【山梨・道志村】発見の人骨のようなものは肩甲骨か およそ3年前女児不明 捜索は10日目開始 ★２ [ぐれ★]
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※2022/05/05 09:55UTYニュース
山梨県道志村の山の中で5月4日に新たにみつかった人の骨のようなものは、形状などから肩甲骨とみられることが捜査関係者への取材でわかりました。
警察の捜索が続く山梨県道志村の現場周辺では、これまでに頭の骨と運動靴などがみつかっています。
4日、警察は靴が見つかった場所近くの落ち葉などが堆積した腐葉土を掘ったところ新たに数センチ四方の人の骨のようなものと黒色のような長袖のハイネックの衣服を発見しました。
捜査関係者によりますと骨のようなものは形状などから肩甲骨とみられるということです。
またハイネックはおよそ3年前に近くのキャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんが当時着ていたものと色や形の特徴が似ていました。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/uty/region/uty-38106
※前スレ
【山梨・道志村】発見の人骨のようなものは肩甲骨か およそ3年前女児不明 捜索は10日目開始 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651725516/
★１ 2022/05/05(木) 13:38:36.51 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/7356SmI.jpg
結論：警察は無能 ＞近くの落ち葉などが堆積した腐葉土を掘ったところ新たに数センチ四方の人の骨のようなものと黒色のような長袖のハイネックの衣服
アメリカの行方不明事件の特徴
・警察犬が追えなくなる（においが消える）
・行方不明者の遺体は何度も捜索された場所から発見されるケースが多い
・行方不明者は山をくだらず、なぜかのぼる
・行方不明になった直後に豪雨や濃霧、砂嵐、吹雪などに見舞われる
・行方不明者は服を脱いだ状態で発見されるケースが多い（服は小さな子どもであっても、奇妙なことに丁寧にたたまれている）
・ドイツ人を先祖に持つ人が行方不明になるケースが多い
・行方不明者の多くは水辺で発見されている
・行方不明者はベリーを摘みにきていた人が多い
・行方不明者は体調を壊していたり、疲れていた人がほとんどいない
・行方不明者はグループの最後を歩いていることが多い
・行方不明者が無事に発見された場合は記憶喪失
・行方不明者が死亡して発見された場合、死因が特定できない
など
完全に火葬された人骨からDNAを抽出する日本の技術をもう一回使えば美咲ちゃんか判別するよね？
拉致被害者のDNA分析を担当したのはどこの大学だっけ >>4
当時登山者が発見したっていう足形は警察に届けたの？ ぬいぶぐるみだっこおぼさん
正直な感想で、こわいわ ヘーッド ショルダーズ ニーズエントウズ ニーズエントウズ >>4
∧＿∧
( ・Д・) 尾根から探せば良かったのか・・・
/ 3年間数千人体制で探して見つからなかったのに何故か突然発見されまくる🤔 捜索に時間と人数を割いてるから事件扱いでいいよもう。 >>15
不明当時延べ千数百人だろ
今回の方が場所絞って密度濃くやってるし
すでに延べ500人超えてるんじゃ 子供の頃に 描いてた
世界ほど 止められない
心の鍵探しに あなたを捜して
どれほど裏切って 裏切られても
信じて 見つからずに
通りすぎてゆく チャンス逃して
ほんとの事はまだつかめず あなたを捜す
Mystery 神隠しされてた 踊らされてた
Mystery 骨が舞いおりて うずをまいてる
Mystery 嘘なんてつかないと思っていたから
Mystery 信じていられた 息子をここまで ヒートテックだから残ってたのか
遺留品から事故か事件かわかるもんなの？
事故なら衣服も擦れてるはずだろうし
埋められたなら割と綺麗なはずだよね >>15
影響ありそうなのは去年12月の地震と
今年3月の地震かなぁ
降雨量まで見てらんないけど >>17
林道沿いをひたすら歩いて上から滑落すると発見場所に至るんじゃないか？ まだ埋まっていそうだな…
全身見つかり切るまで続けるのかな >>15
発見されてるのは捜索してないから
北側の崖下は捜索しつくしてるが
南の山は捜索してない >>24
話題がなくなったら定期的にばらまくからな いやーGW中に解決したね後はDNA鑑定で確定すればいいだけだなぁ 道志村は横浜の水源地であり、市が管理する水源林がある >>8
帝京大学医学部ですね
1200度で焼いた骨粉でも横田めぐみさんではないと断言してたから
それから17年経った現在なら分析技術も格段に上がっているから朝飯前の仕事だ >>2
野沢のトレラン行方不明者も推理してあげたら？ そんだけ骨やら服やら出てる時点で既に確定だろうに
いつまで引き伸ばす気なんだろ？普通にこんなところで死ぬ人間なんて居ねえのに
なんでニュースでもちゃんと確定してるのを報道してやらんのよ 当時ちゃんと上も探してれば靴跡以外にも痕跡見つかっただろうな
勝手にないと決めつけて円形に探さなかった警察が無能になってしまう >>30
DNA鑑定でも認めなさそうな母
やっとこさ出てきたのに拒否された骨がかわいそすぎる >>35
例えば殺人と言いきったらそれはそれでお前らみたいな安楽椅子探偵が「いや、それはどうかな？」って逆張り推理でドヤりだすから面倒くさいんだよ >>36
てか、犯人が骨撒いたんじゃね？
手元に置いときたくなくて クマが埋めたのかな。ゴールデンカムイで熊はそんな習性があるって書いてあったよな >>39
殺人かどうかは別の問題だろ
どう見ても子供なんだから死んでるという事実は確定してるんだしさ 肩甲骨なら比較的大きいから、DHCも抽出容易なんじゃないか？ 長袖のハイネックの衣服ってどんな状態で発見されたんだろ？
衣服の一部とはなってないから、ほぼ完全な形だったのか？ >>4
良く出来てると思うけど、椿沢の上流から尾根に登るまともな道があるの？
当日の美咲ちゃんと2日後の登山者の両方が進むようなルート 母親の最後の目撃情報というのが最悪の間違いだったかもなあ
今さら言っても詮無い事ではあるが >>17
そこに規制線貼られてるって事は警察もそこが怪しいと考えてきてるのでは ミヤネ屋に出てた元刑事（だっけ？）は他殺されて置かれた可能性示唆してたな。 >>53
＞ 帝京大法医学研究室は、横田めぐみさんのへその緒から得られたＤＮＡ情報、
＞ 娘キム・ヘギョンさん、 母 早紀江さんのものとの照合から、 今回の遺骨が
＞ めぐみさんのものではないと断定した。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200412080401.html >>15
当時はそこにはなかったんじゃね
あとから置いたのか、大雨とかで埋まってたり流れ出たりで見つかったのかはしらんけど >>38
ひでーな
DNA鑑定の結果出てないから認めたくないんだろうし これは精神に堪えるなあ。
見つかっただけ良かったと思うべきなのか。 人力だけでは限界があるから、骨の見つかった辺りにブルドーザーとか重機を持ってきて捜査したら・・・現地、急な斜面だから出来るわけないか 上流から流されきたって未だに言ってるバカ
発見されてる場所は涸れ沢の急斜面なw
水は流れた事ないし、20センチ位の腐葉土が積もってる場所だから。 >>72
枯れ沢って大雨の時とか水量多いときに鉄砲水になるときあるだろ >>33
> >>8
> 帝京大学医学部ですね
> 1200度で焼いた骨粉でも横田めぐみさんではないと断言してたから
詰み深い 消防団長が現場の規制線張られてるとこで
(北側)下の崖はザイル使って全部調べたんですが.....
ってインタビューに答えてただろ
南、東南側の崖、山の上はまさか子供は登らないだろって
けものみちか登山ルートあるのに捜索してないんだろ
>>72
大岩がキャンプ場直撃するくらいの台風来たんだぞ 道志村、場所的には自殺の名所・樹海に近いから自殺した人の骨の可能性もあるかも >>64
おもくそミトコンドリアやんけ
今回の鑑定の決め手は、細胞内のミトコンドリアと呼ばれる器官に含まれるＤＮＡだった。ミトコンドリアのＤＮＡは主に母親から受け継ぐ。 >>56
たぶん化繊だろう
日光がガンガン当たるようなとこでもなければ数年は形を留めてるかと思う
水気にも強いし 他殺だとすると集団ストーカー大好きな悪い方の公安警察の仕業だな ある程度スキルがある山登りが趣味の者が山の頂上から
枯れ沢眺めて
横断するのも下るのも躊躇ってたが
やはり直感的にも危ない箇所っぽいな 肩甲骨が服の中にあるか外にあるかでだいぶ違うんだが スーパーボランティアの小畑さんだったかな子供を発見して降りてる時に
これを警察が血相変えて子供を引き渡せって喚いてたの報道されてたな
頑なに親に合わせるほうが先だと拒んでたけど
警察が自分たちが発見した風にして報告するつもりだったんだろうな で、いつゴールなんだ？
骨の大部分が出てきたら
DNA鑑定で本人確認できたら >>59
事件の可能性は極めて低い
o
＼ ファイナルアンサー！
＼_(・ω・｀) >>60
別に間違いではないけどな
左側から伸びるルートで上の方に行ったみたいだし 鑑定で美咲ちゃん本人との結果でたらどういう反応なるかね
県警や母親は事故事件どちら主張するか >>60
間違いがあるとすれば台風で運動会が中止になったからとキャンプに行った事だな >>38
認めないだろうね
どうとでも曲解はできるだろうしね >>96
これに尽きる
落ち着きのないのはよくないよ なんで肩甲骨とハイネックだけ見つかったんだ
怖い
滑落や獣のせいだとしても怖い だから、涸れ沢の急斜面なの。
台風が来て水が流れたとしても、桃太郎の元みたいにどんぶらこって流れてくる様な水量は無いし、水位が届かない。
ちなみに、台風で土砂崩れになった場所でもないからw 1時間ぐらい歩いたりしてれば誰かしら目撃していてもおかしくないんだけどな
それがおかしくないのであれば誘拐だって可能だったと言える >>96
なんでここ最近の奴らって気圧が下がるとキャンプしたがるようになったんだろうな おやつ食べる順番 待ってあげる 遊び場所まで着いて行く どれか一つでもやってあげるだけで違ったんだな >>99
ジーンズは綿だから溶けた
ハイネックは化学繊維だから残ってた >>58
それすごく気になるんだよね
上から行っても結局バリルートみたいな登山道になるように見えるし >>2
K札の基本的なスタンスは
“やってる感”を醸し出すこと
規則で決められた期間、やってるフリして手当をもらって
家でビール飲むのが最高なのさw >>70
見つかっても見つからなくてもつらいもんだよ
人間という生き物が5ちゃん探偵団が想定する人間みたいに娘の死という現実を簡単に割り切れるなら
この世に仏教なんてものは生まれていない >>100
君は山を何も知らないね
知らないのに推測で語るなよ >>108
.＿＿＿__ ﾎﾙﾎﾙ…
ヽ.＝＠=ﾉ
<丶｀∀´> つ━・~~~
┌―( -っ y i'ｰ――-┐ 冷えた麦酒は堪らないですニダ～♪
」-――l.=◎ ⌒l――-L
└┬r―〈 〈--し'―‐r┬┘
|_| （＿） |_| 君塚惣介（3）「あの捺で待ってる」
吉松弥里（21）「あの?で待ってる」 >>59
やっとまともな解説が出たな…
普通に考えたらこれなんだよ >>4
履いていた足にフィットした「瞬足」ならってあるけど
瞬足って左周りのトラック周回がしやすいように靴底が斜めになってるから
むしろマイナス要素だと思うが・・・ >>100
それな
現場周辺に住んでる人間で、上流から流れて来たなんて思ってるのは一人も居ない。 服って材質に関わらず雨と紫外線に晒されようが3年程度じゃ消え失せるまでは分解されないと思うんだが >>116
統失で全て解決。
それが今の警察の体質。 >>117
ところがドッコイそういうこったろ。
地元の人間とやらの情報に引っ張られすぎた失敗。 かつて存在した2ちゃん探偵はもう此処にはいないからな。 5歳の頃に平地のスーパーで迷子になった挙げ句、何故か裏手の許斐山城跡（271m）を登山道じゃない場所から山頂まで踏破して山頂の地蔵に座って泣き潰れてた
どうして登ったか聞かれても理由はわからない。子供ってそういうもんなんだろう ジーパンの腰の革は残るよ。メーカーが書いてある札みたいな革。 >>104
綿だとしてもステテコとかより厚手よ？
警察署のHPに身元不明死体の遺留品よく載ってるけど数年前に死亡した人が着てた服でジーンズとかあるけど穴が空いてボロボロなものの残ってる 頭蓋骨の本体は転がってもっとしただろ
沢に落ちたまである >>15
2年7ヶ月 940日として1日5人で捜索 延べ4700人で捜索！ >>125
道挟んでガードレール飛び越えて沢に落ちるのかよｗｗｗの、 スーパーボランティアは西の方でなんかの災害ボランティアしてたんじゃ >>124
それは大人用のジーンズだよね
子供服だともっと薄手なやつも多いわ >>100
上から滑落して急斜面に引っかかってその上に腐葉土が積もったみたいな感じって事かな？ >>104
ハイネックシャツ、靴下、左右の靴が見つかっているのに、何で見つかる骨がこんなに少ないんだろう。
動物が遺体を食べたとは思うが根こそぎ持って行くとも思えない。 大人は登れないと思うような所でも子供は体が軽いから登れちゃうんだよね
子供の行方不明で発見場所が毎回捜索範囲外なのはいいかげん警察も学習すべきだと思う
