【日本型雇用】苦悩する人事部 「よかれと思う転勤が通用しない」 [ぐれ★]
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※日経ビジネス 2022年5月9日 2:00
日経ビジネスでは「転勤制度」において各社の取り組みを取材するとともに、上場企業72社の人事部やビジネスパーソン1033人にアンケートを実施した。働き手の多様化で日本型雇用が限界を迎える中で、転勤制度も縮小・廃止へと向かおうとしている実態が浮き彫りになった。
転勤を巡る議論はとかく"炎上"しがちでもある。そこで、「建前」「ポリコレ」「公平・公正」が日ごろから求められる人事部の現場で働くビジネスパーソンが胸に秘める本音を集めてみた。人事部はつらいよ……！
個人の希望と会社の事情のマッチングに苦慮
「転勤への風当たりが強くなったのは新型コロナウイルス禍が始まったここ2年くらい」と話すのはある食品の人事担当者だ。
拒否されないようにどんな策を講じているかというと、「内々示のお伺いを半年くらい前から打診するようになった。これでは誰が地方の工場や営業所の面倒を見るのか。正直、組織運営が回らない」。従業員の急激な意識の変化に対応しきれないぼやきだ。
転勤があることを入社時に説明済みの企業でも苦労話が飛び出す。「転勤OKという前提で採用し、その分の給与も加算して支払ってきた。急に『時代が変わった』と転勤を拒否するのは違うのでは」（小売り）と眉をひそめる向きも根強い。「入社後『東京に住みたい』という理由だけで転勤をのらりくらりかわす社員は正直、扱いに困る」（素材メーカー）という。結局、「子育てや介護など、個別事情を非公式に聞き入れることになる」（保険）わけだ。
一方で「両親に孫を会わせやすく介護にも備えられるという理由で配偶者の実家周辺の転勤を受け入れる社員はいる」（食品）という証言もあるが、これも個別事情に近い。個別事情に沿った転勤辞令を出す解決法も考えられるが、「人事は配偶者の両親の居住地情報まで持ち合わせていない」（食品）という仕組み上の悩みもある。
会社の事情と個人の希望をマッチングさせることは容易ではなく、大きい組織になればなるほど、不公平感が生じる温床になりかねない。
望まない転勤をなくす手段として一部の企業でも採用されている公募制。これについても一筋縄ではいかず、「誰も手を挙げなければその現場の士気が下がるという声が出て、あっさり立ち消えになった」（食品）こともあるらしい。
「転勤すると出世が早い」は本当か
続きは↓
日本経済新聞: 苦悩する人事部 「よかれと思う転勤が通用しない」.
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC274KR0X20C22A4000000/ うちの親は役員までいったけど転勤多かったな
海の外も色々行ったわ 若いころ嫁さんに転勤反対されて
一部上場企業辞めたのは死ぬほど後悔してる 昔みたいに専業主婦が主流だった時代はまだしも、今は嫁が働いてる家が多いからな
うちは一応パートナーの転勤に合わせて転勤ができる制度があるけど利用者はごくわずかだし 良かれは世枯れ
世間から枯れさせるという意味もあるからな 東京に転勤決まった直後に緊急事態宣言でそのまま大阪でテレワークになり
一度も東京本社に出社しないまま今年の春から大阪転勤になった人がいる 状況に合わせた適切な配置替えで、それがたまたま転居を伴うならいいけど、思考停止で機械的な数年ローテーションを決め込んでる会社もあるからな。
そんなんじゃ社員の理解なんか得られるわけ無いわ。 >>9
これが原因だな
定年まで夫1人の給料で家族が暮らせる保証があればいいけど、いつリストラされるかわからないのでは妻は仕事を辞められないよね 子供のお別れ会までやってもらって転勤取り消しになったんですが！ 独身の時と家庭を持ってからじゃ価値観も変わるからな。 >>1
転勤先で採用すればええじゃん
OJTとかリモートで出来ないの？ 今時の学生は、全国転勤がある会社への応募は避ける傾向が強くなってきていると人事から聞いたことある。 転勤とは無縁の零細の俺勝ち組
ボーナスも無縁だけどな（笑） 会社で一番いらない部署が人事。小一時間話したら人となりが分かるとか言って無能送り込んでくるから 開発職や企画職は勤務地の概念は薄くなった気はするが、営業や工場の現場職は切実な問題。 新卒時に広域転勤が嫌だからと大企業を避けた人にはこの流れは悔しいだろうな >>1
首都圏一極にしてこの寝言
企業も同レベルにアホ 規約変えて通常の給料に戻したらいいじゃん
その代わり転勤手当出せよ ウチの会社はいまだに突然発表されて1週間以内に着任しろって言われるわ。 >>5
＞「優秀なエース社員を抱え込みたい上司がいて、工作を仕掛けてくる。
＞人事としては良い人材を次の成長ステージが期待できる職場へと送り込みたい。
＞だが、今は上司も隠すし、当の本人も異動や転勤を好まないケースが多い。
＞組織の硬直化につながってしまうのだが……」
まぁお前みたいな無能には縁がない話だよなぁ
せいぜい邪魔だから出ていって欲しいが対象の転勤しか存在しないのが無能のお前なんだから いいわけねーだろアホかよ
婚約者にふられたぞクソが >>36
転勤ありの総合職とエリア限定社員で給料を分けてるとこあるけど、それが正解かもね
うちなんかはあまりにも転勤嫌がる人が多いから否応なくリモート化が進んだけど
いやほんとコロナ様々だよ 転勤支度金をガッポリ出せばいいんじゃね？
はっきり言って赤字だよ
数百万円ないと割に合わない これからは転勤がある会社はブラック企業扱いだからおぼえておけ！ >>47
テレワーク禁止やぞ
ビジネスは出社して行うのが基本 >>2
いろんな経験値を増やすというプラス面と、
同じ人間がずっといると馴れ合い、ひいては汚職なんかの問題行為の温床になるといつマイナス面 >>2
大昔は出世の典型だった
現代では単なる会社都合の穴埋め
メリットなどない
デメリットは多い
だいたい、転勤者が必要な運営マネジメントに
問題があるだけだが、経営陣が馬鹿だらけで
解消の見込みはない 俺は定期的に人間関係リセットしたいから転勤大歓迎だわ 昔に氷河期世代をちゃんと採用しておけば、奴らは逃げ場がないから大人しく転勤に従っただろうに
今の若い奴らはいくらでも逃げ場があるから転勤を強制したらすぐ辞めるよ 全国企業で転勤拒否するやつは地域限定社員にして給料下げろよ マイホーム立てて飛ばすのが日本型転勤システムなんだろ😲
人事部だけが歓喜狂乱😃 日本の大企業が終身雇用できたのは転勤や意に沿わない異動とのバーターであって
人員削減を防ぐバッファになってたからだと昔日経系の出版社が出した本に書かれてた
結局どれも企業の都合だけであって他は嘘っぱちだったことがバレたわけだが >>1
年収200万程度なら
低くても転勤の無い会社が良いな >>1
転勤OKで割増手当てを受け取ってた人が「やっぱり転勤できない」と拒否したら、それまでの割増手当てを返すか今後の給料を下げる事で回収するかが妥当かな？
ペナルティ無しでは不公平だろう。 >>1
公募ってより各人に内々で希望を提出させとけばいいんじゃないの？
勿論不人気な条件にメリット付ける事も明示して >>45
そんな女とは別れて正解。結局上手く行かなかったんだよ。もっといい女に出会えるよ。 >>40
銀行など金融系だと不正対策でそういうの多いっていうね 例えば若い時に恋愛の始まりで転勤させられて別れになった場合脳やられるのもいる 就職じゃなくて就社してんだからモンク言うな
ってさ 転勤で家族や配偶者がついてこないなら別れるしかない 転勤可が採用条件なのに転勤拒否したらクビに出来ないってよくよく考えると
契約の概念からしたらおかしいよなとは思う
契約不履行なのに何で許されるんだろ
嫌なら転勤ない会社に行けよと言う話では？ >>54
国内にしか取引先を抱えられずに昔ながらの経営を続けてるとこは未だにそういうメンタリティだよね
君らはそのままでいいと思うよ >>74
公務員とか3日前に辞令出たりする
理由は同じ不正防止のため
とか言うけど、引継ぎもろくに出来ず
現場混乱するだけ >>12
家賃補助とか地方手当みたいなものすげえんだろうな
あの放漫経営ぶりだと転勤数年の手当でレクサス買えんじゃね >転勤OKという前提で採用し、その分の給与も加算して支払ってきた。
一馬力専業主婦家庭でも余裕あるほどの給料出してるならいいけどね 長期出張でも転勤でもするのは構わんけど一時金とかで済まさないでちゃんとベースアップしろよ 若年層は特に転勤を嫌ってる気がする。
独身で20代くらいならいくらでも転勤すればいいじゃんと思うけど、これは俺はもう老害なんだろうな。 NHKがあれだけ派手に軽々と人の配置換えするのは刷り込み効果があって有害やで
中高年だろうが容赦なく飛ばしてるじゃん >>1
結婚してマイホーム建てた友達が
その2ヶ月後にいきなり関東から三重県に飛ばされたわ 天下りの人事部長が生え抜き社員に向かって○○に飛ばすぞ！と平気で発言してた会社知ってる
天下りは害しか無いから無くせよ 出世コースの奴には地方含めて各要職を経験させる、その他は地方の人数と期別の平均化のために飛ばすっていうのを同一視して「転勤したら出世する」なんて勘違いしてるのが多いよね >>2
銀行などでは癒着防止で転勤は当たり前だったけど、業者との癒着も懸念される今、コンプラの側面から一般企業でも転勤は当たり前になったね そりゃド田舎に行きたかねーだろ？
田舎モンの俺でもそう思うんだからｗ >>78
本人が将来出世したいから本社採用を希望してるんじゃね 地方別採用でエリア制にするか、
地方のハードシップ手当作れば少しはマシになりそう >>89
NHKの待遇なら、頻繁な転勤あっても
文句出んだろ
要は金しだい 転勤好む奴なんざこの世にいねーよ
そんなに人欲しけりゃ現地で雇え >>84
こないだ記事で、家買う→転勤→家買う→転勤→家買うで、買った家は人に貸して家賃収入も得てるとか書いてあった。
次から次に家を買えるだけの収入があるのがすげえ。 >>96
東京の給料でど田舎で暮らすというのも乙なもんだぜ
都市手当で給料に差をつけてる会社もあるけど 金は出したくないけど異動はさせたい
移動しない奴は得で貧乏くじ引かされて不満と
昔は栄転左遷がはっきりしていたけど今は時代が違うんだよな
地方送りはもれなく左遷のイメージだからなー よかれと思うならば企業も本社や
工場を数年毎に引越ししてみろ 10年くらいどこでも転勤すれば都内に現金で家を買えるくらい金を出せばやりたい奴いるでしょ。 関東でスーパーゼネコンの人と仕事してたとき
建物完成したら「来週から新潟に異動です」って言ってて
大変っすねって言ったら
「海外じゃないだけマシですね」って言ってた >>102
現地に適材が転がっててその会社に来てくれるならそうするだろうけど
実際人の能力ってのは住んでる場所で決まらないから適材がそこにいないとかありえるだろ 地域正社員給料体系作って2回断ったらその体系にチェンジ 転勤あるある
出張先が後の転勤先
家買うと転勤
栄転転勤のはずが役職変わらず
一回転勤を受け入れると何度も転勤 転勤アリ社員と転勤ナシ社員を採用時に分けて採用するのは >>41
別に成長のステージイランから給料だけ上げてもらえばいいよ >>13 東北民だが、いろんな地域から転勤できて、気に入って住んでる人とかいるよ
自分の実家は岩手だけど、用事でたまたま公民館で会話したおじさんが東京出身
水道水がおいしいって。あと、多分住居費も東京より安く、家買ったりしやすい
大企業の支社がある町とかだと、わりとみんな転勤者に慣れてるし。 >>113
既に分けてて
転勤あり社員が文句言ってる状態 >>113
転勤有で採用してもかわすのが増えてて問題なんだろ DXをうまく取り込み、時代に応じた人事をするのが人事部の仕事だろうにw 無能なのが丸分かり 給料高い会社だと転勤は当たり前だけどね。奥さん専業でもやっていけるから。 >>113
だから今は地域限定正社員という制度設けてる企業も多い 東京を離れたくないとかどんな汚職接待（する側高級な所に行ける接待ならしたがる）してんだよ この土地の、この部署でしか通用しない!!と自負したら転勤拒否したい。またアンケート回答した人事部なら転勤で伸びた人も潰れた人も知ってるだろうに…。トヨタ社長肝いりの1時間車検は不正が蔓延った。短時間で出来るスーパー整備士は数割しか居なかったのだ。殆どが平凡な人だったのだ >>115
東北はわりとそういう地域多いね
転勤族だったけどそういう地域当たると子育てしやすかった マイホーム購入したら転勤させられるのはなぜなんだい？ 年収300万程度で転勤させられてたんじゃ人生設計なんてやりようがない。
共稼ぎじゃないと結婚なんて無理な時代に、昔の感覚で人を右から左に放り込むなよ。 >>2
基本的に出世＝転勤は多いぞ
役職空いたとこに放り込まれるから
行って戻ってみたいなのもあるし
一旦地方の支店長になってから本社に戻ってくるとか >>1
幹部クラスならともかく下っ端の転勤なんかいらんやろ
現地の従業員は現地で採用しろよ 親の転勤で何度も強制リセットかけられたせいで、友達作るの諦めてたし、いつ辞めても周りに迷惑がかからないようにしてた
家族は大迷惑や >>126
家を買うということは、一般的にその会社で骨を埋める覚悟の表れ
だから社命を拒否できない 俺は家庭の事情で転居を伴う転勤はできない旨を伝えてある
転勤ありの企業で転勤あること了承して入社したのに転勤拒否するのはアホ >>2
うちの職場では関東から六ケ所村へ転勤あるけど、島流しと呼ばれてる。 >>12
妻が仕事辞めても暮らしていけるからだろ
ダブルインカムでないと生活そのものが成り立たない今の日本 例えば北海道旭川とかいうところは
子どものいる人は転勤したくないとかそんな感じやろ（笑） >>2
ない
銀行とか公務員とかは地元との癒着を防ぐため定期的に転勤させるのだ 文句言うなよ
企業に忠誠を誓ったんだろうに
イヤなら辞めろ >>116
転勤アリで採用されたのに転勤拒否したら地域限定正社員に変更とかにすれば良くね >>126
調度課長に出世するくらいの年齢で家を買いがちだから 人事異動も糞だわ
慣れたら異動繰り返させたらそりゃおかしくもなるだろ >>12
面に出てニュース読めるのは一握りだから、お互いの需要が合ってるんだろう >>136
それが雇用契約書に書いてなけりゃ
命令されたら辞めるか従うかの2択やで >>2
ずっと同じ仕事をしてるのは嫌とか、いろんなところに住んでみたいとかはあると思う。
逆に転勤させて失敗してる会社は誰を管理者にしたいか選り好みしすぎなんじゃね。 不要なのに会社が雇い続けなければならない現行制度がおかしいな。 結婚して家を買うと転勤させるのは、
