【みえ】職員「午前中に屋外で七輪使った」未明の保育園から出火し全焼 “木のぬくもり”コンセプトに９年前建築 ★２ [ぐれ★]
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※2022/05/12 21:26東海テレビ
三重県いなべ市で12日未明、保育園が全焼しました。この保育園は「木のぬくもり」をコンセプトに建築され、県産材がふんだんに使われた『こだわりの建物』で、保護者もショックを隠し切れません。
園の職員が、「前日に屋外で七輪を使って豆を焼いて園児と食べた」と話していて、警察と消防が詳しく調べています。
撮影者：
「熱！めちゃくちゃ熱いね」
暗闇で燃え上がる眩しいほどの炎…屋根よりも高く燃え上がり、建物全体に広がっています。
12日午前0時すぎ、いなべ市大安町で「建物全体が燃えている」など通報が相次ぎ、夜通しの消火活動が続きました。
幸いケガ人はいませんでしたが、木造平屋建ての建物1700平方メートルが全焼。鎮火までおよそ8時間という大火事となりました。
日がのぼり、上空から見ると、建物の中心が大きく焼け落ちた無残な姿が露わに。すぐ側には滑り台などの遊具が。火事の現場は、いなべ市立の保育園「笠間保育園」です。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20220512-2126-18437
※前スレ
【みえ】職員「午前中に屋外で七輪使った」未明の保育園から出火し全焼 “木のぬくもり”コンセプトに9年前建築 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652388410/
★１ 2022/05/13(金) 05:46:50.04 ああまた木造建築の基準が厳しくなる
せっかくいろいろできるようになってきたのになあ 木のぬくもりとか、出火とか聞くと、例のアート事件思い出して胸糞悪いわ… 「それではこれより園長先生を励ます会を始めたいと思います。発案者は私、丸尾末男です」 炭の始末とか難しく考えないで、普通に七輪に蓋しとけば良かっただけでは 七輪が原因かどうかは不明だけど、使い終わって仕舞い込む時に上に雑誌を載せたらしいね
内部の炭はどう処理したんだろうか？
炭は外側が冷めて黒くなっていても芯部に火種が残ってる場合があって、時間が経ってから再発火することがあるからなぁ 昔掘りごたつ使ってたけれど火が出たの見たこと無いけどなあ どうぜバカマン子が不完全な消し炭をまた箱にでも入れてしまっちゃったんだろ 今やってるフジの番組では、放火の可能性を匂わせてた 七輪の火がどこかに燃えうつっていて、それが夜中になって本格的に、ということ？全部木材だったのが仇となったと 仮に原因が炭だとしても使ったの午前中だろ？
その日帰るまでに気づきそうなものだけどな >>3
それは無いな。
ただ、火災保険料が更に高くなる。 記事の書きっぷりでは、七輪が火元みたいに誘導してるが、どうなんだろう？ 七輪に炭入れたままで可燃物のそばに放置するのは普通ないよね
火種が残ってる炭を可燃ごみのゴミ箱に捨てちゃったとか？
数年前近所の家が焼けたときはそんな感じだった
>>22
えええええ >>34
多分
炭をゴミ箱に捨てたとか
火種残したんだろうな ＞「11日の午前中、屋外で七輪を使って豆を焼き、園児と食べた」と、火事の心当たりについて話しているということで、
11日の午前中に七輪を使い12日未明？に出火
七輪関係あんのかね 5ちゃん探偵の諸君
放火の可能性は考えないのかね？(´･ω･`) >>42
取りあえずバケツに沈めて放置した後だよねゴミ箱入れるなら普通 実際に何度も接した経験が無いと信じられないだろうけど、ガチで知能の低い人は普通に考えると到底わざとでしか有り得ない様な事を普通にしでかすよ >>35
ゆっくりと燃えるから気が付かない。
たばこの不始末を連想するとわかりやすい。 午前中に使った炭が12時間以上たってからの火災の原因になるかな？
