【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 [ぐれ★]
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※2022/05/09 16:11UTYニュース
人の骨などが見つかった山梨県道志村の山の中では連日、捜索が行われていますが9日は手掛かりは見つからず、この5日間あらたな発見はありませんでした。
一方、これまでに見つかっている運動靴や衣類については長期間、山の中にあったことなどから鑑定は難航しているとみられています。
道志村の山にある かれた沢では４月、子どもとみられる頭の骨の一部や運動靴、それに靴下が見つかったほか、５月に入り肩甲骨とみられる骨のようなものや黒色のようなハイネックが見つかっています。
警察は9日も発見現場より上流を中心に捜索を行いましたが、9日までの5日間で新たな発見はありません。
一方、これまでに見つかった運動靴やハイネックは、およそ3年前に近くのキャンプ場で行方が分からなくなった千葉県成田市の小倉美咲さんのものと特徴が似ています。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/uty/region/uty-40995 人件費なんてどうせ税金なんだからもっと投入しろよ
戦力の託児投入は一番の愚策 DNA検査して事件性なしでとっととフィニッシュして供養したれ 大きい骨は斜面ですぐに見つかると思ったんだがなぁ... 衣類と骨出たら誰のものか位DNA鑑定調べられんだろうと思ったら こんだけ証拠でてきてんのに
なにも分からないとか
発展途上国かよ いい加減母親もあきらめろよ
捜索にいくら税金豆乳してんだ >>1
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣ >>9
あの石ゴロゴロのガレ場だと砕かれちゃうかな
もっと土あるかと思ったけどホント枯れ沢だな >>17
警察よりも化石を掘ったりする人を連れて来た方が良いかもな https://www.youtube.com/watch?v=JQliwhIlQ9s
https://i.imgur.com/WCuFXNm.jpg
黄色が熱源
赤丸は自動車2台
自動車の大きさから道路は2車線。
近くに駐車場があって、2台の車が止まってる。
たぶん民家の近くだからそんなに木が生えてなくて、赤外線で見える。
山の中だと木が邪魔して見えないはず。 ちょっとした書き込みでも責任を問われる時代なんだよ。
バカじゃないんだから社会性がある事を自覚しましょうね。
逮捕しちゃうぞ もう骨の収集だけなら報道しなくてもいいんじゃないの？ >>1
県警ごとに科捜研があるのは問題ではないか
科学捜査とか心理捜査とかは
日本全国を横断する組織を統括させたほうがいいのではないかと思う 週末で打ち切りかなぁ。
今週来週と雨も続くきそうだし、不運だしかし。 日本で出来るのかな
アメリカの最先端技術の研究所に頼んだらどうだろう 肩甲骨の司法解剖まだやってねえのかよ
発見何日前だよ 後はジーンズが見つかれば確定だね DNAやミトコンドリアで分かるかもだが
ジーンズはでかめで丈夫だから見つかりそうなもんだが、
流れて下の山道超えてたらキツイな なーんか尼崎のアレといい北関東連続児童殺害といい
今の警察って自分らのやらかしを糊塗しようとして変な挙動になってるように見えるわ
どこ向いて仕事しとんねんこいつら >>38
もしかして科捜研はGW中休んでたんじゃね。 失踪の２日後に見つかっていたという靴跡の写真が残されてる。
こちらの鑑定はやってるのかな？
靴跡と見られる痕跡
https://i.imgur.com/UhJVJtS.jpg
地図
https://i.imgur.com/x84SOUG.jpg
「そんな所に行くわけがない」と言われていたが、骨や靴が涸れ沢を伝って西山方面から流れてきたという見立てと矛盾しない情報だよ。 どこかで捜索も打ち切らなきゃいけない。
今後、現場が開放されて出入りが自由になったら有志が一生懸命やってくれるだろ。
何か見つかった時の為にお母さんは大変だろうけど、警察と先々の段取り組まないと。
というか、裏でそういう事は旦那がやってるのかな もし誘拐殺人でその隠蔽工作の結果だとしても県警の面子がかかってるから「事故」で「やむえなかった」ってな風にストーリーを作ってしまってもし事件っぽい証拠が出ても都合が悪いから潰してまうんやろな ID:c+84pFz00 はガンバっている
評価したい >>3
そして真犯人は数秒だけ出てた「お前誰だよ」という脇役 今日も捜査は空振りかあ。進展ないからお犬様登場なわけね 骨専門の警察犬を投入だってね
たくさん見つかるといいなぁ 女児はなんであんな谷で見つかったか？が最大の問題。発見状況だけからみたら完全に登山中の遭難(谷底の沢に降りて動けなくなって力尽きる)なんだよなあ。 いなくなったから見つけたい見つけたいと言ってるけど
じゃあまだ生きてそばにいた時は大事にしてたのかと
暗い山の中で薄着で腹を空かせて雨風に打たれるような事になぜなったのか
そんなに大事ならどうして一緒にいてあげなかったんですか これ、見つかるまでやるんだろうか
関係者大変だな…
捜索の人は身体壊さんようにな >>43
自分はバリルート支持だが図にある「山岳遭難の仕方をしている」は完全に同意する。問題はそこ！
子供たちを登山に連れ出して行方不明にした大人がいたとか言うなよ！ >>42
ああ、せやな 3年だと形も無いか
ハンカチとかだと1年で形も無くなるがジーンズもそうなんかな >>45
事故っぽい証拠を無視してる人もいるみたいだけどな >>1
困難なんてことある？
まさか上級国民が絡んでるようなことはないよな？ こんだけ毎日警察が山に入ってたら次を置けないだろ
警察はわざと穴を開けなきゃ 捜索打ち切ったら有志が捜索に行きそうだな
落石起こして死人出したりしないと良いけどな 最終的には遭難事故でした。
で終わりにするしかなさそうだ。 >>35
費用負担したら精鋭部隊が参上するシステムあれば良いね >>52
身内には迷惑がかかるので私が受け止めます
さぁ警察やおまいら働きなさい協力しなさい
みなさん『あっはい（……）』 >>59
別にこの周辺じゃなくても道志川でいいけど
水流はそこまで行ってるのかな？
今回のはあくまでも偽装用かもしれないけどな そろそろ肩の骨らしきもののDNA検査の結果が出るんじゃないかな 何日か前の書き込みで事故の
当日道志村で小学生ぐらいの女子と
おじさんが手を繋いで
歩いていたのを見た人がいるとあったが
ガセ？ >>43
足跡が女の子の物と全然違うしそっちのルートはさすがに迂回すぎて
距離が長すぎるからないだろ バリエーションルートは林道から入れば頂上まで400mくらいしかないからな これだけピンポイントで何日も探しても見つからないのか >>73
お前こそガセネタに踊らされてるゆ(*･ω･) 警察と消防が無能を極め尽くしているんだけど何かつける薬でもないんかね >>78
もし犯人がいるとして
ズボンや下着や他の骨を持ってたら
永久に見つからんと思うけど。 >>86
公費でびみょーな一旦停止ぼけーっとネズミ捕りやってますけど >>75
できれば本人特定できそうな核DNAが残ってる骨髄が
採取できそうな骨を収集したいんじゃないかな
まだ誰のものかわかってないわけだし
いままでは水流が集まるポイントを捜索してたけど
比重が重い遺留品はより当初の滑落もしくは行動不能ポイントに近い
上方にあるだろうからそこで何か見つかれば一気にいろいろ出てくる可能性はある
ただし水流の流れてくる方向が180度くらいあって広いので
次の手がかりが見つけられるか次第だろう >>83
キャンプして河原に紙皿とかゴミ散乱させて帰るDQNもいるぐらいだからね。泥棒もそりゃいますわ 上から流れてきたにしても見つかった衣類(黒い長袖)の中に骨が残ってないっておかしくない？
衣服と解るくらい残ってるなら着てた中身も腐って骨になろうと一緒に入ってそうな気もするけど違うのかね >>78
ピンポイントいっても傾斜凄い崖に木や岩や草だらけで、
更に腐葉土があり掘りながらふるいにかけながら捜してるし >>86
こういう場所での子供の低山遭難事故のパターンがわかるから
将来同じような事故があったときに発見率が上がるかもしれない
同じ不幸を繰り返さないようにすることが本人への手向けにもなるし 文春→事件を疑ってる
地元民→事件を疑ってる
警察→事件を疑ってる
ボランティア→事件を疑ってる
おまえら→ただの事故 >>83
盗まれるだけならまだいいけど
セキュリティがない自然の中で刃物とか手軽に持ち運べるしな狙いを切り替えることはあるかもな >>95
キャンプ好きはDQNな奴らがやるイメージ。 >>94
滑落にせよ下山しようとして行動不能になったにせよ
日没が近い時間帯の西山尾根にいた場合どこから下山を試みるかだよな
台風19号で地形が変わってしまっている可能性はあるけど 大麻解禁したほうがいい
人工知能に使われてるから
ボランティアも発見しやすいだろう >>96
肩甲骨は衣類の近くで見つかったし、小さい骨かわからんのも沢山見つかってるらしい。 >>104
山岳救助隊みたいのじゃなきゃ無理な傾斜らしいから。 山の上にドローン設置すればいい
GPS腕輪型つけて1人だけ外れた場所行こうとするとドローンが警報を鳴らす
腕輪型から警告音と点滅が発動しそれでも離れたら爆発 >>110
遺留物全て鑑識鑑定不可能だったら人為的関与疑うわ むしろ当局がそこまで大麻ダメ絶対っていう理由がよくわからない
この事件の母親は気づいてるだろうけど >>100
事件派の心の拠り所小川泰平さんが警察は事故と見て捜索してると言ってたぞ 山梨県警は無能呼ばわりから逃げる為に、全力で事故死に持って行く。 そんで、また骨が発見されるw
見つけて欲しいのは美咲ちゃんじゃ無いんだよな… >>100
警察は事件性低いと見てるでしょ。掘って埋めたあとはないと発表したし。 むしろ当局がそこまで大麻ダメ絶対っていう理由がよくわからない
この事件の母親は気づいてるだろうけど >>105
悪いけど普段5chなんて来ないよ
10年かかってもTwitterとかよそに移動できなかった適応力のない
えんえん妄想で事件ガーとか喚いてる自閉症やら統合失調症やらの
図の1つも書けない文字も読めない5chに取り残されてる低能集団と同じにしないでほしい これが事件じゃなくて事故だったら世界から事件なんて消えるわ >>117
それは発見した時の状況説明に過ぎないのではないかな 事件であった方がまだ救いがあるような気がする
事故であるとすると壮絶な最期であったと思われる >>116
いや
むしろ本人が必死に降りようとしたからこそ大回りしたのに涸れ沢付近まで来たわけで
骨の一欠片がボランティアによって発見されたのも
もはや愛する家族の元に帰りたいという本人の気持ちが生んだ奇跡とさえ言える
台風19号の土石流が発生してたとか永遠にわからなくなっててもおかしくないわけでな 事故と思ってる人は考察力が無くて他人を信じやすいタイプ 足場は最悪だしそんな場所の地面を掘り返すのは大変だろうな
そもそも川まで流れて残ってるともかく限らない
頭蓋骨の一部みたいに動物が咥えて持っていってる可能性もある >>117
事件性といえるものは無数にあるんだからそのひとつの可能性が消えようとしてるだけ
逆に事件性は1個1個つぶしていけば避難だった可能性はあるってことだ >>111
原因ははっきりしていて椿沢沿いは重点捜索したが登山道に登ったのは想定外。ボラによる捜索登山はそこにも行ってるが谷には遭難するから近づけない。女児はそんな谷で力尽きた。 熊も出るようなところなんでしょ。他にもイノシシとかもいるだろうし、それらの動物の骨の一部でしたとかって話が出ない辺り自然の分解能力すげーんじゃないの >>122
事件性を示唆する証拠も上がってないんですけど？ >>1
. . . . . . ＿＿_ 無能山梨県警と無能山梨自衛隊第1特科隊は死ね
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ もうGW終わったし、注目度下がるから進展鈍くなってまた引っ張る展開に戻ると予想 足跡重視してる人がいるけど警察が軽視してる時点でそういうことだ
そもそも砂防ダムから回って頂上登るルートはさすがに距離が長すぎてそれこそ途中で引き返すだろう
バリエ―ションルートに迷い込んで登って降りられなくなって滑落の方がずっと自然だ 事件だとしても
誰も目撃者がいなければ
事故にするしかないな。 この事件を遭難とするにはかなり無理がある。
まず子供が道のない急斜面を登れるかということ。地元の人や捜索ボランティアは口をそろえて「子供が１人で登るのは難しい」
と言う。早くもここで遭難の可能性は１％ほどしかなくなる。
次に、登れたとして「河原にいる姉たち」を探しに沢の上流まで歩いて行った子が、忽然と道のない急斜面を登った動機の説明が
つかない。これで０．０１％。
次に、骨や遺留品の不自然な出方だ。遭難であるならもっと多くの骨が出なければ不自然だ。衣類と骨がきれいに分かれている
のも不自然だ。地元の人が言うには、涸れ沢の上流では大雨でも水は流れないのに、頭蓋骨まで破壊されているのも不自然だ。
以上、遭難の可能性は０．０００１％ほどしかない。
９９．９９９９％事件である。 今後は、遭難すぐに赤外線カメラ搭載ドローンを10台くらい投入して夜通しで捜索すべし。先入観にとらわれず
機械的に捜索範囲を円形状に拡大すべし。 >>137
もうちょっと頭を鍛えてから書き込もうね >>129
今さら事件性を潰していくとは具体的に何するの？当日のNシステムの通行車両は確認済みだし。 >>137
子供だから無謀にも登れるんだよ。大人じゃ無理でもね >>130
どうしてこうなったのかきちんと真相解明してあげたいし
後世の教訓として残してあげたい
家族だって何がどうなってこうなったのか知りたいだろうし >>99
ケーススタディを本当に捜査に帰納できるのかね
警察のような上の命令絶対の、ような硬直した組織に
上位官庁の警察庁直属で行方不明探索特別班でも作れば別だが もうさすがに「幼女単独登頂、そして滑落事故説」をほざくノータリンはいないよね。 女児が道を間違えて逆方向の山の方に行ったのはいいとして
「どうして女児は引き返さず険しい山道を頂上まで登ったのか？」
この疑問が解決しない限りは事件の可能性もあるんじゃないか >>1
山梨 道志村 9日は新たな手がかり見つからず
2022年5月9日 19時23分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220509/amp/k10013617501000.html
行方不明の女の子のものと特徴が一致する運動靴などが発見された山梨県道志村の山中の沢では9日も警察による捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
先月23日、道志村の山中で人の頭の骨の一部が発見され、その後の捜索で
▽先月28日と29日に運動靴と靴下1枚が
▽今月4日には人の肩甲骨とみられるものと長袖の服が
見つかりました。
警察によりますと、運動靴と長袖の服は3年前、近くのキャンプ場で行方不明になった当時小学1年生で千葉県成田市の小倉美咲さんが身につけていたものと特徴が一致しているということです。
警察は9日も午前9時ごろから、およそ40人の態勢で靴などが見つかった山の斜面にある水がかれた沢の周辺で捜索を行いましたが、
雨の影響で午後3時ごろに終了し新たな手がかりは見つからなかったということです。
警察はこれまでに見つかった骨の鑑定などを進めるとともに、
10日から警視庁の支援を受けて特殊な訓練を受けた警察犬2頭を投入し、引き続き沢を重点的に捜索することにしています。 >>132
事件だ！いや違う事故だ！という意味で言ったわけではないです
あの発表はただ発見時の状況を説明しただけです
ちなみに私は遭難事故かな？と思っております >>141
確認したところでそれがなんだ？
特定人物まで行き着かない限り意味はない 靴下やタートルネックの首の部分に汗や垢とかが残っていないのかな。
残っていればDNA鑑定むスムーズに行くと思うんだが。 捜索時に拡声器でどういう言葉で呼びかけるのか
マニュアルも必要 >>129
事件、事故どっちか
警察の見立ては事故として捜索してるってさ >>138
山岳遭難が多い地域こそ赤外線ドローンを導入すべきだとはっきりしたよね
野生動物が寝てる場所すらわかったのはびっくりした
人探しに関しては警察犬なんてアテにならないものにお金かけるなら
ドローン導入したほうが効果が高いことがわかった >>126
考察力があると錯覚してるアホの間違いだろ なんで難航してるのかわからん
何もかもが台風の土砂災害で洗い流されるわけないだろ？ >>155
これ今回西山尾根まできたところで麓で自分を呼んでる声が聞こえたもんだから
なんとかして下山しようとして涸れ沢に行っちゃった可能性あるんだよな
「返事をしてくれたらそっちに行くから動かないで待ってて」
くらい言わないと子供は動いちゃうかもしれない >>153
着衣したまま死んだなら腐敗汁の残滓も抽出のし易さもどえりゃー事になりそうバイ 難航って。。科学的、決定的な意味でだろ？
骨はともかく衣服は母親なら見たら分かると思うよ。これ以上の根拠がいるかいらないか俺にはよく分からん
少なくとも今回の目的においては 小学生女児数人を連れてきてホントの山道上っていけないか監督しながら実験してみろよ
いろいろ映像見たけど田舎もんならあんぐらい余裕で登っていくぞ 捜索したのにしてないと画像貼るのは責任転嫁したい奴だろな >>157
あの動画は興奮したわ
夜中にあれ飛ばしてドローンのスピーカーで呼びかけて反応を確認
人間なら水と毛布をドローンで投下
翌日日が昇ってから救助隊送り込めばいい >>159
現場の西山の涸れ沢は上流部にいくほどすり鉢状というか
ろうとみたいな形になってるから捜索範囲が一気に広がっていく
輪切りにすると△になるようなザス地形の尾根なので
尾根のどの場所からでも滑落してくる可能性が考えられるんだ
しかも行方不明から3週間後の10月には台風19号で地形が変わるほどの
土石流が発生している
なにかヒントになるようなものが地表に露出していれば一気に進むと思うのだが >>164
人の目でわかるほどの形をとどめているわけではないだろうな。 三年近くたって
骨や衣類が見つかる不思議
捜索チームは何回も見たと このスレで、
いつまで捜査してんだ！
税金の無駄！
県警はもっとほかの操作しろ！
事件説はあり得ない！
はい事故確定！
・・・
とほざいてる奴の中に、誘拐犯がいるんだろうな。
ツイッター、ヤフコメ、5ch…と事件の関連スレは全部監視して、必死に「幼女登頂成功、そして滑落説」に誘導しようとしてる。 >>159
岩場みたいなところらしいので人力だと掘れないんじゃないですかね 重機も入れないし
あの地形だと大人数入れると危険ですしね >>176
そんなレスすると
「全て動物が食べたか持ち去った！」
と顔真っ赤なレスされるぞ >>126
事件のストーリーはいくらでも描けるけど事件性を示す物証もないからなあ >>159
川に石ころがあるのは元々からそこにあったわけじゃない
そんな岩石を運んでしまうような力をもつ沢の流れの中で人間の骨なんか何かに引っ掛からない限りどんどん流されていくだろうしなぁ >>79
椿林道のルート、かなり上まで車も入れるような林道なんだね。ダムあるくらいだしね。林道は走れるくらい楽勝だな。どこの山にでもある林道っぽい。
河原に行く予定が間違えて、曲がらずにそのまま道なりに真っ直ぐ行ってしまって迷ったのか...
