山梨 道志村 新たに人の骨のようなものや衣服見つかる ★2 [アリス★]
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行方不明の女の子のものと特徴が一致する運動靴などが見つかった山梨県道志村の山中の沢で警察が捜索を行ったところ、4日新たに人の骨のようなものや衣服が見つかったということです。警察は鑑定を進めることにしています。
先月23日、山梨県道志村の山中で、人の頭の骨の一部が見つかり、その後の捜索でこれまでに子ども用の運動靴と靴下1枚が見つかっています。
現場周辺でこれまでに見つかった運動靴と靴下は3年前、近くのキャンプ場で行方不明になった、当時、小学1年生で、千葉県成田市の小倉美咲さんが履いていたものと特徴が一致しています。
警察が4日も午前9時ごろから、周辺で捜索を行った結果、新たに、▽人の骨のようなものと▽長袖の黒っぽいハイネックの服が見つかったということです。
警察によりますと見つかった服はサイズなどははっきりしていませんが、小倉美咲さんが当時、着ていたものと色や形の特徴が似ているということです。
警察は新たに見つかった骨のようなものや服についても鑑定などを進めることしています。
2022年5月4日 18時38分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220504/k10013611761000.html
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651657075/ 動物派によると、靴下も上着もきれいに脱がす動物が生息中とのことw 【速報】道志村山中の捜索 人骨らしきものと衣類が見つかる 不明女児との関連調べる
山梨県警は4日、道志村の山中の捜索で、人骨らしきものと衣類を発見したと発表。衣類は黒色の長袖のハイネックで使用者の特定に向け、捜査進めている。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e49ca7218ba7f84d6c7fb313807af9d2568c779f 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/pDjzqxx.jpg
結論:警察は無能
知っていますか?
「竹林はるか遠し」や朝鮮進駐軍の真実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、満洲や朝鮮半島で朝鮮人が日本人女性を強制連行し監禁し強姦し最後は殺すなどしました。
女性の約1割もが被害にあいました。
身籠った女性の堕胎手術や感染させられた性病治療のためにできたのが二日市保養所などでした。
女児は銃剣で女性器と肛門を割かれ強姦されました。
女性器に手榴弾を入れ爆発させる遊びをされました。
中国にいた残留孤児が朝鮮半島には存在しないのは、女児は皆殺しにされたからでした。
従軍慰安婦問題では朝鮮人業者が沢山の朝鮮人女性を騙して連れてきました。
むしろ日本の警察は朝鮮人業者を厳しく取り締まっていました。
当時の新聞にそのことが記事になっています。
朝鮮人女性の慰安婦には多額の手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、朝鮮人は日本人の最後に動員されました。
動員以前の工員は多額の給与に自分の意志で応募しました。
朝鮮人は飯の量が日本人工員よりも多く、日本人には出されなかった牛肉も食べさせてもらえるなど、非常に恵まれた待遇でした。
関東大震災の朝鮮人虐殺も政府公式見解は「なかった」。
もし万が一あったとしても、犠牲者は女性子供でなく大人の男しかいないのですらから、朝鮮人暴動に対する正当防衛だったと合理的に推定されます。
ありのままの事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。 靴の近くを掘り起こしていたら見つかったのか。
なら他にも出てくるかもね。 まじで3年前に小幡さんとか呼んで総動員100万人体制でボランティアなんでもござれでフル総動員しまくらないかん事案でしたな。二次災害しるかってな!
これ以上新たな犠牲者を増やしたらいかんですわ。何が天下の山梨県警だよ。3年も野放しにしやがって
山のプロに頭下げて頼み込めよ、
天下の警察犬も役にたたんのじゃ! なんとか次の日日中に見つけてれば生きてたんじゃないか?と思うと本当に残念 山のてっぺんから滑落して身動き取れないところに
台風の土砂崩れで埋まったのだろうか…… 急に見つかるな3年もなにやってたんだよ
ともあれ沢山出てくりゃDNA鑑定も出来るだろ 当時捜索を担当した警察は
二次遭難を恐れて面倒臭い場所の捜索をしなかったんだな >>7
どこが簡単なの?
最初の骨見つかってからポイント絞ってるのに10日くらいたってるぞ 台風で土砂崩れに巻き込まれて死亡説を唱えた俺が大正解のようだな 骨は肩甲骨
とりあえずコピペー
肩甲骨とみられる骨発見 山梨県警、道志村で タートルネックも
https://mainichi.jp/articles/20220504/k00/00m/040/174000c
山梨県道志村を捜索していた山梨県警が4日、新たに肩甲骨とみられる骨を発見したことが捜査関係者への取材で判明した。タートルネックとみられる服も見つかったという。
同村のキャンプ場では2019年9月に小倉美咲さん(9)=千葉県成田市=が行方不明になっている。【田辺佑介】 道に迷って山を登って尾根に出て滑落して死亡だな
これにて一件落着、無事に解決して終了かな
もう話題にしなくてよくなるね >>1
科捜研の女 (1999年から制作された)
CSI:科学捜査班 (2000年から制作された)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡'⌒`ミ
(´・ω・`) これ、豆知識!
/ >>7
NHKのニュース見たら警察が崖の土を掘り起こしてたぞ
簡単じゃねえよ 母親が涙が止まりませんだとさ、涙出るんですねこの方 キャンプ場ならスマホって繋がるんじゃないの?
プリペイドのやつでも持たせてれば・・・ >>8
知っていますか?
私たち日本人のおじいさんたちは少学生強姦殺人魔です
韓日三十六年戦争の際に日本が韓半島から五十万人の若く美しい小中学生をはじめとする少女たちを処女供出として強制連行し監禁し強姦し尽くして
最後は銃殺や生き埋めや生きたまま鎖につないでガソリンをかけて焼き殺すなどして証拠を隠滅
生存者はわずか400人ほどだったという史実に対して
平和少女像は祈りを込めて世界中で設置されています
慰安婦像という呼び方は誤り
日本を攻撃する意味はひとかけらもない
なお女性国際戦犯法廷は日王と日本国を
強姦及び性奴隷制度について人道に対する罪で有罪とする判決をくだしている
しかし菅糞大統領と愚王ナ★ヒトは100億ウォンの小銭でごまかそうとしている 事件か事故かわからないけど早く楽にしてあげたいよね
家族も美咲ちゃんも 初日に22時で捜索終了とか呑気な事をせずに夜通し探せば助かったんじゃね
22時まで捜索できてる時点で暗かったからできなかったって事はないんだろうし 45度の斜面を転がり落ちて亡くなったならむごい話だがそのときすでに人の形してなかっただろうから、当初の探し方では発見できないのは無理もないな 当初は生きてるみさきちゃん、死んでる可能性を考えて捜索してたとしても人の形したものを探していただろうし 連休中に少しずつ見つけていき
最終日に決定的な骨が見つかって確定
じわじわと母親を追い詰める手順で
やってるな 笛もいいけど滑落して気を失ってたりしたら吹けない
キッズケータイとかエアダグ持たせた方がいいよ わざわざ「土の中から発見」という表現使ってるからな
容疑者から場所を聞いて
そこを掘り起こしたということやね クマにでももぐもぐされちゃったの?(´;ω;`)ウッ… 人災だろ。天下の山梨県警が3年かかって打ち切りにしたものがいま、プロにまかせたら漸くって >>1-1000
盛り上がってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>7
探す場所の目星がついたからだろ
靴が上から流されてきた、落ちてきたと想定できれば、上を探せば見つかるのは必然 少数ではありますが、美咲がもうこの世にいないというような言葉、母親が犯人だという言葉も目に入ってきてます。そうした誹謗中傷に対しては、弁護士と相談して、法的措置も検討します。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ こどもの日と誕生日に発見されたのは、まあ、なんか霊的なもんかもな 遭難して亡くなったあとで動物なのかなぁ?
衣服や靴が広範囲に広がっていやしないか? 動物に襲われたとか
動物が引きずって持って行った説はまだ可能性有るな
衣服が黒のヒートテックだと言うからスズメバチに襲われて横道にそれて滑落した説も有る やっぱり崖ってか斜面から落ちたのかな
テレビで見た限りじゃ小学1年生が上がるには
急な坂道だがな 「埋まっていた」という部分に妙に引っかかったり「埋められてた」と誤読する人って
落ち葉が自然に消えて無くなるものだと思ってるの? 自然界で骨は何年かけて消えるんだよ?
3年ではなさそうだが さっきNHKで捜索やってる映像映してたけど、埋めに行けるようなところじゃないぞ >>46
遭難当日に赤外線ドローンで沢の上を飛んでたら見つかってたかもしれないな 埋まってたなら事件の疑いは変わらずかと
殺害後その場で埋めるor連れ去り後に遭難などに見せかける意図で服や靴を捨てる >>25
何やってたもなにも
捜索打ち切りだからなーんもしていないか、たまーに捜索程度
あくまでボランティアが見つけて、捜索再開されただけの話 コロナ禍も終わったゴールデンウィーク中に見つけさせるというシナリオで撒いた? クマモグだとこういうパラパラな見つかり方しないってさっきクマに食われた人が言ってた おっとついに動きがあったか
靴と靴下だけ愉快犯が撒いたとか意味不明なこと言ってた連中w >>26
獣道みたいな未整備の登山道だったらしいな
そこを登ると考えて捜索するのはさすがに想定外だったか 子供は上に行く習性があるってそのまんまでワロタ
これ尾畠の爺さんなら見つけただろ >>2
服脱いでたか
服の中に骨あったかわからんくね >>2
>>7
頭悪いの露呈するだけだから喋らない方がいいよ 子供は体重軽いから山も岩もフェンスもひょいひょい上るよ
それも家に帰りたくて命尽きるまでなんだから大人のハイキングとは必死さが違う これ
当時、警察が
山頂を捜索してなかっただけじゃね?
3年経ってこんな次々みつかるのおかしいだろ お前らはケンタで買ったチキンをキャンプ上の周辺にばらまくだろ? そういえば失踪直後この掲示板で山方向に向かうはずが無い、
険しい道に行くはず無いと書いたわ
警察、捜索隊もそう思ったんやろな >>68
子供ってお前らが考えてるよりずっと身軽だぞ >>41
チョンがどれだけ足掻いたところでチョン=ほら吹き強姦虐殺野郎な事実は変わらないからなっ♪
。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !! >>39
え、母親が「涙が止まりません」とコメントしたわけ? 靴や服の発見場所って、失踪当時は探さなかった場所ってこと?
だとしたら、普通に遭難死か >>73
これでDNA鑑定できなかったらめっちゃ怪しいぞ >>51
場所絞れてるのに10日間もかかってる
闇雲に探すしかないのに3年かかっても見つからないのは仕方ないだろ いまだに女の子があんな山の上にいくわけないと言ってるアホいるけど
身軽で活発な子供が登れない道なら
大人が子供担いで登って行けるわけがないわな
迷って遭難で確定だよ
初動捜索ミスです プロであるパンパカスレの奴らが誰一人として2日後の子供の足跡載せた人のYAMAPに気が付かなかったのが敗因だな
あいつらあーゆーの探すの得意じゃねーのかよw 結果論として、当日に椿林道を捜索するべきだったんだろう。
椿林道を終点まで捜索したのはいつの時点だったのかな。 >>7
簡単には見つかっていないだろ
何言ってんだ? 骨に不可解な損傷でもない限り遭難で決まりかな、これは >結局初動捜索ミスでしょ
>女の子は迷子になって夢中で山を登り続けて低体温症で衰弱死
>大人達は大人の常識で明後日の方向ばかりを捜し続けて
>誰も南側の山に登ったとは考えなかった
これで確定だな
柔軟性を欠くカチコチ官僚主義の弊害
ミッドウェイ海戦に負けた理由と一緒 犯人は誰か分からんが、ワクワクドキドキしてるだろうな。 はい大月警察署全員ボーナスカット
民間なら倒産だぜ >>85
第三者が置いた説はただのレス乞食の愉快犯だから >>86
単に3年ってだけじゃなく台風でまさにこのキャンプ場が大被害受けたような状況だからなぁ
埋まってるもんもあるんだろうな 夜がめちゃくちゃ怖かったんだろうな
俺でもジッとしてられないわ 臆病な子供が山の中に行かないとか思い込みは良くない
結果、周辺で最も危険な場所に行ってしまってた >>90
でもまあ、言っちゃなんだがヒドい方向音痴だなこりゃ 前スレで埋めたとか言ったひとさよーく考えろよ
警察ですら入り込めない
山岳救助隊が装備付けてはじめて入れるような場所にどうやって埋めにいくんだよ遺体を
連れ去りだとしても山頂付近まで連れてって突き落とすぐらいしかもう選択肢ねえだろもう
埋めに行くとかどんな超人だよ 山の中なんて夜は冷え込むしあんな薄着ではもたないだろう
下手にあまり動かずに助けられると信じて待っていたとしたらあまりにも可哀想でなー
自分をいくら責めても足りないと感じるだろう
事件性は薄そうだからそれだけでもまだ… 山に詳しい地元の爺
警察
ボランティア
親
みんな無能だった 母親が全面的に対応してるけど
父親はまったく顔出さないのね アタリさえつけばどんどん見つかるもんだな
当時発見できなかったのが悔やまれるところよ 初日、二日目の捜索範囲が狭すぎたんだろうね
責任者は反省して欲しい 他人の骨説を唱えたい
そして本人は山の反対側でガチキャンプしてる説 >>3
これ見ると、当時から子どもの足跡が発見されてたのか。でも急勾配の坂を登ってると気づかずに上流は捜索してなかった。ということ?