人事部の意地悪 まず人事部社員に転勤制度を導入するところから始めろよｗ 結局転勤させないとお前ら怠けるってことだろう
つまり怠け者を即クビにできない日本の労働システムが転勤を支えてるってことだな
そして怠け者労働者が多い日本では転勤システムは必須ということでもある >>121
東京に行きたくないって、転勤を嫌がるのも多いよ
良かれと思う転勤ってこれじゃないの？
とにかく今住んでるとこから移動したくない人が多い >>143
雇用契約に転勤が書いてあれば
基本的には拒否出来ないはず
なので構わずに命令すればオッケー >転勤すると出世が早い
いや、入社時点でだめな人が転勤させられデキる人がずっと東京 妻子持ちの転勤はいい加減辞めた方がよくないか？誰一人うれしくないだろ
身軽な独身にまず打診しろよ 家建てた途端に転勤単身赴任あるある
都市銀行なんか転勤の連続でしょ >>138
年収1000万未満は転勤させない法律でもあればいいのに >>18
そういう会社ばかりな気がするな。
まあ今はコロナと不況で無駄な転勤は控えてるところも多い気がするがw 大手ゼネコン勤務の弟は東京、大宮、福岡、東京と数年単位で渡り歩いていたなｗ >>157
それで問題ない業務ならな
転勤や異動は会社的にリスク分散の意味
ある程度の社員には、どこでも何でも出きるようになった方が会社的には良い 企業が地方国立卒をもっと採用する
転勤有で採用されてるのに拒否したら給与体系を地位限定正社員に自動で切り替え
これでよくね？ >>25
転勤なんかよりも海外に問答無用に飛ばされてるな
途上国なんてコロナ下でよく辞職せずにOK出すと思うわ
シナチクなら餓死もありうるのに >>1
入社時に説明してその分の給料も払ってるってのが間違い。
払われてるなら転勤しない方が得だし、誰も転勤しなくなる。
そこは東京の給与抑えて地方転勤者の給料1.5倍に設定すれば喜んで手を上げる人がいるよ。 クビにしてやればいいだけだろ
氷河期より上の世代ならいくらでも余ってる 住処かえるのっていろいろ手間かかるから給与上乗せ必要だろう。家族いると特に。
家族と折り合い悪い人は喜んで単身赴任するかもだけど >>157
自分が最終的に本社勤務を希望してるから
本社採用に応募してるんでしょ
転勤がいやなら地方の一般職に応募すりゃいいじゃん うちの会社は総合職と一般職とあるけど、一般職は転勤なし
けど、一般職で天皇陛下みたいになってるやつがいて総合職でも手に負えない
ある意味有能なんだが、その一般職を転勤させたいだろうなとは思うな >>157
それだとポスト空かないので出世無しな
って形になるんよなｗ
役職アップ前提で転勤したのに約束が守られなかった！とかで辞める人なんかも居るが ドクターXなどテレビドラマでは、罰として地方に飛ばされる。 >>13
新幹線１本で東京に出れるんだから東北はマシ。
高知や徳島、山陰なんか…。 >>180
わざわざ転勤させないでも
違う部署に異動させりゃよくない？ よかれという読みが間違ってたって事だろ
修整しろ無能がよ >>177
日本には解雇規制ってのがあってな
雇用契約時にいくら転勤可って言ってても断る奴はいるし
そんな奴をクビに出来ないという仕組みなのが問題なのよ 年間出生数75万人時代の転勤は難しいわな
単身赴任ばかり増えてこれ以上の少子化を招いてもな 大企業で高給貰いながら東京配属がいいからとアクチュアリーや金融系クオンツを目指す人もいるらしい
一般人から見てアタマおかしいくらいアタマ良くなきゃなれないけどね 若い時から転勤しまくりで60歳目前の今も一年単位で移動してる人いるわ
配属先は「空きが出て後任の責任者になれる人材がいないところ」って感じ
会社にとっては便利な人なんだろね 転勤拒んだらクビにできるようにすりゃいいだけ。解雇規制撤廃はよ 大抵は人員不足の補充だしな
そういうとこは頭を替えないと意味はない 地方で地元民雇えばいいじゃん
一度東京に集めたら戻らなくなるよ 長期海外出張はおいしかったな…
普段の給与プラス海外勤務手当で毎月の給与が2倍以上になってた うちは地方転勤になったらなぜか物価が低いという理由で給料下がる罰ゲームまであるからな 転勤より通勤に2時間以上かかるとこに強制出向のがつらいがな >>144
単身赴任期間中は母親が不安定になって余計に大変やったわ 既婚の女性社員には打診すらされないらしい
転勤はいいけど差別はするなよ >>194
地方って人少ないのよ
だから人材も揃ってない 人材不足の時代だし、魅力的な条件の会社にしか優秀な人こなくなってるしな。。 >>143
つ 業務命令
従業員はこれを拒否することはできない
（命令がコンプライアンスなどに反するものでなければ）
した場合は減俸、解雇など懲罰の対象になる >>198
地獄やん。魅力的な地方都市ならなだいいが >>169
いや日本原燃か他のエネルギー関係でしょ
電力だったら東通か大間だろう >>203
それな
社内業務全般に精通してないと出世なんか出来ないからな
知床の社長みたいなのが最悪だからな >>202
代わりに子会社出向早めるんだよそういう人には。うちの会社がそう。訳アリで転勤難しい人は早くに子会社出向させてしまう。 >>126
住宅ローンを抱えることになるから
簡単には辞められないから
「転勤を拒否するなら・・・わかってるね？」と遠回しに脅される
転勤なんて、やっているのは営業職。
筋肉労働のようなものだ。
大阪の営業所へ行くのは嫌だ。
本社の電算室のSEが、
社の経営の全てを統括して知っている。
転勤なんて無くせば地方でも就職口ができるだろ
出張で十分
というか本社の人間が行かなきゃできない事ってなんだよ >>200
管理職を現地採用とかどんな会社なんだよ（笑） 現地で雇用すればいいのにな、国内なら
地方も仕事欲しがってるだろうに 引っ越しでかかるコスト、会社は全額持ってくれないんだもん。
そりゃ損しかしないよ、転勤したからってリストラの名簿に乗らない訳じゃなし。 社員に転勤拒否する権利なんかないだろ
採用条件に入ってるだろうし >>1
各地の営業所でおのおのが求人かけて
転勤なしで回せるようにならんのだろうかね
各地を経験して欲しいっていう理由なら
転勤なんてしなくても研修でいかせればいいんだし >>205
記事にもなってるけど上司の抱え込みとかなｗ
>転勤辞令は社内政治のぶつかり合いでもある。
>ある小売企業の担当者は「優秀なエース社員を抱え込みたい上司がいて、工作を仕掛けてくる。
>人事としては良い人材を次の成長ステージが期待できる職場へと送り込みたい。
>だが、今は上司も隠すし、当の本人も異動や転勤を好まないケースが多い。
>組織の硬直化につながってしまうのだが……」とつぶやく。
>「その人のためになる『よかれと思う転勤』は今の時代通用しないのか」（素材メーカー）という嘆きだ。 >>214
当たり前だわな
ローンの原資を払ってる以上、ある程度の命令は許されるだろ 18歳で入社して70歳まで同じ会社で働く時代に転勤ごときで文句言っちゃお仕舞いよ
イヤなら辞めろ
ゆとり世代の代わりはいくらでもおる
全部を、ジョブ型雇用にしないからだ。
べつに営業職のようなのは、
特別にその社の営業しかやれない
いうような専門性のあることでないのだから。
>>207
そういう事やるから 上目指す奴いなくなる・転職するんだよwww >>2
転勤先がたまたま吉方位だったら開運する
開運したら出世する >>194
技術系は地方から採用してる大手も。
そうしないと頭数揃わないから。
文系は東京あたりで掃いて捨てるほどいるから簡単だけど技術系は絶対数がそもそも少ないから地底や駅弁に求人票出さないと人が集まらん。 >>2
従業員を同じところにずっと勤めるとだね、ある意味権力者みたいになってしまう
牢名主的なね。
その結果、汚職の温床になりやすい。
だから転勤させてそういった権力の掌握を防いでいるのだ。
特に日本では長く同じところに居るとそれだけで有利になってしまうからね。
わかり易い例では、いわゆるお局様に逆らうとろくなことがないと言うやつさ。
お局様になる前に配置を変えてしまおうという訳だな。
欧米じゃこんなことはないんじゃないかな。実力主義だろうし。 国家公務員を見習いたまえ
あれ転勤拒否したらどうなるんだろ >>1
企業の本社は東京ばかり
大阪や名古屋がたまにある程度
東京なんて行きたくないんだよね 氷河期入社と言うのもあるが希望しない限り転勤はなくなった
その代わり管理職の転勤が増えたｗ
都会から地方に転勤だけでなく地方から都会でも辞めちゃうんだわ
同期も辞めて技術委員会で一緒になる競合のの部下になっていたｗ
同業他社だけでなく似たような業界があればそっちに行く
親の介護とかあるとさらに異動も場所の移動は許されない
事業所閉鎖したら部署のほぼ全員が競合に行ってしまった件もあって事業所閉鎖もできなくなったｗ
業界の会合に出たらそのためにわざわざ会社作ったとか言っていた
そして各メンバーの出来を教えてほしいとｗ
生産系の人は知らんてｗ 国内ならまだマシ
大手だと海外しかも先進国ならやだ良い方でインドやアフリカの土人国な場合もあるからな
治安悪いとこだと常に出勤はマシンガン持った護衛付き外出も会社が雇った護衛付きで制限される >>2
同じ場所同じメンバーだと裏で何かやったり噂が立つんだよ
金銭関係だと特に同じ場所にしておくのが危ない >>198
地価以外の物価は安いわけじゃないのにね
むしろ高い場合も多いよ 共働きが増えた今は専業主婦が当たり前だった時代とは違うだろう。 ウチの会社エリア社員募って1割にも満たなかったんだけど、残りの9割の特に若い社員はいざ転勤の話になると即答で断るのよな
あからさまな出世に伴う転勤じゃないと動かないから会社が回らん >>227
完全ジョブ型なら転勤もクソもないな
社内に拘る必要も無く転職離職でコントロールするだけだし >>143
転勤拒否で変更で済むなら命じられるまでは転勤アリ契約で給料貰い得じゃん
解雇して差額分返金させるくらいじゃないと >>198
車必要になるんだから車代駐車場代はつけてもらいたいよな >>184
そうそう、 「 島 流 し 」 と言ってな…。 いくらそんなことをほざこうが氷河期を20年前以上に切り捨てたから次の世代はいないからなｗ
もういくらでも代わりはいないんだよｗｗｗ おとなしく氷河期の呪いで滅べよｗｗｗ >>231
地方だと有資格者は余っていないから難しいんじゃね？
外資だと引き抜きかな >>212
部長とか上のクラスは「ゼネラリスト」であることが求められるから転勤して経験積むこと求められる。転勤して人脈作ることだって重要だから。
いまは課長さえ会社人生ではムリポなところが増えてるからそういうのは必要ないという意見はあるかもしれんが >>244
それだな
地域限定正社員にして差額分は返却義務つける 妻子持ちは間違いなく転勤断るからな…
育休義務化やら産休やら加味すると単身者のほうが扱いやすいと企業は考えるかもな >>239
スーパーの品物は数が捌けるからかわからんけど同じくらいか安いものもあるね
飲食店は回転率上げようがないからかくっそ高いぞ 地方にUターン転職したのに去年、転勤指令出されたから転職したわ 地域限定社員になればいいけど
給料下がったら怒りそうだな >>194
俺は地方出身で地方大学でさ
開発の拠点が愛知や大阪などにあるからそっちだと思っていたｗ
そしたら東京配属だった
情報系だからと言うのもあるが
研修中に人事が君はこのまま東京配属になるから荷物持ち込んでもいいよと言われてさ
配属発表の前に 人事部「家買ったって言うから、給料上がるように転勤させてあげたのに…」 >>226
嫌ならやめる人多くなるんやない。
一生同じ会社に勤める人間なんて30代以下では珍しい人種になるんじゃないか。
むしろ子育ても終わって残りの人生新天地で頑張りたい人向けだよ >>253
それ言わん方がいいぞ
今の奴らマジで辞めるからなw >>253
これからもその考えで会社が回るならそれでいいんじゃないかな >>233
入省に転勤だからな
そのかわり地方では殿様扱いだが
判子を数回押すだけの日も普通にあるからな 多様化とか言われてるが実際は何も変わらず。日本人は相変わらず「他人と違ったことをやる」のが極端にニガテ、ということだ。柳の下にドジョウは二匹もいないというのに。皆ワーッとそこに押しかける、東京に一極集中する。そして業種や好みは違えど、やることはみんな同じ。 地方へいけばいい
いくらでも優良企業はある
町工場で宇宙船の部品を作っとるぞ
下町の職人はすげーよ
椅子に座って仕事してる気になっとるアホとは違うから もう地方の職場なら地方で採用しろよ。その方が活性化に繋がる。 生涯雇用と定期昇給が前提に回ってた制度だよね。
マイホーム買って即転勤を命じられるけど、給料も役職も帰る頃には上がるの
わかってるからしぶしぶ応じてた。
今なら地方行ったまんまクビもあり得るだろ >>246
駐車場代はまあかからん
ガス代は出ると思うけど
車は現地の営業者でも乗ればいいんでない？
保険も会社持ちやろ
>>217
日系企業は、すべてカリフォルニアから追放した後だ。
オマエらのアタマはオカシイ。
世界で、オマエら日本だけ、軍国主義のカルト。
自分で気づいてないからキチガイ。
正直、みんなそこまでやる気ないんだし
やる気ある人には高給わたしてがつがつやってもらったらいいじゃん >>261
働いてないのかな
退職金は勤続年数だぞ
笑われるぞ >>217
技術者の採用ならよくある話。
大手でも技術系の採用権限は人事部ではなく、技術担当の役員や部長クラスが握ってるとこ多いからそういうことが出来る。
技術者の価値なんて事務屋には分からん話だからね。 >>266
でもそんなオンリーワンの職人でも手取り20万 >>247
本来は極刑なのを流島で済ませてもらうんだから
左遷は温情だよ 自らのタコの足を竹中に踊らされて食い続けてきた国家の末路だな 転勤すると二重生活になるなら給料2倍クライ貰わないと転勤する意味がない >>262
割とあっさり辞めるよな
再就職先決めてから辞めるならわかるけど取り合えず辞める奴意外と多い >>254
単身赴任しかないからね
さすがに子どもを連れて転勤するのは子どもがかわいそうだから断るし
妻も働いていたら異動できないし 転勤拒否ならクビでいいじゃん
業務命令なんだから従えよ嫌ならやめろ >>253
まあ、会社の本音はそれだよな。
君らは社員じゃない、従業員だってな。
実際には優秀な人材にはやめられたら困るから
配慮しちゃうだろうけど。 >>284
だからクビにしたところで代わりはいねーんだよｗ
もっと損するだけなんだよｗｗｗ
どん詰まりなんだからあきらめろ奴隷主義者ｗｗｗ >>284
