【山梨・道志村】新たな手掛かり見つからず 女児行方不明の捜索 13日目 [ぐれ★]
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※2022年5月8日(日) 18:30
子どもとみられる頭の骨の一部などが見つかった道志村では、きょうも朝から警察が捜索しましたが新たな手掛かりは見つかりませんでした。
新谷大樹記者：
時刻は午前8時15分ごろです。きょうも警察車両が規制線の中に入り捜索現場に向かっていきます。捜索はきょうで13日目です。
道志村では子どもとみられる頭の骨の一部のほか運動靴や靴下、肩甲骨とみられる骨のようなものと長袖のハイネックが見つかっています。
いずれも枯れた沢で見つかっていて雨などで上流から流されてきた可能性もあることから、警察は今日も40人態勢で上流を中心に捜索しましたが、新しい手掛かりは見つかりませんでした。
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/40386 覚えてるぞ
お前ら2歳児が行方不明になってスーパーボランティアが救助したときのこと
お前ら猛禽類が2歳児を持って飛んだって言ってたよな あの険しい山の中だもんな
そう簡単には見つからないだろ
二次災害には十分気をつけてほしい 他の物はいまだに出てこないのに、靴は左右出てくるって軌跡
そのおかげで捜索始まったんだもんね ・何も出てこないのはおかしい
・骨しか見つからないのは妙だ
・靴がそろって見つかるのは不自然
・次々と見つかるのは怪しい
・急に見つからなくなるのは腑に落ちない
・靴下が気になる
・犯人がわかった ゴールデンウイーク終わり
ワイドショーコメンテーターと週刊誌は今週もガンガン煽るぞ 捜査員たった40人だもの
徹底捜索の意欲が無い
状況からして、計画的な捜索が大事なのにイイ加減だし
埋もれてるという事は、重機等を使った大がかりな捜索をしないと出ない可能性もあるわけで
どこまで掘ればイイか？を判断するには地層調査も必要
ただ小さなシャベル使って粗捜ししたってなかなか出て来ないなんて当たり前だろ
過去の捜索の杜撰さが浮き彫りになるのを恐れ、身元確認して事件性無しで終わらせたいだけなんだろ お母さんが美咲ちゃんを見送ってから大人たちが美咲ちゃんがいないことに気づくまで20分くらいなんでしょ
もし美咲ちゃんが途中で道に迷って険しい崖みたいなところを登っていったとしたら
みんなが探し始めたころにはまだ声が届かないくらい上までは行っていなかったと思うんだけどなあ
みんなどのへんを探していたんだろう >>18
重機なんて入るわけないだろ
無理に入れたところで骨をつぶしまくりだ >>18
こういうネット軍師って実生活でなにかしてない引きこもりなんでしょwww 白い小さな何かの欠片見つかったって言ってたけど駄目なのか 警察の場合、二次災害など関係ないと思う。
事故にあったらちゃんと補償してもらえるんだから。
家族が路頭に迷うなんてこともない。
そもそも、何の報酬も補償も無いボランティアが一生懸命捜索しているというのに、
チンタラ低い場所の茂みとかかきわけて「やってる感」強調してるだけの警察は
何なのか。
この連中が急な斜面の捜索を嫌がって「あそこには行きません」などと断定したから
こういうことになったんだろうが もはや事故として処理する以外できない
憐れな敗者に対する犯人の勝利の咆哮が西山山頂付近から響き渡っているな 二十分後はバリルートなら山道に入ってる
その上の砂利道ならまだ山に入ってない 今週を目処に収束だな、いつまでもやるわけには行かないから >>22
重機使えないなら人海戦術で掘っていくしかない
問題なのは、どこまで掘ればイイのか？なわけで
地層調査しながら進めるべきなわけで、ただやみくもに、手で掘ったってダラダラ捜索になるだけ
しらみ潰しに捜索する
それが全く出来てないだけの事 そもそも20分は正確な時間なのか？
美咲ちゃんが遊びに行って10分後に父親二人が迎えに行ったらしいけど、二人の父親が沢で声をかけた時間が10分後ならその辺で子供達を探してた美咲ちゃんとかちあったのでは？
父親二人も子供達がどこにいるか正確にわからずまっすぐ子供達の元に行けずに沢の対岸から声をかけてる
広場を出た時間が10分後なら声をかけたのは20分後、みんなで探しはじめたのは30分後でもおかしくない >>1
自衛隊に応援頼んだらどうだ？
涸沢をひっくり返す規模でやらんと
中々見つからないだろう >>23
引きこもりは、オマイだろw
どうすればイイか具体的な事を言えない奴は、行動に結びつかない >>30
偉そう
スマホでポチポチしてるだけのくせに 【低気圧と迷子の現象】
これについて一筆書いておこう。いや、迷子が原因でこの様な事態に発展したと断言すべきものではないが、大気が低気圧になりその直下で暮らす場合、人々にどんな影響を与えて来たか、科学的ではなく経験則的に解明を試みる。
私は中卒なので実験する機会はないのでこの様な試みに手詰まり感を感じているが経験的に低気圧時に迷子になり易くまた、子供を見失う確率は上がるだろうと確信がある。それは気象病なのである。 地元猟友会の会長が
子供さんはあんなところ登らない
とか言ってたけど
こういう思い込みこそが戦犯じゃね 人の骨は206個あるから残り204
全部見つけたら完了する新作デアゴスティーニ >>31
尻拭いなんてイヤだね
やる気ねえなら無駄だ
ヤメロでok >>37
猟友会が言ってるのは
涸沢の事だろう
登山道を使って、西山山頂付近で力尽きた可能性だってある >>32
父親たちは迷わず橋を渡って右（下流）に行ってる
美咲ちゃんはおそらく左（上流）に行ったのでかち合わない >>33
生きてる可能性あるならまだしも
骨の捜索だけで使うわけなかろう んでまた日にちをおいて同じ場所探したら見つかるとかなら怖い >>25
確かに最近感じるのは公務員が「二次被害」を言い訳として萎縮した動きをするケースが多いし、マスコミや世論もそれについて突っ込まないね。
もし、北朝鮮の特殊部隊が山や海で出現した時に「風が強くて二次災害が怖いからヘリ飛べません」「夜の山は危険で二次災害が怖いから明日探します」とか言い出しそうな気がするわ。 >>46
俺は効率の話をしてるだけだ
県警40人じゃ見つからない理由に
人手不足があるなら検討すべきだと思うがな おいおい、いつまで探偵ごっごやってんだよ
GWも完全終わって5連勤だっていうのに
人の子の心配する前に自分の心配しろよ >>49
普通の捜索で2次被害を出す意味ないだろ
本末転倒じゃん
1人を探すために1人が遭難したらどうすんだよ 今後は山とかキャンプ場行くなら、子供の服にGOSを縫い付けておくことです 自力で登ったんじゃなく悪い人がこっちだよとニセの道案内して山奥に連れ込んだんじゃないの？
山の中で出くわしたんじゃないのかな
でもその場合事件の痕跡何も残らない可能性あるよね
山の中で遭遇して山奥連れて行かれてあっという間に犯行に及ばれて浅く埋めてから日暮れ前に下山したとする
3年後に遺留品と白骨が見つかったところで痕跡0じゃないのか >>35
わかってねえな
指摘してるのは
無駄な事するな
やるならよく考えて徹底的にやれ！なわけで
ダラダラやって行き詰まるなら、最初からやるな！だ
行政組織とか、責任不在の組織はやってるフリだけすれば金貰える
成果など関係ない
それがムカツクだけだ 大人が20人くらいいたんでしょ
手分けして探せば見つかりそうなもんだが
皆同じところ探してたのかな >>52
自分の心配…週末の予定が雨になるかならないかが気になるくらいっすね… >>37
逆に大人は登れるのか？と言いたい
迷いこんで登らなきゃならない状況になったら体重軽くて運動神経発達してる子供のほうが器用に登れてしまうからこんなことになった
大人なら登るも降りるも出来ずそこで座り込んでいるところを救助されたかもな >>25
あそこは何度も探したとか言ってるのもボランティアだか消防団だかだけだしなあ
警察は捜索範囲とはしてなかったかもな >>18「重機必要！地質調査必要！小さなシャベルで掘るとかアホか！」
>>30「人海戦術だ！小さなシャベルで掘りまくれ！」
>>34「（的外れでも）具体的な事を言えなければ行動に結びつかない！」
>>40「行動はしません！！」
草 >>56
その可能性もなくはないけど
成功に味をしめて再犯するだろうからな
異常者は欲望を3年も抑えられない
成功体験てのは大きい。欲望を満たす確実な手段が見つかったのなら必ず繰り返す
この付近で子供の失踪がしばらくないならその線は薄いだろ はいはい、事故で終了
７歳の女児が短時間で山奥に消えたのは
永遠に謎です 犯人は笑いが止まらんだろうなw >>37
思い込みではなく
子供にそう言い聞かせてるだけだろ。だから普通は登らない。帰りまで含めて登山だからな。
登った奴がいるなら登った奴が悪いんだし教育に問題がある。 お前ら熊のこと誹謗中傷しすぎだから
熊から訴えられちゃうだろ
熊にごめんなさいしとけよ 熊を犯人にしたやつ酷すぎるだろ https://i.imgur.com/2lo57v4.jpg
(1) 国土地理院地図にある登山道。だいぶ前に廃止
(2) 通称バリルート。テレビでよく出てくる登山口
(3) 椿沢を遡り足跡の場所から登る
(4) 枯れ沢を真下から登る
(5) バリルートの入り口から、靴が見つかった場所へ水平移動
赤線=車が通れる道
オレンジ線=人が通れる道
オレンジの点線=通れるかもしれないルート >>65
(黒ハイネックが本件のものと仮定した場合、食らいついたとしたらハイネックと分からんくらいにボロボロになるだろうから)まあそらそうやろ
(黒ハイネックが本件と関係なかったら知らん)
(カッコがなんか異常に増えた) >>73
ボランティアが言ってたけど木に引っ掛かって落ちない >>37
1 骨が見つかった涸れ沢を登るコース
2 椿沢林道終点から足跡らしき写真が撮られた場所に向かうコース
この2つは猟友会会長が否定
3 看板から登る通称バリルート
このルートが有力ということだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef6631cae6ede9f31061bb42534f1858e0207324 >>75
まだパンツが気になるのか変態
あんな薄っぺらい綿、靴下より先に朽ちるわ 海外だと誘拐する→州超えて捨てる→誘拐→また徹夜で州超えて捨てるの繰り返し犯がいたらしいから規模でけえよな
さすアメリカ 一番ありそうもないバリルート登山が好きだなあ
そんなところ登るわけないのに
河原探して水辺を歩いてたら水音で聞こえないこともあるだろ >>48
山は雨が降ると土砂やらが簡単に流れてくるからな
場合によったら一度探したところを探し直しなんてマジでやらなきゃならないかもしれない 新潟の親子遭難事故、こんなのあったんだな
ゾクゾクする
沢画像、こわ！
6歳児登山なんて、と思ったら山を間違えて登ったのかな >>79
急勾配は初めだけで、尾根伝いになると割と普通の山道に出るからな 疑問なのは、当時の大人達の行動。
子供達の行動に誰か1人でも付いていなかったのか。1人で行動する美咲ちゃんに寄り添ってあげようとする大人が1人でもいたのか。
なんか、起きるべくして起きた事故に思える。 あーそうか。隕石が落下してぶつかった可能性も視野に入れないとな 頭蓋骨の発見場所から下流の河原までを探した方が何か出るかもしれない >>96
んー、遺留品が見つかってるんだから
コスト度外視してでもやるべきだとは思うんだが
その判断は現場の指揮を取ってる人になるのか
県知事の要請が必要なのかは知らん >>98
関西弁とか益々怪しいな
やっぱりお巡りさんコイツです！ >>9
実際この事件も熊に襲われたり崖から滑り落ちた人いたよ >>106
警察・地元消防団・関係者・ネット「まだやるの？」
？？？「やれ」 >>32
俺もその辺は責任を負いたくない気持ちが働いて軽く見積もってる気がするわ
上に登ってった仮説が正しいなら、２０分でもどんどん進んでしまっていて迷子の捜索する程度じゃ範囲外になってたんだろうけどな もうこの子にどんだけほどのコストかけたんだろうって考えてしまう 犯罪だと見当をつけて聞き込みもやりまくり、防犯カメラとかNシステムとか検索しまくって何も出なかった
警察の捜査能力から漏れたらやはり事故だったんだな、ということで、ある意味警察の犯罪に対する捜査能力は高いのだな、とも思う
遭難事故についてはイマイチみたいやね 犯人がいないなら
西山943まで登ったのは確実だろう。無謀だっただけだな
不幸なのは
大人が14人はいたはずだし
28の瞳があるのに
誰も気にかけなかったのが気掛かりである。 >>62
最初に骨が見つかったときに、報道陣の前で美咲ちゃんのお母さんが
ハッキリ言ってた。
あそこは子供は登れない場所です。あそこには行っていません、て
何故あんなふうに断言したかといえば、警察にそう吹き込まれていたからだよ。
いわば洗脳されてた。
あのお母さんに、山の方は捜索しなくていいんですか、登ったかも知れないじゃ
ないですか、なんて突っ込まれたら警察は困る。
急斜面で危ないし捜索もきつくなるし、捜索範囲を拡げたくない。
だから子供が登れる場所じゃないと断定的に説明してたんだろ >>100
本物のメテオストライクなんぞ
本人は一瞬にして蒸発、キャンプ地も巻き込んであたり一帯吹き飛んで
クレーターできてるがな(´･ω･`) >>19
3年間腐葉土に埋もれてた
ほぼほぼ分解されてしまった >>111
そういう考え方ってよくないぜ
迷宮入りの事件とか、作業量を人日計算してみ？
ひっくり返るから
その件だけに限局したコスパだけでみるなら、もう犯罪やらなんやらの捜査は全部やめよう、て話になってしまう 子供が山で遭難しがちなのはわかってるんだから
日本国民すべての子供に半年くらい自衛隊での訓練を義務化したらどうだろう
サバイバルのスキルと野生動物との格闘の訓練を叩き込む >>105
(￣(ｴ)￣)「やめてください。事故だったんです」 >>122
ふーん、でも、斃れた少女を少し齧った？
正直なところ、少し食べちゃったんじゃないの？ >>99
それどころか他の家族が、遭難後に留まらず帰ってしまうのもなんだかな
その後は警察に任せったって感じなのかな 子供一人ひとりにGPSを用意しにくいなら、例えば遭難した時のために靴の裏に強めの香水をたっぷり掛けとくとか
警察犬が発見しやすくなる >>79
2の椿ルートは地図にさえのってないらしいじゃん
あり得ないな >>113
場所がキャンプ場だし仮に誘拐だとしてもトランクに入れておいてキャンプ場から帰る時間に車走らせただけじゃNシステムがなんの役に立つのか？という疑問があるんだが
単純にみんなとキャンプして帰ってましたで終わりじゃね >>126
山川海に滅多に行かないインドア派のうちの家族でさえ
娘二人には見守り携帯持たせてたっての
当時はまだGPS機能は付いてなかったが
基地局の半径内なら大体の位置は掴めるやつ
何故この子には持たせてなかったんだろうなあ >>126
そんなことしたらスズメバチに襲われるぞ 親子遭難死の件、山登りはやめとこうよ
学校でハイキングと聞いたのにこれ山登りだろ？！みたいな記憶がある
赤城 >>129
駐車できる場所でトランクを開けて死体を入れなきゃならんな >>1
ミトコンドリアの鑑定結果って
いつ出るの？ 母親犯人派、猛禽派、クマ派は普段どういう社会生活送ってるんだろうな
一番凄いのは犯人が後日遺体を担いで登山して捨てた説だったわ 省電力トランシーバーでもよかったな
小さいやつあるから掌に収まるやつ 生きてるんならまだ分かるけど、亡くなっている人の人骨探しにリソース割くよりか、同じ様なパターンで亡くなるかもしれない行方不明者の捜索に人を割り当てた方が良いと思うけどな
素人山入りさせるより考古学で発掘してる様な人を現場に入れた方が良いんじゃないの これだけ遺留品発見できてまだ身元すら判明してないとかこれからはみんな山梨に捨てに行くぞ >>136
勢い良く走ってきたイノシシとぶつかると小さい子ならちぬんじゃ？ 六甲山みたいな至る所に案内標識を立ててる山でも遭難するんだぜ
GPSは必須だよ。海も山も、ほんと舐めたらあかん 遺体も確定せずもちろん生きて見つかりもせず
お母さんほんとに一生探し続ける事になっちゃうな >>138
誰もやりたくないだろ
知床舟みたいにそいつのせいにされるだろうしな >>129
キャンプ道具なんて、テントやタープ、諸々まとめたりするのに大きめなコンテナとか積んでても全く不審じゃないしね >>25
いや家族への補償とかそう言う問題じゃないわ
捜索者本人はほぼ100%亡くなってる行方不明者の捜索で
命落としたくないだろ… 頭蓋骨が見つかったところスタート山頂ゴールで涸れ沢をコースにした
ハードエンデューロ大会をやれば勝手に地面をほじくり返してくれるから
色んなものが手っ取り早く見つかるよ >>130
むしろレジャーをよくする親子だから気のゆるみ >>103
そんなもん年間でめっちゃ見つかってるだろ
いちいち要請なんかしねぇよ まあ、事件性はないな
スーパーボランティアの言う通り山頂付近、
今回でいえば大室山方面を探せば、また違っただろうなあ >>147
キャンプ場から離れた登山道でコンテナ引いてたら不審すぎるぞ >>149
当時の重点捜索範囲とボランティアが子熊2頭に遭遇した沢筋との位置関係
https://dotup.org/uploda/dotup.org2797763.jpg
2日後にボランティアが椿沢上流の登山道ではないところで発見した
女児のものとよく似たソール跡と丹沢に生息する大型野生動物の足跡の比較
https://dotup.org/uploda/dotup.org2797763.jpg >>133
周りに防犯カメラがほぼないならその辺なんとでもできそうやけどな
街中でいきなり失踪して見つからない子がいまだにいるんだから 事件性があるかないかも含めての捜索ですから
なにも美咲ちゃん家族のためだけにやってるわけじゃないよ
それなのに「この家族だけ特別扱い！」「税金の無駄づかい！」ってなる思考回路やばいよ 麓ばかり探して見つからず、今度は土のしたばかり掘り返して見つからず。
上に登れよずぼらもの。 ボランティアなんてもちろん好きでやってるんだけど
懸命に探してもネットで見てるだけの人に無能だの言われて大変だよな >>125
子連れだから機動力が落ちる。極端な話、足手まといになるからな。
各家庭ともそれぞれの生活があるんだし。 こういうことが二度と起きないように、教訓を掘り尽くして周知しないと亡くなった子が浮かばれない。 >>149
字多すぎて肝心の山が全然見えないじゃん
社会経験0のとんでもない無能が作ってるな >>158
せっかく隠し通した骨をわざわざ掘り返して、命がけで谷底に遺棄する作業も残ってるぞ >>154
捜索ミスって事になるけど
道沿いぐらい探せよって思うわ
アホすぎ >>161
せやな
けどここではボランティアに行ったと書き込んだ人も叩かれ捜索した自衛隊も叩かれるんや >>152
そんなものなのか？
買い物や友達の家、何処に行くにも持たせてた
つか、学校にもランドセルに入れて通わせてたけどなあ
