【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報！返還拒否する“疑惑の移住者（町から月15万円を支払う優遇処置）”を直撃 ★2 [孤高の旅人★]
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《山口・阿武町 給付金4630万円誤送金》役場関係者から有力情報！返還拒否する“疑惑の移住者”を直撃
5/7(土) 5:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cdf89ef4c4282883d1f0d389ff8cced07e9dc48?page=3
条件を満たす“疑惑の移住者”を直撃!
そんな中、週刊女性は役場関係者からAさんに関する有力情報をキャッチした。
「阿武町は過疎化が激しいので、ずいぶん以前から町外の人に空き家を提供しています。そこで農業や漁業などをやれば、町から月15万円を支払うなどさまざまな優遇措置を施しているんですが、Aさんはその移住者のひとりです」
その地区には移住者が10名ほどしかいない。さらに、その他の条件（特定を避けるため、記載せず）を満たす中年男性が1名浮上した。彼の自宅を訪ねて直撃するも、
「自分ではありません。何かの間違いじゃないですか」
と疑惑を真っ向から否定。前出の役場関係者はこう話す。
「返還しなくても逃げ切れると思っているのでしょう。もし全額使い切ってしまっていたとなれば、回収するのは困難と言えます。国民の血税をなんだと思っているのか、許せないですね」
4630万円を取り戻せなければ、町の財政からの持ち出しになるのか。町では、こんな噂がまことしやかに囁かれるように。
「役場には正規と非正規と合わせて約100人の職員がいますが、次の夏のボーナスはゼロみたいですよ」
町は返還拒否する人物に対して刑事と民事の双方での対応を考えているという。警察が捜査して逮捕されることになれば、Aさんの名前は白日のもとに晒されることになる。罪の意識があるのならば、名前が公表される前に国民の“お金”をきちんと返還してほしいものだ。
★1：2022/05/07(土) 08:15:12.17
前スレ
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報！返還拒否する“疑惑の移住者（町から月15万円を支払う優遇処置）”を直撃 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651878912/ ボーナスゼロはええやん
公務員は全員ボーナスゼロでええわ とりあえずそれっぽい人に直撃したら否定されました！
された方も災難だなw >こんな噂がまことしやかに囁かれるように。
「役場には正規と非正規と合わせて約100人の職員がいますが、次の夏のボーナスはゼロみたいですよ」
願望が噂になるのあるある 刑事事件にさっさとすりゃいいのに
何をモタモタしてるのやら 逃げたんじゃなく、今も家にいるんか？
人違いなら大問題だぞ。 >>7
それでも未だに対応を検討とか言ってる町役場よりは仕事してる ウヨ「チョン」並の言い草だな
>「金を返さない人は、きっとよそから来た人。地元の人間にそんな悪い人はいない。そんなことしたら、ここには住んでいられないわよ」 エッチな懲戒処分かな(*´д`*)
>ベテランの女性職員が担当する仕事だったが、彼女が総務部に異動していたんです。そのため、今年4月に採用になったばかりの新人職員が担当したのですが…… 差し押さえできないならどうしようもなくね
本当に使っちゃったんでしょ いくら過疎化が進んでるからって、誰でも受け入れるからこうなるんだよ
新人職員にいきなり、こんな仕事やらすのも問題だけども 町長が決裁印を押したって書いてあるから、町長もまずいだろ。
何故金額を確認しない。
銀行も もしAさんだとしたら図太すぎるな
自分だってバレバレの状態で、噂がすぐ拡がる田舎町になんか住めないだろ普通 町役所とは言え、役所には警察官や消防士が勤める危機管理部門や、教員が勤める教育委員会もある
みんなボーナスゼロなん？ こんな非道なことするのは大阪人じゃないかというレスがあったけど、移住者はやっぱり大阪人だったんだろうな 全額使ったので月々数万円ずつ返済します
って言えば民事でも刑事でもセーフじゃね
数回払ってあとは踏み倒せばいい 4月に入ったばかりの新人じゃかわいそうだな。
何故いきなりやらせる？
まだ研修期間だろ。
これは町役場が杜撰すぎる。 ｱﾙｪｰ
これは誹謗中傷にならないんですかぁ？
^ ^ 新人に罪おっかぶせ町長は決裁印を押した責任をとらないの？
サポートしなくちゃならない期間だし。 >>12
それが一番わかりやすい解決策だけどな
回収できないなら >>39
こんなことに町長印なんて押さないんじゃね？
あなたはどんな仕事してるの？ >>36
振り込んだ銀行が悪いんだろ？
フロッピーのデータは正しかったのだから 決済印押してるなら町長の責任だよ
責任は上に投げとけ >>42
フロッピー中身と書面とちがったいうことか？ 家に直撃って書いてるけど村八分状態だからどっかに逃げたって言われてなかったか？まちがって振り込まれた奴は ６月までに賞与廃止する条例改正の議決を取らないとボーナスなしにできない。 インドや中国なら公開処刑は免れないけど別に日本でも起きないというわけじゃないんだよな
そのための必要悪として反社が居るし、村ぐるみで異端者を葬って口をつぐんでるとこだってある >国民の血税をなんだと思っているのか、許せないですね
この役場関係者はまるで他人事みたいだな >>42
新人が誤入力してるのに正しいデータとはなんぞ 移住者ってのも村社会での噂話みたいなもんだろ
住民税非課税世帯だと働いてないから15万も貰えてないんじゃね？ >>41
>>1のリンク記事読まないの？
>新人職員が振込先の住民リストが入ったフロッピーディスクと町長の決済印が押された振込依頼書を銀行に渡したんですが、その依頼書に誤記載があったようです。
町長の決裁印が押されたから、町長責任なんだよ、馬鹿。
課の代表が代わりに押したかもしれないが、4月に入ったばかりの新人が押すかよ。
上司がめくら印押したのは確実だろ、間抜け。
おめーはどんな仕事してんだよ。役所の職員か？ いい加減な仕事した奴に原因があるからな あくまでも原因をつくったやつ
車道に寝てるやつをひき殺して運転手を逮捕報道罰金地獄に落とす でも原因は車道に寝てるやつ
でも警察は車道は人のものと言い張る でもパトカーもひき殺した 矛盾というやつだ まさか間違って送金した奴と受け取りがグルとかはないよな？山分けとか さらっと国民の血税とか言ってるけど、こんなミスの支出を会計検査院が許すわけ無いだろ
全額、町の負担だぞ 大阪の誤振込まれ犯が逃げ切れてるからネットで見て知恵がついたんだろうか
誤振り込まれた人物を犯と呼ぶのも苦しいが 町から月15万円を支払われる優遇措置ってなんだそりゃ
地域おこし協力隊なら身分は役場の嘱託職員で公務員じゃねえのかよ 町長は他人事のように会見してるが、一番責任をとらないといけないだろ。
何考えてるんだ、ゆとりか？ >>44
記事を読むと、依頼書とフロッピーのデータとの間に相違があったと読めるね。
山口銀行もなぜ問い合わせなかったんだろう。 これは多重チェックしない町役場が悪いんだよ。
町長の決裁印を押す意味が判っていない。
町長は直接見てないかもしれないが、部下に印鑑を渡してんなら、責任を持ち間違えがないようにするのが当たり前。
4月に入庁したばかりの新人に仕事を任せたなら、チェックを入念にやるのが当然だろ。 データなんてスペース一つで狂うからな
カンマもピリオドもわからんヤツがやってる可能性あるし >>67
多重チェックなんてアホな考えのせいで
最終決定権持つ人間がまともに目を通せないほど書類が回ってくるんでは？ 「新人職員が振込先の住民リストが入ったフロッピーディスクと町長の決済印が押された振込依頼書を銀行に渡したんですが、その依頼書に誤記載があったようです。振り込みが終了した段階で、山口銀行の職員がおかしいのではないかと役場に指摘して、ようやくミスが発覚しました」
町長決済印が押された依頼書を優先・・・。
依頼書優先の実務なら463人分の振込先口座情報が列挙されているのが通常か？
今回はどんな内容が書かれてたんだろう？
一人の口座番号の記載があって金額4630万円とか書いてあったんだろうか？ >>66
金持ち逃げしようとしてるから村八分になったんじゃないの？ >>54
落ち着けよ
銀行側にも過失あるだろ
1000万以上を個人に振り込む前に
何かしらエラー出るべきだろ >>69
それは仕事に真剣に向き合ってない証だな。
町長も変えたら。 振り込んだ職員に悪意がなかったとどこで断定できるのか？
単純な机仕事が面白くなく辞めたい職員が辞める前に軽くモニタリング的な悪戯で低所得者をびびらせてやろうと考えたとしても不思議ではない 許せないとかテメエが言うんじゃねえよ
そもそもテメエらの責任だろ
＞前出の役場関係者はこう話す。
「返還しなくても逃げ切れると思っているのでしょう。もし全額使い切ってしまっていたとなれば、回収するのは困難と言えます。国民の血税をなんだと思っているのか、許せないですね」 雲隠れしてるかと思いきや家にちゃんと住んでるとか凄えなぁ
極太だわ まぁ、警察動かしたら
真っ先に役場職員が横領で捕まるだろうな
刑事事件にはできないよ >>65
んーそれやと話かわってくるな
銀行側の落ち度でてくるわ
なんか有耶無耶にされそう >>79
逃げたら月15万の移住者支援が受けられなくなるし
クロだから逃亡したとなれば後々裁判やらなんやらで不利だからじゃね
悪いことしてない勝手に振り込まれただけって言い張れなくなるし
家族いるだろうし >町外の人に空き家を提供しています。そこで農業や漁業などをやれば、
>町から月15万円を支払うなどさまざまな優遇措置を施している
これすげぇな もう公開処刑でいいやろ
悪質すぎるし、今後こいつのようなヤツがでてきても困る
見せしめのためにさっさとやれ >>33
おまえんとこの警察官や教員は町役場の職員なのか
すげーな >>847
村社会に責任を取るという概念はない。
取りたくないから形成しているのが村社会。 >>86
準公務員みたいな感じでいろいろ役場が人員不足で賄えない雑用や荒れ地管理とかしてるんじゃね >>33
地方公務員扱いだが一応役場とは管轄違うのでは
県職員とか市の別部署みたいな >>65
フロッピーと書面は全く無関係な別物
書面は出す必要がなかったものだが
なぜか提出された 本当なぜそんな振込依頼が通ったのか細かい経緯が気になる なんで未だに刑事民事や被害届けすら出してないのよ。誤入金とはいえ返金期限設けて過ぎたら即対応しないとダメだろ。何もしてない間自由なんだからまずは金を追えよ。 ＞町は返還拒否する人物に対して刑事と民事の双方での対応を考えているという
考えているじゃねえんだよ、さっさと行動に移せ。 >>84
お役所で長く生き残るためのキーワードは「たらい回し」「仕事の丸投げ」と「責任転嫁」だからなw 振り込んだやつも悪いのに押しつけは良くないわ
二人で返せ 「国民の血税をなんだと思っているのか、許せないですね」
お、おまゆうｗｗ 該当者と連絡が取れないという役所の反応とは矛盾する取材記事 >>104
被害者意識が凄い。
てめーらが無能なせいだろw 誤送金されている証拠を突きつけた上で拉致って、
指の2～3本へし折ったり、数時間くすぐり続けたり、蟲責めしたり、駿河問いしたりすれば認めて返還するかと。 >>97
金を引き出したりお金を他所の口座に移したって証明がないと被害届に書けるだけの事件性がないから
口座開示請求やら個人情報保護の壁なんやらで時間かかってるのでは？
そもそもミスは役所と銀行側だし役所と銀行間で対応まとまってないんじゃね 絶対に間違えてはならない人に間違えた。
仕方ないね。 >>31
移住者と聞いて納得したわ 昔から住んでたらこんな事できない 田舎だと親類縁者の誰かは役所やJAに勤めてるからな >>5
まあ国難の時期なんだからゼロでもいいよな。身分保障されてるだけマシだし >>109
誤振り込みがあったと知った後で口座の金を移動してるんで詐欺か窃盗辺りで事件化されとるやろ。任意同行かﾀｲｰﾎは間近じゃないかしら。知らんけど。 >>73
普段からよくあるんじゃないの？
おっと誰か来たようだ ただでさえ優遇されていたのなら借金返済とかではなさそうだなぁ。
移住するに当たってそれまでの債務状況とかはもちろんチェックしているんだろ？ 誠実に謝れば返してくれるはず～じゃなくて
さっさと本人が主張するように金を他行口座に移されたり使われたりする前に
弁護士依頼して仮差し押さえして当該預金を保全すべきだった
………というのを見たがまあ結果論だなあ
紙の振込依頼書に振込先町民全員分リスト記載するかフロッピーデータのどちらかと、決まった書き方の口座からの総額出金票で良かったのに
リストに全員分の名前ではなく名簿の頭にあったこの人の振込先と総額しかなかったということなのだろうか
