【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」★8 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
れいわ新選組の山本太郎代表が、熊本市で街頭演説を行い、消費税の廃止や最低賃金の引き上げなどを訴えました。
【れいわ新選組 山本太郎代表】
「あなたの社会保障のほんの一部とあなたの老後にほとんど関係のない消費税をみんなのためだといって搾り取り組織票や企業献金をくれる人たちにご恩返しをし続けている財源なんですね。
この消費税はやめなければならない。それが私たちの考え。今回の参院選でも同じです」
この夏の参議院選挙に向け全国各地で遊説を行っているれいわ新選組の山本太郎代表。
７日は熊本市中央区の上通アーケード近くで聴衆からの質問に答える形で行う『街頭記者会見』を開きました。
山本代表は、熊本の最低賃金が全国的に低い水準であることにふれ、「中小企業に国が補助金を出して最低賃金を全国一律１５００円に引き上げる。
これによって日本全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」と訴えました。
https://www.fnn.jp/articles/-/357177
※前スレ
【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651978522/
【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651981804/
【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651984785/
【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651987983/
【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651992132/
【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」★6 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651997909/
【れいわ】山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」★7 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652004626/ 最低賃金の算出根拠すら勉強してないんだな。
ないわwww 地価物価違うのに
賃金同じなら同一水準の暮らしじゃないじゃん
経済観念どこ行ったのこの人 306万円÷12ヶ月=255,000円÷170時間=時給1,500円
540万円÷12ヶ月=45万円÷170時間=時給2,647円 人件費抑えるために人減らされた上で時給1500円分の仕事しろよ、の圧がすごくなりそう >>3
まず今の賃金が適正なのかを証明してから言えば？ れいわ信者（7割が年収300万未満）「時給1500円も払えない中小企業なんて潰れてしまえ！！」
これで真っ先に職を失うのが自分たち底辺だとなんで気づかないかねw ここまで頭悪い主張を止める人は居なかったのか…？ 物凄いマイナスイメージだろうに >>6
君みたいな時給1,500円も払う価値がない人間が語るなよ 財源は？ → 「それ国が出します」
国の借金がモリモリ増えていく～
さっさと借金返せ日本猿ｗ 時給が同じなら田舎にわざわざ工場なんか建てないでしょ いいこと思いついた
ってのの大半は
誰かがとっくに思いついている
じゃぁなぜ実現していないか？ってのは
実現できない致命的な欠陥があるからなんだよ >>1
メロリンQの思想
れいわ新選組山本太郎代表、オウム真理教を正しいと言う陰謀論者兼レイシストの発言を紹介してしまい、そいつの本に帯文まで書いてしまう
note
山本太郎と『神との対話』｜よしみん@ホームレスお父さん｜note
「だけど何か違う」、そう感じたのが二十一歳。
