【障害者】「息子の形見」欠陥、異例の慰謝料 バリアフリー住宅、完成見ず他界―大手メーカー相手に遺族勝訴 [ぐれ★]
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※2022年05月02日07時03分
要望に誠実に対応せず、著しく不適切だ―。交通事故の重い後遺症の末に死去した息子の「形見」だったバリアフリー住宅に欠陥があったとして、両親が大手住宅メーカーに損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は今年３月、亡き息子への慰謝料を認める異例の判決を言い渡した。両親は欠陥の背景に「障害者への無理解がある」と訴えている。
内藤壮史さんは１７歳だった２００７年、神奈川県内での衝突事故で、頭部外傷後遺症などを負った。寝たきりの重い意識障害が続き、転院を繰り返す日々を送った。
母親（６５）は入院中に亡くなる人を目の当たりにし、「生きてる間は一緒に」と考えた。父親（６８）と相談して自宅の新築を決め、１５年３月に壮史さん名義で大手メーカーに２２００万円余りで注文した。
移動に車いすを使う壮史さんは、数センチの段差でも衝撃でたんが気道にからみ窒息する恐れがあった。望んだのは、安心して暮らせる「完全バリアフリー」のわが家だ。
もう少しで完成という１５年１０月、壮史さんは容体が急変。病院で２５歳で息を引き取った。
悲しみも癒えない翌月、引き渡された自宅で両親が目にしたのは、要望とは異なる玄関の急傾斜スロープや部屋の間仕切りなどの段差だった。「壮史の形見の家なのに」。翌１６年、大手メーカーに建て替え費用などを求め訴訟を起こした。
争点は、注文が完全バリアフリーだったか否か。メーカー側は段差が記された図面に父親の承認印があることを根拠に否定した。
東京地裁は父親が上棟式で、段差を把握し抗議したこと、両親に住宅建築の十分な知識や経験がないことを考慮。メーカー側の対応を手厳しく批判し、計約５４０万円の支払いを命じた。このうち５０万円は住むはずだった壮史さんへの慰謝料だが、「賠償で償いきれるものではない」と指摘した。
続きは↓
時事通信ニュース: 「息子の形見」欠陥、異例の慰謝料 バリアフリー住宅、完成見ず他界―大手メーカー相手に遺族勝訴.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050100240&g=soc 地裁判決だから控訴したら簡単にひっくり返りそう
さっさと地裁はAIに判決出してほしい 図面にハンコ押したのに知識や経験がないからって言われてもな >>9
基本がダメだと応用は利かないんだよなぁ
ニートと同じで クライアントが承認した図面どおり作られてるなら
それが意図したものと異なっててもクライアントの責任だろ メーカー何処だよ
原告もちゃんと確認しろとは思うが 注文住宅は注文通り作っても不具合だらけになるよ。建売と違ってビッグデータ無いから。 吉田も豪邸建てる打ち合わせなのに
勝手に工事始められてやめちゃったな >>7
うちも注文住宅だけど担当デザイナーに
「オシャレな家は住みにくく
見た時にパッとしないなーと思うぐらいが住みやすい」
と言われたわ。
なのでオシャレじゃない冴えない家をオーダーして満足してる。 >>13
実績のある(有名な大手)ほどヤバいもんはないでw 完全バリアフリーって難しいよな。
雨仕舞いとか大変そう。
普通は玄関ドア(既製品)自体が多少段あるし。 >>3
割高で、無知からくるおかしな設計の家ばかり
かといって建売は個性が何もない量産品の家ばかり >>23
デザイナー住宅が1～2年で売りに出される、あとは言わなくても分かるよな ワイも長生きしなさそうたから、両親しんだら平屋の安い家に建て替えるわ。小さな間取りに車バイク置けるスペースだけあれば良い。 さて、何人が誹謗中傷で吊るされるでしょうか？
この手のニュースが出ると楽しみだわw >>8
知識や経験ない人のハンコは無意味ってことだな
スロープが30度とかの図面でも素人は気付きようがないだろうし >>15
建築法規はメートル法なのだが建築資材は尺貫法なので端材を減らそうとするとズレが出る >>12
B2Bならそのとおり。B2Cでそれは通用しない >>12
図面の見かたもよくわからない素人に
口八丁手八丁で押させた印鑑には意味ないで、ってことじゃね？ 大手ほど、固定概念というか家はこうあるべきみたいなのがある気がする
各取引メーカーとの付き合いがあるから、今まで取引ないところは入れてくれないし今あるものでの代替案になる
細かな要望に答えてくれるのは地元工務店のほうで、割高にはなるけどいい人に当たれば細かくいろんな仕様を考えてそれに合うメーカーを探して取引してくれる これ、最高裁まで行くんじゃね
似たようなの幾らでも有りそうだが >>28
ホントに二人ほどすぐに売りに出した奴いるからわかる。
一人は南向きリビングが二階部分まで全面ガラス張りで吹抜け
夏はエアコンが負けるほど暑くて倒れそうで
冬は寒くて暖房全開にしても凍えそうで
二階に上がると暑くて死にそうと嘆いてた。
家の事で揉めて離婚したあげくに売家に…。 多分だけど、これは営業が悪い
2200万円で新築
しかも手間隙かかる完全バリアフリー
どう考えても無理
営業ができるかどうかもわからないのに「できまっせ」「できまっせ」と笑顔で承諾して
現場に丸投げしたんじゃねーの、これ バイクが減って嬉しい。これでまた日本が平和になった 病院でも段差あるし、看護師はベッドガンガン壁に当ててるしさ、人間のやることに完璧はない >>34
>住友不動産広報室は「関係者と連絡が取れず、回答は難しい」としている
そんなヤバい管理体制なんですかー？ｗ 大手は中抜き丸投げ体質だしな
そんなめんどくさい案件なら下ろさず自分でやった方がよかった >>4
請負契約であるので、欠陥のある瑕疵あるものを引き渡したらダメってのが民法の基本なのでＡＩだろうが原告勝訴で被告が負ける
そこらで損害賠償を請求しても否定する裁判官は存在しない
バリアフリーとして注文したのに、車いすの使えない急こう配のスロープとか段差とかは瑕疵と看做せるので原告が勝った
そもそもＡＩを使うと過去判例と同じ結果になるので、法律知らない君らの考える結果には基本ならんぞ >>15
テンプレ使いまわしだからだよ
敷地と間取りに対してペタペタと貼ってくやりかた
で、注文がある部分は特記入れとく
詳細図を起こすのもテンプレだから気をつかわないといつものプレカットで出来てくる
現場の大工が図面見たら段差無しと書いてあるがあとの祭り
請けでやってるから時間は掛けたくない。"なるべく"図面に近い形でやってくれるが
そもそもの材料がそうなってないから修正はできない >>46
一部、快適性よりもデザイン性を重視する人間ってのがいて
そういう人が住んでるオシャレな家を、何も考えずにマルパクしてデザインさせて
いざ住んでみたら不便だらけってのは結構あるんだよな
開放感のある大きい窓は、エアコンの天敵だし
流行の無垢材の床なんかは、うねるし縮むし大暴れするからな 欠陥住宅の図面にハンコ押させるとか詐欺メーカーじゃん。こわ バリアフリーなのに段差だと？
もはやどういう話し合いしたのかが気になるな これは設計者がクソなんだろうな
○○の第一人者とか信用すんなっていい例だ
土の搬出をケチった
矩計図をちゃんと書かなかった >>39
そこを認定してるのはこの裁判官の偉いとこだな 普通の建売でも数ミリはあっても数センチの段差はないが。風呂は仕方ないけど。 >>51
本人もそう言って嘆いてたよ。
ハンターのシーリングファンを付けるよう進言したんだけどね。 吹き抜けとかもよくないなー
クーラーが効かない
照明の位置が高いと電球がかえられないとか
高い位置に窓があると掃除が出来ない
住友で2200万ぽっちで家建てれるんだ・・ てかこの大手住宅メーカーの名前を出せ
なに隠してんだクソメディア ヘッドラインに入れろ >>46
ほんとバカだよね、南に全面ガラスで吹抜
考えたら悲惨な事になるのが分かるはずなのに・・・
自分が見た最悪のデザイナー住宅は2階トイレが1階DKの