口座からの総額出金票なのに
振込依頼書として記入してしまったのだろうか
記事だとフロッピーにはデータも保存されていて間違いなかったような記載だが 芋づるで仲間の公務員が逮捕されちゃうから告訴しないのか？ 移住者だとしたら、外国人の可能性が高い
海外の銀行で、口座を持ってるので、凍結に詳しい弁護士が山口県にいないんだろう >>120
本人は都銀と言ってるらしいが海外口座なんて話？ >>100
この場合転嫁出来る相手が居ないがな
連帯責任だからなｗ >>84
誤振り込みした新人の上司は左遷異動済のようだが
役場の異動なんて部屋変わるだけと前スレで叱られた この取材先が本当に別人だったら
どうするんだろうか テレビでやらないんだったら普通の日本人ではないんだろ 4月末から揉めてたのにいよいよ返す気なさそうだからマスコミ使ってプレッシャーかけてるんかな なんでいつまでたっても警察は動かないのか。動けないのか？ 非課税になるような奴を優遇移住者として引っ張ってくるか普通？ ＞役場関係者
なら本気で取り返せよ。催促のときだけ本気になりやがって。 民事の線は結構キツくないか
善意の第三者ってやつか
しかも町が重過失臭いし
借金はないという主張らしいが
不当利得返還請求つってもバックレられそう
誤振込されたお金は返さなくてよい？山口阿武町「4630万円返還拒否」騒動を弁護士に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d05818ae4013202595902d9391cfd94c67524e
〉そもそも誤送金を世帯主が受け取ってから、4630万円を一瞬で完全に使い切るのは難しい。
〉「想定できるのは世帯主に借金があり、そのお金を返したのかなと。4630万円の借金を返したとしても、そこに債権者がいるわけです。もし役場が誤送金の金銭を貸金の返金に使用したというのを把握したら、その金銭を受領した債権者に対して返還請求することも一応、考えられます。ただその債権者が誤送金の事実を知らないまま返金を受けたのであれば、お金を返す必要はありません。(抜粋)
〉ちなみに最初の報道で返金に応じるとあったが、その後「返金しない」と変わった。これに対して「周りにいる人が入れ知恵をつけたのでは？」と坂口弁護士は指摘。
〉「普通なら4630万円を稼いで貯金するのは大変じゃないですか。極端にいえば懲役3～5年で刑務所に入ったとしても、『仕事に行ったと思って、このお金を隠せばいいんじゃないの？』と入れ知恵されたという可能性もなきにしもあらずですね」 移住者かーどうりで
地元民なら返還せずに暮らし続けるなんてできないもんな 見ろ、外国人ならもっとずうずうしい態度だよ
移民は全てNO! 町負担なら全町民でやる無尽にしちゃえばよい(サイクルは月一で)
ただ他所からの移住者にしか延々と当たらないのが笑い所 仮に返金不要が認められても
翌年に雑所得として課税対象になり最悪満額の45％の税金請求くる
一時所得ならば50%の請求来る
税務署は役場ほど甘くないってなんかみた 税務署と生保担当部署は口座を調査できる権限があるので。 周りにもいるけど農業の移住希望者なんて、せっぱ詰まったってよりもただの現実逃避な人が多い気がするね 4/15毎日新聞サイト掲載分によれば、4/3に各世帯10万円の振り込み手続き実施の上、当該口座に二重払い(計4640万円入金)の模様。4630+10万。https://mainichi.jp/articles/20220415/k00/00m/040/237000c 振込依頼書の一枚目に「振込代表者 ◯◯ ◯◯◯」の後に「ほか462名(別紙明細参照)」って書かなかったとかかもしれぬ
町の口座だから払えちゃったんだな
だからフロッピーデータの他の町民分と二重払い
>>町は3日、3月末までに申請があった463世帯の指定口座に10万円ずつ計4630万円を振り込む手続きを銀行で済ませた。その後、申請者名簿の一番上にあった名前を代表者として4630万円を振り込む依頼書を銀行に提出したことで二重払いが起きた。銀行側が町に確認して発覚した >>83
それなら労組が口座凍結しなかった銀行やすぐに身柄拘束しなかった警察と交渉して金出してもらわないとな。 >>141
これでも2000万は残り裁判費用だ移住費用だ考えてもまだ黒字……… >>5
いや
安倍に投票したやつ
全員連帯責任にしろよ！ >>147
あらあらなんで2回提出しちゃったんだろ 移住者と聞いて納得だわw
今回みたいな場合田舎で金返さないとかあり得ないからな
金にがめつそう
よりにもよってそんな世帯に振り込むなんて >>1
そもそも「住民税非課税世帯等に対する臨時特別給付金」なんだから
月１５万町から貰ってたら給付金なんか貰えねーよ >>151
紙の振込依頼書一枚(総額のみ記入4630万＋代表振込先は誤振り込み先〇〇、他462名分
(詳細は別紙リスト参照)＋
フロッピーデータ(別紙リスト463名分)
でまとめて受理で良かったのに
紙の振込依頼書1件4630万円1名分(誤振り込み先)
＋フロッピーデータ振込463名分(一件10万×誤振り込み先を含む町民463名分の4630万)で紙振り込み依頼とフロッピーデータ依頼がそれぞれ受理され二重払いということみたいだ >>1
酒鬼薔薇にやったみたいに名前と写真晒せよ
それが週刊誌の務めだろ 刑事事件被疑者になっても実名報道できるかは分からん感じだな
返さないと言い張って金を移すまでは
単に町と銀行窓口の大チョンボの被害者だし 犯人扱いされて腹立ったけど返しますすみませんでしたした方が良いような
もう借金返済なり投資なりに金溶かして返せないのか？ ＞次の夏のボーナスはゼロみたいですよ
当たり前だろ！
いやなら，追い込みかけても支払わせろよ。 >>1
＞この町には約1300世帯が住んでいて
＞そのうちの463の“住民税非課税”世帯が対象でした
もう過疎が云々言うより最初から終わってるだろ
息子、娘がいても隣町に引っ越して実家で給付金貰って
息子や娘は子育て世代で給付金貰って だからこんなもんグルだって。偶然こんな手慣れた奴にミスでピンポイントで四千万振り込まれるなんて有り得ねえから。 非課税で移住とか怪しいな
こいつとやらかした新卒は親族じゃないの
住民票移しただけで住んでるのかも怪しい >>153
非課税の基準は去年だからな
移住してきたばかりで、その前は無職だったんじゃね
15万円貰えるのは2年間だけらしい はよ、警察に任せて実名報道させろよ。その後この返還拒否者が不審死するかもしれんが本人が罪は償うって言ってるんだろ ＞町は電話やメールで連絡し、自宅や職場にも行きましたが、会えない状況が続き、
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/28846?display=1
職員が自宅職場にも足は混んでるから
地元では犯人がだれか知れ渡ってるだろう >>165
移住した年に一時金100万のみとかそういうのも多い いつもならワイドショーが当人に直撃するのに殆ど報道されないな
アンタッチャブルな人なのか 移住者だったなら、この地を去るのも容易いね。
よりにもよってこの人に・・・。 > 振り込みが終了した段階で、山口銀行の職員がおかしいのではないかと役場に指摘して、ようやくミスが発覚しました
この時点ですぐに山口銀行が当該口座を凍結処理していれば済んだ話しなんじゃね？
当該口座の持ち主が振り込みに気付く前に、役場は誤振り込みに気が付いてた可能性は高いだろうから
役場が山口銀行に「口座凍結によって生じた如何なる損害も役場で保障する」と確約すれば山口銀行も応じただろうに
正攻法で頭を下げれば返って来るものと暢気に構えてたからこうなった訳で、役場の事後対応も災いしてると思う ま、役所の中に工作員がいてやっただけだろ。
そいつ採用したヤツとかもセットで、被害者装ってるようにしか見えん。
茶番でしかない。 http://www.town.abu.lg.jp/guide/nougyoukakusyusoudann/
>>153
阿武町のHP見ると就農支援ってこれかなと思うけど最大2年だから来たばっかりとか？
この手の支援金も雑所得として確定申告しなきゃいけないはずだからな
コロナも持続化給付金とか時短支援金は課税になるし 役場の正規職員が賞与ゼロとかありえんの？ガス抜きに嘘の噂流してない？ >>179
自主返納とか減俸じゃないの
しらんけど さっさと公表しちゃえよ
間違えて入金した金をネコパバしてるんだから
ついつい間違えて公表したとしても文句言えんだろ 役場もグル。弁護士と相談するフリして世間がギャーギャー喚かなくなるまで時間稼ぎ。
もちろん、訴訟も回収もしない。グルだからね。 >>175
たとえ間違いでも銀行は応じないのだとさ >>165
１年間１５万貰ってたら非課税じゃないよな
（移住して働き出しているんだし）
つまり、まだ２年たってないから
４６２０万の後にも毎月１５万貰い続けるのか >>1
> 国民の血税をなんだと思っているのか、許せないですね
そもそも役人が間違えたんだろうが
国民の血税テキトーに扱ってるんじゃねーよ
まずは役人どもが先に弁償しろやボケ >>175
そう簡単に凍結できるわけないでしょ
簡単に口座凍結してクレカの引き落としできずに信用情報に傷ついたりしたら銀行大変なことになる
会社なら手形おちずに不渡りとかなりかねないしね。 >>4
どう考えたって資金移動の時間与えてるんだよ バックに胡散臭いNPOでも居るんだろうね
町役場にもよく行くんだろうね フロッピーディスクが話題になったけど
紙の伝票と振込先一覧表、予算執行進捗度を書いて
担当から最高位の上司までハンコ押していけば
さすがにこんな間違いは起こらんかっただろう 入り立ての新人のせいにした大芝居の線があったりして。
4月に入ったばかりの新人に大きな仕事を任せ、取り返しが利かないミスが発生。
4月末からの振り込み作業なら、新人に誰かがサポート、指導に付くのが常識。企業ならまだ試用期間だろ。
町長印を押した奴にも大きな責任はあるよ。 >>3
読んでしまった？
ワンクリックでお金が入りまーすw 振り込んだ人に責任があるんじゃなくて、最終決裁した人が責められるべき。
当たり前だろ？ >>95
これ何がやばいっていうと間違ってる紙の依頼書が役場内で生きてるってことだよな
個人情報でもあるし民間なら即シュレッダー行きなのにそれが簡単に外部に出ちゃう
フロッピーのデータと同じ紙の依頼書出したならまだわかるんよ
それなら銀行も同じこと2回やってるって気がつくけど
違うデータならさすがにそのまま処理されるわ ところで本来10万円給付貰えるはずの残りの462人には改めて振り込まれたのか
それともまだ待ちぼうけを食らっているのかどうなんだろう ここの役場の課長以上で連帯責任とって全額払わせたらいいよ
ボーナスしこたま貰ってんだから >>144
いや、両方じゃないか。
せっぱつまってる上に現実逃避。 >>62
違うでしょ
単に移住して働いてくれたら3年間援助するみたいなそういうやつシランの？ ミスったのが入って1か月も経たない新人だったことが明らかになり、一気に空気が変わったな。
町長が決済。部下が町長の印鑑を預かったとしても預かった人間の責任は重いし、信頼を欠いた人間に決済印を渡した町長にも責任がある。
決済印を押す人間が責任を持って確認するんだよ。常識だろ。 村もまぬけ過ぎるけど、このAってのも図々しすぎるよな。
村から月15万円もらってる上にこの後に及んで開き直って返さないとか、貧乏人とは接点を持ってはいけないというエピソードだな。 これ間違えた奴に平然と道中で質問して近隣の人に勘違いしたらどうするの？
あと、なんで特定できそうな情報役所もらしてんの？ 3372しか住民がいないのに
100人もお役人がいるんだなｗ 100人もいたら1か月も経たない新人に任せないでいいだろ。
人がいないわけじゃない。
なんかあやしい。
いじめとかの延長線上のミスとかの疑いもあるな。 >>206
広島県警の8500万円紛失は幹部と退職者で処理してヒラには請求してないな >>188
そんな事はない在位日数一位の安邊総理がいらっしゃる
日本の救世主美しい国の安邊総理が山口出身だ！！！！！！ 公務員がミスしたら連帯責任でみんなボーナスカットっていいね!最高じゃん! >>213
初歩的な話だけど人口が少なくてもやること自体はそこまで減らないんだよ
ちなみに正規に限れば49人だけど同格の小さな町村ではむしろ少ない方に入る >>182
それな。
さっさと公表すべき。
町民の税金を何だと思ってるんだよ。
原則として、公務員が仕事でおかしたミスは公務員個人が賠償しないから、住民に跳ね返ってくるんだよ。 役所が名前公表した場合、役所側にどんな問題が生じるんだ？
町長の専決でさっさとやれよ。 役場もグル。
担当者は、振込先からいくらキックバック貰えるのか？ >>121
間違えたふりして横流しした役人どもを逮捕 >>189
俺は誤送金受けたけど午前中に関係者から「おろさないで下さい」の連絡があった
少額だからそのままにしてたら午後には同金額が引き落とされていた事があった >>202
