長は発達っぽい感じだと思ったし知能も？？だと感じた
そして事故が起きたの知ってても「海保が来るなら大丈夫」で病院行き
これでサイコパスかなと思ってるわ >>486
第二十条の二 第十条の二の規定は、不定期航路事業について準用する。
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。）について準用する。
あれ？ >>518
>>453の2つめのツイの船舶検査証書に書いてるな >>513
物事の優先順位もわからない、なんてね
とにかく能力ないから現実から逃げることばかり、を見事に体現してるね >>538
（安全管理規程等）
第十条の三 一般旅客定期航路事業者は、安全管理規程を定め、国土交通省令で定めるところにより、国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
準用するんじゃないの？間違えてる？ >>540
ダイヤの遅れに応じて、早めの運行中止を指示できた >>480
地域ぐるみの隠蔽だもの。
羅臼側船籍の、2017年の船長今でも行方不明のままの事故追っかけてみな。
今回の海域から２，３kmしか離れてない場所で起こってる。
唯一海保に事故報告pdfがあるだけで素人じゃ絶対に見つけられるレベルじゃない。
羅臼とか斜里ってああおそらくそういう町なんだなってあれみて改めてよくわかったもん
（7、8年前に行った時えらく薄暗くて華のない寂れた陰気な街だなとは思っていたが サラリーマンが単身赴任していたら、出産当日、前後ぐらいは夫も休みとれるけど
退院は約1週間後だから、妻の親にお任せとかあるよ
そもそも夫をたいしてあてにしないで産むため、里帰り出産ていうのも盛んだったし 妻の親がいない人なら仕方ないかもしれないけど
病院の荷物って、バスタオルやパジャマなどで重くはない、かさばるってだけだから
病院が近かったら、車運転できるばあちゃんでも充分。
頼れる人がいないなら、ナースステーションに赤ん坊を預けるシステムがあるから、支払いしてタクシーに自分で荷物運びもできなくはない
産婦は異常ないから退院できるんだからな
夫もいた方がいいとはいっても、26人も不明だったら妻もやりようはあるw >>433
天気図なんて水産高校や水産学部・気象系科学分野・気象大学校とか行かなきゃ読み方も何も習わないし書けないよ。
天気予報も素人には、いつどんなふうに海上が荒れるとか
船がどんな影響受けるかなんて分からんよ。
なんの為に、小型船舶免許持ちの船長が居るんだ？
その資格活かして金を稼ぐんだろう。人のせいにする前に
ろくに外海の航海経験もないペーパー船長が自分の技量過信して船長なんてなったせいで事故が起きたんだよ。 >>499
以前タイで離島行くのにクルーザーのったけど
考えたら水温高いから安全なんだよね
日本の冷たい海水じゃないってだけで
安全性確保されてた >>498
50過ぎたら年金もらえるようにしないとな。
>>517
小さい頃遊園地とかほとんど連れてってもらえなくて、行ってもジェットコースターなんかは乗せてもらえなかったけど、こういうの見たら親なりの判断の結果なのかなと理解できるわ。(´・ω・｀) >>513
だから代理がいようがなんだろうが客はみんな死んでたって
事務所からじゃなにもできなかったの
こんなことで事業者を潰すのなら日本の事業者はみんな潰れるわ
おたくだって制限速度以上で走行したことあるだろ？
だったらおたくも死んで償うか？ >>540
対応している人がいるんだよ
そんなことも理解できないのかな
事務所は有事の際の情報の集約場所
何かの判断をしなくちゃならない場合、誰もいなくてどうすんの？ >>528
そんなことないでしょ。
海の怖さをしって適切な判断ができる船長たちを解雇していって
豊田船長のように判断の甘い船長だけを残した
事故は起こるべくして起こった
ハインリヒの法則によると小さな事故がいくつか重なるとその次は重大な事故がおこる
それゆえに小さな事故が起こった時には安全対策に力を注いで
重大な事故の発生を防ぐそれが管理者の責任であり社長の責任だよ
そう思っていなかった押したらもう経営をやらせてはいけない人だということ
２６人も人を殺した人殺しなんだよ 規定、規程、マニュアルを守るのは会社と自分自身も守ることとなる
万が一事故が起きても責任は回避できる >>4
> 「マスコミは面白がり物語を作る」
これに関してはまったくもって仰る通りじゃないかｗｗ この腐った会社擁護がたくさん出てくる所が
ネットの闇だな。
この会社、日本の縮図なんだよ。
自民党の改革路線をコンサルで実践した
改革路線の代名詞となる会社なんだわ。 >>499
それ。
あの冷たい海に投げ出されたら、救助が来るまで体力が持たない。 日本人じゃない
日本人は目先の金優先しない民族だから >>549
なんで事業者を潰すことになるのかわからない
何もできなくても救助作業している人や組織がいるのだから、その連絡場所として機能するべき
そんな簡単なこと、理解できないのかな >>546
たいした経験無いのに船長に起用したのはあくまで社長の責任。軽井沢スキーバス事故と同じこと(´・ω・｀) 業過死は確実ですからね！人の命はなんだと思っているだろうか！ >>549
予定どおり運行してないんだから、即刻運行を中止し、引き返すよう指示できた
それができるのは社長だけだ
代理がいれば社長の指示を仰ぐこともできた
海上からの携帯に頼らずにな >>519
あのさぁ
軽微な違反ならどの事業者もどの個人もやってるんだよ
おたくは赤信号で駆け足で渡ったことないか？
制限速度を超えて走行したことは？
あるいは歩道を自転車で走るのも犯罪だぞ
だったらそれをやってるやつらはみんな死刑にするか？
追い詰められた弱者をいじめて喜ぶのもいい加減にしとけよ陰湿な人でなしども >>547
俺もそれ乗ったことあるけど、現地でひょいっと
乗っちゃいけない格安観光船が無数にあるのはあんなとこいきゃ普通に学べるはずよね、
遊びに予算使ってるスケールが違うしな
且つむこうの海は塩分強くて体浮いてくるしな。
それでもあんな場所で変なところで落ちたら普通に死ぬ
何が悲しくてこんな寒い海見に行くんだと。自殺志願者の下見くらいしか乗ってねえだろ >>549
おまえの逆張りはいつも下手糞で面白くともなんともないただのレス乞食
酒場で絡んでくる落ちぶれたオッサンみたいに知性や文章力が感じられず不愉快 >>555
似たような奴らがこの社長にシンパシー感じて擁護してるんだろうな >>537
発達とかいうとなんでもかんでも発達障害になるからそういった意見は同調できないが
人間が複雑な現実を理解できる認識力にはそれぞれ限界がある
論理的に考える力があっても、背反する価値観があった時にその一方をないものとして処理してしまう人間は
経営者には多い。
今回の桂田は、経営の金の部分を理解できても、利益を減少させる安全対策については無視することで
金を選んでしまった。
原発事故時の東電の社長もそうだったから 経営者にありがちなことではあるがその教訓が全く生かされていない
裁判でも予見不能だとか言い逃れを許してしまったことが世の中の経営者の認識を改めさせないことにつながっている >>544
観光船に限らず、船舶事故なんて毎年起きてるよ。
死者・行方不明者も出てる。
知床や羅臼に限ったことではない。 >>553
だから、そうされないような賢い誠意ある対応をするべき
マスコミを悪者にしたところで、罪が消えるわけでもないし、起こったことが帳消しにもならない
こんなくだらないこと言って自己弁護なんかしてないで、やるべきことをやれ、ってこと >>555
でもおまえらじゃ到底あのクソ野郎コンサルまでは到達できんのだよ。 >>546
天気図の読み方なんて中学生で習うでしょ >>549
海水温上がる時期までは営業はしない方がいいと思う
時期は短いけどそういう土地なんだから仕方ない
船に頼らない観光を考えるべきだわ >>565
26人殺してそのいい様はあり得ない(´・ω・｀) >>571
ここまで悪質でなければね、不運な事故で済んだよ
そうじゃないってこと >>569
これが安倍や竹中路線を
ネットで熱心に支持してる人達の
素顔なんだろうね。 >>518
知ってるよ
何これ？と思った
バラストは重心を制御するわけで、
船底に水を貯めたりする仕組み
砂袋がバラスト？
しかも積載したら不安定になるだろと
船を安定化させるなら船底を重くする
静止時のバランスは船底でとるべきなわけで
船首を上げるなら、トリムタブやフラップで制御
船首を上げるのは推進制御なわけで
静止時も船首上げる理屈がない
おそらく、コントロールが難しくなり悪化する指摘があったんじゃないの？ >>569
逆張りすると相手してもらえるからってだけでしょ >>568
そのとおり。
だから俺はコロナ禍のほころびが一番大きい今はおとなしくしとけ派。 >>562
だから社長の責任は重大。
てか、自分が運航管理責任者なら事務所にいなくちゃならないのに会見では運航管理責任者は船長と発言してましたよね。もしかして、安全管理規程見てまずいとわかって誤魔化した？ >>546
「素人には、いつどんなふうに海上が荒れるとか
船がどんな影響受けるかなんて分からんよ。」
そんなの玄人にもわからねーよw
誰にもわからないの
おたくは玄人を超能力者かなにかと勘違いしてないか？