足跡があるところまで行った事は間違いなさそうだけど
自ら行ったのか、連れられて行ったのかは謎だな。
バリルートは登ってなさそう。警察犬入るらしいから
少しでも進展するといいね。 台風19号は箱根登山鉄道を壊滅状態にし城山ダムを緊急放流に追い込み
武蔵小杉をウンコまみれにした強者だからな
骨やジーンズなどイチコロよ >>172
マスコミ周回遅れのバリルートの話やってるから情報提供してみた
まぁ山梨県警にも通報済みだから実物の瞬足が手元にある鑑識さんが
真贋調べる話ではあるんだろうが >>186
別のスレではワクチンがーって言ってそうｗ >>175
5chやヤフコメで言論誘導して警察の見解を変えられると思ってる君は純粋だが幼稚だな
陰謀論唱えるならそれなりのソースを見つけてから言わなきゃ笑いものにされるだけだぜ >>188
ズボンやパンツは
見つかってないよ。
お前隠してないか？ 最初の頭の骨が見つかった場所が涸れ沢の末端近い車道のとこだから
すでに大部分の骨は道志川に流れてしまったのではないかと。 >>179
洗濯機から異音がするので一旦止めて調べたらポケットに小銭を入れたままでした
これと同じ原理 可能性だけなら色々考えうるけど
もう時間経ちすぎで確実なことはわからないだろう
一部見つかっただけでもマシとでも思うしかない 見つからないものは川から海まで流されているのでは。
年月が経ちすぎているよ。。 みんなで医療大麻やろうよ
スピリチュアルだから
人工知能にも使われてるし >>156
犯人と通じるものがないからね
警察の捜査が特定まで行ってないのもあるだろうけど
事故というのも遭難失踪が正しいかな まあ動物より人間が主原因の可能性が高いと思うけどね
遭難ではないでしょう >>180
事件に繋がりそうな証拠も証言も何もないもんな
もし犯人がいるとしたらプロの殺し屋だな 発表しないだけで何かしらの手掛かりは掴んでると思いたい
無菌パックじゃあるめーし 無自覚な親が放任したせいで
どれだけ多くの人が迷惑してるのやら 道にあふれた土砂が大小の石がゴロゴロしてたし水と大きな石で洗濯された状態になったんかな
服の中に骨が残ってないのも納得 Q. DNA型鑑定の期間はどれくらいですか？
A. 資料の種類や量、状態によりますが、
早いもので２～３週間です。
ただし、状態の悪い資料や資料の量が
多いものでは２～６ヶ月ほどかかります。
https://www.m.chiba-u.ac.jp/class/houi/topics/topics-3.html 美咲ちゃんが、母と姉以外の人に会った最後の目撃証言が、
前日夜の親戚宅なんでしょ。
その後は、母の証言で、１２時半にキャンプ場に着いた、天ぷらそば食べて、
林道のひらけたところで子供たちが遊んで、３時ごろチョコバナナ食べて、
美咲ちゃんが河原に行った子たちを追いかけて、左に曲がったのが３時半。
当日の写真もない。姉は何か知ってるはずだけど、姉の証言もなし。
一緒にいた仲良し家族の証言もない。確か未就学児の何人かが、美咲ちゃんがいない、と
証言したけど、当日一緒に遊んだという証言もなかった。
だから当初から、美咲ちゃんは本当にキャンプにきていたの？って話になる。
もともとキャンプにきてなかったら、超人的な急斜面の林を真っ暗な中４００メートル
登攀して標高差３００メートルの屋根に到達するルートを考察なんて、非常識。 >>182
椿二から見ると西の森の河原って何も見えないんだよね
まして子供の背丈ならなおのこと
なので沢遊びすること自体は認識していたんだとしたら
沢沿いを上流にえんえん探しにいったと考えるのが自然だし
戻らなかった理由も
「だってここにくるまで誰もいなかったから」
ということで合流できるならもっと上流だと考えたんじゃないかな
そして林道終端から沢の上部に行ったあたりで
周囲が暗くなり始めたところで自分が迷子になっていることを自覚した
西日が照らすほかと比べて明るい西山の東斜面を涸れ沢づたいに登って尾根に出た
だいたいこんな見立てをしている
たぶん日没前までには西山の尾根に到達していたんじゃないかな せっかく出てきたのに誰の骨か分からないって1番かわいそうや >>26
これは凄いな。
昼は人間、夜はこれを大量に投入して探せば24時間体制で捜査できそう。ってか、昼にも使えれば人間不要やぞw 台風近づいてるのにキャンプ行くかな？
普通はコロッケ買って家でまったりだろ。 >>205
雨も降ったし靴下まで濡れて自分で脱いだ可能性もある
木陰で休んでそのまま意識を失ったとかね >>199
そう
事件性も完全に0ではないんだろうけど何一つ出てないからね
遺留品見つかってからは事故としての捜索で明日にでも何かしら動きあるのではないかと言ってた >>192
ジーンズもパンツも綿だから朽ち果てた
ヒートテックや靴は合成繊維だから残った
靴下も綿が多いと思うけど残ってたということは化学繊維だったんだろう
ヒートテックの靴下だったのかもね >>204
こなきは7家族27人という大所帯できてしまったのが仇になった
「これだけ人がいるなら誰かがみていてくれるだろう」
という集団心理の「傍観者効果」が発動してしまっている
何人くらいから傍観者効果が発動するのか実験したような論文があれば
この人数より多い人数でアウトドアには行かないように！ っていう注意喚起ができそう
川で流される事故とかも傍観者効果の結果として目を離してしまったときに
起きていることが多いそうだし >>207
キャンプに来てないのに行方不明になって探したのか？
何故だ >>207
そんな嘘母親がつくかな
すぐにばれるだろ警察に >>211
子供の頃は台風が来るとなるとﾜｸﾜｸが止まらなかったりしなかったか
あれと同じ原理でキャンプに出かけたんだよ すぐ近くの険しい枯れ沢で見つかるとは当時の捜索は何してんだあ？
危険でめんどくさい西山の沢は捜索しなかったんだろうが。
安全な道沿い歩いたって遭難者見つからねえよ。 黒のタートルネックは無傷だったんでしょう。
遭難死だとして、野生動物が見て見ぬふりってあるのかな？ >>207
いい加減名誉毀損で訴えられるぞお前さん >>207
現地から骨が出てきた理由を説明してくれ >>207
当日の写真あるのに何言ってるの？
テレビ報道でもよく出てるチェックのシャツ着てる写真 >>226
なにが目的なんだろな？
意味分からない投稿が止まないね >>77
足跡が女の子の物と同じかも違うかも写真何回見てもよくわからないな
距離が長すぎるからないって言うのは思い込みで実際三崎ちゃんが
当時何を考えてたかもよくわからない
つまり>>43のルートで行った可能性は捨てきれない そもそも○○が△△してればこんなことにはならなかったのにな
その点○○は□□してるのかな >>207
いたんじゃないかな
ただ証言の時系列とみんなのいた場所は正確ではなかったんじゃないかと思うけど
だから誰も何も言わないんじゃないかな >>207
＞もともとキャンプにきてなかったら
今警察が頑張って探してるのは一体どこの誰なんだよ・・・ >>207
当日の写真として公開されてる3枚は当日のじゃないの？ちょいちょいそういう書きこみ見るけど…どっちか結局曖昧。 >>211
普通は行かないよ
台風17号の影響で秋雨前線が発達していたから運動会が中止になったんだし
成田より台風に近い道志村にキャンプしに行くとか危機意識が低いと言わざるを得ない
下手すりゃ大室山で線状降水帯が発生して椿沢で沢遊びなんてしてたら
子供たち全員水難事故に遭って分水嶺のすぐ向こう側であったDQNの川流れPart2になってるとこだった
実際台風19号では椿沢周辺は道路が引き裂かれるほどの壊滅状態になってるし
台風の影響が出ているときにキャンプになんて行ってはいけない
まして小さい子供がいるならなおのこと
これは当たり前と思うかもしれないがきちんと教訓にしたほうがいい >>9
大きいからこそ粉々になりやすいとかあるんかね……？ 懐かしニュース板やこのスレ見ると通報したや陰謀論好きそうとかの単位レスが沢山あるね
スマホ複数で自演バレた奴成田にいるな
今はキャンプ場かな >>176
そればかり話すひとが5ちゃんや元刑事の生配信にやたら出てくるが同一人物かね？
元刑事も骨ななる過程で自然に脱げたんだろうよくある話と言っていたが。 >>229
誰も予想しなかった真実を自分が暴いたという快感を得たいんじゃない？
実際は頭の悪い逆張り推理でしかないんだが >>217
いやいやいや
周りに仲間の大人も子供もいない状態から
子供1人で友達と合流しに向ってての遭難だからねこれ
母親1人が子供1人で行動させての事件 >>198
大麻やるとどっかの基地外母親みたいになるぞ >>228
あれ当日の写真じゃないんじゃないっけ？
服装の参考に出した以前の写真と聞いたような >>191 ←アンポンタンだな。
犯人の心理を想像してみろよ。
ネット上で事件の関連スレが立つ中、事件説が多数を占めるのは心理的に追い詰められた気になるだろ。
そういうときの犯人を心理学的に分析すれば、自分の監視してるスレで「事件説」があればそれを感情的になってでも否定し、そして「幼女が登頂し、枯沢に滑落した事故説」が多数レスがあったほうが、精神的に安定する。
「ネット上のみんなが事故説だと思ってるなら、警察もそう思ってるに違いない。バレてない。」と犯人は思うはずだ。
こういうのは犯罪心理学を理解してない>>191なんかにはわからないだろう。 久しぶりに見た
俄の振りした中途半端なネラ～
ID:aySvMR/E0 >>217
子育てサークルなら何人かは子供見るだろ >>207
当日の森の中での写真がある
切ったばかりのショートヘアで映ってる
ほかの子やスコップを持った男性も映ってる
その設定の難度は高い >>230
上着を預けてるという状況からあくまで美咲ちゃんはほかの子供がどこに行ったか知らないまでも
沢遊びするつもりでいた場合だが
本人は当然涸れ沢に落ちにいったわけじゃない
足跡の真贋次第ではあるが距離が長いとはいえ
「沢で遊んでいるはずのほかの子供を探しにいく」
という椿林道ルートのほうが美咲ちゃんの目的と移動する動機としては強いかなと思う >>229
この手の人は事故当時から結構いるんだよね
サスペンス好きな人ｗだと思うけど、言って良い事と悪いことの区別がついてない >>238
骨になれば体積減るから脱げるかもしれんが >>244
捜索チラシにも載ってて当日の写真とはっきり記載されている >>244
靴下の件を指摘された際、あれは当日の写真ではないと必死に断言してる勢がいたな >>135
バリエーションルートの可能性も捨てきれないのは確か
だからといって椿沢林道終点ルートが完全否定される根拠も乏しい
途中で引き返すだろうって岬ちゃんが思ったかどうかなんてわからない
時間的にまだ明るいバリエーションルートより遅い時間になって
暗くなった椿沢林道終点より先のほうが迷う可能性は高い >>247
誰も見ていなかったことに不思議さがあるな >>245
お前ら事件派の主張は犯人が事故に見せかける隠蔽工作で遺留品を山に撒いたって見解なんだろ？
そこまで計算高く証拠隠滅を図る頭脳犯が5chで火消しに躍起になってID真っ赤にしながら印象操作の連投してる、という予想をするような阿呆が
「犯罪心理学(ｷﾘｯ」とか何のジョークだよ 事件派の馬鹿
えーと事件派の馬鹿は「犯人は今現在、遺留品や他の遺骨を手許に持っている」でいいのかな？
もうフラフラ意見を変えないよな？(笑) >>251
発見現場への山道は誰が見ても子供より大人の方が歩きやすかったからな >>245 のつづき
つまり警察がどういう捜査方針で今捜索活動をしてるのか、犯人はわからない。
警察が「事故説」なのか、「事件説」に重きを置いてるのか分からない。
だからこそネットで「事故説」が多数を占めれば、「一般人も”事故説”が多数を占めてるんだから、きっと警察だってそう思ってるはずだ…。」という犯人の妄想・期待・願望。
それが犯行がバレないか、と毎日怯える犯人が起こす行動がネットでの鎮静化工作、事故説への誘導、事件説の感情的なまでの否定。
おい犯人！お前は追い詰められてるぞ！ バリルート入口は林道の中にあるからな
林道て木々が生い茂ってるから見た目の景色は林道とあまり変わらないし
そのまま迷い込んで上へ行った方が自然だな 距離的にも
さすがに砂防ダム方面から回るのは距離が長すぎるしガードレールある道路と登山道入口が
ハッキリ分かれてるからわざわざ入ろうなんて思わないだろう >>256
前述の通り「傍観者効果」が発動したと思われる
通勤時間帯の新宿駅でサラリーマンが倒れてるのに
「さすがに誰か通報した（する）だろう」
と考えて誰も通報しないあれが起きる >>235
このキャンプを乗り切れば次は冬の八甲田山
さらに最終目標はエベレスト無酸素登頂だったのかもしれない 初期の捜査16日間で打ち切った見たいだけど
同じように＠2日で止めるんだろか？
それとも今回は全ては無理だろうけどあらかた骨を見つける迄やるのかな？ >>265
とはいえ美咲ちゃんは別に涸れ沢に落ちにいきたいわけじゃない
逆に椿沢の上流部まで行ってしまったからこそ
周囲や山の方まで探しにいったという大人たちに見つからなかったことの理由にもなる
美咲ちゃんは沢遊びしに行きたかったわけでバリルート登って落ちに行く理由がない
登山経験車以外にはただの斜面でしかないし >>228
>>253
新聞とか盲目的に信じるなよ テレ朝の刑事ドラマだったら通報を基に川転落か誘拐の線で捜査開始。
なんやかんやで捜査の穴を見つけて山側を探してた主人公たちが蹲ってるとこを発見する展開だったのにな キャンプ参加者が大勢で写っている画像を見たことがないんだが、存在するのかな。 tps://youtu.be/Ev6v3XqJ_CQ
どのルートも絶対無理ってテレビで検証してるな
猿並みの知能身体能力じゃないないと無理だわ
バリルートも、普通の人なら気付かない、かなり険しいってさ事故オタw ここでよく言われてるバリルートて写真とか動画ないのか？ 骨専門の警察犬投入って遭難でそこまでするかね
警視庁に協力してもらってるしやっぱり事件じゃないの？
しかし初めて聞いたぞ骨専門て まぁ警察も可能性ある限りは両面での捜査よ
表向きはさ
それにこの件は「事故」と言いたいけど言えない事情がある気がするけどね >>271
林道で遊んでたときにバリルート登ったりしてた情報無いのかな？
子供に聞き取りする必要があるな >>258
子供放置で酒盛りしてる馬鹿かよ
今捨てたら落ち葉積もるかよ
行方不明から一年過ぎて捜索止んでから捨てればだろ >>242
そんなんキャンプ場来た時に受付してんだからキャンプ場の人に聞けば一発で嘘か本当か分るやろ
と言いたいとこだが何故かこの事件その辺の話も全然出てこなかったのよね
個人情報は教えられないけど車○台大人何人子供○人で受け付けてますだけでよかったのに >>275
証拠や証言が公になっていないから、前提がそもそも真実なのか疑問が湧くのは分かる >>245,262
なんで犯人がこんな匿名掲示板から情報を得てるんだよ
昔から言われてる「ソースは２ちゃん」という煽り文句を知らんのか
ましてやこんなゴミ溜めのために行動を起こすとかありえんのですがw ジャンケンに負け続けて帰らぬ人になるなんて、エスポワール号より苛烈じゃねーかよ。 >>270
ここで打ち切ったら山側にボランティア(＆野次馬)ワラワラで二次被害起きまくりだろ。
山梨県警はここで決めなきゃマズイ >>277
普通にあるよ
https://youtu.be/O0FfGjRSEfU
0:30あたりに出てくる分収育林地の看板の右側の足に
「大室山→」
って手書きされてるのがわかるはずだ
ニュース映像なんかで規制線の向こう側に登山装備で
捜索隊が登っていく様子がうつされてるのがこの場所 >>265
そうかな？ バリルートの入口画像見る限りは道があるのか曖昧で
すぐ急斜面になってるから看板なかったら気づかないような場所だけど
そこに岬ちゃんが気をとられて入っていくのかどうか