その考え方で市民団体が全額賠償を要求したせいで現在は一般職員の軽過失は年収一年分以上は免責にできるようになった
根拠は条例で阿武町は既に施行してる 持ち家でもない移住者ならとっとと引越ししそうなもんだけど >>225
今回はそれではダメで、そのケースならあなたが銀行に出向くことが求められた まるっきり関係のない話だが広島の警察署が紛失した5千万だか8千万はどうなったんだっけ >>225
これが何を意味するかと言うと、銀行その気になれば取り戻せる しかし、元々支給対象が
「住民税非課税世帯」
だから、犯人はクズ確定という罠www >>230
逆に言うと、この銀行はなぜか当事者間の問題にしたんだよな
そうこうしてるうちに引き出されたんだろう 迷惑系ユーチューバーとやらは
こういう
反社会役人に大して迷惑を掛けるべきでは？ >>229
とりあえず原因になった詐欺事件の有罪判決が出て被害者に返す義務が出たところで返還はしてる
幹部職員や退職者から集めて払ったらしいが明細はハッキリしない。ただし県が負担したって話もない >>54
>課の代表が代わりに押したかもしれないが、4月に入ったばかりの新人が押すかよ。
>上司がめくら印押したのは確実だろ、間抜け。
なるほど、みんな承知で四千万振り込んだのね
裏で繋がってるということか 一方で
１１兆円、ポッケないないしちゃった
上級無罪
【闇】政府が用意した「コロナ予備費」12兆円 うち9割以上の使途が追えず 特定できたのは6.5%の8000億円 ★2 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650692202/
1 1 兆 円 て！！ >>234
世帯人数によって、非課税の条件は変わる。 警察はまだ訴えを受理してないだろ。
罪に問えるか調査・検討し、罪に問えそうだったら受理する。
町長は勇み足で、HPに捜査を開始とか書いたが、受理前の調査の間違いだろ。
民事で訴えるなら、自分たちが所在地を探すか、興信所を身銭切り探してもらうしかないだろな。 鉄砲玉でも雇って消してやれよ
裁けなくても死刑に値するだろ >>1
たったひとりの職員のミスで全員がボーナスカットって
本人居られないと思うがまだ居座ってるのか > 新人職員は責任を相当感じていて夜も眠れず、精神的に追い詰められている状態。妻子もいるのに、かわいそうだ
新人って言っても、新卒とかじゃなくてアラサーとか結構歳が行ってるって事かね？
背後を洗ったら(ry なんかこの町役場って馬鹿ばっかりぽいな。
町議会も機能してねえだろ。町民もおとなしい。
入庁まもない試用期間の新人にいきなり経理作業を任せ、チェックもせずに決済印を押す馬鹿もいたんだ。
何故議会は責めない。
なーにが取り戻す手だてがないだよ。
役立たずじゃん。なんのために存在すんだよ。 これを機に市町村合併して、無能な新人に仕事させないようにすれば良い 市町村合併を拒むのは議員。
自分たちの席がなくなるからw >>251
無能新人に責任ある仕事公金振込丸投げは監督責任を問われる 間違えて振り込んだ職員から徴収すればいいんじゃないですかね
プールの水止め忘れた教員は水道料金を賠償するんでしょ？ それと同じだよね 新人ダカラしょうが無いんですー
は通用しないよバカ役場 役所の肩持つわけじゃないけど、山口銀行もお役所仕事すぎるだろw
恐らく新人は伝票を上げる際に金融機関への依頼書の明細に○○ほか462人と記載するところを○○とのみ記載し、指定金融機関である山口銀行がそのまま振り込んだんだろう。
でもフロッピーに463人の情報が入ってるなら、銀行側もとつごうするのが普通だろ。
アスペか余程のやっつけ仕事でもない限り、気づくだろ。
個人に入金する額としては多き過ぎるわけだし。 >>250
まあ地方議会なんてそんなもの。
議員やってなかったら、ナマポになるしかない、そんな人材が過半数。 >>256
正規の縁込依頼書あれば振り込むのが銀行のお仕事
不正の振込書をチェックできなかった役場が悪い >>226
仕事上のミスで雇用主が従業員に賠償を請求するのはものすごい制約があって
故意でなければ全額認められることはまずないからな
裁判になったら確実に負ける >>258
いや事前にフロッピーも役所は渡してるんだろ。
本来、銀行も突合して、役所に確認すべきでしょ。 これだな
移住者募集
新規就農支援(林業・水産業含む)
生産基盤が脆弱な新規就農希望者や就農の意志を持って農業高校等に就学している者が、一定期間の研修等により農業経営を開始するために必要な栽培技術、知識等の習得を支援（フィッシャーマン）も同様 農家等研修：月額１5万円（2年間）
まだ住んでからそんなに経ってないんじゃないの でも書面でわたしたほうがまちがってたというのもおかしな話だな
そのまちがってる書類に印鑑おしてるんだし もうちょっと真面目に仕事することから始めるべきやないか？ なんか４６３世帯ていうのも怪しく感じてきたわ この町自体信用できるのか？ 窓割っても職員は全く困らないしむしろサボれる
仕返しなら本人にやれよな
バカなのか ただ発覚してないだけで全国でこんな怪しい送金がほどあるんやないの？ >>35
事実上の踏み倒しは資産が無ければできるけど
民事で確定した債務は例え自己破産しても消えない
督促状は死ぬまで届き続けることになる。
本人死亡の後も相続人が相続放棄の手続き取らなかったらそちらに届き続ける
金額がでかいので役所側に諦める理由が見当たらない >>267
本人が素直に返還に応じてたらニュースになることはそうないだろうから、そういうこともあるかもな 偶然こんな奴に間違いで振り込まれたのかね？確率的にあり得んと思うんだけどね >>225
おろさないでくださいと言われただけ？
組戻しの話とか手続きとか何もなかったの？
少額だから省略したのかな >>202
日本人はお前ら犯罪民族じゃないからな。
使い込めば立派な犯罪者だ。 あーやっぱり地元民じゃないのか
住めなくなるもんな
とんだゴミを移住者として招き入れたもんやな
(´・ω・｀) >>270
15万円の給付対象者だから口座とかが役所にデータあっただけ。 こういうのってマイナンバーに口座登録の制度決めてる時点でさ
誤って振り込んだ場合に強制的に返還義務の法律も整備しとくのが当たり前
政治家がバカ >>269
返還どうのでなく表にでてないってのだけでもありそう >>259
非課税って役場はどういう名目で１５万支給してるの？ てかなんで上司や上役はチェックミスしてるの？しかも新人にさせてるの解った上で
紙の書類ですらチェックできないポンコツ集団なのか？町役場って まさかとはおもうけど上司や上役はチェックしてないの？
ちゃんと仕事してりゃこんな事件おきなかったんじゃないの？
まさか弁護士も税金からやとってるのか？
血税をなんだとおもってんのだ？ もしかしてさここでおっさん叩いてるやつておっさんが金かえしたらそれでOKなの？
そんな単純な問題なのか？
これってすっげー身近な税金の無駄遣いやとおもうんやが 町は生ぬるいよ。
少しはN◯Kを見習い、近所に聴こえるような大声で還せ！とか言えばいいだろ。N◯Kは払え！だが、時々ドアをバカスカ殴るけど。下請けだろうが。
町中で偶然会ったふりを装い、どーかお返しくださいと土下座するとかな。
それで町の人に判るだろ。
相手は逮捕されなければ名前はマスコミ媒体に出ないとタカをくくり、なめてんだろ。
守るとか、取り返す気がないだろ。 >>150
安倍さんは暴力団からの恐喝に屈せず
自宅に火炎瓶を投げ込まれるほどの正義の人だぞ 公務員や議員に有利すぎる法がすべて悪い
ひき逃げした女都議員とか
さっさと改憲すべき >>282
だから町長が専決でAの名前を公表すべきなんだよ。
自分の政治生命をかけてもやるべき。
Aは落とし物を不法占用している泥棒と同じなんだからよ。
田舎の市町村長にありがちな思考なんだが、税金を住民に使わせていただいている身分ということを忘れ、自分の財布ぐらいに考えているところがある。 公務員てさなぜか頭の良いやつがなるみたいに思われてるけどこれただのポンコツじゃね？上から下までポンコツじゃね？ 移住者ならばっくれで終わりだな
ボーナス無しで決着 町が優遇してやってる上に金を返さないとかどれだけ図々しいんだよ。
返さないければミスした職員は一生癒えない心の傷を負うだろ。
それでも返さない金で遊ぶつもりかよ。
そんな奴はいつか天誅、いや天罰を食らうよ。
悪い奴らに脅され身ぐるみ剥がされることもあるかもな。
世の中をなめすぎ。 >>260
そう。
だから結局、雇用主である住民に跳ね返ってくる。
住民ファ どいつもこいつも無責任で使えねーな。みんな首にして民営化しろ。 長州に今は大物がいないんだな。
動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し。高杉晋作が存在したら一日で金は還してもらっただろ。
回収の仕方は色々あるだろうがw
晋三はダメだぞ、晋作を見習え！ >>175
銀行は犯罪確定や死亡確定でもないと凍結できないんじゃないの？
誤入金による組戻しすら、
口座名義人の同意がなくてはできないそうだし。 >>296
個人に振り込む金額としてはおおい？
公共工事しらんのか？
法人化してなくても５０００万クラスの公共工事請負てそれほどめずらしくねぇけどね >>283
返せばokだろ。
もちろん役所は問題だが、人間は完璧じゃないから、ミスはありうる。
このおっさんは まごまごしていると、奸物成敗の名の下に悪い連中が押し入り脅し金を巻き上げるかもな。
そうなると事件になり警察は動くが金の行方が判らなくなる可能性もある。
なんとかならんのかな？ >>300
はっきりいうけどこう言うミスするやつってただのゴミだぞ
役所でしか雇われない >>299
いや町レベルじゃ多いし、事前に役所は銀行にフロッピーを渡している。
銀行は突合や確認すべきだし、銀行にも瑕疵はある。
決して我関せずでいれる案件ではない。 >>304
この町はしらないけど特産物が有名な○○町とかだとそうでもないぞ
その町内での税収だからその町内に還元するとか田舎の産業さかんな町ではよくあること
おれの住んでる市のとなり町なんかまさにそれだ
全国でもトップの農作物がある 昔、1億円を拾った人が時の人となり、マスコミが追いかけ、テレビなどにもやたら出たことがあるが、脅迫され警備員を雇っていた。
気にいらねえな、アイツの金じゃないんだから俺たちが頂くとか考える輩(やから)は必ず出るよ。
コイツはどうみても100人いたら100人が嫌うタイプだろ。 >>302
まあ確かにお粗末すぎるし、メクラ判押してた奴もいたろうな。
ただ人間は完璧じゃないから、ありえないようなミスをしてしまうこともある。
それにこのおっさんがやってることは落とし物を不法占有していることと同じ。やってることは泥棒と同じだし、正当化できる余地はないだろ。 町長が決済のハンコ押すのは問題ない
町の予算からそれだけの金を使ってよいっていう証だからな
銀行はそれを受け取って、現金を使えるのだ
そしてその金を指定したリストの口座に振り込む
それを一人の口座に全額ぶち込むのが一番おかしい
金動かしていいっていう決済の書類と、振込先のリストくらい見分けろっての 真相をついにつかめたのかと思ってスレ開いた俺がバカだった…
なんも分からんしどうしようもない
ただ役場の夏のボーナスはカットと書いてあってそりゃ当たり前やがなと思った (´・ω・`) >>306
話がわからん奴だな。
俺は額だけを問題にしてるわけではないだろ。
事前に役所が463人のフロッピーを渡しているんだから、知りえていたのに確認しない銀行にも瑕疵はあるだろ？と言っている。 >>312
役所から山口銀行に随意契約として年間いくらか払われてるならそれでもええけどな
銀行は役場の一部署ではないで
疑いだしたら振込先、金額すべて確認とってからってなるやろ
銀行はそこまで暇やない >>313
役所は指定金融機関を通じて各種支払いをする
契約なんて無い
だから１円も払わない >>261
１回目の463世帯10万は正規の振込書なしに銀行が勝手にやったと言いたいんでしょうか >>314
それなら銀行側がチェックする筋合いはねーわな
民間企業ってのは公務員のように毎年どこからか予算がわいてでてくるってわけでもねぇからねぇ
自分等がチェックできないからって銀行のせいにするのは人としてどうなんやろな >>250
町長はめくら判押しているだけなのがとうとうばれた
刺身にタンポポを乗せるワイの仕事と変わらん 長州人はいつから、こんな情けない奴らが増えたんだ。
さっさと取り戻し解決しろ。 新人は飯も喉を通らないっていうからには
上司のはんこを勝手に押しちゃったんでしょｗ >>316
今回の場合本来１０万円支給対象となってる世帯にはちゃんと払われてるから決裁時のチェックはされてるんだろう
問題なのは出納機関の職員がおかわりを持っていったっと言われてる点だと思うよ >>320
町長印がそんなに簡単に押せる環境なら不正やり放題の役所だなw
入って1か月経ってない時のミスだろ。 >>320
鋭い
判子渡していた上司が庇うのはそういうこと >>313
??