ちょうどその頃、姉がヨーガを習い始めた。僕と同様、悩みが多くやんちゃだった姉なのに、ヨーガを深め、精神世界に興味を持つにつれ、驚いたことに、会うたびにまるで薄紙が剥がれていくように内面の輝きが増していくのが見てとれた。
姉とは気が合わず、よく衝突していた母が、そんな姉の変容を見て、「私もそうなりたい」とヨーガを習い始めた。母には膠原病という持病があったのだが、ヨーガを始めてからは徐々にその症状も安定し、どちらかというと、物質至上主義だった母が、姉の影響でいつしか精神世界へと⋯⋯。そして、母の内面もそれまで以上に輝きを増し、大家族の愛と絆が深まった。そして、これは効果がある、と僕もヨーガを習いに芝の増上寺に通うようになった。
山本太郎「竹島を韓国にあげる」発言 「謝罪文」が意味不明で騒動再燃
2008年07月25日
J-CASTニュース
生活・山本太郎代表が棄権 北朝鮮核実験抗議決議の参院採決 与野党３０人が欠席 大半は改選組 産経
2016/1/8
山本氏は昨年２月の本会議で、イスラム教スンニ派過激組織「イスラム国」（ＩＳ）が日本人を殺害したとする事件を「断固非難する」とした決議でも採決直前に退席、棄権した。 言っとくが、最低賃金が今の水準だからお前ら無能でも雇って貰えるんだぜｗ
最低賃金が1500円になったらお前ら無能はお払い箱だよｗ
いまのこの最低賃金は無能の救済措置だって分からんかな
だいたい今だって時給1500円なんて誰でもちょいと努力すれば直ぐ届く数値
その努力すらできん奴らはずっと1000円以下の時給で働けばいい 大卒もいいけれど
25歳までなら中卒高卒のほうが有利
このあいだに人生をレールにのせてしまえばよい
コスパわるいFランより
18歳ダッシュですよ >>11
だが今のままだと経済成長しないよねw
解雇規制とか言ってるよりはよほど日本のためになるw >>21
オウムは反米親露
上祐 Wikipedia
BC兵器開発
オウム真理教の兵器開発にも携わっており、生物兵器風船爆弾開発、ホスゲン爆弾計画、第7サティアンサリンプラント計画、亀戸異臭事件に関わっていた。
特に1993年6月〜7月の亀戸異臭事件では炭疽菌培養のまとめ役を担当した。1993年1月（亀戸異臭事件の前）に行われた以後のテロ活動に関する謀議では、参加はしていたものの肯定的でなかったことから麻原に叱責を受けたと語るが[4]、野田成人によると、どうせ失敗するのではと考える他の信者をよそに「絶対にこのプロジェクトは成功させるからな！」と張り切っていたという[18]。
ロシア支部へ
1992年よりロシア支部に派遣されている[19]。早川紀代秀曰くロシアでの上祐は「グルのようで、小麻原みたいになっていた」[20]。1994年以降は麻原に「日本にいると身に災いが及ぶ」と言われほとんどをロシア連邦で過ごしていたが、一時的に日本に戻った際に教団による薬物を使ったイニシエーションを受け、麻原への帰依を深めることとなった[4]。
地下鉄サリン事件後
1995年、地下鉄サリン事件が発生して間もなく、麻原から「広報活動をしてほしい」との電話が届き、日本へ帰国する。
サリン事件後、教団の広報責任者として、青山吉伸や村井秀夫らと共に、連日朝から晩までテレビのワイドショーやニュース番組やラジオに出演し、オウムに批判的なあらゆる意見に対して徹底的に反論、数々の疑惑事件は○価学会や米軍、自衛隊を初めとする国家権力の陰謀であり、サリン被害を受けているのはオウムだとの見解を示し続けた。海外メディアに対しても堪能な英語で反論した[注釈 6]。なお、青山も村井も上祐もサリンに関わっていた。 韓国が失敗した政策を日本にも
日本は韓国を見習えｗ >>20
実際に最低賃金上げて致命傷を負った韓国という前例があるのにな >>19
それ違うぞ
払えない所は国が負担するんだ
つまり甘えた連中が国の借金をモリモリ増やしていくわけ 1500円だと雇われない無能なんか見捨てていいでしょ
最低時給上げようぜ 介護関係が最低賃金だから、かれらを賃金があがるのはいい事だよ 医者はワクチンを一本打てば
１５０００円くらい入るんじゃなかったっけ？
和製エルビス山本太郎なら医者の人数も１０〜２０倍に増やしてくれそうだ。 >>21
オウムは反医療、怪しい治療
オウム真理教附属医院（オウムしんりきょうふぞくいいん、英語名Astral Hospital Institute＜アストラル・ホスピタル・インスティテュート＞ 、通称AHI[1]）は、東京都中野区[1]にあったオウム真理教の医療機関（診療所）である。
