【労働】「着替え」「朝礼」「居残り」は労働時間？ 弁護士の見解は？ [孤高の旅人★]
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「着替え」「朝礼」「居残り」は労働時間？ 弁護士の見解は？
5/11(水) 20:50配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5200cf4cdb21e84f8fd8f7d79d40a7f65321fee0
企業やお店で働く人たちについて、「制服に着替える時間」や「後片付けや掃除での居残り」、「朝礼」といったことにかかる時間が、労働時間に含まれるかどうか、ネット上などで議論になることがあります。時には裁判にまでなることもあるようですが、着替える時間などは「労働時間」に含まれるのでしょうか。グラディアトル法律事務所の若林翔弁護士に聞きました。
中略
【画像】「労働時間か否か」のポイントは？
https://otonanswer.jp/post/113308/2/?utm_source=yahoonews&utm_medium=rss&utm_campaign=113308_6
Q.「着替える時間」「居残り」「朝礼」などは労働時間に含まれるのでしょうか。
若林さん「これらの時間が労働時間に該当するかどうかは、これらの時間が使用者の指揮監督の下、業務として行われているかどうかによります。制服着用が義務付けられているような会社では当然、着替え時間も労働時間ということになるでしょうし、多くの朝礼も業務の一環として行われているでしょうから、これらの時間は賃金の発生する労働時間ということになります。
一方で、用もないのに友人と私語をするために居残っているような場合、使用者の指揮監督下にあるとは言えないので、労働時間には該当しないでしょう。使用者には従業員の労働時間を適切に把握し、賃金を支払うことはもちろん、働き過ぎによる健康被害の発生を防止する義務があるので、労働時間とそうでない時間をはっきりと区別し、労働時間をきちんと把握できるようにタイムカードなどの管理を徹底すべきだと言えます」
Q.会社が「着替える時間」「居残り」「朝礼」を労働時間にカウントしてくれない場合、労働者としてはどのような法的措置に訴えることが可能でしょうか。
若林さん「会社が労働時間を正確にカウントしてくれない場合、労働者は労働時間に見合った賃金を支払うよう請求することになります。話し合いで任意に支払ってくれればよいのですが、話し合いがまとまらない場合はやむなく法的措置を取ることになるでしょう。
以下はソース元 就業前に仕事の準備をしろ
よって８時始まりなら7時50分から準備
準備は仕事ではない
って言われたわ
全く納得いかなかった
仕事の準備してるんだから仕事でしょう 通勤費が支給されるなら、通勤時間も労働時間と云うことになってしまうな。 現場に仕事が始まる30分前に到着する事が義務付けられていて、
到着したかを会社から電話する事で確認してくる
これって労働時間が30分よけいにカウントされてもいいと思うんだが、どうなの？ 朝家で身だしなみを整える時間も労働時間にしてくれ、仕事してなかったらそんなことしないんだし 最悪な会社は仕事の連絡で使う携帯代自分持ちさせよるからな、
もちろん給料で穴埋めもなし。
速攻で辞めました。 命じられて行う業務に要する時間は全て労働時間だよ
雑談や煙草タイムは命じられているわけではないから含まれないけど
「あいつ、俺に対して含むもの持っているみたいだからちょっと探ってこい」
と上司に言われての付き合いは当然業務
いくら後で「あれは酒の勢いが言わせたことで・・・」などと泣き言並べても
上司の命を受けた同僚にチクられた結果の左遷・飼い殺しは有効だからね 前日からの睡眠も労働時間
仕事しなけりゃ寝ないから 着替の文字見ただけでいちいちブラジャー姿思い浮かべてるんじゃねえぞ >>5
労働時間じゃなくて拘束時間な
労災対象なんだから文句なかろ うちの会社、駐車場が工場のはずれで
しかも社員も多いから
朝なんて駐車場に入ってから車停めるまで10分掛かるし
工場のはずれにあるから実際の建物まで歩くのに10分
そこから着替えて職場に行くのに5分と
8時仕事開始なのに
7時30分までに会社入らないと遅刻するんだぜ
酷すぎないか？
上司にも、職場の建物が遠すぎるから
近くに駐車場作ってくれって言っても言うこと聞いてくれない 新卒2年目の名字がダサい年上のアラサーパートにストーカーしてる(未だに)首ピザ不細工撫で肩不細工男の話はアカンねん(^_^;wwww。 使用者の指揮監督下にあればそれは労働時間だからな。たとえ着替えや朝礼、体操、休憩中の電話番であっても。日本の労働者はそういうこと知らずに、ずっと経営者に搾取されてる >>5
>>5
通勤費って自分で言っててわからないのか
労働賃金扱いじゃないからこその別勘定
住宅手当も労働時間とか言いそうだな 食品製造工場だから、着替えてから工場の入口でタイムカード押すわ
帰りも押してから更衣室へ ＞＞労働者は労働時間に見合った賃金を支払うよう請求することになります
それやると総務に目を付けられて損するんだよね >>20
んなこと言ったら自宅から駅近の駐車場から駅から都内のバス停から職場と一時間かけて通っても交通費しか出ないのだが >>5って釣りなんかな
勤務先に到着するのは労働者側の義務だからカウントされる訳が無いんだわ >>20
そらアカンわ
自分は6:30には入るようにしてる
早めにやらないと後が詰まって終わらんから 通勤時間も労働時間に含むべき
てか時給って概念がおかしい
全員年俸制にしろ その点ドイツ労基法は厳格
労働者が職場の敷地から完全退去する時刻までを労働時間と定めている >>32
じゃあ通勤費支払わなくていいんだね。
助かるわー。 着替え、朝礼、居残りが労働時間じゃなかったら何だと言うんだ
昔いた会社では就業時間の30分前から会社の前の歩道をみんなで
掃除するルールがあったけど、始業前だからタイムカードは掃除が
終わってからだった こういうことがまかり通ってるのよね 労働というか、社の意向で強制的に時間とられるんだから対価を求めるのは当然だろう 着替えが5分で終わるやつと20分かかるやつがいるからな
仕事が早くまじめなやつが損をすることになる >>42
関係ない
着替え時間は何分と決めておけばいい >>5
バブル時代は通勤時間にも給料払う会社結構あった
とにかく人が欲しくて企業もあの手この手やってた どこのクソ野郎か知らんけど
「一日の労働は8時間程度におさめるべき」を「一日の労働は基本8時間。残業もあるよ！」に
すり替えた奴はほんとスゲーと思うわ >>37
それでも入社してくれるならそれでもエエねんで。
通勤手当は会社の義務ではないからな。 昔の会社が居残り残業手当無しで辛かった
残業そのものはめったに無いんだが
小規模の会社で本社は10人くらいで男女比率は5人ずつ(店舗の従業員はもっと遥かにいるが)
なぜか男性社員は社長が帰るまで帰れないというルールが有り
女性社員は終業ぴったりに帰れるのに、男性社員は30分から1時間居残り
その時間は仕事が貯まってるでも無ければ仕事しなくて良いんだが
黙ってその場にいるのが凄く苦痛だった
五年くらいで上司が全員クビや社長と喧嘩して辞めてしまい
俺の代から、そのルールを辞めたいと言ったら社長はOKしたが戸締まりて一人だけは残って欲しいと言われて
結局俺だけ居残りという更なる不遇が
その代わり給料上げて貰ったがブラック会社すぎた >>37
通勤費って福利厚生の一つだから払わなくても良いんだわ
それだと住宅補助があるから家にいる時間も労働時間とか言いそうだな 日本はサービス残業が当たり前の国なのに、こんなことにこだわる必要あるか？
どうせ月に100時間なり200時間なり無給で働いてるんだから意味ねえだろ >>45
人間の作業効率って八時間くらいが、ほぼ限界でそっからガタ落ちするから
誰かが20時間かけてやる仕事なら、二人に八時間ずつやらせる方がいいのに
日本は効率を嫌う古い体質だからなー
楽をするな地道にやれとか >>45
本来8時間は、奴隷の労働時間の上限なんだよ
際限なく働かされる奴隷のために設けられた上限だからな
8時間働いた後に残業までしてる日本の労働階級は奴隷以下だよ >>50
毎日16時間以上働く会社にいたけど、8時間なんて1日の労働時間の半分以下だ
8時間で終わるなら毎日半休みたいなもんだな ダラダラ雑談しながら着替える人もいるわけで
それこそ女ならとくに
そうしないですぐ着替える人との差別化が難しい
ダラダラ残業と一緒
昼間ネットサーフィンや頻繁な喫煙してた人が残業してますとか言われても
うーんてなる 朝礼みたいな儀式好きだよなｗ
ひとりひとりに今日の目標を言わせたりして学生のホームルームかっての >>54
朝起きてすぐ向かって終わったらもう夜だよ
長すぎって思っちゃう 9時始業だったら30分位前から
準備時間として業務時間に
カウントするのが正しいと
思うけどね…(((^_^;) こういうのは辞めるときに今までの未払いの給料をよこせと言う形で訴訟を起こすんだよ
働いている間に給料が出るように改革しようなんて無理無理 何度か労基の査察を経験しました。監督官はまずIDカードキーで記録されている入退場の時間から実滞在時間を把握し、次に給与明細から実際支払われた労働時間を把握します。大抵は差があります。常態的にありことを確認できたら、支払い命令が下ります。 この思想をガチでいちいちやっていたとしたらやはりＪＡＰＡＮは軍隊国家だわ
すぐにでも戦闘モードに入れるな
それくらい海外から見たら違和感満載のネタだわ
日常生活でこんな事を意識する国家なんてまずないしな >>58
そんなクソみたいな朝礼あるところは事前に教えといてほしいよな
絶対応募しないから それをしないと文句言われたり注意されたりするのなら全部労働時間にカウントされるべき >>54
ほえ～
365日休み無しで毎日19時間働く職場にもいたけど、奴隷以下だったんだな
もちろん全てサービス残業 >>56
喫煙休憩が多い（長い）人いたなぁ
そういうのに限って他人の効率にうるさいｗ 基本、昭和の頃に慣例でやってるようなものは今の時代はほぼアウト。
労働者がちょっと納得いかないようなものはたいてい今は労働者側が正しい。 日本は会社も学校も軍事教練とか旧日本軍の名残りがある >>66
それってなんのために生きてるの？なぜそこまでできるのか不思議 臨職は始業前に掃除、洗濯、お茶等の準備を終えろってことで1時間前に行っていた
通勤費は全然足りないし駐車料金も出ない >>2
朝礼を業務時間として賃金を支払ってる企業もあるよ >>36
スーパーとか閉店15分くらい前になったら追い出されたな
スタッフが閉店時間キッカリに施錠して帰路につくためなんだろうな 日報に今日の反省とか書かされる意味分からんルールの会社とか >>62
そんなバレバレのサビ残やらせてるの？
俺がいた会社は出退勤記録は本人に押させてなかったぞ
定時になると総務の人が全員分の退勤を記録してた
そこから記録に残らない第二部がスタート >>20
8時までに会社の敷地に入ればいいんだよ
駐車、移動と着替えは業務のために必須なのだから労働時間にカウント
と言うか日本人のこういう経営側に良い様に使われる、搾取され続けてるのにそれが当たり前だろみたいな発想を根底から変えるにはどうすればいいんだろうな サービス残業って言い方も変えたほうがいいよな
何がサービスだよタダ働きだろ >>20
俺のとこも会社の敷地がデカ過ぎて社内バスに乗らないといけないから
8時からの始業時間なのに6:30に家を出て7時のバスに乗る
帰りもバス待ってないといけなくて、仕事の前後でバス待ちの無駄時間がある >>76
今後考える必要がある
所要時間の半分、つまり往きだけは労働とみなすとかな >>37
法律上は、通勤費の支払いを賃金規定などで定めてなければ、会社側に通勤費の支払い義務は無いよ。本来は自己負担です >>71
氷河期世代だからね
他に仕事が無かったんだよ
その仕事辞めたら一家心中するしかなかった
その仕事をやるか、一家心中するかの二択なら、やるしかないよね 朝礼は業務時間だろう。
着替えはまだ時間外のところが多そう。 日本は高齢化と人口減少でどんどん余裕がなくなって低賃金、違法労働が当たり前になる
若者は海外移住すべき 自分、パートやけどタイムカードが30分刻みって違反してるよな
20分多めに働いても給料でないっておかしくね？ >>87
その代わり１分でも過ぎたら３０分残業代のところもあるのでバランス取れてる >>1
公務員は庁舎に入ったときから出るときまでが労働時間 職場に居れば労働時間だよな。上司の下らない話を聞くのが、労働時間だと考えるのは当たり前。つまらない話を就業時間外まで付き合う必要はない
俺はそう考えるから、そういう話は就業時間内でしかしない。結構、真面目に上司している俺 >>87
うちも2~3年前まではそうだったわ。
17時終業なのに残業付けられるのは17時30分からで、以降は30分刻みだから、17時59分まではサービス残業。
監査でも入ったのか知らんけど、急に改善されて、17時から1分単位で付けられるようになって、年収が一気に数十万上がった。
入社してから十数年分に換算したら、相当額を棄ててたな… >>10
お前にだけ適用じゃね？
会社思惑通りに「辞めた！辞めた！あんなの採用したの誰だよおい！www」だな。 こういう細かいこと言い出すと勤務時間内は私語したら控除、2ちゃんしたら控除、手が空いたとき用に雑用詰め込み。ってなりますよ 従業員が生活費を稼ぐために意図的に残業する時間は？ 日本人は休み過ぎ