頭悪すぎ >>135
登れないよ
常識的な思考ができなくなってる人はちょっと、、、 >>135
周防大島でも駒ヶ岳でも見事に抜けてたからな。子供の行動力を舐めすぎ >>135
↑
5ちゃんになってからこういう頭弱い系は駆逐されてきたのに一部まだ残ってるんだな >>131
大人のボタンシャツも普通に残ってたりするから子供のだからというのもどうかと思う 夜になって周りが真っ暗闇になったら少しでも明るいところ目指して無茶してでも上に登りそうだもんな まずこんなところに流されてくるには頂上付近で亡くならないといけない
もうそこからして遭難や事故説は頭の悪いアホしか唱えられない
「何にも知らずに適当に言う」これじゃないと事故や遭難なんて発想に絶対にならない
だから捜索隊も山の主もそう言ってる >>141
一部いるけどすぐ論破されるからね
聞こえないフリして自演を続けるくらいしか出来なくなってる >>85
死肉を食らう野生動物がうようよいるのに引き裂かれてないんなら矛盾脱衣でもしちゃったかな
あの状況でヒートテック1枚じゃ低体温症は確実だっただろうし スーパーボランティアのおじいちゃんなら、「子供は上に登る」って言って上探してたかなあ
何時間も彷徨って上に登っただろうし
たらればは良くないけどそう考えちゃうね 北海道の男の子は山中を10km先まで進んでて驚かれてたけど、それを例外的だとは思わない方がいい
子供ってそういうもんだ >>151
いやあれおかしいよ。小1の子が1週間山の中でサバイバルなんて常軌を逸してる。 >>148
上になんか登らないんだよなぁ
そのボランティアの方って一度の捜索しか実績ないの？
あとカラスが上に集まってたところを探したんだよ
そして捜索されてない場所にとりあえず行っただけ
そういうの知ってるのかい？ >>117
地元の人は捨てる為に入り込めるような場所では無いとも言ってるよ
だとすると動物の被害にあったってことかな？ スーパーボランティアの人は九州人なんだから関東までは来ないよ
年金暮らしなのにお金は一銭も受け取らないんだから >>149
成田の893は警察みたいなものだからね・・・。
確執があっても不思議ではない。
怨恨の可能性もある。 >>157
登山経験者なら行けると思うし死体遺棄という目的があるなら死に物狂いでそこまで行くでしょ
絶対に捕まりたくないんだから >>122
なんでスーパーから山登ってしまうのか
本当に子どもって謎 >>164
作り話ってすぐにわかるのにレスしてる時点で自作自演 >>163
死体遺棄なら苦労して山に入り込んで捨てるより深い穴掘って埋めたほうがリスク少ない 土砂崩れが下の川にまで到達してたら流されちゃってる可能性もある >>166
そんな簡単に見つかりそうな事するバカいないでしょ。
誘拐犯とかは山へ埋めたりするし。
山に詳しい人物っぽいからそれが出来るんだし。 >>43
亡くなった直後の遺体と白骨化した遺体が 同じ作業時間で身元特定できると思ってる？ >>122
「迷子は登る」の生き証人か
発見されて良かったな >>166
まあ犯人いるとしたらそこそこの場所で穴掘って埋めるだろうね >>154
不貞腐れただけでそこまでの行動を招くってすごい そうじて、○○のようなもの とかって断定ができないんだよね
犯人は自己顕示欲の強い愉快犯か？ >>172
穴掘ってるとこ見られたらどーすんの？
登山してるだけなら見られても平気
ザックの中に隠せるから
その場で穴掘りだすとか頭悪過ぎだろw >>150
離婚したのかどうかは知らんけど
失踪当時は取材受けても顔出しNGぽかったし
事件後メンタルやられてたって話もあったし
基本マスコミに対するスタンスが母親とは違うんでないの >>125
それな山梨県警は林道より下は探してるのかと >>165
いや、私もスーパーで迷子になった３歳の子を数100m離れた路上で保護したことあるから作り話とは思わない
その子は家に帰ろうとしてた >>169
穴掘って埋めたのを供述なしに見つけるのはかなり難しいよ
こんな人が入らないところに入って行くほうが途中で目撃されるリスク高いでしょ >>163
仮にそれで見つかっても動物だー遭難だー土砂崩れだーって言い訳できるしね
ここで必死でそればかり繰り返してる奴みたいな幼稚な一点張りになってしまうけど
悪いけど犯人なの？って思ってしまうわ
もしくは過去に犯罪歴があったり現在もバレてない奴が書き込んでるのか
それ以外にそんなアホ丸出しの言い訳をする理由が思い浮かばない >>59
すごくわかりやすくて納得
ミヤネ屋とかもう観るのやめるわ >>181
作り話ってわかるからやめようね
薬飲んで 元都知事「一億円くらいバッグに入るんで女の子一人ザックに入れるのなんて余裕だろ」
いやーネット探偵恐れ入りますわw そういえば俺も昔、駅から降りてすぐのビルに行こうとしたけど、適当に「あのビルっぽい」って、駅から1時間以上夜道歩いて全然違うビルに着いたことあるわ
途中で違うかもって思うけど、そこしか見てないから戻り方もわからなくてそこを目指すしかなくなる
この子も思い込みで突き進んでしまったんだろうなあ >>2
名探偵には他の行方不明事件を解決してもらいたい >>176
登山しないような場所で目撃されて、後から遺留品出てきたら一発アウト
穴掘って埋めるのはそもそも道志村である必要がないんだけどね >>190
そんな日常生活も出来ないような症状がねぇ
作り話するのはお母さんにだけにしときな >>191
やばいのは君
いい歳こいて作り話するってもう相当危険だよ？ >>163
絶対に捕まりたくないなら現場に戻ったりせずもっと安全な場所に遺棄すればいい
自己顕示欲で遺棄するならもっとショッキングな演出で遺棄すればいい
これはどちらでもなくて中途半端だね >>163
別に道志村、難易度が高い涸れ沢に遺棄しなくても、
遺棄するという目的だけなら、もっと楽な場所はいくらでもあるでしょ
事故に偽装もヘタすれば人為的な作為の証拠が残って、
行方不明より、かえって捜査が厳しくなる >>178
肉片が付いてたり、骨髄が残ってればな。 >>196
一番安全な場所がこの山だろ
いなくなった山近辺と全く違う場所でもし見つかりでもしたら終わりだろうが
お前バカだろ？ >>181
初めての場所だとか迷う要素が前提にある話ばかりのような
結局その状況が一番ダメやったという話に戻るだけだね
結果的に無事であっても他の川遊び子供らだって際どかった、全員が保護者から蔑ろにされていたいう
そーら保身のため表出たくはないだろな、ええかっこしいの当事者もそっちに気遣ってさ
そういう後ろ向きなノリもあって、初動フルパワーすすまなかったのかもね >>194
自分が経験してない事を否定するのは簡単だよね
そこに思い至ることができないのはたぶん病気だよ 頭蓋骨は割れてるんだろうがその次に大きい大腿骨は見つからんかね？ >>199
違う場所のほうがどう考えても発覚する確率的に安全 警察は面子丸つぶれだな
スーパーボランティアの件と併せて
二度の完全読み違い 大人になってからよくこんな汚ねえところ無防備な格好で入っていったよなって思う事ね？
子供ってそんなもんだぞ >>122
ほんま子供の考えることは大人には理解不能やな 捕まるのを恐れて事故に見せかけるため近辺に遺棄する。
もしくは基地がニヤニヤするために近辺に遺棄する。 >>194
> >>190
> そんな日常生活も出来ないような症状がねぇ
> 作り話するのはお母さんにだけにしときな
その煽り文句使わせてください 殺害された可能性が強まったな
各TV局解説員たちも同じこと疑っている >>203
いや、安全じゃない
ひょんな事からいきなり見つかって事件が確定するケースは山ほどある
それすら知らないアホなら海とか別の山川に遺棄するだろうけど逮捕してくれと言ってるようなもんだし、もしくは絶対に逃げられる布石をうってるとかそんな感じになる >>199
別に他の場所で遺体が見つかったとしても、
犯人としては自分と結びつける証拠を残さなければなんの問題もない
ボランティアが捜索したり、人目がある道志村に遺棄する方がリスクが高い いつまでやってんだよ
何が出て来たら満足してゴールするんだ？ >>197
手間を考えると道志川下流側の道志ダム（奥相模湖）辺りが偽装には最適だろうな
（ただし、ダムには管理用に大量のカメラがあるのを知ってるなら避けるが）
いずれにしろ、犯人が事故に見せかけて遺棄するなら上流側を選ぶとは考えにくい
やはり遭難事故なんだと思うよ >>4
そこに書き込まれてる女児の思考に関する考察が全部大人目線で的を外してる。7歳の子供に理由や理論なんかない。友だちを探してただ前に進んだ。それだけのこと。 >>196
児童が山登るわけない、は、決めつけるなって
犯人？があれこれしない、は、決めつけるって
この件の話は、とにかくなんでも割れてカオスになりがちだね
発言者が違ったりもしてるんだろうけど、みんな想像に沿ってストーリー構築してるに過ぎないのな >>213
いや、それだと誰かが殺害したことになり捜査されることになる。 >>216
それで逮捕されてるからな
アホならその真似をする
頭があればそんなリスクのある事件確定することはやらない >>185
そんなところに遺体担いでわざわざ遺棄しに行くって
自分が滑落して死ぬわw >>214
DNAが取れやすい骨や体組織を探してるんだろう >>213
問題ありありだろ
事件化するということは犯人探しが始まる
バレるリスクが極端に高くなる
そんな事もわからんの？ >>215
常人では考えないような事をするのがこの種の犯罪者
殺人事件だよ >>221
バラバラにして運ぶという方法もあるぞ。 >>199
そうかなあ
星島とか愛犬家のケースがあるし
マークされてるならともかくそうでないなら危険を犯して遺棄しないでも
いくらでも方法がありそうだけどねえ >>221
遺体硬直してるし、臭いや汁が出てきてヒヤヒヤもんだよな 気付かずに遺体を踏んづけてた消防団員がいるんだろうね >>220
犯人いるとして当時切り抜けたのにリスクおかしてまた現場に戻るなんてほうがアホ >>225
バラバラにしても重さは変わらんよ
そんな急斜面で遺体をばらまくって危ないやんかw 3年の間ボランティアや警察や地元の人がウロウロしている山に遺留品捨てるのは難儀じゃないの >>122
２歳の男の子を山中で見つけたスーパーボランティアの人も
子供は上に登るものと言っていたね。
見つかった時は、下半身が裸だったらしい。
脱いじゃうのも子供の修正なのかな？？ 車で攫って別の場所で監禁して殺害
焼却してから事故に見せかけるために現場に遺棄
これで辻褄が合う >>231
いつどこで見られてるかわからんからね
マスコミだっていついるかわからんのだからここに戻って遺棄する選択はないわ 注目されたくて遺留品を小出しにしてるわけ？
誰が置いてるんやろなあ。 >>226
あ別に事件じゃないって言ってるわけじゃないよ
やることが中途半端だねって言ってるだけだからさ
事件か事故かなんてあまり興味ないと言うか
事件だったら迷宮入り確定だし
その場合ほくそ笑んでる犯人がいるってことだから
だったら事故の方がすっきりするなとかその程度の感想よ単に なんとしても事故ということに誘導したいのは犯人の思考
つまり >>234
焼却するときわざわざ衣服脱がせて保管して
焼却した骨と一緒に遺棄するの？ 仕事のチェックでも3人以上でやると意味ないって言うだろ
捜索も大人数でやるのやめた方がいいよ
どうせ周りがしっかり見てると思って全員おざなりになるから スパボラは凄いけど一つの例にすぎない
それだけで山を登ったと確信できるものではないよ 美咲ちゃんは見た目が大人っぽいというかしっかりしてて小１に見えなかったのもついてなかった気がする
いかにも子供っぽいキャラなら他の年長者たちも先に行かず待っててくれたかもしれないそもそも普通の小１なら「置いていかないで！」と姉を引き止めるだろうなあ GWのせいか
中学生が事件だ事件だって騒いでない？w >>231
この3年間そのキャンプ場が営業し続けているならば余裕だな >>196
そうだね。
インスタ蝿の匂わせに近い印象があるよね。
犯人がいるとしたらだけどね。 >>237
事件後の台風の土石流見たら、遺体とか白骨化したら流されるよな、としか考えられん。 骨のDNA鑑定はマジで難しいからな
ミトコンドリアだ、肩甲骨だ、知ったかちゃんばかりだけどさ、ここは まぁこれで事件派は完全に息の根止まったな
人工身見せずに自然へ埋めるなんて神様でもなきゃ不可能だから
１００パー遭難死で確定 >>233
お漏らししちゃったんじゃないの
普段通り漏らしたから脱いだ 2019年9月山梨天気
【道志村付近:天気地点大月or上野原】
9/16雨
9/18大雨
9/20小雨
当日の朝まで雨を観測してる
個人的には急斜面or20度の斜面でもスニーカーでは滑りまくるので物理的に登るのは無理だと思う。
https://tenki.jp/past/2019/09/radar/3/22/ ぬかるみの靴跡が確定とすると２日目くらいまでは生きていてその後に滑落で即死か衰弱死か滑った後にクマか他の動物に喰われたな雨降って足元も悪いし滑ってしまったのだろう
ぬかるみの靴跡近くにクマハギもあったそうだし襲われた可能性もわずかながらあるな 5ch探偵が事件説を続けるから
犯人イライラしてるだろうなww >>240
事故死に見せかけたいのに服がなかったらだめじゃん もう解決でいいだろただの事故だ
四国のたけのこ取りで行方不明の子も近くの山に埋まってるだろ >>223
偽装はバレる可能性が高い
警察の保有している検査用機器の性能を甘く見ない方が良い
偽装がバレたら犯人にとっては命取りだろ
そんなことも分からないのか？ >>254