玄人でも未来のことはわからないんだよ
だからこそこの事故は運がなかっただけなの
それをどうにかしろなんて子どものわがままだよ
リスクはなにしててもあるしそれが嫌なら船なんか最初から乗らなきゃよかったんだよ
甘えるのもいい加減にしろ なぁなぁ、グダグダ、ズブズブ、無責任
、押し付け合い。大中小こんな会社ばっかでしょ。
だから欧米行くと日本の感覚でやるから逮捕されまくってるらしいなw
報道しない自由発動してるがw >>570
そういう金優先の考え方は勿論あるだろうけど
「根本的に他者への共感性が足りない人だな」と感じたから
発達と言ったんだよ >>565
ふーん
みんなやってるから違反しても構わないんだ
でも、違反ってことは、それについての責任は生じることになるわけで
つまり、この社長は責任を取らなきゃいけなくなるんじゃないのー？ >>505
サイコパス気質を感じる
こういう人が経営者になること自体が問題
安全性と経済性は両立しえないから、コンサル鵜呑みにすると痛い目にあう >>577
でもこれで、知床観光にすごいダメージ与えたんじゃないかな
他の事業者さんが本当に気の毒 >>542
旅客不定期航路事業
旅客船（１３人以上の旅客定員を有する船舶）により、主に起点と終点が一致する寄港地のない一定の航路において不特定の人の運送を行う事業をいいます。港内遊覧船等がこれにあたります。
関東運輸局より
https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kaiji_sinkou/unkou/shinsei_todokede.html
安全管理規程は義務じゃないのか？ >>574
十人ぐらいなら毎年起きてるよ。
観光船とは限ったことではない。
漁船とかでも普通にある >>590
売れない陶芸家がいいところなのに身の丈越えたことやるからそうなるわなぁ >>555
> この腐った会社擁護がたくさん出てくる所が
> ネットの闇だな。
このスレには見当たらないけど
どれがそうなの？
アンカー打ってみて
君の妄想でなければ出来るよね 中小企業なんてこんな社長ばかりと言われるけど
じゃあ潰して大企業に吸収させようというと反対されるんだよな
多すぎる中小を生残させてるのが民意
衰退するのも民意 あの社長が事務所いたら船長にもっと過酷な事を指示しそう
通信できないから指示できないだろうけど ぶっちゃけあと数ヶ月？数年？やんややんやとおまえら盛り上げって顔真っ赤にして
やって桂田やもっといえばコンサルまで追い込んだところで
26人、全員見つかって蘇生するの？
だから近寄らないのが一番だと言ってるだろうに…
いくら正義マンやってたっておまえの命なんて絶対に他の人間は誰も担保なんてしてくれないから。 >>561
船舶の保険てのは故意にぶつけたとかじゃない限り出るみたい
その分だけ保険料が高いんだろうけど >>597
大も変わらんて。極々一部しっかりしたとこも有るが。 >>568
だね。
ネットの社長擁護が
それを物語っていると思う。
自民党の改革路線で真っ先にコストカットの
対象となったのが
技術者や資格者だった。
正規雇用の役職者でないとダメだったものを
派遣非正規に変えたり、外注にしたり。
技術力は低下して、日本が失われた30年になった
一番大きな理由がこれ。 >>597
ジャップは大手もクズやんか
詐欺商品を売ってた日野自動車とかあったばかり
(´・ω・｀) >>564
？
予定通り運行してたんだが
条件付き運行だよ
客がクズっていい天気なんだから乗りたいってわがまま言ったんだよ
だから条件付き運行したんだ
ちゃんと正確な事実に基づいて話してください >>586
だからさ、逆張りするならもっと論理的に話を進めなきゃ
あんたは語彙も少なすぎるし知識もないし幼稚な議論しかできてないんだよ 記者会見で、記者に安全管理規程のコピーくれと言われた時に会社の機密事項だからと拒否した理由はこれかな。 >>604
８時の時点で船長とはなして運航することを決めているのだから
客がぐずったから船をだしたってことはないよ >>565
26人殺してる人はいないし、まるでレベルの違う話を同列に語る方がどうかしてる
そっちの方がよほど陰湿だわ >>606
まぁ、後暗いところがあるんだろうねぇ
出航に際しての確認規程とかも >>603
もう日本は大きかろうがショボかろうが真面目にやってる企業が儲かり繁栄する仕組みではない
うまくクズ経営してるところだけが潤う
これだけは絶対に言い切ってやるｗ >>8
一般社員なら仕方ないけれど、責任者、社長の立場ではダメだと思う
人命かかってるときに、出産後の病院への迎えだとすれば、親類知人・有料サービスに頼むとか、奥さんの体調次第ではタクシーで自力で帰ってもらうこともできなかったのかな >>427
不動産の転売？みたいな感じでやってみたのかな
社長になったのはコロナ前だから今後発展していくと思ってただろうし >>613
問1.「安全管理規程の作成・届出」、「安全統括管理者及び運航管理者の選任・届出」及び「安全 情報の公開」の義務付けは、どのような事業者が対象となるのですか。
答1.「安全管理規程の作成・届出」、「安全統括管理者及び運航管理者の選任・届出」及び「安全 情報の公開」の義務付けは、以下の事業者が対象となります。
(海上運送法)
・一般旅客定期航路事業者(法3)
・特定旅客定期航路事業者(法19の31)
・人の運送をする貨物定期航路事業者(法19の51) ・人の運送をする不定期航路事業者(法202)
・旅客不定期航路事業者(法211) >>606
北海道運輸局に情報開示請求すれば出てきそうなのにね >>604
客がグズって運航、のソースは？
確実なものが出せないなら名誉毀損
発言するのやめなさい >>610
この桂田が社長になった時から
さまざまな判断の結果が、今回の２６人の死につながった。
桂田が殺したようなもんだよ
桂田がそう思っていないならもう人の生死にかかわる仕事はもう辞退してもらわないとだめだろう >>568
それ
中小だけじゃなく大企業もみんな違反してるよ
自動車会社なんてデータ改竄してて安全性なんかガン無視じゃん
自民党なんかGDP改竄して国民を自殺に追い込みまくってるし
製薬会社だって毒性ワクチンで人が死にまくってるのに知らんぷり
でかい会社ほどもっとエグいことやってるんだよ
この社長を許せないと言うのなら経団連や自民党を責めろ
こいつらこそがもっとも邪悪な諸悪の根源だから 今年の夏も来年も・・・知床に来る観光客はもう誰もいないだろう
遠い将来、記憶が風化するだろうが、その前に知床観光がとっくに壊滅だろう
カズワンとやらを止めなかった連帯責任ということで 竹中平蔵は
｢コンプライアンス重視が日本企業を衰退させた｣と言った
コンプライアンス無視のこの社長は
竹中の化身 >>618
人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。) >>381
亜鉛盤も3年前から代えてないだろ？
保険金目的に故意に事故起こしたようにしか 自分の父親も地方の中心企業経営者で震災の影響もあってだんだん経営が悪化し、心身を壊し、
精神科に通いながら経営続けたけど限界がきて急に会社を畳むことになった。
そうなるとやはりいろいろ歪みが出て父親直下の役員が適当になったり協力しなくなったりと、
父親に代わり弁護士に頼りながら奔走した日々は辛かった。
ボサボサに見えるこの社長の姿に、全然状況は違うけど、当時の父親が重なって見えてしまう。 >>619
就業規則でも労基署に提出したのと、
今現在の就業規則と違う時あるからねぇ
本来は変更毎に提出しないといけないんだけど
だから、会社が今持ってる書類が内情に直結すると 素人なら素人なりに、
安全や現場に口出さなきゃいいのに
コスト削減する為に口だけ出す 正直言うとまだ桂田は保険はいってただけまし
こういう事業やってる連中のそうだな、3割位なんて絶対に保険すらはいってねえよｗ
実態はそんなもんだろ。
まあそこの保険加入、未加入あたりが代理店の取次の最低の線引だとは思う。
おとなしく保険もらって死んだ奴の代わりでもせっせと子作りして生んどけってことだ
深く考えるな。人間なんてその程度のもんだよ代わりなんていくらでも生まれてくる >>565
カートに園児載せた保母さんが赤信号無視して事故っても軽微な違反だから問題ない、って言ってるのに等しいぞ
あくまで赤信号に例えるならだけどな >>604
この日の出港手伝った元従業員がそもそも
当日は「条件付き運行ではなかった」と言ってるんだけど
条件付きなら客に事前に説明するはずなのにしていなかったってね
正確な情報に基づいて話すべきなのはテメーだよ >>505
三時間コースじゃなきゃなあ…
でも長時間コースだからこその人気だったから運航したかったんだよな
荒れた海で一時間ってなかなか過酷だよな
当たり前だけど逃げ場がないし陸もないし
近くの陸には熊がいるから上陸できないし
そもそも接岸できないしで詰んでる >>539
こんなの積載したら、コントロール出来んのかよ？と思った
ブローチング現象のリスク高まるし
意味不明な処置 >>615
フライングしないで奥さんの退院に集中してればよかったんだよ >>499 東北地方からの客は、福島の御曹司ぐらいしかいなかったみたいだけど
やっと春なのにわざわざクソ寒いだろう知床の観光船とか乗りたくない人が多いかもしれない