完全に遭難説ですなぁ。 神奈川県警
北海道県警(というか旭川)
山梨県警←new!!
でおk? >>51
だな。最初の骨が見つかるのを待つまでもなく、見つかった沢のほうを徹底捜索すべきだったな。
捜索はしてたかもしれないが、さすがにこっちにはこないだろう、ましてや登ったりしないだろうという先入観で、
捜索が杜撰だった可能性が高い。 行方不明当日夜に低体温症で死亡
後はクマやイノシシ、タヌキにキツネ
森の動物達の食料になる
アウトドアブームでキャンプ流行ってるけど
危険性認識してない人がかなりいる
中洲でキャンプするやつもいるし
女独りでキャンプするやつもいる
備えもなしで山に入り込んだり
そのうちまたこういった事が起こると思う >>63
「美咲がもうこの世にいない」を誹謗中傷とするのはちょっと無理があるんじゃないか 山頂に行ったことも不思議ではあるが、転落したということも不思議である
なんで道もない山の奥に入るのか、謎すぎる
事件性の方が強い 警察としたら探した場所で見つかるのが一番嫌だからね 人災も人災だよ。プロにまかせたら10日でみつかったものが。クソまみれ県警だと3年で打ち切り。
あんな連中無視してプロにまかせるべきだったな。 >>62
やはり当時から
山岳救助隊を要請すべきやったな
警察の捜索範囲がおかしかったんでは? 鹿の死体にTシャツ着せて3年放置すれば事件なのか事故なのかハッキリする
ハッキリする!!
ドドーーーーーーーン!!! >>7
お前って、
足し算引き算を覚えたら数学を知り尽くしたうに語れるだけの知識を
自分は養ってると思い込める無知無知を極めた本物の知能障害者なの? これ現場猫案件みたいに「このあたりは他のチームが探しただろうからヨシッ!」とか
「このあたりは子供が入り込みそうにないから探さなくてヨシッ!」で探してなかったパターンか? >>118
そこは何かしらの証拠残って無ければ調べようないだろうね ほぼ美咲ちゃんで確定か
やはり遭難→滑落コースなんかな
誘拐→遺棄コースもあるけど、普通に考えたら捜索隊が出てる山に捨てに行かんわね >>2
おまえ頭大丈夫か
肉は腐敗して溶けてなくなる
その状態で流されれば骨と服が離れる
簡単なこと >>90
警察は登山道を全く見ていなかったのかね?
なら失態だなあ 俺ガチで山で遭難した事あるが山って下の麓の方から暗くなる
そして木陰と沢などの明るく開けてるところでも明るさが違う
山で遭難した子供が山を登るのも沢辺りで見つかるのも無茶苦茶わかる
スーパーボランティアが山を登って沢で子供を見つけたのも分かる
遭難した人の気持ちになれば明るさを求めて山を登り沢に出るの分かる >>46
でも山の上の方はノーマークだったらしいしな
誰かがもっと上に登ってるのではと
気が付いてたらな 靴の近くに黒のハイネックと骨とか確定ですやん
本当に捜索してなかったんだな
それか、「この沢おもしれー!!」の登山バカが登ることに夢中だったかだな さっき警察官が捜索しているニュース見たけど
警官は適当に土掘って探してる感じだったな >>121
結局スーパーボランティアの「子供は山に登る」が教訓になったぽいな
もう子供の行方不明事件が発生したら夜通し山のうえをドローン飛ばすべきだろ 大水出る前なら沢に横たわってたかもな
生きる可能性は低いが
その後土砂である埋もれたからその辺見てもわからない
棒も石混じりの土砂刺さらない見つからない みんなの居るところに帰りたいと思って力尽きるまで泣きながら長時間歩いたんだろな
捜索範囲は最初から広大だったんだよ 骨ならわからなくても仕方ないけど靴とか服とかあれ誰かが見つけてもよかったしな
ずっと見つからなかったってことは全然その辺は探してなかったんだろう >>1
大騒ぎのときはまだ生きてたかな
あの時に見付けてあげられたら良かったのにね 今度こそDNA一致してもう返してあげて欲しい
あの母親はもう取材受けないで偲んでいいよ >>124
斜面に落とすにはまず担いで山頂付近まで登らないといけないからな
誘拐されたとしてわざわざ同じ山に戻って捨てに行くかっていったらやらんわな 誰かが見つけて通報してたらもっと早く解決してた
残念だな
翌々日の9月23日に、椿沢の道を登った標高810メートル付近で子供の足跡を
見つけて、気になって写真を撮った人がいたようだ。
https://yamap.com/activities/4615320 なんでこんなわかりづらいとこに撒くんだろ
見つけて欲しいのか欲しくないのか
犯人の目的がわからない あの位置で子供が行方不明になってあそこを探してないとかある?
なんで円状に捜索をしなかったのか謎
こっち方面にいるはずなんて思い込みで決めつけたから死んだじゃん 犯人がわざわざ
沢に置きに行くだろうか
やはり警察がよく調べていなかったんだろう マスゴミは山梨県警のハゲに謝罪会見させろよ!知床の社長には強制させたくせによ >>132
警察ですら入り込めない場所にすいすいいけちゃう7歳児
しかも山嫌い虫嫌いで山には入りたがらなかった ネオ麦茶がバモイドオキ神を信仰して今田勇子になった模様 服の状態が気になるな
動物が食事したなら切り裂かれてるだろうし原型留めてるならシャツの中に骨が無いのが変だし >>155
出動はした
反対側に
きょうは山岳救助隊が急斜面を捜索 美咲ちゃん不明(19/10/03)|U-RanJP
https://u-ran.jp/news-11736/ >>2
肩甲骨と頭蓋骨の一部しか見つからんてことは、あとは動物に持っていかれたのでは こりゃ出揃うまで捜索止められんな
途中で断念したらまた「ボランティア」が入り込んで自己捜査始めるだろうし .
遺体を食い荒らしたのは虫派の人まで出てきたけど
靴下の中の骨までは食えんだろ。 「あんなところに行くはずない」という大人の判断ミスか 最初に見付けたボランティアの人本当にすごいな
見付けてなかったら永遠に見付けてあげられなかったと思うわ 母親なら命で償うべきでは?
原因作った張本人だしね >>147
これはもう
ゆるきゃん
で遭難の恐怖をストーリーにするしかない そのタートルネックのタグのシリアルナンバーは
2020年製のものだった
からが本番やで >>52
エアタグは山の中では無意味だから山に行くならGPSがついてるやつ持たせた方がいいな >>125
わかる
真面目にやってそうな奴ほとんど映らなかった記憶
こりゃ見つかんないわと当時も思った 当時何も見つからなかったの意味わかんね
つまりそういうことだろ 滑落してても次の日くらいだったら生きてたかもな可哀想に
ただの警察のミス自衛隊まで出したのに無能過ぎる 一つ見つかるとなぜかあれよあれよと芋づる式に出てくるのは世の習い 当たりがついてようやく見つけたからな
死んだ場所はもうちょい上とかなのかな >>169
この騒動の関連スレがまったく立たなくなるまで消え去る事は無いぞ
事故派と事件派のレスバは永久に続く >>146
これ最初の頭の骨見つけたボランティア神やん
疑われとるてホントなのかね
心無いのう >>181
2番目だろうな 動物に荒らされてたとしても滑落した後だろうな なんでこんなに盛り上がってるの?
犯人が今になって証拠撒いた可能性あるの? >>167
これはあるわ
山登りしてたら夕方戸惑う事わかる >>185
ここはアホ丸出しで探偵ごっこする場所だ!
わかったな!
ドドーーーーーーーン!!! やはり登ってたってことか
これで今後同じような行方不明があったら、親が何と言おうと山の上のほうを探すようになるかな >>99
今回はこれより遥かに高所の険しい山だからな
スーパーボランティアの爺さんも探して出ないなら誘拐説かもと言ってたくらいだし、見つけるのは元々無理ゲーだったろう
残念だが目を離したのが運の尽きだったということだ >>150
事件だとして、一体どういう流れになるんだ? >>150
もう諦めろ(笑)
事件性はほぼありえないような流れになってる ミッドウェー海戦とかバカみたいな例え使ってるバカが居るよ 警察も調べたけど序盤以外は捜査員削減して人手不足だったからな
地元民もそんなところにいないって場所に投入するほど人数いなかった >>44
見つけたのが完全にその後の発見ラインに繋がってるからな
この人がいなきゃずっと見つからなかった可能性もある >>132
3年間そこに埋まってた訳でもないよ。土砂と共に移動してきてると考えるのが普通 >>159
他の人が探すだろうし棒ツンツンで適当に探すだろうな >>200
(`・ω・´ ) そうだ! もっと言え! 警察よりユーチューバーに捜索させたほうが役立ちそうだな 尾畠さんが捜索に行くというのを断ったんだよね
5ch の馬鹿どもも尾畠さんを非難してた
行ってたら見つかったんじゃないの 昔は松明持って夜通し探したってじっちゃんが言ってた。親父が子供の時、山で遭難した。 事件派は本当にクズだな
自らの非を認めず警察叩きかよ 子どもは大人の想定外の行動をする
ふつうはやらないことをやる
そのなかで沢に落ちたのかな? お母さんが気の毒
探してないエリアだったとしたら…早く見つかりますように 数年前の子供の時は捜索隊がこちらには来ないだろと勝手に決めつけてスルーしてたが
スーパーボランティアの尾畠さんはそこ探して30分で見つけてるし適当すぎるだけ >>51
絶対誘拐だー、と何の根拠もなく騒ぐ奴が多かったから
山の捜索はあまりしてなかったんじゃないの? >>121
でも早い段階で沢に落ちるとかで亡くなってたと思うよ 呼んでも返事なかったんだから 沢は降水量で幅が大きく変わるから枯れて出てきたんだよ >>191
人間迷って死にものぐるいになったら
虫嫌いとか言ってられない精神状態になると思うが >>159
違う
元々キャンプ地から上に伸びる登山道を全く探してない >>191
登山道から転落なのはほぼ確定
もうこれしかない遭難か連れ去りか調べるのは警察の仕事 >>136
地元の猟師が子どもは「絶対に」登れないとか言ってたのは違和感あったなぁ
先入観が邪魔してたのかなと いい加減なクソ捜索でダラダラと打ち切りだったよな。これ生きてる死んでることは別にしても3年前にプロに頭下げて総動員やってれば結果は全然ちがったろうな。 全て繫がったな
台風前に、斜面で子供の足跡発見したルートの山頂だろ
そこから沢に落ちた >>3
自衛隊も上の方までは捜索してなかったのか…しかもその先で足跡らしきもの見つけた人がいるし ミサキちゃんと同じ歳くらいの
男の子が北海道の山中で行方不明になって1週間後無人の自衛隊施設に居たところを発見された事件が数年前にあったけど
ミサキちゃんもあれと同じ感じではぐれたのかもしれないな
あの男の子は偶然自衛隊施設を見つけて宿代わりにしたことで生き延びたけど
ミサキちゃんは山中をあてどなく彷徨った挙げ句
誰にも見つけてもらえず死んだのかもしれないな
勝手に予測してミサキちゃんが居たのとは違う方向ばかり捜索してた
捜索の失敗だよ >>140
台風来てて荒天だったはず、2次災害出るわ もうそろそろ子供が行方不明になったら山に登り沢辺り捜索しろよ お友達やおねえちゃんと川で遊ぶ目的なのに、
ひとりで困難な登山道での単独登山を成し遂げた小1の少女。
遭難する訳がなくネ? 道を外れる理由がない。
同行者が遭難した原因だと思うぞw 黒のヒートテック見つかったのか
早く見つけてほしいと思ってたがいざ見つかり始めると切ないな… >>200
崖なんだよ
しゃーない
今回は頭蓋骨が落ちてきたから「この崖探そう」ってなったけど
手当たり次第に崖探すとか出来ないから >>173
美咲ちゃんよりも前にスーパーボランティアの活躍が先だったよね
何故「子供は上に行く」の教訓は生かされなかったのかね >>181
滑落だろう
どうして山を登ったのかは分からずじまいだ >>2
騎手を振り落としたのに完走した馬がいるくらいやし、別に不思議なことはあるまい スパボラ爺さんも子供はとにかく上に行くとか言ってたもんなあ この後ほぼ全身が見つかって3年前に遭難した可能性が高いってなったら捜索隊の無能さや杜撰さが問題になりそうだな 警察や捜索に協力した人が事件性を疑うのに
ここは気持ち悪いほど事故に偏ってるな。割りやすいw ツキノワグマ
ニホンザル
アライグマ
ハクビシン
イノシシ
キツネ
タヌキ
カラス
イタチ
テン
イヌ
ネコ
ヒト >>202
確かに
このボランティアは表彰にふさわしい
辞退するかもしれんが 今回見つかった骨でもDNAが検出されず
ミトコンドリア判定で親子判定だけが出た場合
遺留品捜索って打ち切りになるのかな? >>222
そうか
たしか後頭部の骨の損傷はなかったような >>261
ソレは道のない沢筋だからだろ
キャンプ地から沢の起点に至る道があるんだわ
登山道がな 最初にGPSとカメラ付きの犬を100匹程山に放って犬の好きに捜させてやれば見つかった可能性はある
見つかった可能性はある!!