フロッピー事前に渡してんだから、確認するのがスジでしょ。
それに山口銀行は山口県内の多くの自治体の指定金融機関で、その業務は入札で落としていたと思われる。
それに電子データは463人分あるんだから、紙情報にのみ頼る銀行員がいなければおこりえなかったことともいえる。 >>277
マスコミが報道してるか、あるいは役所が会見とか議会とかで公表してるか、という問題はあるが
額の多寡にかかわらず、未返還であればいずれ決算という形であらわれる
仮に職員がその未返還分を個人的に弁償したとしても、会計上、何の問題もなかったことにはできない（できてしまったら大問題）
できるとすれば、決算前に誤送金先から全額返還された場合のみ（それでも本来は報告があってしかるべきだと思うが）
>>283
俺も税金の無駄遣いだとは思うが、誤って振り込んでしまった金銭については、公私問わず私法上の不当利得関係、と判断されているのが今の日本の法制度
これをどうにかするには、現行の判例を覆すような判決か、債権に関する法制度の大幅な変更が必要
（「基本的には、お金に色はついていない」という考えがあるんだが、最近は「一部ではちょっと色がついている」的な判断もあるので） 依頼書の 山田太郎 外412名 4630万円 の外412名が抜けてました とか？ >>327
おまえの組織では当たり前ってこと？
ヤバ過ぎやろw >>324
指定金融機関は入札で決めるものではない
地方公共団体が指定するもので自治法に規定されいる 追加振込を町は認めてる
振込依頼書が2通あったと考えるべき 阿武町ってごみ独身中年でも移住して優遇措置受けられるんだ..
某所に移住の問い合わせした事有るけど、子育て世帯とか結婚して子供を持つ
可能性が無い人はダメって言われた。 >>313
それなら振込後、銀行側がおかしいって役場に確認の連絡しなくてもいいんじゃない
町は銀行側に指摘されて分かったのに ここまで強硬措置に踏み切らない現状を見てると
職員もグルだと思うよな… >>311
役人は勘定奉行屋敷に十日間お預かりの 上公金横流しの罪状を吟味、奉行の格別のお情けで屋敷の中庭で切腹
横領犯は市中引き回しの上、息子共々煮え油で釜茹での刑に処す
これにて一件落着 そもそも町口座かなんかの出金額と振込金総額が合致してないんじゃない？ 例えば中国とか北朝鮮に全額寄付していた場合は返還しなくてもok? これさ・・・本当にミスで振り込んだのか？？？？
なんかかなり怪しいんだけど。 新人に重要な業務やらせたり、件数と金額が明らかに違うのに決裁が
通ったり、対応が緩慢で、色んな手段を取る前にギブアップ宣言
と不自然な点が多すぎる。金が帰らないなら取り敢えず町長は責任を取れよ。 一般民間人の「勘違い、無知による不作為」→ 性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
人生狂わせておいて端した金返還で幕引きｗ
その金も税金なｗ自分達は当然の様に課して徴収する延滞金すら一切無しｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず他人の金で「ゴメーンｗ」で終わりｗ >>334
しかもこの4000万受け取っても月15万は2年もらえる訳だろ
しかも住民税は今年は非課税
来年は凄いことになりそうだけどw >>339
普通はそうなる
なので、役所と銀行の間でのルール上あり得ないような処理がされてしまったんじゃないかと思ってる 町役場貧乏人に蹴散らされててﾜﾛﾀ。こんなモンスターとは思わなかっただろうし同情すべき点はちょっとはあるな。 フロッピーなんて使って個人情報やりとりとかまさに昭和かよ
ありえないだろw 最終的に法改正か何かで全額返金する事態になっても、世間は裏で何があったか知りたいから暴露本を出版すれば売れる
１億以上入ってお釣りが来る
そう、すでに彼は勝ち組 一時所得として申告しなかったら脱税で捕まえるのかね >>350
税金課税したら、あげたのを認めたことになるから脱税では捕まえない 引っ越せばもう関係なくなってスッキリ
連絡つかないし >>346
直ぐに給付を切ったんだろうけどな。
とやかくは言わないし訴えないだろ。
ただ、4630万円には手をつけるだろな。 >>324
ふつうはフロッピーでもwebでも電子データを優先して振り込みするでしょ。
なのに紙媒体の振込依頼書で実行するってどういうことよ。
山口銀行は照合しないんかい？
って事後に照合はしてるんだよな。
よほど役職と山口銀行との間に特約でもない以上、解せない運用だわ。 この人で間違いないなら追い詰めるしかない
マスコミでもいい
変換させないと 書面に名前と口座番号が書いてあってそこへ4630万入金しろって書いてあったの？
あり得ないでしょ 考えられるのは別人に4630万振り込む予定が振り込み先を書き間違えたって形か 振込依頼書の合計表みたいな感じで書いたつもりが
口座番号まで書いてしまったのかな？
それにしても気付いた時点で相手金融機関に連絡してもどうにもならないの？
色々と不思議 8500万パクった広島中央署だって未だ１円も返してないし誰も罰せられてないんだから、そのまま貰ってておっけーよｗ >>365
そうなんだ
ありがとう
ますます良くわからないw 刑務所に入っても２～３年だろう
非課税世帯の人間なら余裕だよ 何かの記事で見たけど、この人株取引だけで飯食っているらしいから、回収される前に全額ぶちこんだんだろ
だから手元には既に現金ないから還せないと主張している
近いうちに何処かに引っ越すだろうし回収は100%無理 家族はいない単身者なのかな。
家族持ち20万円、単身者10万円が基本みたいだが、 あとの5万円は何かプラスアルファなのかな？
仕事もしているならかなり裕福なんじゃね。まあ、非課税になる給料レベルだろうが。
給付システムの内容が今一わからない。
毎月15万円を貰え、空き家は格安、仕事もあり、かなり良い暮らしをさせてもらい、この恩知らずの仕打ちはなんなんだ？
常識人なら、サッと還すだろ。 >>370
家族はいるという記事もあったが
特定に繋がる話はやめとこかな 「不当利得 」で4630万円保有の権利はなく返還しなければならないから、裁判を起こせば町が勝ち回収はできるらしいな。
ただ、使われてしまい押さえる財産がないと回収は難しいことになる。 >>366
警察OG達が金出し合って補填したんだよな 個人の振込感覚で
めくら判押された白紙の紙の振り込み依頼書とデータ入りフロッピー持ってきて
新人さんが窓口のその場で紙の依頼書(合計額)書いて出しちゃって
ノーチェックだったんじゃね
フロッピー内データの真正しかチェックされてなかったんでは 71
10万円ずつ振り込むフロッピーディスクと1人に463人分振り込む依頼書作ったアホ公務員いるんだよ。
もらえない人いなくてさいわいだが給付金は10万円と知らないアホがいた。
4から始まる数字みておかしいと思わないの雇ったやつが悪い。 自分ちの敷地内に知らないお金が落ちてて、それを使ったら占有離脱物横領罪になるらしいけど、
自分の口座に知らない入金があって、それを使っても犯罪にはならないってことなんだろうか?