中学校3年からはGPS付きスマホに切り替えた。 横の尾根から枯れ沢へ落ちてきた可能性があるので
骨服靴があった場所の横も捜索範囲を広げよう >>125
行方不明当日は警察の捜索が22時に終了した後も子供達を寝かせてから深夜3時まで大人達で美咲ちゃんを探してたらしい
記事には書いてはいないがその時寝てる子供達を見守る役は流石にいたよな・・・ >>99
大人は大人、子供は子供で、バラバラに行動していたのではないだろうか。
そういう子連れ団体はよくいる。
交代で子供を見る係の大人を決めておくべきだ。 >>125
他の家族が帰るのは当たり前だとおもうけども
親戚なら別かもしれんが何回かキャンプやってるキャンプ友達ってだけなら心配はしてても仕事休んだりその後の予定取りやめてまでその場にいるの大変だろ
県外の奴のが多そうだからそれこそいつまで山梨にいるんだとなるわけで
迷惑かけたくないんで皆さんは帰ってくださいってのは普通じゃねえの？警察が引き止める理由がある場合は別として >>154
スーパーボランティアはこのケースに関して山頂付近が怪しいとは言ってないでしょ
みさきちゃんは２歳児とは違うし、その時の山の傾斜とも今回の山は違う
てかスーパーボランティアを錦の旗にする人って、スーパーボランティアが
（あれだけ探して見つからないなら）どこかで誰かと暮らしてるんだろう（＝誘拐説）と言ったの
都合良くガン無視するよね
母親を励ましたかったから思ってもないことも言ったんだろうとかこじつけて >>164
このスレでネット軍師してる連中より遥かにマシな頭してるよw >>153
SOSの白樺の木が見つかった時も
自衛隊は出動してないが、山岳救助含めた大規模な捜索してるけどなあ。
結局は、二人分の遺骨を収容して幕を閉じた >>162
>>166
元々、一泊するつもりだったなら、その日くらいは泊まってもと思ったけど、子連れだと大変ですもんね >>176
遭難なら死んでるから諦めろなんて言えるか？
ちなみに、あの人は犯罪に関しては素人
ここの探偵もどきと変わらんよ >>180
いや、普通は今どき持たせるもんだと思ってた
キャンプとか楽しめる経済的余裕のある世帯なら尚更 >>173
そうだったんですね
知らずにごめんなさい >>181
死んでるともどこかで生きてるとも触れないコメントできるでしょ
てか当時のネット民も、あれだけ探して何の痕跡もないなら
誘拐されてるだろうって見方濃厚だったよ
一つの可能性全排除するだけあって思い込み強いね
スーパーボランティアは母親気遣って思ってもないコメントしたって >>184
持たせないからこうなった
普通は
俺なら
グダグダと意味ないんだよ 女の子はキャンプ場を目指してたんだから険しいとか楽にとか関係なく
似たような景観のルートを探すべきじゃないかね
登れないであろうとか考えにくいとか先入観は全く話にならないと思うね >>186
知床だって生存の可能性は絶望視されてるが
かなりの税金投入して沈没船のサルベージ計画されてるし
現在進行形で複数の船舶や航空機が探しまくってますがな >>187
大半は遭難だと思ってたよ
誘拐誘拐騒ぐ気狂いが一日中書き込んでいただけ >>188
そう言われてもな
そもそもGPS持たせれば良かった、と言う人に対してレスしてただけだしな
少なくとも簡単に発見できたのは間違いないだろう。 >>187
探索うまい人が誘拐といったから、なんて意味不明な理由で誘拐だと思い込んでるのはお前だろ
そもそも、何も見つかってない状況と遺骨や遺品が見つかった現在では判断材料が違いすぎるんだよ >>78
滑落する間に引っかかって裂けた衣類の布切れが木々や岩肌に付くとも言ってたしなあ >>164
文字減らしたほうを読んで
字が気に入らないならGoogleMapを直接見てね >>25
補償の問題じゃない
警察だって人間だし家族がいる
おまえ制服とか着てるやつはロボットか何かだと思ってるだろ
そんなんだから店員とかも感情のある人間だとわからず横暴になるんだぞ >>192
いや当時から世間では事件事件言われてただろ
幼女の誘拐も多いし
あのキャンプ場は遭難するような場所じゃない派が多かった 死亡事故や殺人事件の捜査ってもう被害者死んでるんだから
コストやコスパの話じゃないんだよアホじゃないの
ちゃんと捜査して追及しなければ事故や犯罪が増えて治安が悪化する おい！
ランジェリーは？
ブラジャーとショーツは発見されたのか？ >>203
5ch軍師どもがいかに無能かという話だね >>203
お前がその手のスレにいるからだろw
ココ世間じゃないからな 行方不明の後に台風で大規模災害があった場所だし土砂崩れや川の氾濫で地形も変わるほどだったんだからもし美咲ちゃんが現場で遭難し亡くなってたら跡形も無くなっててもおかしくないもんね >>130
むしろ親と一緒のレジャーだから持っていってないのかも
うちは専ら海だったから余り比較にはならないけど
携帯持たせるのは友達と遊ぶとかでひとりで出掛けるような時だけだった 当時は生きていた！
尾畠春夫
尾畠さんだったら美咲ちゃんをどうやって探すのか尋ねると、「キャンプ場にはいない。生きている」と力強い。
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。
今は複雑で、難しい時代ですけんね。きっとそういう人がいて、彼女はそこにおるんじゃろうと。だから、私は生きとる可能性が高いと信じとるんです」 2019年のTwitterやらヤフコメやらがるちゃんやら掲示板みてみ
ほとんどがここまで探して何もないなら事件ではという空気だった
それに10日もかけた捜索が終わった時に、どこか他の場所に隠されてると考える方が「まだ生きてる可能性」があったからな 探して発見しても娘のものじゃないって言われるだけやろ
事件性ないんやからもうやめたら？ >>203
遭難が大半で、一部の人が誘拐だ何だと騒いでいた印象だわ
誘拐説は根拠に乏しいから、普通に考えたら遭難ですよ >>210
なるほどなあ
インドア派には分からん事もあるな >>76
（２）だろうね
このルートではキャンプ場の声は聞こえるとテレビで言っていたから、山の奥の方で
声がしていると錯覚して入って行ったんじゃないかな >>209
今の状況に合致してるね
当時どんな状態で台風に巻き込まれたか考えたくはないけど >>208
スレだけじゃなく他のSNSでも話題になってたし当時の記事なんかも生きてる前提なら攫われたのか？という感じだったが？なんでそこまで否定したいんだ？親でさえどこか他の場所にいると思っているからマスク姿を想像した絵などを拡散してたんだが？ >>179
かえって捜索の邪魔になりそうだし、子供が行方不明になってる人の目の前で、無事な子どもたちが元気に遊ぶ姿を見せるのも、それをたしなめてる様子を見せるのも悪いなって考えたんじゃない。 >>203
世間？
陰謀論反政府反ワクチン反マスク親ロシアのヤフコメ民か >>25
補償なんて無いぞ
2階級特進して割増の退職金受けるだけだ
若けりゃ1000万も無いだろう >>157
その写真見る限り、女児のソール跡にしか見えない。
踵の形も熊や他の動物とは違うねぇ。
子熊2頭か。美咲ちゃん動物好きって事だし、
道に迷ってるうち子熊に遭遇→かわいいーってなってる内に近くにいた母グマがやってきてワンパン→・・・・・
→台風他で年々流された、の可能性あるかも。 >>61
ならロッククライミングの表彰台は小学生ばっかだなw >>212
あのね
事故で遭難なら別に発信することないの
普通によくある事で悲しいニュースの一つ
事件となればセンセーショナルだからみんな事件派は発信してるの
ワクチンだって普通の人は黙って打ってるでしょ
反ワクだけがあちこちで騒ぐから世間はこうってなっちゃう
大多数の人はとりたてて話す事ないから黙ってるだけなの 単発とIDなしが事件全否定してるの笑える
素人にもあやしまれてるくらいだから警察も当然にらんでるしあんた捕まると思うよ >>204
生きる不良債権のネラーがコストだのコスパだのって草生えるわw >>188
え、GPSは重要な点じゃん
GPS端末付けとけば解決してたやろ
ウチの子供にココセコム端末付けてたから性能は理解してるよ バンキシャのニュース動画みると迷子遭難だったことがよくわかった。山梨県警はもう捜査終了でいいよ
ただ、初期に発見できた可能性はあったと思う >>229
少し散歩でもして陽の光を浴びた方がいいよ >>222
スーパーボランティアも親もどこかで生きてるはずという前提だったんだけど
だからこそ外歩いてる時にもしかして似たような子いるかもしれないと時々思い出して探してたんすけどね
全否定すか 尾畠春夫プロが後からでも探しに行かなかった意味を考えてごらん！ 殺した後には山頂付近に持って行って放ったに決まってるだろ
警察は犯人の目星くらい立ててるさ 当時小1の子供が迷ってどんどん山中に入って行くなんて思わなかったもんね
北海道の大和くんは置いて行かれた父親の車を追いかけて二又の道を反対に走ってしまったから物凄い距離を移動してたけど自衛隊の駐屯地の門までは山中には入ってないし真っ直ぐ歩道を走ってたからね ここに捨てれば事故扱い、そう周知されるのが1番マズイからね、警察も必死でしょうよ
後のコストまで考えないと >>233
少なくとも捜索範囲を絞れるな
見つかってた可能性としては極大と言って良いと思う 迷子の上の衰弱死なら探索は不要だけど、誘拐犯が居て遺体を捨てて騒動になってるのを喜んでるような奴なら捕まえなくては再犯する >>199
警察官も人間だが、制服を着ているときはただの人間であってはならない。
国民の生命身体を守り、平穏な生活を維持する。
その任務を果たす責任がある。
お前、自分が刃物を持った奴に襲われて殺されそうになって警察に
助けを求めたときに、警官が
「いやです、助けません。私だって人間だし家族がいるんですよ。
刃物持った奴となんか戦えません。」
と言ったらどうするんだよ？
そんなんだから店員とかも感情のある人間だとわからず横暴になるんだぞ いつまで税金使うんだよ
服や靴、頭蓋骨、肩甲骨出てるんだからDNA鑑定出来なくてももう終わりでいいだろ ジョーカー云々、模倣犯ってのはマジに出るから
仮に今回のケースがほぼほぼ事故でも全力かけなきゃ >>229
普通の人「まあ遭難じゃね（鼻ホジ）」
一生懸命な人「これは絶対に事件なんだあああ！！（熱心に書き込み）」 まあ、部分的にしか見つからないと遭難という可能性はほぼ無くなるな。
犯人が部分的に撒いたとなる。
けど、犯人は素人だし、頭が悪い奴だから 次から次へと辻褄が合わないことが生じる。 >>228
遭難派はじゃあさすがにもう生きてないと探してなかったんだろ？じゃあもう話にならねえよ >>227
ボルダリングとかは体重が軽いほうが有利だよ >>229
俺は全否定してないぞ
１％ぐらいは事件かもしれないな
だが事件厨が見立てるようなことは否定できる
理由はスパボラの人が誘拐っていってるから！
頭が悪いにもほどがあるだろ 「娘のものでないという結果を待ち続けたい」行方不明女児の母親が会見 【発言ノーカット】 DNA鑑定で個人を特定できず
正直最初に警察の方から、「今回骨と美咲ちゃんの関係性が一切出てきていませんので、別の事件として取り扱っていますので、やはり別事件となるので、お母さんも一般の方ですので一切お話しできません」
と言われているように、そちらに関しては一切お話しいただけていません。
（別の事件と言われた？）
はい。ただ、その骨の捜索をしていく中で、美咲のものとみられる靴や靴下が出てきたので、
そのあたりのところは、やっぱり母親なので美咲ちゃんのものではないかっていうふうに確認してくださいってお願いはされました。
（右足の時には写真は何枚ぐらい見せられましたか？）
ちょっと枚数は覚えていないんですけども、6枚、7枚、8枚とかかなりいろんな個所から撮った写真を見せていただきました。
（それには名前はなかったんですか？）
そうですね、私が書いていたと思われる部分は踵の下の方だったので、ちょっとその下からのアングルの写真がちょっと無かったので、そこの確認はできていません。
あとは、聞いたお話ではその場で撮った、例えば泥とか落ち葉とかを落とさない状態で撮ったような写真だったので、やっぱり汚れ等付いていましたので、はっきり詳しく見れて、私は見れてないなと、自分がです。 2022年の日本の最新技術で遺骨？からDNA鑑定が出来ないのに、なぜ拉致被害者であろう横田めぐみさんは「2004年」の段階で出来たのか？w
不思議ですなw >>251
骨を発見したボランティアは遭難派だろう
遭難を想定してなきゃわざわざキャンプ場捜索しない >>250
なんで大雨と土砂崩れでバラバラになったという発想ができないの？ >>248
そしてまた同じ意見ばかり探して目につくんだよね人間は
同じ意見だここにもこの人もって
ネットの危険なところではあるね >>37
70、80の爺さんが登れる所は
7歳の子供でも登れると思う 遭難派というか生きてるかもしれないという前提で手掛かりを探していたのだろう
結果として答えは出たわけだけど ＞正直最初に警察の方から、「今回骨と美咲ちゃんの関係性が一切出てきていませんので、別の事件として取り扱っていますので、やはり別事件となるので、お母さんも一般の方ですので一切お話しできません」
と言われているように、そちらに関しては一切お話しいただけていません。
ここテレビでカットされてた？初耳
おかあさんも靴と靴下見せられた以外は何も知らないんだな
不安だろうなあこれ >>253
小さい女の子がいる家庭は幼女誘拐など気にしてるから結構事件かもと話はしてたんだよ
それが当たってるかは別にしてな
子供いる親や他の人間と話してないだけじゃね？
もう外に出てるからじゃあな （次の日にもう片方が見つかっているが、前の靴からどれくらい離れた場所で見つかったとか教えてもらったりしてますか？）
はっきりとどれぐらいとか、そういったお話はなかったんですけども、私の中で気になったので、
聞いたお話だと見渡せる範囲の中で見つかったというふうに伺いました。
（靴下も一緒にあったと？）
はい。ただ、私の中で例えばですけど娘が履いていたのであれば、靴と靴下が近くにセットであるのではないかなと思ったので
そのようにお聞きしたら、そういった状態ではないですっていう風にうかがって、距離ははっきり言えないけど見渡せる範囲でしたというふうに聞きました。
（当然誰の靴か、誰の人骨かわからないんですけども、本来靴を履いた状態でどなたかが亡くなっておられたら当然靴の中とか靴下の中とかご遺体の一部が入っていると思うのですが、そういうことは一切なかったということですかね？）
そうですね、はい。なので私としてもそういった部分も一番不安な部分、心配な部分、気になる部分ですので、
「それ以外は他に何もないんですか」って念を押して伺ったところ、「出てきた靴、両足と靴下片方しかまだ見つかっていません」っていうことでしたので、
あの…ほっとしています。 >>223
遺族には生きてるのと同じ程度の生活が保障されます。
殉職とはそういうもの。
あんた、ものを知らなすぎるよ
遺族補償年金
職員が公務上又は通勤により死亡した場合において、一定の要件を備えた遺族があるとき、
遺族の人数に応じ、以下の年金を支給します。
１人：平均給与額の１５３日分。ただし、55歳以上の妻又は一定の障害の状態にある妻の場合は
平均給与額の１７５日分
２人：平均給与額の２０１日分
３人： 〃 ２２３日分
４人以上： 〃 ２４５日分
殉職した警察官に、奥さんと子供三人がいた場合、一年に２４５日勤務したと同じ年金が支払われる。
これだと、本人は死んでるんで食費もタバコ代も酒代もいらず、前よりいいくらい。 >>255
それ時間けかるミトコンドリアな
今も鑑定中だぞ >>246
こんだけ全国報道されたんだからきっちり結論出るまでやらないと
山梨県警に対する信用問題だし何よりご家族も世間もマスコミも納得しないだろ >>261
無職こどおじに、わかるような知識は無いと思いますw >>255
こういう知恵遅れがいるから5ch軍師は無知無能と言われる
微生物分解が進んだりした遺体の骨とそのほかとは状況がちがうことすら分からない知恵遅れは死にな >>267
今の最新技術ならすぐ出るよw
あなたの愛する先進国の「日本」ですよ、ここはw >>264
誘拐と思う理由が「スパボラが言ってるから」では頭が悪すぎると指摘したのだが (山梨県に来られるたびに警察にご挨拶に行かれてますが、今日は行かれたんですか？）
はい。
（今日は新しい進展というのか、なにかお話はありましたか？）
昨日の鑑定結果の件を電話で伺っていたので、新しい鑑定に私の協力が必要だと言うことなので、
その協力も求められたので、今日伺ってきました。
その際に靴とか靴下の写真も見せていただきました。
（警察からのお話は今のところそれぐらいですか？）
そうですね。やはり警察の方も骨の鑑定も私もいつになるかと聞けていないですし、靴の方もいつになるかとはわからないので、それ以上は、
それが出るまでは、特に何もないという、はい。
ただ、私としては美咲が履いていたものと同じ種類の靴下と同じ種類の靴が、山中で見つかったということなので、これが娘を見つける何かきっかけになるんじゃないかと強く願っていますし、
やはり私たちの希望は美咲が生きて無事に私たちの元に戻ってくることなので、本当に今どこにどういう風にいるのかは分かりませんけれども、本当に娘がただ無事に戻ってきてくれれば、それだけで良いと思っています。
他、何もわからなくても良いと思っているので、それがその願いが叶うように私も祈りながら、
活動を続けていきたいと思っています。 >>266
公務員の職務上の死は悲惨なものも含まれるからな
東日本大震災では市役所の人はみんなこれだったのかな >>271
経年で劣化してる場合
その検体の抽出に時間かかるとおもったが？ >>183
木の折れ跡黒くて古いから、一日二日前についた跡じゃないよね （警察の方の要請にお母さんからなにか資料を提出するということですか？）
資料というか鑑定に必要なものを、私から協力してほしいっていう、
今回の鑑定では答えが出なかったということなので、もし美咲の骨であれば親子関係がわかる、
出るというような鑑定ができるようなので、そういった協力をしてきました。
（へその緒の提出とか？）
へその緒はもう提出していますので、今度は私の方ですね。ちょっと細かい話はできないんですけども。すみません。
（見渡す限りとはどの程度の？）
最初に右足の靴が見つかりまして、そのあと左足の靴、あと靴下が見つかりました。
その見つかった範囲というのが、人の目で見渡せる範囲でしたという風に報告を受けております。 >>270
微生物分解があるのなら、なおさら鑑定はしやすいと思いますがw
何もかもが燃やされる火葬されるよりはw
大丈夫か？文系底辺高卒無職おっさんはw （いつぐらいに鑑定結果が出ると？）
はっきりとした期日がわからないようで、私もそこが気になるんですけども時間がかかるというように伺っています。
その時間が目安もちょっと分からないということなので、今回この取材を一度一区切りしたいとこの間お話ししたんですが、
その鑑定の結果がいつ出るかというのが全く分からないので、