経済成長してないんだからもう少し働け >>87
就業時間の30分以上前に来てタイムカード押してタバコ吸ってるクズがいるんだ残業代目当てでな 労基はこの際、ドイツと同じく労働時間=会社敷地内拘束時間と明確にうたった方がいい。
どこか大手の労組が訴えたらきっかけになるのでしょうが。
労組の代表的役割を担うはずの連合はあてにならない。彼らは政府との調整役。 >>1
拘束時間 ≒ 労働 これじゃん。
通勤時の事故や怪我も労災対象になるし。 通勤時間も勤務時間にすると都心の企業はコスト高過ぎる
アホ面して通勤１時間以上かけてくる奴も居るのに 休憩時間が45分のせいで残業するとシステムで勝手に1時間休憩したことにされる
通勤バスが1時間に一本だから1時間残業して帰ろうと思うと45分しか残業してないことになってて残業代は30分ごとにしか付かないから
1時間働いたのに30分の残業代しか付かないクソシステム
昼休憩も食堂が遠いから45分でネットサーフィンしたり寝たりする時間もない本当にムカつく 作業着で通勤させる会社あるけどあれはマジで考えた方がいいだろ
会社名書いてあるのにコンビニとかパチ屋でマナー悪い奴よく見かける >>104
仕事量増やしても質が悪いんだからなんの意味もない >>94
そうなのか？
是非、そうなる事を望む。うちは代わりに理解出来ない名前の手当てが付くけどな
実際、始業時間の１時間半前に仕事を始めていたからな。仕事を終わるのは就業時間が終われば後片付けを始めていた
残業は嫌いだから。居残りさせられているようで息苦しくなる。休日出勤は厭わないけど
俺の能力では就業時間内で全ての業務を終わらせる事は不可能。適当な人間に任せても俺ほど仕事は出来ない
だから、お給料もたくさんもらえるんだけど。上司って、それに尽きるだろう >>111
それヤバくない？勝手に休憩時間計算されるのもだけど本来は1分単位でないとダメだろ >>97
1700-1730は休憩時間なんじゃないの？ 派遣会社からの派遣は契約時間通りに仕事すれば文句言われないのに
直接雇ったバイトは前後30分は余分に時間取られてるのに時給出なくて可哀想 >>4
そりゃその通り
>>12
会社指定の制服に着替えるよう定められてるのであれば勤務に含まれるでしょう。 >>113
権利ばかり主張する癖に成果として全く上がってこない
ゆとり以降の日本人は確実に劣化した 清掃、引き継ぎも追加で。
さっさと帰りたいに引き継ぎ雑談で待たされるの腹立つ。 >>74
トヨタ系はようやく最近、
ラジオ体操参加は任意、朝礼は労働時間内になった グレーゾーンと感じる時間
・会社指定服への着替え
・通勤
・構内での移動
・昼食
・業務に直接関係のない会話
・ストレッチ体操
・トイレ、喫煙
・業務以外のことを考えたりボーっとする
・業務時間外に仕事のことを考える >>112
警察官も制服でコンビニ内をバカ顔でウロウロしてる。着替えるのが面倒くさいから防犯対策の名目で始めた様だけど、効果は無いだろう
誰が真っ昼間にコンビニ襲うかよ。警察官も夜中は面倒くさがって買い物には行かないだろう
俺みたいな無垢な小市民を驚かしてなんのつもりだ。と思う >>109
>>10分20分も着替えてるやつはいないだろ
更衣室で２０〜40分ぐらい
おしゃべりしてるの多いわ 時間拘束が発生したら勤務時間であるべき。
あのドンキでさえ着替える前にタイムカード通せと建て前上では言ってるというのに。 勤務時間制を止めればいい
仕事に常にノルマを課し達成したら仕事終わり
完全実力主義 うちの勤務先は朝礼でその日の業務の連絡事項等のミーティングも兼ねてるから普通に労働時間内だな 勤務時間外に朝礼やってる大企業なんて今ないでしょ
あったらそく問題化するわ 仕事の少ない日は遅く出勤しても早く帰宅しても良い
その代わり仕事量が少ないから給料も少なくなる >>126
タイムカード自体が労働時間をちゃんと記録していないから、無意味なんだけどな。誰がカードを通しても関係ないからな
タイムカード押しておいて。と言い残しても帰れる。押し忘れは自業自得か？ >>116
貰ってる就業規則にはそこまで詳しくは書いてないから分からないけど、そうなのかもしれない。
ただし、そんな時間から休憩する暇があったら、子供のお迎えもあるし早く終わらせて帰りたいから実際は仕事してるし、自分以外でも休憩してる人なんかはまず居なかったな。
今は17時から付けられるようになったから満足だわ。 >>12
スーツで出社したけど仕事で汚れるのが嫌で汚れても構わない格好に着替えるなら勤務開始時間前にやる
制服着用が義務で着替えなければならないなら勤務時間になってから着替えても構わないというわけだな >>123
中に警官いたら万引きは減るんじゃね
というか無垢な小市民がなんで警官にビビる必要があるの 平均年収以下ならその発想でいいだろ。
言われたことだけやってればいいし >>134
エレベータやプリントのちょっとした待ち時間にやるやつだから、無視して良いよ パートとか派遣が辞める時に労基に行って未払い分請求すればいいのに
時給1000円で毎日15分切られてたら250×20日×24ヶ月で12万もらえるのに こう言うことで愚痴ってる奴等のどれだけが給料にみあった利益を生んでるんだろうか？
他の社員を守る為に、ガン細胞は切除、害虫は駆除しなきゃいけないけど、一度入社させるとクビにしにくいんだよね。
駄目な奴切らないと、仕事してる人達の昇給を減るから、困る。
面接が本当に大事だよね。
人材不足だから、新入社員のレベルも落ちる上、扱いが面倒すぎてつらい。
まるで子供を教育する様だが、中途半端に出来上がってるからもうね。 NECとか富士通なんかの下請けで働いてると、
5:30～6:00頃は働いてても休憩時間とか言って引かれるよな
かと言って打ち合わせとか入れられてるから休めないし コロナ対策の健康チェックとかも
強制の場合は労働時間に入れるべきだろ >>78
そういう場合、本人のメモを元にした「実際の勤務時間」から、その差分を認定して、未払い残業代の支払い命令になる
巧妙にやるほど、命令は厳しくなる >>142
こういう愚痴が出てくるような法律守らない会社が悪い。 >>20
当たり前
どこまで甘えてんだ
お前の好き勝手やりたいなら社長になれよ
そんで下からそうやって文句言われてハイハイと駐車場作ってやれ勝手に >2
朝礼なんてチャイムなってからだろ
まさかチャイムなる前にやってる企業に初日から違和感なく
ずっと働いてるあほなのか？ もう日本企業も成果報酬制に移行すればいい
殆どの社員は無能と言うことが思い知らされるだろう
企業の中で有能は2割しかいないからな >>136
出勤時の格好に制限なんて無いからな。さすがにサングラスにアロハシャツ、短パンにビーサン姿では入るのにひと悶着有ったけどな
仕事舐めてませんか？なんて言われたわ。職場は遊び場、仕事はそこにいるための方便だろう
ジーパンにジージャン、テンガロンハットの時には通してくれたのに。絶対、アイツに何か言われたなと思ったわ
職場って大変な事ばかり。疲れる
面倒だから制服での電車通勤認めろよ >>52
２人雇うと通勤手当とか健康保険年金とか色々余分にかかるから「地道」言いながらごまかしてるだけやと思うわ プライベートでＴＶを見てる時に仕事に関係するニュースが流れてチェックする
これも就業時間として申告してもいいよな むかしいたとこは10分の朝礼があるから8時50分始業で昼休みが70分あったんだけど、
繁忙期にその休みがいつの間にか60分に短縮されたんだよね
まあ、DQN企業はやり口がせこいｗ 労働基準法を守りたくないのであれば人を雇わなければいいのです。
てか、労働基準法守るのそんなに大変か？ >>143
お前は2時間前から職場の掃除と準備しとけ >>137
何故か知らないけど、近所の警察官全てに顔を知られているんだわ
後から撃たれでもしたら大変だろう
以前の署長には、ナンパ紛いにお茶に誘われて警察署まで公用車で連れて行かれたし >>152
制服での電車通勤って、何が問題なんだろう？ 社畜は大変だなw
俺みたいに起業すれば朝礼参加なんて年に数回参加するくらいだし仕事終われば好きな時間に帰れるのに
話上がってる行為ってトータル20分も掛からないものにゴチャゴチャ議論する位嫌なら会社辞めれば良い簡単な話だ >>155
会社から特定の番組を指定して視聴、チェックしろって業務命令受けてるなら在宅勤務でいい。 >>80
「違法残業」にしないと経営者には響かんやろな 着替えや朝礼が労働時間に含まれず、おっさんのタバコ休憩は労働時間に含まれるというのは、いくらなんでもおかしいでしょ。 >>164
いくら悪い法律でも人を雇ってるなら守らなきゃならない。 通勤中の駅のトイレ時間も就業時間に申告するべきなんだよ
通勤しなければストレスで腹は痛くならないんだから >>149
こいつ「働かせてやってる」って思ってそう
お互いに「働いてもらってる」「働かせてもらってる」じゃなきゃ労働なんて成り立たないよ 昔いた製鉄所では就業時間終わって業務とは関係ない話しを2時間ぐらい話してて残業代貰ってる奴いたけど当然その製鉄所は潰れた 独立するといかに雇用側が労働者から搾取しつつも保護してたのかがわかるわ
法整備がクソすぎるんよなこの国 クライアントとの打ち合わせのために念入りに歯磨き身嗜みをする時間も就業時間にしろ 労働基準法におかしなルールがあるなら、大抵は過去にどこかの悪徳企業がやらかしたのが原因だと思ってる。 朝礼はともかく着替え？？
特殊な装備を装着する仕事ならともかく日常的な服の着替え程度の制服着用に要する時間が労働時間？？
海外だとこんなの問題にすらならんのに
最近の日本はちょっとおかしい 着替えの時間は労働時間に含まれないって判例があったはず どうでも良いけど、反抗的な奴は普通にボーナスで差をつけるよ。 細かい事を言えば言うほど己の首を締めてる事に気づかないんだよな
朝礼は労働の一環だとは思うが着替えはさすがに違うだろ 時間云々言うなら交通費も掛からないとこに全員引越ししろって話も出てくる
何で数キロで電車通勤してるんだよチャリ使え >>173
そーいうの認めるような風土の会社はつぶれるだろなあ >>180
ここは日本なんだよ
祖国に帰れやクソチョン >>180
着替えを労働時間にしたくなかったら仕事着で通勤させればいいだけ。 会社側も譲渡してる部分はあるから
細かい事言い出したら
お互いに譲らなくなるぞ >>184
じゃあ家賃補助するか住宅ローンを会社が払えよ 労働時間内なら着替え前にタイムカード打刻してもいいはずだが
禁止してる会社がほとんどだよな おっさんとのくだらない飲み会、○○会も労働時間だよね？ >>115
マジで腹立つわ
休憩時間も結局みんなパソコンカタカタやってるからおちおちスマホ見たり寝たりできん
ちなみに誰もが知ってる大企業の話なんだけど
現場作業員は作業中に休憩時間あるからもっと休憩してるけどこっちは全く休みなし
アホらしくてやってられん >>189
じゃあその分働かせるからな？
嫌ならやめろ これで終わり
これが現実 >>190
タイムカードって会社の職員入口に置いてないの？ 給料上げてやりゃモチベ上がって文句も言わなくなるだろ。
給料上げずに文句言うなはただの無能。 朝礼自体が必要なくないか？
社訓とか唱和するんたろ？ 「着替え」→労働時間外
「朝礼」→労働時間内
「居残り」→サビ残
平成の常識 行員とか受付嬢以外でまだ制服着替えてる会社あるのか >>186
なんだとーただでさえその辺の草食ってろ言われるのに今度は朝鮮人扱いかよ 給料上がらないからセコイところで揉めるようになる
悲しきリーマン人生 >>78
そのやり方で掻い潜ったつもりのとこがあったが、各人のパソコンの起動とシャットダウンの記録を出させられてそこからサビ残が発覚し、パソコンの稼働時間帯を基準にしろと指導されてたw 正確に言えば昼休みいがいの
休憩も与える必要ないんだけどな 何もしてなくても待機してるだけで労働時間だったよな 法律守らなくていいなら
「明日から給料月5万円にします。退職は認めません。来なかったら罰金です」
とか平気で出来るからな。
そういうアホなことを会社に言わせないために法律がある。 >>201
ああ、すまん
ホワイト限定で話ししてた >>195
やめたらいいんだよマジで
ベトナム人雇うだろw >>14
労災は適応外。通勤災害。全然別物だアホ。 朝礼は普通に始業前の時間外でやってたな
給料は無し、しかも朝礼が終わり次第仕事してたから5分～10分ほどの無賃労働時間まであった これは難しいな
着替えも入れたら自宅で起きてから会社へ行くまでの支度も含めないとな >>205
最近は病院がかなり摘発されてますね。
電子カルテみたら働いてるのがバレバレですから。 >>1
アベノミクスと中抜きピンハネで貯蓄も二極化
トリクルダウンをパクったアベノミクス
トリクルダウンの失政はバイデンも認めた。
公務員は昭和なアナログ作業で工数を無駄に増やして時間稼ぎ、デジタル化すれば役場の人数はもっと減らせる。
過疎ぎみの地方では公務員の人件費かさみすぎて
市の税収より議員や官公署の地方公務員の人件費のほうが高い、
財政が歪んだ地方が存在します。
過疎気味の地方でも、
公務員の課長や課長代理に対して
2回のボーナスをあわせて
年収800万円近く支払っている
無駄に多い地方公務員
こんな状態で増税を許すな！地方公務員の人件費を下げろ！
>>1
日本は無駄が多すぎなんです。
日本の過疎地は公務員天国をやめるべきです。