あと誰かも書いてるけどみんなを探して歩いているのなら林道を直進する可能性の
ほうが高い気がする >>275
あの場にいただけで犯人扱いされるし
大人は子供から遭難者だして叩かれるしそりゃ写真は死守するでしょう >>258
犯人が遺留品や遺骨を手もとに持っているなんて書き込み見たことないぞ
犯人の所有物の状態を書けるとかお前は何者なんだ
警察行ってこい >>275
隙あらばスマホでバシャバシャ撮る時代に、一枚もないことはないだろうが、俺も見たことがない。 >>290
大室山登山口ではなく正しくは椿沢登山口（バリエーションルート）と書くべきだな
西山の東側にある大室指登山口、別荘地横にある椿登山口（廃道）と椿登山口（新道）、
そしてキャンプ場裏手にある椿沢登山口（バリエーションルート）の4ヶ所の登山口がある
ちなみに椿沢上流部で見つかった足跡経由のところは
普段登山者が登る登山ルートじゃないので足跡が人間のものだった場合
登山者以外の人が登ったことになる
ソール跡が一致するようなら間違いなく美咲ちゃん本人のものだろう 元徳島県警のリーゼント刑事の動画が
さっき上がってたけど
わざわざリスク背負って犯人がそこまで骨捨てにくるなんてありえませんわと
断言してた。骨のこと、鑑定方法についてもいろいろと語ってて勉強になったわ そんなのいいから競歩でアルコール飲ませた奴を捕まえろ >>289
バレないの意味がちょっと分かり辛いのだが出来ればもう少し具体的に頼む >>302
そのために警察が原因究明してるんでしょ >>297
それ出た時も雑誌で見たけど
季節考えろよ
アニオタハイカーはほんと迷惑 >>297
意外と緑は見えるな
エメラルドグリーン色ももしそこに存在したなら良く見えたことでしょう >>299
それはその刑事さんの考えてる犯人像の前提が違ってるのでは？
世の中で起きてる事件で被害者の遺体ずっと隠し持ってる方が稀で大体はどこかに遺棄されてるだけど >>302
そのために本人確認できそうな骨髄が残ってそうな骨を探してるのよ ガチ山の民の俺氏登場。斜度14度の椿沢取水堰管理道路終端経由での枯沢最奥直上稜線までは子供の足でも日暮れまでに行けると太鼓判。(たぶん90分かからん)
ただし「友達を探す意図で白い家のすぐ先にある林道入り口へ左折して入り1キロ超もそもまま稜線まで登るか？」という疑念が激しく残る。
ただ台風の日にキャンプに行く親の子なので思考回路は読めないと見做した方が良さげではある。(つまり本当に1人で登ったのかも)
もっとも車で拉致られて後日事故で決着が期待できる場所にロリペドこどおじ無職が遺棄したって方が違和感はない。(ロリペドこどおじ無職の思考は合理性より性欲優先する腐乱タイプなんのでトレースは不可能) 最初に発見された骨が美咲ちゃんの骨かどうかは永遠に不明だからな バリルートは登ってるはずがないと？
上へ上へはいくと？
じゃあどこから登ったんだ？
林道終点からの登山道の記録残ってんのか？ >>235
成田より台風から遠ければセーフと受け取る奴もいるから書き方には注意な
そんな奴はとっくに川に流れているだろうけど 人骨が見つかって、誰のものかわかりませんでした！で済ませられるのか？
仮に不明児童のものじゃなかったら、違う意味で大事件だろ。
会議室の入り口に一筆書きで捜査本部の看板を貼るやつやろ。 >>311
登山道なの？林道奥は？
ヤマップで登った軌跡ある？ >>308
とはいえ美咲ちゃんは上着預けて黒のヒートテックで出かけちゃったので
登山では体温調節で脱ぎ着するから低山登山での遭難時の見つけやすさという点では
インナーの色もカラフルなものにしたほうがいいという教訓になりそうだ >>284
あとジーンズが見つかれば捜索終了かな… >>309
捨てるにしても場所が間抜け過ぎるからだろう >>261
事件派の馬鹿の、何スレにも及ぶ「迷探偵ぶり」を俺は見せつけられてきたから。 なんで一番大きな大腿骨とか出てこないのよ埋めてないのに >>213
お漏らしして乾かすため靴靴下ズボンパンツシャツを脱いだんだよ >>295
こいつはこのスレの初級者なのか。レスすんなよ。 >>152
通行者は当日の行動は聞かれてるし、怪しい人物はいなかったという事だよ。 勝手なまとめ
ttps://i.imgur.com/6ncCcZS.jpeg チョコバナナを食べ終わるのを誰も待ってやらなかったから迷子になって遭難死て、何やってんだよ。 >>302
その為には捜索なりDNA鑑定なり警察に頑張ってもらわないとな >>323
事件の可能性を否定できないなら馬鹿呼びはふさわしくないやろ
それとも否定できるほどの証拠を持ち合わせているなら捜査に協力できるのでは？ >>320
遭難とか特に意識した発言では無かったんだけどな
どっちかって遺留物として見たときの発言だが バリエーションルートまでの単純な道のりで迷子はない
だから登る動機もない >>317
まり子さんなら絶対見逃さないけどな
犯人が飼ってる犬の体毛一本、育ててる植物の繊毛一本からでも30分で犯人特定よ
現実はそううまくはいかないんだけど・・・ >>312
まだ分からんよ
別の調べ方に切り替えてまた調べるって言ってただろ >>328
オレンジ色は野生動物が認識できないので狩猟用 >>279
事件派の馬鹿の気が済むまで警察が捜査することはない。最後のひと頑張りに過ぎない。もうすぐ終わる。 >>313
林道終点からの登山道はないけどボランティアの人が登ってるから登れない斜面ではないらしい >>323
犯人が骨や遺留品を手もとに持ってるなんて、なぜ分かったんだ
場合によってはお前は逮捕されるぞ
そうなる前に理由をここに書いていけよ >>309
事件発生後、その現場に戻って後から捨てにくるっていうのはありえないと話してたよ。捜索ボランティアはこの２年間ずっとあの山へ入り探し続けてきたわけだし、一般ハイカーもたくさんいる山なので登山者の目にもつきやすいからね
後から遺棄するならそんなリスク背負わないだろと俺も思うが。 >>340
足跡見つけた人か？
あの人のヤマップではあの辺りから引き返してるぞ >>299
鑑定もクソもない
アメリカさんにお願いしてニュートリノ使ったトライマグニスコープ借りて骨内部の放射性炭素（日数）測定しかどうにもならんよ あの元刑事ってあの若さで何で元刑事なの？
なんかやらかした人？ 死亡認定するには確実な証拠が欲しいもんな
現状では死亡推定だよ >>332
とはいえ確実にわかるのは状況証拠すらない妄想書き散らして
誘拐ガー事件ガーとか言ってるやつはバカだよ
情報収集も整理もできる頭がないから図のひとつももってきたためしがない
字が多くて読めないとか文句言ってたから普段から5chに残ってるやつなんて
IQ80くらいのギリ健しかいないんじゃないのか >>339
5chで事件の可能性の話してなんか不都合なことでもあるの？
君ずっと怪しいよ >>329
A地点の写真はないの？
まあA→D→Eときて遭難だと思う >>100
珍しい現象なので
その一点で考察してる 小さなLEDライトでも持っていれば
夜間に場所とか知らせる事が可能なのかも >>338
MA-1の裏地はオレンジで見つけやすいようにこの色らしいけどアウトドアではメジャーじゃないのか… >>299
出た。
やっと始まったかな。
今現在TVで持論を展開している「顔出しの推理馬鹿」が意見を変えて事故派になっていく。 >>322
間抜けな犯人「この間抜けな場所に捨てよう」
名探偵「事故だな」
じゃ完全に裏かかれてるじゃん >>339
百億歩譲って犯人が逮捕されても
「猪と間違えて撃ち殺しました」なﾃﾍﾍﾟﾛ猟師だと納得しなくて
ロリコン誘拐説を唱え続けるはず 台風で大きく崩れたのなら、予想以上に深く埋もれてしまっている可能性もある >>358
適当な思いつきで書いただけだから信用しないでググってみて >>315
なんで事件派の馬鹿ってこんなのばっかり。 >>329
よく作ったなあ
バリルートと言われている道を看板にある「椿ルート」にしているのがこだわりを感じる
東の稜線から南西に向かって西山に登るルートが除外されているのはなぜなんだろう 気になって調べたら、怨霊のオッサンまたブログやってるのな >>290
わかりやすい
これは遭難なんかじゃない、事件だわ
確信した >>362
割と真面目に撤去した土砂を捜索した方がいいと思う >>351
林道終点からじゃなく途中から登ってるやん >>343
別の人
↓
美咲ちゃんを捜して 10／2 これいつまで捜索するん？
これか見つかったらとか明確なものはあるんか このGWで山菜採りにでかけた人の遭難事故や行方不明のニュースが何件か出てるね
大人だって簡単に遭難するんだから
道志村の件も普通に遭難事故だよな
事件派ってアホばかりだな～ >>329
バリエーションルートと考えるのが普通だろうね >>341
事件派の馬鹿が「犯人は証拠品を小出しにしている」と言ってる。
事件派の馬鹿の中でもかなりの馬鹿のおまえは俺にレスするな。 知床の行方不明者に望みはないが、こっちは仮に事件なら一縷の望みは残されているからな。
不明児童の生存を願うなら誘拐を前提にしないといけないわけだ。 >>366
どうせなら大室指登山口も書いたほうがいいね
当時そっちも捜索したということだから
ちなみに大室指登山口は人家が近いこともあってか
普段は防獣ゲートが閉まってるとのこと >>351
このルートは無いな
つまり足跡も違うってことだ >>378
逆に美咲ちゃんじゃないとしたら死後数年の子どもの被害者が一人増えるな >>299
おい、小池一匹捕まえられなかった刑事の予想がそれだとすると
むしろ犯人は現場に戻ってきたのかもな
犯人が現場に戻るのは犯罪捜査の基本と言われることだし >>368
スーパーボランティアは子供は上に登ると言ってたのでここを登っても何の不思議もない
というのが事故派の意見です きっかけがチョコバナナジャンケンというのがなんとも。 事件派を馬鹿だアホだと罵るのが気になる
何の意図があるんだろう
どの立場から議論を終わらせたいのか 結局遭難失踪の決めてって本人の動機しかないと思うけど
美咲ちゃんより謎な事件が女子高校生が神社で生還したの当時から謎のまま
だから生きている説もなんとなく気持ちはわかるけど
生存率低いわな >>353
そんな登り口の方へなにしに行ったのさ
そちらへ行く理由がない バリエーションルートは確かに近いけど
わざわざ涸れ沢に落ちに行ったみたいになるよね
沢遊びしたくて出て行ったのにバリエーションルートが落ちるのに近いから
登るってのはありえないと思うんだが
自殺じゃないんだぞ >>349
事件派の馬鹿の「ただ疑えば良い」という傾向が出ている典型的な書き込み。 なんで？引っ張るねぇ
DNAとか欠片でも推定できるやろ
他のニュースを潰してんの？ 変態に陵辱されたのではなく事故死なら少しは救われるか
気の毒ではあるが こないだ爺さんの火葬でお骨拾いしたが焼いたやつはモロモロに崩れた。強い火力で焼かないんだし骨崩れないと思うが >>388
あのさあ
傍証すらない無根拠のただの思いつきだけで書いてて
状況証拠とか帰納法的なメソドロジーできちんと筋道立てた話がなんにもなかったら
ただのバカだなっていうことにしかならんのよ 方向音痴のすることは理解不能
プラスまだ幼い子供だもんね 行方不明の公開捜査にしては、とにかく公開されている情報が少なすぎるんだよ。 まぁいずれにせよお姉ちゃんはもう一生家族でキャンプに行くことはできないわけだ何か気の毒だなあ 残った骨はロリコンに回収されホネニーに使われるということか！
使われるということか！！
ドドーーーーーーーン！！！ >>365
だってあのマスコミが驚くぐらいサークルメンバーを追わないやん？
あの宗教ぐらいしか考えられない 自分で登ったんじゃなくて、ロリコンが殺して担いで登って捨てた方があり得ると思えてきた >>386
登るというかクライミングですやんけ、バリルート
椿沢林道終点ルートは、クライミング＋道がどこかわかる直感が必要、ベテランの直感が >>376
犯人の所有物をお前が書いたことの説明になってないぞ
馬鹿な誤魔化し方をするな >>15
なんで一般人の母親が警察に税金で捜索させるかどうか決める権限があると思ってるんだ？
頭おかしいんじゃね？ 幼女が他の子供のところに向かったのが午後3時40分。
大人たちが幼女の姿が無いのに気が付いて、探し始めたのが午後4時。
この20分で迷子の幼女がどこまで行けるのか？
辺りをキョロキョロし、立ち止まって先行した子供たちの遊び声に聞き耳を澄ましたり。
そうして自分が迷子いなったら、初めて来た場所で一人ぼっちで心細くなって泣くだろ。
その場で泣いて、近くの大人たちに見つけられて声をかけてもらいたい行動をとる。
事故説派がほざくように、「幼女は迷子になって、ズンズン山の頂上を目指して突き進んで行った。」なんて現実離れした行動はとらない。
林道を進んで山の中へ入っていった？
ありえない。 もちろん足跡の真贋次第で変わる部分ではあるものの
沢遊びしたくて探しに行くという動機がある点と
日が落ちてきて暗くなってきたから西日に照らされてる東側斜面に登らざるをえなかった
身軽で目線の低い子供にとってはそこまで登りにくくもない
みたいな理由まで考えると椿沢上流ルートはありえると思うが
つまり逆に言えばバリエーションルートに登る動機としてどんなことがあるかだな >>386
俺は事故はだけどここは登らないんじゃないかという感想
ここを意図的に登ろうとする理由がちょっと思いつかない
なので椿沢終点で暗くなって迷って山に入り込んで明るい上を目指して登ったっていう異見 事件性を主張するなら
事件を疑うような証拠がなければ論理的に成りたないということが事件派には理解できないんだろうな
結局事件派って
「〇〇なわけがない」「〇〇のはずがない」
っていう事故派への否定しかないもんな >>351
この人のコメント
「もし 林道を登ったとしても、
林道終点よりも 奥の方へは
行っていない かな …」
「本日は、この上流を捜しましたけれど
もし林道を来たとしても､ おそらくこれより上流には 『行っていない』 と思います」
って書いてる
そんなルート キャンプで子供に黒のハイネック着せる親って多いの？ >>415
いや、ここ高山じゃないし上見えない
明るくない >>403
遭難事故に遭う確率が低くなるから別にいいんじゃないの
山なんて危ないし虫多いしいいことなんもないよ 子供を誘拐するのは別に変質者の専売特許でもないけどね >>395
活動記録見たら足跡のところからではなく
林道の途中からだろ
よく確認した？
ここでよく出るマップとは異なる
それならバリルートでもいい
この人も鹿じゃね？っていってるじゃん 黒いヒートテックと一緒にもっと骨が出てこないとおかしいわ
骨が出ないのは服を脱がされてたってことだろう
事件だろうな そういえば小さい頃は山脈の概念が無かったな
山は全部単独峰みたいなイメージで今見えてる山の裏側は街になってると思ってた >>410
靴下の中に爪楊枝や割り箸を細かく折ったのを詰め込んで洗濯してみたら？
結果はこの事件関連スレで報告してね >>422
低山かつ現場一帯は広葉樹林が茂ってる場所だから
尾根に登っても見晴らしがないのは既出の動画の通りだ
そんなこともあって大室山自体も不人気山だったりする
尾根を縦走する途中の通過点みたいな扱い 人物特定には無類の能力を発揮する5ちゃん探偵団だが、この手の人の命に関する話になるとからっきしダメだなw
20年前からちっとも進歩してねー。 >>417
そこに根拠があるならまだしも完全にただの思い込みと決めつけだもんな
何で熊説派みたいに普通に話せないんだろ 基本的に山のひと気のない寂しい場所へ1人で行こうとは思わないと思うね
キャンプ場の方が人が居て賑やかなで安心感ある >>351
んん・・・・39枚目の真ん中の木の皮が気になるな・・・
なんかクマの爪とぎあとっぽく見えるんだがどうなんだろう？ ぶっちゃけ