一度今の状況と皆さんにお伝えしたいと思って今回集まっていただきました。 >>278
横だけど、こういうのって別に遺族の為、遺族を癒すために調べてるわけではないのでは？
遺族つうか行方不明者の家族というか
あくまで家族であり、たにん 最後に姿見たであろう場所をストリートビューで辿ってみたけど たしかに他の子たちが遊んでる河原まったくわからんな
本当は橋の手前下らないといけなかったが わからずに橋渡って分岐してるところ左に曲がって道なりに進むと登山道の方に出る
想像した河原が砂防ダムなら迷わずそこまで行った可能性はあるけどそこはわからんね これが結構大事なポイントで死刑存廃問題につながるのよな （なぜ警察が同じ日に見つけられなかったかお話がありましたか？）
なんで見つからなかったかという説明はなかったんですけども、最初見つかったものに関しては、落ち葉が多少はかかっていましたが表面に近い状態にあったという風に写真では私はそう見えました。
もう一つの方が見つかったときの状態が見つかってから撮った写真なのでその時どういう状態だったかまではわからないですけども、全体的に泥がかなり付着していて葉っぱも付着していたので、聞いた話ですと落ち葉が積もっていて見えないようなところにあったのを掘り出したというか、探し出したというふうに伺いました。なので、すぐその日のうちには判らなかったんじゃないのかなと思いました。
ありがとうございました。すみません急なお呼びたてにというか、ご協力いただきましてありがとうございます。
私としましても皆さんが（ニュースを）流していただけることが、美咲に繋がる情報提供が集まると信じておりますので。
ちょっと先日は不安等の方が大きくなりすぎまして、取材の負担もかなり大きく私や家族にもかなりあったので、
一度ちょっと区切りをつけたかったのですが、
やはりその帰り道中でもう片方の靴が見つかって靴下が見つかってという話も聞いて確認できないままにしていたのですが、
今回警察の方に見せていただいて確認して、自分の中で娘のものじゃないかという思いが出てきて、ただそれでもやはり私としては美咲が無事に戻ってくるということをあきらめたわけではないので、
一度皆さんに取材していただいて、この私の言葉を一人でも多くの方に届けていただいて、
美咲が見つかるようにご協力
いただけたらありがたいなと思いましたので、
今回集まっていただきました。 >>279
骨の部位によるのと、微生物による分解された方がより痕跡が消えていくのを知らない中卒引きこもりw 事件派はトランプを応援してたやつと似てる
いつまでも不正選挙ガーで事実を認めない >>20
大人は見落としが無いようにキョロキョロ歩きながら探すけど、子供は走りながら探すイメージ（結局目的物を見つけられない事が多い）
だから20分もあれば相当距離も離れてるんじゃないかな >>288
美咲ちゃんはまずほぼ100パーあり得ないけど、殺人犯になる可能性は誰しもあるのよ
その時どうするか？
執行もそうだからね〜 また次いつ結果が出るかわからないので、次はいつ取材をお受けできるかっていうのは
ちょっと自分の心の状態もあるのでわからないんですけれども、決してあきらめたわけではないですし、
美咲が無事に戻ってくるということを信じているので、
また自分から何かホームページやSNSを通して発信はしていきたいと思っていますので、
そちらをテレビや新聞の皆さんが使っていただくことは、私が出したものに関しては全く
ご自由にしていただいてかまいませんので、
本当に皆さんのお力が必要だと思っていますので、どうぞご協力をお願いいたします。
本当にありがとうございます。ありがとうございました
しばらく鑑定の結果が出るまで時間がかかるそうなので、
長女も不安な気持ちを抱えて家で待っていますので、
しばらくは長女のケアの方に専念したいと思います。
ただ美咲の活動も全くしないわけではないので、そういった活動のこととか思いについては発信していきますのでよろしくお願いします。
ありがとうございました。 >>291
誤爆じゃなかったのかよ
触れちゃいけないやつだったか しばらく天気悪いから見つけれなそうやね。
まあ事故だろうけど引っ張るねぇー >>287
北朝鮮から火葬された遺骨？を返還されてから、約1ヶ月で鑑定結果が出てるんですよw
長い無職こどおじ生活で時間感覚を失っているだろうが、あれから「18年」ですよw 沢の上のほうは大雨でも水流れねえつーぞ。
こうなるといよいよ事故説は怪しくなってきた >>293
今時被害者だけにしかならないという感覚の親はいないでしょ リスクに対する戦いには、誰かにとって都合のよい「科学」の結果論ではなく、方法論としての「科学」を取り戻さなければなりません。リスクに対する科学的方法論は、リスクマネジメントと呼ばれます。
リスクに対する戦いには、誰かにとって都合のよい「科学」の結果論ではなく、方法論としての「科学」を取り戻さなければなりません。リスクに対する科学的方法論は、リスクマネジメントと呼ばれます。 >>178
SOS遭難事件は結局1人分な
男女の骨と報道されたが最終的に同一男性の骨だったと >>157
靴跡だろ
特に踵から右側のかけてのあとがくっきり出ている
動物の足跡しかも猪も形状が違う
熊だとかサルだとこんなに鋭利にくっきりした縁取りにならない 登山でもあるみたいね
落石で人が死んだあと、実は私が石を落としたかもと
女性だったらしいよ 当日自分で靴下とか洋服を娘が選んで着ていたので、正直私もどれを選んだかというところまでちょっと把握してなくて、
見たら美咲が持っていた靴下と同じものだと思われる柄でした。
（左足の靴の方はどうでしたか？）
そちらの方がやっぱりちょっと泥の付着も多かったりとか状態もちょっと悪くなっていたので全く確認ができないような状態でした。
ちょっと私も記名だったのかシールを貼ったのかとかはっきり定かではなかったので、シールでしたら濡れとかがあったら剝がれてしまうのかなっていうのは、
やっぱり普段履いててもシール剥がれてきたら貼り換えたりしていたので、確認できない理由もそれかもしれないし。
やはり鑑定結果がはっきり出るまでは祈りながら待つしかないなと思いました。
正直2年7か月山の中にあったものというのを見たことがないので、ちょっと見比べるということができないのでわからないですけども、
子どもを持つ親としてやっぱり子どもが履いたら靴って傷もつきますし、
雨ざらしの中置いておけば痛みが出ると思うので、その程度の想像できるくらいの汚れ・傷しか無かったなと思っています。
あった場所も険しい山中だったと聞いているので、そこまでもし歩いて行ったとしたら、靴もボロボロになりますし、
傷だらけになりますし、
私も先日今履いている靴を履きながら山の中に行った後、やっぱりすごく泥どろになりましたし、
当時捜索の時に一週間履いた靴も、やっぱり切れたり剥がれたりっていうのがたくさん出来たので、
あれを履いてあの場所に行ったというのは、私としては考えづらいんじゃないかなとは思っています。 >>284
>> 橋渡って
たしか、その橋の手前で美咲ちゃんの匂いが消えてるって報道があり「連れ去りか？」となったはず。
でも、やはりその先の上流へ進んでしまい、林道から登山道へ行ってしまった可能性はあるね。 それを、信じたいとかでなく、その女性のように素直に供述できるかな？
あの石を落としたのは私かもしれませんとね >>299
ほう、そうだったのか
ありがとう、情報アップデートできた 迷ってる時にイタズラ目的の男が近づいてきた可能性もあるよね
こっちだよって椿沢のルートに連れて行って美咲ちゃんが怖くなって途中で山中に逃げて迷ってしまった。とかなら
小1の子が山中に入っていったのもわかるし、怖くて戻れ無くなって捜索の名前を呼ぶ男の声に返事も出来なかったのも納得できる
イタズラ目的の男は捜索してるフリしてサッサと逃げてるかもしれないし また、この間ここに来た時に自分の足で、どうしたらその場所に行けるだろうかと考えながら、
もちろん規制線の中に入れないんで、場所もわからないんで行けなかったんですけども、
山を歩きながらこの斜面を娘が上って歩いて行ったのか。
ここからもっともっと先まで娘が歩いて行ったのかというのを想像しながら歩く中で、
やはりそれは難しいんじゃないかという風に自分の中で思ったので、
私としては娘があの場所に自分で行ったという風には思っていません。
そう信じたいという思いももちろんありますけれども。
なので今回、骨の鑑定が、どのような人のものかが判らなかったという報告を受けて、
やはり自分の中でもともと美咲のものではないと信じたいという気持ちが強かったので、
やはり、美咲のものではないとまた強く改めて信じることができました。
正直最初に警察の方から、「今回骨と美咲ちゃんの関係性が一切出てきていませんので、別の事件として取り扱っていますので、
やはり別事件となるので、お母さんも一般の方ですので一切お話しできません」と言われているように、
そちらに関しては一切お話しいただけていません。 バンキシャの登山道見ると登れなくはなさそうだし 登った先から下見たらめちゃくちゃく急じゃねえか
お前ら小学生の女の子がこんな急な坂降りて戻ろうとしたと思ってるのか？
これなら登れそうならとりあえず上目指すぞ てか遭難したらとにかく頂上目指すのは
むしろ鉄則なんだけどな ネットで上がってる推定ルートはあくまで推定だからな
最も肝心なのはお母さんと別れた最後のところだろう
みんなが遊んでる（河原？）とこに行きたかったと、
行ったのは上の方と下の方のどっちに行ったんだよ？ 骨から死因の特定なんて困難なんだから、行方不明の子供の方が解決するんだよな
別人なんてなったら、新たに事件として探さにゃならんから >>250
パーツ毎にバラバラならまだ解るけど粉砕されてるのはおかしいね
特に頭骨はそうそう風化するような骨じゃないからな
動物でもなかなか噛み砕けないし遺骨で最も原型を留めやすい箇所
未だに津波被害者の頭骨が発見されて歯形から特定されたりしてる >>303
落石は当たった方が悪い
登山の常識です >>295
警察が鑑定中と言ってるのに、まだ難癖つけてるのかよ
往生際が悪いな >>310
登れないような道にでたら普通来た道を戻ると思うんだよね
来た道を戻れない理由があったんだと思う >>315
一例よ
事実より「信じる」に重きを置くくらい弱ければ危険と言いたかった 横田めぐみさんの遺骨に関しては、火葬された骨ということもあって警察も鑑定できなかったのだが
帝京大の講師が唯一、鑑定できたという話
ただ、英科学誌ネイチャーが報じたところによると確定的な結果は出ていない
だから疑惑の鑑定結果なわけだが、>>255はそれを皮肉っているのだろ
経緯を知っている人間からすると別段変なことは言っていないんだけどな >>305
犬を馬鹿にしてる奴多いけど
自分が地震の被害者になって救助犬に見つけてもらっても
顔に小便かけられて見捨てられるよ お母さんとの最後の会話、最後の目撃の所を
説明できる人いる？
一体、どっちに向かったのか、さっぱり分からん >>76
骨の一部が雨で下の道志川へ転げ落ちたら遥か下流へ流れただろう
既に海かも知れない・・・ 本人は迷子だからすぐ合流したい気持ちだけで計画など無く目先しか見てないだろ
登山客じゃないんだから 早朝のニュース(めざましテレビだったかな)だと
「肩甲骨は数年前(に亡くなった人)の物」と言っていた
2年7か月も入るよね >>32
あれ？父親は仕事あるから後から合流したんじゃ無かったか？
子供が居なくなったって連絡有ったから早上がりして来たけど >>322
アライグマの足跡が人間の女児ぐらいの大きさあると思うか？ >>304
母親は、仮に美咲ちゃんのものであっても
犯人がいてかついだと思ってんのか
でも３年の雨風にさらされたときの劣化と、登山の劣化では、前者のほうが酷いと思うが >>324
体系的に纏めた記事が見つからないので複数の記事を組み合わせて目撃証言を理解しているが…
山梨・道志村で未成年の骨発見、女児不明のキャンプ場から600m
2022/4/26 18:43（最終更新 4/27 11:59）
s://mainichi.jp/articles/20220426/k00/00m/040/139000c
＞＞ おやつを食べ終えた小倉さんがテントを張った広場から砂利道を数十メートル下り、左に曲がる姿を小倉さんの母が最後に目撃している。
見取り図(R413の位置より上が概ね北)
s://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/30/jpeg/20220430s00042000119000p_view.jpg
山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎
[ 2022年4月30日 05:30 ]
s://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/30/kiji/20220430s00042000065000c.html
略式図(沢が左に来ている為北が上)
s://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/3/1/680mw/img_311462d78d031239ce3f992061c150d4280899.jpg
キャンプ場で行方不明に 小倉美咲さん 2019年9月の当日の行動とこれまでの捜索
s://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/32628?display=1 >>314
実際頭骨は人間の後頭部だとボランティアでも調べたらわかるような形状で発見された >>325
最初に骨見つかった道から川まではまだそこそこ距離あるから
今後はその下の範囲も捜索予定 まあ川落ちてたら確かにアウトだが >>328
同じキャンプに参加してた他の家族の父親ってことじゃないか >>32
えっ大人でも子供たちの沢にまっすぐ辿り着けなかったの？？ 海外の山や海に捨てられてゴミになっている76年前の日本兵の遺骨からも、DNAがわかる時代w
2、3年前の遺骨が出来ないって意味わからん
微生物分解？76年前のほうが圧倒的に進んでいるだろうにw >>327
つかこの子以外の肩甲骨だったら逆に怖いわw >>322
アライグマなら8cmくらいだから
その跡は大きすぎる >>302
比較対象もない写真、しかも１枚一カ所なんて
警察も相手にしていない >>331
情報サンクス
＞＞ おやつを食べ終えた小倉さんがテントを張った広場から砂利道を数十メートル下り、左に曲がる姿を小倉さんの母が最後に目撃している。
みんなが遊んでた河原？は逆方向の下の方だろ
左って、その時点で逆に向かったんじゃないのか？
そこが全く分からん 関東梅雨入りくさいから捜索はしばらく何も出てこないかもね 税金勿体ねぇなぁ。なんで死体探すのに毎日毎日やってんの
なんかもっと生産性ある事しなよ >>331
Http省略したらクリックできない
ハッカーごっこウザイだけ >>315
まて、人が降りてるときに降りるのはダメだろうw >>340
左に行ってもキャンプ場の裏に出る道があった >>331
これストリートビューで見たら橋の手前の河原に行ける道確かにわかりづらいんだよな
そんで橋渡った先に民家あってそこ超えた後に分かれ道になってるけど
そこを左に曲がると迂回して登山道の方に伸びてるんだよな
それなのになんで沢の方ばかり捜索してたのか本当に謎
分かれ道左に行って山に迷い込んだ可能性とか普通に考えられそうなのに >>255
DNA鑑定というより骨格から男性の骨と鑑定したんだよ だからめぐみさんの骨ではないってこと >>342
事故当時だけでも10日間で1400人も動員したらしいからな
しょうもない不注意からの骨探すのに税金使うなら俺にも税金使ってほしい >>312
美咲ちゃん「ほかの子どもがどこに行ったかなんて知らない」
お母さん「ほかの子どもがどこに行ったかなんて知らない」
こうだったんだと思われる
お母さんが下流の河原に行ったことを知ってたら
左に曲がっていったのをそのまま見送るわけがなくて
「美咲！ そっちじゃないよ！ 右行ってまっすぐだよ！」
って追いかけて声をかけていたはずだからな >>351
一レスで纏めれるんだから纏めるわw
s://がアクティブにならないとかよっぽど古臭い専ブラ使ってんのなw 土石流でってのもありそうな気はするけど着てたヒートテックはどのくらいのダメージなんだろう？
あれって結構丈夫なの？ そこそこ骨も衣類も見つかってるけどDNA鑑定が難航する理由が分からん
事故の過程、台風や時間経過で散逸したとするにも、そんなに痕跡が無くなるのかと疑問だ >>330
連れ去り説を言及
とも子さんは現在も毎月2回ペースで山梨県へ通い、情報提供を求めるチラシを配るなどの活動を続けている。
10月末には、自身が開設したホームページに、「大切な美咲へ」と題した文章を投稿し、発生以来のこれまでの思いをしたためた。
その中で、美咲ちゃんが誰かと一緒にいる可能性に初めて言及し、その相手にこう問いかけた。
《2年間美咲と一緒に生活してあなたの生活はいかがでしたでしょうか》（原文ママ、以下同）
これに続けてとも子さんは、美咲ちゃんを妊娠した当時の記憶をたどり、行方不明になるまでの7年間、家族一緒に過ごした数多の思い出を、切々とつづっている。
そして「あなた」にこう訴える。
《美咲を連れ去った事やこの2年間に少しでも後悔や罪の意識があるのであれば、美咲を返して下さい。
人のたくさんいる安全な場所に連れて行って、美咲を解放して下さい》
《私はあなたを信じています。
人を傷つけたりしない優しい子である美咲のそばで、美咲とともに2年間過ごしてきたあなたを信じます》 >>329
てか、あの足跡らしき痕跡は女児の物より遥かに大きいが？ ともかく早い事事故と正式に断定されて欲しい
５ちゃん軍師共を指さしてプゲラするのだけが楽しみなんだから テレビのリモコンも黒色だと思わぬ所に落ちてたりするしな >>340
二俣の左右どちらからでも沢に行けるみたい。
左に曲がったのであるば、橋の手前を右に下る木々の中を行けば沢に下りられるとのこと。
※現地凸チューバー参照 >>330
美咲ちゃんが誰かに連れ去られた可能性については、とも子さんがこれまで山梨へ通い、現地を歩き、
美咲ちゃんの目線に立った行動を踏まえた末にたどり着いたひとつの結論だった。
発生直後にも同じ推測は頭に浮かんでいたが、
「事件か事故かわからない」という理由で警察から口止めされていたため、公言はしなかった。
しかし発生から1年がたち、2年がたっても美咲ちゃんは現れず、報道の減少とともに世間の関心が薄まっているのも感じたため、公開を決めた。
とも子さんが語る。
「今年3月ごろに文章を考え始めました。悩みながら時間をかけて書き、美咲を取り戻したい一心で公開しました」
そのホームページには、「似たような子を見かけた」という情報が毎月、数件～10件程度寄せられる。
そのたびに一喜一憂するというとも子さんは、どんな情報でもためらわずに伝えてほしいと呼びかけ、現在の心境をこう吐露する。