特定の人を優遇しすぎです
役場だけが地方公務員と勘違いしてる人多すぎです
過疎気味の地方の民間企業は
年収250万円ぐらいでボーナスなしの割合が増えてきた
高齢化で2万人から3万人ぐらいで市を名乗ってるところは議員と官公署の地方公務員へらすべきです。700票ぐらいで当選してるケースもある。
無駄に多い公共工事へらすべき。特定業種優遇しすぎ。
名前を書けば合格？！地方の消防士は縁故採用のしすぎで、能力が低すぎて救命士に合格できない人が続出。
資格持ちが市全体で二人だけのケースもある >>195
住む場所まで強制され、しかも自己負担なんて、言われなくても辞めるだろ 早めに出勤し軽くジムで汗を流してから出社するんだが
ジムも就業時間と申告してもいいよな
仕事の為に心身ともに整えてるわけだし >>9
別にそのまま出勤してもいいのよ？
あなたの評価や査定がどうなるかは知らないけど つかさー服の着替え程度を認めたら
化粧時間も認めないとダメになるぞ？ 会社から待機命令出てたら寝てようが遊んでようが労働時間だな >>213
着替え時間は労使どっちも触れずになぁなぁにしとくのが現実的な答えだと思う
ここをきっちりやったら息苦しくなる 労災保険とは、業務上の事由又は通勤による労働者の負傷・疾病・障害又は死亡に対して労働者やその遺族のために、必要な保険給付を行う制度です。 デフォルトの勤務時間が7時間45分で休憩時間が45分
残業して勤務時間が8時間超えると法律で1時間の休憩時間与えないとダメだから出退勤時間入れてもシステムで勝手に1時休憩したことにされる
そして残業代は30分単位なのでバスに合わせて帰ると45分勤務しかしてないことになるので1時間残業しても30分しか残業代出ません お互いに黙認で成り立っている部分あるから数分で騒ぐと何倍にもなって帰ってくるぞ
うちの会社も5分前のラジオ体操が労働条件！って騒ぐやつ1日1時間はタバコでサボってる
ニュースサイト見てる時間からトイレまで全部監視される方が窮屈だと思うがなあ 仕事中私用が全く無い訳ではないので、30分位のクッションはあった方が世の中スムーズかと思う
ギスギスした職場の方は辛そう >>227
それは労基に相談して未払い払ってもらえ 朝礼の内容は13の徳目とかいう宗教臭いの読まされて今日のありがとうとかやってた
余りにカルト臭かったから退職した こういうのを細かく定義しちゃうと、休憩時間も法定通りしか休憩出来なくなる
だから全体的にグレーゾーンにして曖昧にしたほうが労働者にとって得 >>228
辞めたらいい
かわりいくらでもいる昭和じゃない >>221
それはないだろ
出社前にジムで体を整えるのは仕事のためだから
ランニングマシーン使いながら今日やるべき仕事の段取りを頭の中で整理してるし 某有名企業で若い女性事務員さんが夜帰りに敷地内の道の舗装が悪い所で転けて
骨折して労災認定受けちゃったから
その時の会社の徹底ぶりは凄かったわ
街灯ビカビカにして舗装直して
横断路作ってここ以外は歩くな
ポケットに手を入れて歩くな
スマホ見ながら歩くな交差点は必ず
手で示唆呼称
事務員の姉ちゃんが１人労災受けた
だけで何百人が全員やらされるハメになった 労災(ろうさい)とは、労働災害のことで、通勤・業務中に発生した怪我や病気のことをさします。 >>234
指揮下にあるかどうかって最初に書いてあるだろw
ジムでトレーニング中に業務の指示でて対応できんのかよ >>1
うちの関連会社は、朝礼15分の賃金不支給で労働基準監督署に是正勧告もらったよ 労働災害には業務災害と通勤災害の二つがあり、前者は業務上の事故や過労、後者は通勤中の負傷などを指します。 >>45
そいつの墓と家系は根絶やしにすべきだよな まともな会社なら入退室ログとかPC起動のログから勤務時間は自動計算や >>94
公務員はサービス残業多いよ
残業命令がないと残業にならないから
命令したかどうかは上司の書いてる命令簿を見ないと分からない
月一回命令簿に印鑑を押すが、その時初めて何日に命令が出てたか分かる
上司に嫌われてる奴が50時間の残業をゼロにされたって例もある >>247
お前らはサービスしろ
ていうか仕事しろ
公務員の中だけでしか通用しないことは仕事じゃない うちの会社にも休憩時間は休憩室の椅子に座ってから10分おじさんいたなぁ…
こういうのってみんなで足並み合わせたらいいんだけど一人だけ抜け駆けするやついると全体が狂うねん
うちも朝早く出社おじさんのせいでうちの部署はなぜか始業1時間前に揃ってるとかアホだろ…
まぁ朝早く出社おじさんを評価してしまう上司のせいなんだけどね >>234
「健康管理も仕事の内だ」って言う上司がいたなら、ジムに行くのも仕事の内かもな 会社と社員ってな、持ちつ持たれつなんだよ
こういう短い時間なんてどうでもいい、会社に譲れるところは譲っておけばよし
こういう主張するやつってその辺の損得勘定出来ないんだろうな >>255
そう思うならベトナム人雇え
トレンドについていけるかどうかだ
もう選んでもらえないぞ >>255
短い時間なら給料も出してやれば良いやん 下らない事で暴れ回る奴は社会の歯車になれないから実力あるなら独立して自由に働けばいい >>233
俺は困らんがしがみついてるやつは大変だろうね >>238
>>241
規則に囚われずもっと柔軟に考えてくれ
ジムでリフレッシュしてから仕事をするのとジムに行かず出社し仕事をするのではかなり違う
俺の場合はジムで軽く汗を流し頭の中を整理整頓してから仕事したほうが効率的に成果もあがるからそうしてる
これは勤務時間に含めてもいいんしゃないか >>259
変われない企業は人手不足倒産すればいいしな >>227
1時間休憩を取るのは強制なので、仕事しないで15分休憩してください。
あと、バス待ち中の仕事も禁止です。
残業代が30分しか出ないのだから、それ以上仕事してはいけないというのはあなたの守るべき義務です。たとえ命令されても断ってぐださい。 >>262
規則とか法律の話してんだよ
指揮下にあんのか
ジムトレーニングは業務命令かどうか
お前仕事できないだろ >>20
会社の不手際じゃないですか？
改善提案しない従業員の不手際じゃないですか？ >>227
1日の残業代を30分単位にして未満の分を切り捨てるのは違法
認められてるのは給与計算で1ヶ月分の残業時間を合算した際の端数処理のときに1時間未満の端数を四捨五入するときだけ 雇用側が強いからな
細かい事言い出したら
がんじからめになるのは雇用者側 休憩時間も労働するために休憩してるんだから給料だせよ
休日も労働するために休んでるんだから給料だせよ 全て上次第だな 上司がバブル世代から氷河期世代に変わってから俺の部署はブラックになった
氷河期は色々迷惑かける奴多いな
僕は真面目アピール好きで >>270
もう今は雇用者側強くないよ
人がいないから
無限に人がいた昭和と違う
まあベトナム人雇えばいい 「始業前」点検だから仕事じゃないって所は沢山ありそう。 >>1
＞着替え時間も労働時間ということになるでしょうし
「着替え時間は各自1分で！」と規定するのは違法でしょうか？ くだらない事話してる間に底辺の仕事は元より中間ぐらいまで東南アジア人とAIで占められオマエラの居場所はなくなる >>274
バブル世代は忖度のみ
氷河期世代は実力のみ
両方それらを要求されてきた世代だからな
バブル世代は忖度できなきゃ実力意味なかったし
氷河期世代は忖度しても意味なかった >>275
んな事はないよ
人が居ないのは雇わないだけ 拘束されてれば労働時間だろ
通勤中に事故にあっても労災出るんじゃなかったか >>281
今はどんだけ人材紹介増えてると思ってんの
もう人いないぞ
若者は特にいない
就業前に朝礼ありますって書かれたとき、それが嫌なやつには選ばれない
社員旅行書いてる会社も選ばれなくなってるの会社は気づいてない
フルリモートは安くても殺到
昭和脳企業が多すぎる 令和なんだから、
週休三日、しかもフレックスを、
標準にしてほしい。 日本はこういうこと全て曖昧にし過ぎてたなんだよサービス残業て
未払い賃金が発覚したら3倍支払うとか罰則設けなきゃ何も変わらねえ お前ら雇わなくても単純労働ならグエンかキム雇った方がケツに火がついてる分必死で働くからな
営業とか事務は昔ほど必要ないし減らせるし
よーは正規雇用制度の崩壊の始まり 「指揮しなくても働け。成果はこちらが貰う。報酬はやらん」 会社の時計わざと５分早くして８時５５分始業になってる
電池切れして交換した後も直らないから確信犯
だから５５分に間に合うように着替えて仕事が出来るようになってないと怒られるシステム
タイムカードも１５分刻みだしなんだかなぁ >>291
グエンやキムはケツに火なんかついてないよw
マジ時代見えてないんだなw 労働契約なので、法の定めと企業契約のとこをごっちゃにしないように。
契約時に書類確認しないことに原因の一つはあるわけなので気を付けよう。 >>211
通勤災害と認定されれば労災対象になるんだよ。
アホだろ。 指揮下とか古い昭和の価値観は壊さないといけない
自宅でする出勤の為の準備も自宅玄関からの移動時間も勤務時間に含めるように改善していかないといけない 日本は年間サビ残の総額が20兆円ある結構グダグダな社会 >>292
うちは労働時間8時間に入ってるけどな
休憩10分×2回 >>295
そういう会社情報とか評判書いてるサイトたくさんあるじゃん
そこにガンガンカキコミすればいいんだよ
求職者そこみてもう選ばなくなるから
まさに評価経済社会だな こういう机上の空論には辟易する
法律では～
とか言うけどその法律を守らせる力が一般庶民にはねーよ
労働基準法もお飾り
警察も被害届を門前払い
こんな現状で法律ではとか犯罪とかちゃんちゃらおかしいね
法律が万能ならそもそもブラック企業がこんな増えたりデカい顔したり、社員を炙りサーモンになんてしないっつーの >>1
うちなんか朝礼どころかミーティングもない
会議なんて１年で１度あるかどうか
飲み会もない、残業か許可制 >>299
指揮下は法律
価値観とは違う
守らなくていい法律という価値観が大問題 通勤にしろ仕事前の準備時間にしろ
会社の都合で拘束してる時間は労働時間にすべきだわ >>296
いやいや見えてないのはお前だよ
最近なんかルート配送でさえ黒人やら白人が頑張って運んでるぞ
そこまで頭使わない労働にどんどん外来種が入ってきてるんだよ
日本語堪能だし確実にお前らより有能だから重宝されてる >>304
時間外労働は許可制が当たり前なんだけどな それ全部合わせても15分くらいじゃないのか
就業時間終わってから片付けするのは無能だと思うんだが
普通は終わる10分位前から、片付けしつつウイニングランするよな 自由意志で離脱できない・した場合不当な扱いを受ける可能性があるのであれば拘束であり、労働時間だろ >>299
昭和の世代が築いてきた豊かな日本も手放さなければならない。
日本人は皆怠け者になったね
人を雇う意味ない ノーワークノーペイは原則やでな
>>295
別に就業時間が長くなる訳じゃないだろ
帰りの電車に間に合うようにこっそり5分ずらしたヤツが居るんだよ
間違いないね(笑) 始業前に着替える（制服に着替えてからタイムカード押す）
終業後に着替える（タイムカード押した後に私服に着替える）
大多数の会社は違法性ある 弁護士はドヤ顔で○○は違法ですとか語った所で
労基や警察が動いてくれなきゃ泣き寝入り
高い金出して弁護士を雇って戦え？
勝った所で金銭的にもマイナスで職も失うしその後にデメリットしかない レディオ体操もやね
5分前に鳴り出すけど強制ではない >>296
外国人のがすぐ条件良いところに移るもんなw 仕事があって給料がもらえるだけでもありがたいと思わなきゃ
なんで日本人はこんなに傲慢になってしまったのか >>6
本当これ！
グループLINEとかもウザい。 今は労働者不足だから声を大にして「違法だ」といえるわけで、また近い内に訪れる大不況によって労働者が溢れたら、そんな奴は即お払い箱になることを肝に銘じておいたほうがいい 会社の行事で幹事をやった時の扱いってどうなるんだろう？
新人歓迎会の幹事は仕事じゃないから残業代は付かないって言われたけど
なお開催場所は社内 >>307
頑張ってるかね？
嫌になったらすぐとぶけどな
グエンはコミニティーがあるからようわからん
すぐ評判のいいとこにいく
グエンはご飯奢ってもらえると喜ぶから昭和脳向きだわな
数も多いし
あとは技能実習生をエンドレスで召喚し続けるか
昭和脳は外国人雇え >>301
その10分は正確には出す必要ないのよな
会社側は >>26
給料算出基準次第ではアウトやな。
会社がどうしてそう対応してるかは就業規則や契約書に書いてあると思うけどね。
もし書いてないならブラック企業。
労基署でどう対応したら良いかを訊くべき。 >>303
普通に裁判や労基の指摘で、賃金支払いしてるよ
ttps://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_n_17575876/ >>257
お前らの意見を受けてお前ら代表の組合員が会社と交渉する
↓
会社は金額的にも時間的にも大したことないので余裕で受け入れる
↓
社内規定や変更の対応するのはお前らの中の誰か
↓
次回、お前らの別の意見を受けてお前ら代表の組合員が会社と交渉する
↓
会社は「前回要求飲んだんだから今回は譲ってくれ」と突っぱねる事が出来る
結局、お前らの方が損するぞ >>20
聞くと毎日ルーチンで行われる仕事に必要な拘束時間にも思えるが