なんかよくわからない法律だね。 4630万に対する課税をまずは実施。
返さないなら4630万に合わせて税金も取るぞと揺さぶりかければ良いんでね。 銀行の責任じゃないの？
みずほジェイコム事件と同じように注文をそのまま受け付ければいいものじゃない いい加減な個人情報を週刊誌に教える役場関係者がいる役場ってダメだろ
こんなんだから振込もチェックせずにやって騒動が起きるんだよ >>1
「返還」の責任など無いし
「返済」の責任は誤送金した職員にあるだろ
なぜ誤送金やらかした当人をまったく取り上げず
誤送金された側を悪者にするの？
さすがにこの偏向報道はやりすぎだ 民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。 これは民事だから警察介入で事件化は不可。
取り戻すなら
裁判起こし勝訴して相手に請求→応じなければ口座差押え手続き(どの口座にあるかは自力探さないとならない)
銀行は移動した金の行方は当然教えてくれない。
大阪の件も未だ返還されずなので恐らく同じになるかと。 あと首長公印押されてる以上、銀行の落ち度もなく正当に送金されたことになってるから誤送金とは言えないんだよね。 「なんとか返還してもらうための努力は今後も続けていきますが、今のところ動きはありません。何かあれば会見を開いてお知らせします」
今後も努力と言う話し合いや
お願いを続けるのか
さっさと民事刑事で動くのか
動きはありませんとか他人事っぽいね 銀行側の担当者に事前確認とかしなかったのかな？
前の会社で経理やってた時は振込する前は依頼書とか必要書類を、事前にメールして確認してもらって
OKだったら社判ついて窓口に持って行ってた >>375
誰なら邪魔されずに改革出来るんだろう… 広島警察中央署て犯人自殺したんやろ？
それなら相続したやつが返還するなりせんのか？ 「これまではベテランの女性職員が担当する仕事だったが、彼女が総務部に異動していたんです。そのため、今年4月に採用になったばかりの新人職員が担当したのですが……」（同・社会部記者、以下同）
この新人がトンデモないミスを犯してしまう。463世帯にそれぞれ10万円送金した上で、その合計額の4630万円を1世帯に振り込んでしまったのだ。
「新人職員が振込先の住民リストが入ったフロッピーディスクと町長の決済印が押された振込依頼書を銀行に渡したんですが、その依頼書に誤記載があったようです。振り込みが終了した段階で、山口銀行の職員がおかしいのではないかと役場に指摘して、ようやくミスが発覚しました」
ある町民からはこんな指摘も。
「ミスをした新人職員を責めるのはおかしい。そもそも、上司が二重、三重にチェックしていない役場の体制自体があり得ないでしょ。ベテラン女性職員がやっていたから、慣れっこになっていたんじゃないか。新人職員は責任を相当感じていて夜も眠れず、精神的に追い詰められている状態。妻子もいるのに、かわいそうだ」
https://www.jprime.jp/articles/-/23892 これ村民全員に特別課税10万したら炙り出されてすぐ戻ってきたりして >>256
他の金融機関の者だけど、厳密な法律論なら非は無いが、チェック未実施から生じたトラブル案件として扱われるし、振込事務に係わった人は人事上不利益を被る事案だよ。 町長の決済印があるのか
誰が押したんだろ
これが一番の問題なような気がする >>395
入って１週間にも満たない新人が銀行確認印まで渡されて全面的に任されてたなら
役場のずさんな管理が問題になる
まあ作り話でそんな都合の良い新人は存在しないだろうけど >>394
勝手の知らない新人が勝手にやった
と、子供の嘘のようなすぐバレる嘘をついてやり過ごそうとしてるところを見ると銀行に問題ないでしょ >>396
町役場なら町長印鑑もらう時、部長までは決裁もらう時思う。
でも、部長は内容をみても細かいところまでは見ないと思うな。
それは課長も同じ。現状は係長クラスが細かく見るしか無いと思う。 ロシアにただで3000億円あげた山口県代議士もいるから気にするな >>397
公務員と民間が違うのはそれなんだよ。
民間は一年目は初日から研修して、上司についてもらい2年目から本気を出すが、公務員は1日目から研修なしに、ベテランと同等のレベルを求められる。 公務員は責任をとらない。
盲点をついた、中々うまい詐欺。
で、グルの公務員はいくらキックバック貰えるのかな？
それとも、役場ぐるみかい？ ベテラン前任が配置換えというならベテラン前任からの引き継ぎ指導が入るよ 得体の知れない輩を移住させるようなゴミ町だからこういうことが起こる
町お取り潰しでいいよ >>396
全然
町の金を4630万円だけ使っていいよってだけの決済印だから
それとこれは別
一人の口座にそれ全部振り込めとか、そんな細かい指示も承認も町長の責任ではないわ ゴミ町見てると政府の移民受け入れなんてろくな結果にならないな >>410
上長印が公務員暴走歯止めチェックなんですよお せめて金の行方くらいは、つきとめないとね
早く被害届を出すべきだよ。警察に捜査してもらうしかないじゃん 返還するまで吊るし上げろ
世論や民意が見方だ
強気でいけよ 国民の血税をなんだと思っているのか、許せないですね
安倍晋三 こいつなんでこんな手際よく逃げられてんだ？誰かがシナリオ作ったのかよ >>271
組戻しではなくて取消しだったのでは？
送金人のミスではなく銀行側のミスには
受取人には承諾要らないのでは >>399
細かく見るって言っても普通振込用紙の記入まではチェックせんからな 間違えて1名の人間に振り込んだわけだが
Excelで条件選んでソートしてリスト作ったとすると
100%一番上をクリックしている
移住者で中年男子のア 〜おやまとかア〜おきとか
要するにAさん。お、記者もやるねえ >>12
でも公務員給与って(一応)民間準拠なんだから、資本主義に倣って賞与削減して良いと思うよ
つーか地方公務員なんて国内トップ企業で通用する人材じゃないのに給与だけ倣った上に賞罰なしなんて狂っとるわ >>390
やっぱり銀行から連絡有ったんじゃん
昨日バカみたいに役場が銀行に連絡したって騒いでる奴いたけど
どうやって気付くんだって聞いても答えられないような低能バカだったけどな >>425
総務省が統計出してるけど正規49人は5000人以下の町村ではむしろ少ない方 >>424
条例変える必要があるから夏のボーナスに間に合わせるなら臨時議会が要るけどね >>425
阿武町は人口3000人ちょいだから多いだろ。
なんで合併しないんだろ？ 本来給付されるはずだった人達は何も抗議してないのかね？ 役場から連絡が行っていたのに振込先の口座を凍結しなかった銀行も責任を取るべき。 >>430
給付されるはずだった人達には給付されていて、その合計額と同じ額が特定の人にさらに給付された。
二重給付だよ。 移住者で役場から月１５万貰ってて何故非課税世帯なのか分からんのだが
年間１８０万だと所得税も民税もかからない？ >>432
えぇ…知りませんでした
詳細ありがとうございます >>433
別の記事だと既に雲隠れで
行方不明になってるとあるのに
その雲隠れしてるはずの
男性(と思われる)人にあってるとか
ありえないボーナス無しの噂とかを
載せてるし、話のネタ元が関係者とかだから
この記事の有力情報はどこまで本当か解らんぞ 人口約3400人、世帯数約1500、非課税463人。町議員8人。
なんで合併しない？
自立なんて夢のまた夢の町だろ。
地方交付税交付金等で食っている町。
平成の大合併はこういう町や村を少なくしたい目的があったが、阿武町は合併せず、萩などの近隣自治体も併合したくなかったんだな。 >>436
廃村にしろよ
税金の無駄
嫌なら飛鳥村のようになれ そうか町全域を原子力発電所、核燃料サイクル開発機構、核燃料保管地、産業廃棄物集積地にすれば良いだろ
税収も向上する >>437
飛鳥村は、自治体の財政健全度を示す財政力指数が2.15で断トツ日本一の裕福な自治体だからな。村だが自立出来ている。人口 約4800人。
阿武町は3400人の町で役所職員が100人って完全に地方交付税頼りだな。
そいつらのために合併しないイメージを持ったわ。 4630万をクラウドファンディングして集めるべきだ >>358
フロッピーといえば大阪地検の証拠改竄事件以来の注目度だ >>426
昨日スレにいて銀行から役場に連絡あったというレスをあなたが勘違いしていただけですよ >>434
国100％負担の事業だから、代わりの4000万円が払えなくて国を巻き込んだら洒落にならない
他の自治体は大半が2月3月で済ませたから最初の支給が4月の時点でかなり遅いし >>439
2019年の役場公表のデータで
阿武町の人口は3,246人、職員数は55人。
ホラ吹きやなお前 >>436
ホラ吹きの上にバカですねお前は
統計数字は勝手に改変するわ
勝手な妄想を書くわ >>445
そういえば、遅いよな。
なんでたった463人分の給付処理に日数を要したんだろか？
経理のベテランがやらないとならんかったんじゃないのか？
どうもこの一件、なんか裏がある気がしてきたわ。 >>446
たぶん非正規込みの人数なのを無視してると思う
そもそもまともにボーナスが出るのは正規と再任用職員くらいだし >>446
俺に嘘つきと言うなよ。
正規と非正規合わせ100人と記事に出ているだろ。
>>1のリンクも読まないのかよ。 ミスした奴、民間企業でこんな損失出したら退社どころじゃ済まない >>442
いや違うけど？
お前が書き込んでたのかは知らんがそいつは役場から銀行に連絡したって書いてたけど？
役場の誰が気付くんだって聞いても返信はありませんでした
ざんねんでしたねw 新人なら辞めるだろな。
毎日針の筵で仕事にならんだろ。
新人のせいにして蓋をして済む問題じゃないな。
直接、決済印を押したわけではなくても町長の判子が使われてんだから責任とり、回収できなければ辞めるんだな。
そんな体制にしているのが悪い。たった数週間に責任を押し付け蓋をできることじゃない。 >>358
・電子データと紙の振込依頼書の間に齟齬があるのに、振込実行前に町に問合せしなかった不思議
・同一個人宛に給付金10万とは別に、大金を振込むような依頼に不審を抱かず、再確認もしなかった不思議 他の自治体より給付が遅く、入ってたった数週間の新人に仕事をやらせミス、上司がサポートしなかったとか違和感がすごいある。 >>450
役所の職員数にはアルバイトを含まないのは常識だし、
嘘つきなどとは一言も言っておらん。 >>457
ホラ吹きも嘘つきも変わらんだろ。
>>446を読め。
非正規を含んでないデータを発表していただけだろ。 >>449
何度も言いますが、役所の職員数をいう時にはアルバイトを含まないのは常識。
民間会社でも従業員数をいうときには派遣社員は含めない。 >>458
嘘つきとホラ吹きは全く意味が違います。そのくらいのことが分かりませんか？世の中には辞書というものがあります。辞書を引いてくださいよ、幼稚園児以下の白痴さん。 >>460
どーでもいいよ、基地さん。
100人も人員がいるのか？って話だ。 合併しろの話が出たが、なんか表に出したくないことがあると合併したがらないからな。
合併後に財務調査があるから。
この町がそうだとは言わないが。
3000人は少なすぎ、過疎化進行で消滅する前に近隣の市町と合併したほうがいいな。 >>463
金に釣られた移住者除いたら何人なんだろうな >>452
だよな、最初に出た情報(記事)から
少しずつ内容が微妙に変わってるし
役所が正式にHPに出した広報も
正しく情報を出してんのかも微妙
仕方ないとは言え正式にミスの詳細や
返金を拒否した男性の素性等を町が
発表出来ないから噂止まりのネタや話が
多すぎるよな >>29
決裁は一人に対し手全額振り込む内容じゃ無いだろ。事業に対しての会計処理を誤ってるんだから 誤入金されたとされる人物が不明
町民も記者も見つけられない
そんな人物が本当に存在するのか？ 役場関係者から情報を得たようだから、かなり信頼性は高いようにも感じるけどな。
近所で聞き込みをすれば、役所の職員の度重なる出入りを見た人もいるだろうしな。
逃げたという話もあったから違うかもしれんけど。
住み続けていたなら、かなり図々しい。 役所の発表も変なんだよな
>すでに捜査もはじまっておりますので、詳細な情報に
>ついては、公表を控えさせていただきます。
とか出してるのに、後日のインタビューだと
刑事告訴も検討中とか出てくるし