放火の方があり得そうだけど 炭用の火消し壺を使わなかったのだろうな
使用後に屋外で燃やしきるのは保育園の子どもが触れる可能性があるから無理
ってことで七輪ごと屋内にしまったかな 炭の後始末が出来てなかったてこと？
にしては出火するのに時間かかりすぎない気もするが >>4
自分はバーベキューした後にガレージに炭を仕舞ったら深夜に再着火して
ガレージ上の離れで寝てた小学生2人が亡くなったのを思い出す
親は母屋で寝てたから無事だったやつ >>55
12時間経ったら灰になって消えてる
出荷元は七輪ではないな 目覚まし8では
これだけの広範囲が激しく燃えてるのと、七輪から時間が経った深夜帯ってことで
灯油などを撒いた可能性も言ってた 木造建物は燃えるという、園児へのいい防災教育になったな。 燃えすぎの指摘もあるようだな
有能な現場捜査官は三重にいるかながんばれ 火のぬくもりも感じられたら良かったのに夜中だったか >>14
炭を取り出して、ゴミと一緒にゴミ置き場に捨てたんじゃないか？ ビービーキュー素人はこれやる
炭消しやらないと燃えた木は
高温でちろちろしてるから
ちょっと水かけたぐらいでは
復活するからね
気をつけよう 近所に園児の声がうるさいとかしょっちゅう文句言って来てたやつがいたらソイツ 浜辺でバーベキューして墨をそのまま浜に埋めた後で子供がハマって大火傷とかあるし炭が消えにくいのはそうなんだが…
分からんなら調べた通りやりゃいいし、それすらやらんなら何で企画した 通ってる子どもや卒園した子どもが可哀想
子どもにとっても思い出の場所だろうに
故意じゃなくても大人の扱いで燃えてなくすなんて、子どもの思い出を傷つけるような仕打ち >>58
あったねえ
あれ見て炭怖っと思ったの思い出したわ 中庭が半分くらいウッドデッキになってるからその上で七輪使って放置とか？ >>58
なんやそれ
なんでガレージに炭をしまったんだよ… 火元ないとか昨日のニュースで言ってたのに
めっさ火元あるやん… 建て直しなら設計代金要らないの？火災保険でカバーできるんなら安上がりかな 自分家の裏庭でBBQして炭をそこらにほっぽって山ひとつ燃やした猛者もいたな >>79
別に子供減少で閉園したり老朽化で建て替えたりいつかするんだから 七輪の吸気口から炭がこぼれて芝に火がついたと予想
灰の中でかなりもつからね 立て直しは同コンセプトで行くのか？
打って変わってバリバリのRC建築になるのか >>88
国産切り出し七輪だと外側はさほど熱くならない
炭火ついてても素手で持てる 七輪使った奴がマヌケなだけだろｗ
建物は悪くないｗｗｗ
これで建物のせいならうちの木造はなぜ燃えないんだってことだｗ いい具合に乾いていた木製屋根に七輪の高温蒸気が当たって炭化し、それから出火
…という可能性は？ 中途半端に空気が少ないところだろ十何時間もくすぶるかもしれないが、そこから延焼するかという疑問がある
放火じゃね？ マンションの1階で爺さんが七輪で魚焼いてて
お隣さんが勘違いして、消防と警察が来たことあったわ >>81
水をかけて表面は消したんだろうな
内部が高温なら再発火する >>99
芝とか生きてる植物は小さな炭火ごときでは延焼しない >>3
タワマンと大規模木造建築は
規制すべきだと思う
タワマンと大規模木造建築物は
社会資本にはなり得ない
タワマンと大規模木造建築物は負債 炭なんて使ったこと無いから炭消し壺とか初めて知ったわ
ためになる 998ニューノーマルの名無しさん2022/05/13(金) 08:34:57.04ID:E1AlO2Fk0
>>20
巨大な囲炉裏だった訳だ
保育園だけに >>109
普段から火を使うことが多かったっぽいしな
まぁ調べれば分かるでしょ >>1
職員はアホなんだろうね
まともに火の始末もできないのか、こいつこそ園児として入園しろよ >>112
素敵やん
全焼はめちゃくちゃもったいない あれだけ木造の建物燃やされた日本が懲りずに木造を推してるんだから歴史は繰り返すよね 炭を使ったのが午前中なのに