ただの人事都合の転勤なら転勤拒否程度でクビにできんよ
訴えられたら100%負ける >>281
ホント、びっくりするほど簡単にやめる。若い連中には、終身雇用なんてもういらんだろ。 昔はマイホームを購入するとすぐに転勤話が来たらしいけど
それは住宅ローンを払うために泣く泣く転勤命令を受け入れるから？
うちはマンション買った時に人事から嬉々として「転勤になったら賃貸にしますよね？」とわざわざ言われて超警戒
うちが転勤で他府県に行った場合、入れ替わりにこっちに来る社員に「新築借りれるから」と言う手口
「会社には貸しませんよ」と断言したら転勤話は来なかった 結婚する時に転勤嫌で地方公務員に転職した
給料下がったけど仕事楽でええよ 大企業正社員は何やるにしても配慮してもらえていいですなあ >>284
そんな左遷人事が通用するような人材ならそもそも異動の必要なんて無いっての 良かれと思って「東京に転勤だぞ！」
社員「島流しかよ。辞めるわ」 >>274
一応東証一部上場企業勤務だけど、若手は本当にすぐやめるよ。退職金が勤続年数でくまるとか誰もメリットとして感じてないよ >>184
今どき医局の島流しなんてない。医局制度が事実上崩壊しているし、大学病院は教員のなり手いなくて困ってるとこ多い。
ただ専門医資格取るには大学病院が手っ取り早いからみんな勤務してるだけで >>1
労働自体に奴隷性強制性があるからな！労働の義務や勤労の義務は禁止する必要がある！ 地方で採用かけて地元出身者採ればいいじゃん
小売りなら一部の優秀な人しか到達できないエリアマネージャークラスで全国転勤はあるけど
店長クラスまでなら転勤希望でなければ配属は地元と近隣県までにするとか
日本は無駄な転勤が多すぎるよ >>291
ウチの会社も退職代行サービス利用してやめた人何人いたかわからんよ
>>274
退職金は、フルに出さないよ。
だから大企業入社であっても
子会社や関連企業への出向はどんどんやるよ。
まあ安倍みたいなよほど優秀な縁故持ってないと
本社勤務は続けられないね。
よくある文系大量採用なんていうのは
大阪営業所へ配属で、営業成績でポイ。
マジで辞めちゃうんだよなサラッと
結局管理職が動くだけ 転勤も引き受けて会社に忠誠を示したところで、
都合が悪くなればあっさりボーナスカットされるし、
最近はボーナスどころか基本給カットもあるし、
リストラもある
転勤までするメリットって何？ >>281
俺の時代でさえすぐやめていたからな
氷河期だから人数が少ないからどこでも簡単に再就職できるから
同期は半分いなくなったし
大学院の時の半分も転職しているな >>292
あるあるですな。
昔マイホームを買ったら速攻で
東京から大阪に転勤になった人が居た。
ローン組むから、辞めるに辞められれないんだよね。 >>2
旧大蔵省とかは汚職に繋がるから定期的に転勤させられてたな今は知らんけど 本人がよかれと思わないんだからそりゃ通用しないだろ >>293
県庁とかだと東京事務所の配属はあまり人気ないらしい
県外転勤がないつもりで入ったら実際は…というパターン >>308
余程のクズじゃない限り普通引き止められるぞ 転勤にメリットなんかない、今やテレワーク中心でもうそんな時代じゃないし
東京から大阪への引っ越し代でウン十万かかる経費を会社が払うとかアホちゃうのって話 地方で採用すりゃいい話だろうが
会社の都合で生活基盤全部移せってのに、不満が無いと思う方がおかしい
本人だけじゃなくて、ガキも女房もだぞ >>298
技術者はＵターン就職多い。職多いし転職しやすいリミットである30過ぎになるとUターンする人がわんさか出てくる。 転勤なんかデメリット多いんだからカネ出せよ
給料倍になるなら希望者いっぱい出てくるだろ >>297
東京は確かに嫌だな
八丈島とかなら行くけど >>2
経験値になる
転勤かはともかく異動がなきゃ組織は腐るだろ
それと同じ 職種によっては全国的に人不足だから、不当な扱いうけると本当に他に流れていく 訳のわかんない言葉を並べる地方なんて行きたくないのが本音なんよ
マジで東北だけは勘弁だな（苦笑） >>248
ほんとこれ
まともな正規なれんかったから転勤とか無縁な人生だわw 本人の意向も聞かずちゃんと説明しないで紙切れ一枚で済まそうとするからだよ >>313
役所はそうだよ。
全国を回る。
役所的体質があるNHKやNTTも同じ。 人事ってろくに仕事出来ないから人事なのに偉そうだよな >>274
退職金がx~2のような右肩上がりの会社は減ってるからな
俺の会社でさえ10年以上前に単年度のポイントでの合算に変わった
俺が入社したころは高卒の人もいたからだけど40年も働けばものすごい額になっていたけどね >>281
失業保険あれば取り合えず辞めてもいいだろ >>322
倍はとにかく、まともな会社なら転勤手当は出す >>316
その県に住みたいから県庁行ったのに東京なんて嫌だわな まずは、人事部が各地を転々とすればいいんでないの
色んな地域の現場がわかるし経験も積める
本部とのアレコレはリモートで充分 ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応の症状がひどいため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに考えを変えワクチンを打ち始めており、人によっては毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 >>315
個人の価値観の多様性がある時代だからそれだって東京が良かれと思ってしてやったら「東京なんて居たくないのに」って不満言うやつも出てくる
大企業本社へ最初は、勤務。
日本の大企業いうのは、子会社や関連企業が山ほども
多くあって、そちらへ出向転籍だよ。
まあ自己申告だったということにされても
実際は社の命令、いうことを聞かない者から
みせしめ解雇の刑。
大企業本社のエリートで秘書室勤務などは、
安倍ほどの優秀な縁故者だね。
>>331
人事部長とか将来の社長だろ
社長の息子とかいなければ強い >>319
だから地域ごとに子会社作って子会社採用するのよ企業は。工場とかは高専卒や高卒は事業所採用や子会社採用にするでしょう。現地限定なのに本体採用にすると人件費無駄にかかるから 今って転勤しても社宅とかねえんだろうし手当ても少なそうでなあ。昔なら本社で派閥争い巻き込まれるよりは支社である程度のポストのが気楽でいい人もいたが(´･ω･｀) まあ日本型雇用の終焉だろ
そういうのも含めて終身雇用というのがあったんだけど
会社や従業員双方にメリットないという事だ
やっぱり企業を復活させるためには解雇規制を撤廃して
アメリカ型の雇用体系にしないと無理だな >>208
わがままじゃないだろ
じゃあ地方にいる能力の足りない奴を地獄にしてこき使ってやらせろと？
適正もないのにそこに住んでたってだけでお前のやることだから吐いてでもやれやとやらせんのか？ まあ人生プラン描けないもんな
転勤して戻ってこれる保証もないし家族がいたら尚更だろ 共働き当たり前の社会になったんだから、転勤ということ自体が無理があるでしょ
専業主婦で一家そろって転勤できた時代とは違うのに >>2
経験値の意味合いで下っ端ならメリットはあるかもしれんが、上が転属して来るとバイト以下の無能が来るだけで仕事も知らないし偉そうなだけでデメリットしかない 海外とかならまだ経験値アップでよいかもだけど、日本の地方はいやだろう。
あといまは転職もしやすいから、そっちのほうが経験値アップになる。いずれ同じ会社にずっといるやつのほうが能力怪しまれるんじゃないか だいたい、転勤させたい人材って基本線としては優秀なわけだろ（島流し以外）
そういう人間って、辞めるのもあっさり辞めるよ
どこででも通用するんだから
転勤オファーされたのを良いきっかけに辞める
大事な人間なら慎重に抱えておかないと 人事はカネを産むわけでもないのに偉そうだからなくしてもいい >>341
非正規が増えてるのはそういう考えの人が増えてるからもある
正社員の打診しても断る人多いからな >>224
拒否が契約違反だろって話
採用条件なんだから契約不履行なら本来クビでもおかしくない
アメリカならそんなもん即クビだよ >>334
自己都合だとすぐ出ないぞ？
流石に「上司に辞めろって言われたんで辞めます」だけで会社都合退職にするのは厳しい 東京一極集中が日本を救うんだから転勤なんてなくせよ 国家公務員は一般職でも転勤ありだしな
マンション買うと転勤だし
転勤ではなく異動と言うけど >>351
それなんだよなあ。高度成長期からバブルまでは家族で引っ越しとか普通だったが今は… >>340
辞めるほうがマシという配属はあるけどね
裁判で明るみに出ると社のイメージダウンだから最近は減ったように見えるが実際は知らない 転勤なんかさせなくてもその地方で社員雇えばいいじゃん >>353
業種によるだろ
フリーターですらあちこち右往左往してるのは問題ありな傾向だし 自分1人だったらまだしも家族いたら。
特に共働きだったりしたら、
離婚の理由にすらなり得るよ。
子供がかなり大きくなって
何年かだけ転勤とかなら理解するけど 単身赴任とか風俗浮気し放題で内心喜んでそうなジャップ既婚男 >>219
そりゃ勤務地なくなるのに居座っても無理やろこれ 転勤命令に従わない奴はクビでいいよ
海外なら当たり前だし 地方採用で工場自体がなくなるとかはあるよなあ。それはもう仕方ないが >>351
そっちは別にそのままやれるしやってる
不可能なのは 単身赴任 ＋ 育児休暇 みたいなの
こんなもん両立不可能だからな努力以前の問題
既婚者（夫）の単身赴任 ＝ 妻が子供の面倒見る これが大前提になってる 転勤決まって辞めたので穴埋め来ずマイナス1 そんなのを最近5件以上見た
労働者は貴重ですぞ もう氷河期みたいな殿様採用はできないんじゃ >>291
若いと転職が容易だから。特に技術系採用は自分に合わないと思ったら入ってもすぐに辞めるから。
だからみんな辞めないように新しく入ってきた人は腫れ物扱うように丁寧に扱ってるわ。そのためかやっと定着率が増えた。
最近の若い人は精神論や根性論で動かしてはだめ。筋立てでこうする、しない代わりにどうするかを示して指示しないと 仕事なんて生活のために行うものなんだから、生活に犠牲をしいる転勤なんてのは本末転倒なものやし
それが「よかれ」になるのはまずないやろ 転勤無しで給料2割安い契約の人もいるんだから不公平だよ トヨタの奥田元社長はマニラに飛ばされて、でも実績残して認められて栄転だもんな
すごい >>336
入社したころ先輩からそれ言われたけどさ
関係なく辞めちゃってさ組合員は本人が希望しない限りなくなったわ
自分の職業プランみたいのを記入するのあってさ
そこで異動希望すると書くと喜んで人事が飛んでくるというｗ
こんな感じの選択肢で一番下以外はトラップ
・すぐに異動したい
・1年後ぐらいに異動したい
・時期は未定だが異動したい
・異動は希望しない 単純に説明が足りない
そして説明してもそれがよかれとなるかは人次第 >>124 あっよかった 田舎だけど、最近のいじめで話題になったりしてないのはいい所
>>134 多分もう定年年代の人だから、地方が気に入って居着いたか、定年後に岩手に戻って住む事にしたんじゃないかな
そういや、別の人で転勤から土地が気に入り、家建てご家族も住んでた知人もいたわ
>>316 地方民からしたら満員電車、通勤長い、駐車場代高いとかはデメリットだな 便利だけど。
あと中学受験が盛んで、塾代など教育費が大変そう
地方の給与水準で東京に出されてもあんまりおいしくないw 転勤って日本だけの文化なの？
生活するために仕事してんのに本末転倒じゃんw
転勤ありきで入社したなら別だけど ○○の専門職を育てるとかほざいてその枠で採用したやつ色んな部署に回してるけど
部署によって20代ですら年収50万以上違うんだから物好きなやつ以外給料低い部署にいくわけねーだろ
人事はそんな当たり前のことすらわからない パソナの淡路島移住も大変だな
どれだけ辞めたんだろ？ 拒否る奴らのせいで３回も住所変わってるけど、これが出世に結びついてるとは到底思えない 結局これがあるから派遣天国になるんだよなぁ
企業側からしたら簡単に出し入れできる派遣はこういう面で使いやすいとなる >>361
国2は昔から採用地域内で転勤あるだろう。
希望すりゃ東京とかにいけるらしいが 転勤繰り返しやっとつかんだポストなのにアッサリ早期退職でクビになって嘱託で食いつないでいる銀行屋さんが来たわ (´・ω・`) >>370
おまえみたいなパヨクの独身おっさんっていつも風俗の話ばっかりしてるなぁ・・・
ドン引きするわ・・・ >>384
世界中あるよ
しかも国単位で
日本にすら仕事できてる外国人なんかどこのオフィスでも見るだろ？見たことないのか？ 辞めさせるためにわざと転勤させたりするよね
クソ会社 転勤アリで入社したけど他に受からなかったたけで実際に転勤通知されたらその場、その時区切りで退社するつもりでいるわ >>386
武田の東京移転では大量に辞めたらしいな >>395
企業側からしたら他に受からないようなポンコツでも転勤可だから採用したってのに
契約不履行されるんだからたまったもんではないな >>397
子供さんが大学で金かかる時なのにって嘆いてたわ (´・ω・`) 大手さんなのに
>>136
人生の環境なんていくらでも変わるのに入社時の契約だからって従うのはアホ >>399
甘ったれるなよ
昭和世代はみんなやってきたのに今より子供も産んでちゃんと育ててたぞ >>384
下っ端は現地で雇用して、転勤するのはだいたい幹部
日本みたいに平であちこち飛ばされるとかは、ほとんど聞かないな >>377
だよな
若くなくてもある程度技術持っていると給料下がっても辞めちゃうからね
以下にやめさせないか
転勤じゃないけど子会社に出向あったけど
その子会社は同業から辞めてきた人が多いから気を使うのが大変だったわ
上は怒りっぽくてさ（本人はめちゃ我慢しているのは知ってるけどね）メンバーが委縮しちゃって
人間関係が嫌で止めた人多いんだからもう少し気を使わないとねと
俺なんてお酒飲めないのに上だけ除いてメンバーを飲み会に連れていって愚痴聞いてさ
酒飲むと本音出てくる出てくるｗ >>398
住むとこ変えるの大変だもんね。共働きで子供ありだと単身赴任もきついし。奥さんが会社やめるか、自分が辞めて転職ぐらいしかない
>>380
エリートとは、そういうものだ。
オマエら中小企業では生涯わからない。
大企業正社員やっているだけで、
優秀というレッテルが永久について回るよ。
すでに時代が変わった。
いまの時代は、AI人工知能がコンピュータの各所に搭載だから、
とにかく人がいらないというだけ。