回収困難とか最初は言っておきながら
騒ぎが大きくなると回収を頑張るとか
頑張ってます感を出すわ
役所の公式発表で当事者探しはすんなとか
わざわざ念押しするし 民事訴訟で町が勝っても使われちゃうと回収困難だからな。
引っ越してきて間もなく空き家を借りてんなら、売れる財産はほとんどなさそう。
デレデレ対応しているから日にちが経ち金を隠したり、借金返済に充てたりは十分できたな。
町長や議会議員は訪ねて頼んだのか？
この記事だと職員訪問は3回とか書いてあるけど、眠たい対応だな。毎日行けよ。 すごい不思議
FDだけでいいのに
公印を押した振込依頼書を添付するとか
新人公務員のせいにしてるけど
押した上司がいるだろ >>5
そうして欲しいよね。
やる事ができてないのに金もらうとかナマポの不正受給と変わらない 町興しの事業のどさくさに紛れて役場ぐるみでいろんなことやってんだろ
コロナ給付金みたいな普段やり慣れない処理が出てきて失敗したとか ベテラン担当を他に移した後の入ってまもない新人のミスによる誤送金。
給付の時期の遅さ。
ちょっと引っ掛かるわ。 >>397
新人は架空の人物の可能性があるのか…確かにやりかねんｗ トラブル後にベテラン職員は元に戻すことができたみたいだが、移したってのがよく判らんな？昔から希望した部課があったんかな？
年配者なら慣れたセクションの方がいいように感じるが。
このとんでもない移住者は周囲からもとやかく言われないと返さないだろな。
まあ、町役場の職員がマスコミにしゃべったようだから、町の人はけっこう知っているんだろ。
返さなければいつか名前は出るだろな。爆サイなどの掲示板に。 役場の人も銀行の人も名前知ってるんだから町の噂になって当たり前
小さい町だと宝くじ当たっただけで噂になるって聞いた この記事により移住者だと絞られたから、確信を持った町民もいるんだろな。 ろくなことにならないから直ぐに還した方がいいんだよ。
こうやって、どんどん特定に近づいている。
仕事先の人だって気づいているだろ。市役所職員が出向けばな。
世の中には暇な正義マンがいるし、悪い連中はかすめ取ろうと狙う。
他の土地に逃げても転出届を出さないとならないだろ。
動かせばわかる。国保入るには住所はいるし、仕事も住民票が必要だろ。無届けのまま引っ越せまい。 この受給を受けた人って、居場所がわからないんじゃなくて、もしかしたら… 居場所がわからないことにし、マスコミを近づけないようにしているが、一社は嗅ぎ付けた。
そういうことだと思った。 ミスをしたあとの対応がダメですわな
返還に応じないなら、有罪には出来ないだろうが告発して刑事事件化すべきだ
裁判になれば使い込んだ人物の情報も公にてきる
どうせ返還に応じないだろうし、法が裁けないなら社会が裁けば良い >>424
民間企業ていってもピンキリなんだし中央値あたりに設定しないとな。 判子の持ち主の町長の責任は重大。
部下に丸投げ、判子を渡していたからわしゃ知らんでは済まない。
慣例とか、どこでもやっているとかは関係ない。
責任を取るのは町長。 >>485
こんな振込で町長が押印するわけ無いだろう 爆サイで知ったが、正式な裁判前に仮差し押さえは町にできたはずだから、何故？早々に仮差し押さえをしなかったのか？と橋下徹(弁護士)が報道番組で語ったみたいだな。町の落ち度だと。
町長、もうダメなんじゃね。 >>483
人数費で考えないと
100人しか職員が居ない自治体は小規模企業を参考にすべきだね
またその自治体のしゅたる業務に合わせないと
ナマポが多い自治体はナマポに準拠させないと >>486
じゃあ、なんのための町長印なんだよ。
意味ねえだろ。
意味のない町長印をペタペタ押してきたわけか？
判子の持ち主が責任を負うんだよ。
丸投げでも責任があるんだよ。いや、丸投げだからこそ責任がある。 >>489
予算から4630万円使ってよいっていうハンコだろｊｋ
決裁ってそういうもの
振り込み指定書とかそんなのに町長の確認とか要らねー >>4
刑事は罪状が今のところない
役所側とグルである事が絶対条件になる
民事で動かない理由は知らない >>482
今は起訴出来ないから裁判にならないだろ…
役所の共犯を特定して起訴するしか道はない >>42
振込んだ銀行には責任はない
この話はフロッピーは463人に10万円ずつの内容で合っていたが振り込み書にはおそらく1番上に書かれていた番号に4630万円と書かれていたと思われる
つまりフロッピーと振り込み書は全く別のものとして処理するのは当然
高額振り込みとはいえ本人達が出して来た書類に対して銀行が詮索する権利は本来ない
この話は結局振り込み書とは何たるものかという事すら成人になっても理解できていない様な阿呆が実務をやったからというだけの話
結局本人と精々直属の上司までの問題 村民全員連帯責任で10万円没収特別課税すればいい
村民に回収させんだよ
ご入金分返ってきたら10万円返還すればいい >>494
町民は関係ないんじゃね
この話はハンコ押した管理職以上町長と担当部署の全員を減給とボーナスカットで補えば良いだけの話
対象者全員を懲罰の対象にすれば新しい決議は不要 俺もこの話は最初は可哀想にと思って見てたが
振込先と金額と両方を間違うなんて有り得ない話
片方なら過失だが両方なんて故意か重過失相当の振込が解ってない馬鹿かの2択
この職員は役所の業務が出来ないほどの馬鹿なんだからサッサとクビにした方がいい
そしてこんなのを雇った人事や最終責任の町長含め管理職全員で金を返せば良いだろうよ
どうせ田舎の新卒なんてコネ入社ばっかりなんだから なんか全然本気で取り返しに行くって気迫が微塵もうかがえないんだよね、
既に諦めモードに入ってるのかとさえ思える。 >>490
489の意見は割と正しくてどうでも良い様な書類にペタペタ判子を押させるのは誰が責任を取るのかを確定させる為
町長印は本人が押してないにせよ委託してるんだろその部署に
代理で押した奴の責任問題はあるが判子押した書類自体が間違ってたら押した奴の責任
でもこれ多分余計に振込用紙を付けただけなのでそこは誰の決済もされてないかもしれない
振込用紙のコピーまで書類が回るとは思えないしな
そうなると職員だけの問題にするか行政職全員で自主返納に持ち込むしかないだろうな 民事訴訟すらしない時点で
取り戻す気は全く無いのだろう >>499
取り戻さないのなら職員が金は返すしかないな
担当職員はクビで残りの職員はボーナスと給料は4630万になるまで自主返納がお似合いだw
コネで馬鹿を雇うとこうなるという戒めにもなるし丁度良いんじゃね
国も県もこんな馬鹿げたミスの穴埋めなんかしてくれないよ >>500
ミスだと振込先を刑事罰に出来ないから
共犯がいた事にしてほしいところ >>468
2年住むという約束で月15万と給付金貰えてるんだから途中で逃げたら返さないといけなくなるんじゃないか？
返さないよ罪は償うなんてしゃあしゃあと言う限りかなり厚かましいしずる賢いよ
今現在法律も勉強してるだろう 紙の依頼書に個人の名前と口座を書いたのが原因。優秀な事務員なら文章・文言・手続きなどが二重になることはないわ まぁフロッピーの名簿の1番上にくる人間がどういう所属かを考えたらそれなりに絞れるわな
多分素は一昨年の全員給付のデータでそれから新規追加と削除して条件抽出してるんだろうし だからフロッピーとはいえ紙じゃなく媒体提出だろうしな
フロッピーにするくらいなら昔ながらのテープの方が長持ちするらしいが この自治体は3つの地区に分かれてて移住者はそのひとつの地区に住んでいる
移住者は10人で世帯数は？
首都圏に親族
これだけわかったら大体絞れるでしょ 課長とか係長とか何の責任も問われないのか？
最終的には首長まで関わる事だよね 地方再生のヒントがここにあるな
年1で抽選1名に4630万、ただし職員はずっとボーナスなし 夏のボーナスゼロです！って言っとかないと反感買うからな
でも実際は満額支給
公務員だから共同責任なんて理由でカットが出来ない
もしやったら実質の罰金だし法律違反になるからね >>512
公務員が堕落する理由だな
単純で簡単なことを失敗なくするのが地方公務員の仕事
出来ない組織は解体しろよ
県から20人ほど人を送り込み既存の町役場職員は県の土木作業員にでもなれば良い >>512
臨時に支給しないための条例をつくらないといけないけど、つぎの定期議会はボーナスがでたあとだから臨時議会が必要になる
実際やるにしても冬だと思うよ >>12
次の夏の非正規のボーナスはゼロが正しいｗ
全員とは言ってない 仮に返済がならず穴埋めできずそのままになったなら、住民が黙ってないだろ。
住民が町長や職員を相手どり訴訟になれば、町長印が押されているんで町長や職員側は負けるだろな。 事件からすでに１ヶ月
何も動かない役場
うやむやになりそうだな これ以上法的措置を取らないなら逆に町長が訴えられることになる 橋下指摘の仮差押えの件は見捨てておけないだろ。
HPによると、町役場には顧問弁護士がいるようだが、そのアドバイスはなかったのか？
相談するのが遅すぎ、相手の財産の状況からしたら仮差押えは無理と判断したのか？
それでもアクションは起こすべきだっただろ。
そこで相手の財産の現況が判るし、物に変えたか否かも判る。
競馬や競輪に費やしたなら無理かもしれないが。 補塡を自分らでやれば誰も何も言わない
てか興味なしこんな鬱陶しい町 >>522
そもそも足らなくなった給付金を町の予算で埋めてる以上、強制的に補填を求めるかどうかは住民(ただし多数である必要はない)しか決められないからね >>390
銀行員はなぜ
振り込んだ後に相談したのか
振り込む前にしろよ 町長と職員が身銭を出したくないないなら、何が何でも回収しなよ。
町長は足を運んでないだろ。
まず、菓子折り持ちその移住町民様に頭を下げるか、土下座して頼むことをしないとダメだろ。それに近いニュアンスの町民のコメントもあるだろ。
警察、弁護士に頼む前にやるべきだった。 >>1
いい加減な飛ばし記事w
ワンマン零細企業じゃあるまいに職場単位での大幅減俸なんて懲戒処分がそうそう簡単にできるものじゃない。しかも公務員だろ
適当な話をでっち上げて高給取れるんだからいい商売だ >>528
これは記事の妙だな。
断定じゃなく、あくまでも町の人のそうなるんじゃないかとの噂なんじゃね。
そんなことはなかなかないが、議会で給料減額とかは決められるだろ。 >>487
橋下も相変わらず意地が悪い
役所の事なかれ主義と腰の重さは知り尽くしているだろうに 阿武町って合併してないんだね
俺んとこは、ド田舎の町だったけど合併させられて市になったわ どうなったのか知りたかったんだがうやむやのままなんだな >>18
移住者は日本国籍必要だろ？？
外人なんか呼んでどうするの治安悪くして 回収が不可能だとしても金の行方をはっきりさせないとダメだわ
被害届を出して警察に捜査してもらうしかないじゃん 役場から正式な依頼に基づいて振り込んだので被害者はいません ネットバンクの海外不正送金みたいに回収できないものもあるし
うまくやったんじゃない >>531
3000人ちょいじゃ、いずれは合併しないとならないだろな。
萩に合併してもらった方がいいかも。 公務員もブラックだった
>>5みたいな市民がいれば当たり前か >>526
万が一、遅延したら自分の責任になるやん
知らせただけでも良心的やわ 全国に大恥さらしたから、この住民は町の敵だな。
還していればニュースにならず穏便に解決、毎月15万円貰える豊かで平穏な毎日が続いたのに馬鹿だな。
返さなければ、心に傷を負う人間が複数出るんだよ。
それすら無視とか、人じゃないだろ。 非課税世帯なんて10万を間違えて30万でも駄々こねて返さないだろうからそれプラス4600万なんて絶対返さないだろうなw 山口県で全部補填しろよな
職員の給料削ればすぐだろ 非課税世帯の生活水準なら4600万あれば20年は暮らせるな 参院選の資金になったんだろ
山口県ではよくある話だろ >>521
すぐに引き出したとされてるから仮差押えなど無意味だ 例えば、4000万の借金を返済して、手元に600万残るとしたら、３年くらいムショ暮らししてもいいと考えているとか。
なかなか4000万の借金って返済できないだろ。 振り込んだ時間
誤送金に気付いた時間
差し押さえようとした時間
引き出された時間
知りたいな >>548
そんな発想するとは君は馬鹿の底辺かい？ >>549
差押えの手続きはやってないだろうから時間は記録できない 取り返す気がないように感じられるわな。
取り返す気があるなら日参するだろ。