「美咲が私たちの目の前からいなくなって2年がたち、世の中では風化しているかもしれない。でも家族が忘れることはありません。美咲は私たちにとって絶対に必要な存在なので、戻ってくるまではあきらめない」 事件説を主張しているのはマンコさん
事故による遭難だと母親の不注意による過失で母親の責任なので
自分が母親の立場だったらと自己投影するマンコさんは”犯人”に責任転嫁できる事件説を
本能的に支持する >>352
登山道に取り憑かれた事故厨がここにも一人 >>329
>>338
子どもの足サイズの感覚無かったわ失礼
アライグマでは無くても爪っぽく見える気はするんだよなぁ 椿荘オートキャンプ場の案内図の東西南北のマークが間違ってて東側が北みたいになってるし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2797790.jpg
北は左下だよこれ
これじゃ案内図持ってても大人でも迷うっつーの この図にある道はストリートビューで見れるから最低限語りたいなら見とくこと
橋の手前に道はあるけど河原に通じてるか見えないし橋の先の民家超えたところ
道が分岐してるけど左曲がれば山の方向だから
とにかく百聞は一見にしかず 最低限ストリートビュー見ろ
https://i.imgur.com/6wvaTiq.jpg いつまでも行方不明の状態というのはよくない。
成仏できない。 頭の骨の一部って、頭を粉々にされたの？バラバラ切断とかじゃなくプレスで骨を砕いたとか DNA鑑定で結果が出た時点で打ち切ればいい
その後は自分でできる範囲でやり続ければいいよ その中で、美咲ちゃんが誰かと一緒にいる可能性に初めて言及し、その相手にこう問いかけた。
《2年間美咲と一緒に生活してあなたの生活はいかがでしたでしょうか》
（原文ママ） >>343
これ1レス中にいくつもURL書いてコピペ規制くらうのを回避してるだけだと思う >>331
左に曲がったところにある橋の辺りでおやつ前に沢遊びしてたからそこに行ったんじゃないの
実際に子供らがいる沢は川がカーブしててそこからは見えないから誰もいない
で沢遊びしてた前に遊んでた裏山に行くのに橋渡って左に行くとバリルート >>31
俺が3年前指揮してたら5キロ四方ドローン飛ばして生きてるうちに助けてた
無念だわ バンキシャ見たら、林道から上流に行った説もバリルートもどちらも可能に思えた
バリルートならピークまで30分くらいだし。
それにしても記者って体力ないね。 >>258
逆に何でそんなに短時間で遺体がバラバラになると思ってるの？
現地は気象観測所がないからわからないけど、街中の気温条件とは
違うのよ
しかも北斜面
9月下旬以降ならあっという間に腐敗→白骨化ていうのは想像しにくい
それにかの枯れ沢は地主が水は流れないと言ってる
風化後に落ちてきた可能性はあるけど、それならある程度大きな骨は
固まって見つかりそう 動画けっこう出てるけど誰一人子供達が遊んでいたという沢まで連れて行ってくれない(´・ω・`) >>381
ここにも登山道に取り憑かれた事故厨が二人目 >>381
分岐右側はガードレールある道 車も通れる道だけど
そっちに行ったとは考えないよな けど警察はそっちの方行ったと思って
川沿いばっか捜してたんだよな 無能オブ無能 >>384
涸れ沢は豪雨の時は沢になるって地元の猟友会の人とかが言ってるし
地主はそんなコメントしてない
（涸れ沢と椿沢上流とは沢筋が違うから上流から流れてくるなんて）
「ありえない！」
というコメントしてたのは流れてたけど >>1
なんの手がかり探してるわけ？
まさか本当に連れ去り事件だと思ってるわけじゃないよな？ >>361
推定何センチか分かってるのなら教えてくれ 実際他のこどもらがいた場所を母親もおとなたちも把握してなかったくさいな >>384
台風19号の豪雨災害で土砂や大岩にのまれ損傷をうけた
年月をかけ分解された 発見者となったボランティアの対応について、
発生当時の捜索現場を知る民間山岳捜索隊員の三苫育氏はこう語る。
「通常であれば警察は秘密保持の観点から捜査情報を教えてくれることはないので、警察と連携するようなことはありません。
私たちが捜索ボランティアとして参加した際に、遺体や遺留物などを発見した場合は手を触れずに警察に知らせることになります。
触ってしまってあらぬ疑いをかけられるのも問題ですから。
あくまで憶測ですが、今回、ボランティア男性が駐在所に届け出たのが発見から2日後になったのは、
警察にも予定があるので緊急性がなければ
まずは写真を撮ってからという対応になったのかもしれません。
ボランティアの男性は以前から捜索に参加されていたとのことなので、何か発見した場合はまず写真を撮るといった注意点が前もって共有されていた可能性もあります。
いずれにせよ、捜索ボランティアとして賢明な判断をされたと思います」
県警は新たに見つかった衣類や人骨についても、美咲さんとの関連について鑑定を進めている。
5月13日には、美咲さんは10歳の誕生日を迎える。 >>388
雨が降って水が流れないわけがなかろう…
単に涸れ沢の下流ほどは流れないというだけ
言葉尻だけつかまえて自然の条件を無視するのは
非科学的で非論理的な思考だぞ
そもそも山頂から滑落したのか
自力下山してる途中で怪我して動けなくなったかもわからん
状況からして涸れ沢から西山尾根までの斜面のどこかにはいたんだと思われるが
じゃあ元々どのあたりにいたのかと言われるとまだわかってないし
台風19号の土石流のせいで今後もわからないかもしれない 民放見ないがこの件に関してはフジがまともだったようだがフジ以外も真っ当になってきたか
これについて一番下品な民放はどこだ 大人は感覚的に危険そうな場所を避けるけど
一部の子供は道とか関係なく、草、木、段差意に介さず行きたい方向へまっすぐ進んで怪我をする 時間が経っている事を踏まえた上で一度目がミスと言うならば二度目が答えとなる事もなかろう何故ならば二度あるこ(ry
とにかくそこに存在するのはわがまま、妄想、こじつけでありましょう！ 周りが急傾斜になってる沢の底で水が流れない訳がない
水量が保水力を上回ったときその水はどこ行くのさ 遺骨や遺留品の鑑定を進める
そこから身元の特定ができなかった場合も想定して他の遺体と遺留品の捜索を同時進行で進める
何もおかしくない 一緒にキャンプに来ていた７家族やら8家族やら その背後にあるなんらかの団体やらが
自分達に責任が飛び火するのを恐れて是が非でも『事件』にしたくて
警察に誘拐だ拉致だと必死に吹き込んでるんだろ
関係者が口を揃えて誘拐事件だと言われたら 警察もそれを前提で捜査せざるを得ない 膠着状態が続いた現場で、なぜ今になって続々と関連が疑われるものが発見されているのか。
当初から現場取材を続ける元神奈川県警刑事で
犯罪ジャーナリストの小川泰平氏は、3つの可能性があると言う。
「1に人骨の発見場所周辺で行方不明になった可能性、
2に別の場所で行方不明となり、台風などの増水によって発見場所まで流された可能性、
そして3に第三者があの場所に置いたという可能性があります。
現状から考えると、自然現象が重なり偶然地面から露出する形になって発見者の目に留まったと考えるのが最も合理的だと思います」
事態を動かすことになった人骨を発見したのは捜索ボランティアの40代男性だった。
4月23日に骨のようなものを発見、写真を撮って確認し、25日に駐在所に届け出たという。
「今回、発見したボランティア男性については警察も詳細の発表をせず、情報をかなり絞っています。
男性に取材が行かないようにするためのようですが、本人からの希望もあったのかもしれません」（全国紙社会部記者） >>396
なら何で土砂災害危険地域に指定されてないの？
少なくとも過去に崩落があって対策されてなければ指定されるよね？ >>73
杉の根が地表近くに根を張り階段状になっていて、その上に枯れた杉の葉っぱが腐らず堆積して、杉の葉っぱが互いに絡みつき合うから、そんなに滑らないと思うよ。
杉の林の中をショートカットするのをたまにやるからよく分かる。下草も生えないから楽だし、そもそも植林する為に人が往来してたわけだし。 >>407
さあ？この村役場に危険区域を問い合わせれば教えてくれるかも >>408
朝見たスッキリではボラさんが登山靴だたけど滑りやすいと思ったって話してた >>398
逆。さっき日テレのスッキリで地元の人が「沢の上流は大雨でも水は流れない」との報告があった。
下流は岩盤むき出しだから流れるんだそうだ。 やっぱり子供一人で上まで登るのはムリという見方してるな 明日9日も捜索
山梨県道志村では、8日も捜索が行われました。
3年前に千葉県成田市の小倉美咲さんが行方不明になった道志村では、これまでに子どものものとみられる頭の骨や運動靴、衣服などが見つかっています。
警察は、8日も40人態勢で発見現場の上流を中心に捜索しましたが、新たな手掛かりは見つかりませんでした。
警察は9日も捜索を行う事にしています。
テレビ山梨 >>409
今はどの市町村も災害ハザードマップをweb公開してるわよ
んなことで役所を煩わせないで 熊がヤバいと思って証拠小出しにしてるよね 熊は人並みに頭がいいからな ＿＿＿＿
＼ ＝＠(ヽ
( ･∀･) | ∧__∧ お巡りさん、ｺｲﾂです。
// У ノ( `･ω･)
(ﾌ==◎=| と ﾆア >>308
(_＿)_＿) しーＪ >>1
石原良純｢埋められたのか後日遺棄されたのか｣ >>408
スッキリではボランティアが「木の根で覆われていて子供が登るのは難しい」と言ってた あたらしく白い細かい骨のようなものがみつかったんだろ？ >>359
骨の中の骨髄が残っていたら簡単にできる
戦時中の遺骨でも、焼いた後でもね
今回見つかった頭蓋骨にらそもそも密閉された骨髄ないから厳しいよ >>408
GoogleMapできれいな線で緑に見えるところが人工的に植林した針葉樹
茶色くなってるところが枯れた広葉樹なんだよね
道志村付近の△のザス地形（大室指とか弥太郎指とか）は
江戸時代は焼畑農業する場所だったんだけど
戦後は水源林の補助金が出るので植林ブームになったとのことで
今でもきれいに手入れされてる 橋下ちらっと見たけどあいつは誰のせいにしてるんだろ 生きたままぺしゃんこにされたから骨が粉々になったんだろうな >>422
じゃあ子供を背負った大人は余裕で登れるのか、て話なんだがな
子供は難しい子供は難しい、て子供の方が木登り得意だし、込み入ったところに入っていけるのも燃費がいいのも子供だろ だから沢までトラバースしたんだろ
なぜ山頂まで登ったと考える？ まあ遭難事故で確定したら関係者で泥沼の責任転嫁が始まるだろうから楽しみだわｗ
そのうち「キャンプ場が悪い」と言い出して訴訟起こすかも 一時停止場でタイヤが回転してたか停止したか瞬時に見極める目を持つ優秀な日本の警察官が見落としとは考えづらいが…… >>412
普通そうだろ、犯人が衣服と骨を遺棄したんだよ
それが雨水で流れ落ち腐葉土に埋まった >>406
頭骨発見したボランティアもメディアの前で語らないしな
この件、何らかのタブーに関係してる？ >>439
あんだけあやしいあやしいいわれたら
表に出てきたくないんでないの 遭難後四年目に身体の一部が発見された方の場合
：「発見されたのは、左脚の膝下と左肩から手にかけての一部です。左脚はとてもしっかりしていて、爪の形から相馬さんであることが一目で分かりました」
その足は登山靴とアイゼンを装着した状態だった。近くではザックも見つかった。
⭐︎その後の調査により、相馬さんはマッターホルンの稜線上から約800メートルも滑落したことも判明。
⭐︎10月1日、スイス・バレー州警察はマッターホルンで先月に発見された遺骨がDNA鑑定の結果、四年前の2014年に登山中に遭難した日本人男性のものであることが確認されたと発表しました >>393
JaneStyle 使ってるがコピペが面倒
そのままクリックもできない 広場から左に曲がったのはまず間違いないだろう
問題は橋のちょい手前の道 あそこ河原見えないし本当にわかりずらいから
子供が一人で入ろうとは思わない
それで橋渡った場合の道だが左右分かれてるが左に行けば普通に山の方向なのに
警察はなんで最初の捜索で山を軽視してたのかわからん 公開されてる時刻が本当かどうか怪しいもんだよな
目を離したのは5分くらいだったと思います→実際には10分以上とかよくあるじゃん… >>426
黒のハイネックの内側は？
血痕なり肉片なり少しでもないのかな >>400
学校行事の登山で故意にコースアウトした奴いたわ
一時行方不明。ショートカットしようとしたらしい
その時、衝動のままに行動する奴っているんだなと学んだ。 >>235
100万以上集まってたはずだよ
ググれば出てくる >>434
椿荘オートキャンプ場自体は物理的にはかなりよく整備されてるんだけど案内図が悪い
下手くそな上に方角が間違ってて大人でも迷うわあんなもん
裏側が大室山の登山道に繋がってるから行くなとか注意喚起もされてない
遺族に訴えられても仕方ないかもしれんな
「GWなのにまた知名度あがっちゃうなー」
とか不謹慎皮肉ツイートして削除してたし 規制された先にも一応道はある、だが何処が道なのかパッと見わからない
木々の間を歩くような感じ。そこを登れば沢の上部の崖に辿りつくのだが
そんなとこ行かないだろ
犯人が衣服と骨を遺棄したんだよ >>441
意味不明
お前>>442で子供は歩いて登れない、と引用したじゃん
登れないのにどうやって連れ去るんだよ？
話の舳先をコロコロ変えるな >>449
そのへんなんの情報もないね
おかあさんは警察になにかいわれたらコメント出す人だし
ほんとに何も情報ないんだろうね 方向音痴って進んだ道をそのまま戻るって思考がない
回り道をしてスタート地点に戻ろうとする >>452
まだいくらか残ってるなら椿荘オートキャンプ場に
「子どもから目を離さないで！」
っていう立札立てるのに使ったらいいと思う
せめて後世の教訓にしないと美咲ちゃんが浮かばれないでしょう >>422
なんで2足歩行の前提なんだろうなぁ。何にも背負って無くて手を使いながらなら余裕なんだが。
そのボランティアの人、どんな人なんだろう。おじいさんとかじゃあないんだろうか。 河原で遊んでたなんて美咲ちゃんは知らなかったんだろ
そらぐるっと回っていなかったらテンパって先に進む
戻るとか大人じゃないんだからそこまで考えないだろう >>76
登る前に相当覚悟が必要だし
登りはじめて5分で足滑らしそう
瞬足で登りきれるんかね 日本人が複数家族で集まってキャンプなんてやらないし
「あの民族」関係の気がするなあ
「あの民族」って夏休みになると集団で韓国に渡航してキャンプとかやってるし >>465
子供の場合「みんないないから一度引き返そう」なんて考えない
この先かも知れないと更に先に行く 先に行けばみんな居るかもと思い込んで
それで進んでいくウチに迷子になってってパターンだろうな お母さんの気持ちを思うと辛い
うちにも次女がいるからよく分かる >>440
好意的な解釈だな
俺はこの件で表に出てくる情報はみんな眉唾だなと思って見てるけど 美咲ちゃんまだ生きてるような。
誘拐されて。
事故で落ち着かせるために服だけ捨てた。
骨はいろいろ調べて人間っぽいのを用意。 >>76
直接東に向かって沢の入り口は検討しないの？ 一年生の中では大きい子だった
運動神経は多分ある(リレーの選手？)
足装備がｼｭﾝｿｸ(名前が早そう) 近道してキャンプ場まで降りようとしたけれど坂がきつくて降りられない
その場合、等高線に沿って歩いて降りられる傾斜地を探す
そうしてる間にどんどん東に向かっていったんだろう
慣れてきて警戒心が緩んだ頃に足を滑らせて滑落
遭難でよくあるパターンだよ 骨も砕けたような細かいもんばっかり
特定は難しそうだな 今テレ朝見てたけど、雑木林の登山道、あの程度なら
子供は余裕で登れるね。自分は田舎住みで、
子供の頃はあの程度、もっと急な完全なる崖で木いちごやゼンマイ取ってた(ばぁちゃんが登れない崖を代わりに登ってた)
幼稚園児でも北アルプスの乗鞍岳や立山雄山は登ってる。
老人がヒィヒィ言ってるのに子供は走って登ったり降りたりしてるよ。子供が登れないだろう、なんてのは身体が重くて登るの辛い大人の発想でしょ。 >>465
沢遊びするってくらいは聞いていたかもしれん
ただし椿二の橋からはその場所は大人でも見えないし
沢の音にかき消されて声も聞こえなかっただろう
んでほかの子どもが見えないからさっきまで遊んでいた椿三の橋や林道のほうから
上流を目指していったと思われる
なぜ戻らなかったのか？
今まで見たところには子どもたちの姿はなかったんだから
戻っても合流できる可能性は低い
もっと上流に行けば合流できるはずだと考えるのが
小学1年生の思考としては自然だろう テレ朝でちょっとやってたけどテレ朝は事件派っぽいな。
事件派に心強い味方ができてよかったな >>411
確かに山のテッペンは大雨降っても水なんか流れんよな
下に行くから
水量増えるのは下や >>475
美咲ちゃんいきてるなら
なにもしなければそのまま風化してたのに
わざわざ頭蓋骨から置いたことになるやん
頭蓋骨発見から事件じゃないかって意見が再燃してよけい首絞めてんやん 先入観が当時見つけられなかった最大の原因
なのに今でも先入観にガチガチに縛られてる >>482
いやでも実際そこ歩いた人はみんな「子供は難しい」と言ってるぞ。
「子供でも登れる」と言ってるのは現地言ってない人だけｗ >>391
2日後に台風19号が来て件の枯れ沢が舗装道路まで大規模な土砂崩れを起こしていた画像が昨日のニュースで流れていた 沢の上流では水が流れないのね。良い事教わった今度から丹沢で雷雨とかにあったら沢の上流のガレ場でビバークしよう。 >>480
それな
サクマ式ドロップの缶にでも入ってればいいのに >>485
テレビ全体は事件派だよ
遭難って結局どこで遭難したか
土地勘かないと伝わらないしな >>478
さすがに慣れてきて警戒心が緩んだってのはないんじゃ？
薄暗い→暗闇になってくなか一人で迷ってたら焦りまくって明かりあるところや周り見渡せるような場所探してるうちに滑落ってのはありそうだけど 見つかった服やらの写真がマスコミに出ないね
止めてるんだろうな
まだ事故と確定してないということやな >>365
ごめん、横からですが
「頭骨は司法解剖して
人間の子どもの後頭部の物であることが分かった」と報道されていたたよ
かなり小さいのに「司法解剖」という形式で鑑定されたんだなと思った >>475
事件性疑うなら登山道で偶然出くわして何らかのトラブルが起こり山頂に運んでしれっと下山したのではないか 細かくなってる骨を集めるのも大変だろう
スカートやパンツ以外は回収できたし
骨があれだけあれば墓に入れられるし
あとは山で眠らせてやれ
母親が納得したら終わりだ >>485
アカヒが事件派ならやっぱり事故なんだろうな 犯人が死体を埋めたのはキャンプ場とは全く別の場所
｢一段落して｣から掘り返し現場付近に衣服と骨を遺棄した
一段落とは大捜査が行われた16日間+2ヶ月くらい経過後
石原良純｢埋めたのか後日遺棄したのか｣だからな、｢後日｣って言ったんだよ
捜索隊やマスコミ、野次馬で溢れる時期を避けある程度日数が経過した