犯人に告ぐ！私たちは絶対に逃がさない！ >>240
服はいたずらするときに脱がしたんだよ
それに服も骨と一緒に遺棄しないと遭難事故に偽装出来ないじゃん >>253
我慢強くて自力で解決測る子より
その場で大声で泣き出すこの方が小さいうちは安全なんだよね…
はぐれたり迷ったときは
なかなかそこまでしないけど
やっぱり山とか行くときは万が一はぐれたらどうするかとか
整備されたキャンプ場であっても
事前に打ち合わせたほうが良いね >>258
そういうリスクよりも快楽を優先するのがこの種の犯罪者だろ >>259
後頭部と靴の場所からある程度の目星付けて掘り進んだんだろうな >>259
ポイントが絞られたから
あの棒とかでかき分けながら探したのかも この件のために、数百人に休日返上させどこまで税金投下するんだろうね >>265
防犯ブザーやライトみたいの持たせときゃいいんだよな
音や光がすればさすがに多少遠くてもわかる、森の中じゃわかるわけない >>250
遭難で普通に[矛盾脱衣]という現象がある。俺の知人も裸で死んでた。山に迷い込んで。 >>258
偽装とか別の場所に捨てる方がよっぽどリスク高いわ
馬鹿すぎるんだわお前
それでバレてんのにアホすぎる ここまで状況証拠が揃ってるのにまだ帰ってくると信じてるとか言ってんの？ >>262
ワイは生命科学の分野で博士号持ってる研究者だから、知ったかのようで、よく知ってるんだけどさ
骨からDNA抽出は難しいんだよ
警察の機械も大したことない、むしろ大学や検査受託会社の方がいい機
機械持っている このキャンプ場でこの3年間にソロキャンした男性客を探っていけば犯人逮捕できるんじゃね？ >>233
2歳の子なら
ズボンが濡れて泥まみれでまとわりつくから不快で脱ぐとか
おむつも漏らして気持ち悪いから脱ぐとかはあると思うよ >>277
埋めたら埋めた痕跡が残るからな
人が掘り返した土というのは容易に区別が付くよ、そんなの警察が見逃すはずがないわね 「行くはずがない」という思い込みより、普通はあり得ない道に失踪２日後に子供のものと思われる足跡（靴跡）があったという現実を重視すべき。
普通なら子供が行くはずのない所にあったんだから異常事態だ。
単純に言うとこういうこと
https://i.imgur.com/Aqobgf4.jpg
（オレンジはキャンプ場）
左の靴などが発見されたところは登れなくても山、特に丹沢山塊には必ず比較的なだらかに登れるルートがある。滑り台🛝と同じ。
このルートなら最終目撃情報とも矛盾しないし、大雨で山頂付近から遺留品が流れてきて今になって見つかったこととも矛盾しない。
詳細はこちら
https://i.imgur.com/Xq2pM8C.jpg 3年前の捜索に携わった人たちは言いたいことが沢山あるだろう
でも少なくともオフィシャルの発言は出ないと思うな
いや出させないと言うべきか >>229
どこが切り抜けてんだよ？
捜索されてんだろずっと、お前何を言ってんの？
捜査の手が自分に及ぶならいなくなった山で遺体が見つかる方がよっぽどリスクないだろマジモンの低能かよコイツ
別の場所から遺体が出てくんのといなくなった山で遺体が出てくんのはどっちが逃げれると思ってんだよアホ
引くほど頭悪いなお前 >>270
後頭部の骨が出てきた以上しょうがないだろ。
どういう経緯でそうなったか事故、事件の見極めも必要だし。
もし、事件で犯人がいるとすれば野放し状態なんやで。 >>272
街中であってもコートの下は裸とか居るものな >>258
いや偽装って、山で遭難死しましたって方向と、別の場所から見つかってしまうのなら後者の方が1000倍その瞬間から事件化するよ？
どっちがリスク高いかで言うと圧倒的に後者だよ？
こんなに簡単に説明されても理解できないの？ いまだに出てこない父親は何様だ
あの日父親もキャンプ場に来ていて、美咲をと二人で登山したら娘だけ死なせたのか
警察にこれだけ迷惑かけて父親おかしいだろうが 何度も捜索した場所ってのは本当なのかな
それによって話がガラリと変わると思うんだが >>245
お前あさっての方向向いてる上に短絡的すぎるがアホやろ？ >>2
１BIｔ脳だと、印象的な一時例だけで、それが全てのような思考に陥りやすい
実際に陥ってるようだしなｗ >>285
あのな、道に迷ったら下半身丸出しにするなんてレアケースなんだよ 骨の一部しか見つからないのは熊が骨ごと食ったんやろな
うちの犬もケンタッキーあげたら跡形もなく食べきる しかし思った通り骨発見から劇的に進展したな
１週間か１ヶ月か分からんがあとはもう時間の問題 >>17
なにかに追われて逃げていたとは考えられないかな >>275
安易な場所に遺棄した奴が捕まってるだけでしょ
お前はそういう奴と同程度のバカなだけ >>280
つーかお前日頃からそういう妄想してんのか？お前がやりそうな事件だが >>301
遺体が美咲ちゃんかどうかはわかるが
事件か事故かはわからんだろ >>285
なんであれだけ大規模に捜索しておいてこんな近場で遭難するんだよ そうか
低体温症に掛かった女児は幻覚の中で自ら衣類を脱いだ後に力尽きたんだな・・
んな訳ねーだろｗ 新潟五頭連山親子遭難の教訓活かされず、、、
捜索隊の目線と遭難者の思考の食い違い、
何とかならんものか >>33
Aではない・・・と鑑定できる技術と
Aです・・・と鑑定できる技術には大分差があると思うが？ >>1
息を潜めて捜索隊から死ぬまで逃げ回った挙げ句
靴や衣服を脱がしてから人を食うクマに食われた >>286
捜査の手が自分に及ぶのを恐れてるなら尚更現場には戻らない 道志村って稲川会が強いでしょ
その関係だったりして >>286
遺体のない山ならなんぼ捜索されても安心じゃないのか？
犯罪者の心理は難しいな 熊の仕業ならこれで人の味を覚えて次々に人を襲うから考えにくい >>299
人生という名の道に迷ったら丸出しで走り回る事もあるかもしれん 拉致関連の火葬した骨からのDNA抽出ってできんのかって疑問視
政治判断で別人と言っているにすぎないと思っている >>294
仕事だかで、遅れてきたときには行方不明、なので事件当初に自分の気持ちを騙った後は、言うこともないので出てこない。ペラペラ有ることないこと捲し立てる方が、違和感。 迷子や道に迷った老人を何度か助けたことあるが誰も脱いでいなかったのだが？ もし衣類から第三者のDNA発見とかニュース速報きたら事故派はしれっと事件派になるの？ 誘拐して山頂付近まで連れていき、いたずらして殺して遺棄
そして３年の月日で発見現場の場所まで流れ着いた >>318
生きてる前提で探してたら
埋まってる人は見つけられない。 バリルートだろうな
林道終点からは傾斜がありすぎる >>319
鑑定できないよ。ネイチャーかサイエンスか忘れたけど、DNA鑑定できるわけないのにできたことにしてる日本は批判されてた。 >>325
この可能性はある
後で埋めに来たっていうのは流石に無理がある 林道にでれば捜索隊以外にもマスコミやら野次馬やらに発見されてしまう
息を潜めながら山中を死ぬまで逃げ回った
こんな結論あるか？
靴や衣服を脱がせてから人を食うクマとか >>234
焼却って笑
既に骨を手に入れてる警察なら焼却した骨か何年も野ざらしで風化してボロボロになった骨か
既に分かってると思うぞ メディアがようやく登山道報道しはじめたな
この遅さよ どうせ骨は見つかっても真相は分からんのでしょ？モヤモヤする～！ >>308
否定的出きる理由がわからん。９月の雨の夜で濡れて風に36時間晒されてたら死ぬがな。 >>324
「やっぱりな、最初から疑ってました」って光の早さで言う >>17
崖っていうからこういうの想像してたけど
https://i.imgur.com/CpCDQNm.jpg
これなら余裕で登れるわ
木がいっぱいあるしそれをささえにして登ればいいだけ 警察らの捜索が終わった後もボランティアさん達が定期的に探していたそうだが、山の上の方には踏み込まなかったのかね？もし探していたとして、3年間何も見つからなかったのは摩訶不思議 >>322
山、特に雪山では裸になって死んでることが珍しくない。
この失踪事件では違うと思うけど。
長袖のカットソーと一緒に肩甲骨らしき骨が見つかったというので、カットソーの中からじゃないかな。 肛門から下は見つかって無いってこと？
無事を祈ってる >>326
倒れて軽く埋もれてる可能性くらいは
前提として持ってるだろう
だから棒でつついてる >>293
それは、いまだにボランティアが捜索したりしてる道志村じゃなければね
今回の再捜索の発端になった骨だってボランティアが見つけたものだし
行方不明に関心をもっている人目がある場所は通常より遥かにリスクが高いんだよ >>329
可能性とか言い出したらきりがない
あるいは霊的な存在による憑依などの可能性も否定できない >>300
骨の一部しか見つからない = 骨の一部しか存在しない ではないぞ
分かるな？ まさかないとは思うが捜索隊が探しにきても見つかったら怒られると思って隠れてたなんてことないよな？ 犬に襲われて必死で逃げたけど追いつかれて殺られたんじゃないのか？ 子供では行けないっていう場所に大人が25kgある死体を担いで行けんやろ
もう熊しかねーんだよな もういろんな可能性がありすぎて正解は無さそうだな。
残ったのは物理的事実だけ….….…. >>340
基本は安全な林道沿いとかぐらいでしょ
最初の頭蓋骨も林道からの目視で見つけたから
無意味な行動ではなっかった 散らばってるのとスレ立てまでに時間かかるの
なんの闇なん？ >>310
それ
不一致は簡単に分かるが一致に関しては絶対に間違いないと断言できるほどの一致が必要 肩甲骨がハイネックについてたんならもうほぼ確定じゃないかな >>346
いや別の場所で見つかったら即事件なのよ
どっちが自然死に見せかけられる確率が高いのかわかるよね？
それもわからない？ >>300
遺体を土中深く埋めたり洞窟の奥で死んでたりしないかぎり
数年間紫外線や雨風に晒されたら風化して粉々に砕け散ったりする >>332
俺は最近からしか知らんけど当時のスレから東の沢上流を探せという声は出てたみたいだな
まあ地形図見りゃその判断もつきそうなもんだが >>353
いやガチの登山家なんてテント食料担いで高山登るんだから20kg-30kgとかは普通 キャトルミューティレーションだな
エイリアンが犯人だということにしたらすべて丸く収まる
なんせエイリアンだし 遺体をバラバラにするにしてもさすがに頭蓋骨までバラバラにするやつはおらんやろ >>200
川遊びに行ってたグループにも保護者は付いてってなかったっぽいもんね
山や川なんてどこに危険が潜んでるかわかんないのに大胆だよなあ >>325
遭難事故で決着だろうが、もし事件ならこの手のパターンだよな。
誘拐後山中に遺棄、しかも白骨後とか非現実すぎる。 >>348
三年前だと、ナイフ痕でもない限り、他殺あつかいにはならんだろうな。俺の知人も半年後だったが、遭難扱いだったし。俺らは、喧嘩による撲殺だと今でも思ってるが。 なんとか生きていてほしかったがヒートテック出てきちゃって肩の力抜けちまったなあ 初夏の昼間の大山（丹沢大山の大山で神社が有名な所）で低体温症になってブルブル震えてる女を見たことあるよ。
だからこの季節に低体温症になるわけないなどとは思わない。
そもそも、低体温症にならなくても滑落死や体力尽きて死んでしまうわけで、その可能性の方が高いでしょ。 （；´Д｀）ハｱハア うーん… 警察が無能じゃなくて、きっちり捜索していたら 助けられる命だったんじゃないかな >>364
それリュックやろ？
後から死体を捨てに来た派なん？ TVにに出てた元警察官の人が、
最初の発見場所はもう10回以上通って探したと言ってたな。 当時さんざん探した場所やろ。犯人が遺棄しにきたんやないか？ 今までずっと事故の可能性も高いと思ってたが、なんか不自然な発見らしくて
その可能性が一気に低くなったな >>334
10℃程度じゃ人は死なない
冬山の氷点下でも1～2日は生き延びる
人間の生命力を舐め過ぎ （；´Д｀）ハｱハア 山梨県警が無能じゃなかったら、きっと助けられたよね…これ…。 無能だから死んだんだ 連日連夜の大捜索でも、誰一人泣き声を聞いた人がいない
美咲ちゃーんと声かけして探しても、音ひとつ反応しない
誘拐以外ないだろｗ >>340
いやあ、流石に方向が定かではなく
月日が経ってしかも埋まってたとかなら見つからんでしょう
むしろ今回骨の断片を見つけたのは奇跡に近い
ボランティアの人も見つかる時はある程度
人だと分かりやすい形を想像してたんじゃないのかな >>361
腐葉土が溜まるような場所ならそんなにならないんじゃね？ >>376
最初って後頭部の骨のところだろ
あそこは斜面の下の下だ 意味無し 今の骨の状況に関して専門家はどんな意見があるんだろうか （；´Д｀）ハｱハア だってこれ、捜索範囲が ”見当違い”なところだし… 楽なところを探してる。 >>376
最初の発見個所は林道のすぐそばだからそりゃそうでしょ >>365
事件に関与したというYouTuberはその可能性を指摘してる。というか、あいつ参考人でよばれてないのかな？ >>363
失踪当初から攫われたと決めつけ、まともに捜査しなかったせいなんだろな
捜査が難しくて人もあまり入りたくない下りの急斜面というのも上流へ捜査が入りづらい要因になったか >>375
いや全然
しかしそこ否定するポイントじゃ無いよくらいは言うよ >>351
いや、あらゆる可能性を考慮して、つまらないものやありふれたものを排除
最後に残ったのがどんなに荒唐無稽であっても面白ければいい
これが５ちゃんねる探偵団 >>14
もう1人の子供のフォローしてるんじゃないかなと予想している