数回しか行ってないって、どういうことだよ？
あんまり行くと、誰だかバレるからとか気を使ったのかよ。
むしろ、周囲に判るように取り返しに行くんだよ。
そうすればプレッシャーで返したかもしれない。 間違えた担当者も悪いけど、間違いは誰にでもある
しかし、自分の金じゃないとわかった上で隠して返さない犯人はモロに犯罪者であり、悪人
グルでない限り、間違えた担当者よりも犯人の方が万倍悪いだろ そりゃそうだ。
素直に返せば何事もなく終わったこと。
間違えた職員は叱責で済んだ。
返さないことで職員は仕事を失い、心に傷を負い生きていくことになる。
それぐらいは判るだろ。
返さない奴は人の心を持ってない。
こんな奴を受け入れた町も悪い。 >>556
ここ見てると、犯人そっちのけで役所を責める書き込みが多すぎるよな
絶対におかしいって
多少の力技使ってでも犯人をギャフンと言わせなきゃ嘘だろ
こんなもん，犯人のプライバシーとかヘチマに配慮してられるかって 別に町役場の人が名前出さなくても、漏れるだろ。
役場の人が家に通ってんだろ。
見た人が世間に教えちゃうかもな。
それは情報漏洩じゃないだろ。
実名は書かなくてもマスコミにあの家の人と教えるだろ。
間違えが一番ヤバイけどな。
「移住者」に絞られ、関係ない人が疑われたら可哀想だから、早く訴え、町の人が知れるようにしたら？
民事訴訟でも訴えられた人の名前は公示されるんじゃないのか？ そもそも起案の時点で4600万を9200万に間違えてるのにノーチェックで決裁した担当課長がバカ過ぎる
町長のハンコはメクラ判だから期待したらあかん
会計担当課もちゃんとチェックしろよ
起案と伝票の2回も見過ごしたのかよ >取り返す気がないように感じられるわな。
>取り返す気があるなら日参するだろ。
>数回しか行ってないって、どういうことだよ？
>あんまり行くと、誰だかバレるからとか気を使ったのかよ。
同意。
町の有力者とグルになった公金横領なんだろ。で，取り返す気全く無し。 >>526
相談てなに？
正しく振込依頼があれば速やかに対応するのが銀行の職務
役場に「何コレ?」っていちいち独断で聞くのか？
銀行は役場の無料チェッカーじゃない
それは銀行の上司の仕事
「黙れ、ババア！こっちは忙しいんだ！言われた通り仕事しとけ！金を右から左に移すこともできないのか？この無能が！テメエはクビだ、上司に言いつけてやる！」
と罵倒されて失職するのがオチ
当たり前だろ？
今回は山口銀行が見るに見かねて「いや念のため」とわざわざ一報してくれただけ
言われるまで気がつかない役場の無能集団
クズの集まり 「振込依頼は問題ない」
「この金額は正しいか？」
客にそんなこと聞く銀行がいるか？
役場はクズの集まり 隣人の顔も知らない大都会ならともかく、こんなド田舎じゃあっという間に噂は広まる。てか町民の間でもおおよそバレてるだろ
でも平気なんだ。後ろ指指されるのも陰口叩かれるのも爪弾きにされるのも今に始まったことじゃない。
だから今更何を言われても怖くない。
こんなとこだな >>547
> すぐに引き出したとされてるから仮差押えなど無意味だ
引き出した時間は特定されてるのか
ソース教えてくれ >>526
自治体から個人の口座への8ケタの入金自体は賠償金とかであり得る話だけどね >>521
一般論で言えば振込の取り消しは組戻しでやるのが前提だからじゃないの？ 役所と銀行の信頼関係がないから
あれば振込前に役所に聞くっしょ
商売人でしょっちゅう大金動く口座ならともかく非課税ビンボーに4630万？え？？？って思うよ
普通に オカシイと思ったならオレオレ詐欺の振り込みも止められるから この薄のろ馬鹿町長は被害届さえ出すの拒否してるらしいな 何の被害だよ。メクラ印勝手に押された有印文書なんちゃらか？ >>562
最初から役場のピンハネ金か
役場は振込先を間違えただけかもね 給付時期が遅いのと、ベテラン経理が異動、入って数週間の新人の大ミス。
なんかさあ、端からみると、引っ掛かるんだすわ。
これで民事で訴えないと、さらに引っ掛かるわ。
まあ、返さなければ訴えないとならないだろうが。 訴えないわけにはいかないよ。民間企業なら勝手に特損でも計上すればいいけど、役所の金はみんなの税金だからね。住民の声は無視できないし住民が求めれば訴えないでは済まされない >>578
まぁ訴えてどうにもならんかも
余計に費用かかる >>580
まずは訴えなければどうにもなるかならないかの判断すら付かんのだが >>581
訴える前にまず資産調べて仮差押えだよ
しかし資産が無ければ訴えてもどうにもならんから 返してくだちいのお願いをしても無駄なので
民事で返還請求の申し立ては出来るし、じゃあ返すようにの判決も出るからさっさとやればいい。 お前らそうは言うけど阿武町役場の年収なんてたかだか400万程度だろ？ 訴えろよ。
短期間に競馬とかで使い切るわけもない。
どこかに隠しているよ。
無駄じゃないよ。
これから働いたらその一部を押さえたりしなよ。 >>583
判決出ても返す気がないのだから無意味に終わるだろ >>583
判決出たって無視されたらどうしようもない。江戸時代みたいに縄でふんじばって石抱かせる訳にはいかないんだから、とっくにバックれる腹を固めた人間には何の意味もない まだ何もしてないことに驚きだな
こんな自治体いらんやろ なんか、あやしいんだよ。
普通なら仮差押えをするし、民事訴訟にもするだろ。
押さえるものがないかは判らんだろ。 もう全部使ったとは言ってるが残ってるかもしれないから不得利益返還請求はするよな。
30円くらいはあるかもしれないし。 振り込まれたお金を引き出したのなら、詐欺で訴えることもできるが、
使ってしまっていたら、すぐには戻って来ない。 >>590
訴える前に差押えするものが有るのか無いのか調べるのが先
しかし有っても解らん場合もあり得るのよ
そうならば仮差押えすら出来ないし訴えても無駄になる >>593
訴え民事訴訟で勝たなければ、これからも働いたとして、給料の一部から引いたりも出来ないだろ。
今は回収できないだろうと、何もしないのが信じられない。
隠しているかもしれんだろ。
調査って、警察じゃないんだから無理も多いだろ。 >>594
だから差押えするには自ら資産を調べないとだめなの
それが出来ないなら仮押さえすら出来ないと言ってるわけ
それでも訴えるのは自由な 訴えることが無駄ってことはないよ
大事な町のお金を取り戻すためにどれだけ力を尽くしたか見られてるよ
町民はもちろん全国の人達も見てる 無駄無駄としつこく言う人はなんなんだ？
返済させるようにしなくちゃならないんだよ。
できることはやるべきだろ。
4630万円の行方さえ判らんまま諦めるのか？
何もしないで諦めるなら町長や職員が補填するしかないだろな。 >>505
つーか優秀でなくてもそんなことしない
相当なアホとミスのチェックもできない無能役所 >>600
大賛成
マジで実名顔写真晒してやれと思う
金返さんくせに変に守られすぎ >>557
役所が悪いがまず先に来る
金をネコババした移住者は悪くないとまである
仲間がいて書き込み操作してるのかも >>597
それでも実名顔写真晒した方がいい
本人と親族の為だ 訴えても無駄だってしつこくレスしてるの本人か家族だろ 爆サイでも役場は名前晒せのレスに名誉毀損で訴えられるぞとかまだ続けてるの？忘れろよとかひたすらスレ立てしてネコババは悪くないと主張してるやつが居る
文体が同じ 人口3372人で463世帯も住民税非課税世帯ってもう無理やん！？ 捕まったら「誰かに止めてほしかった」とか言うんだろう だんだんほとぼりがさめてきたね。
もう、回収するフリ、訴訟するフリしなくても良いね。
振込先からキックバック、いくら貰えるん？
教えて、振り込んだ公務員。 役場が公式に犯人探しはやめろと言ってるからな
こんな馬鹿げた話はない 4630万円ネコババして何のお咎めも無しか。
誤振り込みとかたまにあるから真似する奴が増えるな。 >>493
詮索する権利は無くても
この金額で本当に良いですか？と確認する権利はあるだろう >>562
の言う通り最初から4630万×２の約9200万を計上してたなら役場が犯人だわな >>70
自殺職員を横領の犯人にしたからな。
酷い話だった。 今回のような地方自治体による給付金水増し請求が他でも行われてないか監査する必要があるな 裏金処理だったなら杜撰な振込依頼も納得
振込先だけを間違えたってことだな 寄生虫ゴキブリ公務員だけは今後も益々好景気で肥え太ります >>246
それよなあ、人工道から絶対に離れないこれ鉄則よな
人ってつい好奇心が沸いてしまうんだけどそれが死へのサドンデスロード
知床もそうだが、自然はあっという間に人の命を刈り取るからな 国民の血税をなんだと思っているんだってセリフを間違えて振り込んだ役所の人間が言ってるの？笑 カネに釣られて移住してきた元々乞食の男、地元民じゃないからハブられようが全然OK、むしろ4600万で引越せばいいだけ
記事を書いた時点では該当者はまだそこに住んでて、しらばっくれていた
という記事内容だな どの口が言ってんだよ
おまえらがアホだから金パクられてんだろゴミが おかしな振込があったと銀行から連絡なければ問題にされなかったかも裏金ならね
銀行のせいで役場中に知られてしまい引くに引けなくなったかも
単身移住者というのもコネ移住だろう この男すげえな
大金持ってるの周りに知られてるとか怖くて生活できないが
いつ強盗に合うかハラハラしないのか 裏金工作員として採用された移住者だから町に守られてるんでしょ 他の真面目で品行方正な移住者が白い疑いの目で見られるから、判った方がいいよ。
人としておかしい奴を守って真面目な人を危機に陥れるのはおかしいだろ。 移住者なら地域との関係性も薄いだろ
地元民に聞き取りすれば悪口だけが出てきそうだな 5ちゃんや爆サイに名前出せと書き込みがあると名誉毀損で訴えられるぞ連呼
役場の職員が悪い連呼
週刊誌に個人情報漏らした役場の人間逮捕しろ連呼の謎の書き込みが一日中
わかりやすいねw ローカルじゃ特定されてるんだから田舎は虐め得意だろ
人間一人じゃ生きられない、存分にやったらいい 埼玉に実家だっけ
大阪人だと思ってた
ガセかもしれんが >>645
田舎者よりそいつの方がうわてだから屁でもないんじゃないか？
そんなんで凹む神経は持ち合わせていなさそう
村八分や虐めの被害者は人の好いタイプや繊細で常識人ばかり 関係ない人が疑われるのはかわいそうだから役場は年齢性別ぐらいは公表したほうがいい >>188
仕事が旧式でゆっるい
トップが内弁慶で誰も意見言えない
典型的な田舎体質が原因 >>647
だよな
どんな過去があってどこから流れてきた奴か知らんが
何やっても陰口だけで済むんだから田舎者なんてやっさしいもんだｗ位にナメてそう まだ住みつづけているなら、只者じゃないな。
空き家を安くというか、只同然で提供、多少町の労働力になればと毎月10万以上の優遇措置。
それだけの価値がある事業なのかも町の人が疑問に思ったんじゃないか？
町のためにならん奴を只飯食わせた挙げ句に間違え振り込まれた大金を返済しない。
疫病神を受け入れたことになるだろ。
他の移住者への風当たりも強くなるかもしれないだろ。
さっさと訴え、取り戻す算段を真剣にやれば！ そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に「確認」「責任」「ミス」の概念ってあんの？？ｗｗｗｗｗｗｗ
広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお！
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお！複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお！
→見落としたまま２３６万枚印刷したお！その間一枚すら再確認しなかったお！当然その時間も給与発生対象だお！
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお！
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお！テヘペローーーッ！！
→ちなみに損失額の１２００万は税金補填で個人の賠償は無しだお！
→次回から気をつけるお！はい謝罪したんだからこの話は終わりだお！ちな今期もボーナス満額だおアジャースｗ お花畑さん・・「制度は厳格に運用されてるから個人裁量の入る余地なんか無いよキリッ」