ヒグマ自体は、北海道や全国の動物園やサファリパークにいるらしいしな
へんに漂流とか、テロなどでコース外れたらすぐ北方領土だし…
3mの波って、陸地にきた津波なら大人でも溺れる
板子一枚下はじごく これが結局正しいという話だった
国内で観光船の死亡事故は少ないようだが、まともな関係者は地道に無事故が当たり前でやっているだろうから、気の毒だけど。
>>544 へー 反対側も事故あったんだ この会社を責められる日本人ははたして何人居るのやら。あなたの会社は大丈夫？ >>449
社長が運航管理責任者なら事務所離れたら駄目なんですよ。
それが運航管理責任者の責務。
また、どうしても離れないとならないなら運航管理補助者をきちんと配置しとかないとならないの。
事故を起こした全ての責任は経営者である社長にある >>621
だから社長さんが言ってたように普段から客は乗せろ乗せろと詰め寄るんだよ
だから現状でいい天気なら条件付き運行をするのが当たり前なの
それでなんの問題もないんだよ
今回はたまたま運が悪かっただけ
わざと沈めたわけじゃないんだからいい加減イチャモンつけるのはやめろ
なにか言いたいならおたくならどうやってみんなを救えたのか言ってみろよ
無理なんだよ >>611
そうだよね？
但し書きの（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。）と誤解してるのかなと。
「特定の者」ってスクールバスや通勤送迎用のバスのようなもので遊覧船ではないと理解しているんだけど違うかな？ >>593
今は観光船の話をしてるんだよw
お子ちゃまは黙っていなさい。 >>607
船尾に積載したら重心が不安定になる
ブローチング現象リスクが高まる
コントロールしづらくなる
処置としては不適切かと
バラストって何か？わかってない感じがする >>630
ああなるほど。
それならマスコミに開示したくないよなぁ。 65人も乗れる船にゴムボート一つ積んでなくてもokって凄いねw
何かアクシデントあったら終わりって事じゃんw >>626
・人の運送をする不定期航路事業者(法202) 中小企業は、経営者が悪さばかりするからな。
国も大企業あいてに、監督した体でやるんじゃなく、中小企業を徹底的に見張らないと悪さをする。
労基法
法人税法
あらゆる法律に違反しようとするかるな。 >>629
態度について色々言われてるけど、よくも悪くも必死だろうなぁ >>635
全く荒れてない日に石垣からジェット船乗って
1時間ちょい、波照間まで行ってきてみ
二度と船なんて乗らんぞ、できることなら帰路はゆっくりフェリーにしてくれ
って恐ろしくなるくらい潮うねってるから。
デッキや船尾なんだダボンダボン波被ってるし
（それが理由なのか、そよ風程度でもすぐ欠航して
1週間とか普通に帰ってこれなくなったりする）
それが外海ってもんだろ。行くやつは向こう見ずってだけだ。 >>404
退院の迎えに行ってるの。
なんなら親父も生きてるんだから代わりに行ってくれとお願いすれば済むこと。
運航管理責任者は、運航してる人が出てる以上事務所離れるのは駄目なんですよ。 >>641
空港のカウンターでごねる客みたいなものだろ？
プロならスマートに断われ >>421
国交省から事業認可取消し処分受けるだろうから無理 >>512
能力のある無しと規模の大小はなんも関係ないぞ >>650
その割には言い訳LINEを関連会社の従業員にまで送ってて
変な部分に余裕ありそうなんだが >>640
だからおたくらは事故と違反とがごちゃごちゃになってるって言ってるの
どれだけ頭悪いんだよ
それともわざとごちゃごちゃにしてるのか？
事務所離れたのが違反なのはそれはそれで軽微な違反なんだよ
それにはちゃんとした正当な理由があった
そのことと船が沈んだのはまったく別の問題
船が沈まなかったら違反じゃなかったとはならないしその逆に船が沈んだからその違反が重くなったりもしないの
違反は違反で軽微なものだしそれと船が沈んだこととはまったく別問題なんだよ
違反を責めたいのなら違反だけ責めろ
客が死んだのは運が悪かっただけなんだから運のなさを恨め >>72
運行許可永久剥奪で
航空会社なら間違いなく倒産 >>658
安全管理規程には代理をおけとあるけど？ >>629
それでも中小企業は、そうとう優遇されてんだよな。
もともと経営に向かなかったんだろ。
日本は、経営できない企業を温存させすぎてる。
欧米にくらべ異常に中小企業が保護されてる。
お前さんの親もはやくたたんでサラリーマンやってれば、貧乏にはなるが体はこわさんかったのだろう。 >>641
本州の人間からすると遊覧船でそんなに亡くなる感覚がわからないんだよ
言って見ればただの遊覧のための船だよ
海水温がそんなに低いなんて知らなかったし救助の空白地帯だということも知らなかった
だから遊覧船の事故で誰も救えないなんて想像もつかないんだよ >>654
農鳥小屋のオヤジレベルの強烈なキャラにならないと
強要カスタマーってのはすげえレベルだぞ。 >>641
波浪注意報が出てるので出せないで終わりじゃないのか 内海用を外洋用に改造してんだよな
ベテランじゃないと万一の時の操縦をこなせないんじゃね？
まして荒れた海とか >>657
良くも「悪くも」な
外からみたら色々ずれてるけど >>421
持ってる財産処分したら40億くらいになるんでね？
それでチャラにしたらいいねん。 >>649
この会社も労基法の雇用時の書面提示あたりの
違反をしてそうな気がするなぁ
てか、中小はほんとこの違反を軽く見がち >>650
そう思う。
元から賢くないのかもしれないけど、
この状況でご遺族を不快にさせない言葉遣いや態度がとれない、
とろうと思っても必死すぎて荒やボロが出るんだろうなと思って見てる。
土下座はパフォーマンスだと言う声は当然だと思うけど、あれが父親だったらと思ってしまう。 >>526
日本にはチップ制度がねえからな
それが良くもあり悪くもある >>671
そんなもん安全管理規程に定められてんの？ >>648
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=324AC0000000187
（不定期航路事業の届出）
第二十条 不定期航路事業（人の運送をするものを除く。）を営む者は、国土交通省令の定める手続により、その事業の開始の日から三十日以内に、国土交通大臣にその旨を届け出なければならない。届出をした事項を変更したときも同様である。
（準用規定）
第二十条の二 第十条の二の規定は、不定期航路事業について準用する。
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。）について準用する。 中小企業のオヤジは役所に対しては超貧乏な振りをする。規制を受ける場合や仕事を貰う時もね。 >>658
運航管理者が事務所に常駐しないのが軽微な違反で、
身内の送迎が正当な理由といえるのか？ >>524
記者会見前日の通話内容と記者会見では明らかに違いますよね？ >>667
いやいやいや
そこはベテランさんみんな午前中にやべえって帰ってきてるから
大谷並の世界トップの操舵術持ってても多分無理ｗ >>658
ねぇねぇ、>>634に答えてよ
そもそも当日「条件付き運行」じゃなかったって話が出てるんだけど？ 事業存続10年は大したもんだが親の金で買収した上に失敗して財産オジャンは一族郎党に恨まれるクソチョンムーブだな >>671
だから元従業員が「その日は条件付き運行じゃなかった」って言ってんだけど？ >>660
だからさぁ
安全管理規定違反なのが事実ならそれを責めればいい
だけどそのせいで船が沈んだわけじゃないだろうが
船が沈んだのは運が悪かったからなの
安全管理規定を遵守してても船は沈んでたの
いい加減にしろ >>658
まあ、退場だろうな。一度やらかしたら再起させてはいかんだろ。
安全管理がなってない。
別の事業やるか破産したらどうだ？
遺族には保険がでるだろ。
サルベージ代金は、資産をうってサラリーマンやりながらこつこつ返せるだろ。
それから妻やこどもを養育する金は二の次だから嫁がはたらくら離婚だな。 >>1
だろ？
記録でわかるも何も自分で2:30遠くの病院にいたって言ってんだろ？
普通に船長と管理者が海と陸にいないと運行できない
そこから変なんだよ >>648
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=324AC0000000187
（不定期航路事業の届出）
第二十条 不定期航路事業（人の運送をするものを除く。）を営む者は、国土交通省令の定める手続により、その事業の開始の日から三十日以内に、国土交通大臣にその旨を届け出なければならない。届出をした事項を変更したときも同様である。
（準用規定）
第二十条の二 第十条の二の規定は、不定期航路事業について準用する。
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。）について準用する。
（旅客不定期航路事業者の禁止行為）
第二十一条の二 旅客不定期航路事業を営む者（以下「旅客不定期航路事業者」という。）は、次に掲げる航路において運送する場合を除き、乗合旅客の運送をしてはならない。