通勤時間は労災時は適用対象だが
労働時間としてはカウントしないのは労働法上決まってるから法を変えるしかないな
会社が労働者の都合考えて施設設備の整備に金出すかどうかは会社次第だな >>323
業務だろ
社員旅行といい、福利厚生が業務とか終わってる
まあ節税のためだから参加者少ないと認められないからね >>304
法律の一日の労働時間は8時間(法定労働時間)
それ以下に設定して7時間10分とかは会社が設定してる労働時間(所定労働時間)
で、労働時間を従業員側が勝手に伸ばしてることの方がおかしいので、普通は許可制
ただ、残業が常態化してる会社は管理者が把握をめんどくさがるので、従業員が好き勝手に残業して、後から申告し追認するのが実態 意欲があって、
就業前から仕事を始めたり
就業後もキリが悪いと止めない人は
他人に迷惑をかけている事に気付いていない >>302
サイト見て人が来ないと困るんだよね
女上司が仕事が出来ても気に入らないとパワハラしてパート辞めさせてるから人が安定しないんだ >>328
スズキって大企業じゃん
中小ブラックや零細は？
非正規やバイトは？
バイトでも着替え時間で10分前からとかごく当たり前になってるけど？ >>335
「最低8時間は働かなくてはならない」という意味ではないのでは >>211
業務災害と通勤災害を併せて労働災害と言う。
通勤災害が認められると労災保険から保険金が給付されます。 お前ら、ほんと無能そうだな
低年収だろ？
年収890万にすら届かないゴミは社会のお荷物だから早く死んどけよ >>338
大企業だから違法で中小だからセーフなんてダブスタはないよ
目をつけられやすいのは大企業ってだけで >>343
そのゴミが死んだら物流も介護も小売りも死ぬんだがどうやって生活するつもりなんだバカ そもそも無計画に時間で括ってのが古いわ
成果物だけ出せれば良くすればいい 「60キロ制限というのは、60以上で走れ、普通は70以上で走れという意味」 マジで通勤時間は勤務時間に入れてくれ
往復2時間半だから職場に居る時間は6時間でいい >>312
会社の時計は５分早い、タイムカードの機械は時間通り
もう１０年は毎回５分無賃強制労働 ここで駄々捏ねたとこで何にも変わらないから変えたいなら役員クラスになって会議で提案すればいい話
まあそんな有能なのがいたら屁理屈オバケしないかw ウェブ朝礼中にデイトレやるのが良い。時間もゴールデンタイム。 >>192
総務「それは残念ですね（やっとやめてくれたかやれやれ??」 パソコン起動する時間とかも労働時間でいいよな？
おれはいつもギリギリに通勤しとるが白い目で見られてるわ >>344
はあ？現実問題そこら中でバイトしてる子ら10人中9人は始業の10分以上前から着替えなりなんなりしてからタイムカード押してるわけだが？
現実みろうよ
お前の理屈が事実なら世の中にブラック企業なんてなくなるンだわ リモートが始まって通勤時間の定義が曖昧になって来たわ
朝事務所に出勤して出先に出る場合、通勤時間は勤務時間に入らない
朝リモートで開始して事務所〜出先の順に動けば事務所に行く時間は勤務時間扱い
これはヤバいって事で会社は慌てて「リモート〜事務所」の行動パターンを禁止したものの
リモート〜出先〜事務所だと黙認されていてみんなこの手をよく使う。
そもそも通勤時間を業務と見做さない雇用形態がおかしいんだよ、本来。経営者におまけしすぎ >>262
規則に囚われず柔軟にしたら会社側が有利になる。 >>346
うちは着替えが終わらないと入れない場所にタイムカードが有るわw >>337
クチコミのおかげで嫌な目にあう人が減るのは良いことだ
人が来ないのが困るんじゃなくパワハラ上司が困るって思うもんよ普通 でもジャップって会社を保護者のようにしか考えてないし、横着無責任カスだよな >>340
とくにそういう話題はしてないけど･･･ そのうちスーツや靴も作業着だから支給しろとか
美容院も身だしなみの１つだから支給しろとか言いそう >>356
いや
世の中ブラック企業だらけなんだよ 朝一時間デスクワークを行ってその後食肉工場で作業とかの場合、そこで着替えや移動する時間はどう考えても労働時間内だ。
着替え時間、移動時間は労働時間に入れるというのが自然で、朝イチの場合は労働時間ではないというのがそもそも理にかなってない。
会社敷地内に入った時点から労働時間をカウントすれば良いのではないか。 >>350
何それw
帰りとかタイムカードのところで5分みんな待ってんの？ 就業時間であっても無駄話に花を咲かせている時間はタイムカードを切るべきだな
うちの御局様の月給半分になりそう きっちり入れて欲しいよな法律で
着替えも朝礼も労働時間で当然だろ >>371
だからどや顔で弁護士が法律ではなんて語るのがちゃんちゃらおかしい
法律違反を野放しの法治国家日本で
法律の条文を読んで何になるw >>369
支給してるとこあるな
ていうか作業服は会社負担が多いだろw
ただ、今は金が価値じゃなかったりするんだわ
それより
私服OK
とか
リモートOK
の方が応募数半端ない 何もワークらしいことをしていなくても、時間が取られてる限り労働してることだからな じゃあ就業時間内にタバコ吸うなよ？
お茶飲むなよ？
仕事以外の会話一切するなよ？
トイレもするなよ？
ってなるけど >>369
いや普通に考えてそれって当たり前だろ
スーツも高いのに仕事の為に買ってるわけで 日本て労働基準法に一つも違反してない会社存在しなさそう >>436
大企業は大丈夫だけど
下請法となると怪しいねw >>387
「何時から何時まで職場にいること」って指揮してる >>385
お前の国じゃ一つも違反してない企業がゴロゴロあると言ってるのかな？ >>380
その通りだな
駅へ向かうバスの時間も電車通勤に費やす時間も会社は給料を払う社会にしないといけない
「拘束」されてるわけだからな ウチは60分の昼休憩なのに、開始15分前から昼礼がある。
しかも5分もかからず終わって業務開始。
小さな会社だけど、役員が率先して皆を集めてやってる。
就業規則なんかまるっきり守ってない。 >>11
日曜日のゴルフで、業務報告書を提出したら二度と誘われなくなった
と2chでかきこされていた 居残りって残業だろ？
朝礼も、なぜわざわざ「労働時間？」と問われるのかわからん だよな、9時ぴったりに始めるなら
帰りもぴったりに終わらないといけないから就業中に着替えても良い事になる >>382
全然好きでもないフェミニンな服を仕事用に買わなきゃいけないのも支給してほしいわ 持ち回りで朝礼スピーチ強制するキチガイ企業ってまだあるの？ >>382
スーツ代は年末調整で必要経費に出来るっしょ >>369
「専ら勤務場所のみ」で着用するなら事務服、作業服等に準ずるのでは？ 24時間体制の職場で日勤夜勤の引き継ぎ時間はどうしよう
10分かかるとしてお互い5分ずつ譲歩するのが良いのかね 始業時間前に朝礼やってる企業なんかあるのかw
ブラックだな サビ残させてる企業取り締まれよ
改善する気さらさらないだろ 嫌なら起業しろ
出来ないから会社のルールに従え
変えたいなら偉くなれ >>404
昔いたところだと
8.5時間×3チームで、重なる30分で引き継ぎ等やってたな 仕事中にタバコ吸う人だけは色々主張する資格ないと思うわ
なあなあで済ませてりゃいいのに 始まる時間はきっちりしてるのに終わる時間はルーズな日本 >>410
法律に従いたくないならこの国から出ていけｗ >>374
始業は５分早い、でも終業はラジオの時報まで仕事しろってみんな言われてる >>404
会社全体が24時間だからといって、労働者の総労働時間の合計が24時間ぴったりにならなければいけないってことはない 朝礼で5分早くとか、せこいこと言う奴らじゃのぉ
じゃあ、同僚と仕事中に雑談した時間はいちいち申告して労働時間から引いてるのか？ >>382
スーツ代支給してるとこチラホラあるよ
半期ごとが多いかな
けど服装自由の方が応募多い
営業も今私服の会社結構あるけどな >>409
取り締まるどころか裁量労働制で合法化したからな
この国は終わってる >>410
総てのサラリーマンが起業が出来るのか訳ではない >>412
引継なんて役職の人だけでいいのにムダじゃね 文句があれば会社辞めれば？
他のやつら文句言わずにやってるし
ってのが美しい国のあり方w >>420
裁量労働は時間の裁量を労働者に与える法律なんだけど
なぜか勤務時間の自由は与えない会社が多いんだよ
誰かかいてたけどまさに
バカに法律
だな
経営者に法律唱えても理解できる能力がない >>393
お前みたいな思考の奴は自営業のほうがいいよ
煽りでなく パートのタイムカードの前後15分は切り捨てられてるんだがこれも許されるの？
9時出勤の場合に8時45分に押しても給料なし
15時退社で15時15分に退社しても15分の給料なし
違法じゃねーのかよ >>430
違法だし労基に相談して未払い払ってもらえ >>413
雑談が邪魔なんだが労働環境改善してほしいわ 時期で忙しい時がはっきりしてる会社で
暇な時期はオール定時で残業するなと
お達しが出て定時より早く終わることもあったけど流石に５時にタイムカードは
不自然だから５時１０分までは
待ってくれって言われてたわ >>434
リモート増えてる理由はこれ
忖度社員がうるさいんだよ
しゃべってないで仕事しろ >>433
マジか
全国規模の会社だけどこんなん普通にやってるから怖いわ >>387
鯖管なんだけど
深夜2時から作業があったとして
「終電0時なんですけど」
「じゃあ休憩室ででも待機してて、出勤も深夜手当も2時からね」
これはキレるよね
深夜2時からの業務に必要な時間として計上されるべき >>438
しっかり定時分までは出るから
バイトや派遣やパートさんも文句は言わないw 代わりにトイレ休憩とかガッチリ引かれるようになるな >>1
出社する時は着替えてからタイムカード打刻
退社する時は先にタイムカード打刻してから
着替えるように言われてるんだけど…
もしかして騙されてるのか…？ うちは着替え時間も労働としてる
でも時間まで待つのが苦痛 いまだにこんなの議論してるやつとかいないだろ
とっくに判例でてんのに >>440
労基入られた会社は結構まともになる
報告書が死ぬほどめんどくさい上に量多いから人事総務が本気出す >>437
忖度社員が上司におべっか雑談。
上司も悪い気しないから延々と雑談。
仕事しないのは勝手だが邪魔するなよと。 日本企業は時間泥棒、拘束好きのS気質
その癖して生産性は低いんだからね
終わってるよ、ほんとw >>17
生きてるだけで勤労の義務あるから労働時間や 着替えを含むようになると就業時間がキチンと決まっているような会社だと
私は着替えるのが遅いから終業30分前1時間前に着替えると言い出す輩が現れる >>416
ケチくさい会社だな
毎日5分をずっと手帳に付けてます。まとめて後日請求しますってな手紙を匿名で送ってみたら？w >>452
他が我慢してんだからお前も我慢しれってスタンス。
マジで生産性落ちるわ。 何も知らないくせにすぐ海外の話する奴いるけど日本の法規は先進国の中でも労働者に優しいぞ。
パフォーマンスが期待値に達しないから明日クビなんてやったら労働者側が100%勝てる。 >>442
それも指揮下にあるかどうかだけど
事情理解した上での指示だから充分交渉できる おかげさまで作業服通勤ＯＫになったよ、これで着替え時間分は支払わなくてよい >>456
ここで言う朝礼って意味のない音読とかやろ
ほうれんそうは必要やわな 遅刻に厳しく残業に甘いのが日本の社会だから仕方ない
決められた仕事を決められた時間内に終わらせられない無能を切れないのもよくない やらなくても仕事に支障をきたさないモノは仕事とは言えないが
やらないと仕事に支障をきたすモノは仕事と言えるな >>445
いや会社に拘束されてるストレスでトイレが長くなるんだから休憩じゃなく就業時間扱いだ >>457
日本企業ってマジ終わってるよね
長時間やってるのになんであそこまで生産性が低いんだろうw
って思うし
唯一の取り柄である根性とかコミュ力ってほんと大した事ないなって思うわ
実態は改ざん不正だらけ、ボッタPCとかオカルト商法みたいなもんばっかだし >>428
ウンコは生理現象だから良いがタバコは完全に嗜好だから違うわ >>458
外国の大卒初任給日本の平均所得ぐらいだけどな
日本は上司が部下を飲みに連れ回してる間
外国人は早く帰って勉強してる >>5
通勤手当でもなく交通費でもなく通勤費ってあたりが最高にニート コロナのおかげで朝礼をやらなくて良くなった連絡事項は全体チャットで流せばOKになり見てないでミスした人も言い逃れができなくなった
それぞれブース形式になり私語もできなくなりかなり快適
俺は管理職だから誰か仕事終わらないと手伝い残業になるけど他の人は気にせず帰れるようになった
あまりにも仕事が多いときは昼に残業できる人募るようにして押しつけてなく残れる人はチャットで時間送ってくるスタイルだからみんなストレスもかからないみたい
それでも残れないですごめんなさいって書く人はいるから改善はしたいけどね >>465
うちの会社(上司)
「来週月曜から福岡出張ね、始業時間についててね」とか平気で言いやがってた
社内規定に基づいて請求するべきだとあとから反省した
往復飛行機15万を格安便に振り替えたり
毎週帰宅したり(実際はゴニョゴニョ)したからまあいいけど >>463
ダリーイミネーって思ってるからそこで足踏みしてるんじゃね
気づきがないってことでしょ？ >>469