ドドーーーーーーーン!!! >>96
熊が加えて上まで連れて行った可能性まだあるくね? もう事件性はほぼなくなった
99%遭難関連死
滑落、
低体温症、
餓死、
野生動物に襲われた(熊、イノシシ、ニホンザルの群れまたは単独、スズメバチ、毒ヘビ、縄張り争いの雄鹿のツノに引っ掛かるなど)
靴と靴下に野生動物の噛み跡がない事から、滑落死が本命
滑落時に脱げたと考えられる 滑落して動けなくなりケモノに食われたとかなんかなあ 登山道で山頂まで登ったけど、そこからどうしていいかわからず、
水もないから、無理やり登山道のない沢を降ろうとしたんじゃないかな。その方向に街の明りが見えたかもしれない。
しかし当然それは無理でどこかで動けなくなってしまった。
そしてその場で死亡し、動物に食い荒らされて…。
ずっと登山道にいてくれれば見つかったんだろうに。
でも小さな子供にそんな判断できないだろうし。
山の中で暗くなったらもうパニックだよね。 まずキャンプ場には人が歩く道があったのに、わざわざそこを外れて山の中に入った理由はうんこか? これで新たにDNA取れるといいんだがそうなると今度は
全部のパーツが同一人物のものかって捜査が必要になるからな 当日ガチってれば助かった可能性高いんじゃね
3,4時間探してお疲れしたーって
行方不明が大人ならともかく7歳児やぞ >>287
>警察や捜索に協力した人が事件性を疑うのに
ソース出せ!
以上! 大人も子供もミスをするものだし
猿も木から落ちるという諺さえあるくらいだから
色々な要因が重なって初動捜査が上手くいかなかったのを責める気はナッシング
普通に考えればそれで見つかる可能性が高いと考えるだろうし マ!ン!コ!
マ!ン!コ!
マ!ン!コ!
あそれ!マ!ン!コ!
ドドーーーーーーーン!!! 誘拐されてヒドイことされるより、遭難死の方が苦しみは少なかったろう 降りることを考えなければ登れてしまうのかもな
子供の頃に木登りして降りるのが怖かったことがあるよ >>245
時間勝負だもんな昔の人はよくわかってた 衰弱したからなのか滑落でなのか
亡くなったところから雨や荒らしで流れ落ちて朽ちて
年月でばらばらと少しずつ埋もれて行ったんだな >>2
お前の体すげえな
骨になって流されても靴下も靴も服も脱げねえんだもん こんなに次々とぽんぽん出てくるものなの。
警察の山狩りとか当てにならんな >>291
デミグラスソースとキノコソースがあります 椿沢をつめて山をちょっと登ったところで薄暗くなってきて下る選択肢がなくなっちゃったんじゃないかな
斜面は下りより上りが簡単だし、上はまだ少し明るく見えて尾根まで登り詰めてしまったのかも >>167
分かる。俺も昔遭難しかけた時は、見晴らしの良い場所を求めて少し登ってしまったわ。 そもそもだけど地元の老人はプロじゃないし、所詮過去経験した誰でも想定できることしか分からない。
地元民が俺たちが登ってる険しい山は素人には無理だと見栄張ったせいでもある。
あとテレビで、探したのに何故今頃、沢は枯れて流れないとか、言ってるやつ、黙れよ。捜索ミスだ。 >>77
俺も初報ではちょっと疑ってしまった
このタイミングで今更単独で捜索してるのに正直違和感あってな そもそも誘拐犯が山の中で千載一遇のチャンスを待ってるかよ >>261
爺さんなんぞより子供の方が動けるからね
俺も子供の頃崖くらい登れんじゃね?って思ってたから
何も知らないだけにチャレンジ精神はあると思う >>281
クマ 「真犯人はキーボードのHとJにいる」 これからもドンドン骨が見つかりそうだな
やっぱり当時捜索隊がちゃんと捜索してなかっただけ >>167
なるほど
山だと遠くの明かりを近くに感じてそこに行こうとして
滑落することが多いとも聞いた 今回骨や衣服が見つかった場所って母親も仕切りに「こんなところに美咲は行かない」と強気で言い張った場所なんだっけ? >>306
あの人このスレで犯人呼ばわりされてほんと気の毒だった
「発見者はおっさん…はい犯人」みたいな 結局、沢のようなところで亡くなって、水で流されて遺体や衣服がバラバラになったってことか >>261
直登しか思いつかない猟師の言うことなんて無視でいいよ
馬鹿丸出しだし 当時の捜索責任者今ごろ事故じゃなくて事件であってくれえって祈ってそう スーパーボランティアの言う通り子供は山の方に行くを信じ当日捜索してれば見つかってたろ 確実に捜索の初動ミスだろ。
暴けるものは全部暴いとけ。
💢 >>307
2日後に登山者が見つけたYAMAPの足跡の話はこれ
誰も通報してないっぽかったから昨日山梨県警に通報しておいた
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動日記 | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320/article#image-66729333 山岳救助隊って私費で頼めるの?
万が一我が子が遭難しちゃったとしたら、警察当てにならんから自分で山岳救助隊頼みたい 犯人は熊説唱えてる奴←馬鹿だけどまだ見込みある、もう少し頑張れ
犯人は人説唱えてる奴←キチガイ、糞、ゴミ、生きてる価値無いグズ、しね、今すぐしね >>314
肉便器調教済みならマンコは喜んで腰を振るようになるから誘拐の方が幸せだなっ♪
ゲラゲラ >>287
3年も、山頂の沢を調査しなかった
地元警察がなんか言ってんの? 子供だから山で迷子になったら恐いじゃないか、暗くなったらもっと恐いから止まらずに延々移動するだろ
だから信じられないくらい遠くに行ってしまう 小学校のとき学校の下に秘密基地つくったわ。秘密基地だから大人の来ないような場所に行くんだよな >>44
山歩いてると骨みたいなものってたまに見かけるんだよね
たぶん山の動物の骨なんだろうけどさ
これ発見した人はよく通報したなぁって感心するよ
間違いだったら迷惑かなとか考えて躊躇ったと思うよ >>261
登るのは無理、滑落なら簡単
それだけだよ
記者の聞き方の問題じゃね 熊「ついに冤罪が晴れるクマ 俺が襲ったのなら間違いなく服は引き裂かれているクマ」 >>279
道に迷って道なりに行ったのが登山道だろう 警察がちゃんと捜索してたら生きてたかもな
母ちゃんほんとかわいそう 急に見つかるやん
きょう新たに見つかった服と骨のようなものは、靴が見つかった場所の近くで見つかっており、服は小倉美咲さん(当時7)が行方がわからなくなった日に着ていたものと同じ、黒色のハイネックタイプのものだった。 捜索隊を責めないで
一生懸命反対側を探してたんだから 嫁実家で
>>3
バリルートからの登頂の方が確率高いから補整した方がいいぞ 人骨なんか
どこで見つかってもおかしくない
珍しくない >>307
贅沢なこといって恐縮だが、文字で説明より
色塗りで捜索範囲、出没場所との違いがあると
わかりやすいな
あーでもマスコミが無断使用する可能性あるからやっぱいいや デアゴスティーニ方式で発見とか斬新だね
全部揃えると完全な遺体になるというご褒美付きw >>276
誘拐の線も捨てきれてなかったし沢に行ったと言われたからそっちばっか探してた感じかな
ちょっと先入観が入り過ぎてたな ただ行方不明当日にすでに斜面から滑落してたなら
登山道の上まで探しても見つからなかったろうな 滑落した斜面は崖のような場所だし
どの道当時は捜索せんかったと思う ひるがのやつとかも明後日の方向とかなんじゃないのか 地元のひとは沢上流から流されるのは考えられないって言ってたのに
地元民はぼーっとして生きてんじゃねーよ >>182
警察にとっては、被害者家族でもあるが容疑者候補でもあるからな
まだまだ先は長い 傾斜37度の斜面ってスニーカーやサンダルでおっさんが下りたら死ぬぞ >>254
川ばっか探してたな
それも19km下流まで 地元の猟師やボランティアに参加してた奴で周辺のことを熟知してた疑いは変わらずだな
>>259
現段階でそれは苦しすぎ
少なくとも絶対これなんてことはここまでの発表では絶対ない 上から流れてきたって感じだと、その上の方ってどうなってんのよ
道に迷った子供がムキになって登っていけるところなのかね >>307
数日ぶりに見たら情報量倍増しててワロタ 上級ならずっと探しただろうが普通の家庭なら適当にツンツンして終わりや >>339
その登山道の事を言ってないからな
地元民は
馬鹿の様に急斜面の沢を子供が登ったかの様なミスリード言わせてるのがマスコミ >>309
しかも夜は二次災害だのなんだのって爆睡してるからな。 児童行方不明時の行動パターンの研究とかあっても良いかもな
発生件数考えたら、研究所1つでも対応可能じゃねか 100%遭難に振り切れなかったのが敗因だと思う。
半分以上は誘拐か、殺人あたりを疑って
人員を捜査に使ったんだろ。
助けられた可能性あったのにねえ・・・ >>369
あいつらまだあきらめてないぞ
犯人がこっそり置きにきただの、警察はミスを隠したくて事故で済ませたいらしいなと
ポンコツぶりを毎日発揮してるから >>71
埋めに行けないなら美咲ちゃんも行けないだろ >>334
なー警察が第一発見者にキツイ云々文句言ってた奴らこそ疑ってるっていうね こんなに色んなものが出てきたのに
さっき母親のインタビューではまだ諦めませんって言ってたな 最初話題になったころに探していれば助かったかも知れないのに >>287
今は警察叩きだけどしばらくしたら母親叩きになるだろうな
監視から外れたら小学生だろうが変なところに行くからな よく考えるとキャンプ場で誘拐とか普通にそんな面倒臭いことするか?