食卓テーブルの真上に来ているやつだった
使い勝手が悪く動線が最悪の間取りでした >>53
「壁紙は○色で！」っとか言ったの無視されて
「図面に書いてある仕上げ表の型番通りです、印鑑押したでしょ？」とかねーわって話だしな
別に要望無視ってもいいけどそれを説明する義務はある 相変わらず日本の賠償金は安いな
完全バリアフリーで請け負ったのに
段差だの急勾配のスロープだの作っても
たった540万の判決しか出さないんだな >>69
や、流石に壁紙の色は通らんと思うぞ
住宅機能に何ら問題ないし 良く分かんないけど、住不が下請けに丸投げして、そこがやらかしたって事？ 不誠実なゆとりメーカーに騙されたのか
客がクレーマーなのかよく分らんね >>72
”事前に要求してれば”何の説明も無い場合は普通に通るぞ 図面と違う住宅に賠償が認められててかなりレアじゃない？
施主が不利な判決でるイメージよく欠陥住宅をめぐるハウスメーカーとの戦いをYouTubeで見るけどまずミスを向こうは認めなくてイライラするんだよね >>67
つ www.jiji.com/jc/article?k=2022032201080&g=soc >>14
2015ならまだ人手不足はひどくないから行けるんでない？
バリアフリー住宅となると足りないかもだけど >>74
＞ 東京地裁は父親が上棟式で、段差を把握し抗議したこと
とあるから、少なくともこの時点で、遺族側は「段差の無い家」を求めているのに
ＨＭ側がそれを無視してつくったのは明らかじゃね？ 起きて半畳寝て一畳 天下とっても二合半
と言って環境さえ良ければ広さに関係なく快適なのだが 安藤忠雄は、住むなら普通のマンションが良いって言ってた >>76
このケースの場合、息子を住まわせる前提となるので
完全バリアフリー（＝段差が完全にない家）を建てる意思があったことが
立証されやすいってのはあるかもな
そもそも、家を建てるって難しいからな
顧客側の漠然とした要望を、営業がうまくキャッチして設計が図面に落としていくが
そこの連携がうまくいってないと、後から「言ってたの（思ってたの）と違う！！」って話になりがち >>27
手抜き工事でなければ個性が無い家の方が暮らしやすいんだよ
人間もそう
無駄に自己主張が激しい人間とは付き合いにくいだろ？ おまえらが見下して叩き続ける
こどおじ
化する前に亡くなったわけだ >>79
希望がバリアフリーで障害の息子がいる客のオーダーなんだから営業と設計の不手際だよな
しかも上棟式ではっきりクレーム入れられてるのにそのまま続行してるのはメーカーが悪いよね
メーカーと社長、設計士の名前は出して欲しい
客やそこで住んでいく人のことを舐めてる 完全バリアフリー住宅ってなに？
まさか木造で完全バリアフリー作ったとかねえよな >>76
賠償というか慰謝料な
立て替え費用等は認められなかった >>2
直ぐに内視鏡検査予約入れたほうがいいぞ。
手遅れかもしれん
かなり悪化が進んでるぞ
根性が >>82
それはありがちだけどこの件って根本的な部分だよね
障害のある息子同居、完全バリアフリー希望の部分って
デザインの不満やら導線より最重要点 それならちょくちょく見に来て確認するのも筋じゃない?
毎日とはいわんが最初は3日に一度くらいはジュースなり茶菓子なり持ってきて工事の進行状況せてもらってちゃんと注文通りになりそうかとか
もう少しやってほしいとかさ
金と設計図だけ渡して
ほな〇〇日までにしあげてね宜しくー
だとやはりこういうことは起こると思うわ
工務店は納期までに仕上げねーといかん
客は一切見に来ない
だとやはりそりゃ一々まってらんねーしな
まぁ見に来てたのかもしれねーが
それならその都度確認しろよってはなしだしな 打ち合わせ不足だろ
自分が完全に理解できるまで話を聞けよ たかだか2200万円で出来るわけないだろ
クレーマー 素人のジジババに対して、重要説明の時点で図面だけ示して、完成後に「ワレが判子突いとるやないけ」的なことを裁判で表明されたんですか？
いまどきそんな担当の居る会社も珍しいですね。 完全って言葉が引っ掛かるな
曖昧なやり取りしていた可能性がある >>96
物件見てるんだ。すごーい
いくらぐらいかかるんですかぁ
教えてください。 職人「この施工は無理っすよ」
監督「じゃあ家主に確認取る」
監督「傾斜角を上げないと施工は無理なのでこの角度で承認もらいたいんですけど」
客「この角度ってバリアフリー的にどうなんです？」
監督「え？あー…どう、かな（チラッ）」
職人「あ？……許容範囲じゃないっすかね」
監督「大丈夫です」
客「まあそれなら…」
みたいなやり取りはありがち。特に監督が職人より知識ないと悪い職人は言いくるめて楽したがる >>57
窓はダブルトリプルあるし操作しやすい掃き出し窓用の樹脂サッシは出てるよ 障害者が死んでるならバリアフリーにしても無意味だろ
完全に遺族のお気持ち問題
建築会社にとっては大損 >>3
うちは当たりだったな
良心的過ぎて、そのハウスメーカー潰れちゃったけど >>103
まあ悲しみの中での八つ当たり的訴訟の要素はあるね >>84
でもベランダは広い方が洗濯物や布団が干しやすいし、
胸壁型やスリット型よりも柵状の方がクリップで止めやすい。
日当たりも良いので家庭菜園も捗るし 欠陥住宅のせいで息子さんが亡くなったのかと思っちゃった
欠陥というよりは思ってたんと違うやんけって事か >>12
これが罷り通るならSEがどんだけ楽なことか >>77
ありがとう！
住友不動産か！
許せん！
てか、３月に判ケツ出てたニュースではヘッドラインで出してるのに、
なんで５月の再掲では名前隠してんの？
金でも貰ったのか？ (´・ω・`) >>15
床は防湿防虫の為にも地盤より上げたほうが良い。
通常地盤から基礎で40cm上がる。
そこからパッキン、土台、根太、捨て貼り、床材などでさらに高くなる。
バリアフリーは万能ではなく、それらの高さを犠牲にするわけだから無理もでてくる。 注文と違うって揉める話はよくあるんだろうけど、施主が障害者ってなると一気にニュースバリューが上がるのよな >>101
そこが建築や工事現場の変なところなんだよね
職人の派遣は認められてないのに監督の派遣は認められてるから派遣会社から来た知識の薄い派遣が監督やってることが多々ある
派遣なんでさっさと辞めるしそうなったら連絡つかない 2200で注文住宅出来るのか
完全バリアフリーだから平屋2LDKくらい？ や、問題なのはミスしたことじゃなく、
注文と違うもの作ったくせにクライアントと争ってる住友不動産の姿勢なんだけど・・・
ミスは誰にでもあるんだよ
だけどそれをすっ飛ばして、なに裁判で争ってんだよ ハンコ押してる時点で遺族の負け確だよ
地裁は御涙頂戴のパフォーマンス的な要素が強い
大手が訴訟で負けるほどの施工ミスみたいな大チョンボするかよ >>117
住宅メーカーて基本そんな感じだよ
機密スカスカの極寒住宅作っても仕様ですとか傾いていたり雨漏りしたり基礎セメントクラック入ってても欠陥認めないとか
図面サインしたっていわれてもわかるわけないのにさ
階段の手すりの後ろにスイッチとかあたおかなのあるし >>123
地裁はって書いてるから、控訴でひっくり返ると言いたいんでしょ >>86みたいにニートをこどおじだと言い換えてるアホが増えたよな >>8
いいこと考えた
客の要望は無視して、図面に判子押させれば何してもOK
楽に儲けられね☆⌒d(*^ー゜)b グッ!! 「顧客が本当に必要としていたもの」のイラストのやつ >>115
寝たきりが居住するだけのスペースやで
2200で出来ないほうがおかしいかと 数センチの段差が、親的には家の中では１センチでも許さねえって事なんやろ
メーカー的には、普通のお値段ではそんな特注やってなんねーよって感じじゃね >>130
福祉関係は補助金出るから美味しいだろ
手を抜くような下請け持ってる大手は嫌だわ >>53
>そもそもＡＩを使うと過去判例と同じ結果になるので、法律知らない君らの考える結果には基本ならんぞ
これね
AIを勘違いしてる人多過ぎる
あと裁判がどういうものか理解してない人も多過ぎる >>126