1990年にオウム真理教によって設立された医院。温熱療法やヨーガなど教団独自の治療法が行われていた。オウムの宣伝用新聞『契約の書』によれば、信者が「クモ膜下出血の後遺症から奇跡的に回復」「末期癌が完治」「肝炎・肝硬変が改善」したという宣伝が載っていた[2]。
48時間以上の収容を原則禁止する医療法第13条を無視し、頻繁に入院という名目で信者等を何ヶ月も監禁するなど非合法活動の場としても使われた[1]。薬剤師リンチ殺害事件では当医院所属の薬剤師が殺害された。1994年4月5日には宮崎県資産家拉致事件の被害者がここで監禁され、治療としてオウムの修行をやらされていた[3]。薬品（特に麻薬等）を合法的に購入するためには、医療法に基づく医療機関を開設する必要があり、そのために当該診療所を開設したともいわれている[4]。医院では5年間に21人が死亡したともいう[5][6]。
麻原彰晃逮捕の影響により、1995年10月31日に廃止された。
以下のような治療が行われていた[9]。
温熱療法
熱湯に浸る療法。教団の修行にも導入され多くの死者を出した。詳細は温熱療法 (オウム真理教)を参照。
ガージャ・カラニー
洗面器一杯の塩水を飲んで吐くことを繰り返し、胃を洗浄する[10]。
ネーティ・カルマ
湯に浸した長さ50cm・幅3cmの布を鼻から挿れ、口から出す。これを繰り返すことで反射が止まり、咳や鼻水が出なくなるとされた。
インドのスートラネティと同じ。[11]。
「オウム真理教の修行」も参照
Wikipedia >>33
国が出します！！
お前らの借金を増やしてな！！ >>6
こんなん聞かせたところで鼻で笑うだけだわな >>25
150円ぐらいならいいやろ
公務員給与も倍増でいいよ
インフレこいや >>36
河野太郎「呼んだ？」
麻生太郎「呼んだ？」 >>34
オウム真理教の修行
オウム真理教で行われた修行に関する解説記事
当初は、専らヨーガの手法を用いた修行が行われていた。その後、本来「加入礼」を意味する宗教用語であった「イニシエーション」という言葉を、オウム独自の「解脱者のエネルギーを伝授することで弟子を成就、解脱させる」という意味で使う[1]ことで信者を増やしていった。
しかし一方で、麻原彰晃は「ヴァジラヤーナの実践」「シークレット・ワーク」などと呼ばれた反社会的活動を「修行の一環、功徳を積む行為」[2]などと正当化し「第三次世界大戦を回避するため三万人の成就者を出す」「ハルマゲドンが起きる1997年までに修行を完成させなければならない」[3]などと終末思想を煽り、そして「ヴァジラヤーナの妨げとなる弟子の中の『観念』を崩す、すり替える、消し去る」[4]。つまり修行の妨げになるからという名目で麻原の考えや反社会的活動に反抗する意志や能力を信者から奪うための様々な洗脳施策を取るようになった。
なお、オウムで頻繁に行われた「観念崩し」という修行は自己啓発セミナーから影響を受けており、ロバート・ホワイトが1977年に設立した「ライフ・ダイナミックス」の流れを汲むトレーナーを、オウムの女性幹部が数千万円でスカウトしようとしていた[5][6]。
1994年前後には違法薬物や機械によるイニシエーションが始まり、イソミタールやチオペンタールによる催眠状態を利用して潜在意識へ教義を刷り込む「バルドーの悟りのイニシエーション」（ナルコ）、また、LSDの幻覚作用や覚醒剤の薬理作用などを利用して「神秘体験」を誘導する「キリストのイニシエーション」「ルドラチャクリンのイニシエーション」が大掛かりに行われた。そして最終的には電気ショック療法を悪用して記憶を消す「ニューナルコ」まで行われるようになった。麻原はこのような機械的な修行を「完全他力本願しかない」といって奨励した[7]。宮台真司は脳内物質さえ満足すれば良いというテックの奴隷の例としてオウムを挙げている[8]。
薬物や電気ショックという手法まで駆使したため、他のカルトと異なりオウム真理教の教えは潜在意識のレベルにまで浸透しており[9]、その事が教団からの脱会をより困難にしている。
Wikipedia 何でもかんでも国が金出すしまくって借金増やして日本滅茶苦茶になるよ？