全員が無駄って思ってることすら一向になくならないし、何も改善しようって気がないからな >>16
よう中間管理職
一番そんなポジションだぞw >>16
これは当然
あと会社での大便は禁止でいいと思う
一般的な人間なら自宅で朝1回出せばそれで十分なはず >>472
頭がパッパラパーなんだろうね
こういう積み重ねが周回遅れに繋がったんだなと
日本の会社員ってナマクラだわ
周回遅れは成るべくして成ったって形 過剰包装ってあるじゃん
日本は品質というか装飾にコストかけすぎ
それをよしとしてる時点で、環境に配慮もクソもない
形から入る、形式主義はほどほどにって事 >>469
高学歴が実際無能なんだろね
というか高学歴＝有能という謎の固定観念が根本かな
従業員には成果を求めるが
高学歴であることが成果として結果出さなくても涼しい顔
生産性低いのは高学歴に成果求めないからだよ >>469
着替えは勤務時間だ！
とかやってるから生産性があがらんのだろうな >>486
生産性あげたいなら上から給料カットしていけばあがるよ 会社に居る時間を気にするのはブルーカラーだけでいい
それをどう差配するかはホワイトカラーの仕事 >>5
面白いことを言ったつもりなんだろうけど、頭の悪さが強調され過ぎ >>20
金のかかるなんちゃらは、全部却下だろうな
売上上げまくってワンチャンありかどうか
だなw >>484
おしゃべりしないと死んでしまう派遣のおばちゃんからは不評だけど俺はプライベートスペース守れるし周りの声が入らないから集中できて良いと思ってる >>1
まぁ、普通に労働時間だわなｗ
昔はこの手のは散々無視されたわけですけども・・・
特に、時間労働者は、大抵経験あるｗ
ホワイト企業はその辺のケアがしっかりしてる所もあったけど・・・労働が地獄だったとかｗｗｗ 休日のソフトボール大会運動会社員旅行とか本当バカらしいよな
ソフトボール大会なんか会社より遠い所でやるのに交通費すら出ない
コロナ禍最高だわ >>432
たくさんあるよ
でもお前には「作業員間での引き継ぎは不要」と思う自由があるさ 労働時間に決まってるだろ。
プライベートとでも言う気か。疑問を持つこと自体おかしい。 まあ頭良いつもりでイキって言っても
会社側がああまたこれねの案件だろw >>488
ホワイトカラーが生産性下げてんだよね
労働生産性低いのは現場じゃなくて経営者の責任によるところが大きい
労働投入量の中にいる生産してないホワイトカラーの給料割合が高いからなんだよ 建設業みたいな現場仕事で会社から車で現場行く場合は労働時間？ >>492
昔は無視されてたんじゃなくて
円滑に仕事を進めるために自主的にやってたんだよ >>497
今は効率上げて、早く帰りましょうの時代
ずれてるよね >>498
朝からカルシウムたんないみたいね
運命共同体じゃないのブルーもホワイトもさ >>507
反論できないのカルシウムのせいにするところが
まさに昭和脳www 朝礼の内容
部長が指名した人が社訓暗唱（カンニング禁止、暗唱出来ないと詰められる）
各自、本日の業務予定報告（ホワイトボード見れば分かる内容）
13の徳目
こんなもんやる意味なかった >>506
移動時間は勤務時間に含まないと判例が出ている 月月火水木金金、生涯現役、長時間労働は日本人のアイデンティティ。これに疑問を呈るなら日本脱出した方がいい。 ツレが行ってる所はタイムカードが
あるから付いてる
でもタイムカードなんてあるから逆に
現場仕事なのに朝が遅いからびっくりされるさらしい >>508
悪者さがしで憂さ晴らし、いかにも低脳
もっと具体的にやんないと
階級闘争とかじゃなく一つの会社内の話 着替えは始業までに負えないといけないがその時間は賃金カウントされないから労働時間じゃないだろう
朝礼は普通始業後だから労働時間
居残りは残業手当がつかなければサービス労働ということになる >>511
長時間労働して二人分働くのは構わんけど
一人分の仕事をダラダラと残業代奪いながらやるのはやめてください >>514
着替えが始業前なら時間外になるだけではなかろうか 今は掃除時間も余程のブラックじゃない限り
払ってるが
20年前は中小じゃ、賃金発生しない処がザラだった >>192
労働組合か、なければ労働者の半数と協議してからやめたほうがいいぞ
法的に通勤費は支払義務はないとしても、規則で決めていたら一方的に廃止は難しい 自分が勤めてる会社を敵だと思ってるやつ多すぎるよな >>520
普通だろ
むしろ12時組と13時組に分かれてないの？
昼休みなしってこと？それは明らかに違法 >>519
うちはその余程のブラックだな
流石にやばかったのか最近タイムカード通す時間になってから掃除に変わったが >>520
休憩時間といえ、対応が義務付けられているなら、それは勤務時間だなー
そういう場合は、時間ずらして休憩時間取るように会社がしているケースが多い >>522
敵だろ
今年から15年前に殴り合いした相手が上司になったんだけど
まだ一度も会話してないわ
定期面談どうなるんかね 羨ましいな
うちは支店長がみんなのタイムカード預かってる 俺がいるところはラジオ体操は労働時間
疲労予防、けが予防になるのに何で労働時間外にやる会社ばっかりなんだろうね >>500
建設業はめちゃくちゃだからなw
日当だけど15時に終わると時間分日当減らされるから実際は時給なんだけど
会社に6時集合でも現場の開始時間で考えるから6時から8時までは付かない
乗り合いで行く場合金払わないといけない所すらある
乗り合いで行けと会社が言ってんのに あとこれに近いので
始業時間はすごく厳しいのに終業がすごくルーズ
ってよく指摘されてる
だらしなさ過ぎるわ
生産性が高いなら何も言わんけど低すぎるからなー
だから不満や文句がいっぱい出てくるんだよ
こういう問題提起されるというのはそれだけ日本企業
の体質が杜撰、傲慢チキでやってきたことの表れだと思うわ >>487
上がらない。
労働者は上の指示がないと働かない。
上が働かなくなったら生産性が減るよ。
生産性が減ると下っ端の給料も下がる。 >>523
1名電話の前で弁当食べてるんですよ それが昼休み マックスバリュは制服義務の部署は着替えも労働時間になってるという
当然愛国ネトウヨの会社もそうだよね？ｗ >>463
底辺は意味がないと思ってるから底辺
>>467
底辺はいきなり仕事がはじめられると思ってるから底辺 便所の大に長時間居座ってスマホか何かいじってる時間も労働時間？ >>534
下っ端は無責任に上の文句だけ言えばいいからな
上になってそう言う立場になってから文句言おうな >>522
会社の看板に守られてる事がわからないやつは多いな
俺は金さえまともに払うなら会社は自分の武器だと思ってる 自分は早出残業代出ない会社でばかりで働いて来たから、着替えの時間とか朝礼とか居残りみたいな僅か数分間とかの短時間も給料ちゃんと払えって感覚が無くなっちゃったわ○｜￣｜＿涙 就業スタート30分前に出勤して「遅いぞもっと速く来い」って言われたり、1〜2時間はサービス残業当たり前の会社ばかりだったからな。
まともな会社って待機時間や着替え、朝礼の時間まで給料請求出来るって今知ってワロタわ。そんなことまで給料払え給料払えって請求されたら雇う方も残業させれんわな。自分なんて、残業代出なかったから仕事終わるまで絶対に帰るなって言われて来たが○｜￣｜＿涙 >>58
働き方改革で毎朝これ言わされ始めたから転職したわ >>543
ならそれでええがな
俺と同じ考えをしろって？
お前の哲学など知らんがな >>1
こういうことを主張するやつに限って仕事できなかったり仕事してなかったりだからw 奴隷気質だからかなんやかんや20分前には事務所に揃ってたわ >>507
ちなみにカルシウムが何に作用すんの？w
怒りっぽいとカルシウムはなんの関係もないんだぜww
w
それ、昭和の常識だよwww 家で働く準備しないとダメだから家で考えている時間も給料出せってなってくるわな >>5
ヘルプで在勤箇所以外に行く場合は、移動時間の超過分の通勤時間も残業代でた >>536
その考え方で今の生産性低い状態だろ？
間違えてるよそれ 就業中も伸びるんたから散髪もひげ剃りも1/3は就業時間だろ >>58
一時朝礼でその日の担当が3分間スピーチする決まりが出来た事があったけど、それが苦痛で辞める人が出て無くなったなぁ これを言うなら何故、「制服は全支給しろ」や「昼食は全支給しろ」や「鞄や車、仕事に纏わるもの寄越せ」と主張しないんだろ？
記事は理にかなってるようでかなってないただの我儘 あんまり厳密に対価求めると
トイレ休憩が多いとかタバコ吸った島感は労働時間じゃないとか言われそうだからナアナアでもいいかなあ >>552
だからライターやデザイナーは独立したりフリーばかりだろ >>559
反論も何も読んでないから
キミとからんでないし >>561
男の若い奴や女に無理させるとすぐ辞める
無理をさせるのは結婚してから、家を建ててから >>568
そっかw
完全論破だねw
お前は負け犬だ >>554
会社って労働者が動いてるから生産性が上がってるんじゃなくて
上が動かしてるから生産性が上がっているの。
労働者主権になったら好き放題やって会社なんてすぐダメになるよ。
今の日本は働き方改革で生産性落ちてるよな。 >>560
てか散髪代と髭剃り代くれ
髪は整えろだの髭は剃れとかうるさいんだから 50代のやつに多いよな無意味な強要してくる無能(´･ω･`) >>58
日本企業ってどちらかというと、新興宗教の類みたいなもんだよ
変なしきたり、儀式ばっか重んじてるし
コミュ力とか礼儀作法に力入れてるぐらいだしなw
競争とかする気ないんだよ
ボロ負けするしw
だからこういう事に力注ぐようになったと思ってるわ >>562
> これを言うなら何故、「制服は全支給しろ」や「昼食は全支給しろ」や「鞄や車、仕事に纏わるもの寄越せ」と主張しないんだろ？
>
> 記事は理にかなってるようでかなってないただの我儘
うちの会社は
制服は支給だし
昼食は補助でるし(他所で食べたり弁当でも良い
業務上の資材運搬については鞄も貸し出されるし
ガソリン代の補助も出るよ >>2
現場仕事とかだと、始業前に朝礼やるよね。
始業後に掃除と朝礼をやる会社にいてほんと良かった >>562
わがままじゃ無くて、それが当たり前だよ
業務多忙で飯を買いにいけなきゃ、供食出すし、ワイシャツだって支給、仕事でそれを指定してるんだから、会社が用意して当然 >>562
衣服代は本給に入ってることになってる
天引きされる税金の基礎控除はそれらの見合い分
でも「労働時間外分も労働時間として払ってる」は通じない >>547
同じ考えをしろとは言わないけど会社を敵と考えても上手くいくことはないよそれなら起業して自分でやればって思うよ >>363
社会経験少なそう。または視野が狭そう。 >>578
弁護士のスーツや革靴が事務所から支給されてるのかとw
そんな甘ったれてるから底辺なんだよ >>580
いらん世話だろw
勝手に謎のアドバイスしたがる人はウケる >>574
そうか？
一部しか見てないんだろ。
変な奴は若い奴でも全く指示通り動かないやつとか一定数おる
怒ったらパワハラとか言い出すしな。
労働者天国やわ 最近GW明けの通勤電車で体調不良相次ぐって記事出てたけど
あれも労働みたいなもんだな
いくら通勤手当出たって交通費以外の手当てが入るわけじゃないからね >>572
生理現象は労働時間の一部
それが労働時間外というなら息を吸うことも瞬きもゆるされない >>379
会社から支給されてるわけじゃないけど所得控除に含まれてると聞いたことがある >>562
ついでに社員証を入れるカードとストラップを自前で用意したら「怒られた」 >>584
まともな意見だと思うけど？
間違った意見ではないよな 在宅勤務で大半をサボり
出勤日はおやつボリボリ
サボリーマンは即刻不要 >>58
うちは朝礼でそんな儀式はせず純粋な仕事の打ち合わせしてたが、
うちの部署だけ「特に何もおりません」な奴がいるから朝礼なくなったわ。
誰が何をやってるのか絡みがないと全然分からん、チーム感ゼロだわ。
サイボウズ使えばまだいいが、それも使ってないからねあ >>583
弁護士は労働者なの？
弁護士労働組合って有るのかw 工場勤務だが、日勤週はラジオ体操あるのに夜勤週はないという謎ルールなんだが >>571
その生産性が今低いんだろ？
だからお前らのせいなんだよ生産性低いの >>1
給湯室での悪口三昧と、1日累計1時間の喫煙
労働じゃねーだろ >>562
まともな会社は普通にそうなってるよ
ブラック勤めは普通のラインが低くて可愛そうだな >>588
それも名目上そうだね
ただ、スーツ代支給してるとこもある
イオンで買えるくらいだけど
実態は手当て増やして基本給下げて賞与減らすためだけどな 個人事業主やってて人雇ってるけど、なんでこんなどうでもいい部分で法律に触れるようなことをしようとするのかさっぱりわからない。
タイムカード押してから着替えさせりゃいいでしょ。 >>539
よくわからんが、そこは｢ネトウヨ｣を敵視し対極にある会社なのな。 仕事に関係する時間なのに労働時間に含めないという理屈が何故存在する？
うちは営業が顧客接待する時間を労働時間にカウントしない謎ルールがある。 >>602
何人雇ってるの
数百人でいくらになるか考えたら？ >>596
そりゃ、おまえらは自分の狭い範囲で都合のいいようにしか考えないからな
上はその一点だけじゃないからな。 この手の話ってたまに出るけど、あえてある程度ルーズなままでいいと思うけどな