事故というには不審点があるけど事件というには証拠がないので事故として処理される案件
って感想
正直もうちょっとキャンプ場の近くで滑落してて当時は運悪く見つけられなかったとかの方が事故としては信憑性ある
山で遭難して死んだけど実は道まではすぐそこだったなんて案件はそんなに珍しいもんでもないし >>208
西の森の河原へ道を始めて行った、知らなかったのならそれが1番妥当っぽい。自分でも沢沿いを歩くだろうな。
それに林道だけどキャンプ場回り込むようにU字になってるね。方向感覚狂いそう。
田舎の山に住んでる小学生なんて、学校通うのにアスファルトにはなってるけど車1台しか通れない狭い林道を毎日3キロ程度歩くなんて普通だからね。迷子になったらなおさら急いで歩くだろうからなぁ。 >>436
そうだよねぇ…
そんな終わり方しそうだわ >>425
この人の残念なところは椿林道じゃなくて沢に落ちた可能性を考えてなのか
ただ沢登りがしたかったのかわからんけど
かなり手前から沢登りしちゃってるのよ実際にはもっと先のポイントまで
椿林道は車道が通ってるし沢登りなんてしなくても脇を歩いていけば沢登りする必要もない >>388
事件派はパンツが気になってる時点で変態。
変態の願望をのせてくんな >>414
＞バリエーションルートに登る動機としてどんなことがあるかだな
そうなんだよな
・みんながバリルートへ登っていったと思った
・ママのいる広場に行けると思った
・急に登山がしたくなった
・自殺しに谷の上を目指した
くらいしか思いつかないけど・・・どれもなさそう 前にも書いたけど、美咲ちゃんはまだ生きてると思う。
最近になって犯人が服だけ山に捨てた。
人間に近い動物の骨とか、何とか手に入れて、マスコミや警察を撹乱させるために一緒に捨てた。
事件でも事故でもいいから死んだことにしようとしている。 >>440
論点は足跡のところから登って西山に行っていないということだ
林道の途中から登った活動記録しかない。
そこから行けるのであれば足跡説は迷宮入りだし、この子のものじゃないんだろ。
石ゴロゴロしてるところ誰も踏み入れてないしw >>436
事件になりそうな事故だったとか？
不審者は確かに居て一人になったこの子を追いかけ回していて、怯えて逃げて隠れたりしてるうちに滑落して…とか >>438
むしろ定額働かせ放題みたいなもんだし山梨県に観光に来た客が落としていったお金だから
別にどうでもいいよね
なんなら危険手当とか休日出勤割り増しくらい出るかもしれんから経済も回る
後世の低山遭難の教訓にもなる
この際だからみんなが納得できるようにきっちり真相究明までいってほしいわ >>436
これだけ捜索したら当初は腐敗臭してるの見つけてそうだけど
臭いすらなく骨と遺品は遭難としてはできすぎだな 事件派の奴らって俺ならこうする俺ならああするの妄想を膨らませ過ぎて
将来誘拐犯罪犯しそう 昨日からスズメバチ説を唱えてる奴がいる。まさに神出鬼没。 まあとにかく時間の経ち過ぎ
大人どもの凝り固まった思考に固執して探した結果だよね… 詳しい情報がないので不明だがバリエーションルート付近の林道は大人が探してたとしたら
どういうわけか即登って即落ちてました以外のパターンなら声かければ返事があったんじゃないのかな
椿沢上流に行ってしまったが故に大人たちがキャンプ場周辺や林道あたりで
声をかけてまわっても全然見つからなかった理由になりそうではあるが >>443
服は美咲ちゃんので骨はその前に拉致った子供の骨とか？
これだけ年数経てば当時の服じゃもう小さいかもな >>426
そういう願望で頭が一杯なの？普通はそう思わないよ 要は足跡のところからは行ける道がなく
足跡にとらわれすぎていたということ。
普通にバリルートか林道途中 捜索員が東側の山を全然捜索していないなら
当日中に遺体処理する時間はあったと思われる 真実は分からないまま幕引きになるだろうが、仮に遭難死なら、近隣町の善良なコドオジロリコンさん達は痛くない腹を探られるわご近所さんから疑いの目で見られるわで、天災級の大災難だなw >>418
この人行ったの昼間だろうけど
三崎ちゃんが実際いた時間帯の夕暮れ時だったら違う感想になったんじゃね？ >>413
スーパーボランティアのオッサンが発見した2歳児が、なんと3日間も!!山を登ってたんだぞ。美咲ちゃんならもっと山登りできる。そういう先入観が捜索ミスを招いたんだよ >>450
ちなみに左上にちょこんとある小動物の足跡は
おそらく丹沢に住んでるアナグマのものかな
アナグマだとしたら4〜5cmだそうだから
靴のサイズとしてはインソール20cmという情報とだいたい合ってるように見える
個人的には一度右足か左足で踏み締めた跡をもう片方の足で
踏み締めたようにも見えるが実物のソール跡と一致するかどうかだな >>450
火星で見つかったなら大発見だがな
人が毎日出入りしている上に野生動物が出没するキャンプ場の近くだからな >>461
あの子って3日間も行方不明だったのか…
そりゃジーサンも褒め称えられるわ >>460
参考までに別の人がジムニーで行った時の動画
https://youtu.be/laJd-VX4pyI
多分午後だと思うんだけど若干日が傾いてるから
西日が指すと左手の西山東斜面がどのように照らされるかの参考にはなりそう >>440
足跡があった場所から登ってる
足跡があった場所が手前なんだよ >>464
おまいは右手で掴んでるものを離してからレスしろ >>454
服なんて１年経てばもうサイズ合わないからね。
過去に拉致した子の骨だとしても、核心に迫る部分の骨はさすがに捨てないはず。
よってこれ以上、骨は出て来ないと思うんだよね。
警察も実はこのこと把握していて、犯人を刺激しないように美咲ちゃんの命だけは守るように、情報を小出しにしてるのかな、と。 >>466
いやいやいや
普通に行き止まりですよ、林道終点
ここから登山とかないない
でも車でここまで連れ去りならここから登山もあるかもね >>466
ちなみにこんなとこ入るかあ？ と思うかもしれないけど
広場の裏山を登って獣道を通って椿三の橋の向こう側で1時間20分も探検ごっこしていたのがこの場所なんだ
林道に慣れていて風景に対する違和感そのものはすでになくなってたと思われる >>411
「事件派が馬鹿であること」が誰にでも分かるような質問をしてやろう。
質問 : お前は俺が犯人(の関係者)だと思っているんだな？
答えろ。 >>460
写真みたら進んだら谷みたいで周り崖みたいなっててそこからは登らないよねってことだろ
林道途中からは登ってるって
ここにいるやつはなんで足跡に拘ってるんだ？
霊能力者推しか？都合がいいのか？ 事故なら税金を何千万も使って捜索する必要はないだろ
事件だから警察も必死になっている >>442
当時女児がイメージした河原か？の砂防ダムまで行ったが
流石におかしいと引き返してきた
バリエーションルート入り口の看板を見てこの上かもと登って行った
またはおやつ前に遊んだ森の中と混同して登ってしまった >>472
車の折り返しができるようになってる終点手前から
沢に降りられるようになってるの見えなかった？
仮に足跡が本物だった場合はそっから上に行ったことになる 当日警察が捜索打ち切った後もキャンプ仲間が午前３時くらいまで捜索続けたって見たけどどのあたり捜索したのかな？一人も反対側探そうと思う人間いなかったんだろうか？ >>351
なんで最後サイキックなんたらに言及しちゃったかな
一気にアホらしくなる >>137
＞子供が道の無い急斜面わ登れるか
過去スレにも書いたけど、テレビ(世界仰天ニュース)でやってた現地撮影の再現ドラマでは、子供達は移動の時に林道を使わず獣道や道なき坂を登ってたと言ってたよ
なのでチョコバナナの後に遊びに行った子供達を呼びに行った父親二人が美咲ちゃんと同じＴ字路を左に曲がったために遊び場の対岸に出てしまって対岸から声掛けしたんだと
なので普段から道ではない所を通るのに抵抗は無かったかもしれない >>474
誤魔化さずに質問に答えろ
なぜ犯人しか知りえん情報をお前が知っているのか
手許にあるなど犯人しか分からんぞ >>468
当日は通報受けてからの出動でもう時間遅かったからやってないと思うけど
それ以降は連れ去りも視野に入れて当時そこにいた人達に目撃情報聞いたりドラレコ確認したりタイヤ痕も調べたって言ってたな
それで部外者の連れ去りはほぼないと判断したらしいけど美咲ちゃんが自分で国道の方に向かってしまった可能性も考えて
聞き込みやカメラ（Ｎシステム？）もチェックしたとか >>475
あのさ
登山ルートじゃないところに子供サイズの靴の足跡残ってましたってあったら
普通に超重要なルート情報のヒントでしょうに
逆になんであえて無視しようとしたり軽視しようとするする理由がわからないでしょ
沢遊びのためにほかの子供を探しに行ったというはっきりした動機もあるし
そもそも「そんなところまで行くわけがない」という大人たちの数々の予想が
まったく間違ってたことが涸れ沢の上から降ってきた or 落ちてきたという結果が
まさに物語っているわけでさ >>413 のつづき
なぜありえんか。
幼女が林道を友達や大人たちを探して彷徨い、「おかあさん、どこー！」と叫び、それに答える声を期待して聞き耳をたてる。
ボッチになった幼女は、誰か人の姿が見えないか林道の左右から様子をうかがう。
そうして林道からバリエーションルート入り口に差し掛かるのは、迷いながらの幼女の足で1時間近くかかるだろう。
もう午後5時になれば辺りは薄暗い。
https://youtu.be/i98C_PGfwdY?t=150
↑の2：35分に、山の森の中で木が生えてない空間が映るが。
ヘリが昼間の明るい時に上空から撮影しても、そこは周囲の木の葉っぱに太陽が遮られて暗い。
幼女が登山するころは、もう太陽も落ちる頃だから、この森の中は本当に真っ暗だ。
それなのに幼女が一人で地図も、期中電灯も、スマホも、登山靴も履かずに単独登頂するわけがない。
お前らは「バリエーションルートがー！」とほざくが、もう暗闇で初見の山中の獣道のようなバリエーションルートなんか幼女は登らんぞ！ >>482
>過去スレにも書いたけど
この情報居る？ >>480
夜間で一般人じゃ危険な山の中には入れないし
安全な道路を歩いて呼びかけたくらいなんじゃないの？
分からんけどな >>471
もし生きて戻れた場合どこで誰にどんなことされてたかっていう世間の下世話な好奇心にさらされる事になるからな…このままフェードアウトしてひっそり犯人逮捕して幕引きとかあるのかもしれない >>461
スーパーボランティアが発見したケースはたまたま彼の想像と一致してたってだけ
子供が上に登る傾向があるなんてエビデンスないしな
だからほとんどのケースでは従来の捜索の仕方が有効に働き解決出来てた
何のエビデンスもない一般人の思いつきに税金や公務員を投入できるわけないのわからんの？ そうそう
重要なのはお昼前に裏山？だかの獣道を友達と登って1時間以上遊んでたという伏線があるんだよね
友達を追ったけど道に迷って姿が見えない
あっちに友達がいるかも！と思って
山道登っちゃっても別に不思議ではない >>467
椿林道終点が写真7枚目
西山ピーク15枚目
足跡は35枚目
足跡から西山には行ってないんでない >>487 のつづき
9/21の現場の日没時間は5時半ごろか？
しかし平地の場合は地平線に夕日が沈むが、周囲を山に囲まれると山肌に太陽が沈むから、山間部の日暮れは本当に早い。
しかも台風接近の予報が出てたから、当日は雲が出始め風も強くなったと予想される。
周囲は野生のシカの不気味な鳴き声も聞こえる。
幼女がズンズン山の中を進んで行くわけがない。
事故派は本当に頭がおかしい。現実離れしてる。 >>486
よし、あれは美咲ちゃんの足跡で間違いない！
・・・で、どうなるの？ >>450
これなんで左半分はあえて無視してるの？
左側の土も踏みしめられてるよね キャンプ場内で友達を追いかけたはずが、登山中に登山道を外れて谷に落ち込んで力尽きるという山岳遭難そのものになっているというのが問題点。 >>351
どのルートも沢で遊んでる友達探してる小1女児は登らない
そこを無理栗登ると考える方が馬鹿
というより基地外
過去の遭難例が参考にならない程の急峻
小1女児に何故か急に崖を登れと言っている基地外事故厨 >>444
実際に足跡の815メートルより上の850くらいまで行ったけどあそこまで子供が行くのはありえんと思う
横の斜面は急だし足跡ある涸れ沢も岩がゴロゴロしてキツすぎる、涸れ沢の上は、等高線見たところもっときついだろう >>486
その靴あととされる物を発見した当人が
問題にしてない上に警察も取り合ってないのが現実よ >>487
カメラの映像は露出の関係で明るいところに合わせると暗いところは真っ暗に映るよ
逆に暗いところに合わせると明るいところは輝きすぎるほど明るく見える
3分14秒からバリルート登山道入り口の映像は山の中が結構明るく見える 1、単独登頂
2、連れ去り登頂
3、誘拐後遺棄登頂
1はバンキシャ見ると不可解
3はわざわざリスクを犯すか？
となると2なんだよなー
偶発的に犯行に及んでたまたま完全犯罪になっちゃったんじゃないか。まあ周辺地域に詳しい人なのは間違いだろうが >>486
あの足跡は爪痕^^^がある。
熊の後ろ足だろ。 >>1
捜索ボランティアの活躍で人骨は発見された
靴やセーターなどの遺留品も見つかった
しかし美咲さんのものとは断定されていない
かりに美咲さんだと断定されても事件性の有無（事件なのか事故なのか）は分からない
GW返上で動員された山梨県警の捜査員40人は泣いている
今後人骨らしきものがボランティアによって発見されても警察は110番通報を水際で追い返すようになるね
警察は >>351
この人は足跡と自称サイキッカーの示した場所
（足跡～登山道）が一致したから気になって足跡から登山道までを捜索した
だから足跡のあった場所から登山道まで登ってる
YAMAP見ればわかることだけど 夜に山捜索とか無いわ なのでして無いはず
残念ではあるが当然のことよ やったら死人出るわ >>497
あえて無視の意味がわからないけど
自分でライン引いて確かめてみたらいいのでは 衣服は長期間山にあったことは確定してるのか
それなら誘拐の可能性はないんだな >>503
クマだろ
バンキシャでも警察はクマを疑ってるみたいな事言ってたじゃない >>466
こうやって見ると長げーなｗ
ここをずっと歩くのか？ってのは確かに思う
当日はもっと暗かったんじゃないかと思うけど本人の意思というより
林道歩いてる早い段階で方向がわからなくなって迷って真っすぐ進んじゃったのかも 連れ去り登頂とかリスクありまくりだろ
帰りどうすんだよ
変な所に車止めてたら目立つし >>483
・事件派の馬鹿のお前は俺が犯人であると決めつけた。
・事件派の馬鹿のお前によると「これで事件は終了」となる。俺が犯人という結論(笑)
→俺は全くの無関係で犯人でもなければ犯人のことを知る人物でもない。「犯人」は事件派の馬鹿のお前の「ただの妄想」だし。
こんな馬鹿しかいない事件派(笑)
変態で頭の悪いやつだけが事件派になる。 足跡が仮に本人じゃなかったとしたら
今度はバリルート登った動機って何という新たな疑問が生まれる
沢遊びしたかったのにバリルートに登った動機とは >>503
美咲ちゃんらしき子が不審な大人と一緒にいるところを目撃した人はいないのかな？
キャンプ場には大勢の客がいたんじゃなかったっけ？ 骨を触っただけで過去を遡れるような本物の霊能者おらんのか？ >>515
沢遊びしたかったというのはソースはあるの？ 「さわってどこですか？」
「送って行ってあげるよ」
ーーーーーー
「この上登ったらあるよ。一緒に行こうね」
ーーーーーー
ーーーーーー
ーーーーーー 衣服が土に埋まるなんてあり得ないわ
だったら骨も一緒に埋まってるだろう >>454
ジジババの遺骨だろ墓代払いたくないやつ増えてるから >>494
足跡から西山～大室山の登山道まで登ってる