後日｢一段落｣してから犯人は遺留品を現場付近に遺棄したと考えるのは普通 子供の足では難しいと専門家らが言ってるし
ボランティアが捜索した場所だから事件の可能性が高まったな でもさー
警察は美咲ちゃん事件とは別件で調べてんだから
お母さんが諦めても終わんないんでは？
どうしたら捜査終わりなのか知らんけど >>451
クラスに1、2人は親や先生の怖い顔の注意をものともせず好奇心のまま行動するのいたな >>482
登れるか登れないかより
登ろうとする斜面かってことよ
明らかな「道」から明らかな「斜面」へ入るかね >>492
だとすると尾根の頂上付近で雨風をしのいでいたが衰弱したという線はなくなり
むしろ自力で涸れ沢の途中まで下山しようとして怪我をして動けなくなったか
滑落したかのどちらかだろうな
最後まで家族の元に帰ることをまったく諦めていなかったことがわかる
骨の一欠片が奇跡的に道路に流れ着いてボランティアに発見されたのも
美咲ちゃんが家族の元になんとかして帰りたいと願っての偶然だったのかもしれんな >>352
俺もGoogleマップで見たけど道がわかりにくいし山がデカ過ぎる
そもそも見失ったら山がデカ過ぎて無理だな この枯れ沢って大雨時に湧水で沢になるんだろうつまりそこより下なんだろうな
別に崖は沢や川なくても崩れるから マスコミが事件扱いしたがるのは
遭難だとしたら子供も親もアホだったという結論になってしまうからだろう むりやり遭難にしたがっているのはロリコンQの信奉者 何かのきっかけで山に帰してあげようと思い立った犯人が、
西山山頂から保存しておいた衣服と共に散骨したんだろうな
人気のない平日早朝か夕刻、軽くなった美咲ちゃんをリュックに背負ってバリルートを登った
発生当時の大規模捜索は勿論終了しており
1年後の警察の再度の現場検証も過ぎた後、恐らくここ1年以内だ
道志村に住むひきこもりニートだ
親からいい加減働け、出ていけ、家を取り壊すと言われたのが、きっかけ >>504
各地の林道巡りしたけど
人気のないところに下着とか落ちててびっくりしたことある >>497
北斜面だと曇りだったとはいえ東斜面に西日が当たって明るく見えるから
たぶんそれじゃないかと思う >>422
ボランティアとか、誰かが「そこは一度見たところ」いちいち絶対視するやつ多すぎ
捜索でなかったのに！→犯人が後から置いた！
の馬鹿短絡 雨量の関係で水の流れる時もあるので、上流でも沢としての形が出来てるんじゃねえのか >>434
キャンプ場の案内地図が方角間違えてるのは草 >>519
これは大いにあると思う
そもそもグループのおとなたちがずさんすぎたから
こどもが消えたんだから >>512
まあそこは。。
関連確定してない状況ではお母さんにはそれぞれ個別のものとして調べてると言うだろうね テレ朝の映像だけ見ると普通に子供でも歩ける山だと思ったがな。
てっきり草木で入れないような山かと思ってたけど手入れされてる山なんだね。 家族らに合流しようと思うならあんな山中の急坂登らず
普通に林道歩くだろうに
何者かに連れ去られたんだよ、犯人は一段落してから衣服と骨を遺棄した 現在地わからないから
見通しがいいところ探して
どんどん登っていく。
下りは怖いし何処かわからないからな。 テレ朝が推測した美咲ちゃんの足跡だと沢の近くを通り過ぎて山道に入ったことになってたけど
お姉ちゃんたちの声とか水の音はまったく聞こえなかったのだろうか >>519
お母さんが諦めてない限り「遭難だ」と主張するのも問題になりそうだしな
もちろん事件の可能性も0ではないだろうが >>524
1m間隔でボランティア歩いてるからな、見落としは考え難いとの事だよ
子供が行こうと思う様な場所じゃ無いし、事件の可能性が高くなってる >>492
そんな単純なわけない
特に台風19号なんか地形変わるぐらい水流れた だから～行方不明直後に車で連れ去られたんじゃないの？んで当日中に山の中に遺棄されたと。
警察の捜索開始なんて初日は限定範囲で遅かったぞ。女児が散々歩き回ったとしても目撃情報が全然なかったのもおかしい。
すぐに大ニュースになったのに歩行者も車もあの時間もしかしたらあの子かなの情報がまったくない。
たまたま山道に目撃者がいなかったんだよとするのは女児が一人で上流まで登ったんだとするのと同じくらいの仮定に思える。 手入れされた山→作業道が有る。困った事に写真では作業用のテープが木に巻いて有る。登山道のマーキングテープも有る。GPS持って無いと何が何らやって所だな〜。 >>535
お姉さんたちがいたのは反対の下流のほう。まったく聞こえない >>516
Google Map 3Dでみるとこれだからなあ大室山一帯って
https://dotup.org/uploda/dotup.org2797808.jpg
ちなみに左上の分水嶺の向こう側に見える河原筋の下流が
DQNの川流れが発生した玄倉川の河原につながってる
線状降水帯が発生すると一気に水が集まるからやばいんだ
台風の影響で秋雨前線が発達してる時にくるなんて
遭難じゃなくても水難事故になってもおかしくなかったよ
実際その後の台風19号で土石流で壊滅したわけだし
警察が椿沢下流や道志ダムのほうを調べたのもあながち間違っていない
台風の影響がある時にキャンプ場になんて来てはいけないんだ
運動会が中止になるレベルなら家でおとなしくしているべきだった あの沢って土砂災害が出るほどの水量ないでしょ。立木があんな太いし岩もゴロゴロしてる。 >>540
当日なんか検問やってるに決まってんだろ >>527
, - ､
.／ 辛 ヽ
| 辣 |
| だ |
| ね ﾉ
ヽ.＿.／ >>487
美咲ちゃんがお母さんの事を不憫に思ったからではないかと思う。 >>546
警察が現場に到着したのは美咲ちゃんが行方不明になってから2時間後でしょ >>408
道志のそこらの植林なんか手入れされてるのは極小
ほとんど放置林で踏み跡無し >>519
子供、親、警察の全てがアホとバレてしまうから事件であった方が都合が良い人が多いのは確かなんだよな >>539
まぁこれだろな
19号が来る前に亡くなっていて流された
想定外の水量だったんだから今までの概念を超えてる
靴や衣類が見つかったところは水が滞留する場所だったんだろ >>545
岩がゴロゴロしてるのは岩を転がすだけの大量の水が流れるからだ >>519
行方不明時から現場で取材して捜索内容も把握してるからでしょ
でも骨は見つからないし、鑑定結果も出なけりゃ事故だよ >>535
入った事になってた？違うだろ、子供がこんな急坂を登ったとは考え難い
だろ、で石原良純の｢埋めたのか後日遺棄したのか｣発言に繋がる >>547
単純な疑問なんだけどそれって沢になるのかな？
それだと沢と呼ぶ部分のさらに上のことのように思える ボランティアが1メートル間隔で歩いた箇所とか今回見つかった場所と全く違うところじゃんw
ほんと5ちゃん探偵たち適当すぎ 25kg?背負って登れるのは登山家か地元民だろ
捜査ボランティア信用出来るの？ そういや明らかにアウトな書き込みしてた奴はそろそろ逮捕されるのか？ >>157
イノシシの足跡じゃない？
脚を下ろしたあと後ろにずるっと滑った感じ
人間だったら爪先～指のつけねあたりが地下足袋でも履いてないと合わないよ キャンプ場からの3ルートしか西山頂上には行けないの？
キャンプ場関係なしに反対側から登れたりしないの？ 美咲ちゃんもお母さんにもう休んで…って思ってるだろうよ >>427
なるほどー。「指」ってどういう意味があるのかと思ったら焼き畑の意味だったのね。
最近高速代ケチって下道走って旅行してるけど、めちゃくちゃ山奥にも人が住んでいて、山は恵みをもたらす資源なんだなって感慨深いものあるわ。 >>565
枯れ沢ってのも水量が多くなると流れる(沢になる)ところのことでは？ >>557
でもそこを入って登って行かないと反対側に骨があった理由がわからないのでは >>467
瞬足のソールの画像見る限り全然登れると思う。
今でこそ高山は登山靴履いて登るのが当たり前だけど
2.30年前はソールしっかりしたスニーカーで3000m越えの
登山する学校たくさんあった。
今でも、山菜取りに長靴で入る老人も多いよ。
ただ確かに今回の登山道、子供が登る気になるか、って風景の道ではあるな。そこは謎だけど。 >>373
頭蓋骨ってひとつの球体じゃなくて何枚かの骨が寄せ集まって出来てるんだよ
年齢と共に骨が広がるから繋ぎ目も変化する
今回みつかってるのは後頭部の扇状の骨(ホタテ貝みたいな形と当初のニュースで言ってた)
だから子供のは案外もろいんだよ >>51
県警が本気出してないだけ
交通違反の取締やめれば１００人は出せるだろ 沢の形状になってる所は水が流れるって証拠
あとは水量の問題
大雨のときの上流なんか誰が見てんのさ
19号の水量なんか誰も分からんでしょ 涸れ沢が台風で土石流みたいに荒れたのは
バンキシャの動画に出てくる当時の写真でわかる 足が速くて運動神経よくて草花や動物や虫が好きで何も言わずに急にいなくなったり隠れたりする子だったと母親が言ってるんだから最初は姉たちを追ってたら途中で惹かれるものを見つけて森の中に入り込んで戻れなくなりさ迷い歩いて行方不明になったことに違和感も不自然さもない
美咲ちゃんの性格性質それまでの言動をもっと分析すべき
衝動性の強い子はどんどん興味の対象が変わってしまうので迷子になる
迷子になってる最中も興味対象を追っているので迷子の自覚もないことが多いから助けを呼ぶこともしない
急勾配の山中を登ることに熱中してしまった可能性もある なんでこんなことになったんだろうな
そんなにずんずん登っていくのかい
そんなに大きな山でも無さそうなのに死んじゃうとはな
すぐに捜索も開始したんでしょ >>561
自衛隊や消防警察が1700人体制で4日間くまなく捜索して
見落とした箇所は無いと当時から言ってるよ
沢も捜索対象だった
あなたがそれを知らないだけじゃん 山で行方不明ってのは何件もあると思うが
捜索ボランティアは何処でもこんな活動をしてるのか？ >>519
そういう考えに至らなかった、だとするとそれなりに役割を果たしていえるのか
なんて下品なんだろうと思っていて目に入らないようにしてたからな
ただ、誰々のせいということでなく客観的に検証する方がいろいろ結果的に報われる気がするんだけどな 骨と靴が枯れ沢の地表から発見され、まだ衣服と骨が崖の腐葉土の中から
発見される前にも関わらず｢一段落して、誰かが来て埋めたのか｣と発言した者がいる >>561
頭いいやつもアホも10年前くらいに大半がTwitterに移動してしまったから
普段5chに残ってるのなんて変化に対応できない統合失調症や発達障害の連中ばかりで
残りかすみたいなアホしかいないんだろう
毛利小五郎しかいない探偵事務所みたいなもんで役立たない
図一つまともに作れないし文字が多くて読めないとか言って
事件だ事件だつって妄想垂れ流してるんだもの >>490
2歳児でも山中 登ってた
理稀ちゃんは、曽祖父宅から北東約５６０メートルの山中の沢に、はだしを浸しながら座り込んでいた。樹木で覆われた山中の沢の近くに座り込み、「ぼく、ここー」と、捜索していた尾畠さんに話し掛けた。尾畠さんが「よしくん？」と呼ぶと、「おじちゃん」とはっきりした声で応答したという。 小中の林間学校やスキー学校では青い笛を配られて首にかけて行動する規則だった
親が笛を持たせておけば…… "SOS事件"って記憶があいまいになって、テープレコーダーの人と枯れ木を並べた人と
どっちがどっちだったか同一人物だったかwikipediaとか見ないと思い出せなくなるわ 涸れ沢だから地下水の水位が上がると水が漏れ出して流れるんだから涸れ沢の湧水の起点より下探せばいいだけだろ
役に立たない地元民 >>531
不審者や不審車情報もないのに
素人がなにも下見もなく誘拐するのは
手当り次第拉致してた北朝鮮以外は無理 >>579
事故で処理したがる人はなんなの？
事件として捜査しなければ犯人見落とすだろ
もし、事故としても事件としてまずは捜査するのが基本なんだよ
結果として事件では無い事もあるが、最初から事故として捜査するのは間違い フワッと登山道入る道ならわかるけど
パリッと明確に道と斜面が分かれてるからなあ
パニックでも入るような場所ではない 動画作ってる人達って端から誘拐ときめて
こんなとこ行くわけがないと辿ってるからな
見るに値しないわ >>583
もっと辛辣なことを言うなら親の防衛機制だよ
事故だったら親の監督責任が追求されて悪者にされてしまうが
事件ならかわいそうなお母さんとして世間から同情してもらえるからな
マスコミやアフィブログやYouTuberも事件だったほうが
視聴率や閲覧数や再生数を稼げるから乗っかっただけ
遭難以後のことは人間の心の醜さや浅はかさで起きたことだよ
あんまり言うとスラップ訴訟されるからこのへんにしとくけど 腐葉土が乗らないガレ場は落石が貯まるか水が流れて持ち去るか。落石の起きる地形じゃ無いから原因は水しか無い。
丹沢は関東大震災地震で土砂崩れが多発した。その後頑張って植林したけど土砂崩れが起き易くて砂防ダムだらけ。
夏の雷雨位でも沢筋に居たら酷い目に遭う。 >>577
崖崩れまで起きてたじゃんねあの時
ちなみに道志の支流沿いにあるキャンプ場のため池で遊んでたら
ここで上から落ちてきた岩で子供が亡くなってるら気をつけて言われたことあるわ
ゾッとしてその場を離れたけど意外と怖い >>572
そう、普段は枯れていても大雨で鉄砲水が発生したりする >>370
案内図最悪だよね
方位記号の矢印が北という事を知らずに書いたのか、
北の森が北方角だという思い込みで書いたのか >>573
石原良純｢埋めたのか後日遺棄したのか｣
だぞ？子供が登ったとは考え難い、が考察の起点だぞ？ >>582
岐阜のキャンプ場女児行方不明は十年以上前か
あれもしばらくはボランティアが独自に捜索していたのだろうか
そういう話題はほとんど出なかった気がする >>499
記事見つけた
「後頭部」ではなく「頭骨の一部」でした
JIJI.com
山中の骨は人の骨 不明女児か
鑑定ー山梨県警
4月27日10時21分
県警は27日までに、司法解剖の結果、人の頭骨の一部と特定した。
ソース貼り付けられなくてすまん >>590
山道に繋がるまでの道は車でも入れるし交通量も多いそうだよ
連れ去りが起きる可能性は充分あり得る
すぐ近くにキャンプ場があるのは犯人なら知ってるからな
子供が歩いてるのも知ってる >>595
お昼後に遊んだところに行くときに、バリルートとっかかりみたいな斜面を登ってたらしいじゃん。再現映像だけど。 今回のは母親が矢面にたってがんばってるからなあ
情報集めのために >>605
良純は元警察でも山のプロでもないぞ
テレビで名前が売れてる人間が言うと「その通り」と脳死で納得しちまうのは
テレビ依存症だから気を付けた方がいい 1.遭難者を見つけた事例は山ほどあるから警察が無能とは言えない
2.山で死体を発見したブログで骨は靴の中にある事もある
1.家族に「登山に行く」といい残し、オートバイで出かけたまま連絡が取れなくなる→21日に登山道から外れた山中で遺体で発見
警察は男性が登山中に何らかの理由で遭難したとみて調べる
2.別件の登山遭難死体発見者のブログ→よく見ると布のようなものはズボンのようでした。
そして、黄ばんだ球状のものを横に回って見てみると…なんと顔が…
靴の中には足首から下の部分の骨が入っていました。(すでに白骨化していて、足首より先の骨がキレイにブロック状に入っていた)
略 自分が見た際は動物に持っていかれてしまっていたと思っていた胴体部分は３ｍほど離れた場所にあったそうです。 >>605
お前は気象予報士でタレントの石原良純が山岳遭難のプロだと思うのか
元刑事すら犯罪捜査のプロではあっても山岳遭難のプロじゃないから
不可解連呼してはずしてたっていうのに >>546
警察は当初完全に遭難事故扱いで検問なんてやるわけないじゃんw >>590
歩いている美咲ちゃんも目撃されていない 仮に犯人がいるとしても今からその存在が表に出る意味も必要も全くない。
その可能性は極めて低い
事故の可能性が高いとして完全終了で幕引き >>609
斜面を抜けてキャンプ場に入った経験があるならあり得るけど、そんなん数十秒て感じだろうな >>606
この事件事故では最初から捜索ボランティア団体が活発に動き回ってた
ちょっと不思議に思ってた >>595
日没が17：40くらいなので暗くなって引き返せず上に行こうとした フジテレビだけは、事故説だよ。事件性はほとんど無い >>591
下流のことはもちろんわかるけど
上流ってのも沢の形態になる箇所を始点として沢と呼ぶんじゃないのかな？
枯れ沢だったとしても、沢としての形(水が流れる部分)が成り立つところ以下のことになりそうなんだけど
土に滲み入る部分は上流ではなく水源なんじゃないかと思った >>490
骨やヒートテック見つかった沢を登るのは考えられない。その場所は滑落した、上流から流れてきたってのが
妥当かもしれないけど、
TVでやってた登山道なら子供でも登れるはず。登る気になれない楽しくない雰囲気の道ではあるかもしれんけどね。 >>608
椿林道自体は車で行けるんだけどまさにそのあたりで親たちが探しまくってるのに
西山の尾根まで連れて行って滑落させるのは無理だし目撃される
その線はないだろう 様々な情報みた、まだ不明な点も多いが
今回の遭難？原因は警察の初動ミスだろ
美咲ちゃんはみんなが遊んでるところに合流したかったが、
合流できずに、そうこうしているうちに遭難してしまったと予想する
なお遭難ルートについては一切不明だね
分からないのに知ったかしたような予想をあまり書かないように
殆ど間違ってると思われる >>615
出演者全員が良純の推理を否定して無い
事件性を否定するだけの捜索がまだ出来てないから
あなたこそ素人なのに何で現時点で事件性否定できるんだ？
無い事の証明は出来ないんだぞ
事件かも知れないとして捜査が続いてるんだよ、今は >>627
事件としても無理があるよね
事故としても不自然なルートだが >>598
ユーシン渓谷のハイキングですら巨大な丸石がゴロゴロしてる落ちたら即死の
崖の上を歩いていく感じだったからなあ
途中まで車で来てコンビニ行くような格好で犬の散歩させてる人がいてびびったけど 日航機墜落もミサイルと言ってるアホいまだにいるし
同時多発テロもビルに多額の保険掛けてわざと突っ込ませたとか言ってるアホいたけど
現代でも陰謀厨はまったく変わらないんだな >>594
正論でいえばそうだけど
仮に事件だとして今の状況証拠で事件と断言することなどほぼできないだろうし
ましてや犯人を捕まえることなどほぼ不可能だろう
気の毒だけど終着点のない捜査なら続けることを諦めることも必要
できることとすれば骨が本人のものだと確定してあげることくらいかな >>203
当時すぐに遭難に切り替えて探せって言ってた自分の思ってた通りになってしまったって言ってる人がいたな
キャンプ場の地図や写真もあげてたからどんなキャンプ場かそこそこわかっていたように思えた 悲報・死体や骨の発見者は動機を聞かれてしまう
「あなたの今日の行動をすべて話して下さい。」
「はい、わかりました。」
「どうして今日は金森山に登ろうと思ったのですか。」