ジョブ型雇用や成果主義の根付いてない日本の企業文化でこれを厳格にするとタバコやコーヒーブレイクやトイレまで会社が口出してくる可能性があるぞ >>602
着替えの時間が労働時間だとなるとそれができなくなるという話では？ 派遣がいるようなところはあいつらに全部吸い上げられてるからな
日本人は割食ってるからもっと要求したほうがいいぞ >>606
生産性低いんだろ？
今の現状で
もうそのやり方古い上に間違えてんだよ
時代に合わなくて終わってるだけ
そして変われないだけ >>58
日本企業って学校の延長だからw
だから４月一斉新卒入社みたいなことやってる
まあ、日本人って精神性が子供みたいなもんなんだろうねw
能力そっちのけで入社した年度で俺様が上、下とかマウントし合ってるしな
GHQから日本人の頭の中は10歳時のようなものだと言われたのは納得するよ >>607
キヤノンみたいになるんでしょう
歩く速さ遅いとセンサーで探知してパト回すとこ 労組は何やってんだ？
憲法だの戦争だのにかまけてないでこういうのを何とかしろよ 社畜とニートがなぜか偉そうにしてるスレはここですか? そもそも「労使関係」ってのは、事業主が処理できない仕事を他人にお願いするってことが原点
手伝う対価としてお金をもらう。それ以上もそれ以下もない
対等の関係
もしくは、手伝ってもらっている感謝を考えれば労働者のほうが上
だから「雇ってやっている」という考え方は生まれないんだけどな >>609
ただし飲み会費用は社員全員の給与天引きでの積立金から >>584
別に強要してないから自分と違う考えならウケてないで流せばいいだけだよ >>592
必要ならなくならんだろ１人変なのがいるだけで
チーム感w >>575
カルト宗教みたいなもんだから能力や成果よりも信仰心や忠誠心が評価されるからな
コミュニケーション能力や人間力とかいった都合のいい言葉でごまかされてはいるが 朝8時から23時まで勤務を強要してきたSAPIXの松谷はアウトだけどな >>7
その義務つけてるのが会社なら労働時間
先輩や上司の思いつきなら時間外で出なくて良い >>604
コロナ禍前は夜中の一時２時まで、顧客と居酒屋だのキャバクラだの雀荘だのサウナだのお風呂だの…
これで出ると思いますか残業代？
休日ゴルフは振替休日ありましたけどね うちはタイムカードがある事務所まで職場から徒歩15分なんで
定時17時半上がりとか絶対無理っす
17時半に職場を出たら自動的に15分は残業になる
残業代つくからいいけど >>38
フィグラも0820から始業だったと思うが、0750から工場の掃除していたよ。
まさか今はやってないと思うけど。 >>12
業務上で必要なら着替えも労働時間とされる、
三菱の有名な判例があるよ >>609
強制参加だと残業になるよ
義務なんで。
残業手当支払いをしないと労基に突っ込んでみるといい >>143
お前が管理職ならやばいぞ。
ニートなら実害無いから安心しろ。
20日勤務 x 10分で200分
これを一年続けて2400分
7年過ぎたところで
未払い賃金があると訴えられたら
会社傾くんだぞ。 着替えは仕事じゃねえ
事務はパソコンと書類触ってようやく仕事時間としてカウントされる
当然、電話やおしゃべりは仕事じゃないので
カウントストップ >>630
目立った役に立ってないと感じてるなら円満な証拠だな >>47
ほとんどの人が定時で帰れる仕事量って結構ホワイトな気がするが 日本の雇用契約の業務内容が曖昧だからジョブ型雇用をとか言ってるけど
欧米ではジョブディスクリプション範囲で満足する人と、上位を目指して
範囲を積極的に超える人とのバランスが取れてるから成り立つんだろ。
日本は曖昧とか言いながらその状態でさえ対応部署たらい回しの
縦割り、縄張り、なすりあう文化が強いのに、これ以上強くしてどうすんの？ >>616
昔会計の仕事で出入りしてたとある大手損保会社みたいに離席の時間と理由を厳格にするために便所行くたびにログ取られたりなw 朝礼が労働時間でなければ何なんだ
業務の一環だろ
ブラックは始業前にやるが >>612
おまえが変えたらええねん。
そうやって若い頃同じように思ってたやつが指導者になっても何も変わらない、変えられないんだけど。 >>627
トイレの時間は人間の生活上必要なものとして、
制限かけらんないよ
それ禁止すると拷問にあたる
警察の取り調べでも行かせないと不法行為阻却事由として
犯罪者が無罪になってる 着替えてる時間が労働時間なわけあるかボケ
トイレやお茶の時間、労働時間から引いてから言えや >>624
競争から逃げた、後ろ向きな表れなんだろうね
コミュ力ばっか叫ぶのはそういうことだしw
もう何処かの宗教とすら思ってるよ
目新しいものとか何も無いからね
ほんと、日本企業、特に大手は終わってますw >>612
ちなみにそのやり方って何を指すんや？
漠然すぎて意味わからんけど >>543
直接受け取らないと恩恵を感じられないってのは
経験不足のうちはあるかもしれんな >>638
会社が義務と定めてるなら労働時間になる
文句あるなら労基に喧嘩売ってこいドアホ
なんならちくってやろうか？ 最近は１分単位の残業管理になったわ
タイムカード前が渋滞してると数分お得 >>647
そのうち24時間労働時間だって言い出すよ。 >>571
え？でもおまえ下ですよね？
管理職でも取締役でもないですよね？
平日の8:40に朝からイキってるんですか？ >>650
その経験不足の連中の声が大きいのも問題だわな。
まず基礎ができてそれから文句言えよって思うわ >>631
好きなやつと業務上しかたなくニコニコしてやってるやつとがいるけどな
2時とか朝6時とかあったけど最中にもこれタダ働きなんだよなと思って
憂鬱だったよ だから全部適当でいいんだよ、上司の思惑ひとつでどうにでもなる会社が伸びる。下っ端は伸びればその内上司になれるんだから誰も文句を言わない。 10時始業、9時20分から社内に入れるので、それまでに制服に着替えて事務所の清掃、朝礼は9時45分頃から
こういうのに何の疑問も思わなかった 俺の所は朝礼はチャイム鳴ってからだけどこういうのに文句言うやつって大概休憩時間も5分以内でオーバーしてるんだよな
たかが1分遅れただけとか5分前行動とか言い出して早く休憩に行ったり
それで減給されたら文句言うアホばかり
文句言いたいなら全ての業務時間を守れよ >>543
まともに払って労働法守るならね
ブラック渡り歩いてきた俺からしたらお前は気づいてないか
あるいは気づかないふりしてるバカだわ >>639
毎月組合費を天引きして何もやってないのは円満とは言えないんだよなあ
着替も朝礼も労働時間に含まれない労働環境なのにで組合費だけは一流企業並みに取っていくからな >>660
拘束かかってるから9:20から労働時間、早出だね
それ払われてないなら外部の掃除夫頼むのと同じで金払わないと違反 >>659
それで声が大きいだけの手柄横取りマンの出世を許した結果が今なんだろ >>663
小便もウンコもしないんだって
「願います！」って言って手を上げるんだろう >>642
耐えられん…
みんな良く病まないな
クソ面接で落とされて良かった >>645
多いやつ一日8回くらい行くぞ
スマホ持ちながら
そいつから真面目にやりなさいよって言われた時はキレた
以降何にも言わなくなりましたけど >>663
8時間労働なら、休憩は60分だろ
しょうもないことを主張するなら、法的な休憩以外は１秒も気を抜かず仕事に集中しろ 業務委託とか技術派遣、請負の見積もりだと
移動時間や待機時間も工数に含みますが当たり前で
会社としての機会損失にはシビアなのにな
当の会社から従業員には移動や待機は勤務時間にしないという矛盾 >>653
ぶっちゃけそれでいいんじゃねえの？
家族持ちに転勤なんて完全に人買いのやる事だし >>562
経営者の判断一つだからな。
制服：業務に必要と判断して設定されているので、当然会社経費負担。
昼食：会社経費で給食を出しても怒られない。資料をきちんと揃えてないと言われるケースあり。
会社の運営で費消するもの（当然、陳腐化も含む、労働力も含むが法律はやや複雑）は基本的に経費です。 朝礼スピーチとかいらんけど
ストレッチとか軽い運動は
助かる、あんなの強制やないとせんし
なんだかんだ労働のスイッチ入るし >>654
リフレッシュタイムというのがあってだな
パソコン業務の連続抑止やストレス軽減のために
コーヒー飲んだら休憩するが許されてるが
ちゃんと労働時間にカウントされてるぞ 朝礼したからといって業績激上がりしてるわけでもないからな
それがダサいよねw リモートは本当に良い
何が良いって俺は仕事が爆速なので
暇なのに定時までいる事が多く苦痛すぎたのだが
リモートなら遊んでれば良いからな >>13
恥ずかしぃですね。労災になるですよ実は（笑） うちの会社着替えも労働時間になってるけどこれやると非常識な糞が悪用するからやらんほうがいい トイレ休憩はスーパーの試食と一緒
個人の節度に委ねられる >>211
普通なるけど
だから通常通勤経路とか社員に申告させるのも当たり前だし >>673
頻尿か軟便便秘かとか面接で聞く方が効率的だなw 9時始業だから8時50分にはメール確認始めなさいって人いたわ。
その10分無給なのに意味わからん。 こんな非常識なことを言う奴は、間違いなく仕事ができない無能労働者だろうな こんな変なルール、拘り、風習、しきたりを守って
生産性は低いし、挙句の果てに損失になると税金補填だからな
大手企業はいいご身分だわ このスレ、始業前の会社から書き込んでるヤツいそうだな(オレ含む うち生産性が3割くらいの人いるけど
残業多いから一番稼げてるぜ
一時期改善指導入ったんだが諦めたみたい >>664
リソースの分け方で他に重点を置いてるから円満なんでしょ
どうせ１０分前には出勤してるんだから着替えとけばいいだけだよねってことで
ボーナスの支給額が上がってるんだよ >>693
俺んとこもだわ
まあもともと始業後の朝礼だったけど
てか始業前にやってるとことかあんのか
意味わからんな タバコ休憩もいいけとタバコすわない人にも同じ時間は必要だよね？
って中々ならないからダメなんだよね >>125
そりゃ昭和のやり方で今でも稼げて人気もある会社に時代に合わせて変えろと経営者に言っても、それ美味しいの？となるわな。 >>121
期間工やってた
任意って言ってるけど、出なきゃ文句言ってくるぞあれ 厳密にやっていくと労働者自身の首を絞めると気付いてからが本番 日本の組織ってチームワーク、和を以て貴し
みたいな感じに思いがちだけど全然そんなことないからね
実際は性格悪い者が寄り集まって足の引っ張り合いしてるし
あの大戦からもわかるように自己犠牲で生き延びるだけの醜さが本性なのよ
自分さえよければそれでいい
これが最後に帰結するしな
日本人ってチームプレーより個人プレーのが力発揮しやすいと思う
伝統工芸とか見てたらよくわかるし 首切り上等で勤務時間外の朝礼打ち合わせ出たことないし始業時間になってから仕事の準備してたけどすぐ何も言われなくなったわ
それからしばらくして朝礼は勤務時間内に変更されたけど >>688
俺は30分前に来てメール確認するなら
早出として付けていいよと言われてわ
その習慣付けてから効率上がった 居残りに関しては、それぞれの職場で「義務」がかどうかを考慮してないな
定時で帰るのは「倫理」違反なんだよ
仕事もないのに帰れない
上司も同じ
当然残業代は出ない
ただの無意味な慣習 >>706
そういう柔軟な対応してくれる会社っていいよね
日本ではフレキシブル制の定着は難しいけど・・・ >>1
労働時間でなく拘束時間として給与を出すべき。
社内旅行や社内運動会とか、くだらない強制参加の
社内イベントもな。 >>700
リフレッシュタイムとしてコーヒー飲んだり外眺めるのは認められるようになった､VDT作業の休憩にも使える
喫煙所が出来た時かな？
喫煙所と同じように自販機置いて椅子はないけどテーブルある 朝礼も、不参加を選択できるなら、
賃金なしでもいいと思う。 >>713
一人親方も多い業種だからな
建設会社の社員なら時間つけるべき 大昔、バブルってのがあって、
そのころはなんと、
仮眠中でも会社にいるというだけで、
深夜残業代がでました。
今では考えられませんね。
新人の頃、基本給１４万円、総支給９４万円。
但し、ほとんど帰宅はできないよ。
使う時間がないから金は溜まる一方。 外人の「日本人は始業時間にはめちゃくちゃ厳しいのに終業時間にはルーズ」という指摘は良かったな
労働搾取する側に都合が良すぎるし、また、そういう人は便利だからと褒めて作り上げていったのだろう 脳ミソ評価されないからニンクとして使ってもらってるって
大前提を底辺はすぐに忘れるから困る 日雇い土方で良かった
材料来ないからって昼前帰っても1日分だし
雨降って休みとか強制無給だけどw >>709
同調圧力かけて生産性が低いんだからな
救えないわ 朝礼は事務連絡などがあれば仕事だろうね
それ以外は場合によるとしか言えない >>715
昼勤後に希望したら夜勤出来た時代
1時間仮眠して連続で働いた思い出
サイコ和民もそうやって稼いだみたいだな >>771
プロパガンダみたいに
業務前の着替えとかやり玉に上がってるけど
生産性が低い理由は
多重下請構造で
1個の仕事に、何社も中抜きしてるからやで >>721
バブル期出張いくと余分に３時間４時間
残業付けてたわ
仕事もちょっとやるとコーヒーとタバコでその場で一服w
でもめちゃくちゃ忙しかったから
今のこじゃ過労死案件だな >>4
その通りだぜ