登山道を南に行けば西山 >>522
3年間で豪雨や台風だってあっただろ
土砂崩れもあったみたいだし
骨や衣類がバラバラになっててもおかしくない 失踪してすぐに全く応答が途絶えたのが気になる
約20〜30分の間に当時大人が探しても見つからない場所で滑って転んで意識を失った？？？こんなことあり得るのかな？？？
いきなりクマから強烈な一撃を貰いつつ連れ去られたとか？？？ >>518
現場行けば色々と視える人もおるだろうけど、それを警察が参考にするとも思えないな >>211
あの母親見てみ
娘が熱あんのにキャンプ強行してそれネタにしてるぞ >>491
そういう先入観があるから捜索ミスを招いたんだよ
2歳児が3日間も山を登ったという現実がすべて。美咲ちゃんならもっと登れる。ただそれだけ 今後も骨が見つかったとして全部DNA検査するんかね
大変だな沢口靖子 >>244
小さい子と一緒にしゃがんでる写真は当日じゃないんだよね
直後のスレでは常識だったのにね
1週間だか2週間まえだかにもキャンプに行ってるんだよ
でその時の写真
シャツが同じものとして参考画像として出された、しかもシャツは不明時には着てなかったんじゃなかったか？
手前の長靴の小さな子は不明当日のキャンプには来てなかったとかだよね
当日の写真はずっと無かった
後から出されたのが炊事場だかで左下に小さく写ってるやつで小ささや光源にツッコミ受けたやつ >>498
状況的には典型的な山岳遭難にしか見えない、
遺留品からも事件につながるようなものは何も発見できず、
不審な人物の目撃者もいない、周囲で幼女誘拐事件が頻発してるわけでもない
そして当時はどれだけ捜索しても何も見つからなかったのに
何年もそこに置かれてたかのように肩甲骨や遺留品の上には腐葉土が堆積していた
完全犯罪すぎるな 車を止めた後山を越えてキャンプ場周辺へ
一人歩きの女の子を見かけたら脅して連れ去る
山を越えて戻り、車で監禁場所へ
これで連れ去るところさえ目撃されなければ、捜索の手も届かず女児を一人確保できる？
今回の事件を見てたらいろいろ考えてしまうよね
悲しい思いをする子供が減るように大人ががんばらなくてはいけない >>299
刑事なのに基地外の行動わからないんだな >>511
自分はクマはないと思ってたんだけど
>>435どう思う？
色々な形があるけどこういうのもあったりするから>>351見てから気になってる とにかく事件派は馬鹿しかいない。変態、妄想、推理力不十分。
よく書き込めるなあと感心するほどの馬鹿が揃っている。 >>15
初動で山全体を捜索してれば良かったのにな
というか捜索してるものだと思ってたわ >>536
死体まるまる抱えて遺棄しに戻るのは流石にしんどい。
枯れ沢まで誘導して、殺害して滑落に見せかけて離脱が1番可能性高い >>327
女児はなんでこんなところに迷い混んだんだ？まるで五頭山親子遭難みたいだ。 ピンポイントで捜索してもこれ以上発見できないのか
遺留品は大雨ごとに川まで流れて行ってしまったということは？ >>528
週刊誌に取り上げてる警察が話を聞きに行ったという
霊能者が地元にいるというから調べたら、近所で基地で有名な人だった事ある
それからその手は信用しない >>435
熊のとぎあとと比べてみたけど違うんじゃない？
爪でひっかいた感ない >>514
なぜ犯人しか知りえん情報をお前が知っているのかという質問に対して
お前はまったく因果関係がない馬鹿な言い訳で誤魔化したな
後悔することになるぞ 足は筋肉があり、肉が多いので、ジーンズごと動物が持って行ったと思われる >>545
最初はそう考えて今回も骨のあった林道から下を探してた
でもそっちは以前もその後も今回も探して何も見つからなかったので
下にないなら上なんじゃね？って今に至ってる 事件派はこの事件を終わらせるために頭蓋骨と靴を捨てにきたって意見が多かったよな >>531
過去のたった一つのケースがそうであった、というだけ
先入観も糞も、今回の件はまだ遺留品が不明女児と関連があるかどうかすらわかっておらず
捜索にミスがあったかどうかも不明なのだが？
ホントこういう短絡的な決めつけ馬鹿って話が通じない あの足跡を信じてる人まだいるの？
自分でぬかるんだ登り坂を歩いてみなよ
爪先より踵のほうが鮮明になるってありえないから >>538
子供が登れない場所と言うなら、クマに捕食された後、身体の一部を咥えて持っていかれたのでは？
バンキシャでも軽く言ってるだけだったので、警察が具体的にどう考えてるのかは知らんけど >>503
自分も同意見
山の中で悪い人に出会って、みんなのところに案内してあげようなんて言って山奥に一緒に行ったんじゃないのかなあ >>235
運動会が中止になった、じゃあキャンプだという人たちが27人もいたのもすごいね 上まで拡大するして骨が見つかったら場所によってはルーともある程度絞れそうだな >>496
やっぱりお前らチョンカルトの儀式にある処女を生贄にするやつやったのか >>147
怪しい人から逃げるためじゃないの？
追いかけられた可能性とか、
その登る直前にあるのが駐車場でしょ。
あと、猟師は顔だしているけど
地主はぼかしていた、インタビューで。 >>549
どうした？(笑)
事件派の馬鹿のお前が何を問題視しているのか全く分からん。
冗談抜きに「警察に電話しろ」。事細かにこの状況を話して犯人逮捕に協力してやれ。 「ともだちがいるさわをさがしてます」
「沢か。こっちだよ」
登頂→襲う→意識失う→放置→逃走→意識覚ます
→パニック→滑落→死亡
犯行時間15分も有ればできるな 一人の捜索に人員も時間も無限に投入出来ると思ってる引きこもりコドオジがいるってマジ？ 毎日毎日煽りレス連投する荒らしいるけど
文体が同じなんだよな >>320
そのときの服装ってとても印象的で。
子供っぽくないと思った。
ジーンズが大人のスタイルだったから、
妙に大人っぽく見える服装だった。 >>559
川が氾濫してるのに河川敷にBBQ行って死ぬやつもいるくらいだし色んな人がいるもんだよ また「幼女単独登頂、そして枯沢方向へ歩んで滑落」説をほざく奴に、全く説得力がない理由は。
頓珍漢な事故説派のほざくルート。
1.熊の足跡を幼女の靴跡と誤認した遠回りのルート。
2.バリエーションルートと呼ばれるショートカット的登山ルート。
この2つのルートでも、途中までの林道は共通なんだよ。
その林道は、さっきまで自分がいたキャンプ場へグルリと回り込む。
木々の隙間から、そのキャンプ場が見えるんだよ。
当然迷子になった幼女は少しでも手掛かり探そうと、林道の左右から辺りの様子を覗き込む。
すると当然自分のいたキャンプ場、自分を探す大人たちの呼び声が聞こえる。
その時点で幼女は来た道を引き返すだろ。
youtu.be/QpgiiEIKJp4?t=156
↑の2：43あたり
なのに登山に必要な装備も何もしてない、単独登頂も経験ない幼女が、見覚えのあるキャンプ場を見つけても尚一人ぼっちで山の中に入り込んでいくわけがない。 長岡京のワラビ取り事件と同じだろ
途中から不気味な男に後をつけられ山に逃げ込んだ
「コノヒトワルイヒト」 なになに？
今、事件派の馬鹿の間では「悪い人に誘導されて…」説が流行っているのか(笑)
こいつら馬鹿だから直ぐに意見を変えるが、しばらく馬鹿同士の推理合戦を観察してみようか(笑) >>527
もうかなり遠くまで登ってしまっていた。
なにかから逃げて？ 運動会中止＝悪天候だと思ってる人いないか？
中止になっても遊びにいけそうなら普通に遊んでたぞ
台風直撃してる時はさすがにいかんけど 靴が脱げたタイミングと、頭の骨が発見場所まで
移動した経緯が気になる >>535
仮に犯人がいたとしても大規模捜索後に登山者を装って自らも遭難しかねない谷に降りて遺棄したということになる。これはありえない。
ということは彼女は迷ったのではなく意図的に山に登ったということ。山に登山に連れ出した大人がいた、なんてことはあって欲しくない。 >>572
全部派閥で分けたり黒白で考えられない人は
生きるの大変そう 唯一確認できたのが、最初に見つかった骨が人骨だったと言う事だけか >>527
いなくなって20分後の探し始めは子供達が遊んでた沢中心でしょ
その沢は行方不明の子供が行ったと思われる道と逆方向
いないのでそこから範囲を広げたのがさらに20分後
40分経ってるしそれなりに移動してるだろう 悪い人に誘導されて、という場合は、すでに迷子になってたことが前提だから
たとえ誘導されてなくても、結局道に迷って遭難してた可能性が高いな ずっと事件言い続けてる人は自分でゴール決めてるからな
そっからしか逆算出来ないｗ >>584
誘導なしで進むような急斜面じゃないのよ
まあ誘導なしで進む場合もあるとは思うが >>574
千葉ってその前の台風で被害あったけど
成田は大丈夫だったのかな？ >>570
バリルートなんて林道歩いてきて
右手に今歩いてきた林道まだ続くのに
急に険しい山道入りこむと言ってるんだぜ？
事故厨
馬鹿というより基地外としか考えられない 美咲ちゃんってどんな子供だったの？
普通の知能の持ち主だったのか、障害とまでは言わないけど少し行動に怪しいとこがあったとか
事故説を否定する人は「いくら小一といえども迷ってるのに山の奥に奥に進んでいったとは考えられない、普通はとりあえず一旦もどるでしょう」ってのが根底にあるけど
そもそもその判断ができなかった可能性もあるのでは >>570
そこら辺の推理は確かに腑に落ちる
下の方から声が聞こえやすいてのは他の現場動画撮ってた人もいってたしさ >>583
遠くまで届くような声かけながら探し始めたのもその40分後からだろうしね >>588
その時台風来てなかったら大丈夫だよ
本当に危ない時はした方でも滝の様に山にたまった水が流れ出してるし もう今見つかってるもので美咲ちゃんだって判断するしかないっしょ
お母さんが受け入れるのかどうかわからんが
それも可哀相にな話だけどさ ここに来て警視庁が動き出したってことは何か掴んだ可能性高いと見た バリルート入口の手前あたりの右カーブで
暗くて路肩から崖下に落ちた
あとは横移動しながら登るしかなかった
横移動の先で登山道にぶつかって頂上方面に行った >>590
お前は知的障害の子供が全員行方位不明になると思ってんのか？ みんなで大声で探したって言うけど当日キャンプしてた人のブログだと数人がダラダラ歩いてただけで子供を見なかったかすら聞かれなかった書いてるし
次の日帰るときに警察から聞かれて初めて知ったと >>585
ゴールというか手持ちの材料から如何にして犯人に結びつけるかを考えてるから客観性を失ってしまうんだよな
逆に犯行の実行難易度から実現可能性を考えれば限りなくゼロに近いとすぐ分かるだろうに 2020年の仰天ニュース見て情報知ってれば
もう少し早く見つけられたかもねぇ
昼ごはん後の行動から、迷う原因も迷いこんだ場所も推察できたのに
捜索の指揮して、推察していた人が甘すぎると思ってしまう
昼過ぎに遊んだ所に居ると思って向かってるのは間違いない
そこに居なかった事でそこから友達を探しにいく
従って探すべきは、左を曲がった橋きを起点に上下
林道や山道じゃなく、沢沿いを登って行ったとおもうけどね 犯人の目的が誘拐や殺害じゃなく
ただのわいせつ行為で
わいせつのために山頂へ誘導され
結果的に遭難(滑落？)に至った
という可能性が1番高そうだ >>598
キャンプ場周辺をウロウロ見て回っただけだろな
暗くなると大人だって行動できない >>543
それをするには時間が遅すぎる
車で降りるにしたらライトつけるから下から丸わかり
自分の足で歩いて下山ならライトあったとしてもかなり危険
リスクありすぎる 事件説
1見つかった骨は最近誰かが置いた
2涸れ沢の靴も最近誰かが置いた
2が人為的な可能性は低いと否定され
1も他に骨が見つかったので可能性が薄くなった
で、
3行方不明当日に誰かが西山まで連れていった
もしくは
4一旦隠してから西山に捨てに行った
という説になってきてるわけだよね
3なら不審者が子供連れてバリルート登ったことになるし
4なら警察や自衛隊ボランティアの捜索の目をかいくぐって捨てたことになる
リスク高いし難しいんじゃないの？ ま、このスレ見ても現実的な判断で事故説を否定し、事件説を唱える者はIQ120以上ってとこだろう。
事件説と事故説で決めかねてるどっちつかずが標準的なIQ100程度。
「バリエーションルートでー！」「遠回り西山登頂ルートがー！」とほざく「幼女登山、枯沢滑落の事故派」の連中はIQ90くらいの知的障害者レベルだよなぁ。
もう状況的に幼女登頂はありえんのに。 >>594
無理だろ、何一つＭちゃんと確認出来た物がない、靴も黒いタートルも 事件派の馬鹿は今だけ元気。
もうすぐ「現実」に直面することになるが、受け止められるかな。
こいつらは馬鹿なので陰謀説(何かの圧力とかなんとか)に進むのだろうな。 >>329
大室指取付きが尾根ルートでしょ？
バリルートからが椿ルート >>595
ほんとにぃ？だ、騙されないんだからね！ >>527
登山道捜索してた人がキャンプの喧騒が聞こえてきたって言ってたな
あそこら辺でも声は聞こえるということや 科捜研だの法医学研究室だのみてるとすぐ判別できるのかと錯覚してしまってたわ >>602
本格的に危機感もって探し始めたのなんて警察に通報した17時くらいからだろうしな
それに人によってどうせそのへんにいるでしょと思いながらとか温度差もある 服や靴が失踪当時に本人が身につけていたものだったとしても、
本人死亡の確証にはならない。
やっぱり、本人の骨が出ないと、事故死として本件終了というわけにはいかないんだと思う。
終了しないから、ずっと創作してる。
逆に、なんで、今になって服や靴が出てきてるんだ？？？みたいな感じでしょ。
もし、骨が本人のものでないなら。 >>598
初期はすぐ見つかると思って侮ってる感あった >>609
建前ではおうちでゆっくり休みましょうって連絡くるけど
んなもん守ってる家は少ないよ これ見てくれ凄いところだな
椿沢の水流を源流（山の頂上）まで登る動画
椿川が道志川に流れ込む手前から入ってお姉ちゃん達が
遊んでいた河原を通り上流へ向かって行く
https://www.youtube.com/watch?v=UKplzw9QQzU >>604
3は車で上まで行けるんじゃないのか？
行方不明が判明して保護者達が探し始めるまで時間があったし >>602
夕方は懐中電灯持ってたと
普通見なかったか聞きまくるよな >>574
>>609
母親が軽率な判断してしまった←父親を後から来させるほどすっ飛んで参加（予定の前倒し）←運動会中止になった
結果論だけど、因果が見えるところだからなぁ
自助意識が薄いクレーマーばかりになっても困る社会問題
報道利用しながら主観で気に入らない言論を強圧的にやめさせようだの、そんな殿様ばかりでも困るし
（なんにでも限度はあるけど、なんにでもだよ） 事件キッズはどんな状況からでも事件にできるから敗北は無いのでは？ >>598
真偽不明のネット情報なんか一番当てにならんわｗ
もしかしてそんなの真に受けての？ >>618
そんなバカ家族が死ぬから
自粛なんだよ
自粛してたら行方不明起きなかったろう >>602
自分の子供だったら必死に探すだろうけど、
キャンプ仲間といってもしょせん他人の子供だもんな
危ない思いをしてまで探さないだろうな 美咲ちゃん関連のスレでショッピングセンターの多目的トイレで男に殺されリュックに詰められた3歳の子の事件が例に挙げられていた
ふとLINEニュース見たらご家族が今も後悔しているという記事が出てて、読んだら何と生きていたらもう中3なのだと
余りの時の速さに驚いたわ…つい最近だと思ってた 人気のないとこに連れ込んで乱暴し斜面を突き落としたとかだとしても
今となっては証拠が残ってないわなあ… >>621
車だと犯行後下山するときライトつけなきゃ降りられないからバレる >>628
雨降ってきたら帰る
風強くなりそうな〇時までかえる