夢見る前に国の借金返せ日本猿！！ｗｗ 502 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/17(日) 20:05:47.25 ID:kDa2ygRf0
なんで日本人が日本人に経済制裁するの
ほんとの敵はだれかわかるだろ
↑
日本政府の正体は朝鮮政府
ユダヤ国際金資本の手下や
セルフ経済制裁で日本国民の生活を破壊
日本国民を苦しめる政策しかしないのもその為
売国移民歓迎党が安倍一味自民党や
https://i.momicha.net/politics/1651924070633.jpg
https://i.momicha.net/politics/1651924138242.jpg なんで反対するんだ？
生産性も一人当たりのGDPも向上して世界の物価高にも対応できるw良いことだらけだろw
反対する奴らは自分の金のことしか考えていない経済的な売国奴だよ。 502 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/17(日) 20:05:47.25 ID:kDa2ygRf0
なんで日本人が日本人に経済制裁するの
ほんとの敵はだれかわかるだろ
↑
日本政府の正体は朝鮮政府
ユダヤ国際金資本の手下や
セルフ経済制裁で日本国民の生活を破壊
日本国民を苦しめる政策しかしないのもその為
売国移民歓迎党が安倍一味自民党や
https://i.momicha.net/politics/1648724464650.jpg
https://i.momicha.net/politics/1648620643864.jpg 安い値段で働けない日本人は無視して
どんどん外人使おうぜと考えるのは良くない 502 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/17(日) 20:05:47.25 ID:kDa2ygRf0
なんで日本人が日本人に経済制裁するの
ほんとの敵はだれかわかるだろ
↑
日本政府の正体は朝鮮政府
ユダヤ国際金資本の手下や
セルフ経済制裁で日本国民の生活を破壊
日本国民を苦しめる政策しかしないのもその為
売国移民歓迎党が安倍一味自民党や
https://i.momicha.net/politics/1649768473302.jpg
https://i.momicha.net/politics/1648869055944.jpg 無理して賃金上げて物価も同じくらい上がったらまた実質賃金がー、ってなるだろう
じゃあ物価も統制するのか、って話になる >>29
国『財源ないんで税金上げまーすwww』
地獄ループかな 補助金と国債はリスク無しで無限にわいてくるって思ってる人は経費はいくらでも使えるとも勘違いしてそう いきなり1500円は反対だ
補助金もポッケナイナイされるだけで全く意味ない
毎年5%ずつ確実に上げればいい まあ俺、時給1500円は遥かに超えてるからどうでもいいや。 れいわ支持者の7割が年収300万円（時給換算1500円）以下
https://yamaneko.co.jp/news/note_2020-02-10/
れいわ信者「時給1500円払えない中小企業なんて潰れてしまえ！！」
コレほんと面白いよねwww
502 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/17(日) 20:05:47.25 ID:kDa2ygRf0
なんで日本人が日本人に経済制裁するの
ほんとの敵はだれかわかるだろ
↑
日本政府の正体は朝鮮政府
ユダヤ国際金資本の手下や
セルフ経済制裁で日本国民の生活を破壊
日本国民を苦しめる政策しかしないのもその為
売国移民歓迎党が安倍一味自民党や
https://i.momicha.net/politics/1650035526846.png
https://i.momicha.net/politics/1650035506920.jpg >>43
そんなあなたには派遣税というのはどうでしょう？
派遣した会社から中抜きを奪い返す絶好のチャンスですw
813 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/23(土) 15:28:14.05 ID:k7GPX/5N0
>>789