ハンコ押したということは承認したということだから要望とか関係ないからな >>108
担当が派遣や契約社員だととっとと逃げてヨシ！だろうからなw 義憤煽りが露骨過ぎてな
適当にかわいそうな感じにしとけば騒ぐと思ってんのか？ >>131
バリアフリーの補助金貰うのは親の方でメーカーには関係ないやん
図面も知らん知らんで押し通す親だし、補助金分上乗せして建てたとは思えないし バリアフリーの得意な建築士に図面を引いてもらうしかない
一般人が勘違いするのは実績のある会社と実績のある個人を混同すること
現状では一人の管理建築士が居れば各支店が開業出来
最終的には、その人が図面を承認するが
実際の図面引きは無資格のアルバイトでも可能と言うこと
個人の力量＝会社の力量ではない >>8
まあこの手の業界は相手が知識がないことをいいことに売りつける、ハンコ押させるが横行してるから
たまにはいいお灸だな >>104
地方だと潰れたメーカーの住宅の方が評判良いこと有るわ。中古探すなら狙い目かもね元社員が独立してメンテ請け負ってたりするし >>139
インセンティブが軽く基本給を上回る世界だから必死で判子を押させるわな > メーカー側は段差が記された図面に父親の承認印があることを根拠に否定した。
ここに無理がある
顧客が注文した「段差がない」仕様をメーカは受諾し契約した
仮に図面に段差（あるいはそれに類するもの）があった場合
メーカは事前に「これは要求仕様に抵触しない」ことを逐一デビクラで確認しておく必要がある
（たとえば客と打ち合わせたうえで数値化して許容範囲を定義しておく）
客サイドに厳格な図面チェックの義務はない（＝能力はない）
従ってメーカは口頭で確認するなり善後策を配慮する義務がある
それがトラブル防止につながる
こんな事例は山ほどあるのに
いまどに強行したメーカはお粗末極まりない >>34
スミフと知る前はメーカーの味方だったが、知った以上は建築主の気持ちがわかるわ おまえら家を買うならある程度自分で勉強して建築中も見にいったほうが良いぞ。
出来上がったとⅡ施主検査やるけど表面上の見える部分でしか検査できないからね。
実は施工中はかなりいい加減で内装材で隠してお終いなんだからさ。
その内装材が傷ついているから手直しとか、そもそも中身がボロボロなのに意味ねーわ。て良く思う。 >>144
頭の中に思い描いていたのは車いすが何の振動も無しに流れるように動ける1ｍｍも段差のない状態
だったらその値段では出来ないですよと最初に言ってあげるのが優しさだったかもな むかしオランダで車いすの子供のために玄関にスロープ設置した親が逮捕されたのがニュースになったな
なんか思い出した 大手でさえ欠陥住宅の問題が多すぎるからメーカー側の責任について法改正するべきだよな >>149
設計が無能だったんでしょ。
住宅の設計士なんか2級だしな >>149
メーカ側の担当者も過去にトラブルや修羅場を経験してきたんだろうに
最初っから予想できそうなもんだけどなあ
メーカはできることとできないことを予算にあわせて提示してやりとりは文書化し
それで客が応じられなければ「この話はなかったことに」するだけ
自分たちをプロテクトするためにも
大手なら法務部門もあるはずだけど勝てると思ったのかね >>151
1人の監督に多数の物件を掛け持ちさせてるから
粗製乱造な物件が出来上がる。
今日は監督が来る日だから早く塞いでしまえ。とか隠してしまえとか現場で聞く >>133
契約書に公序良俗違反あったら無効
契約書に著しく不利な条項があったら無効
契約書に他の法令に反する条項があれば無効
契約書に不明確な表現があれば無効
まあ、世間は広いよ
勉強しましょう メーカー側はコスト削減のためになるべく規定サイズにしたいんだよな
イレギュラーなサイズだと材料や作業行程が増えるからしれっと段差入れて通したんだろ >>153
今回のように裁判で認められるケースのほうが少ないと思う。
大体は施主が泣き寝入り。
施主検査の前に入金してしまうと対応してくれなくなるからね >>93
床のレベル(高さ)は途中で変更するのが大変。どこかを変えると別のところにしわ寄せが行く。天井高さや間仕切り位置の変更の方がまだまし。
また、仕上がってない工事中に素人が見たってバリアフリーが実現出来てるかどうかなんてわかりっこない。 >>121
住宅の目利きみたいな人にチェックしてもらう必要があるのか
なんかそういう職業もあったな >>1 名無しの大手メーカーw
こんな報道しかできないもんかね。 住友不動産広報室は「関係者と連絡が取れず、回答は難しい」としている。
なかなか恰好ええなｗ >>163
派遣の監督かそれとも退職してしまったか。
まあこういう裁判起こされたら普通は会社に居られないわ >>165
見てるだけの人監督て言うのか
必要なんだろうけど何か腹立つ >>1
出来ないなら出来ない金がかかるならかかると言わないで欠陥住宅とか
酷え施工だな >>1
>>3
建て始める前のセカンドオピニオンみたいな機関があればいいのにな
3軒目にしてようやく満足とは言うけど、普通は人生で3軒も建てないからなぁ >>167
注文住宅なんか素人が注文出すから出来上がるとおかしなことになってるものが多い印象。
今回の場合は最初から図面でインチキされてるので別だけど。 >>168
昔からそういうのはあるよ。
施主に知識がないだけ
ただ費用が掛かるのと、第三者の検査をメーカーは嫌がると思うけど
契約の時にはっきり伝えればいい。 2200万では今後建てれないな。
設計料1000万
医師による監修料1200万
建物5000万
メンテナンス年100万
こんぐらいになるよ。 図面に建材まで書いてないのでは
玄関スロープの長さからどれくらい急かとかは想像できるだろうけど >>50
住友不動産ってそんなレベルの会社だったんだな… >>8
その理屈なら、上手いこと判子さえ押させてしまえば何でも通るからな。
段差はあるけど(超頑張れば)車椅子で通れます。
じゃ、判子押すか。 未だにハンコさえ押させれば後で何言われても勝てるとか思ってる奴って社会経験ない引きこもり？ >>167
とにかく作っちゃえ、だよね
実際に下請けの施工業者に施主の希望とか重要視してる点なんか伝わってなかったんじゃないの？
だいたい業者に期待持ちすぎ >>34
その時事の記事開いたら、その下に住友不動産の広告が表示されたよ。大笑い。
住友不動産の注文住宅 モニターハウスキャンペーン 2090万円
Googleの広告アルゴリズム的にはそうなっちゃうんだろうな 施主の方も、説明されても設計図見ても、完成すると具体的にどうなるかは、完成しないと分からないのよな。
やった事を紙に箇条書きしたら注文通りではあるけど、何か思ってたのと違うというのは絶対に何ヶ所かある。
ここ最近聞いた話でで一番笑ったのが、日が差した時に出来る影がイメージと違うから金払わねえだな。 大手メーカーの高いだけの注文住宅なんて
正直馬鹿しか頼まないよ
太陽光パネルと一緒
分かってる人は、地元の評判の良い工務店で頼む >>12
クライアントが図面読めるワケないだろ？
自分で設計できるなら人に頼む理由は無い >>180
観光船事故記事のすぐ下にクルーズ船のCMが表示される良い時代ｗ 全部込みで30万程度だからインスペクション介しなさい >>102
そんなもん既製規格だから安いんだろ
特注でそんなもん作ったらその窓枠とガラスだけで安い家一軒分かかるだろ うちは某大手のユニット式で建てたが、ガワは上出来だったが内装が地方の出稼ぎ大工みたいなグループだったんであちこちボロがでたな。まあ10年保証がついてたんで都度修繕させたけど。ご近所の話だと、建築中の大工連中は夜中に集合して酔っ払って工事してたらしいわ。 >>189
しかも部品がないからとてもすぐには修理できないしな 大手住宅メーカーって訴訟だらけだよな、下請けに適正価格で仕事出さないからやっつけ仕事
名前を出されないからやりたい放題 モデルルームを買えってのは真実だな
色々な人が見るから手抜きないって ＞「数センチの段差でも衝撃でたんが気道にからみ窒息する恐れがあった」
これをいった上で段差ができるのなら