基本的な事抑えとけば普通は問題ない >>570
バリルートの場合はそうだけど椿沢終点ルートの場合は声も届かないだろうし
発見されなくても不思議じゃない
本人が山に入ろうとしなくても暗くて迷って山に入り込む（終点だから自然にそうなる）
椿沢終点ルートの場合は説明が出来てしまう
そもそもなぜそんな奥まで進んだのか？
については初めから方向間違えて迷子になっていた可能性 >>602
その日、警察が来たのが18時、地元消防団が19時だから
もう日が暮れて捜索と言っても主要な道から叫んで名前呼ぶくらいだろうな 遭難は短期解決が基本だわな
たとえ遺体になっても早く見つけてあげる
空白の2年半移動したにせよ
特定に未だに至らないのが怖いね 子供の行けるようなところではない＝だったらまともに探さんわな。
それが全てだろ。 事件派の馬鹿は以前は「行方不明後数ヶ月して捜索が手薄になった時期を見計らって遺棄した」という説を唱えていたが、それが結構難しいと気づいたのか異見を変え始めた。
まあ事件派は馬鹿だから「意見」といっても単なる思い付きでまたすぐに変えるけどな。 当日は土曜日だったし、連休だったから、結構キャンプ客いたんだね。
車ではとても便利なところだし、結構広範囲から来てたりしたかもね。
子供向けの場所ではなかったかも。 骨見つける警察犬投入とかどんだけ引っ張るんだよこれ >>597
判断力ってのは知能なんだぞ
健常者だから当たり前に思うだけで
2歳児には迷ったからその場で動かないようにしよう、とか来た道を戻ろうとかいう判断はできない
やみくもに親を探し回るだけだ
まぁもっとも1人で沢に行かせてるくらいだから重度の障害はないだろうけど、軽度の発達とかはあったかもしれない
認知されてたかされてなかったはともかく
それが迷った時に常識ではしえない判断をしてしまったのかも
常識で考えるから事故は有り得ない、という結論しかでてこない
俺も常識で考えてるから事故否定派
だが果たして常識で考えるという前提そのものが正しいのか >>543
？
すまんただJSを誘拐監禁して生活に彩りを足すことしか考えてなかった >>604
ぶっちゃけ状況に見合うように消去法で
○○はない、××はない、△△もないみたいにやってくとかなり絞られちゃうから詳しく書けんよね >>643
頭蓋の一部と靴だけならという条件付きだったね
ていうか派閥つくんなw >>641
犯行〜死体遺棄まで5分10分で終了するのかよw >>647
物証(らしきもの)が見つかってるのだからガンガン逝くで～💀 >>630
311前の3月3日ひな祭りの日だからな
遺族はひな祭りのたびにきつくなる 小学生にしては判断悪いなー
登ってる時点でおかしいと思うだろ >>640
信用ｗ
ネットリテラシー低すぎて笑うｗ
詐欺に引っかかるやつが後を絶たないのわかるわｗ >>607
山梨県警の応援要請を受け明日から警視庁が現場入りするんだが
遭難で応援頼むなら地元の消防だろ？事件性が高まったから警視庁に応援頼むんだよ >>655
骨や靴を置きに来たのも警察への挑戦とか言ってる奴もいたなw >>659
子供の迷子ってそういうもんやで
大人と同じように判断できるならば子供の迷子はほとんどなくなる >>659
そもそも昼よりも下で遊んでると思ってないから
昼はうえからきてるんだから、上に行くだろう
で、
戻ろうとして迷ったと思われる 難航してるっていちいち言うの怪しいな
犯人に迫ってるかもな >>636
そもそも車で来て殺害した女児と登山してたりしたら帰りに上がってくる警察及び捜索隊とちょうどすれ違うくらいのタイミングになってしまうだろうしな
当然麓の山道入口付近では規制線張られて出入りはチェックされるはずだから突発的に犯行に及んだ程度の事件だったら警察に怪しまれてると思うけどね >>604
誘拐後直ぐに逃走せずその場に居て大人達が探したのと同時に犯人「どうしたんですか？誰か居なくなったんですか？それは大変ですね自分も探しますよ！」などと戯けて捜索してるフリして逃げたんだよ
その後も捜索してるフリして遺棄する場所を探した、捜索が手薄でルートが何個かあって見つかりにくくて遭難だと勘違いしてくれるような場所を >>656
なるほど。進展してるな。
事件派は全員馬鹿だからな。泥舟から早くおりろ(笑)
どんどん事件派の馬鹿の濃度が高くなっていくのは見ていて面白い。 DNAも残ってないような骨なのに骨専門の犬が役に立つんだろうか……？ >>235
千葉県にはその前に台風15号が来たのになあ
それでも台風の怖さが分からなかったのかなあ >>669
怪しまれてるかもしれないし
小学生があの急斜面に進んで登る可能性より
警察を掻い潜った方が可能性高い というか
リアル >>648
お前ここを親が見てたら訴えられるぞ
マジで不用意に被害者を侮辱するのは止めとけって >>669
当日は特に規制線はられたりされてなかった説もあってそこはどうだったのかはわからんな >>595
ごめんね>>149見落としてました
ほぼ現場が特定出来てる遭難事故と考えると警視庁への応援要請はかなり特殊な感じですね >>668
実際にワラビ採り事件の時もあえて情報を伏せてたこともある
今回も犯人を泳がせるためにわざと事故ぽく放送してる 居なくなってから20分で大人達が探し始めた
つまり犯人には逃げる時間が無かった >>675
成田でもまだ停電してるとこあったんだよな ３年なら結構骨が残ってそうだと思ったけど意外と見つからないんだな
雨風に晒されてると言っても木が鬱蒼としてるところを想像してるからそこまででもないのかと思ってた
子供の骨だから？ 事件の物的証拠ひとっっっっつも無いからな
事件厨は何か一つくらい挙げてほしいよな >>681
まあ、ただの迷子遭難で、犯人なんかいないからね >>674
それか本件女児、本件、当案件、当件、etc,etc...
で表してしまうことが多い、自分的には >>685
車で検問突破できるだろ
しらばっくれれば お前ら知っているか。
脳卒中で死んだ人を火葬すると頭蓋骨で脳があった個所は通常は白い部分が
黒くなっているんだぜ。
だから見つかった後頭部の骨を見れば脳卒中で亡くなったかどうかすぐわかる。
小学生が脳卒中で亡くなったとは考えにくいが岩や切り株で頭を打てば有りうるかもしれん。 >>670
そんな時間からあの山登山したら犯人も一緒に落ちて死んでる可能性ありそうｗ やはりハイネックの中やすぐそばから肩甲骨見つかったんかな？ 靴や骨を枯れ沢に点々と置き崖まで誘導した、あぁ崖の上から流れ落ちたのかと
警察に遺留品を発見させなければ誘拐として捜査が続いてしまうから
遭難による事故として結論を出させ警察の捜査を打ち切らせる必要があった
犯人は追い詰められていた、冷静さを失いギャンブルに出た
警察の聞き込みをうけたから、とかな >>527
20分なら離れるには充分でしょ
進んでったルートを特定して全力で追っかけたとかでもなけりゃむしろ差が開くんじゃないかな >>692
話を全部見てから返せ
車に拉致して数カ月後捨てに行ったんだよ >>677
侮辱とかしてねぇよ
どうだったのかね、という話
もっともそんなの美咲ちゃんに近い人間からしか出てこないだろうからわかりようもないが
俺が言いたいのは「美咲ちゃんが通常の判断力できなかったのでは」ではなく、「美咲ちゃんに通常レベルの判断力があった」という前提の元で事故説を問答無用で否定すんのはやめだ方がいい、ということ
「美咲ちゃんに判断力が備わってなかったという風に考えるのは侮辱だから、通常の判断力があったという前提で俺は考える」では事実を見落としかねない >>678
説って…
山中捜索で二次遭難出すわけにいかないし
部外者を山に入れたら混乱するし事件だったら証拠隠滅の可能性もあるから
規制線というか入り口で検問して山への出入りを管理するに決まってるじゃん >>683
当時は、土石流で海に向かってるなとか言われてたみたい 服装が子供の恰好じゃないとは思った、
大人びた格好、ズボンが。 >>684
事件派はヒキニートの変態ばっかりだから、幼女誘拐の変態の気持ちが分かるから
まあ、アイツらの思考回路が証拠と思い込んでる >>684
そんな調子じゃ
警察が参考人マークしてたことも知らんのだろうな
こんなレベルで語るから事故厨は
バカにされる 事件の経緯
https://misakiogura.com/info/
9月21日（当日）
15:40~15:45頃 行方不明
16:00 家族ら捜索開始
18:00 警察ら捜索開始
9月22日（2日目）
警察・消防本部・消防団 60人体制
9月23日（3日目）
警察・消防本部・消防団 70人体制
猟友会、民間災害救助犬
全国に報道発表
9月24日（4日目）
警察・消防本部・消防団70人体制
警察ヘリ「はやて」
赤外線感知ドローン投入
9月25日（5日目）
警察・消防本部・消防団・自衛隊 249人体制
自衛隊ヘリ、機動隊潜水チーム
ボランティア本部設置50人以上
自衛隊ローラー作戦開始（自衛隊150名） >>697
は？
何故自分が山で目撃されるリスク犯してまで人骨を捨てに行くんだよ？
捨てるにしても違う山へ行くだろ もう数日経っちゃうと何してなくても寒くて死んじゃうよね
雨降ったみたいだし、降らなくても朝露で濡れるじゃん 事件派の馬鹿さ加減を物語る事実として歴史に残りそうだな。 >>702
靴下も服も本人が選んでたっぽいから服装にこだわりの強い子だったんでしょ
知り合いの子供にも小学生の頃から服は親に選ばせなかった子いたわ >>699
言いたいことは分かったがこの年齢に通常とかないんですわ
方向感覚認知能力運動能力その他個人差だらけ
そもそもそれが分かってないアホに一言言いたいのは分かるが >>700
やってるに決まってると思うよなー
でもされてなかったって話あったんだよ当時
されたとしてもだいぶ経ってからでもう犯人は立ち去ったかも
隣のキャンプ場に抜ける道を通っていったかもとか
キャンプ場では車のナンバーも控えてないとか
まあ、聞いただけだからさ
ほんとうにやってたならそういう証言出てくるんじゃないの これだけの人数が捜索
当時は誘拐説が濃厚
この状況でバレずに犯行できるのか？ >>705
あんたも、子供の頃山で遊んたり迷ったことないだろ？（笑）
迷ったことの無いやつが大人の視点で語っても見当違い
あの程度の斜度は子供なら余裕で登る
大人の方がキツいんだよ >>311
変態事案ってわけでもなく車ではねられて遺棄とかはないんだろうか？ 事故事故言ってる人は
急斜面登った根拠が「子供は登る」「パニックになるとそんなもんよ」だけでしょ
それだと納得し難いからもっと詰めてよ >>690
登山にしては日没後の遅い下山だったら
その場は帰れても重要参考人リスト入りは間違いないと思うけど
突発的な犯行だったら完璧にシラをきり通せるとも思えんし 犯人は必ずいる犯人を許すな
どう考察しても美咲ちゃんの出発地点から橋の手前までの時間に一人で行方不明になる事が考察出来ん
警察犬も橋の手前までしか追えなかった
逆に言えば橋の手前までは追えたんだよ！
つまり引き返したりしてればそれも追えた
警察犬は車などに乗らされたりすると追えなくなる
今回骨を探すために警察犬が導入された
この意図がわからんか？当時、橋の手前までしか追えなかった警察犬が骨のある場所まで追えたとしたら？？
それはもう事件確定なんですよ >>722
でも登ったんだよ
専門家の意見聞きすぎたから当時は発見できなかった >>709
話を全部見てからと言っただろ
遭難に見せ掛ける為にだよ！ 遺留品探しの応援なら地元の消防だのボランティアに頼むだろうが
山梨県警が頼んだのは警視庁、遺留品探しに東京からよんで山の急坂登らせるか？
事件性が高まったから警視庁呼んだんだよ、何らかの手掛かりを見付けて 事件説だって小学生の虫嫌いな女の子が登るわけないとかそっちに行くわけないから大人に誘導されたんだろう連れて行かれたんだろうって話になってるじゃね？ >>724
事件派の馬鹿は「馬鹿な自分の頭では…と思うけど多分間違いだろう」と考えられると社会のゴミから一歩抜け出せる。 >>722
お前も子供の頃に迷ってから出直せ
違うのは俺1人じゃなかったってだけで
子供3人でさまよって山超えて隣町まで降りて来たから何となくわかるのw >>722
お前みたいなゴミカス納得させる必要証明しろよ >>709
違う山で見つかったら100%事件だろ
Nシステムとか防犯カメラから割れるリスクある >>43
その足跡が美咲ちゃんのものだとすると、
左足で、写真下側が爪先側で、写真上側が踵側だと思う。 >>699
憶測で発達障害あったかもとか言うのは十分名誉毀損だろ
お前の中ではセーフなのかも知れんが>>699で済むような話を
いちいち障害を絡めて発言する必要ねーじゃん (1)友達の後を追ったけど会えず、迷子になって泣いてる幼女に不審者が声をかけ、言葉巧みに車に乗せて連れ去った。
(2)キャンプで浮かれて酒を飲み、道端でうずくまって泣いてる幼女に気づくのが遅れ轢いた。
血痕残すほど出なかったが気を失った幼女を、飲酒運転発覚を恐れた犯人が車に乗せて連れ去った。
(1)の場合、犯人は幼女を凌辱後殺害。(2)の場合、実は脳内出血をしてた幼女はこと切れた。
そして犯人は、警察の16日間に及ぶ捜索終了後、現場に警察の姿もなくなったタイミングを見計らって遺体を現場に遺棄したとみる。
キャンプ場だし、登山地でもあるから大きなリュックを背負ってても不思議ではない。
残忍な場合、犯人はリュックに入れやすいように遺体を切断してたかもしれん。
切断面の骨が出れば判明するが。
わざわざ枯沢の上部に捨てたのは、犯行場所を偽造するためだろ。
キャンプ場の駐車場からの連れ去りでなく、幼女が山中を彷徨い登頂し、暗闇の中で枯沢へ足を滑らせた事故、と警察に思い込ませるため。
そうすれば自分へ捜査の手が及ぶこともなくなるし。
自宅の庭に埋めとくのはリスクが高いと考えたのだろう。
(引っ越しする可能性があるから、庭に遺体を埋めたままにしとけないとか。） 事故派の論理性が皆無…w
俺は真相を知りたいだけ
なんとなくこうだ。みたいな主張は一回でいいよ >>722
事故厨は
バカの一つ覚えで同じ事しか言ってないんだよな
子供は登る
スーパーボラが言ってた
俊足の足跡がある
もう聞き飽きた
同じ事繰り返さなくても事故厨が
そこで思考停止してることは十分わかってる >>722
そもそも遺留品が急斜面の谷あいの沢の中腹にあったってことは
その上から落ちて来たのはほぼ確実で三崎ちゃんは当時山の上に居たことになる
三崎ちゃんが山の上に行くには
１ 自分で登る ２ 犯人が連れて行く ３ クマがくわえて
この中で１が一番物理的にも簡単だからよ >>726
は？
遭難に見せかけるって意味わからん
人骨見つかっても、お前さんみたいに事件だと騒ぐ奴おるやんwww
わざわざ山へ捨てに戻る奴なんておらんわ >>726
遭難に見せかけて隠蔽工作しようと画策できるほどクレバーな犯人だとすれば
当時にどの辺りが捜索されたかを事前に調べて
捜索範囲から外れたいい感じの場所に遺棄するだろうさ
現に今回見つかった場所は何度も探したという情報が出たから君ら事件派は色めき立ったんだし
それじゃ捜査を再燃させただけで完全に自爆じゃん >>600
今となってみればだけど、あの現地での再現ドラマは貴重な資料かもしれないね
なんか答え合わせのヒントが散りばめられていた感じ
子供はどんどん坂を登るし林道脇の木はかなりの大木ばかりで、キャンプ場と言ってもしっかり山の中にあるのわかった >>740
橋を渡って直ぐの所に白い家もあるし、橋の手前の自販機の場所にも停められる
犯人は大富豪であり金の力で事故説を支持している >>722
骨などが美咲ちゃんのものだとして、
①西山方面から流れてきたのが発見されたとも見られている（少なくともその見立てと矛盾しない）
②事件当時、西山に登ったことと矛盾しない子供の靴跡がと見られる痕跡が発見されていた。
あり得ない所に子供の靴跡なので、あり得ない所に子供が移動していたと見られる。