確かにキャンプ場の治安がいいとは思えないが 少なくとも3日間24時間体制で捜索出来てれば発見できたな。痛ましい事故だわ。 大捜索で見つけれないぐらいなところまで迷子になってたんかな可哀想だな つんつん部隊のボーナス欲しさに赤外線ドローン出さなかった犠牲者
keijitakeda
@keijitakeda
赤外線カメラとドローンを用いた捜索の様子がわかるよう再度映像をまとめました。
我々は3日目の夜(24日)現地入りしましたが、それまで夜間のドローン捜索は行われなかったようです。消防・警察等へ同捜索手法の導入が望まれます。
山梨県道志村行方不明児童捜索協力
https://twitter.com/keijitakeda/status/1180493971820146689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>374
もしも赤外線ドローンで夜通し山の沢沿いに捜索してたら
見つかっていただろうかと思わずにいられない キャンプ場にはちゃんと人が歩く道が出来てるのに、事故派の君達はなんで人が歩ける道を外れてわざわざ山の斜面を登り始めたと考えてるの? >>7
撒き餌だもの
見つかるように置いたからだよ 不思議がってるのは警察と捜索に協力した人だけじゃないな
警察犬もかw これで分かったのは、元刑事の言うことは全く当てにならない
警察消防は無能な集団だということだな 警察とか今回も麓の楽な場所右往左往してただけだったんだろ 意地でも捜索ミスは認めましぇん!
クソみたいな山梨県警 子供の好奇心で興味本位に登ったはいいが気づいたら暗くなって降りられなくなったんだろう >>229
爺さんコメント12月やし
今もまだ山にいる言うたら=ほぼ〇
配慮ちゃう? 人の骨のようなものであって本当に人骨かどうかわからない
バールのようなものと同じで同定しようがないということか
哲学的な流れになってきたな >>395
さてはおまえが犯人だな!!
ドドーーーーーーーン!!! 恨みを持っている奴が
少しずつばらまいて
楽しんでいるんカナ そこら探したって言ってる人もいるけど
軽く見回っただけだろうな
現場猫並の手抜きじゃみつからんわ >>344
これって当時捜索班の耳に入ってたのかなあ?
これを真と見るとだいぶ範囲の目星つきそうな気がするけど 美咲ちゃんが見つかったのは
お母さんが最後に見たのと逆の方向だったでしょ?
何故なんだろう >>3
この現地マップと情報まとめ画像始めてみた。すごいな。
てか、行方不明になった2日後訪れた登山者がぬかるみで登山用ではない子供の靴跡を発見してたのかよ…
これか
https://yamap.com/activities/4615320
この情報当時の警察は把握してたんだろか? >>51
山梨県が重い腰をあげて
ついに捜索救助隊に
少しだけ税金を投入したから
本気をだしたんだべ >>376
地元民やたら断言してたけど
ほんとかよって思ってたわw
登山道も絶対登らんと断言してたしw 親はなんで子供に
他のキャンパーに絶対近付いてはいけないと言ったんだろ?
目撃者いたかもしれなかったのに
邪魔したら駄目ということだったんだろか? >>6
しかもあいつら長い棒で藪の中を叩いたりつついたり乱暴だったしな、仮に居てもケガするだろってくらいに >>182
母親が原因作ったのでは?
何故謝らなきゃいけないのか理解に苦しむ >>405
最悪でも遺体は揃ったまま家に帰れてただろうな >>92
そんな事を言い出したら
5ch民の殆んどが書き込み出来なくなりまっせ旦那w 死亡説を唱える人を訴えたり何かと被害者目線の人だったけど
これでようやく子供を山中で一人歩きさせた末に死なせた加害性を問題視できるのかな
長女の苦悩する様子を全国に向けてペラペラと話したり何かとおかしい人だから難しいかもしれないけど、せめて墓前で謝ってほしい
死なせてごめん一人にさせてごめんと
そうじゃないと美咲ちゃんがあまりにもかわいそうだ 事件日から何日生きてたんだろう
小さい声しか出せない状態だったら報道のヘリがまた邪魔してないか >>6
すごい
今回あれこれ見つけてるのも山岳救助隊だし、警察なんもしてないやん
今まで給料もらって何してたんだ >>262
爺には無理でも
子供なんてスイスイ上がっていくのにな
パワーもあるし >>376
たしかTBSのインタビューで言ってたな。 >>309
小1の子が山の中で路頭に迷ってるのに、大の大人が自分たちの安全のためにさっさと打ち切ったからな >>304
大人だって怖いのに、子供では…
辛かっただろうね 警察じゃなくて尾畠さんに遠征費出して頭下げてお願いしたら見付かってたかもなw
母ちゃんの言葉鵜呑みにしてその現場探さなかったんだろ 【犯人はロリコンのマタギです】
なぜ、こんな簡単なこともわからないの? キャンプに来てる子供がなんで山の斜面を登ろうと思うのだろう。。
そこだけなんかしっくりこないなあ。 服には腐った肉や汁が染み込んでいなければならない!
染み込んでいなければならない!!
ドドーーーーーーーン!!! 山岳救助隊は山のプロだからな
警察とボランティアは適当な探し方しかしない
あんな所は行かないだろうと思い込みにとらわれてる 女性は子供の方がフットワーク軽いよね
体操やフュギュア見れば低年齢の女の子はピョンピョン飛ぶのに
大人の女性はなぜか動きが重い
歩き方、走り方も凄く変。あれはウケ狙いでやってるんだろうか?
金ちゃん走り?っていうの?ペンギンみたいな歩き方
思春期以降の女性は運動能力がケタ違いに落ちるの謎 >>360
でも靴が見つかってる場所も当時みんな捜索してくれたと親御さんがいってたんだが >>430
3年も経ってそんなことやるのは殺人じゃない? 母親がまだ信じてますとコメントしてたけど
さすがにもう弔ってあげなよと思ってしまうな 何日くらい生きていたんだろうな。
台風直撃してるけど当時も生きていたなら、茂みの中で寒さを凌ごうとしたり、常にクマ等の動物や心霊的な恐怖を感じていたんだろう。残酷な死に方だと思う。 >>131
川で遊んでる仲間のとこにいくつもりだったんだけど、その川の上流からその山道ルートにいけるんだよね。
実際は仲間は川の下流で遊んでた。
仲間がみあたらなくてどんどん上流(山頂)にいってしまったかと。 >>381
不審者探して聞き込みや検問して
川沿い探して棒でツンツンしてたね
山で迷って泣いてたんだろうに可哀想すぎ >>420
尾畑さんは常に子供が生きている前提で捜すって言ってた
生きてるとなるともう連れ去りしかなかったもんな… 樹海の落とし物ってサイトで青木ヶ原樹海の死体をアップしてたサイトがあったけど白骨化した死体は骨の一部が転がってるくらいのことが多かったな >>356
クマから逃げようとして滑落の可能性も
わずかながら >>449
あの当時の気象条件を考慮したら真っ当な判断では? 10歳までの子どもは絶対に目を離したらいけないよ
キャンプ場なんて誘拐犯の特設会場だからな ホイッスルを持たせていたら違ったのかな
皆防災用のホイッスルをスマホかキーケースにつけておいた方がよい >>426
そんな大した問題じゃないと思うけどな
そのあと目を離してる間にもう1度逆方向に行けば良いだけだし これ近所の金持ちの息子が小出しにしてるな
白い車の マジで最初の骨が見つかったの奇跡やな
美咲が執念で帰ってきたとしか思えん >>309
そしてお決まりのセリフ「2次災害ガー」だからなw
やる気0 上に登って視界が広がった時に夕暮れで道志道走る車のライトを見たんだろ。それで慌てて斜面を降りたら遭難した。来た道がそもそも分かりにくいからな。 >>310
ネット脳乙w
世の中全ての出来事がソースとして出せると思っちゃってるのはヤバイでー 初動のミスだね
反対方向探してるんじゃ見つからない
探しもしないでSNSやってる人もいるし おおおおおおおおおお
ついに発見きたのか?
人の骨と衣服て!
登山して暗くなって帰ろうと思って谷に滑落して死亡って感じなのかな >>305
当日午前中に上の方で遊んでたとかって話がでてたな
みんなが上の方で遊んでると勘違いして登っていったって事かね? まあ西西と一生懸命西を探させたのはお母さんだからその思い込みが無ければ別の結果があったかもしれん >>462
もっと上から流されて来た!
流されて来た!!
ドドーーーーーーーン!!! >>39
意地悪したかないんだけどさ
今になって涙止まらんって、それまで本気で当時まま無事とか思ってたんだとしたらちょっとな
子供の実際の苦しみよりも、自分の妄想に逃げるほうが強い人なんかなって
チョコバナナ食ったから大丈夫だろう~なんて思わず焦ってたら、助かってたかも……なんて想像もされちゃう結果?だし
ま人の心って単純でもないけどさ、表に出す表現が全てかどうかもね >>442
警察を批判しだりして‥
これで終わると思えんのだよ >>408
赤外線ドローンは不明二日後くらいにやってたはずだが人らしいモノは映ってなかった
だから余計に誘拐説出たのもあるけど その時点で亡くなってたら体温無いしな >>407
これこれ
もしも遭難当日に夜通しこんなドローンで山の沢沿いを捜索しまくっていたら
見つかっていたかもしれない……
山間部の警察署にはドローン導入すべきだわ >>309
あんな険しい山に立ち入った時点で当日の夜間には滑落してそうだし、元々可能性が低いと見なされてたエリアに人も割けないし、捜索は無理ゲーだと思うよ
想定外のエリアに迷い込むような行動力がある時点で、こうなるのが天命だとしか プロがだめな場合もあるんだよ、今回の知床も、大型漁船ですぐ助けにいってたら
助かっていたかもしれないし、海保がいくらなんでもおそすぎ。
海上自衛隊はもっと早く行けたし。アナウンサーがヨットからたすけてもらったとき
海上自衛隊で、すぐ来てくれたって。 >>229
かわいそうにね
大人はたくさんいたのに何故誰も美咲ちゃんの面倒見ずに
放置していたのかな >>223
証拠はない
が分からない
もしかしたら事件かもしれんが
3年もたってるしなぁ >>333
そもそもこの枯れ沢は想定もしていなかった場所だな
母親の証言があっていたというのが>>307でもわかるし
子供の行動力が大人の想像以上だったという感じ >>397
20キロ以上の遺体を持って埋めに行くのと、一人で登るのが同じ訳ないだろ
少しは考えなさいよ 山口の尾畠さんのとき
警察が発見したようにしようとしたからな
尾畠さんが拒否したのでそうならなかったが
ほんと警察って・・ >>479
まああとは山の中で子供一人で歩かせないことだね
マジに >>430
税金?
最初に人骨を見つけた人はボランティアじゃねえの? >>408
無理だな
夜の発見は
ただっぴろい鳥取砂丘から特定の砂粒ひとつ見つけるようなもんだ 靴下とか繊維分解していないのがきになるんだよな
素材によるだろうけど 親が思ってるより子供は行動範囲広いぞ
俺も小学生の時
友達と自転車でできたばかりのダイエー大型店(郊外)に
行って帰ってきたの夜中で怒られた(´・ω・`)
子供の行動力甘く見過ぎ 警察はどうせ誘拐だろうと適当に山の中捜索してたんだろ >>458
子供には大人には理解できない(いや忘れてしまった)冒険心があるんだよ! >>443
初日の夜だろ
探してる人たちがいるとわかって光の方向へ歩いたら崖だった >>458
上から見下ろせば人がいる場所が見えるかもしれないとか考えたんじゃね? 失踪当日あれだけ大声で名前読んで探したのになぜ何の反応もなかったのか
道に迷うようなところじゃないらしいし その道の専門家が見れば、人が埋めたか、自然に埋まっていったかはすぐ分かるだろうな。 【プロ野球】巨人 吉川尚輝 死球直撃の瞬間!緊急搬送!
https://youtu.be/np_ftC-A6uw やっぱり子どもは登る習性あるんかな。
スーパーボランティアのおじさんもそう話していたけど…… >>159
それプラス
探してる俺らが滑落したりしたら笑われるから危険なトコは
「こんなとこには行かないだろう」フィルタ作動で
急な崖の上や下はちょっと見ただけ捜索で完了したんだろうな >>442
当時一緒に行かなかったこと後悔してもしきれないと泣いてたよ
見てないの? >>426
お母さんが本当にそれを見たのか?だよ
行ったと思う…とか >>458
おやつ食べる前に子供たちだけで林道から外れた山の中とか通って遊んでたんだよ ばかたれ山梨県警とんだ失態だな。
尾幡さんひとりにすら及ばん >>472
単に物理的距離遠いのもあるかもだけど
山梨のこれに参加しなかったのはなんぞ感じてたのかもね
直感的に >>500
知床は荒れてて海保が出られなかったんだよ マジで当時の捜索はなにしてたんだろうな
固定概念から
山頂は調べなかったんだろ? >>488
出せないなら妄想乙!としか言えない
今時ネットに出てない情報でお前如きが知っているって
それって『秘密の暴露』だよね
通報するわw! >>51
母の知り合いなんて山菜採りに行ったまま行方不明になって30年経った今も見つかっていない こっちは行かないだろう(えーそこ捜すの大変だからやめよう) みっかったのか
結局なに?