一 陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路
二 起点が終点と一致する航路であつて寄港地のないもの >>685
条件付き運航は社長が会見で言ってるんだよ >>658
事務所におけないなら船出せない
はいおわり >>671
条件付運航は非常識
業界関係者は元より漁師も批判してるんですが？
そもそも安全管理規程に条件付運航なんて言葉はない >>517
現在、波浪注意報が出てます。この船は建造後37年経った老朽船で事故歴も多いですが多分大丈夫。救命胴衣はちゃんと積んでますし。事故が起きた場合、救助が来るまで数時間かかることがありますが人間の耐えられる海水温じゃないのが厳しいかな...ゴニョゴニョ。あっ、船の無線は壊れてますのでいざというときはお客さんの携帯を貸してくださいね。さあ出港です >>644
トリムタブとかフラップとか
船外機やドライブ式の小さな船の知識で解説されてもねぇ >>686
0671 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03 11:01:59
>>653
条件付き運行だから無問題
ID:Hs6rgQRU0(17/18)
だから条件つければ無問題じゃないの？ >>658
お前みたいな頭悪い奴ってミクロなポイントでしか物事考えられなくて大変だな >>662
思う。
経営がよかった時は明るい性格もあって輝いてたけど
経営が傾いたら心身を病むほど悩みまくったもの。
税金や退職金含む社員さんへの支払いはきちんとしてたし、
弁護士さんも良くしてたからなんとか閉められたけど、
この会社の状況が自分のとこだったらと考えてしまう。
被害者側じゃなく、会社側で見てしまうんだよね。 >>680
だからこの社長はベテラン切ったんじゃね？
新人船長は命令を聞かせやすいと >>690
その後で元従業員が「違った」って言ってるんだけど？ >>670
まあ、中小企業なんて悪人ぞろい。
国も大企業ばから監査監督やって仕事してますじゃなくて、政治家がなんと言おうと中小企業締め上げないとつづくぞ。
350万社あって30万社くらいだよな。まともなの。
老舗でも法人税かすめてたり、労基法無視してたりする。
ベンチャーとか比較的まともなきがするな。大企業以上の人材をあつめないと回らんからな。 そら仕事より嫁の出産の方が大切な奴だし？
これ翌日にはわかってた情報だよね？ >>686
運行管理者が不在なら船は出せないはず
ということは、社長がいないなら船を出さなきゃ事故は起こらなかった
うん、関係あるな >>677
「運航管理者が事務所に常駐しないのが軽微な違反で、 身内の送迎が正当な理由といえるのか？」
言えますね
事務所をその日だけちょっと離れたのは軽微な違反
身内の送迎も妻の退院のためであってパチンコ行ってたわけじゃないんだから違反であることを加味しても理由としては正当だろう
違反には違いないが正当な理由による違反だ
なにも後ろめたいことはない >>641
安全管理規定に条件付き運航はないからww >>658
軽微じゃねえよ。
重大な過失責任問題になる。
しかも、代わりに事務所に居る人には何も教えないとかあり得ないんですけどね。 >>397
このホントに社長クズ過ぎるな
一週間で騒ぎが治まるレベルの事件じゃないだろう >>675
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。
にはあたらないのでは？ >>642
> 「特定の者」ってスクールバスや通勤送迎用のバスのようなもので遊覧船ではないと理解しているんだけど違うかな？
横からだが
違う >>715
乗客が不特定だから
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。
にあたらないとおもう >>686
波が1m風8mてのが安全規定じゃないのか
会見では船長か運行管理者の自分のどっちかが運行しないと判断したら運行しないと決まると言ってたし
船長だけではなく社長の判断ミスでは >>702
労基官も税務署員並に増やさないといけないよねぇ >>689
２ 人の運送をする不定期航路事業（第二十一条第一項に規定する旅客不定期航路事業を除く。次条において同じ。）を営もうとする者は、国土交通省令の定める手続により、その事業の開始の日の三十日前までに、国土交通大臣にその旨を届け出なければならない。届出をした事項を変更しようとするときも同様である。
第二十条の二項に書いてあるじゃん >>699
だろうね
「てめえらのやり方じゃ儲かんねえんだよ
たっだらてめえらの給与下げんぞ」
で大喧嘩して終わりだろ。 >>694
19トンって大型船と小型船の境目っぽいしな
それに定員65名だろう。ギリギリの運行なのかもな >船が沈んだのは運が悪かったからなの
まだ沈没の原因が全くわかってないのに
断定して言えるのか？ >>72
国が船を引き上げる方針を決めたみたいだし。
引き上げ費用が払えなくて倒産は確定でしょう。 >>667
ブローチング現象対策が必要になると思うけどね
重心をより安定化させる為に、船底を重くし、トリムタブやフラップ制御を強化する必要があると思うけど
仕様の規格は厳格じゃないのが現状だと思う
ブローチング現象による沈没だったなら、船首が沈んでもトリムタブやフラップにより復帰制御出来る仕様であれば沈没しなかったとなり残念な仕様かと >>702
地方ほどそいつらが自民党の票田でいわゆる組織票の一つ
あとは言わなくてもいいよね >>721
義務教育を外れた先の選択科目でドヤ顔されても(´・ω・｀) >>692
だから非常識と言うのなら条件付き運行を責めろ
それでこれまでもやってきたんだから
ほかもやってるんだろう
それと今回の事故とを絡めるな
これまでは問題なくて今回の事故は運が悪かっただけなんだから >>695
条件付き運航なんてない
出すか、出さないか。
by 国土交通省
おわり あのブラック社長がそんなこと気にするはずないだろ
要らなくなったらタイタニックのごとく船沈めちまおうとか考えるやつだぜ？ｗ >>725
＞＞引き上げ費用が払えなくて倒産は確定でしょう。
大部分を国が負担する危険が高い… >>730
0671 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03 11:01:59
>>653
条件付き運行だから無問題
ID:Hs6rgQRU0(17/18)
じゃなかったの？ >>716
海上タクシーではないので
特定の需要ですよ >>549
だからといって連絡つかなくてもオッケーなんてねえんだよ 1人事務所に運行管理者置いとけば良かったのにな
まあ、社長が居たところで沈没を回避出来たとも思えない訳だが >>730
今回の事故はチェルノブイリと同じ
三幸とおなじ >>629
そういう心情はわかる
そういう共感能力に欠けてるのが、この社長ではあるんだけどね
お父様も貴方も最後まで責任を持って会社の整理を担ってたんだね、お疲れ様 >>8
じゃあ他社と同じく連休から運行すればいいだけの話
この赤ちゃんも斜里町の広報に載るのかな楽しみ
長女は誕生日名前 公開されてたけど >>737
救助が早ければとは思うよ
救助体制が整ってなかったのが問題だよね
事故したら全員救えないってありえないよ >>532
4社で構成される知床小型船観光協会の会長のくせにその横の繋がり無視して自分のとこだけ抜け駆け営業してるしね。クズですわ。 >>731
国交相には認可されてたんだよ
運行条件にはなにも問題なかったって
ちゃんとルールは守ってたんだよ
おたくら言ってることがめちゃくちゃじゃないか
イチャモンって言うんだよそういうの この社長、まだ58なんだよね。
赤ちゃんも産まれたばかりだし、
全ての資産を手放しても全く足りないだろうし
自己破産できない賠償金も出るだろうし。 >>72
とりあえずこの社長の免許取消しになるから、
オーナーとして別の人間を管理者にするしかない
船長は死んでるから別の人、
KAZU3の社長とかまともそうだけど、
そんときに運航費用を銀行が貸すかどうかだね
保険屋もあんなに重過失あるなら求償してくるし、
次の契約は月額すげえ高くなる
さらに船体検査も徹底されるから、
完全に治して、精査されてからやっと再開
でも客は有限会社知床遊覧船の船には乗らんでしょ >>735
一般旅客定期航路事業
旅客船（１３人以上の旅客定員を有する船舶）により、主に２地点間等の一定の航路において不特定の人の乗合運送を行う事業をいいます。水上バス等がこれにあたります。
旅客不定期航路事業
旅客船（１３人以上の旅客定員を有する船舶）により、主に起点と終点が一致する寄港地のない一定の航路において不特定の人の運送を行う事業をいいます。港内遊覧船等がこれにあたります。
人の運送をする内航不定期航路事業
主に次のような事業をいいます。
・非旅客船（旅客定員が１２人以下の船舶）により人の運送を行う事業
・旅客船（１３人以上の旅客定員を有する船舶）により人の運送を行う事業のうち、
一定の航路に就航しないもの
・旅客船（１３人以上の旅客定員を有する船舶）により人の運送を行う事業のうち、特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をするもの