以上2点が事故の積極的根拠。
事件をうかがわせる積極的根拠は一切なし。事故・登る・見つからないのは「あり得ない」という妄想でしかない。 >>728
小川泰平氏の見解では全く逆だな
警察は事故として捜索してるけど地元のボランティア入れて範囲広げて大人数で捜索すると他の遺留品見つかるだろうから警察は今まで何やってたんだとなるので面子保つために今必死に探してると言ってたな 1現場から連れ去り2殺人3キャンプ場とは全く別の場所に埋める
4ローラー作戦による聞き込みを受ける5死体を掘り起こし一部をキャンプ場に遺棄
6何も見付からないまま2年半経過、何度か聞き込みを受ける
7死体掘り起こし骨の一部と靴を回収8枯れ沢に点々と置く9上着と骨が発見される >>719
誘拐だけなら、当時考えられていたよりも容易に出来る
今回の沢の源流へのルートやキャンプ場への案内動画、その他諸々で
当時は西ノ沢入口？美咲ちゃんが左に曲がった所の自動販売機辺りでの想定だったから
それでドラレコはＮシステムはと騒がれたんだが考慮する必要がない >>719
誘拐だけなら、当時考えられていたよりも容易に出来る
今回の沢の源流へのルートやキャンプ場への案内動画、その他諸々で
当時は西ノ沢入口？美咲ちゃんが左に曲がった所の自動販売機辺りでの想定だったから
それでドラレコはＮシステムはと騒がれたんだが考慮する必要がない 切断するような時間あったのか？
そんなリスクとるかな？ >>740
橋を渡って直ぐの所に白い家もあるし、橋の手前の自販機の場所にも停められる
犯人は大富豪であり金の力で事故説を支持している 今色んなとこで行方不明者続出してるな
熊本のとかも謎なんだが
木々の中は探してないのかな？？ >>744
話を全部見てからと言っただろ
>>740に全て書いてある >>645
台風来てるからキャンセル祭りで少なかった >>600
今となってみればだけど、あの現地での再現ドラマは貴重な資料かもしれないね
なんか答え合わせのヒントが散りばめられていた感じ
子供はどんどん坂を登るし林道脇の木はかなりの大木ばかりで、キャンプ場と言ってもしっかり山の中にあるのわかった >>724だここに全て書いてある
全部見てから返せ >>745
当時は興味無いしテレビ見ないから知らんかったけど
動画みたら、迷った原因も理由も見つからなかった理由も推察できる内容だったね
俺の時も迷った時点で戻るって選択肢はなく
地元の姉ちゃんが頂上まで行った方がわかりやすいから登ろうと登って
下ったけど目標から大きくズレて隣町に下山して迎えに来てもらったし なぜ隣接してる神奈川県警に協力を請わなかったのか
！
まさか！ >>722
骨などが美咲ちゃんのものだとして、
①西山方面から流れてきたのが発見されたとも見られている（少なくともその見立てと矛盾しない）
②事件当時、西山に登ったことと矛盾しない子供の靴跡がと見られる痕跡が発見されていた。
あり得ない所に子供の靴跡なので、あり得ない所に子供が移動していたと見られる。
以上2点が事故の積極的根拠。
事件をうかがわせる積極的根拠は一切なし。
事故・登る・見つからないのは「あり得ない」という妄想と事故に見せかけるために危険を冒して遺品をうまくばら撒いた等の突飛なこじつけしかない。 なんで骨も服も一番大きいのが見つからないんだろうね。
もしかしたら、亡くなった場所ってのがかなりトリッキーで、
だから早期に発見できなかったんじゃないの。 もういいよ、これ
いつまでやってんだよ、こんな無駄な事 いいか？犯人説に対抗したいなら出発地点からどうやって一人で行方不明になったのか弱点なく考察してみろ！
俺は何度もそのチャレンジをしたが必ず弱点が出ちゃうんだよ！ 現代の鑑定も別に進歩してないんだな
数十年前と変わらんわこれなら
違うのはドローンがあって捜索がしやすいくらいだな
他は何も変わってねえ 鑑定の精度が全然違う だから昔は袴田事件みたいなことも起こってる 警視庁に協力求めたのって警視庁から骨専門の犬二頭借りるからじゃねーの？
本気で事件性なら刑事が来てるだろうが >>767
事故派は馬鹿なんだからそんなことできない
事故派のバカの主張って沢から骨出た→じゃあ上流で亡くなった→上流までいった→上から落ちたあ！！！
って吠えてるだけだからな
バカすぎて推理になってない 横田めぐみさんの骨はなんで鑑定できたのよ
火葬してたはずだぞ やっぱパンツが発見されないのはノーパンだったからなのか 靴も黒服もDNA出来ないって
警察情けないな、どういう事よ日本の技術
もうアメリカに依頼しろよ >>749補足
5は現場から何も見付からないままだと誘拐として捜査が続いてしまう
だから遺品を置く必要があった、掘り起こしたところ既に腐乱しており
衣服と骨だけを回収し枯れ沢上部の崖に遺棄した、警察が探した場所は避けた
何で今頃になって出てくる、誰かが遺棄したのか？と思わせないように
離れた場所だがその内誰かが見付けるだろと
だが誰にも見付からないまま2年半が過ぎた、その間何度か聞き込みを受けた 「犯人」が動画だの撮っててそれがなんらかのきっかけで明るみに出るとか以外で
真相がはっきりすることはなさそう >>770
精度も多分変わらんよ
だから難航してる 母親の話では、幼女は怖がりで臆病な性格だそうだから、なおさら幼女が暗い山林の中を突き進むのは考えられない。
マスゴミのヘリからの上空撮影しても、びっしりと樹木の葉が茂って、地面には明かりも漏れないような暗い山林。
もう夕方の秋、この山中は真っ暗だ。
なのにビビりの性格の幼女が、この山中に自分から進んでいくわけがない。
野生動物もおり、シカの不気味な鳴き声もする真っ暗な森の中へなんか。 >>686
そこをこの骨専門の犬が骨を見つけてワンワンの面目躍如という奇跡の展開をキボンヌ >>779
暗くて怖いから上へ上へと登ったんだろ
なんの矛盾もない >>779
一応9月の末頃なら19時あたりまでなら真っ暗にはならないよ >>779
母親の話コロコロ変わるんだよ
虫嫌いってなってたのが好きになってたり もうほぼ確定じゃないの？
冤罪のときは簡単に情況証拠だけで無期懲役とかくらわせるくせに
何をまごまごしているのかわからん >>768
そのドローンも地中には無力だしな
結局数の力に頼るしかない 結局警察が悪いんだろ？あと他の捜索者も結果的には意味なかったと
あんだけ人数使って見つけられなかったってことはよっぽど微妙な捜索だったんだろ 事故説の根拠
登ったんだよ
なんとなくわかる
証明する必要ない
物理的に1番簡単
事件の積極的根拠がない
しつこく主張するなら
もっとしっかりした論拠を持ってこようw
俺は事故事件どっちもあり得ると思ってるから
根拠次第で事故でも納得するよ DNAの技術がない時代こういうのどう特定してたんだ？
状況判断か >>724
警察犬は痕跡追えるのは稀ってのは大前提として認識しておいたほうがいいよ
北海道の置き去り後行方不明の自衛隊で見つかった子の時なんて歩いて不明になったのに2mだけ進んで追うのやめちゃった
骨専門の捜索犬が仮になんか見つけたからといって犬の個体も違うし探し当てるものも違うし関連付けられない 見つかる感じがない又は公表できない感じに陥ってしまったら某世田谷一家殺人事件みたいに年末に情報小出しにするスタイルに変わるのかな >>766
ここまで話題が大きくなってしまうと警察としても事故が事件が確定させないと終われないやろ
中途半端に終わらせて後から入ったボランティアとかに骨とか遺留品発見されたらヤバいからな 仮に犯人がいるとしたら車でいけない西山に登る理由はなんなんだ？
捜索されるのわかっている
見つけてほしいなら車が通れる道から落とせばいい
見つけてほしくないなら車で現場以外に持っていけばいい
徒歩でしかいけない山道をわざわざ登る動機はなんなんだ？ 道沿いに行けば下からキャンプの喧騒が聞こえるって言ってたからなあ
日が暮れる前なら目視して、暗くなっててもキャンプの明かりを頼りに降りるか道を戻るのが自然
迷ったにしろ道を無視して急斜面を登るかねえ >>785
山はすぐ暗くなる
日没の時間なんかあてにならない >>767
だから言ってるだろ
昼間遊んだ所から、沢沿いに登りながら探しても当然見つからず
戻ろうとしても土地勘もないし恐怖心から変な風に見えるから、変な道に入り込み見通しの良い上から下を見ようとする
警察犬ってちょっとした湿気や風で簡単に分からなくなるんだよ
体調が悪いだけで分からなくなるし
警察犬を過信し過ぎてる >>749補足
7現場から何も見付からないまま2年半経過したが警察の捜査は終わるどころか
完全に誘拐事件扱いとなり聞き込みも尋問に近いものとなっていた
現場から遺留品を発見させ警察に遭難による事故死として結論を出させる
犯人は捜査を打ち切らせる必要に追い込まれていた、そして動いた >>779
カメラには露出というものがあって
https://i.imgur.com/DXVTOiy.jpg
明るいところに合わせたら影は真っ暗になり
影に合わせたら明るいところは光って真っ白になる
テレビのロケで外から室内に入った瞬間画像が暗くなって
カメラが映像を切りかえるの見たことない？ 靴跡らしき痕跡は一つではなかった。
「もしかしたら、足跡かな、、、一番はっきりしてるやつ写真撮りました。もし足跡ならば、土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴はだいたいくぼんでる）だと思う。」
https://i.imgur.com/oosKjfB.jpg
比較的踏み込みでズレない踵部分から見るべき
https://i.imgur.com/glgHU9J.jpg >>746
行方不明後にそこで女の子の霊見るようになったっていうツーリング者の書き込みあった 女児のルート推理 の人やっぱり無職のコドオジだったんだね
一日中５ｃｈで遊んでる場合じゃないよ
足跡見つけるより仕事見つけないとね 山で遭難したらとにかく登れ派と下れ派が出てくるが、結局どっちが正解なんだよ >>699
「やめだ方がいい」
自分も注意力に欠陥ありそうだけどw >>785
山の日没ははえーぞ
これ9月下旬じゃなかったか 犯人はサボるな
毎日必ず何か発見されるように毎晩埋めにいけよ
来る日も来る日も成果ありませんでしたって発表する警察の身になれ 女児はキャンプ場が見える場所に近道しようとして林の中に入り込んだが坂が険しく断念、
回り道するために東に巻いたが降りられる場所が見つからずさらに東へ東へと進む
そのうち日が暮れて辺りは暗くなり動けなくなる
うっかり水たまりに足を入れてしまった女児は靴と靴下を脱いで休憩する
その後、雨が降り出し、濡れたシャツを脱いで一晩すごす
さらにウンコが出そうになり、女児はズボンとパンツを脱いで脱糞場所を探したが
途中、足を滑らせ岩から滑落し、全裸で死亡
その後の台風と土砂崩れでズボンとパンツは流され、遺体は動物にしゃぶりつくされ骨だけが残る 道に迷うとパニックになってとんでもない方向に行ってしまうことは大人でもある。 >>773
本人のではないという鑑定だけ
大きさとか性別とかじゃなかった?。複数人の物だった記憶もある。 >>802
そんなわけないやろ
目をつけられてるやつは尾行されてる可能性がある
実際尾行されててそれに気づかず犯行を目撃されて逮捕されたやつもいる
不用意に骨捨てにいったらそれこそあほやん 山梨県警やってますアピがすごいな
無能な事実は隠せないのになあ 事件派の馬鹿が無い頭振り絞って何とかしようとしてもどんどん少数派になっているという事実。 >>807
可能ならば頂上をめざして、安全な場所で動くなが正解
やっては行けないのは危険な場所は下るなって事
降りる前に最悪登って戻れるか判断してから降りないと滑落して死ぬことになる 最後に目撃されたのが15時半だから日没までには3時間以上はあったな >>785
9月下旬の日の入りは17;30分頃じゃね。
森の中ならもっと早く暗くなり始めるので、5時頃には日が沈み始めて焦る。
体感的にも、小１の女の子なら普段も5時には家に帰る時間だろうし。 >>786
母親だからと言って子どもの好き嫌いをすべて把握してるわけでもないしな
毛虫嫌いということだけで虫嫌いという認識になってたとしてもおかしくない ついにニュースでもDNA鑑定出来なかったと言ってたわ
美咲ちゃんのとよく似た靴とよく似た黒服で終了
ダメだこりゃ >>810
17時には暗くなったから警察呼んだらしいな 子供らが居る場所と親がいる場所までそんな大した距離ではない
迷ったにしても山中に分け入り道だか何だか判らないような急坂登るか？
普通に林道歩くだろ
何者かに連れ去られたんだよ >>792
歯型と複顔、遺留品の照合
最初のDNA検査はSOS事件（たぶん）で性別を間違えた >>798
いつ遺棄したかは不明だが
事実として事件発生から3年近く見つかってないじゃん
その間の台風やら雨風で、どんな遺棄なのかはたまた埋設か、はっきりわからなくなってるじゃん
時間を追って涸れ沢の状況は少しずつ変わっていくから、足も付きにくく
そこらに捨てるより余程安全って認識だったんだろ 子供はどんどん登ってしまうと
以前男の子を見つけたボランティアのおっちゃんが言ってたじゃん。 >>722
事件だという根拠も示してよ。納得出来る根拠で詰めてよ >>799
山の中って暗くなったら何も見えないよ
例え遠くに何かの灯りが見えても足元真っ暗だから降りられない
日没時間なら空だけはまだ明るいから移動するなら上へ行くしかなくなる >>804
だからそれが美咲さんの靴跡だと確定したらどうなるの？ >>207
あなたの言う「一緒にいた仲良し家族の証言がない」は、メディアに対して発言してないって意味だろう
頭おかしいんよ >>686
鹿の角ですら根本部分は落っこちてから5年経過しても結構きつい匂いする。(薬品で処理してない場合)
なので犬は大腿骨とか背骨の骨とかは見つけてくれるかも。 事故派が「幼女は山中を登ったに違いないー！」とほざくけど。
その根拠は？と聞くと、「だって、スーパーボランティアが『子供は山に登る。』と言ったから。」とほざく。
それが根拠なんだぜ？
熊の足跡を、幼女の靴底と誤認して”噴飯物の”西山登頂ルートなるものも示した。
それも幼女の体力的にありえないとなると、今度はバリエーションルートなるもんを出して来て「ここから登ったに違いないー！」とほざきだす始末。
事故派の連中にはもう苦笑するしかないよ。
どう考えても事件だろうに。
幼女のビビりで臆病な性格からしても登山は考えられない。 >>807
遭難は登るのが正解 もちろん動くのは明るい時
山頂てのは数ある登山道の最終目的地なのでそこに行けば必ず登山道があるからそこから帰ることが出来る
下るのは道に出れなかった場合急な場所だと戻るのも不可能になるし滑落の危険もある >>832
根拠なんてあるわけないのに聞くお前もアホだな >>836
熊のうんこまみれになってたらどうなる？ >>831
全然登ってすらないけどな
坂の上に行って山に入ってすぐそこにある沢の石の上に座っていただけ
これを子供は山に登ると誤解釈して知ったかしてるアホがいるだけ >>807
下手に動かないのが無難なんだろうけど無理だろうな
特に暗くなると動かないことが一番の恐怖 >>834
おそらくバリルートではなく3のルートで尾根を登ったと言いたいみたい >>724
今回投入される警察犬は骨専用の犬。
涸れ沢の現場に投入して他の部位の骨を探すの。
意味不明な妄想はやめなさい 新潟の親子の遭難事件は登山道から外れてしまった上に
沢の方にどんどん進んでしまったがために亡くなった >>819
動かないのが一番確実なんだろうけど遭難を認めてしまうことになるのと
来てくれるかわからない外部の救難頼みになるから心理的に難しいんだよな >>844
その通り
あと迷うと人は焦る
だから早足で山を下へ下へ降りようとする
これは本能的なもの
高いところを登ってきてる訳だから下へおりれば帰れると思うからこうなる >>832