現実・・寄生虫ゴキブリ公務員「よく制度知らんけど認可権限行使してたわサーセンｗこれから研修するわｗ」
あくまで「意図的な水際作戦でなく過失や誤認でしたサーセンｗ」で終わりで一切のペナルティ無しｗ
横浜市は、神奈川区役所に生活保護申請に訪れた２０歳代女性に対し、職員が制度の誤った説明を行うなどして、申請を受理しなかったと明らかにした。
市によると、女性は２月２２日に申請書を持って来所したが、対応した４０歳代の女性職員が「所持金が基準を超えている」「施設入所が条件」などと認識させる誤った説明をしたという。
女性には既に謝罪し、今後は制度に関する職員研修などを実施するとした。
女性を支援した一般社団法人つくろい東京ファンドなどの６団体は９日、市に対し、再発防止策の徹底などを求める抗議・要請書を提出した。女性は東京都内の自治体で申請が受理されたという。
特権階級寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
過去何年にも渡って「法規無視した恣意的処遇」＝公的制度の私的運用ｗｗｗ
それがまかり通って、かつバレたら「ゴメンねテヘペロｗｗｗでも一切減収も無いしボーナスは満額でーすｗ」だってｗｗｗ
んで厳しい追及非難受けたら「羨ましいならなんで努力して公務員にならなかったの？」だってｗｗｗ
事後は「税金保障の有給業務である研修ｗｗｗ」受けて、ハイ責任取りましたｗｗ再発防止措置取りましたｗｗｗ
この税金寄生虫メスゴキブリのババアが対応した市民って「過去法的制度を無効にされてた、権利を奪われてた」て事な？
それに対するリアクションが「テヘッばれちゃったー？サーセンｗｗｗ」で終わりだってよｗｗｗ 一般民間人の「勘違い、無知による不作為」→ 性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
人生狂わせておいて端した金返還で幕引きｗ
その金も税金なｗ自分達は当然の様に課して徴収する延滞金すら一切無しｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず他人の金で「ゴメーンｗ」で終わりｗ 公務員は自分の職が安泰であることを第一に考えるからな。
それならキッチリと仕事をしろということだ。
返してもらえないなら、この給付に関わった人全員で穴埋めするしかないだろ。穴を空けたままにはできないだろ。
多重チェックをしない町役場が悪い。特に入庁間もない新人が仕事をしてんだから、慣れるまではチェックしてやるのが当たり前だろ。
新人時代は、何の仕事をしてんだか判らず、ただ言われたことをやる人もいるからな。ミスは出やすいのが当たり前。 >>650
山口スタイルって奴だなw
上にはヘコヘコ下には威張る事大主義wwww 長く務めていたベテランが異動して直ぐの代わった新人の大ミス。
で、給付は3月から給付の自治体が多いのに5月頭の給付になったのは前任者が他の仕事が忙しかったのかな？
どうも釈然としないし、タイミングが引っ掛かると書く人がいるからな。
これで何もしなかったなら疑惑を持たれるよ。 >>637
もちろん面が割れてない街に引っ越すでしょ 返還してくれたら町から無利子で5000万貸し付けます、てやったらどうか
少なくとも他の町民に給付金は渡せる 町役場の人も簡単に協力し、ボーナスの一部をカットしてもいいですなんて言わない方がいい。
タッチしてない職員は関係ないわけだし。
関係しているのは出納・経理と町長だろ。
町議会も安易に職員の給料カットなんて議決もしないほうがいいよ。
第一に取り返すことを全力でやるべき。
仮差押えもやるべきだった。
相手の所在は町長が興信所を使ってでも掴んでおかないとな。
ついでにどんな交友関係とかも。 >>670
記事の方に書いてあるよ
農業やったりすれば云々って 訴えないとミスした職員の傷は深まるばかりだろ。回収の手だてを失う。
しっかりと訴えなよ。訴訟しなげれば、それでよく町長、副町長をやってるなと言われるよ。 >>669
よく住んでいられるなw
面の皮が鉄で出来ているのか？
もう既に、町の人は結構知ってんだろ。
益々違和感感じるが、まあ、あくまでも町役場側は被害者だと見てはやるよ。
まさか工作して大金ゲットとか穴埋めとかはやらんだろうし。 >金は別口座に動かし、元に戻せない。罪は償うと主張。
そう報道されたが、別口座に動かしても下ろし、役場に持っていけばいいだろ。もしくは役場の口座に振り込めばいい。
元に戻せないとは自分の口座でなく、身内か知人の口座に送金したのか？
それもこの人が返す気になれば返せるだろ。
どういう言い訳だよ。
借金返済には使ってないなら、この人が所有しているようだが。 こういう奴は下手な殺人犯よりも腹立たしい
殺人犯でも同情できるケースはあるからな やはり役場とグルだったでは無いか
俺を否定しやがって >>681
裏で何等分にしたんだろうな
そりゃ100万も貰えりゃー人は変わる 公務員100名で2年間ボーナスゼロでやっと4000万位じゃないの？ >>667
それな
連帯責任を裏で強要されてるんだろう 役場の人間にはコンプライアンスという概念がないのだろうな
まあ企業じゃねーしいーかｗってノリなんだろ >>525
今の日本を実質支配している山口県様だぞ >>678
だから返す気はないと言ってるんだよ。横領で罰するなら罰してください、でも金は自分のものだ返さないと 横領横領うるせーバカが数人いるけど横領の要件調べてこい 罰する法律がないとか誰かに吹き込まれているから、罰してもいいとかヌケヌケと口にしたんだろ。
本当は罰せられたり、名前が出たら泣くだろな。
少なくても、民事訴訟で勝てば、少しずつでも返してもらえるんじゃないのか？
財産が今はなくてもこれから働けばできる。
そこから一生引いていけば。
一生追いかけてやれよ。 やっと提訴だ
名前が出るぞ
こいつは図々しく爆サイで工作しまくってるよ 返還請求起こしても
名前隠さないといけない様な生活保護在日コリアンは殺せ！！
名前隠さないといけない様な生活保護在日コリアンは殺せ！！
名前隠さないといけない様な生活保護在日コリアンは殺せ！！ チェックしない上司もダメダメだな
誤振込にすぐ気が付いて指摘したあとに費消したとすれば単なる不当利得ではないね
詐欺罪も構成しえるな 間違えた役所が悪いんだろうけど、返さなきゃ役所の人もこの人もみんな不幸にしかならないんじゃないの？役所の責任者の人が責任を感じて自分の命を絶つような事にでもなったらこの人どうすんだろ >>701
究極、それもあるからな。
普通の感覚の人間なら間違えた人がかなり苦しい立場に陥ることは判るだろ。
が、この人はそんなのは関係ない。金が手に入るなら他人の不幸なんぞ知ったことじゃない。自分が刑務所に入っても金は返さないというスタンスのようだ。
育ちが相当悪い奴だろな。 返還請求起こしても
名前隠さないといけない様な生活保護在日コリアンは殺せ！
名前隠さないといけない様な生活保護在日コリアンは殺せ！
名前隠さないといけない様な生活保護在日コリアンは殺せ！ 大金扱う業務を新人に任せるとか怪しすぎる
しかもチェックなしで銀行直行 >>1
つまり低所得者向け給付金を間違えて振り込んだ先が、たまたま移住支援制度を使って移住してきたばっかりってこと？
意味わからんよね
なんで税金使って生活の面倒を見ないといけないやつを移住支援制度で受け入れたの？
これやっぱり職員とネコババしてるやつがグルになってやってるんじゃないの？ もう1ヶ月以上経過してるから、
今更提訴するって言い出しても
使い込みが終わるの待ってた以外の説明が出来ない。
まぁ本人達は金隠しに必死で1ヶ月も経ってる矛盾に
まだ気が付かないんだろうけど。 民事で提訴されるか
過去の判例から住民側は負けると思うが敗訴しても金返さない奴はいるからな 知床も阿武町もアベノミクスの犠牲者！トリクルダウンは起こらず遠隔地は過疎が進み、
気の毒だからって行政の対応も緩くなり中央から見るとおかしな事件が起こる。
。 個人が人に金を貸してトンズラされそうになったら、取り戻そうと昼夜を問わず貼りついて訴え続けるだろう。役場の職員をなぜそうさせないのか。 しかし市の対応が異常に遅い気がする
普通なら即対応しなきゃならない案件なのに
税金の取り立ては凄まじいのに何故かこの件に関しては呑気すぎる
なにか裏があるのかな？ ミスした新人さん若い女性だと思ってた
妻子ある男性だったとは
思い込みってやばい
そして高卒で働く若い女性の皆さんごめんなさい ちょっと頭弱いのではないかこの人
金の動きなんて金融機関が協力すればすぐ分かるぞ 上和野勇（カミワノ イサム）1976年10月23日生 >>718
聴いたことある名前だなw
ググるとイタズラだと判るw 役所の対応は遅いように見えるか知らんが仕方ないと思うよ？
提訴に踏み切る=事件化するというのは最後の手段で、事件化したら担当者の責任もその上司の責任もそのまた上司の責任も確定する訳で
そこに至る前に説得に応じて返金さえしてくれれば誰も傷付かず誰の人生も狂わせずに穏便に済ませることができる訳だから、なるだけそうしたかったことだろう >>713
明かりや駐車の監視とかはしたみたいですよ
過疎地域らしいから人手不足なんじゃないかな でもさっさと仮処分申し立てして金抑えなかったのは性善説に頼りすぎじゃないかな
やっぱり議会承認必要か >>726
そら普通は交渉努力を尽くしても無理だったってことにしないと、
裁判にできないからね >>723
そんな誰も責任取らない社会が日本を没落させるのだ。
役所の1番上は自ら進んで全責任を取るから、
すぐに金を掠取している人間を刑事事件として訴え
最後に死んで償うくらいの気概が必要。 >>1
「国民の血税をなんだと思っているのか」
そう思うならちゃんと振込しろやw >>707
萩市と合併できない理由がありそうだな。 地元住民なら周囲の目を気にして即返還したろうが移住者なら逃げれば済むからな
てか月15万はこれからも支払われるのか？ こんな小さな町なのにまだ居座ってるだ
凄い胆力だな
元々893か右翼でもしてたのかな そもそも銀行口座って個人の所有物でもなんでもないよな
そこにある金が全部契約者個人の物ってわけでもないよな
そこにたまたま間違って他人の金が置かれたってだけなのに
なんで個人の財産になり得るんだよ？
法律で決める以前の話だろ 民事上は口座に入ってきた金は口座主の財産
例えばネットで無料ソフト作って配布し、応援してくださる方は寄付してください
とし、知らない人から入金されることもある
決まった金額ではないし金持ちが感動して多額の寄付をするかもしれないし
間違いと気付いて使ったなら不当利得
今回は不当利得返還請求が可能 >>735
謎の入出金がどんな意味の金なのかまで干渉してたら役人はほぼ全員捕まっちゃうしその銀行も確実に潰されてしまうよ
不審な金の流れだろうが役所の指示なのだから「いつものそういう金だろう」と素直に従う、それが銀行だよ >>1
「罪の意識」？ ある訳が微塵も無いからこうなってるのでございます。
さっさと取り締まればよろし。 山口銀行が4630万円払えばええんちゃうの
ジェイコム誤発注事件で東証もお金払わされた
個人1人に4630万円ものコロナ給付金を
送金するって明らかにおかしい
本当に単なるミスなん？
犯人とグルとしか思えんわ 紙の振り込み依頼書の金額が一定額以上で今回町長決裁印が必要だからなあ
民間なら社長なわけでまず振り込みまでいかない
たいていがっつり理由を添付しろって言われる
この管理で給料出てるんだから全員クビにして民間委託なら仕事が暇でしょうがない
訴訟費用気にするよりも労働量に見合ってない報酬を見直すべき 役場の対応は明らかに、おかしく常軌を逸してる。
誤振込が起きた1ヶ月前から、役所は何度も相手宅を訪れているとして
何やら話込んでいるが、何を話し込んだか話を共有する事なく、
マスコミの質問に答えたのが、この件で誤振込された人間が話したとされる内容である。
ちなみに誤振込された当人がマスコミの前に現れたり、何か質問などに答えた事は一度も無い。
しかも
今回、役所が誤振込から1ヶ月以上してやっとしたのが通常3日以内に行ううような「提訴」。
警察に被害届は出さず「告訴」はしない。
なので警察は動けないし、捜査する権利もない。
「提訴」= 裁判所に訴える民事手続き「告訴」= 犯罪として訴える刑事手続き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