母親1人が矢面に立って父親はもう1人の子供のためにもメディアにはいっさい出ないで子供と一緒にどこかに行ったりしてその子の人生ができるだけ暗いものにならないようにしてるんじゃないかなと
個人的な願望ですけどね >>312
2年7ヶ月も経ったというのに警察の聞き込みが周辺に及ぶようになった事で
犯人は勝手に追い詰められた、現場から何も見付からないままだと誘拐事件として
捜査が続いてしまう、捜査を打ち切らせなければ、警察に遭難による事故死だと
結論を出させなければと犯人はギャンブルに出た、そして現場に遺棄した （；´Д｀）ハｱハア まだ事件か事故か分かんねえけど… 仮に遭難だとしたら 山梨県警のせいだぞ >>302
ボランティアが子熊2頭に出くわしたのは西の田代沢というところだが
椿沢上流にも熊が木の皮を剥いだ跡が見つかってるとのこと
椿沢を上流に行った理由や尾根を登った理由としてはありそうかも？ お前ら、逮捕されろ
@dogcatbuddy
昨日警察から連絡があり正直言葉になりませんでした。
電話の後しばらく放心状態で涙が止まりませんでしたが、私は絶対に諦めません。
この２年7ヶ月ずっと美咲が無事に戻って来ることを神様に願い続けてきました。
必ず神様が美咲を守ってくれて、私の元へ無事に返してくれると信じています >>390
呼ばれてないとおかしいよな
当時もボランティアしてたみたいだし というか、事故か事件かわからない不明案件で、まったく縁もない場所から何年も経ってから遺体見つかって、さらにまったく縁もゆかりもない犯人が捕まったなんて例ある？ >>17
そこが道だと分かる看板が出てたからだろ。 >>391
そうなの？優先捜索範囲は遺族の証言と指示がっていう説もあるがわからんね。 >>384
腐葉土は普通の土中より細菌や昆虫がいるから葉っぱが腐葉土に分解されるんやで
生ゴミをコンポストする時に腐葉土入れるの知ってる？
菌が生ゴミを分解して土にしてくれるんだよ （；´Д｀）ハｱハア >>395 いやさすがに…… 無いと思うぞ
強引すぎるし… とにかく警察発表を待て >>384
コンポストも知らないとか何で生きてるの？頭使ってるの？ 現場の捜索した人たち→何回の捜索したところ
ここの引きこもり馬鹿探偵→警察は無能
結果は火を見るより明らか
引きこもりは書き込み禁止な >>334
その前に小さな身体で疲労と飢えと寒さで衰弱し
意識はもうろうと眠りに落ち凍死に至ると思う 3年くらいじゃ風で飛ばされないんだけどな
やっぱ動物が荒らしたな >>385
ヒートテックだろ？
寒くて命の危険を感じたら人間は体温を下げずに暖を取る行動をするんだよ
それが本能ってやつ 事件後数日間の捜索なら、
地表に横たわった遺体が見つけられないかなあ。
埋められて腐葉土で隠されてたら難しいだろうけど。 >>322
お漏らしして乾かすために靴靴下ズボンパンツを脱いだ >>391
息を潜めて捜索隊から死ぬまで逃げ回った？
林道に出たらマスコミや野次馬にも見付かるからと山中を死ぬまで逃げ回ってた？
食う前に靴や衣服を脱がすクマに食われた？ >>17
車で轢いた奴が登山道を登って遺棄したとか？
警察犬が途中で追えなくなった地点が事故現場とかどう？ 行方不明になってから捜索開始した時間はどのくらいか分からんが、そう遠くに行ってるわけないと思うんだが？ 見つかった骨同士のDNA鑑定は出来るだろうけど
肝心の本人のDNAはどこかにあるんか >>401
拉致被害者に名を連ねてた女教師（うろ覚え）が
犯人宅の敷地内に埋められてた事件があった 頭蓋骨じゃなかったのけ？と思ったけど、その後また見つかったのね ホットカルピス氏が苦しみを共有しているのが伝わってくる だめだ
ホットカルピスってコテの低知能書き込みで腹いてぇｗ >>419
衣類見つかった場所は行方不明現場から割と近い
それなのに川沿いに捜索範囲広げたからな >>419
最後に見た場所から山頂までは一時間半ぐらいで着いちゃうから
捜索隊が追い付かなくても何ら不思議はない >>412
ヒートテックは下に着るから効果的だが、科学繊維なので濡れるときかねつ多くて体温冷えます。 >>106
バリルートの方が杉林なので楽そうだけどな。杉林は根っこが階段みたいになってるしスニーカーでも登れるんじゃないかな。
バリルート登山道の「大室山→」と言う手作り感あふれる看板を見て、遠足のオリエンテーリングを思い出してそっちに行くったとかさ >>421
親に協力を求めたとかニュースで言ってた。
部屋に髪の毛とか残ってれば判明するだろ >>421
へその緒。
母親と親子関係にあるかでも分かる。 ヘリからの空撮では沢の脇の岩と岩の間の
腐葉土を熊手で掻き出しながら捜索してた というか台風被害でどこもボランティア出てたからな
俺には台風で運動会無くなったから急遽キャンプ行きますがそもそも理解出来んけど >>430
それは昔のね
今のは対策されてるよ爺さん >>417
急斜面の崖ってそれだけでデンジャーだからな
以前にも崖下の谷に落っこちて救助しようとした隊員が落っこちて死んだとかいう冗談みたいな話まであるからな
そんだけリスク高いんだよ、ボランティアの素人なんて死の危険があるようなエリアにはまず入らんだろ >>422
犯人が普段から家に近づく人間を威嚇してたやつだっけ？
道路工事か何かの立ち退きの際に見つかった… 骨だけじゃ死因までは判らんよなー
子供があんな暗くて急峻な場所に1人で行くと思えんよなー いろいろと改善しなくちゃいけないことが山盛りに考えさせられるな
まあ、お偉いさん方は中抜き中抜きでそれどころじゃないのだろうけどw >>430
ヒートテックは材質がな。
ポリエステルならいいんだが。 >>17
子供の健脚でこのルートなら頂上まで20分もかからないだろ
公称の登頂にかかる時間は30分で
一応登山ルートが存在する ずっとボランティアの捜査が継続されて世間が忘れないのって家族の頑張りにかかってるんだな
このお母さんや横田めぐみさんの両親を見てると思う >>438
まだ漢字がろくに読めないからな。その看板の下に誰かが勝手に「大室山→」って言う看板を吊り下げてる >>416
いや？
水と草がありゃ最低でも3日は死なないだろ
衰弱するにしても最大1週間は生きてるだろ
この間に大規模捜索に引っ掛からなかったのは何故か？
他の可能性を視野に考えるのが通常の思考だろ >>360
警察は事件、事故両面で捜査してて、
涸れ沢で見つかったからといって簡単に事故だと断定すると思ってるの？
全ての証拠物件について発見された状況、位置関係とか付着物とか全部調べて、
人による作為がなく違和感がないと判断して、
初めて事故認定するんだよ
特に今回の場合、世間の関心が高いため安易な判断は多分しないよ 1千メートルもない山で簡単に人は死ぬんだなあ
きっと俺もそうなんだろう
だから絶対山には行かない
カナヅチだから海・川・沼へも近づかない
そのために人間関係壊れたって構わない >>428
腐葉土に埋まってる骨はバラバラにならないよね？ >>391
何度か山の調査はしたことあるけどまず自分の安全確保が前提だからな
数の力は今回みたいに頭の骨という宝の地図みたいなもんが出てはじめて武器になる
当時は唯一の証言、左に行ったというあってないようなヒントだからしゃーないとは思う 50代のおっさんとかなら熊に襲われたか遭難事故の可能性もあるけどこれ幼い子だからマジで誘拐の可能性大きいと思うわ
色々おかしいし違和感しかない >>453
低体温症の話をしてたのじゃなかったのかよ？ 動画見たけど子供は上に登るとはいえども
登山家のプロでさえ厳しそうだよこの登山道は
事件の線もまだ残していいのでは 最初の骨が見つかったのは奇跡に近い
仮に犯人がいたとして見つけて欲しくない場合は置きにいかない
見つけて欲しければもっと見つけやすい場所に置くだろう >>451
なぜ突如、少女は大室山に行きたくなったのか >>408
それに加えて現地に住んでる人、山で働いてる人の証言な
はるか遠隔地から「そんな事ない！」って言うんだからマヌケだわ >>453
2日後にきた台風１７号で体力削られたとか >>422
犯人宅で見つかればまあ特定されちゃうだろうね 遭難だったとするよ？そして死んじゃったとするよ？ならさ、骨は移動しないはずだよね。バラバラじゃないはずだよね？固まってるはずだよね？それだのになんでこうもバラバラに骨が見つかる訳よ。つまり遭難じゃないわけ。事件なわけよ。 >>465
あれ遭難当時に骨みたいなの他で見つけて
他のボランティアに見せたら怒鳴られたから
あの付近に置いたというYoutuberいるぞ >>461
誘拐の方が違和感あるわ
こんな山中で偶然ひとりでいた女の子と変態がばったり出くわすか？
車も入れない道でどうやって連れ去った？ >>408
だから「何回も捜索したところ」は骨が見つかった林道沿いであって、
靴が見つかった沢の上流じゃないと、何度言えば 夏場でただの遭難なら水があれば１週間は生きられるから
これは捜索してないか
犯人が置いたか
どちらかだろう >>467
矢印を見て、何かを閃いたと予想している。 >>445
当時も「子供が行くはずがない」と大人の思い込みで上の方は探さなかったみたいだな
>>2みたいなケースもあったのに >>462
飼い猫ですら食い残した餌を埋めようと必死になるのに
ツキノワグマも隠すでしょ？ >>479
それをみんなで知恵出し合って考察してんじゃねーか 捜索は10日目開始って意味わからなかったがソースの見出しがこれなんだな。日本語できねえのにライターやってんじゃねえ！ >>448
９月の山岳、濡れたヒートテック一枚で夜風なら気化熱で軽く死ねる。キャンプでビール冷やす方法にも使える。 ほとんど登るやつがいない＝登山家でも険しい道
ということだからな >>460
それよな、いくら人数掛けて捜索したといえども捜索者自らの死の危険があるエリアは捜索しない
簡単な理屈 >>444
見られて困るものがあるから威嚇してたの？ >>7
アメリカ人行方不明者も山は上るのか
山林公園などの行方不明事件で服が丁寧に畳まれていたというのは何例もあって有名だよね
どういうことなんだろうなあ >>463
してたよ
だから簡単に低体温症になんかならねーし簡単には死なない
第三者の存在を思い付かない奴は想像力が欠如してるだろ >>417
ただの迷子遭難だバカ！
試しに、バカなおまえが山梨の山奥の沢に入って死んでみろよ。同じように靴と靴下は脱げるよwww
子どもと違って、おまえの臭い脂がのった身体は残らずクマさんが食うよwww >>475
埋められたとしても、
臭気に集まる雑食性の野生動物がいる。 警察は何をグズグズしてるんだ
さっさと残りを見つけろ
やる気あんのかｗ >>465
その奇跡も三年近く経ってまだ探すなんてことしなけりゃ起きなかったんだよなあ
あの人は今年の一般人MVPだわ 腐葉土の中から出てきたというのが解せないな。
流されてきたなら、もっと土や石の下敷きになっててもおかしくないのに。
そのままの状態で落ち葉が被さったようにしか思えない。 スーパーボランティアが見つけた子供でも5mくらい登ったら諦めるような登山道だぞ
山頂付近も傾斜すごい >>492
それは違う
近くに正規ルートがあるからみんなそっち使ってるだけ >>491
別の沢の台風時の土石流見たら、向こうも一部は流れてると思うわ。 >>487
誘拐という結論ありきでそこをゴールにして考えるのがおかしい
現状から起きた可能性が高いことを推察するべき >>480
そいつはもうそれは分かってて無視して何百回も自分の言うことを繰り返せば
押し通せると思ってるバカだから無視した方がいい >>470
それならまだわかる
遭難なら色々と運が向いてなかった >>467
あんなの信じてるの？
もしほんとならとっくに警察行ってるはずだけど >>494
なんか防犯カメラだらけな上にトタンでバリケードを作ってたような・・・ >>479
ロリコンはあちこちにいる、なんならおまえの町内にもいる
チャンスがあったら間がさすんだよ >>490
ヒートテックでエベレスト登頂成功したってあるけどな。
あれは下にミレーのあみあみを着てたのはナイショだぞｗ ポロっと落ちてたり土に埋まってなかったり土に埋まってたりそんな状態バラバラな事あるんだな 女の子が自分であんな獣道入る訳がないだろ
ちゃんと考察しろよ
みんな解決してほしいから考えてんのに 核心を突くようなコメントが多々ある
解決は近いかもしれない >>515
j骨が見つかったエリアは夏になると大雨や台風で土石流が発生するらしいから流されたら簡単にばらばらになるだろ >>512
あの靴跡とは別のルート
こっちは最短だから仮に上ったとしたらこっちのルートだと思う 道路で上まで上がってそこから山の中を下に向けて降りて行ったんかなー 事件にするほうが無理があるって事件だと言ってる奴が一番わかってるはず 道になってるなら道になってるで子供なら「大人の人達が作ってくれたものなんだもん」
と、信じて通っちゃうよな。通っていい道なんだ、と おまえらも犯人わかってるじゃねーか
わかってるのに言えないってのは本当に胸糞悪い
この発見が逮捕につながるといいな >>521
犯人が当日連れてったとも考えにくいし
後から犯人が登ってきて遺体をバラまいたって考え？ 陸上自衛隊第一特科隊副隊長
「沢や山の斜面に至るまで我々、消防、警察もそうですが」
この四日間で見れなかったところはほぼない」
7:05～
https://youtu.be/WXrqwfZcor0
陸上自衛隊特科（野戦）隊
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/recruit/branches/tokka1.html
俺は信じる >>459