休憩時間も「決められた時間」だし「有給休暇申請」も会社のルールで申請
雑談も仕事には必要ないし私的な事は休憩時間か仕事外でする >>723
これだよなあ
派遣とかまさにそう
何も生産してない >>717
脳みそ部隊のせいで今日本業績わるいんだよな
生産性も低い
脳みそ部隊を削減したら生産性あがる >>718
昔ジュース買ってこいって１０００円渡したらそのままトンズラしたやついたわ
次の日も現場に来てたけど半日１０００円で雇えて助かった >>22
それくらいみんな知ってるが、損得考えて言わないんだぞ >>726
すまん
派遣業です。
派遣は生産してます。 >>1
全部労働時間
ちなみにタバコ休憩も労働時間、だから非喫煙者との不公平が存在してても給与減額の話までにはならない
「呼ばれたら即仕事に戻れる」系は全て労働時間
なので昼休憩中に電話番とかフルタイム1人で勤務みたいなのは休憩時間分も勤務時間換算しないといけない
ただこの手の話を余りに杓子定規にすると勤務中の私語とか雑談の類も全て給与ｘの時間としてカウンターになるんで… 厳しく規則を強要するのに
なんでこんなに生産性が低いんですかね
しかも奴隷ロボットをきっちっと時間管理してるにも関わらずだよ
これがいつも思うわ >>727
舞台に上がれない底辺に発言権なしw嫌なら辞めて外人に仕事取られてろw 社畜はスーツにゼッケン付けて会社名書いといてくれ
痴漢も減るし駅での喧嘩もなくなるし不遜な態度もなくなる
運送屋がドライバーの名前書き出してからマナー向上したみたいに世の中良くなる >>739
いきなりどうした？w発作ならはやく落ち着く薬を飲んで
カウンセリングの予約を入れたほうがいいよw >>13
管理による。
吸わない人が損するなら喧嘩になるのは解りきってる事。
（自分と相手が逆の立場なら嫌だと思うなら、
ちょっと再考するタイミングを取ると上手くいくw≒思いやりw） >>505
主任も労働者であって、自分の労働時間以外に立ち会うわけにはいかない いろいろバイトしたけど、どこも制服に着替えるのは勤務時間じゃなかったよなあ
コンビニとかはレジにタイムレコーダーの機能があって、着替えてから入力してたわ >>675
君が指導者になってからそうしたらいいよ （肩書）マウントするしか取り柄無いの多くなったしな
くっだらねえ国になったもんだわ
グーグルウオッチのニュースのが興味関心あるし 朝礼をやる会社に転職して面倒だなと思ってたけど
あれはあれで効用がある 意外だった 労働時間を短くしろや
８時間も必要ねーし、６時間で十分だ！ >>748
8時間やっても
10時間やっても
12時間やっても
14時間やっても
生産性は低いし殆ど変わらんしな
日本の組織って根本的に頭悪いんだと思う うちの会社これだわ
着替え、掃除はもちろん時間外
なんならタイムカードなくて全国の支店で手書きで就労時間書かされる >>723
ブローカーみたいな会社も多いよな
ほんとに何もしないで話を右から左に流して上前跳ねるだけ
そんなのが何社も間に入ってりゃまともなモノ作りなんて無理だよな
予算が税金から出てるなら青天井で上げられるんだろうけどな 昔から言われてることだけど始業時間の遅刻には厳しく罰もあるのに終業時間をまもらず残業させる企業側が罰せられないのはフェアじゃないよね
企業側に罰を与える法律を作らないとだめだね >>753
無能な労働者が、無駄な残業して小銭を稼いでんだろ >>753
お役所仕事って嫌われたもんだけどな
昔は >>755
残業付けない短時間の作業でしょ
うちは30分刻みでしか付けないと会社側に言われて
それを馬鹿正直に信じて、10分～20分の作業を終業後にしてるんだわ 弁護士の見解より裁判所の判決なんだよ
判決より弁護士のほうがえらいんか？ そもそも不当労働行為の罰金と制裁がクッソ軽いからな。罰金の方が安い ○曜日はノー残業デーとかやってるのも甘々だと思う
所詮は一応やってます的なものだし
こんなダラダラやってるからいつまでも周回遅れなんだよな
日本人の精神性がまともにならないとな >>755
それとこれとは別問題でしょ
裁量労働制や名ばかり管理職を悪用して実質使い放題にしてる会社だってごまんとある >>761
日本の精神性で円滑に回ってたもんが
欧米かぶれになってギクシャクしだしたんだよ 昔の免許センターが時間ぴったりにガシャンと閉めるのは正しかったな
いやまだ話してる途中でしょうがってなったけど >>1
何を今さら、マクドナルドが裁判で負けただろ >>748
パートアルバイトの仕事をすれば６時間労働あるよ
ショップとかだとたまに残業あるかもしれないけど
社会保険も入れるんじゃないかな
>>463
仕事着を着るのがすごく面倒な職種以外は
タイムカード押してから着替えでいいけど
店舗営業終了時間で労働が終わったことにされるのは酷いわ
閉店作業なんて1分とかじゃ終わらないってのに
客も閉店時間にレジに持ってきたりするし >>764
海外と競争するようになったんだし
しょうがないでしょ
大体さ、「これからはグローバルの時代じゃ！ガハハハ」
って偉そうに言ってたのは馬鹿老害達だし
結果はご覧の通り惨敗で無様すぎるわw 人数少ない中小零細だと弁当食いながら電話と来客対応するのは普通にある
当然その時間分も昼休憩とされるから無給だし、忙しい日は食べることすら出来なかったり まあその時間を労働時間としないのは慣例で認められているからねえ
法律がどうなっていようが、実際の運用が違うのはよくあること 何かこんな細かい人って前の人が落としたものも拾ってあげなさそう
わたしに何の得があるんですか？キリッみたいな
あー嫌だ嫌だ >>770
悪い方にかぶれなくても
日本の精神性のままやればいいじゃん 朝礼とかほんと無駄
くだらない話するだけ、何の意味もない
むしろその時間がマイナス >>776
馬鹿老害に言ってくれよ
大した実力もないのに
あたかもグローバルでトップ独走
みたいに勘違いしてたんだからなw どうせ５分１０分前には出勤してるんだから着替えとけばいいだけなのに
意地になってるだけじゃん >>776
そもほも資本主義は日本の精神じゃないからな >>775
こうあるべきとか〇〇すべきって自分の正義メッチャ押し付けてそう >>774
「慣例で認められている」は言い間違いじゃない？ >>780
日本の精神って協調性とか思いやりとかのチームワークの部分なんだから
資本主義というか会社経営にめちゃくちゃマッチしてるじゃん >>780
そもそもこの国って競争嫌いだからな
ハングリー精神とか無いし
なのにグローバルを変に意識してるのが
愚かで図々しいのよね
上層部が自己保身ばっかなのに舐めすぎw 日本の家制度では、会社の中で寝起きして
セクースと子育てもして
勘当されたりすると職場だけでなく居所も何も全て失うんだよな
その会社構成員のほかにどこかに「資本家」がいるわけでもなく 日本の村社会に思いやりなんてないよ、ただの監視空間だから
仕事出来ないやつが徹底的に絞られる弱者排斥が基本
協調性じゃなくて同調圧力ね 着替えの時間も労働時間にしろ！って訴えたのは郵政の組合だよ
始業と就業の時間がそれぞれ5分延びた。出退勤システム切る時間は従来通りでいいとの事 ワーワー言うやつは団結しない限り雇い止めするから特に問題なし うちの職場は朝8時から仕事なのに10分前には機械動かしてないとグチグチ言われる
腹立つから終業10分前に機械止めたら怒られた！理不尽！ 営業時間の開始と、
個々の労働者の労働時間の開始は、
そりゃ別の概念だよねえ >>779
でも帰る準備をするのに5～10分早く着替えては駄目って言うからおかしいのよ
打刻した瞬間に職場出られるようにしろと >>211
ニートかな？
なにかあるたびに労災案件として注意喚起あるでしょう >>577
うち現場だけど着替えと朝礼は始業後
でも老害どもが始業時間1時間前にウロウロしてて
座ってペラペラしゃべってるだけなのに
来る奴が遅い(始業時間前)奴をボロクソに貶す >>795
むしろ終業チャイム鳴ってから掃除と終礼だぞ 正社員
平均年収496万円
非正規
平均年収176万円 >>1
なんで労働者が会社と交渉するんだよ
国が会社に正しく賃金払えと命令すれば済む話だろ
本当役立たずの税金泥棒だよ日本政府は だいたい日本の精神ってなんだよ
明治以降の日本はドイツ的精神に塗りつぶされて江戸以前の日本的価値なんてほとんど残ってないぞ 営業を行うためには、どうしても販管費がかかるのに
原価だけで利益を計算するようなものだな タバコ吸わない人
トイレ行ったら速やかに仕事に戻る
せいぜい3.4分程度
タバコ吸う人
トイレ行ったついでに喫煙所でスマホ見ながら一服で15分くらい帰って来ない x 会社で吸う本数
その間にタバコ吸う人の仕事をフォローする事もしばしば
喫煙者にペナルティは求めないけど非喫煙者に不公平がないように会社も配慮してほしいね >>743
アウトやね。
どこのコンビニですか？
FC本部名でヨロ。 >>795
だからなんで着替え程度の時間でそんなにシビアなのよ 権利ばかりいってるとその時は勝ったとしても長い目で見たら上には上がれないよな。 >>26
着替え始めた時間とタイムカードの時間をメモしておいて、理不尽な辞めさせられ方でもしたら集計して請求しな >>802
企業と従業員の問題は基本的に当事者同士で解決してねってスタンスだからね
労基違反起こしてもすぐに法的な罰則とはならないし、罰金や懲役になることは稀
ブラック企業に対して国が寛容すぎる >>802
民事だから。
ヘタレは労組も作れないの？
ならユニオンつくれば？ >>770
都合のいいところだけグローバルと言って実際は肝心の働きはゆとりだから生産性落ちたんよな >>808
わざわざつまんないことで会社とケンカしてギスギスするより
少しのことで円滑に作用するんだから
結果的に自分の得になると思うんだけどな 昔いた会社は朝礼は名目上任意参加にして勤務時間外扱いしてたな
当然、任意参加でも出ないと先輩社員からボロクソに怒られるんだけど
(いやらしいことに、上長は怒らずに先輩社員に怒らせる) >>4
某企業の役員車運転手なんだが、
通常時の始業が9時で、
役員車が汚れていては不味いから、
8時に出勤して磨き上げたり
7時頃に当日の指示がメールされるので調べる等の準備をするが、
9時前に会社を出発しない限り就業時間は9時からカウントされる。
会食や休日ゴルフや休日冠婚葬祭等々の後に車は自宅持ち帰りになるので
翌日は7時半頃出発して会社まで回送するが、
責任や義務はついて廻るのに通勤時間扱いで、あくまでも就業時間は9時からカウント。
通常勤務は9時～18時で昼休憩は1時間なんだが役員の都合で潰される事がよくある。
それでも給料は9時12時と13時～18時分のみ。 >>805
タバコ吸わなくてもトイレに行ったついでに休憩すればいいだけじゃん タイムカードとかいう無能
押してから残業するから無意味 遅刻は処罰されるのにサービス残業は処罰されない国ジャップ
こんな労働契約も守れない途上国以下の国移民も来んわ >>818
なんでだろうね？
トイレ長いとなぜか疑問もたれるんだよね
タバコは長くても何も言われないのに 掃除や片付けが当たり前のように社員の仕事のとこあるよな >>807
5分や10分の遅刻がNGなシビアな会社なら当然じゃね 喫煙所で他所の部署の人と話したりするから、仕事の内だと主張する喫煙者もいる 勤務時間・労働時間を適切に配分すれば時間中に朝礼夕礼掃除もできるんだけどね >>823
同調圧力？
都合のいい時は寄らば大樹の陰で
都合が悪いと同調圧力と組織を批判
甘えるな 「おい労働者！会社とギスギスするなよ？労働法に目覚めてんじゃねーぞ？！ていうか目覚めないでくださいおながいします」 >>5
スイスなどは通勤時間も労働時間とみなしてるね 役所でバイトしたときは終業15分前から仕事の片付けを始めてたな
むしろ終業時間ギリギリまで作業してると怒られた 刑事とかどうなっとるん？
あんなん働いた時間分からんでしょ >>788
それを思うと中国や北朝鮮を悪く言えないんだよな
やってることが変わらないから
お前らも同じじゃ！って馬鹿にされるし >>4
働かなきゃいいだけじゃね？こういうの文句言うやつって、自分が何様だと思ってんの？ww >>833
スレタイみたいなことを主張する基地外は、刑事になんかならんよ >>807
メイドコスプレデリヘル60分1万円で
着替え時間10分（着替えてるところは見られない）
プレイ時間50分
に納得するか？ >>818
タバコ吸わない人の所定休憩時間以外の休憩はサボりなんだよ
そういう風潮の会社がまだ多いから分煙になって不公平さが浮き彫りになった >>4
8時始まりなら、8時に仕事開始できてないといかんでしょ
それが嫌なら辞めればいい ヤクザだって理不尽でも組織のルールと決め事はやってるのにお前らは5chで文句たらたらとか反社以下だな
あいつらだって無駄だと思っても組織の決まり事は徹底してるのにお前らは自己主張だけ立派な無能ときたもんだ 着替は労働時間に入ってなかったわ
もう20年も前の飲食店の話だが >>813
知床の遊覧船も民事だけど国がやってる
労働に関しては国がやる気なさすぎなだけ 国がGoogleと同じ待遇に規制しろ
俺もドーナツ食べて談笑しながら仕事したい
デスクにガンダムも飾りたいし息抜きでパズルしたい >>848
優秀なら黙って転職
そもそも着替え必要な仕事なんて底辺だけどな >>1
こんな事言っているから日本の企業は落ちぶれていったのだな。 タイムカードを押すのは
制服に着替えてからと私服に着替える前だろ