その段差は相当確認しなきゃダメじゃね？ これからは弁護士同席の上で打合せ簿他の書類ややり取りの録音録画が必要だな。
その費用は住宅価格に上乗せで。 こういうのはクライアントも契約書を用意しておくのがいい
「完全バリアフリーにしてください」
これだけでいい 難しい図面はいらない
住宅メーカーの印鑑もらえばいい >>3
建築中の建て売りを見た事が無いから言える発言
一戸潰して三戸の建売住宅の柱の細い事を完成してからは分からない 裁判官を褒めてる人多すぎる
いや、俺もこの判決の方を支持するけど、素人の承認印が無意味だと断じてる危険性を考えろよ？
どんな業界でも客の方が素人なわけだが、今後裁判官を絶賛してるアホどもの仕事で客に掌返されたら素直に認めるって事だな？ tan5°≒0.087 1mで8.7cm上がる
tan10°≒0.176 1mで17.6cm上がる
tan30°≒0.577 1mで57.7cm上がる
tan45°＝1.000 1mで100cm上がる
因みに瀬野八は最高で1000mで22.6m上がるので、arctan（22.6‰）≒1.295° これメーカー敗訴は当然の判決だと思う。
根拠。
2200万円で完全バリアフリー住宅を建てるなど無理だと思うから。 バリアフリーと謳っておきながら数センチの段差は無いわw >>182
地元の工務店ほど実は地雷なんだよ
大手の方がクレームを言いやすい
ご近所の知り合いだとナアナアにされる可能性高い >>205
うまく作ってもらえると末長いお付き合いになってとてもいいんだけどね
ちょっとしたこともすぐ来てくれるし 大手なら仮に欠陥があっても対応してくれるからいいわな。
中小なら裁判で負けても踏み倒す。 ちゃんとメーカー名出せよ
片方の当事者しか報道しないならそれが本当にあった事象なのか判別がつかないわ 分からねぇなら注文するんじゃねえよ
何のための承認印だよ
これが許されるなら契約書を
私バカなんで分かりませーんで
全部踏み倒せるわ
キチガイかよ >>209
メーカーと消費者に知識や情報の格差は当然の事
なのでメーカー側はその契約がどういう内容なのか、本当に消費者の意向に沿っているかを説明する義務があるって知らない？
ハンコ付かせればオールオッケーって何十年前の話してんの？ いいぞいいぞ
大手メーカーなんか何もかもめちゃくちゃだからな >>210
分からないことは聞きましょうね！
分からないのにハンコ押すのはやめましょうね！
後からヤダヤダって………（絶句）
メーカーはあなたのママんじゃないの！ >>208
判決出て控訴してないなら、改めて両者の言い分聞く必要ないと思うけど。
何と言っても2200万円で完全バリアフリー住宅建てますって騙したんだから、メーカー敗訴は当然。
あなたの希望通りならこれ位の金額になりますよと正直に話して、予算をきちんと詰めるべきだった。 昔、某テレビ番組でハイムの対応を疑問視する放送をしたら、
怒られたのか番組HPに謝罪文を載せる羽目になってたな
スポンサー様最強なのよ 家の相談する建築士がメーカの人間ではこうなる案件おおい >>199
杜撰な仕事をしなければいいだけ
過失じゃなく明確に悪意あってやってるからね 着工となれば、下請けの質やメーカーの担当監督しだいだからな。規模の差でいえば量販のエアコン取り付けの
業者みたいなもの。 >>213
重要事項について聞かれなかったから言わなかったは今の法律ではメーカー側の瑕疵になるんだよ
君だけにしか通用しない脳内ルールじゃなくて法律で決まってるの分かる？ >>174
今の日本企業はどこもそんなもんよ
誠意の欠片もない
知床みたいな会社だらけ 注文住宅なら図面見て打ち合わせするやろ
大手とか関係あるんかな？ろくに見てなかったのでは…
そもそも2000万だとたいして融通利かない安売りメーカーなのでは？ 口頭では絶対伝えてるのになんでその通りの図面ができないの？ これがITシステムの話なら、掌が返って「ユーザーが馬鹿、裁判官が馬鹿」で埋まってしまうのがこの掲示板。
同じ話なのにね 工場で品質管理されるユニット系住宅とかなら欠陥少なくないか？ 玄関はスロープがあるだろうけどそれ以外は全部屋段差無しとかそんなに難しいのかな
風呂場の浴槽は工夫がいるだろうけど >>222
住友不動産らしいよ
でも実際バリアフリー希望って言ってる素人が図面見てここ段差ありますよね？とか指摘できるもんかな？
そもそも段差なんて無いと思ってるのに、あると疑って図面見るってなかなか難しいと思う >>222
そーともかぎらんｗってのをお笑い番組にしたのが、
あの有名な「劇的ビフォーアフター」
そこそこ高い視聴率とれて担当は鼻高々だったらしいが訴訟沙汰も何件か抱えた模様。 大手は現地の大工さんに委託してるから
そこの大工さん次第なんだよな
在来木造工法 排水がどうたらと難癖つけてお金払わないってクズ実際知ってる
それが手口なんだと自慢げに語ってたよ
運転代行やってる奴ね >>226
あれは例外的、発注が中途半端に変更され内容が矛盾甚だしいから。 こういうのは大手メーカーより地元の工務店の方がしっかりした仕事するイメージあるわ >>235
大手はその地元工務店に依頼してる
在来木造の場合 >>1
日本の建築業界ってどうしてこうもクソなんだろうな
この国にまともな戸建て作れるとこなんかもう存在しない
中古物件漁った方が万倍マシ >>219
法律なんてどうでもいいんだよw
当のガイシャが死んでるじゃんw
そんなにいうなら遺骨に説明してやるから墓から引っ張り出してこいバーカwww 完全バリアフリーという要望仕様が、どの段階で伝達不十分になったのか
会社としてしっかり把握しとかんと再発防止にならんぞコレは 「壮史の形見の家」という表現にちょっと気になったんだが、
まさか、交通事故で重い後遺症を負った息子への損害賠償金で
家を建てたんじゃないだろうな >>1
>>4
”メーカー側は段差が記された図面に父親の承認印があることを根拠に否定した。”
施主がその段差を認めているんだよね。
わけわからんのにテキトーな承認をする施主に問題があるんだと思うよ。 >>239
ごめん
ガイジを諭そうとしたのが間違いだったわ >>242
普通の人は図面見ただけでその意味なんて分からないのは当たり前の事
なのでメーカー側には図面の内容が何を意味するのかを説明する義務ある >>195
メーカー担当者がボンクラすぎたのさ
顧客「バリアフリーでお願い」
メーカ「はい喜んで！」
なんの確認もしないで数値化もしないで
契約したらねえ
法律上メーカーに勝ち目はない
あと図面の承認責任は顧客にはない
設計ミスを顧客が承認したことにはならない
当たり前の話
なんで客が図面チェッカーやんのよ（笑）
こんなの今さらよ で、そのメーカーはどこよ
それが一番大事なところだろ >>244
寸法が出ているし、解らなければ施主が営業なり施工担当に質問するのが当然で、
解らないことをなあなあにしていた施主がおかしいよ。 >>240
会社に危機意識が無さすぎたな
穴だらけの契約書 とりあえずその大手メーカーとやらがどこか公表してくれよ
メーカー側は自分達に非は無いって言うなら問題ないっしょ？ >>1
>>244
こんなのを認めれば、誰でも裁判を起こして何百万レベルの値引きができてしまうわけで、
施主もある程度図面を読む事は求められるし、解らない時点で説明を求める義務があるんじゃないかな。 >>247
完全バリアフリーの要望は分かってるのだから図面がそうなってない事を説明する義務がある
今は聞かれなかったから答えませんでしたはメーカーの責任になるの
だから現に敗訴してるの
分かる？ 図面では承認したけど上棟式で問題に気がついたなら
どうしてそのまま家を最後まで作らせたの？
どうしてそこでストップして問題箇所を修正しなかったの？ >>251
それはあなたの個人的な考え
でも法律と裁判所はそうじゃないの
ワガママ言うのはやめましょうね >>251
今はメーカーやら売り手に説明責任有るよ
内容に関する説明受けましたって印させられるやろ >>243
こういう底辺が偉そうにハンコがどうこう言ってるの寒気がするな
今の大工ってただの組み立てになってるけど悲惨だわ 住友はぜひ高裁に控訴して欲しいね