週休３日制の企業も日本で出て来た。
転勤に応じても給料上がる保障が昔と違って無いからな
今なら逆に支店や工場ごとつぶれて路頭に迷うが有り得る リストラに怯えるのは年金生活まで債務奴隷として生きるから
知能指数が低いから家車のローンや妻子を背負ってしまう ２０年くらい前に日本の大手企業が相次いで中国進出した際には
工場の直接工ですら中国行かされてたな
当時そいつらは手当が凄いっつって喜んで行ってたけど >>399
会社から社員の子供がいつ産まれるかなんか制御出来んだろ
逆に子供がいるからって契約不履行が許されるってのは契約社会においては許されないんじゃないの？
海外は契約にうるさいからそんな事まずない
メジャーリーガーが日本野球に来るときも家族連れて来るじゃん >>324
一度就職したら一生その会社に縛られる日本らしい慣習だな >>384
他は知らんけどアメリカは会社の一方的都合による転勤はなし
その代わり自分が働いてるポジションがなくなったら会社辞めることになる
最近流行のジョブ型の大元みたいなもん >>394
おいたしたのに解雇じゃなくて自主退社させて貰えるんだろ？ まあだから地方公務員が人気あるわけでな
望むなら地方公務員でも他自治体や他国へ出向できるし 転勤NGのやつの給料を上げなければ解決
その分転勤OKのやつをガンガン上げればいい 旦那勤務医だけど全額自腹の転勤ばかり
そのたびに退職金リセット
公立病院なら私立に行かされたら上乗せ年金リセット
最近は嫁も働いてるケースが増えて
僻地勤務全員拒否だから
医師不足ということにして
転勤必要な僻地病院は医師派遣切る始末 >>340
なら地域限定正社員の給与体系に強制切り替えだね
転勤有前提でもらってた差額分返却で >>2
20年で３回異動転勤した経験としては社内で知り合いが増える。
あとは地方ごとで変わるユーザーや作業内容の経験が積める。
ただ、出世に関してはなんとも言えない。
自分の場合は、社内トップクラスの楽な現場一つを完全に任されてるけど、給与は上がってないし。 >>414
それ前提で生活してるだろうからね、プロスポーツ選手は。金銭や家族の手当も充実してるだろうし。 >>41
> 当の本人も異動や転勤を好まないケースが多い。
自分で書いてるやん 大阪企業 pt1
江崎グリコ、ロート製薬、高島屋、クボタ、コクヨ、ダイドードリンコ、近鉄百貨店、コニシ、
旭松食品、日本ハム、ソフト99、キーエンス、ドウシシャ、カプコン、エディオン、アサヒペン、
マンダム、千趣会、日東電工、グンゼ、帝人、東洋ゴム、小林製薬、阪急阪神、光世証券、
武田薬品、積水化学、象印、ダイセル、関西ペイント、東洋紡、ダイキン、デサント、愛眼、
ニプロ、塩野義製薬、アイコム、岩井コスモ証券、ミルボン、山善、日本ペイント、南海電気鉄道、
京阪電気鉄道、フジオフードシステム、ライフ、小野薬品、IDEC、森下仁丹、シノブフーズ、
参天製薬、鳥貴族、ヒロセ通商、ユニチカ、カネカ、扶桑薬品、伊藤忠、エレコム、日立造船、
ダイハツ、ステラケミファ、東洋シャッター、山喜、ワッツ、タキロンシーアイ、
日本生命、大和ハウス、りそな、シャープ、旭化成、大林組、サントリー、アーバンリサーチ、
麦の穂（ビアードパパ）、モリサワ、ヤンマー、KINCHO、キャロットカンパニー（anello）、
Lマガジン、パル（3coins、チャオパニック）、バイエル薬品、大日本住友製薬、田辺三菱製薬、
アストラゼネカ日本、東和薬品、沢井製薬、ニプロファーマ、大幸薬品、田辺製薬、大同生命、
日本セーフティ、住友生命、アンジェス、ジェイテクト、シマノ、住友電気工業、日本触媒、
ニプロ、不二製油、レンゴー、東洋紡、パナホーム、くらコーポレーション、ダイビル、マンダム、 もう日本型は制度疲労がひどすぎてほとんどがまともに機能してないと見たほうがいい
社員側はもううんざりになってる >>420
だからその転勤NGの奴が地域限定正社員なわけよ
転勤ない分給料も抑えられてる
こういうのを活用しない企業もアホ >>423
現地に適材がいるとは限らないだろ
例えば精密機械を扱う工場とかだと現地に下っ端雇うのは出来ても教える人は
今現在その技術持ってる人が行かないといけないから
転勤しかないわけでな
現地にその技術持ってる奴が都合よくいて来てくれるならいいけど
そんな事は万に一つもない 大阪企業 pt2
ダスキン、関西アーバン銀行、コーナン商事、丸大食品、サカイ引越センター、ザ・パック、クラボウ、
ダイワボウ、スタジオアリス、ハウス食品、がんこ商事、ハークスレイ、マロニー、松竹芸能、吉本興業、
赤ちゃん本舗、ワオ・コーポレーション、SSK、GIZA studio、ミキハウス、公文教育研究会、日本実業出版社、
スシロー、朝日新聞社、ブックファースト、日清シスコ、フルタ製菓、モンシェール、パイン株式会社、
マルエス、チョーヤ梅酒、ミズノ、ミスタードーナツ、きんでん、竹中工務店、アート引越センター、
イトーキ、鴻池組、高松建設、ナカバヤシ、生和コーポレーション、イズミヤ、サンガリア、丸福珈琲、
UCC上島珈琲、サトフードサービス、カメヤマ、オルファ、サクラクレパス、ヒサヤ大黒堂、UHA味覚糖、
扇雀飴本舗、ノーベル製菓、黄金糖、ECC、家庭教師のトライ、ナリス化粧品、ミルボン、リーブ21、
ミキプルーン、森組、船井電機、オッペン化粧品、神戸屋、カイゲンファーマ、サンスター、
京セラミタ、ダイコクドラック、日本エスリード、金剛組、ラウンドワン、アランジアロンゾ、牛乳石鹸、
ハチ食品、ぼんち、コクミン、ハナテン、上新電機、サイクルベースあさひ、くら寿司、ワイテイワイ産業（びっくりドンキー）、
阪急オアシス、美々卯、STEP、メロディアン、タマノイ酢、前田製菓、フタバ薬局、551蓬莱、きちり、
関門海、 京都企業
京セラ、村田製作所、日本電産、マルハン、任天堂、オムロン、佐川急便、GSユアサ、
ローム、島津製作所、大日本スクリーン製造、宝酒造、堀場製作所、ワコール、グンゼ、イシダ、ニチコン、
アイフル、三菱ロジスネクスト、NISSHA、日本新薬、京都銀行、たけびし、王将フードサービス、
TOWA、ユーシン精機、ワタベウェディング、ムーンバット、サムコ、はてな、セレマ、タキイ種苗、
淡交社、ミネルヴァ書房、京都アニメーション、PHP研究所、天狗製菓、西村衛生ボーロ本舗、イノダコーヒ、
松栄堂、京進、川島織物セルコン、ジェムケリー、京都西川、一保堂茶舗、大垣書店、フレスコ、
福寿園、月桂冠、黄桜、エムケイ、藤井大丸、ニッセン、京写、Nasic、NISSHA、都タクシー、西利、
シライ電子、チェリオ、ヤサカ観光バス、サン・クロレラ、志津屋、小川珈琲、鼓月、キンレイ、
西村衛生ボーロ本舗、祇園辻利、よーじや、マクセル（東京との二本社制）、一澤帆布、一澤信三郎帆布、
吉忠、京都銀行、京都中央信用金庫、 >>403
ちゃんとじゃないやろ
子供に子供見させたり適当な育児で死亡事故率今の数倍だぞ >>398
関西は地元周辺で働きたいという人が、地元の国公立に理系進学する傾向強いから
移転になれば辞めるやつは当然出てくる。 >>378
こういうこと言う人ここにはたくさんいるけど、キャリアプランとかあるの？一握りの天才以外は会社で出世してマネージャーになったほうが給料上がると思うんだけど 奴隷として生きても老後に何も叶えられないし後悔するだけ
殆どが70前に病死するよ
国もガラクタは不要だし >>420
まぁなんか差をつけてメリット出す必要はあるな。とくに優秀な人材は >>429
栄転でも次の役職に上がるステップでも嫌がるって話だろう >>428
それ前提で雇用契約結んでるんだから同じだろ >>399
逆にまだ子供が周りと関係性を作ってないから有りとも言える >>1
無能人事部 「(会社に)よかれと思う（左遷）転勤が通用しない そりゃさ
企業がリストラのため嫌がらせ転勤をこれまで散々やって来たせいだろ
企業のパワハラ気質を改善しなきゃ転勤なんて受け入れられないのは当たり前だよ
気に入らない社員はワザと僻地に飛ばしてハブるとかクズすぎるんだよ 全国転勤可を選択してるけど４年間で3回転勤したぞ
管理職になれる可能性がある&昇給が千円多いだけ
まじでやってられん >>2
会社によるけど、引越し費用とかがかなり多めに渡されてだいぶ黒字になる場合はあるな
バイト先のスーパーで各県をぐるぐるしてる人いたんだけど、１回引っ越すたびに50万ぐらい儲かるとか聞いた >>444
管理職ってのは大体ある程度の経験積んでる奴がなるわけで
それは子供が産まれる時期と割と一致してしまうだろ
若手の結婚もしてないうちに管理職に上がれる能力がある人ならともかく
ほとんどはある程度の管理職になる頃は中年になってるわけでね >>1
今みで一部の女社員のみ断ってたけどやっぱり一部の人だけっていう訳にはいかなくなってきただけ。同じ立場の社員なら同じ待遇でなきゃおかしいもの。 会社にしがみつくのは債務奴隷だから
しがみつかないと破産からの無理心中コースだから
つまりリスク管理さえできない知能指数が低いんだよ元々 サラリーマンになるということは
奴隷になるということだから
どこに住むか
上司は誰か
仕事内容は何か
すべてご主人様の言いなりだよ
それがイヤなら独立しろ >>420
日本の場合、転勤しても給料上がらず
転勤しないヤツの給料が下がるだけですw >>45
知らない土地で１人で０スタートて無理くね？夫は仕事に夢中でそっぽ向くんだしさぁ。家族思考なら転勤せずパートナー選ぶしな。 >>448
役職上がるのは大抵のとこでそうだけど、それで給料増えるかってーと怪しいとこは多いしなｗ
管理職で残業出ないから手取り減ったりとかｗ >>1
なんかこの記事おかしくない？
コロナ理由ならむしろ地方転勤は朗報でしょ
事あるごとにに感染爆発する都市部より圧倒的に安全じゃん
なんでもコロナ理由にするのおかしくない？？ >>451
要するに出張という名の転勤だろそれ
期間なんて教える技術や管理する人間の数や規模で全然違うんだし 前にいた会社、家建てた直後、結婚した直後、子供生まれた直後に転勤辞令出しているケース多かったな やだ！つって通るんだもんな、若手社員様は
いい時代になったもんだ >>2
会社によるけど、引越し費用とかがかなり多めに渡されて黒字になる場合はあるな
学生の頃、バイト先のスーパーで各県をぐるぐるしてる社員がいたんだけど１回引っ越すたびに50万ぐらい儲かるとか聞いた どんどん転勤しろ。転勤しない奴は左遷。ぶっ飛ばすよ。 >>432
20年ぐらい前に地域限定社員提案あったが組合で拒否された
給料が下がるというのと
選択しなくても転勤しない人がいる
ということで >>1
＞転勤OKという前提で採用し、その分の給与も加算して支払ってきた
これってどうやって算出してんの？ 都市銀勤めだった叔父は転勤を断って
定年までずっと支店長止まりだったな >>442
次の役職につながるからって言っても
10年後に会社がどうなってるかわからんしな 転勤を受ける見返りとして給与アップなりが保証されるならいいんだけど、その辺が気分次第じゃのらりくらりクビにならない程度に楽する方が"賢い"生き方だからね 前にテレビで夫が単身赴任、子どもを保育園に預けて共働きで働いてますって母親いたけど睡眠時間がデフォルトで５時間切っててこんな不健康な生活してたら身体壊すと思ったわ 転勤ありで明確に毎月いくらプラスですてなってるの？ そもそも総合職で部署コロコロするのもマジで効率が悪い
別に部署コロコロしたところで上に向かない人はいつまでたっても上に向かないからな
それで各々に少しずつ柔軟なキャリア考えてやればいいはずなんだが日本はとにかく人と同じことをさせることにこだわるから、行き詰まる
集団主義の行き過ぎの限界って感じ
とにかく適材適所ができない >>450
契約上はオッケーかもだけど、簡単に次の人が見つかるならいいが、そうではないから難しいんだろう てかリモートで済むことをわざわざ現地でやらせてないか？
それほんとに現地に人がいないとダメなことかちゃんと考えたほうがいいよ
生産者は現地で転勤なし管理や指導ならリモートと出張で済むことやろ >>481
判例くらい自分で見ろよ
検索くらいできるだろ？ >>312
もうマンション建てちゃえばいいんじゃね？
ローンの原資は会社なら >>444
転勤先で子供生まれても、幼稚園や低学年あたりでまた転勤・戻りという、子供は阿鼻叫喚事案… >>399
国家公務員や自衛隊は当たり前に乗り越えてる そりゃまあ結婚したり子供生まれたと思ったら転勤させるから恨まれるのは当然だろ
まあ出世コー進ませて金稼がせてやろうって気持ちも一ミリはあるんだろうがほとんど家族人質して辞めないから無茶させてるようなもんだしな >>84
NHKは放送局の近くにすまないとダメだから家賃補助は高いだろうね。いい場所にあること多いから家賃も高そうだけど >>1
完全テレワークのお陰で
同僚が東京から大阪に引っ越しても
業務に何一つ支障も変化もない件
変わった時代についていけない企業は潰れるね >>488
いくつかはあるだろうけど
結局いくつあんの？ >>466
結婚したり家買うと足元みられるからな
若い身軽な子は転勤命じると転職しちゃう >>439
出世しない方が楽と言う人増えているよ
課長部長ぐらいの中間管理職はきついからね
昔管理職試験あったんだけどさ
ＴＯＥＩＣ６５０も条件だった
なのでこれを悪用してあえて悪い点にする人もいた >>487
同僚はプロジェクト立ち上げの時に１ヶ月だけ行って、その後は基本オンラインだったな 債務奴隷に求められるのは服従のみ
社畜奴隷に自由はないと対米従属からなぜ学ばない
だから知能指数が低いのだよ 東京の家を維持するだけの割り増し賃金じゃなきゃ大赤字だよ
転勤して欲しけりゃそれ相応の金を払っての 職務変えで経理になったが、確かに定期的に転勤なり職務変えしないと危ないわ >>476
日本式終身雇用を切ったことで
労働者が会社を信用しなくなった。 大企業で正社員なら、転勤当たり前
両親大企業で、定年まで勤め上げる人は
子供を祖父母の家に預けてでも、転勤する
そして支店長にもなり、最後は部長、その上の役職で定年
その後も、関連会社に再就職、年金もらいながらも働く
それが普通の正社員、転勤拒否とか、会社にいられない
いつ辞めてもいいぞというのが普通 >>22
お子さんはお友達と離れなくて済んでよかったんじゃないかな >>487
現地にあるのは仕事じゃなくてポストだよ >>469
そりゃ裁判事例とか見てたら多く見えるかもね
日本に転勤者が何百万人もいてパワハラとか嫌がらせなんてごく一部やろw
ニュース見て犯罪だらけだなお外いけないなレベルのバカな意見やぞ >>499
そういうのだと期間限定の出張ベースがよいよね >>505