ダボス会議で発言してるからなぁ
それもちゃんと日本語で「グレートリセットしていきます」って普通に言ってる
リセット対象はどう考えても未接種２割じゃなくて８割だろうｗ
832 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/23(土) 15:29:57.31 ID:zt3Nt+DV0
>>813
結婚出産関連の話題が出るとほぼ必ず
日本の適正人口は6000万でOKて言う奴がいるもんな
今にして思えば人口削減論者だったのかもしれん
無論削減する対象は若い連中ではないだろうつまり……
https://i.momicha.net/politics/1650695746152.jpg
https://i.momicha.net/politics/1650695603236.jpg
できない奴を簡単に解雇できるようにすれば、自ずと給料も上がるわな。 少なくとも最低賃金を生活保護以上には押し上げるべき
就労意識の低減と不公平感を解消しなくてわ 今の物価は田舎でも都会とかわらない
むしろ薄利多売ができないぶん物価が高く感じる
お金で解決できない不便なことも多い
なので賃金の問題じゃない 時給800円でその日暮らしのネトウヨがなぜか激怒しながら山本太郎を叩くｗ もしこれが実現可能な政策なら
とっくに自民がやってるわ ふむ、大体最低賃金が1500円のイギリスとオーストラリアだが
つまらないフィッシュアンドチップスが1200～1500円するねぇ。
日本だと量が少なめの定食が1500円くらいになる事に相当すると思うけど
物価が一気に倍になるなw >>21
れいわ新選組山本代表が紹介した「英紙デイリー・テレグラフ」の記事はスプートニクによるものだった
ocep5v
問題点
山本代表が紹介した記事は、山本代表が行った説明とは致命的に異なる点が2つある。
山本代表がスライドで表示したサイトは英テレグラフ紙とは全く関係のないニュースサイトである
山本代表が紹介した記事は、英テレグラフ紙ではなくロシアのスプートニク通信社によるものである >>65
それ派遣社員から協力金として徴収するだけなんだけど
813 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/23(土) 15:28:14.05 ID:k7GPX/5N0
>>789
ダボス会議で発言してるからなぁ
それもちゃんと日本語で「グレートリセットしていきます」って普通に言ってる
リセット対象はどう考えても未接種２割じゃなくて８割だろうｗ
832 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/23(土) 15:29:57.31 ID:zt3Nt+DV0
>>813
結婚出産関連の話題が出るとほぼ必ず
日本の適正人口は6000万でOKて言う奴がいるもんな
今にして思えば人口削減論者だったのかもしれん
無論削減する対象は若い連中ではないだろうつまり……
https://i.momicha.net/politics/1650695679980.jpg
https://i.momicha.net/politics/1650695603236.jpg
>>45
人件費払えなくて倒産したり求人絞ったりして失業者爆増で一人当たりのGDPはむしろ下がるわな
失業者をカウントしなければ一人当たりのGDPは上がるかもね？
そんな数値に何の意味があるのか知らんが >>52
山本の場合は税を上げるんじゃなくて国債発行だからハイパーインフレで国が潰れる 最低賃金を上げること自体は可能。
ただ、最低賃金を上げれば、その分雇用が減るのが経済の原則。
例えば最低賃金を1500円にすれば、単純に考えて失業率は30％を越えますよ。 全国一律、いいねこれは国でしかできないから
ついでに学歴一律もたのむ
国籍も一律にしてくれ
813 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/23(土) 15:28:14.05 ID:k7GPX/5N0
>>789
ダボス会議で発言してるからなぁ
それもちゃんと日本語で「グレートリセットしていきます」って普通に言ってる
リセット対象はどう考えても未接種２割じゃなくて８割だろうｗ