もっと楽しませてくれ >>253
クレーム入れてるから直すなり大丈夫なり言いくるめる形で終わらしたんでしょ
わからないとわかってて施工してるってことじゃね？
悪徳業者だと思うけどな >>247
それがまかり通るなら、ZEH対応にしてくださいって言ってハウスメーカーが分かりました！って言っても、
実際は断熱材が足りなくてZEH基準なにも満たしてなくても、断熱材の量とか数値計算を施主がちゃんとしなかったのがダメってことになるの？ >>252
施主が望んでいたのは数センチの段差のないバリアフリーの家で、
間仕切りの枠で１センチも段差ができる物はないよ。
>>254
裁判の判決が批判されることは、判決がより正当なものとなる上で必要なものだよ。 顧客の要望を汲み取れないし要望に答えることも出来ず、
はんこ押してるだろって居直ったって事か？
評判下げたな >>202
いくらだったら完全バリアフリー住宅が建てられるの？ >>259
それはZEH基準という明確な基準に達していないのだからメーカーの責任でしょ。
バリアフリーという不明確な基準にしてくださいと言われ、バリアフリーの範疇に入る範囲で施工されているのに、
施主の明示しなかった要望に達しなかったからと値切りされるのなら、それはおかしい。 車いす利用者でも２ｃｍの段差はＯＫと言う考え方でいいんだっけ そもそも完全バリアフリー住宅って何？建物内に段差がないってこと？
一戸建てなら玄関とかに昇降機を付ける方が、スロープを付けるより現実的だと思う >>261
契約前に作成して双方で詳細を詰める仕様書の雛形もないんやろか
客は素人なんやから後でもめないように見解の相違（双方が自分に都合よく解釈）が出やすい部分を詰めておく
できないなら契約金額に上乗せしておく
住友不動産ってそうなのか
まさか「初めて」じゃないよなあ（笑）
同業他社から笑われる >>263
等級で基準決まってるから聞かなかったメーカーが悪いよ 重い意識障害の息子名義で契約していいのかな？
本人に契約の能力ないのでは？ 住宅関係なんてクズとペテン師ばかり
学校行ってたときにアホで箸にも棒にもかからないのがいたろ？
そいつらが作るのが家なんだよ、学校のお勉強ですらできないクズに何ができるのか >>34
記事を読む限りではジャパンランドの大手メーカー様は舐めに舐めてるな、
憤りは感じるし我が国の未来は >>264
玄関はじゃなかったかな
室内は5mm以内 >>268
高齢者等配慮対策等級であれば最高の１であっても２センチの段差は認められているよ。 そもそも家建てるより病院でケアさせたほうが経済的だし、だから長生きできたんじゃねぇの？
死んだのは寿命だし、親の我儘で子供の名誉を汚すのは愚かだわ >>8
図面もろくに読めないだろう素人にたいした説明もせず判子押させて承認とったから全て許されるってのもどうかと
素人相手でバリアフリーって言われてるなら希望と異なる部分についてきちんと説明して理解させてかじゃねーの >>276
配慮した点は画期的だけど基本部分は契約どおりに納品できてるかじゃね >>82
つか、技術者エンジニアの本来の仕事ってそこなんだよな。
課題を把握し問題点を摘出その解決策を仕様に盛り込むのが本来の技術者の仕事。
客の要望に問題があるのならキチンとそれを指摘することも含めて >>278
３ミリがどこから出てきたかわからないけど、（くつずりの段差は５ミリだよね？）
建具枠で床面が３ミリ以上も上がるものは探すのが難しいよ。
畳コーナーの９０ミリも認められている。
この施主が求めているものは、高齢者等配慮対策等級１以上のものだよ。 IT関係でもそーだけど
「言われた通りちゃんとやりましたあ」
の
’言われた’
のが何なのか?って話 >>283
だったな、それをきちんと説明しなかった会社側の明確な落ち度 >>285
こんなのを認めれば、誰でも裁判を起こして何百万レベルの値引きができてしまうわけで、
施主もある程度図面を読む事は求められるし、解らない時点で説明を求める義務があるんじゃないかな。
施主の明示しなかった要望に達しなかったからと値切りされるのなら、それはおかしい。 >>265
建てる人がどこまで求めるかにもよるけど、ドアや引き戸の枠の段差、トイレ 階段 廊下の手すり、
トイレや風呂に車椅子のまま入室、エレベーターとか、手が不自由でも操作しやすいとか
今回の件は段差を問題視しているようだけど >>286
全く無い、貴方が言ってるのは金儲けしたいがわのわがまま >>289
建築の一番のアカウンタビリティは図面を明示することでしょ。
そこに仕様のすべてが書かれているだから。 >>290
つか、図面にすら示さなかったら基本的な業務倫理すら満たしてない、ぶっちゃけ明確に嘘ついてますってレベルだよな。
住宅業界って明確に嘘が指摘されなきゃセーフ、って世界なの？ >>290
専門家であれば勾配の角度が何度であれば実際の傾斜がどれほどのものかは想定可能だが
素人には図面にある勾配の角度だけでは、実際の傾斜が想像できない
そこらで専門家の知識と施主の知識の差異がある
契約では両者の差異を埋めるように丁寧に説明しなさいという事（そこらは消費者契約法などでもそうだが）
なので、契約時にこれくらいの角度になりますなどを図面以外に、丁寧に他の現場での施工例などの写真を用いる等して説明する義務がある
そこらで請け負ったメーカーの営業が詳しい説明をしなかったんだろうよ >>28
それがおしゃれなハウス型スタジオとして貸し出されるようになって
雑誌やドラマなんかで芸能人が住むとまた欲しがる女が出てきて・・
と悪循環で供給が続くんだな >>286
車椅子で安全に移動できないものを作った異常完全にメーカーの瑕疵 >>34
住宅メーカー業界内でもスミフは嫌われてるからな。
とにかく営業が適当。
営業が知識がないくせに押し売りだけは得意なドクサレ人種なのはどごも同じ、ドングリの背比べみたいなもんだが、
スミフは特にろくな評判聞かない。 やっぱりゼネコンってやつはだめだ
地元の工務店の竹中工務店ってところに作ってもらおう >>192
まぁそうだけど、客も客で注文をつけるくせに少しでも安くしたがるからな。
今回の完全バリアフリーで2200万とかも典型的な安かろう悪かろうって部分ある >>299
大工さんが竹中言う名前なら仕方がないな >>224
ITシステム
プロ同士・会社同士の業務的な契約
注文住宅
片方が素人
この違いは大きいし、判決の根拠もこれでしょ >>8
要望を聞いていたにも関わらず、要望と違う内容の設計図を用意し、説明もせずに印だけ貰って要望と違うものを作り代金を請求した
これって詐欺以外の何物でもないじゃないですか >>121
屋根と外壁の間に本来無いはずの隙間があって、様子見ましょうと丸め込まれた人がいるわ >>274
病院でやるべき医療的介入が必要ないなら、病院は三ヶ月で追い出されるよ >>91
オモニのおなかの中ですでにネジくれてる奴にそれは気の毒。 >>307
住友林業のチェック体制は凄まじいほどにシビア
対しては住友不動産は戸建てに関しては全くもって大手ではないし三流
薄っぺらい2×4に主力のマンションからキッチンなどの豪華に見える設備を投入してるだけ 欠陥で揉めるにしても会社畳んで逃げるわけにはいかない大手で建てるほうがいいのか >>282
うちは妻の仕事場を自宅内に作る必要があったのと
車は4台停められる必要もあるので建売は最初から無理なんよね。 素人では仕方ないんだけどどっちかというと住宅メーカーとか不動産屋ではなく先ず建築士のとこで相談しに行くのがいいんだよ
技術者としても気合入るし元請けになるから不動産屋が無理を言ってこないし言わせない
飛び込みでも良いんでアポ取って相談すればどこも親身になってやってくれる 人情裁きだけど
高裁でひっくり返るんだろうな
大企業しね 日本しね 欠陥住宅の話はネットにたくさん転がってる
無防備に契約して任せてしまえば必ず嫌な思いをすることになる 住んでた貸家の隣に新築で家建てたから毎日観に行ってチェックしてたわw
嫌みになるといかんから差し入れもするけどな >>303
どうだろ?