と言うのが10年くらい前から変わって来てるんだわ まっちのはずれでシュヴィドゥヴァー
さーりげなくっ なんで転勤命令を無条件に受け入れる必要があるのか分からない。
転勤なしの地域社員なら給料割引きではなく、不可を前提に転勤OKなら割り増しにすべき。 >>466
よく聞くやつやね。
弊社も被害者多いから、どこも同じなんやねぇ… 転勤ブチ切れて転職活動で有給取ってたら
出世するしも戻ったらまた出世だぞ言われたが
転勤先が嫁の地元で結局家族で行った >>505
大企業に入っても終身雇用なんて期待できない時代だからね
会社が従業員から信用されていないんだから、報酬の後払いは認められないと >>499
そういうのの積み重ねでいいやんって思うわ
わざわざ転勤までさせるまでもないこと多そうだ 総合職なら諦めろよいい給料貰ってるだろう
地域限定なりローカル企業なり選べば良かったのに >>461
これからインフレなのに大変だな
まあ自分で選んだ道だけど 社畜奴隷のくせに拒否るなら妻子を持つな、ローンも組むな
そうすれば犠牲は自分だけで済む
そんなのも分からないから知能指数が低いんだよ >>512
ウチの会社はそれですね
最初は転勤拒否組の給料下げようとしてたけど、労組が絶対に許さなかった 家賃補助とか社外研修とか削減しだしたら末期
逃げとけよ ほんま日本型が上手くいってたのかもしれないのなんて高度経済成長期の工業中心の頃のせいぜい多く見積もっても30年くらいのもんなのにそんな根拠のないやり方を全員に押し付けて、疑問も持たないから日本はだめなんだよ
もう工業中心の世の中じゃないでしょ
工場も海外に出まくってるのに >>504
信用してたら会社がなくなったというサンヨーみたいな例もあるで >>2
まあ、これだよな
転勤をするメリットが不明確
転勤一回につき職位が一つ上がるとか明確にすれば手を上げるだろ >>462
裁量労働が主流になる前は3～5年かかると言われていた
それもあってなかなか管理職になりたがらない人も多かった
あとうちの会社は組合員は希望しない限り転勤ないので
そのしわ寄せが管理職にきて転勤ばかりだったのもある 今は会社に忠誠したところで一生面倒みてくれるわけじゃないので
こっちも嘘ついてでも採用を勝ち取ろうってなもん
日本では一度採用されてしまえば簡単に解雇できないからな
ここでも解雇規制を緩和しないことの弊害が出てる >>483
部署コロコロしないと都合が悪いんだよ
ゼネラリストって点でもそうだし、仮に部署移動しない前提だと
君と一緒に部署に配属されたA・B・Cさんが居てAさんが係長になりました、君とB・Cさんは同期の部下です
Aさんが課長になります、Bさんは係長になりました、Cさんと君はヒラです
Aさんが部長になります、Bさんは課長になりました、Cさんは係長です、君はヒラです周りに若いヒラが一杯居ます
これだと終身雇用前提の日本型まわすの厳しいからね >>505
いちおう大企業だけど、新卒入社組は定年まで努め上げる人おるんかいなというほど辞めていく。なので中途入社の割合も多くなってきた。 転勤拒否してでも都市部に残ったほうが、扱える案件のサイズが大きくて結果的に出世に結びついてしまう不公平とかもあるよな 転勤好きな人もいるし、大手なら
札幌から仙台、名古屋 大阪 広島、 福岡
必ずというほど、２，３カ所は転勤する、大体３年から長いと１０年くらい
海外に転勤も多い、いろいろな地域を知る事になるので
１カ所で固定してる人より、確実に使える人材になれる
全国に知りあいも出来てよい 世界中で日本にしかない新卒採用の制度は
日本企業にとって大きな足かせになっている
企業は何年もの間
戦力にならない人間に投資し
社内で戦力になるまで育てる必要が出てくる
何年もの間、企業は新卒に不要な賃金を払っている >>505
別に大企業でも転勤ありきじゃないけどね
色んな業種あるよ 奴隷契約してるんだから歯を食いしばって服従しろ
家族を巻き込んで無理心中コースにしたくないだろ 人事改訂の連続で、50代非管理職を蔑ろにするから こうなる
若いヤツらに迎合した人事制度じゃ 会社崩壊するよ >>498
そりゃ偉くなりゃ責任も重くなるのは当たり前
それをきついと思うなら無理だな はやく解雇規制撤廃しないとな
大企業も公務員みたいになって
既得権益に甘え過ぎ
そこに税金突っ込んでんだから >>2
ない
今や不正の温床云々だって関係ない所から起きたりもする
それこそこの前提のシステムが時代から取り残されてるんだよ >>2
これまでと違う環境、業務に携わるならスキルアップになる事もある
転勤きっかけなら反りの合わない上司とも後腐れなく離れられる（逆もあるが） >>479
うちは年昇給がエリア社員より千円プラス
で、実際転勤したら単身赴任手当が毎月5万、家賃9割会社持ち、帰省手当年10回分の交通費、後引っ越し補助金が一回30万かな >>534
そんですぐ辞めちゃうしな。中途でとった人のほうが続くし。他よりもましということがわかってるので 大企業の正社員だったがついに一度も東京から離れずに終わった >>403 だいたい妻が専業主婦かパート程度で、転勤について周り、子供もついて回ってた
今は奥さんも働きたい人が増えているしな
あと子供の受験の都合とかで単身赴任前提になると、喜ばない人も結構いそう。 自分のやりたいことも良く分からずに名前や会社規模で上から順に就活する日本人には、やることを与えられるんだから丁度良いんじゃね 地方は全部自分でやらないといけないから
実力はつくようになるのにな 会社員時代「君の為だから」って説得してたけど、
本音では「俺の為の肥しになれ」って意味だったの
皆スマンかった >>給与も加算して支払ってきた
しなきゃいいじゃん >>528
めっちゃ大変やろ子供抱えて転入とか各種手続き子供の人間関係とかかかりつけも全部探し直し 大企業だろうがリタイヤすればただの人
元の学生時代の関係に戻る
そしてみんなで介護施設へ
それを理解してないから知能指数が低いんだよ >>483
ある程度年齢が上がったら、適正に関係なく管理職にしたがるしな
うちの会社も優秀な営業マンを無能な次長にしてるわ
本人も向いてない自覚あるし周囲も向いてねーよなって思ってるのに、実績があって高年齢だから管理職させてるという…… >>399
家も買ったのか？
たいへんだな
でも日本中に支店がある大企業なんだろ 終身雇用でこういう会社に絶対服従みたいな人事もまかり通ってたんだよな
アメリカじゃ基本的に転勤なんてない
転職気軽な向こうじゃ本人が望まない転勤なんて命じても辞めるだけだし 教師は県内だからぎり通勤出来るが
たまに無理な場所は単身だな >>483
この話に通ずると思うから話すがそれこそだいたい10年くらいは前だと思うが韓国に日本の優秀な技術者取られて今やサムスンとかに負けまくってる土台作ったのもこのためだよ
向こうは優秀ならその人のための契約をしたんだよ
日本は60歳で定年したから、優秀でも大して給料は払わない、下手したら技術職なんて関係ない左遷部署、要は人を一切見ないで慣行だけで人事しまくってたから人材流出した
ずっと抱えてる問題は一緒だね 独り身だったらなんとでもなるけど、多くの人が多分入社時は独身で入社後に結婚して子供できたってパターンだろ
そっから転勤なんて簡単にはできなくなるよ
入社時に転勤ありの判断をさせるのがダメなんだよ
人生何があるかわからないんだから、結婚して子供できて家買うかもしれないから転勤NGなんて判断が今独身の若者にできるわけない
若者だったら転勤にも胸踊らせてOK言うわ
人事もそれをわかってて聞いてるからな
後からその判断を盾に転勤させるためにな 転勤すると出世が早いとか大嘘
どんなクソでも本社勤務続けた奴が出世する >>553
それでも本人がその気になるんだったらいいやん。権力ふりかざすしか出来ないのも多いし >>555
スマホでちょちょいのちょいやん
今は楽だよ
スマホなかった時代は調べなおし大変だったけど 契約したなら奴隷として服従せよ
それが嫌なら辞めろ
実にシンプル >>564
それは単に想像力が欠如しているだけでは >>569
引っ越しや転入の何がスマホでチョチョイのちょいなのか
因みにスマホの口コミ程宛にならないものはない 大企業の役員も
無職ニートも
リタイヤすればただの老人
そしてみんなで介護施設へGO >>537
ほぼ100％ギクシャクするのを無視しても
Cがどれだけ有能でもA・Bがそれより優れていた場合役職空くまで延々ヒラだぞ >>563
割合は少なくなるかもだけど、技術者で優秀な人は年取っても優秀だしなあ。年齢で一律切るとかアフォ 大半が異動させても問題ない奴を放り出してるだけの
リストラなんで >>95
そもそもコンプライアンスの概念は経営陣に対する物で一般社員に対する物じゃないんだわ
日本で一番コンプライアンス守ってないの経営陣の癖に社員にコンプライアンスを押しつけるのがもう既に間違ってる いまや面接もリモートだから仕事中にこっそり面接してるやつおおいぞｗ >>1
そもそも今の日本の構造じゃ一度落ちたら生活保護まっしぐらでしょ
専門職ですらスキルが高くないと年齢ではねられるだろうし
日本人は振り落とされるケース多いけど
まあ、30年前と大差ないならあと30年経っても変わらないよ 昔会社に勤めていた頃は言われた通り何回も転勤したが
まるっきり評価されず階級も上がらなかった。
だから会社辞めたがな。 >>527
もう全然分かってない
これがまさに現状に疑問持たない日本人の典型的な例だよ
終身雇用前提なんて名ばかりでもう崩れてるんだよ
結局人事や上が働きたくないだけなんです
余分な仕事したくないから現状に疑問を持たないで他がやってるやり方に追従するだけになる てか転勤なんてみんな拒否ればいいよ
転勤ありきで業務回そうとする企業がおかしいんだわ
みんな拒否ればそのうち他の方法を探すだろうよ >>393
他国の転勤と日本の転勤は違うんだよ
日本のは単なる会社都合の移動
他国のはエリート向けの人材育成 >>1
家建ててローン組んだら会社辞めないから僻地に転勤とか鬼畜会社あるよな
転勤を当たり前に考えてる企業で必要性の論理的根拠を示せないなら無能経営陣で間違いない
その会社は発展しない 転勤毎に給料を上げるなら立候補する人もいるのでは？
負担しかないなら行きたくないわな。 地方の支店長が定年で、空いたから
一番近い人に声を掛けてるのに
それを断ったら、永遠に支店長にはなれない
そしてそれ以上の出世も無理
転勤拒否は、給料にかなり影響している >>561
ないことはない
グローバルに事業やってる企業だと本国で雇われた奴が現地に行ったりする
昔いた外資だと本国から来たやつは下っ端でも1000万円程度は貰ってたみたいだが >>575
引っ越し屋の手配に引っ越し先の住居確保とか
みんな現地行って調べて契約なんてしないで済むから
ちょちょいのちょいになったやんけ
各種契約解約もずいぶん簡単になったし 大手ならしゃあないけどなぁ ずっと日本とかありえないし 間接業務は贅肉だから最適化して筋肉質にしてやったと言った某製薬の喪とけいえいが苦ん症貰う 俺の兄は結婚して子供が出来て家建てた途端に大阪転勤になった。
そのせいもあって数年後に離婚。
子供がいて家を建てたら簡単に辞められなくなるから、その弱みに付け込んで転勤命令を出してくる。
会社は家庭の事情なんか知ったこっちゃない。
都合よく使われるだけ。
やり方が姑息。
せめてもの救いは母親が引き取った子供が今でも兄と仲良くやってる事。 転勤？今は国家資格で働いてるから無縁だけど、銀行員のときは２年に一度転勤させられてたわ。
独身は動かしやすいから仕方ないな。 正当な理由のない転勤拒否は懲戒処分対象だろ?粛々と業務命令として転勤させりゃええやん >>593
そんなん100が80になる程度やんw
大変なのは変わらんわ ＞転勤OKという前提で採用し、その分の給与も加算して支払ってきた。
これは単に内規や人事がアホなだけだろ？
口だけ約束で先払いする方がアホ。
実際に任地へ赴任した際に「遠隔地加算」で対応するもんだろ？普通。 経営者視点を持て
経営者ならどう考えるか
そういう思考が求められる >>559
結局現場向きと管理向きがあるからね
本人がやる気出せるかの問題もあるし
ちゃんと個人個人に向き合わずに年齢とかだけで決めるから混乱するんだよ >>584
残念ながらまだ終身雇用やってんのよなぁ
外資とか見りゃ分かるよ、完全にこっちとシステム違うから >>585
業務が回らないんじゃなくて
お前を出世させられないだけなんだから
最初から一般職で入社してくれってだけだよ
273 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 22:16:09.15 ID:97ps85Et0
結婚しない。子供作らない。増税は嫌。移民は嫌。
何なのお前ら？！
↑
非正規雇用を拡大させたのはジミン党
それによって格差社会が広がり、家庭を持つことが困難になった
すべてジミン党による売国政策によるものだ
https://i.momicha.net/politics/1651583913894.jpg
https://i.momicha.net/politics/1651583888517.jpg 雇用の流動化を防ぐほど労働者重視しながらブラック企業が多い糞日本 >>2
苦手な上司や同僚がいる場合の逃げの手段
むしろそれくらいしかメリットないだろうな 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
よかれと思う転勤 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 企業はファミリー
家族は支え合うもんだ
家族のために働く >>400
平成後期〜令和の現代人なもんでサーセンw >>593
出張のホテルじゃないんだから
現地に行かずに決めるのはリスキーじゃね >>606
終身雇用はもう終わりと言いつつ、実際にはみんな漠然と無期限で働くつもりでいるよな >>604
だから部署コロコロしてるんだよｗ
1年遅れて他部署の役職についたりとかな ちゃんとした無料(光熱費通信費含む)の社宅用意してくれるなら可 >>253
社員なら録音しておきたい台詞の一つだね。
労基署に持ち込めば、楽しい展開になる。
>>308
引き留めはするだろうよ。
と云うのも、
引き留めないと、退職が会社都合になる割合上がると云う、
妙に嫌な理由だけどw >>593
子ども連れて遠方に引っ越したことないだろ、絶対 >>620
DIYのセンスと運転免許と車と多少の金があればなんとでもなるよ >>577
まあ気持ちはわかるがそれも徐々になくなって来ているとは思う