雨の日に土壌がかき回される沢ならバラバラになるよね？いい加減バカなの認めたら？ >>475
長年の風雨でバラバラにもなるよ
特に斜面ならなおさら
死ぬと身体はペシャンコになり、その辺の土や草に混ざってしまうのよ
だから埋めたのでなくても埋まった状態になったりする
動物の死骸でその経過を見たことある >>458
吹き抜ける風で体温と体感温度がものすごく下がる
持ってきたおにぎりとかもキンキンに冷えきる >>524
とりあえずミレーのあみあみでググってみｗ 遺品が見つかった場所は
拉致した場所とは違うだろうな
事件から随分経ってから
クルマで行って
山頂付近に埋めたと見るのが妥当 >>513
あの犯人勤務してた頃も態度最悪でそもそも疑われてたんやで
遺骨が出て来たのも偶然じゃなくてやっぱり >>536
だから重ね着のひとつ。下側。それ一枚で出歩かない。 こないだ見忘れた人は再放送で見よう
5/9 月 15:00 ～ 15:30 NHKEテレ
ダークサイドミステリーＥ＋
八甲田山遭難事件 運命の１００時間・空前の悲劇 >>459
質量何10トンの広大な天然のコンポストだから
細い骨くらいなら分解される >>538
俺もこれだと思ってる
色々考察した結果 まさか捜索してるふりして置いてるなんて事はないよな >>538
現時点で何個か可能性が考えられるけどこれが一番有り得ると思うけどね
それでも30%位かな >>497
遭難だとか言ってる無能
現地に行ってこい
そう思わなくなるから
てめえみたいなのが最悪なんだよ
それとも犯人なのか >>475
野生動物が咥えて持ち去る、斜面なので風雨で流される、等が考えられる。 事件にするのは無理がある、遭難事故だろう
↓
犯人の完全勝利じゃんww
結局、どーやって短時間で消えたか永遠に不明w >>540
おまえ分かってないな。下にあみあみを着ることによって肌からヒートテックを浮かし汗冷えを緩和するんだろ。
登山でヒートテックなんて着ねえよｗ >>546
1000メートルくらいでも防寒着と雨合羽持って行かないと
山を舐めんな言われるし
そもそもガチで寒い >>556
この件は知らんけど
中抜きするからなｗ >>538
上には林道が走っている。そこまで車で運んで投げ棄てた。 当日の天気見たら
21日失踪
22日18時ころから台風17号の影響で丸一日雨だな
台風遠いからそんなに雨は強くないけど いちばんつじつまが合う推理
おまえらはそれを「いやそんなはずはない・・・」と排除してる
だからつじつまの合わない推理だけが残る
わかってるのに
わからないふりをしてる >>537
エベレストだから、登山用防寒ウエアの下にアミアミとヒートテックというやつですね。 >>564
林道は途中で終わって沢沿いの登山道になるぞ ７歳の子を集めて登山道ルートを登らせてみたらいいと思う
「子どもには無理」というひとの言う通りなのか
大人よりよっぽど身軽にひょいひょいと登っていくのか
ハッキリする >>566
分かってないのに、分かった気になってる人しかいませんけどｗ >>567
尾畠のじいちゃんを特別顧問にする方がよっぽど有意義そう お母さんは信じたくないとか言ってるが当然だろ。
「はい娘です。◯んだんですね。残念ですぅ。」って言う親が逆に見たいわ。お前虐待したのか？って思うからな。 >>63
どう考えても一番可能性高いのは遭難だろうに
あんな山の上まで抵抗する子供を連れて行くのは容易じゃないし遺棄だとしても重くてあんな場所に運べるわけがない >>568
たぶんウニクロのサポート受けてたんだろ。ウニクロの宣伝の一環だろ。 ガイコツは、死んでから、シャツ脱がないから？
遺体から、ハイネック？ 半袖？
剥がすなら、肉や骨は付いてくるだろ？
遺体のハイネックに鎖骨だけ着いて来る？
ハイネックの中身は、背骨とあばら骨一式だぞ？
生きてる時に脱いだもんと、
遺体が土石流で流れたもんの
違いは明白なんだが？ >>465
それが奇跡じゃないらしいのよ
以前に山で死んだ人の遺骨や遺留品が、春先や台風の後で出てきて見つかるケースはよくあるんだってさ >>569
車で行けるんじゃないの？(´･ω･)消防団の親父が「この下です」みたいな感じでインタビュー受けてたよ >>63
山梨県警のトップが無能なんだよ
誘拐の線も追ってればいいのに 犯人は事故ということにしたいよな
できるだけ事故に誘導しようとするはず
つまり >>575
夕暮れに一人であんな暗い登山道に入って行ったと思うか？ >>570
登れるのは登れるよ(´･ω･`; )でも登りたくないと思うよ？
友達と一緒でもないし、登って楽しいもんじゃないよ。 今日は疲れたな
雨降るからって成田から山梨まで車でつれられたし
知らない人ばかりだし
どうれ
肩甲骨でも脱皮しようかな >>570
みさきちゃんがいなくなって
母親がママ友たちと探し始めたのが
最終的にみさきちゃんを見た15分後だからね
15分で目的もなく山や崖登って遭難したのか？
時系列無視した発言は控えろよ 台風19号はこの辺りは1日で70センチの雨が降ってる
近くの相模原の山林では大規模崩落で3～4人確か死んでる
夫婦の遺体は一か月くらい出てこなくて全国ニュースにもなってたはず >>581
それは頭蓋骨があった枯れ沢の最下流部分
ほかの遺留品はもっと上流から発見されてる >>571
どの可能性も説明着かないこともないからね。ただし他殺や悪戯と断定するには犯人からの挑戦状とか傷跡や凶器など物証がないと難しいだろう。 もし事故で亡くなってたのなら、
今後の山での捜索活動全般に何か教訓となるものは得られたのだろうか？ 事件だとしても事故だとしても
現時点では全く断定できんからなあ >>585
お漏らしして靴靴下ズボンパンツを乾かしているうちに日が暮れた >>259
ニュースで見た時は
捜査員がそれぞれ土を掘ってバケツにためてたよ
その中を入念に調べたりふるいにかけたりしたのかな >>503
は？そっちから今回の山頂行く道は正式ルートでもなんでもないぞ >>590
そんな道もないところに登って行くわけないよな これ捨てに来たんじゃないな…当時その場で殺して放置されてたんだよ。別の場所に死体なんて保管していられない。 >>417
捜索隊が見つけられなかっただけだろ全部同じ沢筋で見つかってるの見るとそれよりさらに山頂にいたんだろう
あと体力あるうちは動き回るから捜索した1時間後にその場所にいたという事もあるんだぞ >>325
山頂付近までいって犯人は捜索してる人たちがたくさんいるのにどうやって山を降りたの？
捜索終了なんて山頂からわからないよ
それより真っ暗でライト持ってたくらいじゃまともに下山できないよ
翌朝はすぐ捜査
下山したらバレますよ いやいや、遭難なら>>532で氏体出ないとおかしいでしょ？ >>8
あの時の北朝鮮にそんな炉があったの？
薪で生焼けとかでなく。 事件性あるなしは別にしてちゃんと供養してやれよ母ちゃん 細かく説明せんでいいわ
骨が見つかったって連呼されるだけでも気持ち悪いのに
頭の骨
肩甲骨
とか分解して報道すんなボケ
マスコミは狂っとるのか?
って思わね? おまえら 遺留品でてきた枯れ沢の山頂は
キャンプ地から子供の足で
一時間半ぐらいかかるらしいよ
時間経過考えたら遭難説は難しいのかも 武蔵小杉のタワマンが浸水した2019年10月の台風19号のルート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%92%8C%E5%85%83%E5%B9%B4%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B0%E9%A2%A8#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Typhoon_Hagibis_(2019)_map.jpg
事件発生の20日後の10/11〜12日に上陸した時に
現場の丹沢付近にもっとも近付いているね
たとえば今回山岳救助隊が入ることになったような西山の涸れ沢の
崖の上に滑落していたのがこの台風による出水で
まだいろいろくっついている状態で今回見つかった下のほうまで
流された可能性はあるだろう >>597
大室指のルートは道志側から大室へのルートでは一番メジャーでしょ
椿沢のルートなんか使ってるやつ見たことない >>8
脊髄があったってことでは
脊髄があると調べられる >>63
とりあえず警察の仕事だからな
>>581
規制線の前で語ってたやろ
あの先の北側が捜索したという崖下
頭骨が落ちてたというのは枯れ沢上流に続く東、南東の起点っつうか枯れ沢の終点 >>265
俺も札幌駅で迷子になって泣いてたら交番に連れていかれた
子どもって視線が低いから親の足見て付いて歩いてたら
知らないおばさんの足だったｗ >>575
時間的に遭難説は無理があるらしいよ
おまい時間経過追ってないでしょ >>601
大室山まで行ったら丹沢湖に抜けられるな
白石峠から道の駅のほうにも逃げられる >>602
台風の前日まで生きていて、その後大雨で滑落して土砂に埋もれたんじゃないかな？ >>590
必死だなw
あの涸れ沢の最上流部分から、どうやって水に流されるんだい？ 君、なんか匂うね。 馬やSNSに夢中にならず、我が子なんだから真剣に捜索してほしかったな、初動段階で。 台風が来るのよチャンスよ
何のチャンスか
ひ・み・つ >>606
言ってんのは警察だし。マスゴミは聞いたことをそのまんまl記事にしとるだけやし。 >>590
じゃあけっこう広範囲に渡って色々散らばっているのか(´･ω･) これはもう間違いなく自然死ですよ
事件の可能性はほとんど無い
今後、続々遺留品や骨が見つかって、
死亡推定場所もわかると思う >>17
子供って本人の中では筋が通ってるんだろうけど大人からしたらまじで何考えてるんだか分からんことやらかすよ
本人には近道に見えたとかリスがいたとかなんかそっちに行く理由があったんだろう >>616
腐葉土の下から出てきたのに土砂ておかしくねえか？ >>553
はあ？
おまえは現地行ってるのか？
無能な元刑事の話信じてるバカだろ >>618
枯れ沢なんか土石流発生しまくるんだから余裕で流されるだろ
当日に犯人が山頂から突き落としたんだよ >>602
何もおかしくないな
現に今だって靴一つ探すのにも何日もかかってた 遭難死なら何日かは生存してたかもしれないんだろ。関係者は辛いね。目を離したこと、見当違いのところを捜索して見つけられなかったこと、後悔。 >>598
登ったってよりも滑落したんじゃないんかな？ >>453
2歳児にとって水や食料は大人が出してくれるもので
川や湖が目の前にあれば別だが、あっちの方に水がありそうとか探そうとかいう考えは持てない。
また子供って言うのは体温調節が出来ないからあっという間に低体温とか熱中症で動けなくなる >>618
おまえの脳みそチンカスだろwww
ただの迷子遭難を事件にしたいのは何故 遺体発見場所と死亡現場が同じって前提で問題解決しようとするのがそもそも間違いなんじゃないか？
女の子はそもそも山に登っていない
一本道かどこかで1人の所を何者かに
連れ去られて後になって崖に遺棄された
可能性だってある 2日後に見つかった椿沢上流部での足跡の情報を信用するなら
普通に椿沢上流部のどこかの「河原」「沢」にいるであろう子供たちを探して
砂利道を登って行っただろうから通っていないことになる
林道裏手にあるバリエーションルートは通っていないだろう
小学1年生が分収育林地の看板の足に手書きされてる「大室山→」を読んで
いったいどこに行く何の看板なのか読めたか怪しいし
登山者以外には道には見えないただの山の斜面にしか見えない >>613
自分は泣かないタイプ、弟はすぐ泣きわめくタイプだから
弟のほうが助かると親に言われてた
意地悪からいじめになるかどうかも含めて >>17
そこは登ってない。
別の場所、沢を登る形で大きく迂回するように登山道に迷い込み、登っていったと考えられる >>608
骨になってから
その後の小規模台風土石流で凪がされたんじゃね。 >>628
↑
はいっ！ 秘密の暴露を頂きましたw
コイツが犯人ですよ〜w >>607
探しはじめたのが15分後だとしても
最初から山の方探した人がいたかわからんよね
川の方探してたのかもしれないし ま、頂上から地獄車でもやらない限りバラバラにはならんな。 事件説の書き込みに対して、通報するとかIP開示とか言ってる人の中に犯人いそう >>630
いやいや、それなら大半は土砂に埋まったままだろ。後頭部の骨、靴、靴下はそのままで発見されてるし、
ヒートテックと肩甲骨は腐葉土の中だし。 >>632
涸れ沢の上まで行くには途中から道がないじゃん
山だからどこでも通れるけどさ >>637
大と山はかろうじて読めるかもくらいだろうね 迷ったらびぇーんっって泣き叫んで動かないことだ
二日もしないうちに探しに来る >>360
別の場所と言っても600mじゃん
普通にテントに戻ろうとして道を間違えて突き進んでしまったんだろう >>588
子どもがどういう動機で山を登ったかなんか本人にしかわからん
そこに合理的な意味がないとダメだというなら
キャンプ場のなかの沢（せせらぎ）を流されて川の下流に押し流されていくとかも合理的じゃないだろ >>626
その後3年経ってるからね
何度かの雨で露出して動物が掘り出したりした後に落ち葉に覆わられたんだと思うよ >>623
靴と頭蓋骨でさえ、かなり離れてるからね >>643
普通にキャンプ場やら近隣の人家探してたよ
山なんかいきなり探していた人がいたら何か事情を知ってる人だよね >>588
15分後にこの沢に続く登山ルートを追いかけたのか？
そうじゃ無ければ、意味ない捜索だよな
おまえバカだろ まだ死んだと決まったわけじゃない