上から犯人が捨てたか
滑落遭難か 西は間違いじゃないのでは
いったん西へいってから東に行くのも考えておくべきだった 靴発見の周辺でさえも10日もかかって見つかるって事は、当時の捜索はザルだったって事だろ >>426
他の子達と遭遇するまで見守ってもないし
遭遇できなくて突き進むことも引き返すところも見てないんだから意味ないでしょ >>401
しばらく取材も受けないからそっとしといてって自分で宣言してたのに、すぐまた山に行って取材受けてるし
舌の根も乾かぬうちにry 警察の無能さは酷すぎる
子供だからこそ想定外の行動するのに 衣服から骨が無くなっても靴下の中から足の骨が全て無くなるとは思えんがな
流されたとしても萎んだ靴下の中から全て排出するのは無理がある
ボロボロに破れてれば別だが 遭難した遺体もしくは犯罪によって遺棄された遺体を、熊が山中の洞穴などに持ち運び 食らいついてた って悲惨な事が思い浮かんだ
速ければ熊を捕まえて胃袋の異物を調べればわかったかも知れないが今はもう遅い
熊の生息域や冬眠した場所などの探索をすると他の所持品や衣類が見つかるかも知れない >>244
九州の災害もひどくてボランティアをしてたんだよね ひたすら彷徨って疲れて窪みみたいな所で休んだらそのまま、みたいな感じなのかな? >>1
過去、捜索した場所から次々と発見
↓
↓
山梨県警、ボランティア:「俺たちは本当に真面目に捜索したんだ」
母親:「私はSNSでお店の宣伝や白馬をアップしたりSNSの批判コメを削除するので忙しかったし」
.
これからキャンプ参加者達の証言も報道されるやろな >>507
まぁあり得るのが困るからな
衣服靴がカモフラージュだとしたらヤバい奴がやっているわな これはパチンコで言ったらボインレー演出で間違いないよな! >>526
へい兄貴ー
骨確定ソースは上に書いてるぞー >>38
それは何年も進展させなかった警察のせいだろwww 美咲ちゃんは早々声か何かで探されてるのを知ったけど方向が分からず
高所だと分かるかもと思って普通では登れない(登らない)急斜面を必死で登った >>397
登山道から滑落して枯れ沢の上流付近に落ちたのでは >>331
道志川の対岸の湯山あたりの街の明かりでも見えたかなと思ったものの
場所が西丹沢とか裏丹沢の低山だから当時も広葉樹と草木が生い茂っていて
頂上でも何も見えなかったんじゃないかと思う
一度尾根に登るとなんも看板とか目印もない
登山地図持ってる中級以上の登山者にしかそこが登山道だとわからないような
ただの山の森の中だから降りる場所なんてわからない
夜のうちに落ちたというよりは翌朝までどこかでじっとしていて
朝日が上るのを待ってから降りられそうな西山の斜面をみつけて
そこから下山を試みたんじゃないだろうか?
山岳遭難でよくある話らしいのだが
沢だと最初は傾斜が緩いけど進むと崖になっていて
途中で滑落してしまったり戻ることもできなくなってしまうことが多いらしい
山で遭難したら下っているからと沢から降りようとしてはいけないとのこと >>458
他人且つ子供且つ女の子の気持ち
お前に理解できるわけないじゃん >>309
警察への連絡が夕方5時だろ
暗くなっていてそれこそ2次災害にの可能性が
翌日絵雨降りだして捜査切り上げたし運が悪かった 当時の捜索範囲は親族の意向が大きく反映されていたようだしあんまり警察責められんよな 本人の骨だと断定されるまで俺はずっと今も自給自足しながらガチキャンプしてる説を推したい >>305
不思議だな
謎だ
これで事故とか思い込める気がしれん >>443
E-callみたいな弱い力でも音が鳴る笛を持たせた方がいいね >>455
運命ってこういうことなんだなって思う。
最初に骨を見つけた人はゲームチェンジャ、
あるいはシンギュラリティ。
見つかる世界線に切り替わったんだと思う。 骨か見つかった場所は当時捜索したと言ってたが
遭難滑落地点から長年の雨と土砂に流されて今回現れた
その推察からだと遭難死が濃厚 前スレ
>>286
海外に、鹿とかの大型動物の死骸が森の中で自然に還るまでを研究して動画をアップしてるのがあるんだけど、災害など何もなくてもゆっくりじわじわと分解されたり肉食雑食動物に持ち去られたりして細かくなっていってたよ。 子供は道に迷ったら上に登る習性があるからな
俺の経験談だけど >>408
それでもあの沢は後回しじゃないかな
生きてる可能性の高い他の斜面はを優先するでしょ 林道や登山道からでも不意に獣道に迷い込む可能性はあるし、そこから抜け出そうと見晴らしのよい場所を求めてて上に登ったとかかもしれんな 骨と服が一緒に見つかったってことは、発見場所から色々推測できそうだね
一部謎は残るかもしれないけど解決に向かってほしいし今後の捜索の教訓になって欲しい 警察犬がある場所からパッタリ匂いがなくなって捜査出来なくなるなってるから
迷った説はないよ
熊か事件かどっちか
まあ熊説が有力だろう そもそもが
21世紀になって
捜索隊がGoProとか装備してないのはどういうことよ?
民間人のほうがはるかに装備が良いぞ 山中さまよって、台風の雨風に襲われたんかねー
可哀想に
キャンプ場とは言えこんな事故があるんだから
パパママは気をつけないかんね >>307
西山頂上まで登って探してたら見つけられた可能性あるんじゃね? >>535
人は信じたいものを信じるし、見たいと思うものを見たというからなぁ。それにお母ちゃんはそういう気質も強そうだし、「行ったように見えた」のを「そっちに行った」と断言してしまった可能性もあるね。 山頂に居て声がした方に急ごうと涸れ沢降りて滑落という可能性もある 新しく発見された骨や服はこれまで発見されていた靴や靴下の周辺で見つかったのかぁ
この辺りで亡くなり、台風などの雨風で沢の下流まで一部の骨が流されたという感じだろうね 自分には全く記憶がないが3歳位の頃に昼間預けられていた祖父母の家を1人で脱走して
裸足のまま500メートル離れた神社まで行って遊んでたことが何度かあったらしいから
子供は大人の予想以上に遠くに行ったりするんだろうな ほんとに美咲ちゃんは他の子たちを追いかけてまで遊びに行きたかったのかな
あたしだったらジャンケンに負けておやつの順番最後になった時点で不貞腐れて「行かねーよ!」ってなる 警察の現場からしたら見つけようが見つからなかろうが給料変わんないんだもん
そりゃ本気出す訳ないよな 後頭部の骨以外は靴が見つかった付近らしいので、靴の付近で衰弱シじゃないかな。
何で此処まで.. 3年もなにしてたんだ。意地でもミスを認めない山梨県警の態度に問題あり >>524
子供の考えだったら普通にありえるんだよなそれ 高いところから見ればって >>376
大体地元の中高年の感覚なんて他所から来た子どものそれとかけ離れてて当たり前だもんな
なんの参考にもならんわ >>6
2歳であれだけ登るんだから✕3.5倍はしないと >>576
俺様がモテモテで負け犬のお前は悔しいなっ♪
。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !! >女性は子供の方がフットワーク軽いよね
>体操やフュギュア見れば低年齢の女の子はピョンピョン飛ぶのに
女性側からこういう意見が全く出なかったのは残念だよな
一体、日本の女どもは何やってんだ >>524
遭難したら登れと言うからそう思ったのかもなあ。当日に赤外線センサー付きのドローンとかで上空から探したり出来んもんかねえ >>17
ぬかるみの足跡が本人っぽいから、
翌日の大雨が上がった頃までは生きてたと予想してる。
3日くらいか。
そして、ぬかるみに足をとられて滑落。
家族のもとになんとか帰りたかっただろうな。安らかに。 親が未だに誘拐を疑って、ビラ配ってる時点で完全なるミス。
そんなことしてる暇があったら何度も周囲の数ブロックを探さなかったなければいけなかった。 今更だけど小一の子供1人で他の子がいる所に行かせなければ良かったのに。山海川は絶対親が1分足りとも目を離しちゃいけないって分かってない人多すぎよ >>6
警察ってか皆が思ってるより犬が無能過ぎる
こういうとき使えないなら無駄金だろ警察犬育成 捜索を担当された方々、ご苦労様でした。お疲れ様でした。 1番頑丈で重そうなGパンは
どこに行ったでせうか? 実際は結構さ迷ったのかもな
見つかりずらいとこで死んで
それが流れて行った >>477
一緒に行った子供達も何故か一人だけ置いて行くのもひどい
一緒に行けば良かったのに 3月くらいに捨てたな
引っ越しシーズンで邪魔になったのだろう 警察って今回何したん
最初に見付けたのもボランティアやし >>376
地元民つかえねーな
もう黙ってろと言いたい
地元民「あの山を登るのはありえないキリッ!!」
警察「了解」
地元民「あの沢を流れてくるなんてナイナイ」
警察「…おまえら嘘ばっかいってね?」 >>461
当たり前だろう
おっぱいプルンプルンなんだよ!! >>310
ニュース番組を録画しまくってれば聞けるぞ
もと刑事や、捜索した人にインタビューしてるから
ちなみに、上から1メートル間隔で毎日2週間、ローラー作戦したのに…と口にしてたぞ >>413
元刑事(詐欺担当)とかじゃねえの
あとテレビ出てるようなのは優秀じゃねえから働ける年齢でも警察辞めてんだろ >>496
メンタルやられてそうだし、それがあり得るのが怖いところ
この報道で他の参加者家族の当日状況のインタビューやコメントが出てこないのも異様だし、距離を置かれてるのかね >>6
この2歳は3日間飲まず食わずで生きてたし
今回も警察がもっと上の方登ってしっかり探してれば生きた状態の
美咲ちゃんを見つけること出来たよね >>595
警察犬だしたのは
雨が降った次の日かららしいよ
初日からじゃない >>409
YAMAPを見ると今回捜索しているあたりに目立たない山道があることがわかった
で、3年前はそっちの方は探してないという
夜、暗くなって、山道をはずれ、落ちたりした可能性は大いにある >>512
沢沿いなら上空から見つかるかもしれないぞ 俺はいいから大室山を探せと真っ先に書いた
さっき、だったら何故ボランティアいかないんだ怒られたが
ボランティアにいけないから5chに書いたんだよこの野郎
まあでも俺もガキの頃は山に精通してたから一般人にゃ無理だったんだろな 警察も頑張るね。
偉い。
国はサポートしてやって欲しい。 >>496
メンタルやられてそうだし、それがあり得るのが怖いところ
この報道で他の参加者家族の当日状況のインタビューやコメントが出てこないのも異様だし、距離を置かれてるのかね >>426
ともだちに会えなくて、また戻ったんだよ、
そして、曲がらなきゃいけないところ、曲がらないで、
もう1つ先のところを曲がってしまい、どんどん
先を進んだら、登山道を登るから。。7歳は、まだ
戻るって概念がない、ってだれか言ってた。 >>413
元刑事(詐欺担当)とかじゃねえの
あとテレビ出てるようなのは優秀じゃねえから働ける年齢でも警察辞めてんだろ 失踪2日めにYAMAPに投稿されたぬかるみにあった子供の足跡の画像
撮った本人は通報してなかったのかな
捜索範囲が広げられただろうに >>296
絶対に5頭くらい帰ってこない犬が出るw 警察って今回何したん
最初に見付けたのもボランティアやし 事件派と椿沢の足跡派は丙丁つけがたい頭の悪さだよねw 尾畑さんからアドバイス受けろよ
警察と自衛隊は
これ山の方ちゃんと探してれば
見つかっただろ >>568
失踪すぐあとに台風来ちゃったからな…
台風さえなきゃなぁ
そもそも台風がなきゃキャンプ場に来てすらいなかったかもだが 台風の後の捜索というのを知らんでまだ犬叩いてるアホおんのか
何周遅れだよ >>466
でもさ、一回はその場所へ行ってるわけだよね
だからこそ母親は、道も知ってるから最後まで付いて行かなくて大丈夫と思って、途中までしか見送ってないわけだ
やっぱり相当な方向音痴だからこそ起きた悲劇と思う >>461
当たり前だろう
おっぱいプルンプルンなんだよ!! >>527
いや美咲ちゃんの最終目撃地点の橋から
当時仲間が遊んでる箇所は見えないから。
結構仲間探すの難しかったと思うよ迷うわけないって
意見が多いけど。 >>486
捜索も人手と金がかかる(そしてリスクも)
そんなに意地でも捜索をやる気なら
自分で大枚はたいて私的に捜索隊組むしかない
山岳や海上の遭難はそういうもんだよ 高い所に行けば周りが見えるからと上へ上へと行くんだよな
俺も5歳の頃と小学2年の時に経験ある つい最近7歳の子供が溺れ死んで
1歳の子供が親の車に轢かれて死んだけど
なぜこの行方不明のニュースは3年経っても
こんなに話題になってるのだろうか?