同期の上司部下は避ける傾向にあるが先輩が部下は結構見るようになった
俺も昇級試験で同じ部署の先輩がいるからダメと言われたわｗ
翌年子会社出向でそこで問題なく上がった そもそも出世欲がない
忙しくなったり責任増したり転勤させられるくらいなら平でいい >>324
頻繁に転勤する企業が多いの日本くらいだけどな
それでも大企業の粉飾決算や性能偽装は無くなってないどころか未だにやってる >>88
家のローンで金がないから安易に逃げられないだろうっていうのはある 転勤なんて必要ないからな
ただの嫌がらせでしかない
古い会社だな 「3年2ヶ月の過酷な一人旅?」
昔は優しかったんだよな日本企業も >>631
いやいや、多少の騒音ならともかく
外人が多いとかDIYじゃどうにもならないだろ 東京で流行りのペアローン組んで億ション購入
一人何かあったら詰むやんけ リストラ、転勤も考慮なし アホかと >>578
本当に日本は一律大好きなんだわ
別に全員同じ雇用形態にする必要なんて一切ないのにあいつはああいう勤務条件なのにあいつが違うのはおかしいとなる
日本の人事部がする仕事はほとんどこんなレベルのものだと見ていい
まあ一番は器の小さい経営者が悪いんだろうが
ネトウヨとかが韓国や中国に流出した技術者叩いたりもしてたがそら出るだろってｗ
金だけじゃなくて日本にいたら冷遇なんだからな
基本的に本当に技術者の扱い特に悪いよ日本は
体育会系の根性論主義が好まれてるからだろうな
でも全部そんな感じで制度疲労だよ >>569
医者とかの施設探しなら同意。
ただ子供の人間関係再構築は良くも悪くもガチャだからなぁ…とガチャ失敗した自分からの感想。 日本型の雇用やめろというが、それならなお現地で採用するしかなくなる >>633
残念だが責任はヒラがとるんだよ
部長は安泰だけど課長ぐらいならばんばんヒラに落されてる コロナ禍に取引先の営業マンが異動になって
ただでさえ直接会う機会減ったのに業界経験も少ないコミュ力も低い人になったから取引減った
なんでも変わればいいってもんじゃないわ 後からごねられるのが嫌なら転勤断ったら解雇って付け足しとけ >>632
派閥は？ ありまーす！
学閥は？ それもありまーす！
社内政治は基本でしょ！
な日本のシステムだと結局上手くいかないことが多いからなｗ
企業一家的なのは薄くなってるけど >>643
子供も育って自由が効く技術者だったら素晴らしい条件のほうに行くよなそりゃ 嫌がらせされてしがみつくのは
債務奴隷だからです
つまりバカなんです >>606
いやだからそれは知ってるけど実態の社会の現状とかけ離れてる制度は機能しないといいたい 家買う→転勤は
今の家を貸して不動産収入を得ろって暗黙の指示なのにね
これを理解しない人があまりにも多すぎて困る
転勤中の住居費用は会社持ちで場合によっちゃ買った家より広い
保険も税金も無料
その上で買った家を賃貸に出せば家賃収入も入る 転勤族だけど子供産まれてから地獄
転園、転校でメンタル不安定
単身赴任は持ち家無い場合は家賃補助なくなりホイ活激戦区で保育園にも入れられないから付いていく他ない >>642
公務員は都会ほど手当が高く付く
ド僻地ならそれはそれで手当つくけどな 通勤時間10分程度変わるだけの転勤なのにひたすら拒否するのは何なんだろうな 転勤させる予定のある社員に面談して話きけよ
採用試験の時にコミュ力がどうこういうのによ そもそも転勤拒否するのはキャリア志向のない奴だろ
そんな人材で足りる業務内容なら現地採用でいいよ
地産地消 >>634
幼稚園４回はさすがにエアプ疑っちまうぞ… >>633
君はバイトでいいよ
生活水準を下げなさい すまん、現地採用すればいいだけでは？？
ジャップはこんなこともわからないのかい？ >>634
横だけどそれは多いなｗ
小学校はともかく幼稚園は大変だろｗ
制服、バス、習い事などあるから調整するのが
幼稚園だから妻（または夫）がやってるからできるんだと思うぞ
俺も子供4人とも幼稚園だけど妻にまかせていたけどそれでも
運動会などイベント毎に役職やったりで大変だった記憶
小学校に入るとＰＴＡ以外は楽だった（ＰＴＡも妻だけどｗ）
見回りなどやることあったけどさこれも妻にまかせたいらから その地方地方で採用しろよバカ
転勤が当たり前に存在するから、大東建託やレオパレスなどの借上社宅物件が乱立する >>616
まあ本当にそう
全部経営者側が最後大得するように書き換えられてるんだよな >>576
介護施設にも格差があるんだよ
ヒキニートは豚小屋で上級国民はご主人様扱いだ 大手総合商社は転勤しまくりだけどあれだけ待遇良ければ話は別だよな >>652
というかスレイブ中村（アメリカ合衆国人）の時点で・・・
技術者に関しては雇用がどうとか以前の問題
成果に対するそこそこの給料と好きに研究出来る環境さえあればそう出て行かないのに
何処かしらで冷遇するから皆出て行く >>634
幼稚園もスマホでちょいちょいとか絶対エアプやんけ >>602
ぶっちゃけ言い訳してるだけで嘘だと思う >>1
なにが良かれと思ってだ
会社の都合でだろうが
バカｗ >>580
実務をして癒着するのは一般従業員か部長課長クラス
だからな
銀行なんかが頻繁にやってるのはそれ
スパンが短くてやりすぎだとは思うけど >>671
商社はそういう仕事だから、その前提で入るんだろう。でもつらくて転職する人も多いけど >>1
採用時点で転勤の可不可で基本給に20%くらいの差設けてる企業多いやろ
それでも転勤拒否るんなら従業員側の雇用契約違反事案やんけ
企業は恐れることないやんけ 昭和脳から抜け出せない人事部がすべての元凶だろww >>632
まさに日本的思考だよな
延々とその地獄のくだらない配慮続くからな >>1
辞令だろ？
出して拒否なら退職させればいい 転勤した後、次の転勤がいつどこになるかも分からんしな。
漂流人生だ。 転勤もない、出向もない
そんな未経験者で役職に就いた人は見ないな ウチの前の支店長は家建ててから5年で転勤命じられて、帰ってこれたのが定年3年前
20年近くたらい回しにされてたわ
かわいそう 人事なんて一番変化がなく情弱だから
そりゃ時代の流れについていけないっすよ >>683
左遷の為に命令だすか、優秀な人に行ってほしいかで対応違うだろ >>671 親戚にいたけどずっと海外転勤 でも退職してからは完全勝ち組でゴルフ三昧だから
耐えれば天国なのかも >>649
まあそういうことなんだが日本は単純に年数だけで判断することが多い
現場の状況とか考えない >>666
サラリーマンが和製英語だからビジネスマンって言うようになって
さらに時代の流れでマンがパーソンになっただけやろ >>656
頻繁の転勤なら独身の人間に振ればええのにね…
強く生きてクレメンス 昔は終身雇用と引き換えに会社に絶対服従みたいなご恩と奉公の関係が成り立っていた
終身雇用が崩壊した今となっては手当てどっさり乗っけて釣るしかないだろう まあ無理だわな、雇用の流動化とかもそんな単純な問題じゃないだわ。
企業は国民の生活環境を破壊しすぎだわ。 人事の悪いところでもあるけど、異動の主旨や経緯をちゃんと説明しないから拒否されんだよ
裏で勝手にあれこれ動いて、業務命令だからハイあそこ行ってねといきなり言われても納得できるわけない 新卒一括採用をやめて勤務地で現地採用するようなれば東京一極集中も是正するのでは？ 転勤県内のみで給料等級2等級低いランクで働いてたけど
転勤可のはずの社員の転勤拒否がまかり通っててばからしくなってやめたわ >>686
まあ叩き上げの工場長とかかな
現場しかしらないから扱い辛いけど >>654
文句つけるとこが間違ってるんだよなぁｗ
終身雇用どうにかしたい ＞ 転職を当たり前にしよう！
採用担当「（コロコロ転職してるな、この人に何か問題あるのでは？）」
「え？半年で仕事辞めたの？」「今度は1年で？」「あの人は何をやっても長続きしないね・・・」「定職につかずにあっちにフラフラこっちにフラフラ」
っつーわけでね、思考の方が問題なのよｗ 出向してる銀行員と一緒に仕事してるけど、あいつら辞令が異動の前日とかに出て、
一週間くらいで引っ越ししていく。不正防止らしいけど、出向してる人は除いてやれよとおもう。 専業主婦メインで父親が残業しまくりの時代ならふだんもあまり家にいないから、単身赴任でもさほどかわらんやろうけど。
俺の父親がそうだったｗ >>673
まあ日本の雇用環境、文化と密接に関連する話なんだよ
結局出る杭は認めない、これが全てで回ってるから制度疲労起こしてると見ていい
>>652
金もそうだし自分がより必要とされてると嬉しいってのはほとんどの人が感じることだからね >>634
ほんとかよ、お子さんがタフで神経太そうで裏山 一都四県出身者が新入生に占める割合
東大が6割、早慶7割
そりゃ関東ローカル大だもん
誰もが東京で就職して東京で生活するのが当たり前になってる
地方転勤なんてつゆほども考えてない 商社勤務の知人が転勤拒否して結果退職
プログラミング覚えてフリーランスで稼ぐと言ってるが、SNSすら使いこなせないのにプログラミングなんて無理だろうな 条件提示くらいやる時代でしょう。
人事部も頭使えよって人間ってメリットがあれば納得する人の方が多いだろう。
中には絶対嫌がる人も居ることは居る。 >>485
やり方は教えれても管理までその辺の奴に任せるのも教えるのもは無理だろ 上の方に行くにはいろんな現場知らないと駄目なので転勤させるんだけど、
それが嫌なら仕方ない たとえ人よりちょっといい給料もらったとしても転勤なんて嫌だな
独身ならいいけど家族がいたら全員苦労する >>662
毎年夏の転勤なんで
最初の幼稚園と最期の幼稚園が半年しか行けてないんよ 水は動かないと腐るとか言ってるから、
それなら全く動かない本社や役員が一番最初に腐りますよね（笑）
と言ったら顔真っ赤になった思い出 >>675
その時代はスマホないからさすがに情報入手するの苦労した 転勤が嫌なら断ればいい
会社に従うか拒絶するか
よくある話さ まあ>>1にもあるように人事が無能なら知らんけど普通は採用面接の時に転勤のこと聞かされるからな
うちは説明会でも面接でも何度も必ず海外勤務あるけど大丈夫か聞かれたわ
二十代の半分以上は中国とインドネシアで過ごしたけどそのことで会社を恨みはしてない 昔と違って間違いでも犯さない限り転勤したら戻って来れるという保証がないからな
事情が変わったからずっとそっちに居てとか人事は平気で言いそうだもん >>712
上の方とかどうせ現場知らないからいかなくていいんじゃね 労働者とか国民の権利を真剣に考えてこなかったつけが回ってるわな。
もう手遅れだろうけど。
権利が経済を正常に循環させるための必須条件だったんだわ。 >>714
その考えは間違ってないが、なら採用面接の時にそれを言うべきだし
雇用契約の時にウソを付くべきではない >>703
それはそうだと思うよ
でもそれは結局終身雇用が唯一正しい価値観だと思ってる人事部とかの硬直化した考え方がだめなんでしょ
何が俺と意見違うのかが分からん
終身雇用はもう基本無理だからな
その現実は受け止めるべきでは >>716
うちもそんなだったけど子が限界になり低学年から単身赴任してもらうことになったわ
おたくは神経太そうなお子さん達で本当に羨ましい >>696
まあ本当にそうなんだけど経営者側は美味しいところだけ持っていきたいらしいな >>2
やりたくなくてスタックしていた仕事を他人に引き継いで、自分は新たな場所でまっさらな状態から仕事を始められる 地方の奴は現地で採用すれば良いのになんでわざわざ転勤させるんだ そりゃ独身のときは転勤OKでも
結婚して子供できたらそうはいかんよ 親父は会社の運動会やら旅行やら休みでも会社イベント多かったもんな。
終身雇用はそんな時代の制度なんだろうなあ >>729
まさにこれ
大企業ってのは全国区で展開してるから大企業
だからこそ全国区で転勤なんか当たり前にあるのを理解して入るべき >>733
現地に適材がコロコロ転がってないしいたとしても
その現地オフィスが移転とかしたら今度はそいつクビにするのか？ってなる そういう転勤とかがある代わりに解雇規制で守ってもらってるんだから甘えんなよ
文句言わず行け >>706
「俺が発明した！」 → 「会社の金でな」「おまえ一人の力じゃないけどな」
連帯責任スキーなせいもあって中々個人を認めないからなｗ
そら最終的な売り上げに繋がるまでに色んな部署が頑張ってる訳だけど 子供いると難しいわ
親戚が静岡から埼玉行って子供が凄まじいイジメ受けてな
結局、母親の実家であるうちで数年面倒みた
それでもトラウマでその間一度も小学校通えなかった 俺は中途で勤務地はここだという指定で入ったから拒否したわｗ >>707
嫌な地域もあったみたいだけど転勤で離れられるのわかってるから
気楽だったみたいよ
東北にいたころ仲良い友達できたけど
その子の家も転勤族だったから離れるときもドライなもんだった うちのお父ちゃんは転勤先の仙台で
お母ちゃんと知り合い結婚した 子供が進学校に入って転勤になったらつらいだろうなー こんなの東京本社での一括採用を止めれば良かろう
企業が楽して従業員を犠牲にするのが当り前だと思ったら大間違いだ 地元では働きたいとUターンして給料やすくても地元の企業に就職して25年経った
その間に主要取引先のの部門再編に巻き込まれ全国規模の会社になり､会社ごと売却され大手グループ企業の一員にはなってるが給料は上がらないままで転勤を強要されてるんで早期退職考えてるわ。
前の状態なら転勤ではなく出向で単身赴任はあったが今は原則単身赴任ダメで転勤扱いになるから手当も出ないし勘弁してほしい
という人間もいるから転勤前提で入社したやつばかりではない事も考えて欲しいわ >>741
俺の友人も福岡から東京で家族ごと引っ越したら、子供がいじめにあって、子供のみ奥さんの実家に引っ越したわ。
子供がそんな状況だったら仕事にも影響するだろうな。。 >>735
まあそういうこと
完全に過去の遺物
もう労働者と経営側の信頼関係は成り立ってない 3年ぐらいで転勤の公務員が1回でも断ったらその後は昇進が大幅に遅延しますな >>746
どこで採用しても同じだよ
結局工場とかなら移転はありえるしそのたびに現地採用をクビにして新移転地で新しく人を採用する
こんなの派遣のやり口だろう >>729ほんとこれ
しかも転勤が多いのわかってて結婚し
そのうえ独身にやらせろとか糞過ぎる 昔、移動日2日前に言われた事あるはｗｗ
隣の県だったから良かったけど…
小さな支店だったが支店長と社員数名が不正していて一斉解雇だった…ｗｗ >>607
自分は転職なしの夫と結婚してますわ
友達とか結婚相手が転勤族で可哀想になってそんな制度辞めれる所はやめちまえって思う >>747
お役人さんは転勤だらけでないの？