兎に角印鑑つかせリャ勝ち、じゃあないってことは法人同士でも変わらんよ。
ただ消費者契約法のような明確な条文が無いというだけで。 このての紛争がわんさかあるから専門の建築紛争処理機関がある、専門の弁護士も建築士もいる。
あと、建前だ理想論だと言う向きも多いが、
「設計と施工の分離」ってのはそれなりに意味があるということ、ユーザー(この場合は施主)の要望がキチンと反映されてるか問題はないか？という判断も専門知識が必要なんだよね。
大手デベロッパーとか社内建築士ということで有名無実化してるけどね。 どんどん裁判した方がいいよ
忍耐が美徳な日本文化だが
不条理なことにまで忍耐言い出したら悪人に搾取されるだけ 素人相手の商売で高度な専門知識が必要で
なおかつやり直しが効かず裁判も金がかかりそうそう起こせないものって
メーカー滅茶苦茶やりたい放題なんだな ついでに言えば、今都区内で密集して林立新築してる狭小戸建ても将来は紛争の種になるのは見えてるんだけどね。
設計する方も建てる方もそれはわかりきってるんだけど商売の都合で皆黙ってる。 そういう面倒な人達には家を売りませんってことになる。 >>327
だったら、販売時にそれを明記しないといけないだろうな。
せめてパソコンソフト並に 民法で合意した品質が基準になったとか言われるので
合意の有無が今後は裁判の焦点になっていくだろね >>14
同じことオモタ
リフォーム代では？と
大手は中小より1～3割ボッたくるから
2200万だと平屋25坪がせいぜいだろ >>34
納得、納得、大納得
第一候補住友不動産
でなければ東急あたりかと思ってたｗ >>330
その合意だと会社側が主張してるのが設計図の押印で、
それが今回の判決では認められなかったと。
だから、新たな合意の記録でも出ない限りひっくり返らないだろうね。
聞くところによると、建築紛争で「設計図に書いてあったから押印したらみとめたはず」ってあんまし通用してないような。 >>333
建築判例だと確かに図面や契約書よりもパンフレットや担当者説明が焦点になる気はするね
消費者側に知識がない点がポイントかも スミフの契約書2、3回見たことあるけど、あれ意地悪だなあｗ
契約書の1枚目に工事代金書かれてて、これで済むのかなと思いきや最後のページに「それ以外にもこんだけ必要です」とサラッと書いてある。 >>1
これは支払いやむなし
全額には程遠いしこんなもんじゃない？ 注文住宅だと建築中に大工におやつの差入れやお茶を入れるのが
煩わしいから私は建売派 そもそも要求がバリアフリーなのに違う内容で設計してる時点でアウトだろ
相手が気が付かずに判子を押したからどうのこうのじゃないと思うわ 建築紛争でググるとわかるが「設計内容が要望と違う」案件は結構あるみたいだね。
図面が読めないなら、注記に「段差なき事」とか
「スロープは５％以下の事」とか、書き込ませるという方法も有ったね。 >>342
素人はまず図面見た時点で頭が真っ白になるのよ
３Ｄや立体での説明を義務化すべきと思うわ 大手住宅メーカーでこんな詐欺みたいなことってすごいね 一番最初にバリアフリーというのが第一条件で契約してるんだろうから、それをやってないメーカーが悪いよ >>343
そう言えば今、1/５０の戸建３Dモデル作ってる所だわ。ｗ
192*120*250mmの光造形機が有るから、これで出力する予定。 >>299
俺も同感だ。地元の会社良いよね。〇〇組って感じのところ。
俺のお勧めは大林組。 近所の新築(恐らくカタログコピペじゃないような注文住宅)は
建築中に家族揃って引越しの挨拶来て
ガワが綺麗に完成して内装業者も入って、家は完成してるようなのに、
何故だかいつまで経っても入居せず空っぽで
急な転勤か何かかな？若しくはコロナで家手放したとかか？とか訝しんでたら
突然、連日深夜まで投光機とか灯ってて、
色んな業者さんが入れ替わり立ち替わり大勢作業し始めて暫く異様な感じで
なんじゃこりゃ？？と思ってたら、
その後に挨拶に来たのと同じ家主一家が引っ越ししてきて、
引っ越ししてきた後も業者が度々出入りして何か作業してたり
家主が家の周りで何か作業してたりしたから
何らかの施工トラブルだったんだろうかなアレ
契約通りじゃなかったか、思い通りじゃなかったかで
何か揉めてたんだろうね… >>301
その価格で受け付けるところは某社だけだと思う。
どことは敢えて言わん。 すまん。間違ってた。上に答えが出てた。
すみふはタワマンはしっかり作って売ってるくせに一般住宅はクソだな。 >>347
俺が使った一条工務店ってのは弱小過ぎて、てんでだめだったけどな。
調子だけ良くてすぐにポンポン手を叩くんだけど、地下室に異常にこだわってたわ。 >>345
一口にバリアフリーと言ってもどのレベルを要求するかだろ。
玄関スロープの写真を見る限り普通の車椅子なら全然問題ないレベルの傾斜だし。
他では問題がないバリアフリー仕様がこの依頼者にはダメだったってだけの話。
依頼者がめくら印をしたのが一番の問題だよ。 この写真を見る限り住宅メーカーはそれなりの対応をしたと思うのだが
これでダメというのなら、特注の部材を使わない限り原告の求めるバリアフリー住宅は作れないだろ
スロープ
ttps://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202205/20220501at18S_p.jpg
段差
ttps://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202205/20220501at17S_p.jpg >>24
完全バリアフリーなら平屋だと思う
階段ある時点で⋯ ガイジの家族も大概やで。
関わらないのが一番の対応。
普通の2倍3倍貰わんと割に合わんわな。 >>355
>>355
どう見ても2階建て以上ですわ 大工の息子の俺がいい事教えてやろう
一戸建ては中古でリフォームして住むのが一番コスパ良いぞ
マジだから購入考えてる奴は一度調べてみ こういうことやるのは住友か三井だろ
野村、東急は2200万円なんて貧乏臭い仕事は受けない わたしは自分でデザインだけやって後は工務店に丸投げしたけど、設計図と違う作りにされた所はあった
代金から引いてもらったけど
結構いい加減だよね >>355
レールは普通に上部に取り付けたらよかったな
あと平屋にすりゃよかった >>338
やっぱそれやらないとてきとーにされてしまうん？
今、家建てるか買うか迷ってんだよな 息子名義で契約ってことは
この息子が2200万払えるとは思えないし、
「贈与」だよな。
死んだら、息子からの相続ってことになるんだろうが、
そのあたり税金関係は適切に行われたのかな？ >>364
そのへんはちゃんとしてるから訴えたんだろ
息子の死亡保険がいくらか入る予定だったのかもしれない
生命保険には税金がかからないから >>365 ちょっとした段差で死ぬ人が保険には入れないだろ >>365
ふと思ったのはローン契約するなら団信に入らないといけない。
ひょっとしたら息子が死んで団信で残額チャラなのかなと思ったりしたけど、
難病なら団信入れないのかな。 想像するに、すみふの社内では施主の要望もへったくれも無く、押印入りの設計図が全てで物事が進行したと。
大きな組織ではありがちな話で、細かい噺は全部吹き飛んでパターン化された仕様で物事が進んでいく、あとからそこに気付いた人間がいても、面倒事になるので皆見てみぬふりをする、最後に出来上がったものみて大騒ぎと。 多分、すみふの担当者の頭の中ではID:JE/IBriX0の書き込んだ内容がぐるぐるしてるだろうな。
違ってるんならはやく言ってくれよ会社に怒鳴り込んで来いよ「黙って印鑑押した」んだから仕方ないだろうと。 >>89
ちゃんと1読めよ
賠償金540万円の内50万が慰謝料 >>355
亡くなった息子が生活できないレベルなら意味ないだろ
道具ってのは目的を果たすために存在してるんだ 積水ハウスだろ
あそこは手抜き工事して
文句いうとチョン左翼がくるからな 住むはずだった息子が入居前に死んでぶっちゃけもうこの家いらないんだよって感じだろ
今なら家の値段も上がってるから大手メーカー製の一般的なバリアフリーの住宅としたら土地代建築代含めてもそれ以上で売れるだろ
おまけに540万ももらえて1000万以上の利益になるんじゃないか 大手メーカーよりも市の冊子とかに出てるような福祉専門リフォームみたいな業者の方が良かったかもな、補助金の知識とかも豊富だし >>372
それは客側の理屈で会社側の理屈では「俺らの設計図に印鑑押した」がすべてなんだろう。 >>375
ひょっとして、担当者かそれ以外の会社の人間がこーゆーこと面と向かって言ってしまったのかもな。
商売やってると、商品を金儲けツールとしか思えなくなってそういう思考が万人に通用すると思い込んで相手を激怒させる、そういうバカがちょくちょくいる。
そうなると、もう誰もフォローできなくなって徹底的に白黒付くまでやるしかなくなる。 >>1
＞父親が上棟式で、段差を把握し抗議したこと
ビデオや録音があったの？ 業者に丸投げしてるからやん。ちゃんと打ち合わせせんからこういうことになる。
それとどこのメーカーか知らんけど、大手はマスプロ量産してなんぼな面があるから、小回りはきかんで。
しかしこれ、実質的な被害はなかったんやろ。まぁ施主の仕様どおりのモノが出来なかったという意味では
法的な賠償関係が出てくるのはわからんでもないが、慰謝料はやりすぎだと思う。 >>359
マジ安くつくよね。
リフォームしたら新築と実質変わらないし。
それと、ある意味「経年負荷試験済」な建物なんで、現状調べて問題なけりゃ
新築で欠陥住宅掴むようなこともないし。 >>386
住友不動産だって。ここを100レスぐらい遡って読んだらわかる。
こんな特殊な案件、施主も業者へのアプローチの仕方から考えないとなぁ･･･
こういうの得意な建築事務所なり建築士探さないと。
大手に頼むのはスジ違いだろ。 >>387
ありがとうございます
住友不動産は小綺麗な住宅メーカーのイメージで、福祉関係は聞いたことないなぁ そういわれると、同じ住友でも住友林業の方は「スミリンケアライフ」とか思いっきり介護系の関連会社あるなぁ。 そもそもの要望を満たせない設計図を持ってきて素人相手にサイン取ればOKなんて舐めすぎだろ