「ええっ！」
相手は警察だから普通に動機を聞いているのだろうが、この質問には困った。
まさか、そこに金森山があるからだ、とは答えられないので、伊那山脈の山を北から順に登ってきたからだと、こじつけの動機を答えたらそれで許してくれた。本当はただ山が好きだから登ってるだけで、金森山を選んだのには特別の理由はない。でも、調書には山登りが好きだからという動機は動機にならないことを教えてもらった >>624
雨というのは天から降ってくるわけで水源を地表に水が出るところとするなら、下流ということになる >>540
連れ去り説は今回の遺留品発見場所を考えて遺棄現場がどこかというのが焦点になるよな、のちの台風の影響もあるから とりあえず
1、なぜかあえて「道」から「急斜面」に入り込んで遭難死亡
2、「道」の終点まで車で連れ去られ、「急斜面」の上で殺害遺棄
の二択かと >>630
良純さんのこと悪く言うつもりはないけど
推定ルート作るときに良純さんよりは調べてるし知識もあるよ 世の中に問い続ける
温暖化詐欺でもなんでもそうだが、
分からないことをなぜ分からないと言わない
なぜ決めつけたがる
今回の警察初動ミスの原因がここに全て詰まっている >>627
何で連れ去りが無理なんだ？
一人で歩いてるところを連れ去り、後日死体遺棄する可能性もある
連れ去るのなんて数分有れば可能だよ
死体遺棄すれば事故として処理される可能性も高いから
遺棄するならキャンプ場の近くにする
犯人ならそう考えるだろ
実際、あなたは事故と考えてるぐらいなんだから 事件にしたい人はもう何を言われても聞いても
事件に結びつけるんだから話になんないんだな 最後に目撃された方向の道路進んでいけば確かに川と同じ方向に伸びてるけど
橋渡ってすぐの分かれ道左に行けば山方向なのにそっちの道はほぼ無視で
道志川沿いばかり捜索してたのは本当に腑に落ちないな >>626
滑落とは断定できない。人がまいた可能性もある。
現地の人、捜索ボラもみんな口をそろえて「子供が登るには難しい」と口をそろえる >>617
都会の夕暮れとは違いまして
キャンプなんだから16時前からは忙しいだろ >>643
何処を一人で歩いてるところをどこに連れさった想定なのよ 子供には登れないっていうのがすごく不自然
山の崖みたいな所を登るの子供たち大好きでは？
大人の自分は登る気にならないけどさっさと登っていくよね
実際おやつの前に急斜面登って遊んだりキャンプに戻る時も通ってたら
他の子探しまわって崖に登るの不自然じゃないと思うけど
沢にいるって知ってた情報ないし 元警視庁刑事も｢遺棄｣って言ったしな、局アナが慌ててフォローして勝手に言い直してたが
いずれにせよ何者かに連れ去られた後、犯人が現場に遺棄したと考えるのは突拍子もない考察
ではない
子供が親に合流しようとする為に山中のあんな急坂を登ったとは考え難い
普通に林道歩くだろうにってのが事件説の起点
何者かに連れ去られた後、一段落してから犯人が衣服と骨を遺棄したんだよ うーん、ある程度の骨の一部は見つかったが
さすがに全身を構成する程には
この先も見つけるのは無理そうかね
あのへん一帯をくまなく掘り返すワケにもいかんだろうし
もうあとはミトコンドリアDNA鑑定で終結になりそうだな 自宅に連れ去り何ヶ月か生かして殺害後目撃されず山頂まで遺棄しに行く
てパターンだと登山経験豊富で土地勘ある人間じゃないとかなり難しい >>599
逃げないよ。たぶん驚かせて襲われる。
漁師がクマを狙うには外した時のことも考えて上からしか狙わない。 良純は太陽にほえろで刑事役をやった事があるってだけですよ… >>640
他の出演者や専門家も誰も事件性を否定して無い
あなたが否定するならその良純より調べてる根拠示せば良い
現場で捜査してる専門家以上の調査出来て無いと事件性は否定出来ないぞ おまえら 進展あったかい？
てか 鑑定に時間がかかっている→ 相当難しい
→ ２つでてきたけど 二つとも別人だった場合の想定を おまらしてないとおもうｗ
神隠し伝説のある場所だぜ おまえらｗ
それ 今日の一発目に伝えておく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>654
ミトコンドリアゲノムで終結になるかな❓🤔 この事故は、いろいろ想像してしまう
どんな最期だったのかとか >>490
骨やヒートテック見つかった沢を登るのは考えられない。その場所は滑落した、上流から流れてきたってのが
妥当かもしれないけど、
TVでやってた登山道なら子供でも登れるはず。登る気になれない楽しくない雰囲気の道ではあるかもしれんけどね。 >>659
出演者や専門家も全員台本通りにしゃべってるだけで
番組の構成作家が視聴率取れるように台本書いてるだけだよ >>650
不審者や車が目撃されていないから
不審者はいなかったと言っている人がいるから
それなら美咲ちゃんだって目撃されていないよってこと 子供が登るのは難しいという理由で事件とするのは難しいと思う
大人が考える範囲外の行動力で見つかった事案なんか沢山あるのに
もちろん事件の線を捨てる訳にはいかないが
少なくとも本人以外の他者の関与が推測できる事実がないと弱いかと 登山する人はココヘリ持ちましょう
>「11時頃、沢で道を間違えてしまったんです。登山の鉄則は『迷ったら元に戻れ』。ところがそのときは3〜4時間歩ければ何とか抜けられるだろうと戻らず、先に歩き始めてしまったんです。密ヤブを手でかき分けながら道なき道を進むと、尾根上の小ピーク（頂上）に出た。『抜けた！』と思って見た景色は、予想もしていないものでした」
本村さんは所属する山岳会に電話して事情を説明し、「ココヘリ」に連絡してほしいと伝えた。
発信機で居場所を特定
「ココヘリ」とは、自分の位置を示す発信機とそれを受信する親機を使って、ヘリコプターで遭難者を探すサービスだ。全国6社の航空会社と提携し、約30機あるヘリコプターのうちもっとも近いものを飛ばす。救助を行う警察に遭難者の詳細な位置を伝える狙いがある。 >>650
つまりは不審者なんか誰も気にしないってことじゃん 事故は当人が行けたとすると何らかの原因で亡くなって流されたことになる
流された場合靴や衣類が集まったことになる
ここにはかなり疑問点が残る
両足の靴や衣類や骨
質量形状が違うものが同じ様に流れるのかと >>664
だよなぁ…
衝動的な犯罪がたまたま完全犯罪になったくらいしか考えられん。
まともなら目撃されることを懸念するはず そもそも枯れ沢で靴と靴下見つかった時点で滑落して落ちたんだろうなんて考察は散々されてるのに
いまだに沢登れないだの言ってる奴は情報弱者過ぎんだろ >>651
車が入れる道路だからな
連れ去り可能だよ
連れ去りして無いというならその根拠示さなければならない
事件として捜査するのは可能性を全て調べなけばならない あと鑑定ができないほど
血抜き処理されたあと遺棄の場合の想定できてるか？ おまえらｗ
おまえら よく地域のちずみたほうがいいぜ
わたし作りながら あー こういうパターンもありそうだなって
おまえらに伝えてないパターン結構あるぜ うん
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 不審者と言えば、ソロキャンなんてしてるやつ全員不審者でもおかしくない。 >>655
登山経験豊富で土地勘ある人間だったんだな >>674
いやまず連れ去ったという根拠を示さないと話にならない
なにか事件を伺わせるようなモノあったの？ 翌日からの雨続きの天気予報を知っていて
単独行動の女児を登山道に誘導、その日のうちに崖から遺棄の可能性が捨てきれないな
雨のせいで捜索困難、不明者も生存ほぼ不可になる 連れ去りの場所なら至る所に在った
道に迷った女の子をおばちゃんが「どうしたの？」と優しく聞いて
「ああそこなら私たちも同じだから乗せてってあげる」
なんぼでも可能性はあった
しかし、今と成っては、あまり意味を持たない >>653
真っ先に捜索されるであろうエリアに遺棄するのはものすごく不自然だと思うけどね >>665
滑落とは断定できない。人がまいた可能性もある。
現地の人、捜索ボラもみんな口をそろえて「子供が登るには難しい」と口をそろえる >>653
その通りだね。犯人がいて事故と見せかけなければならない理由は・・・
なんらかの理由で行方不明事件の終結を図りたいからであり、
・捜査の手が近づいていることを感じている。
・余罪がある。
・まだ生きている。
などが考えられ、別に突拍子もないことではない。 >>652
登れるか登れないか？子供の能力の話じゃない
親と合流しようとする子供が山中に入り、道だかなんだか判らない急坂を登る
とは考え難い、普通に林道歩くだろという話
だから何者かに連れ去られた、後日遺棄されたのではという考察に辿り付く もう3年経過したんだっけ
湖の方まで流れていってもおかしくないだろうなあ >>624
涸れ沢については普段水がないことを考慮して誤解を防ぐために
「上流」ではなく「上方」と表現してるメディアも多いね >>676
ミカエルさんおはようございます
いつ寝ているのですか >>669
山梨でも勿論活躍ココヘリ
>捜索対象のココヘリ会員が宿泊し、3日目の朝に出発したという事実確認ができました。
それを受け、3日目のルート付近の山域を重点的に飛行した結果、10分ほどでココヘリの受信機によって位置座標（緯度･経度）を特定できたという連絡がありました」
その位置座標を山梨県警に伝えたところ、所轄署担当者の第一声は「本当にこの座標で間違いないのか？」だった。なぜならそのエリアは、通常、県警が捜索対象として想定しない場所だったからである。 あと 女の子の七歳児が歩き回って
のぼったのぼったいうやついるけど
とりあえず近くだったら 登れるかどうか まず自分の足で試してきたほうがいい
雨とかぬれてたときに 足とられるはずだし
警察犬が感知できなかったのは雨のせいとか こないだ言われたし
じゃあ おまえら 雨の中 のぼってこいよｗｗｗｗｗｗ
わたしはかなり その線はないとおもってるｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>685
大人が口揃えたところでな
それで山口県の二歳の子は山に一人で登ってたわけだし >>628
最終目撃証言に引き摺られて川側を重視したからだよ。
最後に見た方と真逆、しかもうちの子は山には入りませんと言ってる親を説得して山側を捜査するのは難しかったと思う。
まあ多少は山側にも回すべきだったと言われればその通りだが。
その場合仮に川側で見つかってたら何で無駄なとこ捜査してたってめちゃくちゃ叩かれてただろうから難しいとこだな。 >>685
じゃあ上から降りてきた or 滑落してきた場合はどうなの？
君無理やり事件にしたくて意図的に外してるよねこの話 山で遺体がどうなるかの知識が圧倒的に足りない
山って言っても沢と枯れ沢と森の中ではそれぞれ違うんだろうし
同じカテゴリの中でもちょっと条件が違うだけで違う結果になるのかもしれん
斜面の角度とか地面の硬さとかで 実際、目撃情報から重要参考人に警察も何度かアプローチはしていたようだけど
最終的にはシロになったとデイリー新潮にあるね >>672
車置いたまんまはないが、車で連れ去り、ならありうる。
「不審な車は目撃されていない」、というのは正確ではなくて、車は多くて不審車を特定できない状況だった >>680
マスコミが事件性否定して無いんだから何で事件を否定できるんだ
事件なら連れ去りされてる可能性がある
捜査は事件性を視野に入れるのが基本だよ
逆に聞きたいが連れ去りを否定出来る根拠をあなたは持ってるのか？
マスコミや警察もまだ事件性を否定して無いのに >>685
木登りを例にすると、子供の方がスイスイ登れる
筋力と体重のバランスが子供と大人で違うからだよ
なので、大人では無理でも子供なら上れる山はある
安全かどうかという観点ではないから勘違いするなよ 子供が山道を登れるかどうかの判断は
実際に子連れ登山の経験があるかどうかで180度変わる
体の重い大人を判断基準にすると誤る 当日キャンプに参加した誰か
顔出さなくていいからマスコミの取材受けて証言してくれんかな
わからんことが多すぎる 近かったらうちの子が登れるか試してみたいとこだけど
裏山にはよく登っている >>699
事件性を否定していないと言っても
知床で未だに生存者の救出を試みているのと同じだろ >>687
だが、頭蓋骨の発見からの流れで滑落したんだろうという予想の方が確実性が高くなってるんだよ >>695
事件性を否定したら犯人を見逃す事になるから
事件性否定出来るまで事件、事故の両面で捜査するのは基本だよ
あなたは何で事件性を否定できるんだ？ 登山道の斜面見たら一度登った後にあそこ降りようなんて相当な勇気いるぞ
上から見ると20度以上なら断崖絶壁に見えるからな >>699
警察は当初から事件性も考慮に入れて
周囲の車からドライブレコーダーの提出うけたりして捜査してるが
特に容疑がかかるような人物はいないと報道されてるね バリルートじゃない方も林道の終点？からうえは
猟師さんは登れる、って言ってたけど
そんなみちは地主と猟師くらいしら知らない道だとも言ってたな
爺が行けるなら子供もいけるかな？
道なき道だろうけど >>705
そういう意味で言っているのではない
真っ先に捜索されない場所を選ぶというならなおさらここである必要はない >>708
両面で捜査するのは警察でお前ではない
今までの報道の内容からうかがえるのは事故だよ >>696
場所の状況から察するに天然のコンポスト状態だったんじゃないかと思われる
鳥獣の類が来なくても虫やら微生物がどんどん分解してしまうし
酸性の土壌なら骨が溶けてもろくなったところを定期的に豪雨がさらっていってしまうだろう ここにドヤ感満載で貼られてた山の地図や解説をひたすらツイートして［これが真相だ！］と決めつけて発信している人間がいる。事故だとしても素人が予想しただけのことを真相と書いて世界に発信する遭難説確定野郎は流石に草。何をもって真相と言い切れるのか。せめて予想と書け。家族の気持ち台無し。 >>695
それは事故派の仕事。
上から降りてきた or 滑落してきた場合は、ほぼないから事件という結果にたどり着く >>490
現地のそういう先入観のせいで初動捜索を失敗してるんだろう >>711
ボランティアが2日後に見つけた靴跡は椿林道の終点のさらに上流のほうで見つかってるんだよな
登山ルートじゃない場所だから登山者のものでもないだろうしおそらく本人のものだと思うんだが
これも鑑識さんが調べないと確定はできないのだろうが 4月に骨と靴が枯れ沢の地表から発見され、衣服と骨が崖の腐葉土から
発見される前だったにも関わらず｢一段落して、誰かが来て埋めたのか｣
とインタビューに答えた者は捜索にも参加した地元ボランティア、現場を知る人物
子供が親と合流しようとする為に山中の道だかなんだか判らない急坂を登る、
とは考え難い、誰かが遺棄したのだと考察するのは突拍子も無い話じゃない >>714
それってあなたの感想ですよね
事故と言うならソース宜しく
警察やマスコミの発表してるソースをね
現時点では事故と断定出来る根拠は出てないよ 最後に目撃された道は一般道で
キャンプ場利用者以外の車も通行できるし路駐も可
逆から言えば物色ポイントかもしれない 結局DNAで分からないの？なんか探すだけ無駄になってきてるな。 探偵にでもなったつもりか。多数が見る場所で親御さんもやってるツイッターに［ここのルートを通り遭難したはず、なぜ気づかない？？？］と説教しまくれるとは承認欲求が凄まじい。 「子供が登れるはずがない」
実際にそこで遺体が見つかってるから的外れな意見でも何でもないよな >>717
www
便所の落書き5ちゃんねるで個人の思い込みなんて💩以下の価値しか無いしなw >>727
そもそも検出がむずかしいわな
肩甲骨も、腐葉土の中にいたから厳しいってニュースで >>722
下の縦長の丸の部分も爪の跡があるから動物だな >>714
事件ガイジの相手してるお前も相当なガイジだな笑 >>689
まあそうですよね
上方というのは正しいと思う
例えばダムを水源とした川があったとして、流れ出して川になる部分からを上流と呼ぶよね 事故だろうけど真実は分からないままになりそうだな
どうしてそんなところに行ったのかは死んだ子しかわからない >>725
事件をうかがわせるものが何もないから事故の可能性が高いという話だろうに こんなに捜索してもらえるなんて母親がメディアに出たかいはあったってことだな >>722
本人の日記とコメント読んできなよ
騙して何のメリットがあるわけ
https://yamap.com/activities/4615320/article
https://yamap.com/activities/4615320/comments
こんにちわー。ツキノワグマの可能性は多分ないと思います。周りにクマハギがたくさんあったので、熊はいるんでしょうが、足跡の幅とサイズからして、熊の可能性はなさそうな気はします。
写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察？消防？に話したような気がします。
ちなみに、、ここまで深く入っていったのは僕らのチームとほかの数チームぐらいかなと思いますが、、かなり険しくて、果たして少女の足で行けるのかなぁという感じでした。
当時はメジャーとか持ってなかったの正確には分からないですが、イメージ的には子供の靴サイズでしたよ。
ただ、、それがたまたま何かの影響でついてそれっぽく見えただけなのか、どうかは不明です。
当時は情報が全然、開示と共有ができていなかったですね、靴のサイズとか、ソールの形とか。 台風19号で沢の土砂が山道にあふれ出た様子をニュース番組でやってたけど頭骨発見直後の枯れ沢だから流れて来るものは無いと言う地主の証言はなんだったの？？ >>713
真っ先に捜索されない場所を選んで遺棄するだろ >>737
やっぱソースは示せない、あなたの感想ですね
警察やマスコミですら事件性は否定していません 個人を特定出来るだけの骨は、まだ無い
再度事件性が出てくるとすれば、現在鑑定中の骨が親子関係を否定した時のみ >>725
「うかがえる」という文字が読めないのか？ｗｗｗ
遺体が枯れ沢で増水したときに流されて、落ち葉が積もって腐葉土に埋まる
事故であることがうかがえるよｗｗｗ >>721
それはーあるかもしれんなー。事件にしても遺体があった可能性は大いにあるわけで >>717
お前も図のひとつくらい作ってこいよ
なんで事件と言えるのかの図とか作って解説してるの一度も見たことないんだが >>653
日が暮れて戻れない 真っ暗 上の方が明るいから登って行った
不自然さはない >>746
事件性は薄いねという話だよ
なにか事件を伺わせるようなモノはなにもないですねえ
という話になってるだけだよ 5chにもヤフコメにも捜索に自信ありそうな人いっぱいいるから
次からこう言う人たちで捜索隊組めばいいのよ 山の上の方から街や道路の明かりは見えるのかな？
暗くなって後ろは真っ暗、空は多少明るいなら明るい方を目指すだろうし
上に付いたら街の方が明るく見えてそっちを目指して滑落したなら有りえると思うけどな >>674