※各事業の開始、変更等の際には、上記手続きの他に、必要に応じて
安全管理規定設定（変更）届出書、安全統括管理者選任（解任）届出書、
運航管理者選任（解任）届出書の提出が必要となります。
関東運輸局のサイトより >>741
さすがに子供に罪はない
糞マスゴミと同じレベルになる必要はないぞよ >>745
0730 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03 11:12:24
>>692
だから非常識と言うのなら条件付き運行を責めろ
それでこれまでもやってきたんだから
ほかもやってるんだろう
それと今回の事故とを絡めるな
これまでは問題なくて今回の事故は運が悪かっただけなんだから
ID:Hs6rgQRU0(20/21)
0671 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03 11:01:59
>>653
条件付き運行だから無問題
ID:Hs6rgQRU0(17/18)
じゃなかったの？ >>730
今回の事故は乗客には悪いけど必然
他の事業者は事故を回避する努力をしている >>565
歩道をチャリで走るのは違反じゃねえぞ
違反のところもあるってだけだよ
速度違反にしたって車のスピードメーターなんか目安でしかねぇんだよ
何鬼のクビとったように喚いてんだよ
おバカさん >>737
そうだけど、自分が居なきゃ運行管理者の代理を置かなきゃ、とかちゃんと気をつけるようにしていれば、
無線やらなんやらの不備も気にするようになって、事故る確率は減ったんじゃないかなぁ >>741
おまえくだらないこと興味あるんだねー
それか、もしくは
日本人でも上位1％に入るレベルで周りの人間に死んでくれたほうがマシってなくらい
性格腐りきってるかのどっちかだよ。
いずれにせよクズだろうなｗ >>744
その協会っていつどんな経緯で出来たんだろうな
近年社長になった新参なのに会長っておかしくね >>602
>日本が失われた30年になった
まさにこれにつきる
GDPが全く伸びてないのに税金や保険料が上がってる
役人も減らされて安全に関わる部分でも認可制から届け出制になり、保健所は減らされ、救助艇は用意できず業者も新しい船に買い換えられず。
社長がやり手でも事故はありうるし救う手段はなかった >>733
被害者と遺族に対する賠償金分だけ残して、後は全額請求すべきだよ。
他の事業も総て畳んで払うべき。 >>741
そう
その通り
この日、天候も良くないと昨日の天気予報でわかってたから
運航やめちゃえばよかった
仮に修理が完了してたとしたならな
事務所のアンテナが治ってからでも遅くはない
ところが早めに運航して客を独占し、
宿に泊めるプランに組み込む都合があるから無理にでもやらねばならなかった
にしても、嫁の出産立ち会いではなく退院日なんだろ？
別に他の日でもよくね？
タクシー呼ぶとかさぁ >>751
他の船舶も運行してたら何人かは助けられたかもしれないんだよな
フライングが招いた全滅という結果はあると思う １．陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路（例：通船）
２．起点が終点と一致する航路であって寄港地のないもの
遊覧船って乗り合い輸送じゃないの？ >>746
プロポーズ息子の家族や友人も策を練ってるからなあ
すごい事故を起こしてしまったよ >>739
チェルノブイリは知らんけどさ
三幸のは従業員に避難訓練させてなかったとかそういうのでしょ？
そりゃ明らかに殺人だよ
それに対して今回のは天災なの
誰にも予想できなかったんだよ
運が悪かっただけなんだからなに言っても後の祭りなの
この社長を潰したからといってこの先海の事故が100%なくなるなんてあり得ないんだよ >>715
特定のものはチャーター便ってこと
>>748の一般旅客がそうね
電車が「特定のもの」を運ぶのってお召し列車ってことよ？ >>658
それと事故は、起こるべくして起きたものであることには君がいくら否定しても変わらない。
事故を予想出来たから漁師は操業を止めて港に帰ってるの。
それでも決行したのは社長であり船長の重大な過失責任。
また、社長はきちんとした判断もできるベテラン船長を解雇して素人を船長にするのも旅客事業経営者として失格。
ところで、出航二日前に網走海上保安部の検査でGPSプロッターが取り外されてるの指摘されて再検査予定あったとの事だけど、きちんと付けて出航したのかね。
付けずに出航するのは自殺行為ですからね。
それも調査付いてるか確認して付いてないなら問題になる。
付いてれば良いけどね。付いてたら付いてたで運航記録解析できけどね。
GPSプロッターは、航路記録してるから当日にどういう航路を取ったのか判明する。物によれば、気象データ・速力・船の傾き・操舵室の音声等も解析できる。 >>759
１日延ばせばよかったし、タクシーで帰らせてもよかった
でもケチだからタクシー代払いたくなかっただろうな >>745
あのさあ
おまえさあ
おもしろくないんだからさあ
もう辞めなよさあ 人命が失われようとも安全よりコストカット優先か
すげー社長だな ま、保健所とかと同じくPCR陽性出てるけど、移動オーケーみたいな責任感のない他人事仕事だよな！ >>745
え？
軽微な違反はみんなやってるんでしょ？
じゃあルール守ってるっては言えないよね？
自分で書いたことくらい覚えとこうやw >>768
まあ迎えに行きたい気持ちはわかるけど
ならこの日はフライングなんだし船出さなくてもよかったのに >>744
４社の会長なんだからむしろ「抜け駆け」っていう記事が間違いなのではないか
他社は自社ホテルを複数持ってないからスタートが遅れてしまうというだけではないかと推測する >>763
そりゃ北見の田舎なんかに住んでたら
こんな面白い金になる案件ほっとかないだろ
今の薄給の仕事辞めてでも追い込むでしょｗ >>766
マスコミが追及するのが減った感あるんだよな
ネットで団結してクレーム送られるみたいだし怒らせない報道になってるのかも 社長はあっさりと、コンサルに勧められて買った、
自分は船のことも海のこともわからない、
すべて船長まかせだった、と認めればいいのに
言い訳が醜い >>768
どっちかの選択肢は取れたよね
まあ通信機ないって時点で詰んでるけど
本来は行きの段階で途中折り返しにすれば
時間的には事故に遭わずすんでるし。
条件付き運航といいつつ、船長の自己判断に委ねるなんて
制度を理解してないとしか。
なんで陸に人を置くのかわかってねえだろうな >>764
そんな事故が100%なくならないとわかっていながら、安全管理規定違反で離れた社長についてはどう思うる >>637 それな 同業者とシーズン初日を揃えて、万一に備えたり
出航判断か、途中で切り上げる判断をしっかりやるように日頃から言っていたらともかくね…
このコースは沖の方だと、陸地から様子を見ることすらできないんだもんな
船上が約1時間も騒然となっても、だれにも聞こえもしない
山や海は悪天候では孤立しちゃうからな
それがわからないやつは、かつての神奈川のdqnの川流れと同じ。安全性が保証できない運航はできないってつっぱねた上
陸地のアクティビティも色々あると紹介でもしたらいいのでは
アホ客は自分でボートの資格でもとって、安全な航行について学び、最悪自分だけ死ぬならまだしも
乗り合い方式でしつこくゴネるやつは、Kさつか海保に通報できるシステムにすべきだなw
巻き添えが多数になりかねん >>686
安全管理規程違反が原因で事故したの。
おわかり？ >>747
つーかこの社長が運営してるってだけで敬遠する層が相当出てくると思うけどな
今や安全管理は自己管理の時代、危険は徹底して避ける人たちが多いから
知床の他業者も相当影響あるでしょ宿泊すら敬遠されるレベルだと思うよ
このブラック社長が知床産業を崩壊へ追いやる アホども
お前らがなんでアホか教えてやろうか？
天災による事故と軽微な違反とをごちゃ混ぜにしてるからだよ
もし仮にこの社長さんがたまたま犯してた軽微な違反を犯してなかったとする
そうしたら天候が安定して事故が起きなかったと思うか？
あり得ないんだよ
天災は天災で運が悪かったのが原因
それを受け入れろよアホども
天につばする馬鹿って言うんだよお前らみたいなの >>745
車で言うところの
公安委員会で免許証とって国土交通省の車検に通っただけだぞ？
道交法を守らないと事故起こすし、車検が終わったとたんに車に改造だってするかもだろ？ >>748
特定のものの需要てのは
君の船を同窓会で使いたいけどどうだ？
とかそんな話なんかな
看板あげてチケット売って客を集めたらその時点で
「不特定の受容」になるのかね
法律の文言ややこしい
陸上の運送でも似たような概念があって勉強した気がするのだが >>228
あの社長、何も感じてない
自分のしたことを理解してないから、罪の意識ない
自殺なんかするわけない
どんな汚い手を使っても、見苦しい嘘で固めても自分が生き残ることが至上命題の人だよ
だからこそ、刑事罰で臭い飯食わせとけって事だろ >>7
今回、転覆したわけじゃないようだが、バラストを積まないと重心が上に上がって復元性が低下し
転覆しやすくなるのよね。
船首が持ち上がった状態で疾走している映像があったけど、無茶苦茶やってたんだなｗ >>100