12時間経ってから出火元になるんかね 炭を放置したんだろうなぁ
消えてるように見えてもちゃんとツボとかにいれないとさ >>114
生きてる芝なら燃え広がらないだろうけど、枯れ芝はよう燃えるで。
今の時期はまだ生え揃ってない場所も多い。 七輪使った日の夜中にたまたま放火したならそれもミラクル
謎は深まるばかりである >>123
それも午前中に使ってから出火が未明ってことは16時間くらい経ってるしな 豆を焼かなかったらこんな事にはならなかった
豆は茹でろ 片付けないといけないし時間もないから
その辺にドバーっと炭捨てたんじゃないか
七輪一つで園児みんなの豆を焼けるわけないし >>59
そうじゃないの？
ウチの市じゃ公共施設内の火気使用は厳禁だわ。
イベントでうどん茹でる、ってことで計画して、施設に申請したら不許可だったし。 >>128
火は想像以上に長い間残ってるから怖いんよ
BBQの炭でも水に30分以上浸けないといけない 七輪でそんなすぐ火事？
炭の使い方を知らなかった？
謎 >>1
火のぬくもりが感じられる保育園になりましたね 消火に8時間以上かかっているのか
まあ乾燥強風じゃなくてよかったよ >>66
朝っぱらから七輪で豆焼いてクソうるさかったので放火された可能性もあるか？
住宅地BBQは殺人事件にもなるくらい危険な行為だし 現代人は七輪というアイテムを使わない方がいいと思います
いま五右衛門風呂に入れと言われてすんなり入れるゆとりがいないのと一緒 どこぞの建築家が、やたらと木を貼り付けてるけど大丈夫なんかね。 >>112
こんな保育園のある時代に生まれたかった 七輪だとかは下手な焚き火よりも炭火を温存してしまうんだろ
しかし馬鹿だな >>112
大規模木造建築を見たら
恐怖を感じないと
危機意識の欠落 ウッドデッキの上で七輪使って焼肉したり、魚焼いたりしてるけどなw 炭の扱いになれてる人なら炭消し壺に入れて消火
壺の中の燃え残りの炭をまた再利用するから水はかけない 炭つかうかな 園児いるなら煉炭じゃないの
炭はパーンと弾ける時あって危ないし 火の後始末きちんとしなかったんだろうな
炭って想像以上に燃焼時間長いし >>112
市立ってことは税金で建てたのか
わざわざ燃える幼稚園作って 七輪で火を起こすときに火の粉が飛びやすい材を入れてたとかな。
段ボールとか廃材とか大きめの火の粉が飛びやすい。 >>72
金属バケツに水を入れて浸ける。
とか
穴掘って埋まるとかだわな 若い世代が七輪を使うから炭の処理とかがわからないんだろう。
練炭はマッチ一本で簡単に火がつく。ロングタイプのライターを
使うことも増えた。着火剤が練炭に直接塗られているから。
火は簡単につくが消し方を教わっていない。火消し壺なんてものが
なぜ存在するのかを知らない。
だから水をちょっとかけただけで放置するんだわ。
天かすをゴミ箱に捨てるな、まとめて放置するなとか、布団に火が
ついた時にはバスタブにずっと浸けろとか言われてる意味もわからない。
熾き火として放置された火種が。長時間かけて復活して火事になるんだよ。 園児が焼け死ぬことがなくて
本当に良かった
自立支援施設や老人施設で
比較的大きな木造建築物が
火災になり、老人やら障害者が
生きたまま焼かれる事件は
繰り返し発生している🥲 >>22 >>39 七輪使ったことないけど勉強になった
>>66 放火かもしれないのか >>1
保育士は木は燃えるって知らなかったんだな
当たり前だけど保険で立て直しして、
重過失で保育士に支払いさせるんだろ？ 七輪関係ないやろ
防犯カメラとか見直した方が良い
最近放火多いし 夜の火災だから良かったものの、昼間だと園児たちが巻き込まれてたはずだよ
この手の施設は不燃構造でないと駄目なんじゃね 近所で車が放火されて全焼してその消火最中に８０メートル先でまた放火あったし、その前も近所で不審火。
これも怖いよな。そういう奴がいたら絶対するよ。 >>152
それな