結果的に初動捜索のミスによる遭難死の可能性が
非常に高くなってきたけど
これは誰に責任とらせるの? >>477
一緒に行った子供達も何故か一人だけ置いて行くのもひどい
一緒に行けば良かったのに >>167
なるほど。
要は上に登る習性に明るいほうへ行こうとする習性が更に合わさって
どんどん上に登ってしまったんだろうな。 >>7
樹上にあったものが風化して落ちてきたんだな >>100
娘「お茶飲もうっと。確か棚のこの辺に…あった!」
母「ついでに隣のお椀もとって」
娘「お椀なんて無いよ〜」
母「あんたの目の前にあるでしょ」
娘「あ、本当だテヘッ」
自分「あいつどこ行ったんだよ・・ったく」
友人「おい、俺ならここだぞ。てかさっきからずっと目の前にいるのに全然気づいてないのな」
自分「いやお前来たとき白のパーカー着てたじゃん。脱いでたらわかんねーって」
友人「これだけ暑いと脱ぎたくもなるわ」
このような経験はないだろうか?
目的が明確だったり、この辺に在るはずだと意識していれば探し物は見つけ易い
逆に捜索対象の情報が乏しい場合は頭でイメージしたものを探すことになる
そのイメージが強いほど、少しイメージと異なるだけで対象物が目の前にあっても気付けなくなってしまう
急に進展したのは一つの発見を機に情報が絞り込まれた(全体のイメージが定まった)からだと思うよ 結局、唯一の救えたかも知れない可能性が
足跡写真の人がまともに通報してればだったな
写真撮ってる暇あったら通報しろよ >>464
美咲ちゃん、骨でもいいからもう家に帰りたいだろうのにな
それすら許してくれないのか >>582
じゃぁお前がやれや
あの当時山を分け入った警察官達に文句言うほど偉いお前がよぉ >>603
俺のID検索
>>644
今回は土の中だとさ >>365
フェリシモはツキイチだろ
むしろデアゴスティーニかアシェットだろ >>432
捜索隊が規制テープから入っていく映像あるだろ?
あれがバリルートの取り付き
取り付き箇所も明示してあるわけでも無い
あんなところチビが取り付くとは誰も思わないだろ >>631
肩甲骨ってヒト固有のパーツか?
犬にも猿にも有るぞ >>90
これなら辻褄合うかなあ
でも登山中で迷子になるならともかく来た道を戻るのにこの山道を登るって
絶対違うってわかりそうなものだけどなあ
「行きにものすごい斜面を降りてきた」なんて記憶もないだろうし
それか途中で間違えたと思っても降りられず上に行くしかなかったか… >>407
すげー
例の涸れ沢でも飛ばしたんだろうか >>606
見つけたら
「メンドセーなんで見つけるんだよバカ!」
まである そもそも今回は「この辺りを重点的に」とやって靴がみつかる→それから日数あいて服 だろ?
失踪当時は「どの方向に行ったか予想しかできず、東も西も北も南も探さないといけない」状態なんだから捜索隊が無能とは言い切れないとおもうが
逆にこの辺りを重点的にという判断で探しても靴のあと服が見つかるのにかなり時間かかってるし
探すのって大変だと思うけどね
ボランティアもしてない現地にも行ったことない人間が、捜索したやつらは無能って言い切るのはどうなんやろね >>575
┌─────┐
│ これは正解 |
└∩───∩┘
ヽ(`・ω・´)ノ 尾畠春夫
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。
今は複雑で、難しい時代ですけんね。きっとそういう人がいて、彼女はそこにおるんじゃろうと。だから、私は生きとる可能性が高いと信じとるんです」 >>551
捜してた場所が的外れだったのかもな
Sボランティアの小畠さんが2歳児を探し出した時も警察は2歳児がそっちに行くはずないという先入観からなのか逆の方ばっか捜してた見たいだし 骨の欠片見つけたボランティアさんにお礼は言ったのかな?
あの人のお蔭でこうして発見できたんだけど >>167
遭難者の心理考えたらその通りだな
そう言うこと考えて捜索すべきだな >>475
全ての不運は翌日の悪天からかもな…
お天道様のことはどうしようもないが >>658
台風来るのに山梨まで来るバイタリティが完全に裏目に >>636
知らんわ
そんなローカルな話
勝手にやってろw! >>100
捜索してないところから見つかったんだからしょうがない >>3
距離感が分からん
画像の端に距離の縮尺バーみたいの入れてほしい >>616
トムラウシも福岡大ワンゲルもスコップ焼き肉も登ってれば助かったんだよな >>577
3年という時間の経過で白骨化した頭蓋骨の一部が比較的発見しやすい場所にまで移動した
その場所を基点にして枯れ沢を探索したら靴などが発見された
さらに重点的にその枯れ沢の土を掘り起こして今にいたる これ美咲ちゃん確定したら関係各所に批判殺到するだろ
いったい何やってたんだよ >>647
他の参加者家族は知らぬ存ぜぬだろうね
面倒ごとに関わりたくないだろうしね
かなり異様だよ >>605
子ども同士で遊んでてもいつの間にか
勝手にいなくなるやついるもんな >>669
普通の子ならめっちゃ後悔してメンタルやられてると思うからやめたれ >>619
今日、実家の敷地内で子供ひいて死なせてた家族の報道あったね
洗車終わって車動かした時にひいた
可哀相だと思ったけどまず車のそばの砂場で遊ばせんなと… 草むらにちょっとした物を落としても簡単に見つけられないからな
亀仙人が石投げた時、全然見つからなかったし 人の骨のようなものは置いといて
(なんだその言い方は)
長袖の黒っぽいハイネック、美咲ちゃんが当日着てたものならビンゴじゃないのかな
にしても最近色々見つかる理由って何だ?
地面から骸骨、出てくるのか? >>3
子どもの足跡見つけた場所って当時からそんな報道されてたっけ? >>499
7歳の女の子が立ち入れるエリアが警察の捜索できない無理ゲーて
冗談やめてくれますか? K札「女の子だから山は登らない。ロリコンの仕業だな」
これが間違ってたのかね 1つ見つかったら次々見つかるのは不自然だとか言ってみたり1つ見つかったのに次々見つからないのは不自然だと言ってみたり事件派は忙しいな 靴下と靴「だけ」見つかるのはおかしい!とか言ってたアホ息してる?
与えられた情報だけで結論出そうとする自分の頭がおかしいだけだってもうわかったよね? 普通は小1程度なら迷子になったら大声出したりするよな?
なんでそれがなかった? まじでキャンプしてるヒロシや
あばれる君の方が使えそう 警察がちゃんとしなかったから疑われた母親がかわいそうだな >>376
当時も地元民がよけいなことばっか言ってたんだろうな >>689
足跡写真の人が通報してたら、今回の場所周辺も探してたよな >>619
キャンプ場だからなあ
家族連れや仲間と来てる人に悪い奴がいると想定しにくいよね
片時も目を離すなというのは子供がいない人の発想かな
現実的には無理 >>496
監視した方がいいね
何かやらかしそう
女の(メンヘラ)キチガイって怖いよ!!! >>675
我が子なら夜通し探すよ。当たり前だろう。時間かける余裕なんてないんだから。 山の中で行方不明になった事件って、殆ど単なる遭難だと思う。
大概が「こんなところに子供が行けるわけがない」と思い込んでる場所に実は居るから見つからない。 上の方で何らかの理由で亡くなって
台風で埋まっちゃったのかな >>442
普通に考えたらこの親の過失で死なせたってことになるんだよな ただの捜索不足だったらやりきれないな
マジでこういう時はとにかく子供は上に登るもんだと思って探すべきだな 捜索隊が一番怪しい西山周辺スルーしてたのがびっくりだよ >>709
わかる!
ネジを落としてなぜか発見出来ないとき >>703
誰に批判するの?何で?
見つかってよかったね、じゃないの?
警察を批判するとかお門違いもいいとこだよ >>676
もしかしたら滑落して台風で土砂崩れに巻き込まれたのかもしれないな
遭難当日なら間に合ったかもしれないと思わずにいられない >>447
パワーがあるというか、
身体が軽いからな
雲梯や登り棒だって
子供は身体が軽いから腕の力だけで
ほいほい登れる >>1
イノシシとか犬じゃね?
鑑定前から、人間の物って報道に疑問をもってた
BONESじゃあるまいし、1時間で鑑定なんてないぞ
あの当時のドラマのリアル世界でも2周間掛かってる
最新の技術でもそうかわらんだろ
1~10日前後じゃね?
1時間もののドラマでもみてんのか? >>167
親子で遭難したやつも沢に出てたな
空が開けてると安心するんだろうな よく迷子になる子供を一人にしたのがそもそも
というかキャンプするには早すぎたんやな っていうか、すぐに登山道を探せば見つけられたのでは…? 夜の山でも赤外線カメラのヘリ
コレで見つかってたやろ
山梨県警な これが本人だと特定されたら責任のなすりつけあいが始まるな 馬にドローンにボランティア遭難に熊が出ると盛り沢山だったもんな当時は >>681
友達が先に行ったと思って追いかけたんじゃないの >>724
尾畠春夫
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。
今は複雑で、難しい時代ですけんね。きっとそういう人がいて、彼女はそこにおるんじゃろうと。だから、私は生きとる可能性が高いと信じとるんです」 >>673
確かに足跡が明らかに子供の大きさなら通報すべきだった 警察消防自衛隊は山のプロじゃないから、自分らが思ってる以上にザルなんだろうな
当時に投入した人数も他の似たような遭難事案と比較しても少ないし、今後の為にも入念な検証が必要だと思う >>442
お母さんが頑張ってたから今も捜査が続いてて発見されたんだと思うよ
迷子になったのまでお母さんのせいにするなよ
お前に子供がいるか知らないけど常に目を離さないようにできてるんか? >>305
どれだけ歩いてもみんなと会えないので血迷って
森の中へ行ってしまったのかもしれない
それとも、台風が来たから雨露をしのぐために木陰に入ろうとしたのかも 大人の感性で捜索したから見つからなかったんだろうな
子供の感性で捜索してたら生きて見つかってたかもしれない 遭難したら登れって言われるけど
登っても助かるわけじゃないってことん >>3
登山者が靴が見つけたところから大室山方面のこの急勾配を登って行ったのか
子供ってすごいな >>701
トムラウシは無理だったと思うよ
あれこそ登山しないという選択をしていれば... >>506
遺体まるごと運ばなくても遺棄できるやろ
少しは考えろ >>688
クマが掘り返した可能性も否定出来ないクマよ 片道500メートル20分ほどのハイキングコース
昼間なら問題なく帰ってこれたかと >>709
あの時、クリリンはその辺の石に「亀」って書いて「見つけましたよー」って言い放ったよな >>713
通報しなかったんだよ
あんなの見つけて通報しないなんてありえない
保全もしてなかったのにこれ確認済だよねとかありえない
あれが救えた最大のチャンスだったよな >>681
考えられるのは登ってったと思われる椿林道からキャンプ地が
見下ろせるんで確認しようと上にいっちゃった可能性。 >>5
黒の長沢でのハイネックって被害者が着ていたものだっけ? >>889
ここ数日で顕在化してる事実を客観的に判断すると、そういう当たり前の結論になるがマスコミは「GWでは人混みが!」としか報道しない
親子で初めて訪れる場所では子供から決して目を離してはいけない >>561
だからそれは滑落時に靴と一緒に靴下が脱げたからと考えると辻褄が合う GPS、発信機、防犯ブザー付きウエストポーチを作れば売れる
中には、
迷子になったときの心得、安心させる言葉を書いた紙
笛、鐘、チョコレートなどの軽食
防寒用アルミシート
発煙筒や打ち上げ花火みたいなものなんかも
入れといてもいいかもなw ジーパンは下半身遺骨が履いたま埋まってる可能性ある >>712
枯れ葉や草に埋まってたもんが露出したんだろ
傾斜地が大雨で崩れたことが原因とかもある
山の落ち葉は凄いからな でもまだ、誘拐犯がさらって数週間後、数か月後に山頂付近に美咲ちゃんの遺体を埋めたという説は、否定できないよね
土地勘のある人なら人の目に触れずに実行できるし >>663
みたいな事言いながら有名な人間やお偉いさん関係の人間の捜索は必死にやるんだよねぇ。
辛坊治郎救出した時みたいにw >>474
熊「あの程度の崖なら滑落しても回り込んで追いかけるクマ!」 人気のない所に連れてかれて..