名ばかり運航管理者とか怖すぎる…
全国の遊覧船やら遊漁船でも、他にこんな事例あるんだろうか…？ チェルノブイリも三幸も歌舞伎町ビルも
どれも杜撰な体制だったからあの事故に繋がった
災難と呼べるのは大阪メンタルクリニック含めのジョーカー()事件やネオ麦、貿易センタービルテロとかああいうもんだ
今回は当然杜撰な体制に当たる >>760
それが遺族や不明者家族、辛い悔しいところだよね
家族だとしたら悔しくて悲しくてどうにかなりそう >>786
国交省ってのは正確じゃないみたいね
管轄だから間違いではないけど直接かかわってたわけでもないという >>787
会社で貸し切る屋形船みたいなのが特定需要なのかね >>745
国交省は、条件付き運航なんて認めませんよ。
3mの波は大型船舶ならいざ知らず、小型船舶にら危険なの。どれだけ危険なのか体験してきな。 >>756
設立は16年前で新参の素人が収まるべき立場では無いと思うけど多分一番地元では偉いからだろう。
■組織概要
＜名称＞
知床小型観光船協議会
＜代表者＞
会長 桂田 精一
＜設立＞
2006年4月
＜事業内容＞
観光船事業（当協議会は、刻々と変化する海上状況の情報共有や、合同での水難救助訓練の実施など、4社での強い協力体制を構築するために結成された組織です） >>788
俺に何をどうしろと言うんだ
やかましいわ
気に入らねーなら殺しに来い >>776
しかもコロナ禍で外出もしにくく
ふだんより更に刺激がない生活が続いてたもんなあ…
こりゃとことん続くね
メディアに出すのはもう終わりでいいと思うが >>779
んー
そうなると社長としてはお飾りで失格
なおかつ海運輸送におこる船舶運航管理者としての資格がなくなるからなぁ
船長と打ち合わせした時に「出す」と判断してるし、
ここで「条件次第では出す」って判断もあったはずなんだよ
前日から天候は悪いが、良くなって他も出してたら出そう、とか。
その場合は普通再度判断することであって、
危険が伴う「出す」けど「途中でやめていい」はミサイル撃った後に不具合出たら引き返せってことね >>785
近くで海底火山が噴火したとか大地震で津波が起きたとかなら天災だけど
天気図で予想出来てるし天災ではないと思うよ >>754
それは本当にそうだと思う
一事が万事てまさにこの事だわ
こう言う所を蔑ろにしてる人は全部テキトーにしてんだわ 日本女様が
「家庭より仕事を優先するなんてありえないwwwww」
とかぬかして社会もそれを容認してしまったからね、責めるべきは社長じゃなく日本女様ではないか？ >>794
委任してたんだっけ？小型船舶協会みたいなところに
車で言えば指定認定工場での車検みたいなものなのかな？ 「今日は荒れもようなんで欠航しようと思うんですけど」
「ふざけんな今日プロポーズするのにわざわざ来てんだぞ出せこらヴォヴォンボンボンパラリラパラリラ」
「ママ、ボククマさんみたいー」
「直帰なのわざわざ来てるんすよねー、おたく僕の年収わかってるんですか？」
「うるせえ会社潰す気かよタダメシ食いが」
「よーし、おら船長だしがんばっちゃうぞー…」 >>95
冬のトムラウシ山で一週間、火も焚かずに
テント生活の刑でいいよ >>803
観光事業に力入れるでばら撒いてコロナで一気に収束させたから偶然とはいえ遠因にはなってるかもな >>8
うちの父親なんか仕事で居なくて母ちゃん1人だったらしいけどな。 大体若い嫁とできちゃった婚
したから張り切って事業拡大したんじゃないのこの社長? >>784
可能性はある
知床遊覧船全体が今年の船は出してないそうだ
そらあんな事故起きたらキャンセルするもの
さらに宿屋も四軒噛んでるが、
やはり止まりたくないわな
殺されても土下座すればいいやって人なんだもの
なんで「クジラに当たったかも！」とか言ってんだろうね誰が考えたって岩だろうに。
まあ自然遺産とはいえ、知床に行く気は無いなぁ
根釧大地とセットなら考えてたけど >>775
この会社は社長が買収するまでは6月から運航してた。なぜなら外洋向けでない船を外洋向けに改造して使ってたから。
他社が出航してるのに何故出航しないのか言う業務指示でGWから運航する様になり更に抜け駆けて前倒ししましたとさ。 >>765
旅行会社がカシオペアを貸し切って運行してるよね？ああいうのも特定なんだろうか >>809
何言ってんだ
夏のトムラウシ1ヶ月、
台風銀座の時期に決まってるだろ
火なんかおこせねえぞ
冬のトムラウシの方がマシ
冬なら谷川岳軽装登山だな
ビバーク？何言ってんだ
手で掘れよ >>767
「事故を予想出来たから漁師は操業を止めて港に帰ってるの。 」
そりゃたまたまで天候が回復してたら社長はビジネスチャンスを逃した間抜けと呼ばれてたよ
「それでも決行したのは社長であり船長の重大な過失責任。 」
事故が起きたのは運が悪かっただけであり重大な過失とまでは言えない
結果と過程とは分けて考えないといけない
「また、社長はきちんとした判断もできるベテラン船長を解雇して素人を船長にするのも旅客事業経営者として失格。 」
経営判断でありなんら違法性はない
「ところで、出航二日前に網走海上保安部の検査でGPSプロッターが取り外されてるの指摘されて再検査予定あったとの事だけど、きちんと付けて出航したのかね。」
運行を禁止されてたわけじゃないんだからなんら問題はない >>778
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船のように
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人に
乗船名簿に記入してもらい
乗船契約を締結した上乗せているので
当該観光船は不特定の乗船ではない >>795
たぶん島に炭鉱とかがあった時代にその鉱山の社員を運ぶとかだと思う >>820
あの事務所へ直接行って切符買えるのなら乗り合い運行じゃないの？ >>814
ライフジャケット着せた、救命浮器、浮き輪も使われた。けど助からなかったからだからな
運行システム的に問題ありすぎるんだろうね。沈んだ時の保険が一つも役に立ってない >>817
いや
それは事前に予約してるけど不特定になる
こう考えたらいい。コンサートは不特定
会員限定でも誰が来るかを特定してないだろ？
著作権料を納める必要がある
だけど友人の結婚式場に呼ぶ時には特定になるから
著作権料を払わなくていい
上は営利、下は非営利にできるってこと >>644
船尾に積載したらより後トリムになるだろ
なんでブローチング起こりやすくなるんだよw >>785
言葉は悪いけどまあそういうことだね
予報は完璧ではないので波浪注意報が出てないのに急変することだってある
連絡から到着まで３時間もかかってるからstarlinkがつながってたって助ける手段はなかった >>783
だから社長が事務所にいても事故は起きてみんな死んでたって
何回言えばわかるの？ >>824
ああなるほど。
じゃあ知床遊覧船は特定ではないってことですよね？ >>806 人員の都合がつかないなら欠航させる権限はあるでしょ、社長なんだから。
しかも、他社はまだ小型観光船は出してないんだから、お小遣い渡して周囲の同業者などに
かわりの陸側モニター役をやってくれと頼んでいたらまだマシだったかもな
にしても、衛星電話も無線も通じないんじゃ、なんじゃこりゃと思われそうだし、銭ゲバだからむりってなりそうだが。 建設・土建業界の零細ならこんなのザラだけどな
無茶な命令して(忖度含む)現場が不始末を起こすと班長(職長)に押し付けて
自分は管理責任から逃げようとする経営者なんてさ
でも今回はお客さんが何十人も亡くなってるからな
この社長はなんとか法的に追い詰めないと >>823
3度だと海水に着いたら痛みでショック死する
ライジャケ関係ない
痛みとしか感じないから。
さらに海の水は流れてるから同じ位置にいないのでどんどん熱奪う
冬ならドライ、夏ならウエットスーツつけてないと即死
浮き輪とか救命浮器を誰も使ってないのがその証拠
その辺の避難時の指示を船長がしてたかも怪しいよな
30度船首沈んで浮いてるなら高さ3mからの落水
足から落ちないと痛みでこれまたしばらく動けない
これゲームにしたら無理ゲーちゃうんか >>806
まともな女は、夫が優先すべきことを優先していても文句はないよ
一番大事なことを優先する夫に協力するはず
ちゃんと社会生活を送っていれば、女を一括りで語る愚は犯さないはずだけど >>835
だから旅客不定期航路事業なわけでしょ？ 飛行機事故と違って乗員の多い船舶の事故って全滅はそれほどないんだよな
あのセウォル号ですら3割は生きてる
知床は過酷すぎるって。助かろうとあがく船長すら戻ってこない 国交省の方が大問題だろ 携帯了承しなけりゃ運航しなかったハズ >>755
桂田の身内かよwww
お前の書き込みの方がヤバくて草 >>833
そう
不特定の客を不定期で運ぶ
>>748の旅客不定期航路になる
だから岬で降ろしてないでしょ？ >>790
この社長さんを叩いてなにがしたいの？
あなたは違反したことがただの一度もないの？
この社長さんをいじめ抜いて気分良くなっても次はあなたが軽微なミスで自殺に追い込まれちゃうかもしれないよ
他人の小さなミスには寛容でありましょう 網走南が丘高校という高偏差値出身だから頭いい！お前らよりずっと頭いい >>735