朝礼は制服に着替えているから仕事時間にしないとまずいだろ >>699
管理職の役職を与えられたやつが、
自分の役職権限ということで行使して、
未満の奴らに対してマウントとる時間なんですよ。 着替えのためにクソ早く来て残業代主張する輩出てくるからな >>851
自分で住むところを決めたら通勤時間はダメだが移動時間は仕事だ
会社が住むとこ指定したら通勤時間も仕事 着替えてる時間も給料よこせとか、異常にセコい
こんな奴は、何やらせてもダメなクズだろ 労働者は立ち上がるべき
搾取には真っ向から対立しよう サービス残業っていうが
納得するまで仕事したいのは人間の本能なんで無理やり帰すのはやめてくれ
別に残業代いらない
しかし人が休んで残業になった時は普通に請求したいけど >>839
始業時間前に業務させるようなルーズな会社ならいいんじゃね >>858
時間ギリギリに来るやつもダメなやつばっかだな 昔いたブラック同族経営なんか
制服買わせてたからな >>851
そうすりゃ家から遠い所に配属されるのも減るんだろうけどな
遠い奴が雇われなくなるとも言えるが、満員電車は異様だし良いかとも思う 朝礼終礼と居残りは仕事 ただし居残りは仕事だから査定には響くのは当然 着替えは仕事じゃねーな個人的に スマホいじりながら着替えようが何しようが自由だし、たかが数分だしな
朝礼終礼を業務前業務後にするとこもあるんだな ブラックすぎる >>869
原発作業の除染服はチェック合わせて30分かかるんですが うちの会社はかなり広いけど、終業チャイムなるまでは自分の担当の職場を離れるなってルールあって、更衣室近い職場から比べれば遠い職場やと行きも帰りも年間通せば数万円の損をしてる事になるわ。 時間が掛かる複雑な制服でない限り、着替えは労働時間外
朝礼、掃除や片付けは労働時間内だろ うちの会社、就業時間外に当番で掃除が回ってくる
マジで勤務時間に入れて欲しい 局のBBA、残業代欲しさに時間中お喋りばかりして
仕事しない >>871
それはさすがに業務内じゃないの 危険と責任が伴うし 1分間で着替えられなかったら仕切りのカーテンが落ちる女子更衣室を作るとか >>750
自分がやらないといけないわけじゃないってなった層が上に居るなら、
回避の方が有利。
ああいう性格は直らんから。 工場勤務はタイムカードおして着換えて朝礼してそこから8時間働かされるのに労働時間8時間で計算される
10円チョコクソジャップ そのうち通勤も家での睡眠も大切な仕事だ！とか言うんだろうな みんなやってるから
今までそうだったから
別に変えなくていいでしょ
↑無能ならではの言い訳 >>886
時としては正解
だいたい変えようとすると反発起きるからね
変えられる力ある人なら別だけど 出勤時の私服から制服、退勤時の制服から私服への更衣どちらも勤務だよね？ >>888
法律上はそれで正しい、
しかしアホなところは30分前に出社していてしかも着替え済みで、着席完了していることとか、平気でいうからね。 こんなんノータイムで労働時間だろ
どんだけ気弱なんだよお前ら 昼飯は特に要らないが昼寝2時間は欲しい。ていうかいつも30分くらい寝てる。寝なきゃ疲れた脳が戻らない。 >>889
やっぱり会社指定の制服への着替えは労働時間でいいんだよね。
あとは休憩の時に職場敷地外への外出制限ってどうなんだろ？
コンビニに何か買いに行ってタバコ吸うとか 普通に休憩時間中に外に食べに行くってあるし
何なら昭和の営業マンは外勤と称してずっと喫茶店で雑誌読んで時間潰しててもよかったらしい >>846
じゃ立候補してくれな
人に頼るのはチョンコとナマポと変わらない >>888
労基法によれば。
それを時間外とするのは労基違反 >>893
休憩時間の外出は普通にOKでしょ
制限するなら給料払わないと駄目 おれなんか怠け者だから実質7時間労働中に1分1秒たりとも仕事以外の事を考えないとか集中力に自信がないね
だからその怠けた分は給与貰ってる以上は時間超えたって働いて補うよ
掃除はちょっとなと思うけど 文句言ってるやつは7時間びっちり仕事できるんだから気合いと集中力すげーよなｗ 労働者が8時間を越えて働くことがあっては原則として使用者としてダメだが
8時間を下回って働くことがあっても使用者として問題はない 寝転んでテレビ見たりラジオ聴いたりしてても労働時間ということもある 生きるために働くとか甘え
働くために生きていることを自覚しろ 昔の有限会社〇〇商店とかだと
店の人がみんな居間でテレビ見てて客の方が呼ばなくちゃいけなかったりしてたよな 休日に風俗行ってる最中に上司が電話かけてきてさ
出なかったら
「社会人として自覚がない」
→お言葉ですがそれなら休日勤務時間に計上させていただきます
「それは部長承認が必要だ」
→では先程のお言葉報告させていただいてもいいですか
から大喧嘩になった 就業規則に外出禁止って書いてるからダメ！とか言われるけど労働基準法は定められた休憩時間なら外出自由なんだよね？ >>913
休憩時間にスマホ触るの禁止みたいな規則作ってるところもある >>912
ワイはそれが面倒くさいから休日は会社の番号着拒にしてるw
最近はそれすら面倒くさいw >>911
あなたが上司だったら殴り合いになるね多分 >>916
あぁそれもずれてる
自覚なさそうなんでもういいです 始業8:30の5分前までに作業着への着替えを済ませ朝礼場所に整列、始業チャイムと同時に体操開始という半世紀以上続いている慣例
某超大手工場なんだがおかしいよな？判断頼むわ >>1
この説明だと「給与に加味されてる」で終わりやん。 >>920
普通やん
就業中トイレに行くやろ
あれも金払って会社からすれば理不尽やで >>920
こちらが細かいこと言うと会社も細かいこと言ってくるからなあなあでいい >>919
俺が騒動起こすたびに総務は社内規定変更させられるからうんざりしてるみたいよ >>910
田舎の農協の販売店に刈り払い機を買いに行ったら職員が机に両脚乗っけて椅子に踏ん反りかえってた。
俺が声かけてもそのまんま接客してきたんでそのまま回れ右さして、近所のコメリで半分の値段で買う事が出来た。 >>924
疲れるやろ。
会社もあなたを注視するようになるし気が抜けなくなるよ。 >>42
おまえは雇う側になれない
勤務時間なんだからそれは勤務評定されるから淘汰されるのがまともな会社
仕事が早くまじめなやつが評価されないなら会社辞めればいいだけ 全部労働時間だろ？
制服を着るバイトした時、着替え前にタイムカード押すように言われたぞ >>926
それでも会社に入れるやつは大方親か親戚とかがその地域の有力者だったりする
日本はルールじゃなくて人間関係カネ関係の強弱で動いている >>895
不動産営業からすると売上ちゃんと評価されて賞与さえしっかり貰えればそれでよく、
営業未経験のザ・総務な連中に、あんまりガチガチに規則決められてしまうのもいやだねえ。
所詮会社も社員も全ては金が大事なんであって、学校じゃないんだよと… >>925
アメリカはそれ
昔の外資系はそれ
日本もフランクになってきたな
態度は好き嫌いだけでそれが好きなやつは好きだから法律で縛るもんじゃない 制度化することに比べたら訴えられてから払ったって微々たるもんやからって平気で言う経営者もいる
懲罰的罰金を課さないとなくならないよ >>325
YES、その通り
会社のサービスってことになってる
工場だとパートさんがお茶飲んでお話してる
オフィスワークだと、寝たりスマホいじったりだわ >>934
それは年俸制の考え方
雇用形態が違う
雇用形態をハッキリさせないのはダメ >>941
いや
地域貢献社会貢献CSRは優良企業の条件
ハイアリングできない企業は、世界のどこでもいらないと言われる >>920
まだ始業開始後に体操が始まるだけマシ。
体操は10分前に始まって、始業と同時に機械を回すという、所も多いからな。特に中小のブラックなんかだと少しでもタダ働きさせようと躍起になってるから、労基にバレたり未払い賃金の訴訟リスクを考えないバカみたいな経営者しか居ないから。 >>150
前に朝礼があるところにいた時は、
朝礼開始時間にチャイムはなるけど休憩時間扱いだったな
朝礼早く終わると実際に休憩できた >>942
年俸制の社員は居ないが、売買でフルコミに近い奴はいる >>910
どこでもそうだぞ
別に特別なことじゃない
フツー >>926
旧規定「交通事故はすべて会社に報告」
上司「お前その怪我報告してないだろ」
俺「休日に負った怪我まで報告させられるのなんで?」
新規定「業務支障のあるケガ、人身事故の加害者になった場合報告」
上司が馬鹿なんだからしょうがないべさ >>910
そんなんだから商店街はシャッター通りになった >>951
間違い
全くの間違い
大型店規制解除のため テレビみてるのを非難してる日本が終わってる
非難してるやつの方が終わってる
雇用がわかってなさそうだ ドカチンだと現場での朝礼からが労働時間
現場が遠いと朝が早い
朝４時に出る必要があっても早朝手当など出ない
あれ可哀想だなと思う時ある >>953
それもあるけど店主が客より偉そうにしてる店なんて誰が行くかよ 終業時間中に適当に勝手に休憩するんでどうでもいいよ シャッター通りの話がこれに絡めて言えるなんてのは全くわかってない
全く >>953
商店街でも優良店舗は大規模店に招待されたわけで >>956
上司が休日に負ったかすり傷程度の怪我でグダグダ言ってきたのが気に食わんかった感じかな >>954
役員運転士なら手取り40万いくやろから中々辞められんちゃう？ >>842
こういう飼い慣らされ自慢する可哀想な人が時々いる >>966
強いやつにくっついて吠えるやつはいるんだよ
いやならやめればいい >>963
あー、私怨か
大人になれよ、ワシも昔似たような感じで仕事してたけど今思い出すと恥ずかしいわw >>842
バスや電車も事故で遅れるし
車は事故で混むし
すいませんねー 「そんな従業員と労働基準法が嫌なら会社たためばいい」 >>817
イベントスタッフの送迎してた時そんなんだったな
始業9時からだけどスタッフ乗せて現地向かおうとすると7時には出社してないと駄目
社用車回してきて点検して当日出勤のスタッフ分の入場パス用意して8時半に点呼して出発
給料は9時からの分しか出なかった >>964
でも雇用側から見ると役員運転手ってどの社員よりも1番下だ >>970
と厚労省が思わせるような運用をしないといけないんだが日本の役所は立法やってて行政運用はしない
知床みたいなことが起きてやっと動いて注意するだけしてごまかす >>972
確かに、生産性ないもんなぁ
ああいうのは向き不向きがあるよな >>974
それでいて拘束時間は不規則で長い
かわいそうな感じはする >>976
何を突然
営業は特にだが就業ならそれは経営者の問題
法律を破ってまでするならホリエモンレベルの話しにならないといけないのに東芝レベルでごまかすのが日本のこれまで
役人側と上級に不利でなければ適切な運用をしない 8時仕事開始で8時迄に準備完了は中の中
仕事出来ると言うか上手い奴は7時半には準備は終わってる
こういう奴は有給をいくら取ろうが、仕事で多少ミスしようが何も言われない >>977
みんな働きにこなければ自動的に会社なくなる >>979
つまり勤務評定がそこまでされてるということ
会社辞めれば >>943
そんな事ない
納税するだけの個人事業者も全然あり >>979
その場合、8時までの勤務時間は時間外手当が発生します。
払わなければ違法。 >>718
これよ、日本のブラック労働の原形www
雨が、降らなきゃ休みなんて無かったw
キリストさまのおかげで日曜日が出来た あんまりこういう事厳密に言い出すとそれこそトイレ行ってる時間は業務外にするぞとか自分達の首絞める話にもなりかねないって覚悟するべきやで やたら法律を盾に、イキるカスがいるよな
そんな奴は、体調不良で休んでも有給を認めず欠勤で減給でいいわ >>985
トイレの時間外は業務外に、なんて発言はパワハラ認定されるからここで書き込むだけにしとけ。 不満があるなら辞めたら良いんだよ。
そして理想の会社を自分でつくれよ。
それが出来ない無能なら我慢して働くしかないよな。 着替える前にタイムカード押して
帰りは着替えた後にタイムカードを押す会社だけど
ある年に就業30分前に更衣室に向かうマンコが現れて揉めに揉めたわ
15分以内というルールが出来た
そのまんこは今は4度目の育児休暇中 テーマパークとか着替えは労働時間に入っとらんぞ
時給労働はむしろそれが普通だろ >>405
あれは全く役に立たん
コミュ障なら尚更トラウマになるだけ >>893
就業規則みてくれ
あとかいてあってもなくても、人格障害者の社長が喚き散らしてあらぬ報復してくるから気をつけろ メッコ入れられると、追い込まれて自主退職の自己都合退職届かきおわるまで、拉致監禁されてイビられますから。 >>992
そんなコミュ障邪魔だから会社に要らないんだが >>400
工場系はそれだろ
リモート出来ないし、
役職者がマウントとって勝ち誇るいい場なんでそのままつづくでしょ
朝礼、昼礼、会議、全部役職者が自分の地位を確認するためだけにやってるよな >>986
無法者にとっては都合が悪いというのは分かる >>538
店員はそうだよね
昼休みでも客が来れば接客するし、電話にも出る
結局動き回ってて飯を食えないとかザラでしょ
しかも昼休み分の時給は引かれるから辛いね このスレッドは１０００を超えました。
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