もし仮にこの骨があの子のものだとしても
腕を持っていかれただけで死んでないかも知れんだろ！！ >>7
行方不明者は体調を壊していたり、疲れていた人がほとんどいない
つまり動き回る体力があると行方不明になるということだな
道に迷ったら下手に動かずにジッとしとくのが正解か >>607
不明から警察の捜査始まるまでの時間がわからないとなんとも
その日暗くなるまでにこの場所に到達してた可能性高いと思う
少なくとも目撃と逆方向だし当日にこの現場までは捜索できなかっただろう 事故説、遭難説のやつの方が
時系列無視していて
論理的じゃないね
通報するとか情報開示請求するとか
脅迫までしてる気狂いもいるし >>658
良い奴だな、お前
このスレ一番の善人だな >>652
山の直線600mって平坦なら2キロとかありそう。迂回上下動運動。 >>615
道の駅の方に逃げた後どうするの？
徒歩でキャンプ場に来たの？
道の駅から徒歩で逃亡するの？ >>625
整備された道はどこにでもある道だから退屈でわざわざ獣道を歩くのが楽しかったりね
この子は山嫌いだったようだから獣道を選ぶかは微妙だけどね こういう野山に行ったときの子供の行動範囲の広さを舐めてたよね
昼食とおやつを食べ、元気いっぱいに沢を登っていってしまったんだろうな
俺も子供の頃はかなり高い山もガンガン登っていってしまった経験ある。ハイテンションになってしまうんだよな
あれは何だろう >>628
突き落としたって知ってるんだな
テレビや報道では全く報道してないのにw
自主しろ、手遅れだがなw >>636
山の中には、今回の件と全然関係ない別の犯罪で
山中に潜伏してる犯罪者が少なからずいるからね
そーいう輩にバッタリ遭遇したら終わりだろうな >>642
おまえ、捜査を撹乱するような事書いてると公務執行妨害で逮捕されるよ
マジで >>660
沢の地形は変わりやすいからポンポン出て来るぞ
暇ならイワナ釣りにでも行ってみ
毎回去年と地形が全然違うから 捜索する時ってプレデターみたいに
サーモグラフィーって使わないの？
あれがあれば捜索はかどる気がするけど >>674
突き落としたって言ってるのは、秘密の暴露じゃんw >>670
子供がこの登山道一人で登ったとは考えずらいでしょ
あとから埋めに来た可能性もないと思うから俺はそう思ってる これゴールはどこなの？
すごい人数かけて骨探してどうなったら終わりなのよ。
遊覧船もそうだけど100％死んでる人間に対して人物金をどれだけつぎ込むのよ。日本の生産性の低さを象徴してるような仕事だと思うけど。 >>673
キャンプ場に来たときに乗ってきた車はどうするの？
徒歩で来たの？ >>677
地形の変化とポンポン出てくるとかなんの関係があるのよ？ >>14
事件前からSNSに上げる写真も顔出しNGにするくらい露出が少ない >>678
大学かどっかの民間が使ったみたいだぞ。 >>631
子供だからーみたいな決めつけは良くないね
帰りたくてお腹空いて必死なら暗くても険しくても進むかも 推定ルートのマッピングするためにYAMAPの情報とか一通り見たけど
西山の尾根に一度登ったら最後
小学生がここが登山道だなんて目印なんもないのよ
仮に今タイムマシンで事件発生時刻に戻ったとしたら
美咲ちゃんが滑落するまでの間に登山経験者数名が捜索隊を組んで
西山の頂上付近で迎えに行ってあげれば運良く救出できるかもしれない
しかしそれすらも場所や時間のタイミングが悪ければ
美咲ちゃんは下山しようとして涸れ沢上流部のどこかの斜面を
下りていってしまったことだろう
現実的な引き返し可能地点があるとすればおやつを食べて広場を出るときに
誰か大人が一人引率してほかの子供たちが行ったという下流の河原に連れて行ってあげること
これだけが唯一生還できるルートだった >>681
DNA鑑定して身元が割れたら終わり
頭蓋骨だと判明しなかったらしいから
もっと骨が必要なんだよ >>680
何で、突き落とせる場所だって知ってるんだ？
何処のテレビ番組も、そこは伏せて報道してるんだがw >>667
山の捜索なんて見落としは絶対にある
見落としは失礼か、探しきれないと言ったほうがいいか
今回現場捜索してる映像見て当時はこの当てのない場所でこんな密度の高い捜索できなかっただろうなと >>672
＞肩甲骨 による占断
(中略)
＞獲物を捕らえた熊が獲物の肉を食べずに肩甲骨だけを取り出したりすることがある
何かのヒントなのか？ >>683
え？もしかして土砂が流れて埋もれたものが露出することと地形の変化を関連付けられないお馬鹿さんですか？ >>685
それって計画的犯行の割にバレやすくないか？w >>692
1mぐらいのド派手な洋服を着た人間を見落とすのか？ｗ 別の場所で殺害されて持ち込まれた可能性は無くなったの？ >>694
↑
山梨県警さーん、犯人コイツですわ(^^) >>680
考えずらさで行ったら事件説のほうが考えづらい
想定しなきゃいけない項目が多すぎる
子どもが山に登ったという方が想定する項目が少なくて可能性は高いと感じる >>681
は？
行方不明者の遺体を出来るだけ回収して葬儀をするなんて、先進国でも当たり前のことだが
おまえどんな倫理観してんだ？ >>695
土砂が流れて露出するなんて5割の確率やろ。下手すりゃもっと埋まっててもおかしくない。 当時スーパーボランティアの到着を熱望したが、助けは来なかった、
ボランティアも大勢来たが及ばなかった >>671
登る人もいて
すぐ近くに人が集まるキャンプ場がある場所にわざわざ潜伏するかね？w まずは腐葉土の堆積量と時間経過を調べる必要があるな。 >>502
山でいなくなった子供が1日で10キロ先まで歩いていたとかあっただろ
今までの例みても一人になって命の危機になると子供は普段では考えられない力発揮するんじゃないのか
そもそもスーパーボランティアが見つけた子供は2歳だから年齢が違いすぎだけどな その可能性は低いと思うんだ
あの時間帯で登頂に向かうって言うと体力の問題じゃなくて、視界がどんどん暗くなるから前に進めなくなると思うんだ。
山中入ると平地より１〜２時間暗くなるの早いよ。
普通のハイキング程度の登山道でも日が落ちると真っ暗でとてもじゃないけどヘッドライト持ってないと足元見えないよ >>704
過去スレに多地域での山林の被害経験者や報告者多数。蕨取りサツジンジケン 仮にロリコン登山者が待ち構えてた説があったとして
台風が近づいてる時に登山知識があるやつはわざわざ丹沢の山の中に来ないし
家族連れがキャンプしに来る確率も低いから狙わないだろう
仮に山中にそういうよからぬ輩が潜伏していたとしたら
多分そいつのほうが先に遭難死してる可能性が高い >>697
ド派手って黒いヒートテックのトップスと
ブルージーンズにエメラルドグリーンの靴
地味な方じゃないかな >>701
お前は、友達と一緒に遊びたいから
友達のいた沢の方向（歩いて3分）に進んだのに
山を登るのか？
迷ったにしても、道を引き返すのに
崖みたいな山を登る必要あるのか？ 犯人はちょっとイタズラしようと思って連れ去ったけど騒がれたために首を絞めて殺して３ヶ月たった頃にそこの山に捨てたんだろな🤔 >>712
いい考察だわ
本当そう
山になんて登ってないんじゃないか？って思う >>697
闇雲に探してる時なんだから見やすい場所から目視だけで済ませる場所も当然出てくる >>706
もうスーパーボランティアは捜索に行ったらマスコミが殺到してマスコミのおもちゃにされることが分かりきってるからな、行けないだろ >>585
入ったのはまだ明るいうちだろうし
子供は冒険が好きだし近道だと思ったのかも知れない >>703
お前w荒唐無稽すぎるって自分でも思うだろw
犯人がそんな冷静に行動できるかよw >>714
だからこそ、人がすぐなるなる時を狙ったんだろう >>716
興味を惹かれる小動物でもいたのかもしれない
山に登りたくなったのかもしれない
単に道に迷って沢の上流から尾根に迷い込んだのかもしれない
子どもがなぜ山を登ったのか理由はこどもにしかわからないよ >>712
あるとしたら椿沢上流部あたりで曇りの日の北斜面は暗くなってしまい
身動きがとれなくなって一晩過ごしていたとかかな
んでなんとかやりすぎして朝日が登る方角へ登って行ったか
もしくは椿沢下流側にリアル森のくまさんを見つけてしまって
尾根を登らざるをえなくなったか
YAMAPにあった足跡が本人のものだとして急いで登ったかんじなのか
普通に登った感じなのかわかるもんなのかな >>697
生存してることを優先してるんだから声掛けして、これより先は行ってないだろうなと見切りつけるところは出てくる >>716
ところが、被害者には山に行くと伝わっていたという説もある。 続ける
逆方向だと沢や急崖岩場とは方向違うから、やはり国道方向の道路に沿って迷いこんだと思うんだ。
そこで道外れて転落して意識不明になったとかならわかるけど…
ふもと方向に出られたとしたら連れ去りの可能性も無いとは言えないと思います >>614
どう無理なんだ遭難するのに時間なんて関係ないぞ >>714
美咲ちゃんが行方不明になったのは9/21、台風が来たのは10月になってから。 遭難派は子供でも山登れるとか
子供だから高い方に行くとか言ってるけど
小畠さんが見つけた2歳児と
7歳の小学生と混同するなよ
時間的にも無理があるしな >>716
最初から方向間違ってたんじゃないの？
だから本人はみんながいるところに向かってるつもりでどんどん登っていった
子供は徒歩3分とかそういう感覚で行動しない、
3分たってもみんながいないから間違えたとは思わんと思うぞ
おかしいと気づいたときにはわけわからなくなってたんじゃないかね？ >>728
無理やろwロリコンでもその登山ルートに集中して性欲など無くなるわ >>732
それは捜索した人間に聞いてみないと分からないな。 >>740
バスの時刻表調べたら無理ゲーな感じだったわ
そのそも1日1本ぐらいなのにガラガラらしいし >>1
なんで、そんな山中まで
入って行ってしまったのか
ずっと考えていたんだが
この女の子は多分
「方向オンチ」だったのかもな。
いや、山の中やブッシュで
迷ってしまえば
大の大人でも遭難しちゃうが
その状況になるまでに
相当、迷ってたんじゃないかな。
そうなると、考えられるのは
方向オンチだったのかな、と。 麓から暗くなるから光を求めて上に行くってレス見て納得したけどその人自分で同意レスの自演みたいなことしてたからわからんな >>521
女の子も冒険大好きだから
あとよく迷子になると言ってたしな 子供が登るはず無いんだとする思い込みを改める必要がある
アスレチック感覚で段や坂を駆け上がりたい衝動欲求
今後は捜索のセオリーを見なおさないといけない >>737
当日の天気は台風17号の影響で秋雨前線が活発化して雨の予報
運動会中止になったのもそのせいでキャンプすることになった
まずはこんな日にキャンプ行かないってのが第一の引き返し可能ポイントではある
線状降水帯にでもなっていたらほかの子供の誰かが沢に流されていてもおかしくない >>418
それだと車で降りたときに身元バレるだろ >>745
初めて行く山道で三叉路や四つ角がある山道だから
どっちに行けばいいのかわからん可能性がある >>739
それだとお母さんの証言と矛盾摩るので訴えられてしまう。 >>749
確かに当日は雨だった。だから遭難して一日で持っていかれた可能性もある。 >>1
自分が子供の頃だとして
山の中で迷ったら
まず上に登ろうとするかな。
見晴らしのいい場所に出て
道や家、目印はないか
探すと思うが。
ただ、登山道でも無い場所を
子供の足とスタミナで
どこまでも登れず
遭難したのかもな。 >>705
かなり確率高く見積もったねw
３年間の間にあそこで何回雨降ったと思う？
借に10回中5回露出するなら確実に骨が見つかるんだが >>532
台風19号は遭難の２週間後だから
見つからないのがおかしいが
この自衛隊員のコメントの最後に「ただ～」と何か言っているのがカットされてるから
探してない場所もあったんだろう 続ける
あとあの程度の小さい山だと結構、声とか音も通るよ。
行方不明気がついたのが約10〜20分程度だから、登頂方向で険しければそれほど遠くへは行けないはず。
親御さんが声掛けながら探しただろうから、その時に生きてれば必ず本人にも聞こえると思うんだ。
本人が泣き出しても声は通るよ。
おそらくはぐれた時間から1時間以内で何か起こったんだと思う >>745
「河原」「沢」にほかの子供がいるという情報だけでノーヒントで探すことになったのよ
仮に俺が同じ立場の小学1年生だったらさっき林道で遊んだあと
広場に戻る時に椿三の橋から見えた一般的な「河原」「沢」だと思って同じルート通って
上流の方に探しに行くだろう
実際は左に曲がってその後まっすぐ椿沢の下流に行ったところにほかの子供たちはいた
場所を知っている大人が引率してあげないと大人だって迷うと思う >>749
まあ、同意だな。１人野放しも。ジャンケン罰ゲームも。いわゆるヒヤリハットの連鎖。 >>755
そんな事するより元来た道を戻ればいいじゃないか。
見晴らしの良い場所で位置を確認とか、去年まで幼稚園だった子が思いつくかね？ 時系列
2019年
09月21日
12：15頃 女児一家（母、姉）がキャンプ場に到着
13：00 昼食後に子供たちが広場近くで遊ぶ
15：00過 子供たちがおやつを食べていた。
15：35 女児以外の子供が沢に遊びに出かける
15：40頃 女児が子供たちの後を追いかけていく
15：50 大人が子供たちを迎えに行く
16：00頃 戻った子供の中に女児がおらず、女児が不明になる、捜索開始
17：00 警察に通報
18：00 警察官が現場に到着