むしろ連れ去りならNシステムから割り出される。
当日道志道通った人は行方不明後に割と早く
警察から確認きたらしい。ここで書いてる人いたわ。 >>741
根拠なく否定する村人のインタビューばっかり流して視聴率やネット記事の再生増やしてるだけだよな
そんなはずないって村人の話は個人の感想でしかない >>751
素人が真相と断定して承認欲求を満たしているのがみっともないという話だが。真相は現段階で誰にもわからないだろう。図を書け？何を言ってるんだ。 >>754
自信満々で行って滑落したり遭難したりする人が続出しそう >>755
低山で広葉樹が生い茂ってる9月下旬だから
尾根に登っても展望なんてほとんど何もないよ
当日は曇りで翌日は雨だから月明かりも星も見えない
明かりが見えたから下山しようとしたというよりは
自分を探している声が麓から聞こえたから
下山しようとしたってほうがまだ可能性としてある 昨日も書いたけど「スズメバチに追われた説」が最も可能性高い
・9月はスズメバチが攻撃的になる
・スズメバチは黒い動く物体を攻撃する
・スズメバチに追われたら元の道に戻るのは怖い
・沢なら木も少ないからスズメバチを回避できると思った
・滑落して足を骨折。そのまま低体温症で死亡。
こんな感じだろう 事故だとしても状況は明らかにしてほしいよなぁ
あんだけ「こんなに探しても見つからないんだからおかしい」って言い続けてきたんだから
これが最初から「遭難だとしても山中で発見するのは難しい」って言ってたんならともかく >>759
承認欲求を満たそうとしているっていうのも決めつけだし推理はずれてるよ
単に真相を解明して後世の教訓にすることがせめてもの手向けだと思ってやってるだけ
残念だったね 子供の頃に迷子になって怖い思いをしなかった人に予測なんてできないと思うんだがな >>760
道志村に「山をなめるな。死ぬぞ。」って看板立ちそうね >>732
そうなるともういっぱい出て来ても個人特定が出来ないから
多分この子って感じまでだよねえ。
それにしてもなんでこんなとこに行っちゃったのか。 >>722
遭難したときは晴れてたのにこれ台風後の足跡だろ >>762
あそこらへんの山にはスズメバチいないって聞いたけど 高尾山ですら遭難者毎年100人以上いるというのに
子供が一人で山に入ったらそりゃそうなるだろう 大雨や台風でも枯れ沢上流はカンカラカンとでもいうのかなw
水に打たれ流れれば砂や葉は滑りやすくなるよ
滑って転がり落ちて岩に頭や身体を砕かれることもあるだろうな >>762
子供にありがちな「興味を覚えた」ので衝動的に登った説に一票 ショッピングモールでもスーパーでも公園でもどこでも不審者はいる
幼い子を連れてるとよく分かる
美咲ちゃんがどうとかではなくキャンプ場で物色する小児愛性サイコパスはいるだろうから親は気を付けろよ 動画で、椿沢ルートとバリルートみたけど、どちらもとても子供が登り切る道だとは思わなかった
てか道なんてないし
でも椿沢ルートだけは絶対ないよ
バリと違って道がどこか「選択」していかないといけない
あと椿ルートは林道の距離が長い、時間的に真っ暗なはずで、そこをひょいひょい登山しただなんて
妖怪が先導でもしてないと無理無理 >>769
そんなもん本人に聞かないと分かるわけ無いだろアホ
ガイジかお前 >>770
当日の道志村の天気は雨のち曇りだよ
翌日は雨
天気くらい調べてから書き込もうね >>749
伺えるってあなたの感想だよね
マスコミや警察が事件性が無いと伺えるって言ってるならソース宜しく >>764
これが遭難説の考え方か。真相とは笑わせる。全員では無いだろうがね。
頼まれてもいないのに地図を作り文字を入れてはっきりとこれが真相というタイトルまでつけてツイートする。承認欲求以外で素人が頼まれてもいないのに親御さんも目にする場所でツイートしてなぜ他のやつは気づかない！？と書くのは普通なのか？真相とは何を根拠に書いているのか。驚くね >>768
村民は家を一歩出た瞬間にフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない！」って怒鳴られるのか >>770
事件発生2日後
椿沢の奥で林道の終点を超えたところで普段からぬかるんでるらしい。
まあ全然子供の足跡には見えないけど。片足だけ、外形不明、サイズ不明、足跡の分布、歩幅などわからず全然証拠にならん。 >>782
正論だけど本人に言ってくればいいのに
ここに書かれても >>762
スズメバチなら巣が捜索隊により発見されて、そんな説ならとっくに検証されてるわ >>780
キャンプ場は翌日の夕方までしっかりした降雨なし >>785
写真撮った奴が無能過ぎてな
ボールペンでも懐中電灯でもいいから横に置いて撮れば大きさわかるのに 早く規制線をどけろ無能警察
スキルのあるプロのボランティアに任せろ >>685
難しいからどこかで滑落か衰弱死したんだろ >>781
日本語が通じないんだなｗｗｗ
警察が事件事故の両面で捜査するのはいいんだよ
でもそれは警察の仕事でお前の役ではない
世間一般の無関係な外野だから
常識的な考えを持てという事だよ
常識的にこれは事故だよ
これまでの報道からそううかがえる >>726 追加
警察は国道413号線のNシステムと付近5台の防犯カメラを確認 不審車両は無し そもそもその警察自体がすでに事件の可能性低いと言ってるわけだからな 台風17号の影響で秋雨前線が発達して運動会が中止になったので
なぜか成田よりも台風に近い道志村へキャンプしに来た
9月21日（土）の天気は雨のちくもり
9月22日（日）の天気はくもりのち雨
運動会中止なのにキャンプになんて行くな家出じっとしとけよ
っていう話はその通りではある >>683
真っ先に捜索される場所ならとっくに発見されてるだろ
犯人は現場付近であっても人が近寄らない場所、極力目撃されないような
場所を選んで遺棄した。｢え？そこは何度も探した場所だろ？何で後から見付かる？｣
とは思われない場所を選んだ、事故派が繰り返しているような｢どうせ探してないだろ｣
という場所に遺棄した｢ま、その内警察かボランティアが見付けるだろ
そうすりゃ遭難事故として結論が出る、捜査は打ち切られる｣という目論みで
だが発見されないまま2年7ヵ月が過ぎた、捜査が続いていた
だから犯人は骨と靴を点々と置いた、枯れ沢の上の崖に誘導するように
警察が見付け遭難事故だと結論を出し捜査を打ち切るように もう打ち切りでいいと思うけどね
3年間見当違いの場所探してた上に
見つけたのはボランティアとかいいとこなしだったな >>793
それだと尾根の西側から見つからなければならない >>705
ネット依存しすぎて、統失ぽくなってるぞ
もう少し犯罪心理学や行動学を学んでから書き込みしておいで
典型的な遭難で犯罪性ないから >>782
俺はTwitterでツイートなんてしてないよ
Twitterで画像流してる人がいたならそれは転載してるだけ >>771
スズメバチが居ない山なんて関東にはない
>>787
あるのが当たり前だから発見もクソもない
そんな珍しいものではない
近所の公園のも居るのにｗ >>762
イノシシや鹿やヘビも山で遭遇すると怖いで一目散に逃げる
一人で山へ行く俺でも必死で逃げる >>795
メディアはどちらかといえば事件の線でいっている >>708
出てる情報から、犯罪性、事件性が全くないからだよ >>801
他にも行方不明になった子何人もいるのにこの子だけ特別扱いし過ぎだよね
後は自費で捜索させるべき >>797
「肩甲骨のようなもの」の人為的埋没だけじゃなかったかｗ 現場を一般ボランティアに開放しろ
すぐにいろんなものが見つかる >>776
ソロキャンには近づくなと釘を刺してたらしいよ
連れ去りっても小1くらいだと警戒心があるし体格も小3並だったようだから可能性は限りなく低いんじゃないかと思う >>771
それはなにで？
道志村 スズメバチ
で検索して上がるし
あそこに居ない理由って
あるんかね ちなみに >>149 も"推定"としか書いてない
現時点でわかってることを元に推定しただけだからね
Twitterの人が真相って言って画像転載してるんだとしたらそいつの思い込みだよ 子供では行けないと言ってたのは骨か靴が見つかった場所の話で登山道の話ではないのでは？ 事件だった場合は、あの日誰がなんのために
を考えないといけないよ >>1
女児行方不明の山梨・道志村 警察より先に人骨を発見した「ボランティア」の捜索力
2022/5/8 週刊ポスト
https://www.news-postseven.com/archives/20220508_1751698.html?DETAIL
捜索のためにキャンプ場に集まったボランティアたち（2019年9月25日。写真）
家族や友人たちと訪れたキャンプ場から当時7歳の小倉美咲さんが忽然と姿を消してから2年7か月──。
行方不明になった山梨県道志村のキャンプ場から約600メートルの山中で子どもの頭部とみられる人骨が発見された。
人骨の身元の確認を進めていた山梨県警は5月2日、個人の特定には至らなかったことを明らかにしたが、周辺では美咲さんが当時履いていたものと特徴が似ている左右の靴と片方の靴下、さらに衣類や新たな人骨らしきものも相次いで見つかっている。 >>807
そりゃそうだろ
その方が面白おかしく放送できるからだよ
一つ確認だが
報道番組とワイドショーは違うという事は知ってる？ >>819 >>1
膠着状態が続いた現場で、なぜ今になって続々と関連が疑われるものが発見されているのか。
当初から現場取材を続ける元神奈川県警刑事で犯罪ジャーナリストの小川泰平氏は、3つの可能性があると言う。
「1に人骨の発見場所周辺で行方不明になった可能性、2に別の場所で行方不明となり、台風などの増水によって発見場所まで流された可能性、そして3に第三者があの場所に置いたという可能性があります。
現状から考えると、自然現象が重なり偶然地面から露出する形になって発見者の目に留まったと考えるのが最も合理的だと思います」 別に「スズメバチ」である必要は無い
アシナガでもいいし、蜂の巣に
近付いて集られて逃げるなら同じだけどな
蜂の被害を知らなくても鬱陶しいだろ >>116
＞何故あんなふうに断言したかといえば、警察にそう吹き込まれていたからだよ。
いわば洗脳されてた。
なるほど。当たってるね。 そもそも最初の骨が見つかった時点で上から流れて落ちてきたなんて考察はされてたし
頂上付近から滑落したなんてのは10日前から言われてることだけど
今になって沢登ったとかこんな沢登れるとか言ってるアホは情報遅過ぎて話にならんぞ >>811
どっかの骨置いたというYouTuberみたいに
変なもん置くやつ現れる >>819 >>1
事態を動かすことになった人骨を発見したのは捜索ボランティアの40代男性だった。4月23日に骨のようなものを発見、写真を撮って確認し、25日に駐在所に届け出たという。
「今回、発見したボランティア男性については警察も詳細の発表をせず、情報をかなり絞っています。男性に取材が行かないようにするためのようですが、本人からの希望もあったのかもしれません」（全国紙社会部記者）
2019年9月に美咲さんが行方不明になってから県警に地元消防団、自衛隊なども加わり大規模捜索が行なわれてきた。さらには今回の発見者となった男性のような捜索ボランティアも、団体や個人で現地入りした。
「2019年の発生当時は地元消防や猟師、ボランティアの方々とも協力体制を敷くような形で捜索をしていましたが、はじめの大規模捜索は16日間で打ち切りに。
その後ボランティアが捜索する際はあくまで自発的な形で、警察が要請したり、介入したりするようなことは基本的にありません」（小川氏）
そうしたなかで警察よりも早く、捜索ボランティアによって人骨が発見されたのだ。 >>777
いまざっと計算するとてくてく歩いて椿沢林道終端まで４０分くらいかな
3:40にスタートしたとして行き止まりには4:20頃か
日没は5:45頃だったはずなのでだいぶ暗くはなってても真っ暗ということはなさそう
そこから休みなしに尾根にあがって西山頂上に移動したと仮定すると
単純な計算上では大人なら最終目撃地点地点から2時間11分くらいかかるので5:51くらい >>820
天下の公的な放送局が放送しているということだ。
それに文句があるなら放送局にクレームしたらどうだ？ バカ親が初めて行く山奥のキャンプの山道に小学校一年生を1人で行かせて遭難しましたってだけの話なのにいつまでこのバカ親事案を引っ張るんだよ おまえらが ７歳の時にのぼるか登らないか
これ重要ｗｗ
わたしだったら登ってないと思う 知らない土地だし
あぶないだろ 普通に 小学生なんて普通通学路の往復だろ
歩いてても そんなもんだぜ
そうするとちょっと やっぱりおかしんだよな
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より こういうのっていつ頃規制線解除されんだろうね。
解除後は山にボランティアが押しかけて滑落事故が増えそうだな 時間的に山の中をさまよった後に台風に遭遇したんじゃないかね
滑落か衰弱かはわからんけど >>819 >>1
発見者となったボランティアの対応について、発生当時の捜索現場を知る民間山岳捜索隊員の三苫育氏はこう語る。
「通常であれば警察は秘密保持の観点から捜査情報を教えてくれることはないので、警察と連携するようなことはありません。
私たちが捜索ボランティアとして参加した際に、遺体や遺留物などを発見した場合は手を触れずに警察に知らせることになります。触ってしまってあらぬ疑いをかけられるのも問題ですから。
あくまで憶測ですが、今回、ボランティア男性が駐在所に届け出たのが発見から2日後になったのは、警察にも予定があるので緊急性がなければまずは写真を撮ってからという対応になったのかもしれません。
ボランティアの男性は以前から捜索に参加されていたとのことなので、何か発見した場合はまず写真を撮るといった注意点が前もって共有されていた可能性もあります。
いずれにせよ、捜索ボランティアとして賢明な判断をされたと思います」
県警は新たに見つかった衣類や人骨についても、美咲さんとの関連について鑑定を進めている。
5月13日には、美咲さんは10歳の誕生日を迎える。
※週刊ポスト2022年5月20日号 >>777
でも当時椿沢にいる子を探してたのなら椿沢を歩いたのが一番自然だよね。林道終端より沢の奥まできたとき、天候不順で沢の水量が上がってきて椿沢からUターンできなくなって山に登って迂回して戻ろうとして迷ったのでは >>805
あそこらへんの捜索で妨げになるようなスズメバチの巣や被害は発生してないってことだよ。 >>796
日テレ仰天ニュースより
このキャンプ場には国道につながる道が一本通っていて誰でも通行することができる。
キャンプ客の車も多いため、別の車が通ってもそれを怪しむことはない。
そしてキャンプ場周辺に防犯カメラはない。
国道には自動車ナンバー自動読取装置、通称Nシステムがあるがそれを「避けて」山中湖方面にも、神奈川方面にも抜けることができる。 >>805
怖くなって戻れないのは1匹じゃなく集団ってイメージだったけど
1匹ってこと？
集団でスズメバチに襲われるのは、巣が道にあるってことだと思うけど、そんな巣があったらとっくの昔に検証されてるよー
1匹を怖がったのなら、まぁ、あるかもね スズメバチは事件か事故かと言えば事故か。
動物説の類だな はいはい、みつばちぶんぶんから逃げました。これで満足でちゅかね >>828
アホだなぁｗ
なんでクレーム入れる必要があるんだ？
面白おかしく放送するのが当たり前な番組を見て信じ込むお前らが馬鹿なだけじゃん
天下の公的な放送局がノストラダムスや矢追純一スペシャルを放送するんだがｗｗｗ ならかの物証を見つけられなかった
捜索での蜂との遭遇と言う事か？
そりゃ無かっただろうな
それは居るいないとは無関係だ スズメバチなんかそこら中にいて巣がなくても追われることもあるのにそんな発表ないからと言って可能性0になんてならないと思う
ハチじゃなくても暗闇の中、普段と異なる大量の蚊に次々と蚊に刺されるだけでも子供にしたら恐怖だろうし
迷い込んだ理由としては動物(熊じゃなくても鳴き声聞こえるだけでも怖い)、虫、蛇などいろいろ考えられると思うけどな >>756
警察が事件として捜査してて、現時点でも事故と断定して無いんだから事件の可能性はのこってる
事件性が無ければ3年も経ってるのに警察が捜査続けて無いわ
むしろ、事件性がある根拠だよね、その捜査されてる情報は >>831
通ったであろう登山道を再現して登って沢に転落するアホとか出そう 真相はもう分からないだろうけど何故そうなったか考えることに意味がないとは思わないな
かといってその教訓を皆が生かせるわけじゃないけど
ぜんぜの土地勘ないけど地元テレビの番組でみさきちゃんが曲がって行った方をドンドン進んだらそれほどの時間かからず発見されたところの上に回り込めるってやってたじゃん
では何故戻らず落ちたかだけど、そこは本人しかわからない
とは言え中学生のときにオリエンテーリングをやらされ、道がわからなくなった挙げ句、ショートカットのつもりで藪に突っ込んで方角がわからなくなった経験はあるわ
幸いそこはみさきちゃんが行ったような深山ではなかったのでわりとすぐ大きな道路に出れたけど、出てみたら自分が思ってたよりかなり違う場所だった
みさきちゃんもどうも上がりすぎたと思って急いで帰ろうとしたんじゃないかな >>827
山のなかは夕方でも真っ暗だよ
近所に山あればいってごらん >>817
出てる情報からなら断定されるわ
可能性すらねぇわ
公表してない情報がない限りはね >>831
そんなもんここにいる奴に聞いたって分かるわけ無いだろアホ DNAの結果ぎ出たらもうやめようぜ
やりたきゃ家族だけで探せばいい >>842
おまえはニュース番組と「ノストラダムスや矢追純一スペシャル」の区別もできんのかｗ 事件匂わせないと今までの過剰な放送の
バカ騒ぎに言い訳がたたないからな >>827
当日は台風前の曇天だろうから真っ暗で、道の崖の区別の付かない状況だろ >>816
はい
涸れ沢を上に登るのは無理っていう話だね >>854
ニュース番組とワイドショーの区別が出来てないのはお前だろ？ｗｗｗ >>834
とにかく林道終点から山へ登る道を見てごらんよ
道じゃないんだって
林道は道だよ、問題はその先だ >>827
山の上方はまだ少し明るいだろうね
下見たらだいぶ暗くなってるかと まあ、蜂であれ変質者であれ
コドモが動転してでも
上に行ったのはほぼ間違い無いし
それはあんまり関係ないんだけどな >>851
公表してない情報、ならありえるわけだな 事故だと断定するのは人それぞれとしても捜査を打ち切るべきだってのは何？
犯人の願望？犯人を庇ってる？ おまえらが 小学生だったときの 行動思い出せよ
それが手っ取り早い クワガタとりにいっても近所森だろ
危なくない
小学生１年は 基本 まめだぜ おまけだよ
そのまめが うろちょろ 本当にすると思うのかよ？ｗ
いやあ 無理あるだろｗ しかも女の子だぜ
よーーーく 考えれろよ おまえら 傾斜４５ 雨とかでぬかるんでるところとか