船の工場などで船で通う人がいて、その従業員専用の送迎とかだよ まだ原因もわからないのに報道も偏りすぎだな、
地元の証言する奴も私怨絡みで信用できないし >>741
いや、お前の
「～すればよいだけ」
が皆から絶賛されて採用されたためしなど、未だかつて一度たりともないのではないか？ >>838
ないんじゃない？
瀬戸内遊覧船として設計されてるなら、
船底は平底だと思うし、
モノコックなんじゃないかなぁ
船首から浸水してエンジン停止ってことは、
ブロック区画作ってないし >>846
近年まれに見る大事故でよくそんなことをｗ >>845
うん。なら安全管理規程は届け出なくちゃだよね？
【届け出が必要な事業者】
（海上運送法）
一般旅客定期航路事業、特定旅客定期航路事業、対外旅客定期航路事業、人の運送をする貨物定期航路事業（特定旅客含む）、人の運送をする不定期航路事業（特定旅客含む）及び旅客不定期航路事業を営むすべての事業者 >>832
事故の対応をするべき
救助に関する連絡、さまざまな判断
関係各所への指示連絡、誰がすんの？
たくさんの情報が集まってくるんだよ
よくそんな無責任な発言できるね？
社長本人はそのことを理解できてないけどね >>851
普通の案が採用されてたらニュースにならないだろ
頭おかしいのか >>849
天気予報だって根拠があって推論立てて発表してる。でも外れることはあると皆納得してるだろう
報道だってそれでいいと思うけどね。 衛星電話があったら助かってたという情報はひとつもない
現状３０cmの波で波浪注意報で出航禁止、という情報もひとつもない >>837
自動膨張式救命イカダならワンチャンぐらいはあった、そこがスタートライン >>843
周りにいる人間は自然とお前と同レベルになるからそうだよね もし裁判にでもなったらはっきりするよ
まともな裁判長だったらこう言うよ
社長にも管理者としての過失はあったが天候を予測することまでは誰にもできなかった
そのため客が死んだのは天災が原因であり客の死の原因が社長にあるとまでは言えない
ってね
社長はほぼ無罪だよ >>852
だよなあ・・・。仕方ないけどもう少しまともな船なら良かったのに。 そもそも記者会見でこの社長が船長か私のどちらかが船を出さないと判断すれば出しませんと言ったんだから社長が出さないと判断してたら出さなかったわけでしょ >>858
それじゃここで騒いでるバカと同じレベルだろｗ
公平性の欠片もないｗ >>849
てか地元でこんなに嫌われてるとこもないんじゃない？
よほど評判悪いんだよね
社内にいる人から悪口しか出ない
事務のおばあさんですら券を売る時に
「売る時に条件付きなんて言いませんでしたよ」と言ってる
条件付きならキャンセルになるときの説明してるんだと
おそらくは普通に運航してるのを責任なすりつけたいだけなんだよ
死人に口なしだからな
とはいえ海事裁判が陸での裁判になってよかったよ
確実にぶちこめる え、社長がそんなことまでするの？
会社から出れないじゃん おまえらマンマとマスコミの誘導にのせられてるけど、管轄の行政の管理が甘さから目をそらすための工作やで。 >>868
民事では賠償金なしってわけにはいかないでしょうね
まあ保険が効くみたいだし社長さんはなるべく無傷で乗り切ってほしい
ネットのいじめで有能な事業者が畳むなんてのは見たくないよ アンテナ変える金もなかったから仕方ない、テレビ局みたいに電波流せば金入ってくる世界とは違うからな >>854
出してるでしょ
それは社長の会見でも出してるって本人も認めてる
ただ運航停止基準が書いてないとかわけわかんないこと言ってんだよね
他の会社は出してるのにさ >>831
社長の父親は神社の宮司だろが
この宮司に憑いてるは貧乏神と疫病神と死神か >>870
そういう証言ばっか拾ってきてる可能性はあるので何とも 海上運送法
（安全管理規程等）
第十条の三 一般旅客定期航路事業者は、安全管理規程を定め、国土交通省令で定めるところにより、国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
（不定期航路事業の届出）
第二十条 不定期航路事業（人の運送をするものを除く。）を営む者は、国土交通省令の定める手続により、その事業の開始の日から三十日以内に、国土交通大臣にその旨を届け出なければならない。届出をした事項を変更したときも同様である。
（準用規定）
第二十条の二 第十条の二の規定は、不定期航路事業について準用する。
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。）について準用する。
（旅客不定期航路事業者の禁止行為）
第二十一条の二 旅客不定期航路事業を営む者（以下「旅客不定期航路事業者」という。）は、次に掲げる航路において運送する場合を除き、乗合旅客の運送をしてはならない。
一 陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路
二 起点が終点と一致する航路であつて寄港地のないもの
説明すると
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船のように
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人に
乗船名簿に記入してもらい
乗船契約を締結した特定の人間を乗せている当該観光船がコレに該当する。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=324AC0000000187 >>871
じゃ、運航管理責任者を別に置けばええんやで？
フォワードとバックアップは一心同体 >>873
民事は刑事の区別がついてないよ
有罪かどうかは刑事
君は刑事の話をしていたのではなくて？
区別に厳しい君も区別できてないよね 事故の因果関係とか考えられないレベルの奴の感情論とかいらんからｗ >>873
有能な事業者ねぇ…
コンサルにとってはそうかもね 偽建築士がバレても氏名公表しかしないクソ国交省だから、やることなすこと全部クソ
取る締まる気も安全も気にしてないだろう >>867
別に結論だけ知りたい人は数年後の事故原因発表だけ読めばいいんじゃないかな
使い分けだよ。天気だって昨日の記事だけ見てれば間違いないよ あー、安全管理規定遵守違反からの業務上過失致死の疑いかあ >>870
>てか地元でこんなに嫌われてるとこもないんじゃない？
そりゃマスコミはそういうコメントを求めて歩いてるんだし
同業者はほとんど同じことを毎日やってるから人格批判の割合が多くなるんだろう >>864
漁師も波が高いから帰ってきたし無線で周りの漁師に波の状態はどうかと聞くことは出来たはずだし 社長が違反認めて遺族に説明したから擁護しても無駄
「知床遊覧船」桂田社長が「安全管理規程」違反を文書で認め、乗客の家族に謝罪 北海道斜里町(HBCニュース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/6651f24592d3a4f3f610df0b3d85f885faef7acb >>871
それ
こんなのだれも厳密に守ってるやつなんかいないよ
これで逮捕してたら日本人みんな刑務所行きだよ
頭おかしいの5chのいじめ好きなノミどもは >>871
もう一人雇っていれば良かっただけなんだよ 社長兼運行管理責任者かなんかなんだろ 社長だからいないといけないのではなく、この人が運行管理責任者だからいないといけない >>862
あとはウェットスーツ着用とかな
極地を観光してるレベルに対策しないと安全対策にならんのかもね >>890
おまえはスピード違反で捕まった常習者かｗ >>870
嫌われてるのはその通りなんだろうけど、
そういう奴の意見ってバイアスかかりまくってる
実際事実じゃない憶測だらけだし >>797
おーありがとう
他社が無線拾ってくれるから無くても大丈夫発言もこれに胡座かいてた可能性あるなあ >>877
作為的なものがなくても、社長の会見だけでもグダグダだよ
安全運行管理規定に風速8m、波高1m、視界300mと書いてあります、って言ったわずか1時間後に
「そんな数字書いてないです」って抜かすんだから
会見の冒頭と終了までに、
修理箇所が船尾から船首に変わったりしてる
だから「それ誰かに作ってもらったの？」と聞かれてる
本人が読んでないなら間違えるからな
ところが自分で作ってるのに船首と船尾を間違えてる
氏名と住所を個人情報なんでと教えない記者会見なんぞあるか >>889
遺族「人災か、天災か、どっちだ」
桂田「天災に決まってるだろ」 >>875
安全管理規程を届け出る義務がないと言い張る人がいて混乱してた。
運航停止基準の数字は何度か口にしてるのに、安全管理規程には記載がないとか言ってたよね。
たぶん基準超え出航してて可否の判断の落ち度を指摘されたくなかったからと思ったけど >>887
当日に限っても出すのやめなよって同社のKAZU3にまで言われてるんだがな
>>895
その擁護は事故の解明に何か役に立つの？ >>897
それもう話変わってるじゃん
法的な責任はともかくとしてああいった人格に関わる報道記事は感心せんね
いくらでも印象操作できるから >>885
事実が知りたいだけでバカの妄想に興味ないｗ >>900
あー
ごめんな
今きたとこなんで。