やっぱり俺の説当たってしまったか まじめにクマだと思う。
春になって現れ、人が歩けない場所にばら撒いた。
お悔やみ申し上げます。 >>484
今はまだ特定の名前を出さないほうがいい >>51
見当つかん広範囲探すのと、完全に焦点絞って探せる状況一緒にするかね。落とし物で想像してもわからん? ここから教訓を得るとするならスーパーボランティアの言う通り
遭難した子供は上へ行く
最終目撃地から山頂までは捜索するべき ドローンももっと取り入れろよ
遭難者が開けた場所に出てること多い 警察は探しやすい場所を探したというけどさ、
生きているうちにみつけなきゃならないから、
捜索に時間がかかりそうな場所は、間に合わないわけだよ。
生きてる時間までに。 まあ、
「警察がなんで見つけられなかったんだ」より、
「親はなんで目を離したんだ」だよな その時ギリギリ大丈夫でもなんかあったら捜索難航するんだから
台風来てる時になんか行くべきじゃないんだよな 警察の初動ミスでしたー山梨県警と関わったら命がいくつあっても足りません >>426
>>307
お母さんの証言は何も間違っていない
昼食後に林道で1時間20分ほど探検ごっこをしたあと
林道→椿三の橋→椿沢左岸→椿二の橋→広場でおやつに戻ってきている
林道から広場にぐるっと戻ってくる途中の椿三の橋からなら「河原」や「沢」が見えるんだ
そして椿二の橋からは子供たちがいたという「河原」や「沢」は
大人の背丈でも草木が生い茂っていたり樹木が邪魔をしてまったく見えない
具体的に子供たちがどこにいるか知らない状態で
椿荘オートキャンプ場の案内図なしで「河原」もしくは「沢」を目指す場合
下流よりも上流に行くのはむしろ自然でさえある
完全に後出しだしお母さん自身が悔いていることなのだがやはり大人が最低1人同伴していくべきだった 見つかれば見つかる程に当時の捜査がザルだったと思われるな >>261
見つかった枯れ沢を下から登るのは漁師が言う通り子供では無理だけど
隣の椿沢からならピークまで子供でも行ける
そこから枯れ沢に滑落して崖の途中に引っかかったような状態だったんだよ 警察はボランティアに2回連続
手柄あげられて失態だな
尾畠さんに続き しかしこの期に及んで母親を中傷してるキチガイいるんだな。逮捕者まで出てるのによくやるわな。どんな育ち方したらこんな化け物に育つんだろ >>749
後から考えれば色々あるけど
あんな広いところを捜索自体が難しいんだろうからなあ 多摩とか警視庁の管轄なら、もっと早く別の展開があったのかもしれんね。山梨県警ではなく >>3
乙です。だけど左上のほう、文字書き込み過ぎて見辛くなってるわな。
・もし登山者がいたとしても16:00~17:00は登山上級者なら
下山済みの時間帯であり誰も通り掛らなかった可能性が高い。
↑とりあえずこれ、要らないと思う。限定された時間帯も微妙に意味不明だし。
消すか、或いは上の文とうまく統合するとか如何? 滑落事故ってのは、普通は自分の実力に対する
無理な登山の強行と言うのが遠因になる。
この登山道から、発見の沢への滑落可能箇所が有るのか?
なぜ、お姉ちゃんたちと数十分の水遊びがしたかったこの子は
相当披露するであろう登山を始めて、ちゃんと登頂してんのに
危険個所に下降を始めて、滑落死しなきゃ逝かんの?
子供でも、そういう習性は無いだろw 登るか登らないかではなく
登れるか登れないかで判断しないといけない
大抵は大人が登れるなら子供も登れる、むしろ大人なら行かないような道なき道も含まれることになり、捜索範囲が広がり網羅するのは非現実的という結論になる
よってGPSが必須 >>161
人の目がある中で状態の悪くなる遺体抱えて山登りとか現実的じゃ無いからね
遭難して山頂で亡くなったと考えるのが自然
初動対応の失敗だね 誘拐とか言ってた奴は何なんマジで、低脳はデマカセしか言わんの お金は税金なのだろうけど
これはどういう風になるのか >>731
去年だったか北海道?の山で姉と妹とハイキングに来た男子高校生が一人だけ突然消えたのは? >>3
乞食ジジイが言ってた通り、まさに「子供は上に上がる」だね >>693
記事見ろ
もう確定だよ
それ言ったら今ミトコンドリア判定してる骨も人かどうかわからんってなるぞ
いや、それでもわからんだろ!って言うなら
あっそうとしか言わんがなw >>687
親もどっかで生きてると思って探してるんだよなー
犯人が外にみさきちゃんを連れ回すわけない!だの周りからやいやいいわれてももしかして街で目撃情報があるかもしれないからと情報集めてた
今回の骨も勝手に本人のものと断定したら傷つくだろうね
頭の骨の一部も勝手にSNSで本人だと決めつけられて傷ついてると言ってた >>617
ぬかるみの足跡は捜索に連れてこられてた子供じゃね
自衛隊入った後にあんなくっきり残らないよ >>766
ちょっとアレな感じがする人なん?
まあ子供死んでおかしくなってんのか知らんけど >>2
いや腐乱死体から骨になり、着ているものが雨風台風
動植物に荒らされてなくなる
酷いと白黒前に食われて四散
虫も動物も食べるから
脱がされてるって発想がそもそもバカ丸出し >>621
そうだよユニクロのシャツ
当時言われてた ここまで何度も書かれてるけどやっぱり明るさを求めて登っちゃうのよね
あと、戻らない
今まで歩いて来たところにはみんながいなかったんだから戻っても仕方ない、だから進むって子供は考えちゃう >>647
骨が全部見つからない
↓
全部見つかるまで探してと言う
こういうので揉めるかなと
親としてそう気持ちはわかるんだけど大変だわ
自衛隊投入して土砂を運び出してふるいにかけるしかないかな
それでもダメならあきらめてもらうとか >>805
今からでも遅くないからボランティアに金一封配るべきだよね
母親はさっ! 今回の敗因は
7歳の女の子がこんな山奥まで登るわけがない
ロリコンが誘拐したに違いないって先入観があったせい >>305
みんなのいる沢にいくには森の中通るのよ。 現場は携帯の電波届く位置なんかなあ。
見守りフォンとかapple watch などがあれば。。 >>720
大声出せない子もいるんじゃないかな
うちの子供だったら多分出せない >>767
こどおじを外に出すのがどれほどかわかってる? >>720
あまり出さないと思うわ
とにかく必死で歩き回る >>716
この辺にそういう人物を見かけてたって情報ないとそういう方向にはいかんけどね
さすがに何かしら根拠はあったはず
今の今まで一切明かされてないから何の情報をもとにしてそう判断したか不明なままだけど
根拠なかったら完全に過失でしょ >>815
足跡写真の人が通報してれば救えたかもな
信じられないよな 父親はキャンプ行ってなかったのか?
キーパーソンかもしれんな >>691
そういえば捜索してくれてる人やらに感謝してるところ
見たことないけど、カットされてるだけやろか >>136
残酷だろうが、多数派に寄るしかないわな社会ってもんは
乱したあとの責任をとるでもなければ、軽々しくドヤれるもんじゃないて 犯人がバラバラの死体を各所に投棄してんの?
ありえませんわw もう山もろとも爆発しない限り解決しないな
実はここ火山なんだよ やっぱり子供にはGPS付けるべきだな
アメリカでやってるマイクロチップ埋め込みも
やってもいいんじゃないかな?
一発で見つかるぞ >>764
子供ってマジで手繋いでないと3秒ありゃ視角から消えるからな
で、キョロキョロ探す数秒間で更に離れて失踪やら交通事故になる >>512
軍用のヘリコプターに取り付けるやつなら意外と簡単に見つけられるぞ
森に潜んでる敵兵を探し出すためのもんだから上空から丸見え 警察の知能では子供の行動心理学とか理解して捜索するのムリでしょ
夜に自転車乗ってて職質受けたことあるけど、言葉の通じないガイジみたいな警察官だったよ >>833
記事の中でヒト確定と言ってないものを人骨と言い張ってんのはお前さんだぜ マスコミの前で嫌がらずに、取材や会見したお母さんと
ボランティアの人が諦めずに、探し続けた苦労が報われたな
悲しい結末だけど発見されただけでも良かった >>712
現時点では犯人が撒いた可能性も考えないとな ああ、こりゃ自分から消えたくなったか誘導されない限り遭難はないわ
美咲ちゃんが歩いた橋の手前(犬が止まった地点)からすぐ近くの獣道の方に右手に曲がると(とはいえ舗装されてる)からお姉ちゃんたちが沢遊びしてる光景は普通に見える(もし沢側に曲がらず真っ直ぐ進むと民家がある)
そこから沢に降りられないからもっと先に進もうとすると、沢なんか見えなくなるから引き返すはず
例え引き返さずに突き進んでもちゃんと舗装されてる道だから滑落しようもなくわざと変な方(崖みたいな壁側)に登って行かない限り捜索されてすぐ見つかる
そりゃ地元民から「遭難?wプゲラw*遭難する山じゃねーよ誘拐だよマヌケ」ってなるはずだわ
https://youtu.be/0qwtUunYlGY >>6
警察は登山の事は解らないから、山中の森の中の捜索はできないんだよ。
街中なら警察でもOK。 何故遭難者がたどり着くこと多い沢を徹底的に捜索しなかったんだ?
普通に考えて沢は調べろよ
エリアで考えるだけじゃなくて多捜索隊作れよ 当時のローラー作戦は子供がこんな急斜面の崖みたいな沢には行かないだろうという憶測で
見逃されてた可能性はあるな
600mという距離感からも重点捜索から外れてた可能性もある 子供達がいるといっても小学生じゃ年下の子なんて気にせず遊びにいっちゃうからな >>57
となれば、なんで3年前は上を探さなかったかっていうことだよな
子どもたちの山では上に登るという特性を熟知したスーパーボランティアな尾畑さん的な人が山梨県警にはいなかったせいの人災だろう
今のところ1番あり得るのは単純な遭難事故で、誘拐などの事件に巻き込まれたことは可能性としてはかなり低くなった
となれば山中で数日間は存命していたことになる >>785
頭の骨を現場から拾って持って来たやつがいるとしか思えないな 靴の近くで発見されたって事は
ここまで頑張って自分で降りてきたとかなのか これでミサキだって確定したら
大号泣して発狂する母親に合同インタビューして
おまえらの気持ちもスッキリする事でしょう
良かった良かった >>773
あれだけの急斜面で埋めることの難しさを考えろよタコスケ 警察や自衛隊を責めてもしょうがない
1番の責任は小学生低学年の子供から目を離した親なんだよ 90%事故だな
事件性は残り10%
ほぼ事故で決定 岩場でもない限り転落することはないよ
道に迷って心細くなったとき下に林道が見えたか車が通るのが見えたら
ふらふらとそちらに向かう
登山したことがあればそういう心理はわかる
そして足を滑らせて急斜面を転落と >>3
時間的には大室山の頂上付近には行ったと思うんだよね
その地図もあった方がいいかも >>788
いやー何故キャンプ場近くの山でなければならないのか?