つーか仕事でもこういう事するアホな営業おるわ
要望聞いてたくせに持ってきたものが全然ダメなやつでお前何聞いてたんだと
こっちが細かくチェックしなきゃいけなくなるから面倒くせえ まあね、スロープや段差は図面見ただけじゃイメージし難いもんね 営業が養母聞いたら会社内で重度の身体障がい者と暮らすための住宅なんだけどって相談すれば良かっただけだろ？
それをしないで適当に設計だけにバリアフリーって言うから設計は「まぁこんなもんでしょ」的なバリアフリーを作った
ハウスメーカーも完全バリアフリーを作り馴れているとことそうでないとこが、あるしハウスメーカーも派遣の営業に派遣の設計士とかなら社内連携取れないからこう言う考えられないことはよく起きる。 「完全」バリアフリーでなく段差は何センチ以下、スロープの条件とか細かく書けば
相手も何とかしてたかもね >>343
3Dで見せても分からないよ。
完成例の実物でも無きゃ分からない。
契約時の仕様で細かく規定するか、
第三者のコンサルに依頼して設計や施工が仕様通りかを監査させないと駄目だと思う。 あまりにも、酷かったんだね
んで、メーカーはどこ？ >>12
クライアントが要望した内容で図面を引かない時点でメーカー側の手落ちだろ。
図面をクライアントに提示した時に「ここにはどうしても段差ができます」とか告知してないだろうし。
うちなんか電鉄系大手に発注したのに図面通りにすら建てられていなかったんだぞ。
屋根裏の通気孔が数年前の台風で破損したので大工に修理を依頼したら、通気孔が外観の金具だけで開口してない事が発覚した。
図面では開口されることになっていたのに。
でもメーカーは建築から10年以上経過している事を理由に、補修も謝罪もせずに誠意無い対応で逃げやがった。
法令上は確かに10年以上発覚しなかった瑕疵は保障しなくて良いことにはなっているのだが、屋根裏で人の目に触れない所の手抜きなんて普通分かるかよ！
いまだに腹立つ。 >>396
住宅診断士ケチったお前の落ち度
検収後に文句言うバカ >>398
世の中知らないアホはそう考えるだろうね
一生貧乏してなさいw 法律は正義の味方じゃない
知ってるものの味方だ
知らなかったは言い訳にはならない
高い買い物なんだからしっかり自分で調べろ >>380
住友林業の家に10年ちょっと住んどるけど
特に問題あらへんで スミフの戸建って見たことないかも
仲介専門かと思ってたぜ 大手は雛形にハマる建築はど安定だろうけど。。。
てな印象を持ってしまう話ではある
まぁーどこも似たり寄ったりなんだろうけどさ 大手メーカーで完全バリアフリー作れないならベンチャーのチャンスだろ。車いすの爺さんばあさん向けにキットで売るべしだな。 住友不動産って、本業は不動産仲介会社。
少なくとも、大手ハウスメーカーではない。
注文を受けたとしたら、地元設計士による完全自由設計で、不動産店の紐つき会社による施工(実際の施工はその下請け)だろうね。 普通の家でも部屋の開き戸や引き戸のとこは1ミリほどの段があるだけじゃん
これを完全に無くすのってそんなに難しい事なんか? 費用ががいくらかかってもいいならできるだろう
今の家は型枠でパーツ決まってるからオーダーメイドで全部平らにしようとしたら結構な費用かかる 多分 営業「完全バリアフリーですね。任せてください！」
下請け「この値段でできるわけ無いだろ…」
下請けは一応難しいですよ的なことをゴニョゴニョ言いながらハンコ押させたんだろうけど完成してからあまりのギャップにもめたと >>407
引き戸も吊るしのタイプは床は完全にフラットにできる。
開き戸も見切り材使わなきゃフラットにできる。 >>363
初日だけでOK
適当かどうかは職人の性格と技術による >>407
難しくないよ
病院にはそんなもんないでしょ？
もちろん病院と同じにしたら気密とか断熱とか別の問題がでるから詰めていく必要はあるけどね スミフのビジネス的にはムリだったということ。
客≒カモを引っ掛けて’バリアフリー住宅’一丁上がり、というビジネスに文句つけたクレーマーがいる、という認識だろうな。
想像するに「常識で考えてアンタの望むようなもん、こんな値段でできるわけ無いでしょうかｗｗ」的に開き直ったエライさんでも居たんじゃないの? >>1
>>413
建て主が自分の要望どおりの建物であるか確認を怠ったことが主要因だと思うよ。
建てる予定の建物がきわめて特殊で（一般的なバリアフリーよりも厳しいバリアフリーを求めていて）
図面に印が押してあり建て主は内容に同意しているのだから。 >>414
長々と書いてるけど「騙されたやつが馬鹿」ね >>415
特殊な要望があるのなら、それを最後に確認するのはその要望をしている人だよねって話。 >>414
ついでにいっとくと、あなたの言い分はネット詐欺商法で常用される、
「見るほうがわからないように法外な条項を書いておき、クリックしたのを盾にその条項の履行を要求する」やり口と一緒だよ。 >>417
今回の場合、その見るほうがわからないように法外な条項を書いていたのは建て主の方では？ >>416
大間違い、その要望を理解し了承したがわが実証する責任がある。 >>418
だとしれば、そんな要望は聞いてない、と主張するはずでは? >>416
つでにいっとくと、それが「特殊な要望」だということも
会社側の勝手な言い分ということ 生きてなかったら利益が無いとして却下されるはずなんだけど >>421
一般的なバリアフリー以上のものを望むのなら、どの程度までバリアフリーが必要か確認するのは建て主の責任だよ。 >>422
頭の悪い人誰かさんにいっとくと、施主は今でも立派に生きてますからｗ
単に施主が建てたかった理由対象の人が亡くなっただけで、
んで、多分あなたのようなことをほざいたのが原因で一気に訴訟沙汰になったかと。 >>425
設計はその要望の結果を図面で示し、それを建て主は了承しているよね。 つか技術者倫理的なものは建築士もちゃんと学んでると思うんだけどな、「うちらのギョーカイではジョーシキなんでー」じゃ済まないことも >>426
了承してない、と地裁判決ではでてるよね?
つかトコトン悪徳商法の理屈を展開するんだね >>428
図面に確認したという印が押されているんですが・・・
どちらかというと地裁の判断がおかしいんだと思うよ。 >>372
やで
図面承認なんて客の仕事ではあらへんねや
図面チェックして設計ミスや不具合の間違い探しなんて当然請け負ったメーカの仕事
それを客の仕事にするメーカなんていまどきねーわ
裁判所からも激高されちゃって
住友不動産は当然ながら判決に不服で控訴 >>430
要望と設計が合致しているか最終確認者は建て主だよ。
設計が建て主の中に隠された真の要望を知るわけがないのだから。 図面で基礎杭の長さや本数が足らんかってその図に客が押印したら
メーカ「はーい、あんたも承認したよね 共犯なんやで建築基準法違反の！ざまあゲームセットやでえ 賠償金なんてないから」
なんて言えるわけねえだろ >>430
つか、ここいら(要望が設計に反映されてない事例)建築紛争で事例凡例が結構積み上がってると聞いてるんだが。
「図面に印鑑がー」で頑張ってる人は「建築紛争」でググってみればいい事例が見つかるから。 >>433
客の要望を法律に合致させるのは設計の仕事だけど、
客の要望をが設計に合致しているか確認するのは客の仕事だよ。 っていうか普通に敷地面積を考慮しても緩やかなスロープは無理なんだよな
それで２階建てで２千マンで作れ？冗談やめろや頭おかしいのか？ >>432
で明確に要望してるしそれは会社側にも伝わってるのは事実、
それを会社内の都合で反映されなかった、つまりは会社の責任 >>435
違います、設計側の仕事です、コミュ障なら別ですがその場合会社側がきちんとフォローすべき >>436
ということを最初に言わなかった会社の責任 >>434
多くの建築紛争の場合、バリアフリーを要望してまったくバリアフリーなっていなかったとかいう類の物だよ。
今回はバリアフリーは実現されていて、一般的なバリアフリーの範疇を超えている部分で訴えているの。
特殊な要望があるのなら、それを最後に確認するのはその要望をしている人だよねって話。 >>441
違います、客の要望を勝手に会社の都合で捻じ曲げて、
それを気付かれなかったのを良いことに強引に押し通そうとした会社の責任です。
一般的云々はあくまで会社側の言い分 >>432
図面読めるような第三者にピンポイントで依頼すれば良かっただけなのになー
設計担当だって、客と営業の話の又聞きで仕事してるんだから
営業が客と営業トークして、きちんと情報持ちかえらなかったら反映しようも無いだろうしな
車椅子の御家族が居るから対応しといて〜ってのと
段差ゼロ、がたつきゼロ、床面オールフラットじゃ全く世界が変わるんだから >>437
だろ
こんなの基本のキなんやから住友はあまりにも不自然
客は客であって敵じゃない
だまくらかして金をぼったくるのが目的やないんやから
あとでトラブって面倒ごとにまきこまれるのは担当者自身
そんなの嫌だから契約前に一生懸命詰めるんやないか
詰め切れなかったら予備費で見積額に上乗せするか
客と要相談にするしかないわな
自分たちをプロテクトするためにも
段差の許容範囲はいくつにするのか
設計基準となる法律や指針はどれを適用するのか
複数の指針で齟齬が生じた場合、どれを最優先するのか
客の予算はどれくらいか、見積額はどれくらいか
仕事をやるのかやらんのか「ご縁がなかったですね」で切るのか
初めてやる新入社員じゃないだからさ
仕様書のひな形もないっておかしいだろ？？
結局裁判で負けちゃって、めっちゃ怒られちゃって
恥ずかしいったらありゃしない
あまりにもお粗末 >>443
だから、本来は客の要望をキチンと設計に反映し問題点が無いか検証しそれを施工にきちんと反映させられてるか管理するのが建築士なんだけどね。 >>130
ならば、いくらならできるのか、きちんと提示すれば良い。
騙しちゃいかん。 つか、ちょくちょくレス中に出てくるけど
設計士
って何者?