友達のお父さんは外国含め単身赴任ずっとしていた
定年になりようやく落ち着いた もう人事部はお荷物扱い、集約と人員削減で無くなりそう >>729
独身の間ならいいだろうけどライフスタイル変わったら嫌なら断っていいと思うわ >>748
お前みたいな奴は確かにかわいそうだ
とは言え逆を言えば潰れそうな会社を買い取ってくれた大企業様のおかげで
失業者にならずに済んだ側面もあるのではないか？
嫌なら会社が買われたときに辞める選択肢もあっただろう 本社でふんぞりかえる人事。会社のサービスや製品の知識もまるでなしなやつらが命令するな 意味分からん。
指示するのは法律的に合法なんだから粛々とやればいいだけだろ。 今や、人事は現場で使えない無能の集まりって認識だな >>761
総合職から一般職に格下げしてOKならそれで良いと思うわ 転勤嫌なら断っても転職してもいいと思う
断って当たり前って空気にしたほうがいいよ 福岡出身だが同郷民は喜んで福岡転勤に応じるわ
みんな地元に帰りたがる
うちの親父は福岡に行かせてもらえるということで転職したのにすぐに社長が変わって福岡の事業所が縮小することになり仙台に行かされてしまった
福岡に戻れたのはアラフィフ >>748
ほら
早期退職したくなるでしょ
こんなケースはそんなにレアケースだとは思わないよ
基本的に以前より全然手当出なかったり配慮の欠片もない、従って当然だってのも増えてる印象
日本が裕福じゃなくなってきたのと、やっぱり労働運動弱くなりすぎたね 国家公務員は転勤が多いね
自衛隊は定年までに5回くらい転勤がある
定年間近のときは希望の駐屯地基地を選ぶことが出来て皆は地元に近い駐屯地を選ぶらしい >>738
最近大手の企業は地方の支社や工場を別会社として設立して
従業員や工員は地元で採用し､製品ラインが変わったり業績不振になったら速攻で売却してるけどね 田舎の大した仕事もないところからバイトから入って社員になり転勤で本社といっても地方都市だけどに来れたわ
出世したし転勤はしばらくないだろうけどもう地元に帰りたくないわーw オレは海外に単身赴任しに行って、期せずしてコロナ禍によって人気途中で終わったけど、
ちょうど社内の仕事が区切れたので辞めて起業したw >>743
うちは幼稚園卒園までの半年編入したとこで酷い虐めにあってしまったので、結果それが尾を引き子が安定する環境の地を拠点に単身赴任になった
親には何の地縁もない都市w
幼稚園の実態はスマホの評判と一度の見学では見抜けなかった
地元の評判もすごくいいのびのび園だったよ 結婚して家買ったら転勤させられるってあったな
逃げれなくなるからw 家賃補助で無期限毎月数万出してくれるから喜んでOKしたわ >>750
俺も分け合って小学校で2回転校したけどいじめあった
まだ県内だからよかったわ
俺より1学期前に転校してきた友人は関西弁でバカにされていた >>777
園が良くても同級生はどうかわからんしな >>774
人材がゴミなんだよ
不二越も社長が富山出身をバカにしまくって東京に本社移転 某飲料大手に努めていた従兄弟は転勤繰り返した挙げ句地方で倒れて一人寂しく亡くなったな。
取引先でも転勤先のアパートのトイレで意識失って亡くなってたって話聞いたことある リストラするために嫌がらせで夫婦を数百キロ引き離すなんて事をやってる企業もあったなあ これ、勝手に良かれとかないよね
はじめに勤務候補地を聞いてなきゃ 伸びてる会社見てみ
転勤ない会社ばかりだよ
転勤ありの会社は人材が来なくなるから淘汰される
転勤なくてもいいような仕組みを作れるっていう意味もあるんだろうなー >>740
法律的にもそういう傾向が強まったからね
もう技術者系にはあまりにも環境が悪すぎると思う
まあ全体としても独創的なアイデアはそら出てこなくなると思うよ >>754
その通りだよ、転勤可の「正社員」なんてごく少数で良い
地方の工場なんか派遣と契約社員と本社から来た管理職数人で経営しろっつーの
その代わり同一労働同一賃金を徹底すれば良い >>712
実際問題、幹部候補ほど本社から動かないでしょ
工場や営業で地方どさ回りなんてさせられるのはソルジャー採用
そりゃ嫌がるよね 国家公務員は管理職になれば2年おきで全国だからきつい。
それに見合った給与出せや。安すぎるぜ 転勤もそうだし、役職上げるのもそうだけど、自宅購入、結婚、長男ではないとか、弱み、条件つけるからおかしくなる。
ただ、今だと弱みじゃなくて、詐欺みたいに騙す上司が増えているね。
役職は○○のままだけど実質的にひとつ上、上の仕事しろ→うちはプレイングマネジャーだから下の仕事もして→今は次の役職のお試し、評価期間
社員からの内部通報案件で比較的多い話。
上の仕事としてやらせた仕事は当人が実績として持っていく。 がっつり出世の条件にすりゃいいのにな
十分な見返りがあるなら人間は文句は言わないもの 転勤はいいんだけど早めに教えて欲しい
半年とは言わんけど、3ヶ月前にはお願いしたい
こっちは子供の入学準備とかそういうの済ませてるんや
それをいきなり3月中旬に「4月から転勤」じゃねぇんだよ >>790
幹部候補ほど国内外転勤があるぞ
大企業で大阪名古屋福岡札幌の支店は出世ルート 東京本社に呼ばれたけどすでに2人目がお腹にいたからそれ栄転ですらないやつ 良かれと思う転勤って、本部に行くとかそんなんじゃねぇの？
地方に飛ばされるのは栄転じゃないと思うが… 強制じゃないだろ
断れば次の人に声がかかるだけ
１度めは受けて、２度めは断ったな
昇級には特に影響しなかった
カネはどちらにせよ上がった >>795
少しだけ良心的だなｗ 俺のところはせいぜい1週間前ですわ >>790
地方ドサ回りがあるような会社でドサ回りを一切せずに本社にずっといて出世するとかあるんかな。銀行とかならギリありそうな気がするけど >>784
年長で、トイレに閉じ込められたり物を隠されたり暴力もあった
小学校受験のストレスのはけ口にされてる感じだった >>762
まず前提として潰れそうな会社だったではなく売れそうだから売られた会社なんだよ
よくあるだろ？ 収益出てる部門や子会社を売れるから売るってやつ 日本はジェネラリストを作ってたからこういう転勤なんだろう
本当はそれで育った人らが起業してくれるのが理想だった 技術職なのに事務部門ばかり行かされる謎ルート
出世はしないだろうな 転勤、出張が嫌で会社辞めた奴がいたが
なんで大企業に来たんだと不思議だったわ ■支度金25万円
■借上社宅家賃補助（4人家族、単身）
関東（14万円、10万円）
名古屋（12万円、8万円）
大阪（13万円、8万円）
※上限までは3割自己負担
駐車場代は個人負担
■引越費用会社負担
でも転勤族ってこんな感じの条件じゃんね
お金貯まるし悪くなくない？ >>806
海外の大企業も出世で転勤は必須
世界中あっちこっち行かされる >>800
これひどすぎるだろ
計画性がないとかいうレベルじゃねえぞ >>775
アメリカ型の人生だな
こういう企業がもっと増えて欲しい そういや復帰ママリーマンの転勤って聞いたことないけど、差別されてる？ マスコミはNY転勤は、完全に栄転
むしろ本社幹部になりたいなら、NY,ロンドン転勤はマスト
キャノンとかも海外転勤してから
本社で幹部候補になれる >>794
転勤にも色々あるしな
期待され経験を積ませるための転勤
定年退職等による人員補充の為の転勤
大きめのプロジェクトで一時的にその地域に住む転勤
人の相性が悪いや厄介払いの転勤
等々 >>809
月一の帰省費用も出るけどそんなんじゃ足りず
子供が小さいと結構な出費にはなる >>801
大手メーカーだと、事務系技術系問わず、出世するような人は係長課長部長時代に
工場勤務を経験するよね。 何でお前らの子供は転校したら漏れなく虐められるんだよｗ
どういう教育してるんだ、コミュ障ぞろいかｗ
>>741
静岡から埼玉に行って虐められるのは劣る頭のサッカークラブの手によるものだろう、遠慮なく殴り返して良いぞ >>808
こちらは支社立ち上げのための急募だったのに本社は最初から望んでいなかった
じゃあそのまま東京いた方がよかったんだよ
地方に飛んでからそれはありえない >>806
そんな会社の言うこと黙って聞きまくるようなやつが起業するかよｗ よかれと思うって、本人に聞いたわけでもなし、何がよかれなんだよクズ人事が。
将棋気分で楽しいよなあカスが 【俺の理想】
出世はないが転勤もない植物の心のような職場
【俺の現実】
出世はないが転勤ありまくりの修羅の心のような職場 俺は独身だし見聞を広めたいから転勤歓迎だわ
地方は昔気質のうざいおっさん必ずいるけど… >>817
子どもが小さいなら帯同したら良くない？ 新卒時に転勤OKで採用されたとしても
そりゃ十年も経てば社会も変わるし世界も変わる、個人の事情も変わるだろ
バカな仕組みだね >>800
1週間前は草
でも実際は半年前とかにある程度決まってるとは聞くんだよな
俺の時も年末年始頃には実質的に決まっていて、あとは役員会の承認が降りるの待ち
社内ルールで転勤の内示は2週間前ってのが決まっててそれに合わせて3月頭の役員会で承認、3月中旬に本人に内示っていう糞ルールよ
実質決まってるんならその時点で内々示しとけよって思う >>788
何が悪い！って、気軽に世界各国と比較出来るようになった現状に耐えられなくなっただけよなー
戦前戦中なら「お国の為！」で良かったんだろうけど
敗戦で英語が公用語になってたらもっと流出激しかったと思うわ >>780
横浜から新潟転勤で行ってまた横浜戻ってきたが新潟は標準語使うので子供は言葉の面では苦労なかったな
新潟の学校は勉強厳しいので最初横浜いた頃は勉強できない方だった子が新潟行って戻ってきたら学年上位になったw >>810
警察には行ってないけど発覚してから弁護士通して話はした
それが１１月のことで、１月の入試シーズン以降完全になくなったね >>825
帯同した上での帰省費
あと引越しも手出しいるし >>820
勤務地にこだわるなら大企業はアカンて
子供らにもそれは言い含めて会社探させたわ
みんなどっか行ってしもたがな笑笑 嫌だってやつはどんどん首にすりゃええやん
入社の条件なんだろう?
馬鹿なのか 俺の能力では社長や役員などなれないし
バイトで満足
無職ガーって土人バカウヨが煽ってくるのが怖い >>198
うちもあるな
まあ田舎と都会で同じサイズの部屋に住もうと思ったらそれぐらいの差はあるのかなと >>801
昔はなかったけど今はある
地方の支社や事業所の権限削いで集約化が進んでるから
地方にいても何も出来ない
昔は〇〇事業所総務部だったのが
今は総務部一課（〇〇事業所担当）とかになってる
総務に限らず、資材や人事､ICTや企画もそうなってる >>795
計画性のない会社だな
遅かれ早かれ衰退するから、今にうちに取引先と人脈作るのと、スキルを身につけて転職の準備しとけ >>794
まあね
あと共働き増えてるのは絶対影響出てるよ
それこそ相手の方の条件との兼ね合いにもなるからな
もう社会的な背景としても厳しいんだよ
だって共働きって政府が奨励してたようなもんだろ？そら社会が変わればいろいろ変わるんだって >>833
あのね、旦那でなく私の転勤で
旦那はそもそも2拠点で働いてる 幹部候補で動かないってそりゃ完全にただのお飾りだろ
実務側の幹部は必ず一回は転勤させるぞ >>826
転勤が嫌なら、転職すれば良いだけだしね。 >>830
横浜の方がレベル高いんだが
中学受験が盛ん
栄光や聖光浅野、湘南翠嵐クラスの学校は新潟にない >>198
これ職種によるが法律でもやっていいことになってる
田舎から上京すると給与上げなきゃならん >>800
組合あるところは内示は二週間前に必要って決まってたはずなんだけど >>831
謝罪来たんかな
なんかショックだったね、子供さんが…
年長ぐらいだと大人顔負けに小賢しいのいるよね
意地悪な子って憎たらしい事に成功しやすい >>832
あー実家に帰省って意味か
そこはまあ地元大卒地元就職じゃなきゃ誰でもかかる面だし
引越し費用は全額出るところも多いよ
持ち出しアリなのって公務員とかなイメージ
おまかせパック代まで出してくれるところもあるらしい ＞マスク氏「日本はいずれ存在せず」
この国はダメ人間ばっかりになって、滅びるんだよ 三菱の半沢頭取も名古屋勤務の経験があるね
入行時点から出世コースに位置し、最初の配属先は東京都北区の王子支店であった[2]。4年目には、大蔵省（現財務省）の国際金融局（現国際局）に出向し、官僚や政治家と接し、政府開発援助（ODA）の業務に関与している[2]。
銀行に戻ってからは企画畑が長く、2010年には千住支社長となったが、翌年にはすぐに全国銀行協会会長行の事務を担当する企画部会長行室長となり、2012年に企画部長に就任した[2]。その後は2014年に執行役員ともなり、2017年にはグループの三菱UFJ信託銀行から法人融資業務を銀行へと統合する交渉を取りまとめている[2]。さらに名古屋営業本部長 >>828
確かに
あともう英語公用語でよかったよな
日本語ハンデにしかなってないわ 転勤族が多い学校なのか子供がいじめられる云々は聞かないな ＞これでは誰が地方の工場や営業所の面倒を見るのか。正直、組織運営が回らない
地方のことは地方でやらせりゃいいだけだろ。 もー新しいことに挑戦したくなる人間がへってんだろうな。若い人はぬるまゆだからもー無理だよ… >>757
転勤の仕組みの話をしてるんであって
お前の暮らしぶりの話してるんじゃないから >>798
部長クラスになると、毎日役員に呼ばれて説明したりと自分の仕事をする時間が取れないので、むしろ遠い支店（特に海外）で伸び伸びと仕事した方がラクな事が多い >>520
労働組合が機能している。
うちはそれないもんな。
というか転勤する場所は町内しかない。 >>851
独身は想像つかんだろうが、子供の制服代とか細々した出費がかかるんや
帰省費も数十万単位とかだし 現地採用なんてしようにも地方の進学校出身なんて都会に出ているからゴミのような人材しかいない >>829
課税対象で保険料率、各種税金が上がり
実質不足するし戻った時はその料率で暫く引かれるので大赤字 >>845
新潟のときは転勤族御用達みたいな場所に住んでたから学区の1/3医師家庭、1/3転勤族みたいな感じだったんよ
横浜だとそんないいところ住めないから周りの親子の財力学力もそんなでもない 流石に転勤OKで手当つけてるなら問答無用で辞令出せよ
拒否するなら上乗せ分返還やろ >>4
それな
人事総務部ってあんまりメンツ変わらんし、転勤なんて皆無だよな >>795
それくらいの猶予はほしいね
2週間で準備はさすがに大変だった まずは人事部が率先してガンガン異動したらええやん