832 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/23(土) 15:29:57.31 ID:zt3Nt+DV0
>>813
結婚出産関連の話題が出るとほぼ必ず
日本の適正人口は6000万でOKて言う奴がいるもんな
今にして思えば人口削減論者だったのかもしれん
無論削減する対象は若い連中ではないだろうつまり……
https://i.momicha.net/politics/1650695565846.jpg
https://i.momicha.net/politics/1650695603236.jpg 最低賃金を1500円に上げたらどうなるか
そもそも最低賃金は作業価値が最低なので最低賃金なのであって
本来なら最低賃金が1.5倍に上がったら、最低賃金じゃない労働者の給料も1.5倍に上げてこそバランスが取れる
しかし補助金で全人件費を1.5倍にするのは無理があるので
低賃金の労働者の賃金が上がるだけで終わるだろう
結果バランスが悪くなり、1500円の価値が無い労働に1500円払わないといけない状況になる
補助金すら貰えない大企業は海外に逃げる。または安く済む機械化が進んで結局雇用が減る
今まで低賃金で働いていた人は、職を失って終わる >>72
賃金と物価が両方上がるのは一般的に良いインフレとされている こいつは路線変えたよね
政権諦めて反ワクみたいな知恵遅れやカルトの支持を集めて補助金狙い >>26
大阪ロフトの上祐・宏洋の対談イベントに批判の声「2世問題にも悪影響」
やや日刊カルト新聞
2021/06/27
ひかりの輪の脱会者で、脱会者支援団体「インコの会」の中山尚代表は、こう語る。
「元々、ひかりの輪の前身であるアレフ上祐派は事件を反省しようとしてできた派閥ではなく、教団を残すためにはどうすれば良いのかっていう発想が出発点でした。アレフ主流派と上祐派の対立は、あくまでも麻原の言葉を忠実に守ろうとするアレフ主流派と、麻原の意思をくみ取りつつ教団存続を優先させようとする上祐派との路線の違いからの対立だったのです。上祐は“元オウム”なんかではなく、バリバリの現役のオウム信者なんですよ。宏洋氏とは、これまでと現在の活動からして全く違っており、2人を同一に考えるのはあまりにも無理があるのではないでしょうか」
中山氏は、上祐イベントを繰り返しているこれまでのロフトプラスワンについても、こう指摘する。
「上祐がロフトプラスワンに出演し始めた頃は、イベントの後にロフトプラスワンの会場で親睦会もやっていました。要するにひかりの輪の勧誘の草刈り場にもなってたんです。ロフトプラスワンをきっかけにひかりの輪に入信したという人が後を絶ちませんでした。最近ではさすがに親睦会まではしていないようですが、イベントで上祐に好印象を持った人がSNSで連絡をとったりしてしまうケースも少なくないようですし、ロフトプラスワンのイベントがきっかけになっているのは間違いないでしょう。
ロフトは“タブーなき言論空間”などと言っては、現役のオウム信者である上祐を「元オウム」と偽りを刷り込んだ上で、現役オウム信者の主張を垂れ流しにし続けてきた。オウムの広報機関になってしまってると認識してもいいかと思います。ロフト関係者はもう少し真剣に今自分達が何をしているのか考えて欲しいものです。 >>80
更に地価も統一すべき
じゃないと都市部は不公平だよ マジレスすると安く人を雇うしか手が無い日本企業が終わってる
という話 >>79
公務員をふやして雇用吸収すらばよい
介護とか自衛隊とか >>77
足りない分は補助金を出すと言っているので人件費が払えなくなることはないのよ >>79
国が補助金を出すと書いてある
つまり企業には負担がかからない
ただしその代償として国の借金がモリモリ増えていくｗｗｗｗｗｗｗｗ >>74
いいじゃんw
労働者が派遣行かなくてなる。それで直雇用のほうが増えて労働者にとってはプラスになる。 >>74
いいじゃんw
労働者が派遣行かなくてなる。それで直雇用のほうが増えて労働者にとってはプラスになる。 >>75
レジ袋止めなかったバカだから
お里が知れてるだろ。
お前らよく総理候補とか言ってたよな
恥を知れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