20：00 大人が捜索を継続 >>63
あの人は、今の捜索人数の40人だっけ？
あれも少な過ぎると力を込めて言ってたな。
もっと警察官を投入して探すべきと。 >>758
足跡の情報が本当なら日没あたりまでに椿沢取水堰管理道路の
終端付近にまで行っていたとすれば
2.3kmくらいあるのでキャンプ場周辺の声はとどかなかったと思う
仮に届いたとしても暗闇の中だからどっちに行けばいいかなんて
なんも見えなくて動けなかっただろうし >>762
子供は道に迷ったら元来た道は間違ってると思うから戻らない
元来た道を戻ればいいじゃないと思って戻ってたらそもそも迷子にならんから >>762
沢の上流まで迷い込んでしまいあたりは真っ暗に
少しでも空の明るい尾根へ尾根へと移動したのかもしれない >>763
わずか二十分の間なんだね。
この時間で7歳の女の子が、お母さんはじめとした探し声に気づかないほど遠くにいけるのかな。 お漏らしして靴靴下ズボンパンツを脱いで乾かしているうちに日が暮れた >>35
ほかの子のものという可能性があるだろ
ここで死ななくても持ち込まれることがある
ちなみに日本全国で行方不明になる9歳以下の子どもは毎年900人 >>63
あの人は二課の元巡査
行方不明の子供を探したことも殺人事件を捜査したこともありません
不祥事起こして民主党を離党しています というか今の捜索映像みれば見つけられそうな気もするが当時9月だし草木比べられないほどに鬱蒼としてる時期でしょ
ある程度近くまで探してたとしても発見難しいのでは >>763
15時から16時だとかなり暗くなる頃だと思う。17時なら多分足元薄っすらとしか見えないくらいだと思う。登頂方向なら30分から1時間だとそれほど進めるかなあ… >>762
車や人が踏み鳴らした
「道」又は「道的な」場所を
歩いてるだけなら
そのまま進むなり引き返すなりで
何とかなったと思うんだが
ブッシュみたいな場所だと
引き返しても迷ってしまう可能性大。
ただ、最初は「道」を歩いて
みんなの所を探しに行ったはずなので
そこから迷って山中まで行ったなら
方向オンチだったのかな、と。 元刑事？中島か？
あんなとこ登っていくはずがないってずっと言ってるから犯人いないと困るだろうな 当日徹夜で探してたら見つかったんじゃね
切り上げ早すぎ 登山で道に迷うと「引き返す」のは勇気と知識がないとなかなか難しい。 >>743
乗客もいないガラガラでバスなんか使うと目撃情報として残るし
警察が事件と判断してるならすでに自宅ピンポーンしてるだろうな あの場所は何度も捜索したところってみんな言ってるけど遭難後すぐなのかどうかで全く違うな
遭難数日後に台風がきてるし 迷子遭難説は時系列的に無理があるんだよな
だから、神隠しと言われてる事件になったわけだよ
行方不明になった道は、防犯カメラはついてない上に
キャンプにくる車は県外ナンバーばかりだから
怪しまれることもないからね
地元の人だけじゃなくて、誘拐犯も活動しやすいと見てもいい キャンプ場の西側には熊が居るけど東側には居ないとか言う記事を見たけど、居ないわけねーじゃん。
首に縄でもついてると思ってんのかね？熊の行動範囲、べらぼうに広い。
熊は数ヶ月で数十キロ移動することもあるぞ。 >>780
河原はかわっていう音を拾って理解するだろうが沢は無理だろうな >>776
ブッシュに迷い込んで暗くなって足元悪いところから転落した、なら考えられる。
つまり捜索隊が来る頃には意識なかったのかもしれない >>647
春は一番白骨が見つかりやすいんだってさ雪が解けて流れていくから
あとそのままじゃなく土を掘り返して見つかったのもあるぞ >>759
俺だったら沢に落ちたと思って下流に行くわ。 >>744
警察犬が追えなくなった場所は当然、車の痕跡、事故の痕跡、調べられてる そう、山には監視カメラは無いが
公共交通機関を使って駅に向かえば街の監視カメラに姿を拾われる
不審なやつは1発でバレる
つーか東側の街には捜索範囲を広げてるが警察は監視カメラの記録もすでに調べてるはずやな >>784
無理なんかあるか？
暗くなったから遭難した
至極単純だと思うが 今更だけどチョコバナナ食い終わるまで誰か待っててやれよ
グループでの自然体験の意味がない 事故だったら捜索怠慢で訴えられるだろ
キャンプ場の裏山だぜ？ >>738
思った
小学生なら少なくとも行った覚えのない険しい坂なんて登らない >>784
県外なら高速道路使うので不審な車はNシステムに拾われる それにしても謎だよね
それほど大きい山でもないし、国道も道の駅も近いし… >>785
クマの習性知らんのか
断言してやるけど、少女が生きている間はクマは原則的には襲わんぞ
死んでるか、死んでいなくても衰弱している状況であれば、食べるかもしれないがな >>756
１４日で捜査打ち切りだから
誰も探してない 仮に遭難して山頂付近をさ迷ってたとして、なぜ亡骸が見つからなかった？
土砂崩れが起きるくらいの台風が来たのは10月になってからでしょ。
行方不明になった9/21は確かに雨は降っていたけど、土砂崩れが起きるような豪雨ではなかったでしょ。 >>796
山は下から暗くなるで説明されてたじゃん
暗くて怖い方でなく少しでも明るい方に向かっていったと >>667
ちょっと山での行方不明者年間何人いるか調べてきたらいい >>743
やたら詳しいなw
突き落としたって自白してるし…
おまえ、やったろ？ >>329
後で埋めにいく方が簡単だよ
捜索ボランティアに扮したら山の中入り放題
あと地元民も山中にいても不思議じゃないし 最後に姿が確認されたのが15時45分として現地の日没は17時40分
およそ2時間。真っ暗になる、日没の山は月明かり以外は闇
暗闇の山中はろくに動けたものではない。でも、都会っ子はそれ知らず街灯があるイメージで語ってる多分 >>796
そう思っていたが、山口でのスーパーボランティアが発見した事例や、岡山の姉妹行方不明の事例を見ると
それも思い込みだと思うがな >>738
子供達と探偵した林道に頂上に繋がるバリルートがあって
子供なら20分足らずで登れる >>791
警察犬は雨降ると使えない
北海道の大和くんのときもそう >>783
警察官の現着が18時、当日は付近しか探せず
翌日は台風、早くても翌々日以降だろうね >>809
キチガイ熊はごくまれにいる
人間だって、いきなりガソリンまいたり、人肉食ったりする奴いる
習性としてはない >>658
正直骨がこの子のじゃないって可能性はゼロじゃないと思う
誘拐常習犯とかで >>801
既に死亡してて埋められてた説
犯人は人間か熊のどっちか 二十分の間に何かで意識を失って、最初の捜索の声が聞こえなかったとしても
来た警察、その他に発見されないのは不思議。
どれだけ遠くにいったのか、どの声も聞こえないほどに。 >>418
超人的な体力の轢き逃げ犯だな
素直に解釈しろ 山道を必死で歩いてて、
道の後ろの崖側のヤブから獣の物音がして、
驚きのあまり火がついたように
反対側を昇ってしまったとかはないか。 GWの間小1の我が子と遊び倒したけどスタミナ凄いぞ
訓練してる大人には敵わないだろうけど一般的な大人よりは絶対上だわ >>809
オマエよりは熊のことは詳しいと思うが、基本的には餌としては見ない
少なくとも丹沢の熊で人的な食害被害は知る限り一切ない 台風が近づいている時にキャンプに行く家に生まれたのも不運だったのでは >>794
子供なんて友達とあんな場所いたらテンション上がってるからね 警察犬はやまとくんのときなんか確実に徒歩で移動してるのに方向すら見当もつけられなかったからな >>805
犯人は死体をバッグにでも隠してボランティアに扮してわざわざめちゃくちゃ警戒されてる山の中に埋めに行ったと… >>819
まあ、少なくとも丹沢にはいないよ
過去、襲われたという記録も皆無だし、食われたという記録もない >>806
さらに付け加えると現場は北斜面で
南側には急峻な丹沢の峰々が連なっている >>824
そこは10人以上いて誰もついて行かなかった大人達の手落ちであってランドセル背負っている年齢の子供達に責任なんか無いわな >>799
クマクマいうやつもこういうこと知らないよね
たぶん人間に気づいたら向こうから逃げるし
死んでても迂闊に近づいてこない >>822
自称専門家さんさぁ
今回がその初の事例かもしれないだろ？
秋田のツキノワグマだって初めから人食いではなかったんだから >>827
おかしいな文面からきんにくんがちらつく >>3
明らかに捜索範囲偏ってるね
こっち探した方がいいですよ、みたいに誘導できる人が犯人か犯人の親なのかも？ ちなみに今騒がれてる岩手の熊は、餌のテリトリを侵されているから、攻撃されているし、
あの世界的に有名な山野井さんが奥多摩で襲われた事例は、トレーニング中の山野井さんと熊が鉢合わせた事例で、
山野井さんも熊に責任はないと言っている 土の中って腐葉土かよ
じゃあ埋めたとかじゃなくて年月で堆積しただけだな >>833
クマに襲われる事例なんていくらでもあるんやが >>834
ねえよ
人間を餌だと思うなら、その熊は駆除されているわ
丹沢に数十頭しかいない絶滅寸前の熊はな 県警は上流から沢に沿って流された可能性もあるとみて、
沢を中心に残りの部位などを捜している。 >>826
カモシカ居るもんな
夜の道志道は飛び出してくるから危ないぜ >>831
当たり前だが大室山に登ったなんて言ってない
その登山道（見てそれとわかるような「道」があると言っていない）の
尾根に迷い込んでしまったっていう可能性が高い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794165.jpg >>840
そらそうよ
そもそも目印も情報もなしに穴掘って見つかるわけねえ 見つかる骨が小さいのは熊？とか動物に解体されたから？衣服やら靴が残るのも食べられないから？
にしても多分もっと出てくるよな 動物ならば >>418
エベレストとかのシェルパならそれくらい平気でやるが
>>842
ツキノワグマの食害などこの100年で１回あるかないかやろ >>843
過去の事例がないから絶対無いとは言えないだろ？
専門家さんはその数十頭の熊さん一匹一匹に「人は食べないよね？」って聞いたの？ 今回、正直に3年前何処をどこまで探していたか、キチンと明らかにしてほしい
今後、子供の遭難時の捜索の参考になるんで
個人的には沢を上って、降りられなくなったか、降りようとして滑落したものと推測しているが。。。 クマが襲う気がないとしても、もし遭遇したら怖くて死に物狂いで逃げる >>832
この事故を教訓として、
保護者がより注意するようになったおかげで、
事故に遭わずに済んだ子供がいてほしいね。 私小さい頃（多分5歳〜6歳）頃、吸い込まれるようにわざと岩の上から落ちて怪我したり、包丁の刃に指をあてて怪我したりしてた
でもそれは一瞬のことだから
山登りとなると子供の突飛な行動にしては体力いるよね >>853
お前はもういいよ
オマエから得るもの何もない 自然に絶対は無いんだからなんでそんなに熊説否定出来るんですかね…
まぁ自分も熊に襲われた説は非常に低いと思うけど遺体に何らかの影響は及ぼしてると思うよ
この女の子が遭難死であるならば >>850
むしろエベレストとかは遺体放置だろ基本的に こどおじ5ちゃん探偵団の意見は事件と言ってるのが多いからまあただの誘拐だな
だいたい反対に行くじゃんw >>858
いや、だから絶対無いって言える根拠は？ >>853
どうせ、丹沢のツキノワグマの生息数も知らなかったんだろ。。。
俺ですら、丹沢ではツキノワグマに遭遇したことないのに キャンプ場より厳しい南アルプス、八ヶ岳で年間100件は
山岳遭難に関わって99%以上は救助、発見してる山梨県警と
山岳救助隊が捜索しても見つからない遭難者
通常では有り得ない事態としか思えない >>755
林道に出ないのは何で？ひたすら山中をさ迷うのか？
捜索隊に見付からないよう息を潜めて死ぬまで逃げ回ってた？ >>851
ちなみにこの地図があまりにもわかりにくいせいで
GoogleMapで3Dで見るまでまさか林道から登山道やら取水堰管理道路があるなんて
なんもわからんかったと思う
椿荘オートキャンプ場は不謹慎ツイートして削除してる暇があったら
下手くそな時空の歪んだ地図を書き直すべき
大人でも地図持ってても迷うわあんなん >>855
クマじゃなくても狸や狐とかの動物に出会って逃げてる途中で
転げ落ちたかもしれん 暗い中で迷子なって…と思うとどんなに怖かっただろうか…なんて思うといたたまれない >>859
なぜならあそこに熊はいないからだ
ボランティアが襲われたと言ってるがあれはただ転んだだけだw >>864
え？遭遇したこと無いのに丹沢のツキノワグマさんを知った気になってるんですか？ >>865
実は高山域のほうが、発見しやすいんだわ
落ちたポイントとか絞り込みやすい >>869
まあ他の動物でも、例え猿でも一人のときにキーキーヒステリックに鳴かれたら怖いわな >>851
ほんま分かりにくい地図やな
Googleマップと照らし合わせてみてもいっこもわからん >>864
まあゼロではない、という話をしてるなら
ゼロじゃないと思うよ
うちの近くで何十年熊なんて出たことないエリアの
住宅地に出たからね 山の上の方で登山靴ではない子供の足跡が目撃されてるけど
犯人か熊におっかけられてたんじゃないかな
じゃないとあんな険しいところ登らないでしょ
登った先に親や捜索隊がいるわけじゃないし >>874
悪いけど、オマエよりはヒグマもツキノワグマも遭遇した数多いけどｗ
1日に3頭あったこともあるしｗ なんでいまだに『子供では行けない場所』と決めつけるん？
危険な場所に行ったからこそ帰ってこなかったとは考えられんの。 >>865