何かの宗教に取り憑かれて生贄として捧げるとかならわからなくもないがw >>749
家族らがすぐに登山してるはずなんだけどな。 >>687
そう言うってことは自分もそうなんでは? >>728
低学年の子供いるけど、現実的に無理ではないし子供の安全の為には親としてやるもんなんだよ。特に山川海なんて危険が多い場所では。 お母さんが、お馬さんの写真をパシャパシャ撮影していたまさにその時、美咲ちゃんはこの世を去ろうとしていたんだね。 >>704
だよな
普通は状況説明で一人二人のコメントは取れるはずだよな
しかも複数家族が参加してたし
責任問題で他の家族を攻撃するようなことでもしないとこうはならんだろ >>764
子供を失った親に寄り添ってるつもりかもしれんけど、そんな意識なら子供を設けない方がいい
この手のニュース見て「自分の子供を守れるのは親だけなんだ」と心に誓う親もいれば、お前みたいに「親が悪いわけじゃない」と言い出す奴もいる
後者は同じ失態を犯すだろうね >>55
サリン事件で適当な人間犯人に仕立て上げて最悪の冤罪作り出した天下の山梨県警な >>836
死んだと断定する書き込みに傷ついてるみたいだからやめてやれ GWやからどさくさに紛れてなんかやってるやついる可能性あるやろ >>376
地元民には事件説の方が都合がいいんだろ
キャンプ場で子供が遭難死したって結論になったら家族連れが減るかもしれないし 上の林や谷はまだしらみつぶしに調べてないだろうから、捜せばあるんじゃないのと書いたら、絶対後から置いただの登るなんてありえないだの絡まれたが、やはりあったわけだね。 警察が赤外線ドローンで当日か次に日に探してたら見つかってただろ・・・
こんな装備も持ってないジャッポリってほんと駄目だわ
自衛隊もウクライナ紛争みてドローンの重要性に最近気がついたくらいだし
ジャップ・・・ 両親はもちろんお姉ちゃんのメンタルが一番心配だわ
ここんとこ急に動きが出たから
マスコミも騒がしいし
可哀想 >>718
ここは与えられた情報だけで好き勝手に結論を出す場所だ!
わかったか!
ドドーーーーーーーン!!! 犯人が後から骨を置いたと強弁していた人、息してる? 世界遺産でキヤノンの4Kカメラをドローンに乗せて
撮影とかしてるじゃん?
ああいうの捜索に使えないのかな? >>777
あれ滑落予想地点の直近だしな
あの地点の周辺を大捜索してれば
滑落後になってしまうがすぐに発見できたはず…
全部で1700人も動員してたんだし >長袖の黒っぽいハイネックの服
これはその時の服装だよね >>856
尾畠春夫
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。
今は複雑で、難しい時代ですけんね。きっとそういう人がいて、彼女はそこにおるんじゃろうと。だから、私は生きとる可能性が高いと信じとるんです」 >>167
自分は山を登るという発想は、上へ行くほど収束してそのうちどこかしらの山道に出るからとか思ってたけど、
なるほどそういうことか。当然日が沈んでいけば下の麓ほうから暗くなり上のはまだ明るいわけだから、
心理的に真っ暗な下に降りるよりまだ明るい上に登るわな。
更に山頂から見た時まだ麓から遮るものがなく西日が差込やすい沢に向かおうとするのも道理だな。 サーモーグラフィとか技術を使わないで、「一生懸命探す」を実施した罪は重いよ。技術を馬鹿にしてる国民性を変えない限りこういう悲劇は減らない。お願いします。技術を使って!! 法律変わったから、
躊躇わずに
関係者は対応を。
お悔やみ申し上げます .
山は危険な場所なんだよ。遊びに行く場所じゃない!
とこのスレの引き篭もりが。 もし一人で山の中で亡くなったと考えたらかわいそうで本当辛いな
見つけてあげられたかもしれないのに >>782
山の中だと
GPS使えないとこあるのでは
うち、月一くらいで
別荘もどきの管理に山に行くけど
そこから15分ほど上に登るともうドコモのスマホ繋がらない >>795
普通に考えて化学繊維は残りやすいだろう
3年でしょ
残ってるでしょ おなかがすいてきたから食い物探しに森の中に入って
毒キノコを食ってそのままという可能性もあるか
あの山の中じゃ目撃者もいないし原因はもうわからなさそうだな 夜間の方が案外見つけやすいとかないか?
子どもは捜索隊の明かりを目掛けて近づいてくるかも知れんし これやっぱり犯人がネットの書き込みを見て遺棄しているっぽいなあ… あんだけ捜索したのに見つからないのはおかしいと言ってる人の頭の中は過去の行方不明捜索事件は全部見つかってる事になるんだろな... >>866
もっとよく見ろ
明確にヒトだとよ
それでも否定するなら、俺は知らん
毎日新聞社にでも凸しとけ 山の天気なんて変わりまくる 不明1ヵ月後に台風もあったし
3年の間にどんだけ雨風や雪があったか
そりゃグチャグチャに土に埋もれるのなんて当然だし動物や虫に腐肉や骨荒らされた可能性だってある 事件当時からやたらに「あそこには絶対子供は行けない」とマスゴミにアピールしてる地元民がいて胡散臭い事件だったよな。なんでそんなことを公共の電波で流す必要があるのか? 3年もそこにいてみつけてあげられなかったなんて本当に悲しい >>858
いやそれはありえるだろ
今回の事件とは関係なくバラバラ事件の犯人がバラした遺体を別々の場所に遺棄するなんて事例はいくらでもあるよ >>807
この時点で子どもたちだけで行動してたみたいだな
母親ばかり言われてるけど参加してた大人グループ全体がどうかと思うわ >>886
まあ事件だとしたら当日犯人が突き落としたぐらいしか可能性はないな
ただすげーリスキーな犯行て無いとは思うが >>616
ドローンで捜索して救援物資投下して助け来るまで持ちこたえてもらうとか今後出来そうなもんだけどね
ヘリよりよっぽど使い勝手いいでしょ夜間も飛ばせるし 東京近辺で言ったら日の出山とか伊豆ヶ岳ぐらいのスケールでしょ?
そりゃ子供でも上まで登るわな・・何で探さなかったの? >>860
GPSつけるって話もさんざんされてるんだけど
死んだ後の子供が見つかっても意味がない
キャンプなどのアウトドアで子供を移動させる時は
大人が最低一人は同伴する
これを徹底するしかない
まだ美咲ちゃんと断定されたわけではないけど
この事故を教訓にして一人でも不幸な事故に遭う子供をなくすことが
せめてもの手向けになると思う 残念な結果かもしれんが、見つかって遺族も区切りがつけられそうなんかね >>561
山で遭難して日記を書きながら死んでいった爺は最後は錯乱して衣服を自ら脱ぎ散らかしている
自然の脅威と人間の精神はおまえの想像なんて軽く超えるよ >>883
警察自衛隊の捜索方法も古すぎない?
昭和から変わってない
台湾やアメリカなら見つかったのでは? >>487
youtuberの人が登山道で「(走り屋の)バイクの音が聞こえる」といってたもんな 転落して死亡だろうな、当時捜索した警察がやる気無いのはスーパーボランティアでバレてる >>692
なんで自分にそんなレスしてんの?
まさか・・・ >>867
ボランティアの人は出てこない方が安全だな。
もし、マスコミに出てきたら尾畑さんみたいに最初は犯人にされるぞ。 山菜採りの女性は無事だろうか
こっちもまだ見つかっていないんだよな >>873
足跡写真の人が発見直ぐに通報してれば直ぐに調べてただろうな GPS機能付きの靴を販売したら、絶対売れると思うんだよね。 県警の初動ミスか。ゴミみたいな連中だよ。綺麗な顔してるだろ、税金泥棒だぜ。少なくとも警察はこれ以上進展してほしくないんだろうな💢ミスばかり浮き彫りになるから💢 >>731
今回のボランティアの人が見つけなかったらずっと見つからないままだっただろうね
また豪雨や台風、豪雪もあるだろうしその度に動いて土と同化してしまって永久に発見出来なくなるんだろうな >>867
この3年間で失ったものも大きかったろうがな… >>935
人の骨と判断したと書いてある所があるなら引用してみなw You Tubeで人骨は俺が置いたとか
いってたヤツはやっぱ嘘ツキだったの? 枯れ沢は岩が露出してるから土や草の上は嫌でそこで腰かけて休んでたんだろう
翌日雨に降られて靴と靴下はびしょびしょだから自分で脱いだ
そのまま体力削られて死んだ
死肉漁りの動物達が食って運べる骨は散らばった
散らばった骨の一つをボランティアが運良く見つけた >>907
ドローンあっても杉の木だの岩だの枝だの草だのあって、
実際に人が谷や崖を探さないとそんな簡単にはみつからないよ。 >>895
?何が?
少なくとも頭蓋骨と靴下と靴だけ見つかるという前提条件が覆ったんだが?
「だけ見つかった」と部分的な状況抜き出して結論付けてたやつはこの段階でもうまとはずれのゴミだって判明したよね? まだ事件の可能性も残っているわけで、完全に事故と決まったわけではない。 あれだけ大人数でしらみつぶしにやって、当時は何も出てこなかったのに
何故に今になって出て来るんだ? 髪の毛ならDNAわかるんでは?
周辺の土をふるいにかけるとかするんじゃね >>883
いや
警察の的外れの捜索範囲は叩くべき
行方不明者は定期的に出るんだし
初動ミスの記録は、捜索失敗例として永久に残すべき >>925
亡くなったとまだ親は言ってない
骨のDNAも出てない
決めつけやめてと親がいくらいってもわかんないのか? >>936
>そりゃグチャグチャに土に埋もれるのなんて当然だし
当然じゃない
場所によるわアホ >>167
そうなのか
CGでも実際の映像でも良いが遭難者視点の再現VTR作成して登山客には見せるようにした方が良いな
あと子供にはリード装着必須だな >>923
変質者が複数キャンプ場に居合わせたのか
どんな偶然だよw >>641
Kは見つけるのが目的じゃないから
ボランティアじゃないから、Kの場合月給以外にお手当でるんだよ
特別加算されるから、Kにとっては見つかっても見つからなくても
期間中やった振りすれば、手当にはなる 場所によっては滑落ほぼ確定だろうけど
問題は登ったルートだな
これはさすがに明らかにならんだろうなぁ >>868
まあ適当に遺棄しても自然分解されて滑落事故のように下へ落ちていくからな >>938
安くなるからな
捜索範囲絞れば
その理由になる 無責任に対する罰はもう受けてるんだから
ほじくり返してやるな、生きている娘も居ることを考えると部外者の責任追求が一番無責任な結果になりかねない 犯人ここ見ているぞきっと
書き込んだとおりに綺麗に衣類を遺棄してきたなあ馬鹿めが >>907
そうだ!ヘリの上から軍用のサーモモニターすれば見つかった!
見つかった!!
ドドーーーーーーーン!!! >>793
お前みたいに言い訳してすぐ諦めるから7歳の女の子が犠牲になる結果になったんだぞ
反省しろ高卒 ああ、こりゃ自分から消えたくなったか誘導されない限り遭難はないわ
美咲ちゃんが歩いた橋の手前(犬が止まった地点)からすぐ近くの獣道の方に右手に曲がると(とはいえ舗装されてる)からお姉ちゃんたちが沢遊びしてる光景は普通に見える(もし沢側に曲がらず真っ直ぐ進むと民家がある)
そこから沢に降りられないからもっと先に進もうとすると、沢なんか見えなくなるから引き返すはず
例え引き返さずに突き進んでもちゃんと舗装されてる道だから滑落しようもなくわざと変な方(崖みたいな壁側)に登って行かない限り捜索されてすぐ見つかる
そりゃ地元民から「遭難?wプゲラw*遭難する山じゃねーよ誘拐だよマヌケ」ってなるはずだわ
://youtu.be/0qwtUunYlGY
>>905
事件説のが子供連れが来なくなるわアホか >>864
おっおう
その装備を当時、調達したうえでヘリ飛ばせる許可調整出来るならな… このスレッドは1000を超えました。
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