多分不定期旅客運航航路事業だから、
出してると思うよ
現物みてないけど >>903
じゃあスレ見なきゃいいんじゃね
まさか掲示板の使い方について説明必要なレベル？ >>890
でも君はほぼ無罪の有罪だと思ってるよね？ >>880
？
「民事では賠償金なしってわけにはいかないでしょうね」って書いたんだけど？
もしかして頭がおかしくなったの？ >>890
周りが速度違反をしていて捕まらなくても事故った時には違反を取られる
法律ってそんなもんだ >>863
それはないよ
私は魚座みたく平和を願う気持ちは誰よりも強いが、そんな女は東南アジアにいた妻しかいなかったし 安全管理規定の雛型読むと、事業所に
運航管理者や安全統括管理者おけってあるんだよ
用事とかあるなら代理をおけってあるんだよ
これ、軽井沢のバス事故みたいに起訴されちゃうだろ >>854,878
「届け出しなければいけない」っていうのは審査しないんだから緩いからね
役所からもらった雛形にサインして文面だけ見てOKでしょ
観光バス事故も規制緩和政策で認可制から届け出制にしたことが遠因と言われている 自分で書いて出すだけで確認審査されないから >>908
？
ほぼ無罪って書いたのは君で
有罪無罪は
刑事だよね？ 遠藤チャンネルも、さすがに今回は「桂田精一社長は悪くないっすね～」とは言わないっすね～ (´・ω・`) >>187
KAZU3を運航させず、その船長が事務所で運行管理やってたらセーフだったのかも。
でも、通信できなかっただろうからアウトなのは変わらず。 >>901
何も原因わからんのに決めつけて騒いでも無意味どころかミスリード
冷静に事実から原因究明するのみ 海の上での事故又は事件なので捜査は警察でなく海保になるんだな 社長の記者会見のノーカット動画があるからな
いくらでも突っ込みどころは探れるよ >>918
せやな
事実は
記事によれば安全管理規定違反だけだね 見つかっていない遭難者の腐敗はいつ頃から始まるの？ >>906
他者の権利侵害してなければ自由に書けるんだけどｗ
掲示板の使い方ｗ いくらルール厳しくしても数年後には桂田みたいなのが何十人の命を失うような事故を起こさせるんだろうなぁ。 >>895
前の前の町議会選挙では桂田鉄三元町議員は600票近くで当選しているのに前の選挙では230票未満で落選。その間に桂田一族が嫌われていく何かが起きていると考えられる。 >>923
安全管理違反なりの罰金でしかないね
無線百個積んで前に座ってても助かってないから >>914
だから>>864の話は刑事で>>873の話は民事ね
ちゃんと分けてるじゃん
もしかしてバカ？ >>924
もう始まってるだろうし、下手すりゃ食い散らかされてる。 習慣が事故を招くからどちらにしても乗客は無事でなかったというのは屁理屈だろう
逮捕されてどうぞ、あと二度と商売に関わるな 関連のホテル等に従業員300人いるからな、潰れたら彼らはどうするのか、彼らの生活考えたら批判するのも良くない >>928
その通り
天災ってのは防ぎようがない
社長は神様じゃないんだから無茶言われても困る
そんなに安全が大事なら家から出ないほうがいい >>932
桂田が黒字の旅館の経営権を売り払うだけだろ。 >>896
安全軽視儲け優先しすぎた果ての悲劇。他社はちゃんとバランス取ってる。
そこまで儲けを追求しなければならなかった理由は本業のホテル業のキャッシュフローのせいと予想されているね。 >>22
ベテランをコストカットで
解雇したから実務ができる
人間がいない
解雇したのは社長
やはり責任は社長にあると思うぞ ド素人経営者が海事の専門外のコンサルのいう事聞いて大惨事ってか。 >>897
ありゃ、会見で船尾って言ってたのは言い間違いだったのか。 >>931
「習慣が事故を招く」
今回事故を招いたのは習慣じゃなくて天災だよ
意味不明な迷信で社長を誹謗中傷するなんて…
土人？ >>933
刑事の話を民事で答えることは防ぎようがあると思うけど？
なんでほぼ無罪は有罪と思ってるの？という刑事の質問に民事ならとこたえたの？ >>936
船長は５０歳代の有資格者なのでそんなのはどうでもいい 他の会社も経営してるんじゃないの
そんな人が運行管理者に就くことに無理があるような ズブの素人が管制官するようなもん
しかも無線機壊れてるし
航空機が携帯で連絡を取ることもありえない >>943
他の従業員はクビ切ったから他に居ないしねw
無理があったのでは無いか？と精一を追求しても当時は問題無いと考えていた。結果を見たら無理があったと思われてもやむを得ないとか言うで >>928
そりゃあ無線に答える義務を持つ相手がいないんだから、無線があるなしは無意味かもね >>937
コンサルなんてそんなんが多いぞ。
法的にカットしちゃいけない項目をコンサルがカットしろと言っても
実際にカットした奴が罰せられる 話が通じないのでNG推奨！
ID:ac0jUvYB0 カズ3ていう小さい船は、70分コースで無事に戻ってる 船長は臨時船長って、この会社の人じゃないらしい。
>>841 セウォル号は救助要請は支障なく出してるし、船の管制センターと交信 天候もよく浅瀬、すぐヘリや警察の船などが救助にてくれて
乗り移ってまた戻った人なんかもいたそうだからな
カズ1のほうがずっと孤立してる >>941
こういう事故の場合はほぼ決まって刑事と民事と両方で争われるんだよ
有罪判決が出たら当然民事でも賠償させられやすくなる
こんなことも知らないなんて…
世間知らず？ >>922
杜撰なのは法律に抜け穴がある海上運送法 >>414
HPに社長の名前が掲載されていない時点でおかしい >>944
なんかやたらアクロバット擁護
してくる人が多いよね 原因と招くの意味も分からん土人がいるな
天災が原因というエビデンスあんのか
無能は本当に国を滅ぼすんだよなあ ほな、このオッサンが事務所にずーっと居ったら、カズイチは転覆せんかったんか >>951
まさか民事と刑事が同じ裁判でごちゃまぜに判決されると思ってるの？ >>928
それが重大事故の原因となった場合は罰金で済まないのでは？ 仕事が分かっててうるさい従業員はみんな切り捨てて右も左も分からず自分に何も言わない素人を雇い直したんだろ
同僚が行方不明になってても社長に献花台に花を持ってけとも言わないし
会社のなかはバラバラだよ そろそろ事務所か自宅に人殺しってスプレーしてもいいですか すげーなこのスレも
もしかして担当予定の海難事件担当弁護士でも来てるのか やった
俺はみんな論破したけど誰も俺を論破できなかった
社長には軽微な過失はあったものの社長が客の死亡の原因をつくったとまでは言えない
社長さんはほぼ無罪で乗り切るよ
ネットいじめしてた人たちは覚悟しおいてね
みんな開示請求して逮捕してあげるから >>964
つまんね
さよなら
帰ってこなくていいぞ オッサン事務所居ったけど転覆したら、やっぱり結局オッサン叩くんやろ
どないせえ言うんや >>232
運航も休めばいいだけの話。
なのに、漁師の忠告も聞かずに抜け駆けしてこのザマ。 >>962
はいアウト
人生終わる前にやり残したことしておいたほうがいいよ >>920
不特定の乗合と信じているようだが
この船は違うよ 海や山なんざ特にナニが起こるかワカランのに
延々とオッサン叩き続けてドーなるって言うんや
オッサン叩き続けたら不明者が生きて発見される可能性高まるワケでも無いやろーが 明らかに火消しきてるね
しかし、こんな案件受けたがらないだろ >>250
＞ 2017年夏、私は妻と世界遺産の知床に行きました。
＞ 宿泊は、経営サポート会員でもある有限会社しれとこ村（北海道、旅館業）。
＞ いい宿ですが、桂田精一社長は有名百貨店で個展を行うほどの元陶芸家で、突然ホテル経営を任され、右も左もわからないド素人。
＞ 運よく何もわからないから、アドバイスされたことは「はい」「ＹＥＳ」「喜んで」ですぐ実行した。
＞ 知床観光船が売り出されたとき、私は、「値切ってはダメ！ 言い値で買いなさい」と指導した。
こういう関係なら経営指導してたコンサルも捜査対象になるし裁判にも呼ばれるだろうなぁ スマホも普及しているのに事務所から離れるなってw
そもそも船とは無線でやりとりしているのに
これだから日本人はテレワークが広まらないんだよwww >>977
しかも低レベルの
あの反社みたいなコンサルがらみかね？ ワシはオッサン叩き系スレに反対の書き込みをずーっとやっとるけど、バイトちゃうで >>973
そんなことするような奴はすでに無敵の人だよ
むしろ仲間内では武勇伝になる >>983
ならこの事故をきっかけに法改正されなくて良いってことか？
渡し船や遊覧船の関係者乙！ >>988
いやいや、業務上過失致死の疑いですから >>990
船長の過失を問うにはその根拠となる法律が必要だぞ ほんで、このオッサン叩き続けとるヤツは、叩きの書き込みしたらナンボくらいもらえるんや 1000ならオッサンの家族まで叩く書き込みしたヤツは逮捕やのお >>981
？
無線のやりとりならなおさら会社にいなければだめでは？
無線機、会社にあるんだし >>994
ほんで、このオッサン擁護続けとるヤツは、擁護の書き込みしたらナンボくらいもらえるんや このスレッドは１０００を超えました。
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