山岳救助隊が入ったのは一昨日
そんで昨日骨とヒートテックらしきものを腐葉土の下から発見した
やっぱ山岳遭難車の捜索に慣れてるんだろうね >>886
事件の可能性あるなら明らかにしないとね 娘のじゃないと思い込む事で精神を保ってるのだと思う
もし娘のだと判明したら壊れるだろうな >>869
でかい虫とかスズメバチとかに追われて、のほうがあるかも
そのサイズの野生動物が追ってくるとは思えない。向こうが逃げる
イノシシにやられるぐらいか >>885
すごいなぁ 流石です! (こういうやつは褒めておけぱいいって習った) >>834
秋田のあのときは、けっこうやられたよね。
警察がテープ張って、取材に集まってきていたマスコミが止めても
山菜採りに入っていく人がいるって報道されてた。
自分は大丈夫、と言って。
でも大丈夫、今までなかった、ってのは「今後も確実にない」ではないからなあ。 >>888
肩甲骨が見つかったぐらいで何で死んだことにできるんだよ？ 警察は本当に探したのか？
歩いて行ったという方向ばかり探してたのでは？ >>869
で？靴や衣服を脱がしてから狐や狸が人を食った？ >>865
ルートわかってる登山者とどこいったかわからん迷子じゃ比較にならんて >>885
え？でも丹沢のツキノワグマさんには会ったことないんですよね？何で人を襲わないって分かるんですか？ >>879
丹沢みたいな低山は映像見ればわかるけど草木がしげりまくってて
どっかに倒れようもんなら隠れてしまって見つからんだろうからな 当時ちゃんと東西探してたやん
事案発生当時の捜索
9月21日〜23日 警察と消防がキャンプ場から「東西約6キロメートルの範囲」を捜索。 >>873
やっぱり事件、事件って騒いでるやつはバカだな >>893
そうだ、熊は必要以上に恐れるなだからな
勉強なっただろ テレビでもキャンプ地をぐるっと回って右に…？まではやり始めてるんだな
まぁその後は山登りしなさそうとか発見地まで遠いとかすっとぼけてるけど ツキノワグマ被害年150件前後あるみたいだからな
雑食性なんだから食っても何の不思議も無いぞ >>875
言われてみれば服は破れてなかったのかな
動物が食い荒らしたとするなら綺麗に脱がすわけないんだからボロボロだろうし脱がされてないなら服の中に多少の肉片は残ってそうなもんだけど 子供達が午前中探検したという
林道沿いにあるんだよな頂上まで20分くらいで登頂できるルートがな
大人なら足を踏み入れたら薄い暗いしこれ無理だろうとかおもうけど子供だからわからんぞ
俺も子供のころは友達と山を直滑降で裸足で駆け下りたりして
切り株を踏んで足に大穴開いたこととかあるしな >>897
素人目に骨になったら一部の衣服だけ剥がれて別の場所へいくのは自然だと思うが違うの？ >>899
人里に出てきたら捕獲して唐辛子スプレーを熊の顔に吹き付けて人間をトラウマにさせてるじゃん 大和くんは平坦な道をてくてく歩いただけだよね？
急峻な山をのぼったわけじゃーない 熊説とか歯型が骨につくから
すぐ分かりそうなもんだが >>861
誘拐は事件だから反対じゃないだろwwwww >>878
熊はいないっつの
転んで怪我して恥ずかしいからクマのせいにしただけ
そこは地元民も察して突っ込んでないだけ
いるのは猿だ >>904
誰も真面目に調べてないんだろうな
はやくこのレベルに到達してほしい
連中4/29頃のレベルのことを今更やってるし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794180.jpg お母さんは毎日インタビューに答えて偉いよな
メディアに取り上げて貰って風化させない為なんだろうが、よくそこまで丁寧に応じるもんだと逆に疑問だわ >>913
すまんかった すぐ>>871で訂正してるから許せ >>910
それだけじゃ専門家さんの言う絶対襲わないの根拠にならないんだよね
だから1日3回熊さんの方に聞いてるんだよ >>908
>>916
そのバリエーションルート説すら古い
椿沢上流部の登山道じゃないところで
2日後に登山靴じゃない足跡が見つかっている >>900
北アルプスとかは落ちても絞れるんだよ
大抵は仏様だけどさ
探すのに苦労するのは、奥多摩、丹沢特に西丹沢とかな
稜線上ならまだしも、全部の沢を調べるわけにもいかないし、ましてや山斜面なんて絶対に無理
今回はまさにその通り
最初からこの沢にいるってわかってりゃ、沢の両側の山斜面含めて調べられるが
キャンプ場に近い椿沢は沢屋も入って調べてたが、この沢は調べ切れてなかったんじゃないかなと思う
っていうか、調べられてどうかもあやしい 遭難により滑落、または餓死だとしても死体がおかしいだろ
靴や衣服を脱がしてからクマや狐が人を食ったのか？
連れ去った犯人が遺体を部分的に遺棄したんだよ >>914
猿でも囲まれれば怖いから馬鹿にできないな
というか熊より猿のほうが人舐めてるぶん攻撃的かもしれん >>796
それ思い込みですよね。
スーパーボランティアが見つけた子供は、発見場所までの険しい登りを行ったことがあったから登ったの？ >>905
場所言おうか
羅臼岳だが
ガチでいっぱいいるぞｗ >>918
お前が、ただの事故って言うのなら
その反対で腕はなくなったけどまだ山中で生存しているが正解かな >>923
こう進んだんじゃないかっていう西山頂上から下山しようとして通りそうなルート
沢筋のようなものが道みたいに見える
詳細はGoogleMapでも見ておくれ オレが思うのはココ
林道沿いに右に曲がればコース沿いなんだが
方向感覚を失ってバリルートに入り込んでしまって
そのままスルスル頂上まで登り切ってしまった >>916
詳細な取材が面倒だからだろうな。テレビがやってるのはインタビューの切り取り芸
手間暇がかからないよう効率的に楽して不安煽って視聴率を上げたい
あんなん報道といえるシロモンじゃない >>927
２歳と７歳の脳みそが同じだと思ってるの？ 服の状態はどうなっているのか気になるの
破けているのかどこも破けていないのか
あとズボンが見つかればそれの状態しだいでは事件か事故かハッキリするね >>914
ウソウソ
例えば丹沢も熊はレアだけど大倉まで目撃衝撃出てるレベル
滅多に見ないとでないじゃ違うんだよ
この熊に襲われたのが嘘だったら明日俺が抗議するけどお前責任取れるよな？ >>925
骸骨が服を着たような状態のままなのが自然なの？ >>932
遭難者の遺体や遺品に詳しいんですか？
専門家か何かですか？ 個人が熊みただの見たことないだの言っても意味無いだろｗ
全員見るレベルで目撃されてたら危ないわ 尾畠信者なら、尾畠さんの「この山ではないところで生きてる」って言葉信じればいいのに >>907
3年も経っていれば虫に食われてしまうだろ…
行旅死亡人でも白骨死体になってるくらいの年数だ >>925
風雨で流された可能性を何故考慮しないんですか？ あの日キャンプに行かなければって死ぬまで後悔するのかと思うとキャンプのリスクハンパねぇわ >>928
急に北海道の話は草
急にヒグマの話かいw 山口県の２歳児は山道じゃなくて
大きめの枯れた用水路を登ったんだぞ >>544
わかりやすい例え
身体もペシャンコになって土と一体化しちゃうしね >>931
女児が山を一つこえたってことか
椿沢上流はロッククライミング技術とかなければ登れなそうだけど >>939
じゃあお宅は、自然！！と断定できる専門家？
警察も今両面で捜査してるでしょ 服もみさきちゃんのと断定はできないの？それともされたの？ >>949
あなたが不自然とか言うから
自然か不自然かなんて素人に判断できんでしょ
余計な詮索するなよってだけ うちなんて地方都市の中心地なのにイノシシが電車とぶつかって死んだからな
何が出会うかなんてわからんぞ >>948
よく読んでくれー
椿沢の脇にかなり上流まで取水堰管理用の道路が整備されてて
それこそジムニーで走破してる動画がYouTubeにあったりすんのよ
普通に歩いて行ける 「こんなところ登るはずがない」という思い込みで、子供の靴跡の確認をしなかったとしたらそれは致命的なミスだね。
岡山県西粟倉村 行方不明姉妹の謎に迫る
megalodon.jp/2009-0608-2018-21/homepage1.nifty.com/okonomigaki/200303/a1.html
小学校２年生の晃世ちゃん（８）と、三女で保育園児の梨世ちゃん（５）が今年１月23日（2003年）、まるで神隠しにでも遇ったかのように、突然行方不明になったのである。あまりに謎の多いこの事件。現場を歩いてみた。
１月31日までに延べ１６５０人のボランティアも捜索に参加した。そのボランティアも地元の人だけではなく、鳥取や兵庫などの近隣県からも多数参加。地元の右翼やヤクザも懸命になって姉妹の行方を捜していたほどだ。だが、周囲の祈りもむなしく、幼い少女たちが行方不明になってから18日目、姉妹は大人の足でも１時間以上もかかる山深い山中で遺体で見つかったのだ。
姉妹は大きな杉の木の根元に二人並んだ形で、横向きになって死んでいたという。服装はいなくなった当時と同じだった。たまたま猟に来ていた地元の男性ら３人が、林道から約１００メートル離れた雑木林の、しかも30度にもなる急な斜面で発見した。
自身も猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えないが・・・」と、首をひねっていた。 結論としては、事故が事件かわからないってことだよねぇー
ここで侃侃諤諤やってもさ >>950
本人の物と断定まではできても、当時着用してたとまでは断定できるのかな？
同じ型の物で本人の物であるということ以上の特定が >>945
ヒグマって書いたが。。。
流石にツキノワは２頭までだな
ただし、親と子熊だったが
ツキノワのほうがむしろヤバいと思ったな
知床のヒグマは結構穏やか
そのあと別の場所で地元の人に聞いたら、結構地方差があるんだとｗ
大雪山のヒグマはやばいらしいｗ >>936
ジーパンが一番見つからないかも
綿だからすぐにボロボロになるし３年もしたら分解されちゃってるかもね >>937
わかったよw
クマの頭殴って手首負傷したってことでもういいよw >>950
まぁ皆もうほぼ間違いないと思ってるけど
一応科学的な証明を待とうかって状況 バカの考え休むに似たり
休んでないかもしれないかもしれないし、休むより良くないことかもしれない >>959
え？本人の物と断定できるならいいんじゃないの？ >>938
大抵身につけてるよね
全てがバラバラに見つかるってことは土砂崩れかなんかに巻き込まれたのかとも思うけどそれだったらみつかるのは本当に服の切れ端か肉片一つくらいだと思うけど判決数m圏内で次々見つかるのもこれまた不思議だよ >>963
そんな恥ずかしくないぞ
ちゃんとすぐ訂正してるから >>954
うちも山や自然から遠く離れた住宅地なのに、突然熊(中型)が現れて騒ぎになった。
市役所前や住宅地を逃げ回り写真や動画にもかなり収められたのに捕まえられなかった。
ここまで誰にも見られずに来れて、逃げおおせるって野生動物って凄いなと思った。 登ってしまって夜になって野生動物の気配に驚いて滑落はあり得ると思う。大人でも夜登山に慣れてないとかなり怖い
変な奴が誘い込んだとしても山登りをやる奴がそんな時間に子供を連れて行かない。自分も遭難するかもしれんのに >>916
このコメント書き込むの4回目ｗ
最後に目撃された場所の標高650mは高すぎだよ
地形図を見ると600mより少し低い >>956
子供があんなとこ行けないって言う意見
飽きたからこれ広めてほしいわ 見つかった涸れ沢って雨ふりゃ水の通り道になるんだろ？
なら遺体が動いてもおかしくね >>960
それでもヒグマの目撃情報が出たら小中学校は休校になるくらいだからな…
大雪山の方はちょっと離れてはいるが三毛別羆事件がそれ >>960
1日3回熊さんの人が言うと説得力有るなwwwwww 5000年前のアイスマンの骨とかアルプスだと出てきた
夢がある >>955
整備された道路なら、そこを進んだかもね
そういう道なら人に出会えると思っただろうし >>967
> 全てがバラバラに見つかるってことは土砂崩れかなんかに巻き込まれたのかとも思うけどそれだったらみつかるのは本当に服の切れ端か肉片一つくらいだと思うけど判決数m圏内で次々見つかるのもこれまた不思議だよ
何で？
一つのところにあったものが同じ流れに巻き込まれて
数メートル以上バラバラになる方が不自然じゃないの？ 俺もヒグマと戦ったことある
3頭に囲まれてな
2頭を目潰しで倒したら残りの1頭は逃げていった
本当だよ >>960
実際クマの研究家の中でも実はヒグマよりツキノワグマのほうが凶暴じゃないかって説あるらしいよ >>978
それのおかげで後頭部の骨見つかったようなもんだしな >>970
キター
事件事故の区別もつかない池沼wwwww >>967
滑落したのはもっと上だったけど台風19号で今の位置まで落ちてきたんじゃないのかな 犯人逮捕は無理だろうな
そも事件の手がかりとなるものが一向に出てこない
骨と服から犯人のDNAが出てこない限りは >>973
Google Earthでカーソル合わせてみても付近は600メートル前後だもんね
ちゃんと訂正してもらいたいと切に願う >>971
奴ら速いし小型でも馬力がやばくて犬みたいに抑えられないね
パチンコ屋のガラス突き破ったりしてやべーなと思った >>991
犯人いるかどうかもわからないでしょ
今のままだと 真実がなんであれ
最後は事故として処理されるだろう このスレッドは１０００を超えました。
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