よかれならお前らにもよかれだろう こういう会社ってマネージャー職を中途採用する気が全くないんだよね >>834
同じ給料もらってるのに既婚だから転勤できませんじゃ話しにならないもんな
だったらとっとと辞めてもらって独身雇った方がいいもの
既婚は役に立たない分給料減らすかクビか辞めるかどれか 北海道庁 道内ですら転居必要、給料低い
札幌市役所 基本的に転居不要、給料高い
北大出て両方合格したら行き先は一択ですよね >>802
さすがにそれは酷い
小学校受験とかある地域には行ってないからそこまでの事はなかったわ 一般職、高卒の賃金テーブルで転勤というキャリアは大卒総合職並みに求められる地獄www
総合職なら拒否する方がおかしい、キャリア形成の一環だからな ”会社に”よかれと思う転勤が通用しない
↑だろ、当たり前 >>866
新潟の小針小事件を今もショックで忘れられないんだけど、
落ち着いたエリアで
親御さんは子供の為を思って越してきたんだよね >誰が地方の工場や営業所の面倒を見るのか
地元採用すればいいのでは？ >>873
手間とカネかけて自分とこで育てるんだから立派だよな >>851
最近、転勤時期の引っ越し料金の高騰で厳しくなってるし
引っ越し業者が組み立て家具を拒否するようになって家具の買い替えも必要になってる
IKEAやニトリの組み立て家具は拒否られるよ うちの会社は毎年新卒100人程度採用してるけど日本人の学部卒は10人くらい
営業限定 >>839
金融だと不正の揉み消しできないように直前の辞令が通例みたいよ 今は難しいだろうね
氷河期前なら結婚と出産も早くて、その結婚した双方の親御さんも現役ないし定年退職してすぐだったから、子供と嫁を実家に残しての転勤が楽にできた
また、転勤費用も会社で全額持ちが多く、何も心配することがなかった
しかし、今はどうなんだ
氷河期前と比較したらもう関東というか東京特定区一択しかない >>863
いや実は自分子あり転妻よ
昔転妻スレ常駐してたけど制服代とかも会社出してくれるとこ結構あるし
出なくても支度金で賄えるでしょ
帰省費用はゆうて転勤族さほど関係ないじゃんね
大卒なら地元就職の人ばかりじゃないし キャリアアップとか出世街道などという発想がそもそもおかしいんだよ
雇用条件に「転勤あり」などとなっている時点でおかしな会社ということ 時代に対応できない無能が人事部にいっぱいいる話かwww
まずは人事部のヤツをクビにしろ、いや、3Kに転勤させろ 社員は転勤があるから、と非正規でいる理由がなくなるな >>830
あるある
うちも東北→関東で成績上位になったｗ >>875
家賃は札幌が安い、道内地方は賃貸少ない上に借りるのが、役人や企業の単身赴任者ぐらいだから、めっちゃぼったくりだからな >>890
同一労働同一賃金だから、転勤お断りwww >>794
一部はそんな感じだろ
出世って餌だけ吊り下げられて都合よく飛ばされるのが殆どなんだから若いやつや妻子持ちは辞めるわ まあそもそもそんな遠距離に転勤させてもよほどのエリート以外の兵隊は
ただの労働力不足の埋め合わせでしか無いからなあ
転勤が異様に多い会社って経営が無能なんじゃないの 転勤というカードををちらつかせることで「威力」を誇示し、従業員を服従させたいわけだろう？ 気付いてないとでも思っているのか。
地方の営業所や工場なんか本当はどうでもよく、「転勤そのものが目的」なんだよw >>2
俺は色んな土地で働けるのは良いことだと思うけどね。
俺のような考えは少数派のようだけど。 >>900
閉鎖的な環境が嫌だから都会に出ていくのに戻ってくるわけない >>802
下手に東京でお受験や中学受験にストレス溜めるよりも、地方都市で公立中学でヤンキーとも触れ合いつつ、熊本高校や鶴丸、修猷館、済済黌（いずれも県立高校）あたりに行かせた方が豊かな人生を積めそうだな
高校で1年くらい海外留学させると尚よし >>899
家建てたら、新居のマイホームから通えないところへの転勤www
企業への忠誠を試す転勤あるあるw 人事部に人材がいないのだろう。心療内科医とか
心理学修士博士を常勤にして、規則的面接を行い
情報収集に努めるべきだろう 何回か転職しているけど、異動、転勤って、雇用時に明示している会社ほとんどない。
コース別採用やっている会社くらいかな。
専門職種であっても総合職扱い、転勤は「あるかも知れない」程度しか説明していない。
で、慣れたころに異動、転勤は人事の裁量とか上から目線で辞令だす。
社員から信用されてないし、有能な人は辞めていくわな。 転勤なんて百害あって一利なし
地元で雇用した人材を使えよあほ >>55
中にはスタッフをアホみたいに移動させまくって客からクレーム入りまくる職場もあるんですよ(呆れ >>882
その会社色に染まったマネージャになるので諸刃の剣 地方の営業所や工場は、地方民の高卒でも回せるように業務改善すればいいだろう。そうすりゃ地元採用すればいいんだから転勤なんか必要が無い
そりゃそういう方針は人事の仕事じゃないかもしれんが、組織としてそういう方向性があっても何もおかしくはないわけだよ。
それに面倒を見るっつったって、転勤者が機械に油差したりするわけじゃないだろう。
そんなに本社人材に拘るなら、そもそも管理業務のアウトプットは判断や意思決定なんだから、現場でなくてもできるのだぞ。
そうあるように改善すればいいんだし、そうすればリモートワークで済むだろう。
転勤にだわる正当な理由なんてねえよ。 >>910
そうとも言えないのよwww
マンネリ化、不正防止に人の入れ替えは必要なんだけどさ、労に報いる発想が無いのかおかしいのよ いくら商社が給料高いと言っても海外駐在する可能性大なので志望しなかった
全国転勤も海外行きも所帯ない独身時代ならできなくないかもしれないけど家族は持ちには耐えられない 転勤は不正対策と人間関係のクリアには使えるが前者は会社が各種違法行為をしているなら何の説得力も無し 自分が転勤するなら一人で行くし
夫が転勤なら一人で行けという
残る方が子供見る なんだよよかれと思う転勤ってw
だったらおめーが行けばいいだろ 良かれと思う転勤って
里帰りを含むものとか限定的じゃない？
経験を積むためはどっちかというと会社都合の色合いが強いし 転勤で妻が育児や仕事続けられない
ってなるでしょ
転勤させるなら配偶者の給与も補償してやらんと承諾しないやろ さすがに>>1にあるみたいに採用時に転勤あるって説明されてるのに採用されてから転勤拒否するゴミカスは無条件で首きれるようにしろよとは思う 世界ガーと比較する割に世界ではほぼない転勤は比較しないんだよな
基本的に今は必要ないだろ、拡大と縮小の仕組みでしかない。 >>926
転勤拒否の自由を認めるなら、解雇規制の緩和を認めないとどうにもならないがなw 「夫は単身赴任中だから大丈夫」
自宅に大学生を連れ込むのはAVの世界のだけだと思ってました >>1
結婚で転勤、家買ったら転勤とかエグいやり方を長年やって来たからなぁ
海外ではやらないのに 総合職女性社員←転勤させると辞めちゃうと会社が忖度、でも総合職のまま
総合職男性社員←転勤要員
↑の妻(総合職女性社員)←会社辞めるか夫が単身赴任
この構図 昔は、家を建てた途端に転勤命令出す、クズ人事が多かったから、ザマミロだ。 小泉から続く東京選民主義のおかげで、教育も東京圏以外没落状態
だから、東京に住まなければよい大学にも行けない事態にだんだん陥りつつある
取引先の会社は実家が関東圏ならよほどの大学学部卒見込みでない限りは脚切りをして、関東偏向にならないよう配慮しているし、
うちの会社は関東実家組が入社しても、初赴任地は関西か東北だし >>934
従業員の親がどこに住んでるかなんて、会社の知ったことではないだろ いや介護時代考えとけよ
1970年から多老生死は決まってただろ 転勤は採用条件に同意したんで自己責任論は
もっともだが今日それじゃあ優秀な若いのがガンガン転職するだけなので企業のとっちゃかなりの問題
転勤がなくなるよう組織構造を見直すのがいいのだがそれができないのがJTC 日系企業って本社採用の新卒総合職しか信用してないけど
東京の新卒入社を日本全国、世界各地に
転勤させるシステムにそもそも無理があったでしょ >>936
だから拒否権発動出来るんだけどな
正当かつ合理的な理由もなく、処罰するのと
雇用契約を一緒くたに考える脳萎縮世代がいるわけだ 人を見る目が皆無な日本の人事部
さっさとAIに置き換えろ 都心の事務所は家賃が高いから引っ越しするわ、と言われて拒否できるのか？ >>933
本当にクズやわな。命令者はのほほんと本社だろ >>903
今リア中女子だけど苛烈幼稚園の次の地方都市でそのコースを歩みつつあるよw
夫の職場は、お子さんがインターやら御三家当たり前に行ってたりガチエリート揃いで話聞くとホヘーとなるけどウチは無理だわ >>912
実はそうなんだが日本ではこの発想がうけないんだな
村社会だからね >>944
裁判官はずっと転勤だらけだから
転勤拒否者には容赦が無い >>924
アホくさ
なんでそんなもん面倒みなあかんねん 俺の義理の兄は新卒で5年新潟に勤務して6年目で東京本社の戦略事業部の係長になった
それから3年で同部署の課長、更に5年後に企画室室長に転属
最初に地方勤務というババを引き3年目には辞める辞めないという話になっていたけど姉が子供を身籠もっていたのもあって転職せず我慢
その後東京への転勤を上申して6年目で同期中最初の係長長になった
まあ地方勤務時代から資格取得や会社が募集する幹部養成プログラムに参加してたのもあるだろうけど地方勤務の穴埋めの出世はあったんだろう
36で事実上の部長職になったのはその企業で最年少なんで勿論有能なのは間違いないと思うけど
来年50になるんで多分取締役になる
まあ大企業の営業、企画畑は地方勤務を受け入れると飛び級出世はあると思うんでキャリア極めて将来的に役員目指す人には未だに必須かも
まあそこまで目指してなくても出世による昇給は大企業ではやっぱり額が大きいし退職金も倍近い差になるから老後の心配しなくて済むし部長職まで出世したいならある程度会社の都合に合わせて我慢して地方や海外への転勤は応じる人がいるやろう >>927
ということは転勤なしとする変わりに大幅に年収を削るカードにできるな 転職がもっと普通になる社会が一番良いよ
住みたいところで暮らし働く
転勤させるより、その地方都市で採用してやれよ
それで東京一極集中が減る 転勤が可能な時期とか、転勤可能な任地とか、自分のとこの社員なのにそんなことの希望さえ聞けないのか？
だいたい扶養手当払っておいて家族構成も子供の年齢も知らないとか、入社時に保証人の判を押させておいて親の住所も年齢も「個人情報なのでわかりません」とか、人事部ってのはそんないい加減な仕事で給料もらえるのか？ 今や新卒をとっても育てれないんだから、新卒採用も破綻してきてるよな >>956
業績は下がるけどな。
1円を1円と理解出来ない脳萎縮世代には経営は出来ない >>958
個々の事情と希望を考慮しだしたら人事異動なんてできないでしょ >>962
そういう家族持ちに高給支払う事のアホさだよ >>959
してないけど
むしろ新卒主義が強まってるよ トヨタのエリートコースは問答無用で海外転勤させる
語学が出来なくてもとりあえず海外へ飛ばして適性を見る
コネ入社だろうが例外は無い 日本は失くなる
イーロンマスクが正しい
日本人はいまだに時代遅れのシステムばかり信奉して変われないバカばかり >>2
昇進して部長とかになるような社員の話だ。
「どこそこの部署、支社でどこそこの会社、国、人物と仕事したのでこういう経験とコネがあります」という転職キャリアアップを社内でやってる。 >>964
そうなの？俺のところは新卒減らして中途が増えてる 転職無しでずっと一か所で勤務は、会社全体を把握できんしな。
将来社員から経営幹部そして社長に育てるのに、会社を全然知らない奴を社長なんかにできんし。
有望な社員は若いうちにいろいろ経験させて、キャリアを積ませるだろ。
ま、入社時に将来出世しても課長止まりでいいか？部長以上の重役・社長にまで出世したいか？聞けばいい。
前者なら転勤無しでいいだろ。 >>968
まともな会社は中途なんか雇わんやろ
ゼロとは言わんけどね >>875
どっちも倍率低いだろ
北大出身の一番の就職先はニトリ
民間企業の方が人気
公務員になりたがるのは九大出身 >>438
関西は国公立系の総合大学多いからな
関東の国公立系だと東大、プラスせいぜい千葉大くらいしかマトモな総合大学ないから酷いもんだ >>970
皆がマネージャになれるわけないし、適正あるわけでもないから、コースわけたほうがよい >>956
そうだよ、拒否してもいいけど、エリア職、一般職の賃金水準に格下げしないと不公平だよ >>955
税務署長は財務省からの出向組
20代のキャリア財務官僚が署長やっている >>971
そうなんや。そんな企業もあるんや珍しいね。転職多い業界だったから >>978
全国に524の税務署があるけど、署長がキャリアなのは20もないよ。 >>977
ほんとそう
拒否したら即下げるくらいのことしてほしい 生産現場は転勤どころか工場内での異動も嫌がる
結局、昇給や昇進とセット あの頃は住宅手当全額ありがたいと思ってた
今になって思えばもっと早く家買ってた方がお得だったな >>84
でも地方に行ったアナウンサーがむっちゃ
白髪になったりするじゃん・・・ あかんって辞めて移ってきたのが
要職に就くと、あかんって辞める奴が増える
マメ。 内向きすぎだ最近のガキども
そりゃ人材も育たんわ、そもそも成長の余地すらないんだから 良い転勤なんてあるわけない。苛められっ子の転校じゃないんだからｗ >>970
まあそういうことだろ
要するに幹部候補とそれ以外を明確に分けず、
総合職は全員幹部候補とかいう日本企業のシステムが破綻してる 結局過去の経験から逃れられてない。
昔上手くいったからが理由から外れない限りは無理。 >>970
自己申告のとおりに希望者に出世と引き換えのキャリア形成やって、予定通りに有能になってくれるなら丸く収まるけど。
どう転ぶか、誰が成長するかわからんから、会社としては手札は多く持っておきたいよな。
給料安い若いうちにあちこち転勤させたり。 >>970
それは昔の話な。
社内経験なぞあっちこっち積んでも役に立たん。
情報の速度が外は桁違いなんだよw 夫の転勤に合わせて妻が退職するケースがあるからな。
妻側を雇った方は損失だよ。 >>994
＞社内経験なぞあっちこっち積んでも役に立たん。
部署が変われば仕事内容も取引先も変わるだろ。 ポジション採用しないからでしょ
中途で探せばいいやん 地方勤務なんて今や底辺だからな。
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