ずんずん進むか 靴もどろどろになったはずだし
普通の林道でも 遠くまでいかねえよｗｗｗ 小学生だしな
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>795
NHKとフジはほぼ事故として扱ってるね
他局は番組によっては元刑事やタレントが事件だ、不自然だと言ってるけど >>858
おまえの脳内では「ノストラダムスや矢追純一スペシャル」はワイドショーという位置づけなのはよくわかった >>789
キャンプ場のある麓で降雨なくても
山の上の方では降雨ある場合もあるよ。
当日は台風が近づいてぐずぐずした天気だったみたいだし >>860
木がはえてない乗鞍岳とか想像してる？
この山はそんな高くないから、山の上方なんてみえないよー >>849
産経の記事ではキャンプ場で大人たちがライトを取りに戻ったのが5:49と報道されてる
椿沢林道がどのくらい暗かったかだな >>830
登るやつと登らないやつは分かれるかもな
田舎住みや親がアウトドア派とかで慣れてれば探検できるだろうし
慣れてないならそれはそれで危険性が分からず進む可能性はあるし
昔は遊び場が用意されてないから山に行って木に登って遊んだらしいからな、子供の活動力を否定できない みさきちゃんのお母さんは前々からHPでマスコミ批判はやめて下さいと書いている
失踪の事を報道されることにより少しでも情報が集まると期待して取材も受けていた模様
おまえらのしてるマスコミ批判は迷惑でしかない >>865
そういう事
報道番組は事故として報道してる
ワイドショーは怪しいとか不自然とか言って事件であるかのように煽っている
まぁ、俺は平日昼間はテレビ見てないけど
このスレの奴らのアホな書き込みでだいたい予想できるけどねｗｗｗ キャンプ当日参加してた他の家族←出てきてない
頭骨を見つけたボランティア←出てきてない
共通点があるように見えるのは俺だけ？ >>868
ああ、そうか
山の上って言い方が悪いなら坂の上のほうってことね 「世の中の人間はだいたい無能なんだ」的な考えの人がかなーり多いよな
こういうの高校生くらいには卒業するもんなんだが >>866
ニュース番組ではないわなｗｗｗ
で、この件を事件だと騒いでいる番組はノストラダムス系と同じだろ >>76
⑤だな多分
正確には一直線じゃなくて上り下りがなくなるように左右に揺れてるとは思うけど
「登らない」って言ってる人の疑問もこれで解消 バリルート規制はいつ解かれるのかな。自分の目で登れるかどうか確かめたくなってきた。暫くそう言う人で賑わいそう。 >>824
いずれも確定していないよ
女子供に沢は登れないと言った猟友会の会長も、靴のあった所まで行くには
大きな石がゴロゴロしているからと日テレで言うてた >>862
公表してない物証で刺殺の証拠とか明らかな他殺の証拠があればね
現時点では犯罪性は完全にない >>862
そんなものがあるとしたら
骨や遺留品の写真だろ 5ch探偵の推理変遷
変態が誘拐
母親犯行説
クマの襲撃
猛禽類の連れ去り
猪の襲撃
ハチに刺された←今ココ 林道だったとして
木立の間からキャンプ場や川が見えないか探して
道の崖側の端を歩いていて足を滑らせてしまったのかも >>782
でもこういう地図で情報が共有されるからボランティアが多く捜索に集まるのだと思うし、悪いことだけではない >>879
バリルートなら坂の上の空見えてたかもね
椿沢上流は、そんなんじゃないんだって >>845
今回頭蓋骨が発見されて捜索範囲が絞られ
遺骨遺品が見つかりその検証をした後に事故として終わるだろうな >>880
そうか？利口か馬鹿かなら
圧倒的に馬鹿多いだろ？
他人を見下すという姿勢の話でなくな >>808
あなたの感想だよね、それ
警察も未だに事故と断定して無いし、捜査は続いてる
警察よりあなたの感想を信じる理由が無い イタズラで隠れ場所を探しているうちに迷子になったのかな？
高所からキャンプ場を見つけようと斜面を登り滑落した？ >>865
腐敗した政治権力に忖度した報道番組観てるやついるんだな >>863
願望だろう
骨がまだ誰の物かもわかっていないのに打ち切るはずがない
別件の事件として扱っているというのはみさきちゃんの骨だと決まっていないからこその発言
どちらにしても警察はまだ捜査を続けるだろう >>890
バリルートなら頂上まで１時間くらいだろうし
日のあるうちに頂上についてておかしくはないね まだ行方不明”事件”だから。捜査本部は解散してないし、”捜査”は続いてる。
そして今日も涸れ沢での物証の”捜索”が行われている。 >>884
猟友会の会長のバンキシャの話では、バリルートだったらまぁ可能性あるかな？って話だったよね >>893
警察は最後まで事件の可能性も考慮して操作するだろ
それは当たり前の話だ
だが、常識的に考えたらこれは事故として終わるよ 万一、ここら辺登ってる時に遺留品を見つけちゃったら当日のアリバイとか確認されんのかな？ >>834
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showmap.php?did=2565658&mode=cyberjapan
この地図見れば分かるが椿沢林道を終点まで行って
椿沢が増水してたら西の加入道山の登山道に登ってないとおかしい
林道終点から東の大室指～大室山登山道に登るには
一度急な崖を降りて岩ゴロゴロの沢を渡り道のない場所を
更に今度は急斜面を登っていかないといけない >>893
感想ではなく、現時点の情報からの推察
むしろなんの確証も可能性の欠片も無いのに犯罪性の可能性があるって根拠をしりたいわ
それこそ、単なる感想だろうに（笑） 記事によると5時すぎから急速に暗くなりはじめて警察が来た6時には真っ暗 >>877
捜索は遺体や遺留品に対して
捜査は事件性に対して
並行して行ってる >>20
気づいた時の状況的に下流から探したんじゃないかな >>845
警察が異常にこの件に尽力してる理由が分からん
なんか後ろめたいことでもあるんかね？？
初動ミスがあったとか
身内が関係してるとか、、、 >>908
気付いてないと思うけどそれおまえの臭いだよwww >>902
猟友会の会長も、椿沢ルートは崖下りがあるっていってた
登るのにくだる？って不思議だったんだけど
そういうことか、理解した しかも当日 上級生もいたわけだよ
完全にまめ役じゃん そのまめ役が まめ役から
クリフハンガーのスタローンなみの体力つけて
沢を一気に駆け上がるとか ねえからｗｗｗｗ
まめは基本 まめなのときは おとなしくしてるものだぜ
そうなると 誰かが誘導して連れ去ったとしか 考えつかねえんだよな
誘導されちゃったパターンがやはり見えるね うん
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>899
そもそも最短はそっちのルートだしね
足跡（笑）の写真があった道はさすがに大きく迂回するし
距離も長いから無いと思う まぁ事故だろう
断定は出来ないけど
迷って上に行った
降りるか滑落かで沢に入ってしまった
台風19号で流される
頭蓋骨の一部が発見
上流に向かって捜索したところ靴と靴下発見
近辺を重点的に探したところハイネックと肩甲骨の一部を発見
細かい骨らしきものを発見
流れが滞留する場所がありそこに集まったもの
本流で流されたもの
途中で分散したもの
見つかったものと見つからないものがあるのも仕方ない
埋まってしまったら出てこないだろうね わからんことがあって
最初の骨の発見者はボランティアで捜索に入ったと見た記憶だが
一人で集合もなく勝手に入ったのか？仮に集団なら
「意欲的に探索」に入り「思い直す」ほどのモノ見つけてたらちかくの人呼んだり話したりするだろ？
それに念のため写真を撮るのでは、位置を覚えるため周囲もかな、それには日時も残る
あるいは集合時に取り決めたリボンでも木にまくとかGPS座標共有などか（政府はツールつくれ）？
状況わからんが、やっぱあれ骨かもとよくその場所へ戻れたなと不思議
てか骨がショートホープの箱くらいでもあればまず骨とわかるだろ、そして何しに来たのかといえばそれなわけで…
一日おいてやっぱりそうかもと思ったこの人の通報や連絡状況がよくわからん、こう言う自分がなにを思っているかはお察しだろうが
あと枯れ沢（ほんとか？）だから流れた説も誰か大雨の予報の日にゴープロ的なもん設置させて
本当に水流あるのか確かめてくれよキャンプ場の人に聞いてもいいが わざわざバリルートだとか椿沢を通らんでも
大室指の登山口から行って半分辺りで滑落すれば涸れ沢に落ちる >>906
やってんの？（笑）
身元確認くらいだろうに
身元確認も捜査って言うなら捜査でもいいんじゃね？ >>907
親とかが分散して探し始めたのは40分後くらいみたいね
それまではキャンプに来てる別グループに聞きまわったり近くの川に落ちてないかなど見てたんだと思う >>903
事件性を警察は当初から現時点まで否定して無い
むしろ事故と断定するなら根拠出すべきは、あなただよ
事件なら事故と断固した時点で犯人を見逃す事になるんだからな
事故と断定されるまでは事件と事故の両方の可能性考えるのは捜査の基本だよ
早く事故と断定した根拠だせよ、あなたが
そうすれば警察もこれ以上捜査しないで済むぞ >>918
山登りが主で探索はついでだったかと
たまたま骨の様なものを見つけて写真を撮っておいた
後で気になって届け出たみたいに記憶してる もうキャンプ場の受付でココヘリ貸し出せよ
保険つきにしておくと格安でレンタルできるわ >>838
一匹だって怖いよ!
わざわざ大きな羽音立てて、狙うようにブーンブーンって周りを飛んで威嚇してくるんだよ。 >>906
今警察が事件として捜査なんかやってねえだろ
不審者や不審車両や当日いた人間なんか全部調べ終ってるやろ >>905
山の日没は、計算された日没よりも早く、同時に急激に気温も下がる
夏場はその体感温度は冬よりも大きい
昼なお暗いのが森・林の特徴 DNA鑑定とかどうなってるの
生存信じてるお母さんが拒否してるとか >>917
ざっとレス読ませてもらったけど
その前提で捜索するなら
上流部よりむしろ下流部って思わない？
初めに捜索した時は人を探してたんだろうしね >>859
道ないといっても草ぼうぼうなとこじゃないから斜面上がるだけじゃん。実際YAMAPで椿沢の奥から南に登った人が写真あげてるけど、ふかふかの土なら歩けそうよ。午前中は子供達だけで南の森で遊んで道ないとこ歩いてるし。 早くDNA鑑定で結果出せば、今後の方向性見えるだろうに >>919
そこ当時は道が悪くて封鎖されてたんじゃなかったっけ？ おとなでも 登山家でも あんまり上りたくない
登山ルート たまたま休日で 休みだからと言って
一人でのぼるか？
いやあ 考えにくい うんｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 事故99%
事件1%以下
くらいの確率だと思うんだが
もし事件だったらあの日にキャンプで小倉美咲ちゃんみたいな子が来るって知ってるか
期待してた人物がいて1人になった瞬間さらって山の上の方か車や建物の中に連れ込んで
なにかして、いつだったかわからないが
殺害して放置。みたいなことになってるってわけだろ
そんな人がたまたまあの日あの山にいたのかね >>923
事件事故の両面で捜査するのは、事件でないことを確認するためでもあるんだよ
知らなかったのか？ >>915
占い師さん達や透視した方々の意見としては
地元に詳しい人
何回も出入りしていて土地勘のある人
20代か30代の男性 >>923
だから欠片でもいいから、犯罪性の根拠出せって（笑）
無駄に必死に長文だけど
当時からの情報からここまでの流れで犯罪性の可能性があるって言える根拠を
それとも単なる無職のレス乞食か？
根拠もだせないなら、無視すんよ？レス乞食としかおもえんし >>742
現場の沢かどうか特定されてないよね？
アソコら辺は何本も同じような沢が走ってる
大きい岩があるから土砂が流れた！という説も見られるが、
にしてはしっかりと岩は土の中に埋まっている
沢の上部は集水面積が小さいので、それほど流れる水が
ない、そして岩場じゃないので土壌浸透して表面流出しない、
というのも当然
土木屋の見解を知りたい 今回の騒動で一番役に立たなかった奴 → ミカエル(悟ったもの) >>584
それは俺も変に思ったけど地域をよく知る推理好きかなと思い始めたわ 骨などが次々と見つかっているのは、当時“何度も捜索した場所”だといいます。捜索に参加した消防団員は「あんだけ大人数で毎日捜して、2週間。それでも見つからない 。考えられないという感じ」と驚きを隠せない様子でした←消防団員さん毎日お疲れ様でしたさぞ大変でしたでしょうしかし今になって発見されました >>932
最初は頭蓋骨の一部だけが流れてきたと思ったんじゃないかな
本体はまとまってどこかに埋もれているという考え
だから上流を先に探した
今は下流も探してるよ クマ「落とし物を渡そうと追いかけたら逃げられたのでカッとなってやった」 >>835
>>838
スズメバチの巣を珍しいものだと思い込んでるようだが
山なら腐るほどあるの
あって当たり前だから検証してるとか意味が解らない
東京の郊外にもあるのに >>932
下流まで流されるようなモノはもう台風や豪雨の土砂崩れで道志川に流されてるような気もする
上流にとどまるようなモノなら今後の捜索次第かな >>37
そう。登ったんじゃありません。滑落プラス流れて来たんです。
想像力さえあれば誰でも解ること。 まずどのくらいの距離で声が届くのかの実験してほしい
家の近所なら「子供の声うるせえな」って思う時ってせいぜい２０ｍだわ >>931
頭蓋骨の鑑定を進めてそれが不調でミトコンドリアDNAによる鑑定になってるのに
母親が拒否してるとかあなたの頭がどうなってるの？ >>933
崖下りもしないといけないルートなんだってさ そもそも人間の骨かどうかも鑑定出てないんでしょ？
DNAも採取できなかったんだし >>940
それがもう3年も経ってるからね
そして遺体の一部や遺留品と思われる物が出てきて尚、事件性が否定出来てない
否定出来てから事故と断定すれば良いんだよ
犯人逃す事が最悪だからな
もし犯人を見逃したら再犯の恐れもある 当時の記事だとけっこうボランティアは各自バラバラ思う方向を探してたみたいだね
自発的に知らない人とでも2〜3人で組む人もいたようだけど >>812
近づくなってことは当日もソロキャンパーはいたわけだね
ソロキャンが流行ってるせいで変質者が紛れるのは簡単だろうな 小学生１年の まめ役が
上級生の前で無理しないだろって 誰も言わないんだよな
一人でとことこ行く前に 泣くだろ それか戻るだろ
戻りもせず、泣きもせず、忽然と涸れ沢から服が発見されるか？
しかも距離あるぜ 捜索もしている
やっぱり設定が不自然すぎるぜ うっちゃりにもほどがある うんｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>948
その捜索隊の話はすでに食傷気味 聞き飽きたわ
上から流れてきたなら当時無かったのは当然だし >>937
他人の目が多く、親兄弟彷徨いていて目撃される可能性が極めて高いキャンプ場なんかそんな事をする、児童性の犯罪者は居ないよ
そんな度胸も行動力も無いから >>33
その前に憲法９条を改正な
都合が良いときだけ自衛隊に頼るな >>937
たまたまというより張って待ち構えていたんだろうな >>841
麓で降ってなくても山の上では降ってる事あるよ >>902
弥太郎指側（椿沢左岸）を上に登っていって
流量が少なくなったあたりで東斜面に行けば
かんたんに渡れたりしない？
そもそも下流で川遊びできてたってことは
増水まではいってなかったんじゃないか >>953
俺もそうだろうとは思う
これ以上の発見は無理かもね >>959
連休前にやっと頭蓋骨を発見したのだから
現時点で両面で捜査するのは当たり前だろ
遺体の一部や遺留品が出てきたからこそ
両面で捜査する必要がある
そして、事件性がない事を確認するわけだよ >>969
それはないとは？
猟友会の会長もいってたし、>>902の地図見たらわかるじゃん >>954
それであれば尾根の西側で見つかるはずだが >>943 どうもね
>>956 いや全然何も知らないからここで聞いただけだよ >>953
ジーパンの金属部分とか埋まってないかな。腐食前にジーパンごと流されてたらおわりだけど 昨日のTwitter
お姉ちゃんだって母の日何かやっただろうに。
妹の事ばかりで姉ちゃんが哀れだ 時間 たったの５分ぐらいしか 食べる時間遅れてないのに
声だして 呼べないんだぜ
だれもその声聞いてない おかしくね？ おまえらｗ
よーーく 考えたほうがいいぜ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 滑落による事故だと思ってるんだけど、みさきちゃんは落ちてしばらく生きてたのかな
そうだったらむしろ可哀相だな
痛いよとか思いながら泣いてるうちに低体温症になったとしたら苦しかっただろう
みさきちゃんかどうかまだ決まってはないけど、頭蓋骨の子の魂が安らかでありますように 早く警察から
見つかった骨は別人の子供でした、
の報道来ないかなー
大問題くるーww 椿林道から沢を上に登っていった先にボランティアが見つけた
靴跡があるっていうのになんでかそんな重要な情報を否定したがる
連中の動機がわからん
普通に重要な情報でしょうに >>965
スーパーのトイレで○してリュックに入れて連れ去った事例あるけど
山の中より人目があるぞ >>944
元警察官が3つの可能性として死体を遺棄した可能性があると報道されてるぞ
あなたは、早く事故と断定する根拠だせよ
ここまで、事故と決めつけてるあなたの感想だけじゃん >>946
まだいるの？俺はNGに入れてるから分からん >>845
ここ数日は警察も遺棄の可能性低いと発表してるし、事件性低いという方向に傾いてるのが分からないとは可哀想に。 美咲ちゃんがいた場所と反対の山道の斜面で服や骨が見つかるっておかしい
犯人男が少しでも遺留品を自分の家から減らしたくて、もう見つからない場所として埋めていた所がめくり上がって来たのじゃない？
全部の洋服を埋めると犯人男からしたらDNA的なものでバレると思ったとか
もし骨や靴が美咲ちゃんの物だったら、美咲ちゃんの執念で見つかったのかも知れない >>948
消防団員って消防署員じゃなくって村の寄り合いみたいな人達のことでしょ？
枯れ沢までは確認したってのは間違ってないとしても、周辺の斜面までローラー捜索できてはないだろうね >>984
別人ならそれはそれで別の死体遺棄事件に発展する >>967
何が悲しくてすぐにもしかしてもう…と受け入れられるんだよ子供だぞ、鑑定結果出てないんだから今はまだ希望を持つの当たり前だろ
「この2年7か月ずっと、美咲が無事に戻ってくることを神様に願い続けてきました。必ず神様が美咲を守ってくれて、私のもとへ無事に返してくれると信じています」 このスレッドは１０００を超えました。
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