設計担当者ならわかるし設計技術者ってのもモヤモヤするがありだろうが、
建築士という法令で定められた立派な資格名称があるのに
設計士なるものを連呼する理由はなんじゃろ? ほんと資材の一つ一つから確認指示しないとダメだよな。
電気のスイッチ交換したらホタルスイッチの場所が適当だったり。そんなレベル。 >>449
つか、パチもん偽物扱う業者がバレて最後に開き直って言うセリフなんよなｗ
こんなんこの値段で出来るわけ無いやろ常識で考えろやｗｗ
的な ああ、地裁で勝訴なら高裁はメーカーの勝ち確定だ。
司法ビジネス。 >>451
それってモロに建築士の仕事だと思うんだが? 「段差が記された図面」とやらはわかりやすいものだったんじゃろか？ >>453
長引けばいい
勝とうが負けようがそれが報復になる 新築2200万円ってあれこれうるさく注文つけたにしては安くない？ >>130
「完全バリアフリーってところだけ守ってね」っていう注文で
それで料金も上がってたんだろうし 障害あるのは一軒家でなくエレベータ付きのマンションに住むのが良いと思ってる
家のバリアフリーはどっかに無理があると思ってる >>453
地裁で敗けなら、高裁でも7～8割はそのまま敗けるぞ >>459
スミフの社内ではそういうふうに処理されちゃたと、今更客ごときのクレームなんぞで引き下がれるかと、大きな組織ではありがち。 これって遺族が負けたら、家をたてるひと嫌じゃない？
自分が図面見れないと現物見るまで抗議不可能だろ
打ち合わせに知識ひつようですな もっと痛い目にあわさないと
この程度で済んでよかったって思ってるよ大手住宅メーカーは >>462 新築そっくりさんとかって詐欺紛いの商売やってる所か >>464
嫌だなあ 自分の要望をちゃんと聞いてくれない建築会社とか 住友系は利益率5割位だろ？
この程度の賠償額なら痛くないな >>467
あれ、新築時の公的助成措置が一切受けられなくて涙目の人いるとか。 あとこれ、弁護士会がやってる住宅紛争審査会は通さなかったんだろうか? >>470 金額は新築より高かった物件も有るみたいだな
工事は下請け丸投げで低予算のプランは低グレードの外壁塗装と筋交足すだけの耐震補強とクロス張り替えを相場の2倍以上でローン組ませてる >>473
ぶっちゃけ確認申請逃れ(建築規制逃れ)や既存不適格の大きさのママ建て替えたかった、とかだったといい噂だけどね。 >>69
ほんとそう
素人だからとつけこんで、判子押させたらなんでも通るって思考はヤクザと同じだよな >>394
そんなら3DVRで見せるべきだね
VR業界としてはピジネスチャンス >>476
残念ながらそのブームは終わってるかと
今は模型かモデルルーム 住友がこんな安くって人は住友林業と勘違いしてる気がする
住友不動産は一建設と大差ない建売り作ってよく売ってるから
上物はそんな高くないと思われ こんな大手に依頼してもこういうトラブル起こるんだね
しかしあの玄関ドア段差とか
車の段差って無くすことできるの？溝ないとドア開け閉めできないよね
バリアフリーとはいってもむりじゃないの >>480
YouTubeで「みかささん」というオーディオ好きな人が介護に振って作った自宅をルームツアー動画にして公開してますけど、ああいうの見たら2200万円の予算でバリアフリー住宅を作りますなんてメーカーは言っちゃダメと思いますよ。
廊下の幅が違うし、ドアというドアはみな引き戸、カーテンは体重かけて引っ張ってもカーテンレールが壊れないホスピタルグレードと、たいへんお金がかかりますねって感じです。 要望と違う段差の有る住宅に住まわされて、それが原因で障害者の人が死んだ
のかと思ったら
完成前（住む前）にその障碍者の人は死んでいるんじゃん
ただ住宅メーカーがちゃんと要望通りに作らなかったという事例であって
よく有る話だったりする
障害者とかバリアフリーとか特に関係の無い事案だな >>482
だから住友不動産だってｗ
十個程度の前レスすら見ずに脊髄反射で書き込むなよ >>486
その為のデータ作るより模型つくったほうが手間かからんかと。 図面に判子押してあるのって契約書の判と同じような効力なんか？
それとも図面見てOK貰ったよっていう事実の補強レベル？ まぁ消費者保護の観点からかなり消費者寄りになってる半ケツだよな。
基本的には「仕様詰めなかった原告、おめぇが悪い」だと思うぞ。
今まで一度も働いたことがない訳でもなかろうに。 >>489
だからそれ、悪徳業者の理屈そのものだって
おまえこそまともな仕事やったことないだろう 被告になった大手ハウスメーカーの名前が記事を見ても載っていないのは何の忖度ですか？ >>396
開口があったから壊れたんじゃないのか？ まあ大手メーカーの場合も個々の営業には差があるからなあ
そこでいい担当引けないと上手くないことになると思う
そこの部分運任せだし 地元で開業してる建築士に相談すんのが一番だよ
100パーセント大丈夫とは言わんけど、地元で酷い仕事してたら食ってけなくなるから
人間同士の相性ってもんもあるけど、それはハウスメーカーの担当者だって同じだろ
少なくともハウスメーカーの社畜はやり逃げが出来るが自分で事務所構えてる建築士はそういうの無料
建築士に相談すりゃ土地家屋調査士も司法書士も大工もちゃんと仕事する人を確保する 一義的には頼む先を間違えた。
まぁ業者側も無理な案件は断れよと。
どういう動線考えてたんだろうな。
しかし、風呂なんかどうするつもりだったのか。湯舟には入らないで清拭だけとかいうつもりだったんだろうか。
フルフラットにする範囲が限定されてて、水回りをフラットにしなくて済むんならさほど難しくもないか思わんでもない。 >>12
そんなのまかり通るわけねーだろ
全ての契約で相手と同等の知識を持つ必要が出てくるわ
そんな効率悪い社会を認めるわけねーだろドアホ、クソバカ、死ねボケカス まぁそうはいうものの、消費者も自衛のためにある程度の知識は要るで。 >>34
住友だと思ったら住友だったかw
まあでも住友もマンションの方だけは悪く無いからな
住友で家建てる奴はアホやけどw ＞住友で家建てる奴はアホやけどw
この一言に尽きるような気もする･･･ 営業がいい加減なやつだったんだろうね。
地元の真っ当な中小の工務店で頼めばこうはならんかったと思うが。 タワマンで強気商売するスミフと、迷惑インチキチラシのスミフ販売ってどういう関係？ 住友不動産は住友系列でもホント評判最悪だよね。
いくら「ケチ友」でも腐っても元財閥。
こんなろくでもない営業だらけの会社なんとかしないと住友の名前が穢れる。 >>505
つ①イトマン事件
つ②JCO臨界事件
つ③経団連会長
住友なんて、空飛ぶタイヤの三菱の遥か前からとっくに名前は汚れきってるだろw これ設計じゃなくて営業やディレクターの怠慢だな
客のオーダーを正しく伝言ゲームできない無能はもうその仕事ヤメロ >>34
>>50
住友林業は頭丸抱えだろうなぁ
元々財閥グループなんて金太郎飴のようなものだし、三菱がいい例だけど一社が不祥事起こしたら、連座制適用して三菱自動車の罪でキリンやローソンに至る全企業を世論は徹底的にバッシングするし・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