根拠ではなく論拠ね
論拠は、事故説の滑落場所までのルートが
道から明らかに外れた急斜面を歩き続ける必要がある場所にあるので、単独登頂は考えにくい
大人が介在してる方が納得できるってとこ
キャンプ場近くで発見されてたら事故で終着するよ ただの迷子
発見場所がすぐ近く
もはや鑑定不可能
無能軽殺www
上級ばかり守護しやがって
人員削減しやがれ >>793
犬が臭いを追えるかどうかの話じゃない、山梨県警が警視庁に応援を頼んだという話
山梨の山奥歩かせ遺留品探させる為にわざわざ東京から捜査員呼ぶか？地元の消防でいいだろ？
地元の消防じゃ務まらないから警視庁に応援頼むんだろ、事件性が高まったんだよ >>820
山は日没早い
水平線に太陽が沈むのと大違い 山に太陽隠れてすぐ暗くなっちゃう 沢に降りるなが教訓なんだろ？
椿沢の足跡は沢に降りた状態といえるんだろうね
７歳の女児が登れるのかな >>856
警視庁の捜査員に応援頼んだんじゃなくて警視庁所属の骨専門の使役犬に協力頼んだんだろ >>833
そういや子供の頃、帰りが遅くなって暗い夜道に恐怖して長時間ダッシュして帰宅した記憶があるな
ただでさえ疲れ知らずな子供が恐怖で疲労感じなかった 身体の骨が見つからないのがな
やっぱ食われちゃったのかな >>839
そもそも状況次第じゃないか？
遭難場所が頂上付近ならともかく、入山から早々に迷ったとかなら
とっとと下りた方がいいんじゃね？ >>637
620の動画でも暗くなるまでに登頂は無理そうだけどな >>860
すまんミスったw
>>760
現地で実際に子供の行動を見てた大人が何故上の方を探さなかったのかのほうが不思議になる内容だよね >>728
捜索指揮の失敗で息あるうちに見つけられず亡くなったかもしれないし、警察も責任感じて遺骨探しで誠意みせてるのでは。今は少子化で子供に関する事は社会的な反響が大きいから特別扱いは仕方ないよ。 >>858
そう
みるみるおかしな所へ行って足場も悪いのに突っ切るからコケて滑落
そのまま亡くなるか怪我で身動きとれなくなり救助を待つか命が先に消えるかの2択
それか迷った挙句力尽きてその場で亡くなる
あとは沢を降りて崖に挟まれてそのまま終了
よほどの経験と技術がないと戻ってこれない >>865
それは靴跡だということにしといてやろうよ
そうしとけば害はないんだし角も立たない >>856
事件性が高まったから呼ぶ訳じゃないだろ >>818
ワイドショーじゃ普通に｢遺棄｣とか｢埋めた｣とか
事件性丸出しのワードが使われるようになってるけどな >>856
なんとしても警察内で成果出したいって面子でしょ
事件性高まったからが理由じゃない >>840
事故って根拠もないし妄想で完結させるやつに何言っても無駄 >>861
沢ってようは滝だからね
新潟の行方不明の話だと登山道間違って沢の方に行ってしまったが
沢（滝）は最大12mの断崖のところもあるのでどう頑張っても降りられない
さらに急なところを頑張って下ったが故に上に戻ることも不可能で完全に詰んだ
地図見ると沢を超えたところに道路（駐車場）があるからそこを目指したのかもと言われてる >>874
分かりやすいじゃん
崖と滝だらけ、故に迷っても近付いたらいけないとのこと >>869
椿沢周辺も等高線の間隔が狭くて７歳の女子には怖くて登れないだろうね >>833
山の中を1人歩いていると、葉っぱの音が人の声に聞こえることある。
もう少し先に人がいるって気になって、行くと誰もいない。
そんな感じで、奥に奥に、上に上に入って行ったのではないかな。 警察と自衛隊がいても女の子を見つけられなかったんだからしゃあないやん
今頃になって いつどのあたりまで登ったのか？途中で下ったのか？どこかに自力で隠れてたのか？何時ごろどこからどこへ移動したのか？ここで落ちたのか？は全部憶測でしか語れない
骨がもし本人のものだったとしてもこの三年のあいだにスゲえ台風がきて、あるはずのない岩が移動してきてたほどなので元々どの地点に全ての骨があったのかもわからない
DNA鑑定で本人か否かはっきりするだけだろ 馬鹿みたいに足掻いて、山梨関連のスレを終わらそうとしているな 死亡あるあるで
1回目小さな滝状のものをなんとか渡り進むと、お手上げの大きな滝にぶつかり、前進も後退もできなくなり立ち往生、死亡だとさ
怖い… >>818
陰謀論系スレあるあるやな
健気にID変えて頑張るも引き出しがないから言ってることは同じという
>>878
全然関係ないが熊って夜目きくのかね >>881
そんなのわざわざ絵に描かなくても知られてる話
分かりにくい絵に書く意味が無い >>880
五頭山は沢が強烈な山だからな
親子地蔵というものが祀られてる場所に、あの新潟の親子は迷い込んで同じように亡くなってしまった
この親子地蔵は、過去に親子が遭難死したところにある
その目先での事だった >>820
17:30が日没だけど2hあればバリエーションルートでも椿沢取水堰管理道路終端経由でも枯沢最奥直上の稜線には到着する。
ちな俺この類の山で駆け回って育ったので斜度45度の獣道を7歳が割と普通に登れるの知ってる。一般の7歳より身体大きかったっていうし運動不足の大人より彼女の登攀力は高かろう。(田舎の土民=地元民は自身の故郷の山道や豪雪は過剰評価してマウントとろうとするのでアテにしちゃダメ)
問題は「 友達探すにしても迷ったにしても登る意欲が湧くか？ 」ってトコで身体能力より心理的な動機の面で自力で登ったワケがマジで分からん。
そう言う意味では頭おかしい幼児性愛者が発作的に車で拉致って殺害しほとぼり覚めた頃に事故扱いで決着されるようなトコに骨と服捨てて月日経過し下流で発見の方がまだわかる。
子供=何考えてるか分からん=読めない
変態=何考えてるか分からん=読めない
そもそも本件は熱出してる子供をキャンプに連れてったり台風の日にキャンプ行く大人が関わってるので証言自体をどこまで信じて良いのかすら分からん。 >>503
誘拐のタイミングを狙ってたわけですらないかもしれない
結果的に事件を起こしてしまった可能性は十分にあるよね
小1の女の子が迷いながら山登りをするよりかは誰か大人の
誘導があった方がまだ可能性は高い 滝のない川を知ってる人はそっちをイメージするからさ >>891
横だけどクマは元々視力が弱いらしいよ
だから噛んで確認するんだと 山で道迷いによる遭難をしたらどうするかというと、少しでもルートを外れてるかなと思った時点で止まり振り返り戻ることが肝要。
これがなかなかできない。ついそのまま歩いてしまうから道迷いによる遭難が起きる。
この段階を通り越して完全に遭難してしまったら臨機応変に行くしかないね。
まずスマホのGPS使って地図（スマホのが良いけど最悪紙でも）と照らし合わせる。それもできなかったら電話する。電話もできず暗くなってきたら着込んで一夜を明かすしかない。夜に歩いてはいけない。昼も下るのは避けた方がいい。 >>897
のぼるか？って疑問はわかるけど、そこから拉致や誘拐につながる論理が全く理解できない。 >>910
登れなそうな場所から骨出てきてんだから拉致られて殺された後にそこに遺棄されたんじゃないかって考えるのが自然だろアホ >>833
山の中で懐中電灯の電池が切れたり、落として壊した場合は
その場にしゃがんで30分目を閉じて動かない
そしたらそこそこ見えるようになってる 知識が無いなら登るよりも下る方が心理的体力的にも下山できると考えるだろうし
ノドも乾いてさまよって沢を発見したらいつでも水が飲める沢沿いに下って結果詰む >>908
なんで？別件で骨の捜索してるらしいから(骨が誰のかまだわからないし親がそう言われてる)今の捜索費用は税金だろ >>903
山行ったことな人だと沢＝ちょっと段差のある川くらいの認識するよな >>854
大人が介在して登頂？
そのあとイタズラして殺して埋めて
暗くなる時間に山から降りてきたら
親達や警察消防に見つかるし、
当日の車やキャンパーはぜんぶ調べられてる。
それは考えにくいよ >>909
一般的には待機だけどね。
あせると戻っているつもりで道外れること多いから。 おやつ前は裏山の斜面を登って遊んでた
おやつ後に山を登って遭難した
わりと謎な感じはないな
友達のことを忘れて夢中で登ったのか
山の上に友達がいると思い込んだのか
そのくらいの差かもしれない >>911
遺留品が出てきた場所は死亡した場所じゃないと思うけどね。
もっと上流、西山の山頂直下じゃない？ >>329
発見場所（靴の絵）の位置にコメントしますね。
どのマスコミも発見場所はそのあたりと報道してるから信じちゃうよね！
でも実際はもっと上の方。
4月30日のANNnewsには空撮映像が入ってて、遠景からズームインして捜索場所を
写してるから捜索位置がよくわかる。
作ってくれた図でいうと、もっと上に上がった所に沢の分岐点があって、
下流側から見て左側の沢で、標高が概ね720～730mくらいの所。
コレ見て！！
https://youtu.be/VPReZc2bgjg 整備されてるとはいえ、1年生は山の中で1人にしたらアカンっちゅう話やな すまん途中で笑
当日天気悪かったし日没近い時間になって登山道にいるのを誰かに見られたりしたら即不審者扱いされそう >>897
参加の子供の最年長は小6
被害者は小1で最年少だ
年上の子あるいはその親が
向こうの沢に浅瀬があって遊べるんだよ
行こうよと言って皆が行きだしたに違いない
ちなみに他の子らは自販機の角を右に曲がってキャンプサイトを突っ切って
沢の浅瀬になってる遊び場に行っている
被害者は初めての椿沢で土地勘がないせいか、左折して行方不明になっている
いすれにせよ、この女児にとって
沢で遊んでるお兄ちゃんお姉ちゃんを探している事から話を離す事はできない
山に登る理由は皆無なわけよ ここで決着付けないと規制解除したら山にボランティアが続々入って二次被害起きまくりだろうから
山梨県警は何がなんでも決めに来てる。
そりゃ警視庁からの応援だって頼むだろう。 >>853
あ迷うと人は焦って山を下へ下へ降りようとする と
迷ったのでパニックになって上に登ってしまったは相反してない？
前者の判断力があるなら最初に後ろに道がある場所で崖は登らないと思うけど >>928
俺もその認識だった
ちゃんと調べられてると思いたい >>920
自分が信じたいもの(子供が率先して単独登頂)は信じて。信じたくないもの(夜間の下山は検問で捕まってるはず)は信じないんだな
登山客はキャンパーではないし
車に子供乗せてなきゃ通過は楽勝かと >>935
そういうこと
幼い感じの子は3年でも4年の子でも怖いのに >>910
それな
のぼるか？ → 岬ちゃんの勝手でしょ で解決 >>920
当時は、事件なら車でさっと誘拐してそのままどこかに連れ去ったという想定だったし
山に登ってそこで殺害したとなると事件説はいろいろと無理が出てくるよな >>1
これ前から、思ってたんだけど、遭難した時すぐに、赤外線暗視装置で空から隈なく探したら、夜だったら見つかるんじゃないの?
山にいるなら。
そういう、ドローン誰か開発しないのかしら。
米軍がアフガンとかでよく赤外線見てよる攻撃してる。
夏でも夜なら外気と体温違うし、冬なら、日中でも違うから。
三日以内だと思うけど。 毎回行ってるはずのショッピングモールでも迷子になれるのにキャンプ慣れしてるからキャンプ場で迷子になるはずがないという考えがよくわからない >>813
前半同意、ウンウン頷きながら読んでいたら後半なんだよw
文才はありますね >>938
炊事場出発だと左折してすぐ右折が沢に行くルートになってた筈だけど（母親証言
当初はテントサイトを出て右折してすぐ左折（1行目と同じ道）して沢に向かったって言ってたから
なんか話が混ざってるんだよな >>939
プライドなのか縦割りなのか知らないけど
頭蓋骨が出た時点で骨っ子犬借りれば良いだけじゃない
2週間も経って導入とか
これでワンコがサクッと見つけたら40人×2週間の労力は何だったのかと
まぁ個人的にはワンコは他警察犬と同様に役に立たない気がするけど >>938
椿三の橋まで行って誰もいないから皆山にいるかもと山に入って帰り道がわからなくなったんじゃないの
沢が目的じゃなくて友達に会うのが目的なんだし >>942
整備されていない登山道だと、登れても降りるのに苦労することが多い。
崖みたいな道も登れるけど降りられない、ってことは登山やってたら割とあるけど。 どうしても事件にしたいやつがいるんだな
万に一つの可能性で事件だったとしてもせいぜい
子供が迷ってる→たまたま出会った大人が近所に住んでた人→暗いから親が迎えにくるまで家にいなよと誘う→そのまま幽閉
くらいしか無理だろ。それさえそれをやった証拠、防犯カメラに映ってるとかがなかったら完全に妄想wでしかない 冬山の中で空見たら星がびっしりあったな
あれは凄かった >>938
最年少はドラゴンボールのカードゲームしてた子じゃなかったか >>938
先発の子らが沢に向かったルートとは別のルートに向かった時点で
友達の居場所を勘違いしていた感が満載なわけだが >>896
衛星で上空から監視されてる時代なのに
ほんとに別世界のような可哀想な事故だよね。 DNA鑑定うまくいくといいけど
このまま鑑定できず遺体も揃わずでモヤモヤのままじゃなぁ >>960
事件当時は雨上がりに登場したんだっけ
万全のコンディションで本気モードの奴らが見たかった >>957
逆に、天候が許すなら見えるなら、つくってもいいよね。
というか、自衛隊持ってないのかしら。 >>967
お前の負け
あとは一人で最後に書き込んどけ終了 >>15
こうやって言ってる奴ほど税金納めてない説 >>897
お母さんに怒られる
なんとか帰らないと
そんな単純な理由で歩き回る年頃だよ >>977
自衛隊は今までドローンを過小評価してたらしい
あと使い捨てが嫌いとかなんとか 事件にしたい→×
事故にしたい→×
真相を究明したい→○ >>976
遭難は骨と靴が本人のものだとはっきりわかった後ならば事件説よりはまだ可能性がある >>910
能力的には「2hで稜線まで登れる」と思うけど「7歳女児が自力で登る動機がないようにどうしても思える」ので仮に「動機はない」って仮定するとざっくり変態による随行か拉致になるけど随行はなさそうなのでしゃあねえなってんで拉致の可能性を考慮すると
幼児性愛者(四六時中そのことだけ考えてる)が常に「今の状況でこの場面が来れば拉致れる」とか考えてるならば「左折した女児」を見つけたら日々繰り返してるシュミレーション通りに車で拉致るのは可能だと思うんだよね。(捨て方とかもシュミってるかは分からんけども)
その意味で、事故と事件とで意見が別れるのはわかる。俺はどっちか判然とししない。 >>959
そこは細かい部分ではあるが
右に曲がっていった子らを
母子共に見てなかったのかな
とか疑問が沸くポイントではある 連れ去り→殺人(監禁も有りか？)→死体をキャンプ場とは全く別の場所に埋める
後日キャンプ場に遺棄したのは大捜索が終わりボランティアもまばらになった頃
事件発生から2ヶ月くらい経過してから、死体は腐乱が進んでおり丸ごと移送は諦めた
車中に何らかの形跡が残る可能性が高くなるから。
上着と骨の一部だけをリュックに入れ
キャンプ場に向かう、遺棄する場所も事故派が言うところの｢どうせ探してないだろ｣という場所
崖の上に遺棄した >>909
迷って開けてるとこに出たら実はそこは沢、
というパターンはあるらしいね。 >>990
じゃ結末まってろよ
証拠がなきゃ全部事故になっちまうから >>753
大富豪が何でリスク背負って小学生を狙うの？
海外出れば金で悪いこといっぱい出来るよ 俺の勝利だな
ID:iVEMUb0P0 [20/20]
最後発狂してるのﾜﾛｽ >>972
あれは火を焚いてれは助かった事故やで。
雪がある山に、火の道具持っていかず、白金カイロもないとか、
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