種火としてくすぶるのはわかるが、そこからなにに引火するのか、引火したらすぐ燃え広がるだろうからなぜ十何時間たってからなのかが疑問にのこる >>22
アホだから蓋すれば消えるとでも思ってんのかな
七輪の構造理解してないんだな
とりあえず保育士を木に縛り付けてガソリンかけて、
近くで検証実験してみようよ 今はいたるところに監視カメラあるし、
放火だったら犯人捕まるでしょ >>170
デンキの発達でそのへん失われたんだよ
火や刃物の扱いは子供の頃から小さな失敗を経験しながら覚えるもんなんだけど
それがないのでこんなにいきなり大きな失敗になった そりゃ木だから燃えますわ
法的には避難の時間をかせぐためのルールはあるけど木にしてはいけないルールはないからな >>170
でも火災の専門家がその程度で1700平方メートルが焼ける火事になるのはちょっとおかしい、って言ってたぞ。
灯油なり助燃剤なりが撒かれてた可能性もあるって。 >>112
どっかで劇的ビフォーアフターでこんな家みたぞ
これが元ネタか 保育園は結構あるよな
冬に園庭の落ち葉集めて焼き芋やったら
ボールくらいの火の玉が風に煽られて隣の家に飛んで行って先生が木の熊手で叩き落としてた 県産材の校舎園舎って流行ってるよな
いい建物なのにもったいないことよ >>181
だな、鎮火したのを置いとくだけじゃ火事にはならんしな。 こういうの見ると隈研吾の国立なんてあっという間かな 炭って使ったあとは火消し壺にいれるもんじゃないの？
火消し壺からも再出火するの？ >>177
再建する業者
人為的な破壊は公共事業の宿命 >>181
職員が七輪囲んで酒飲んで不始末したのだろう 燃やすとなくなるとかSDGsの一環ぽくていいじゃん
二酸化炭素は出るけど そういう立派な木造物件だと普段は考えもしない七輪使いたくなる気持ちも分からなくはない 七輪ではなく、バーベキューコンロを使えばこんな事にはならなかったと思う。
豆はアク抜きも兼ねて茹でろ！！！
ついでに、小豆の砂糖をケチるやつは死ね！！！ >>167
水に漬けたから消えたと思って引き揚げて捨てちゃうんだよな
中はまだ熱いままだって気づいてないパターン
炭を水で消すなら重しで完全に水没させて窒息させないと消えないのに 子供のために保育園を
県産材を使って地域振興を
役人と癒着業者が税金使う理由探して余計なことしてるんだろうなあ >>189
専門家www
経験値がなくても専門家って言えちゃうちょろい世界 国産木材使うと補助金たっぷり出るんだってな
安倍晋三記念学園の人が言ってたわ 前日の午前中に七輪使って、未明に燃えたんだろ。七輪ではない気はする。
七輪、職員室にそのまま放置しても、燃えないだろ。かー
炭を処分する時に、そのまま捨てて、ゴミから火が上がるならわかるが、
それなら、もう少し早く火事になると思う。沖縄の博物館が燃えた様に、
電気配線とかきちんと処理してなかったとかじゃない？。 >>189
やめてくれ！
園児がいる
大規模木造建築物に
可燃物が撒かれて放火とか
考えただけで恐ろしい
昼間なら何人の園児が
焼け死んだんだろう？ >>112
立派ではあるけどメンテナンス滅茶苦茶大変そうだなこれ
こんな構造じゃ木材じゃ歪んで長く維持出来ないだろ >>113
まあ炭がすげー高温になるからなー
チャーコールより高温だろ >>112
今回の事故が起こるのが運命だったと思わせるような無駄に洒落たデザイン >>189
前日屋外で使って、消火も完全にせずに七輪中にしまったんだろうか
アホだと思うよ
とりあえず保育士全員にガソリンかけて燃えるとどういう気持ちになるか体験してもらおうよ これは別に木造だからとかいう問題じゃないだろ
七輪の始末が悪かっただけで木造は悪くない なんで幼稚園で七輪で豆焼かなきゃいけないの？バカなの？ >>112
なくなってしまったのは惜しいけど、正直この規模の建築物としてこれは木造にしても見栄えやデザインが優先された結果なのかなと… 豆他の焼いた匂いにガマンできなかった奴が腹いせに放火した可能性 気を使っててもガラス塗料、燃え止まり材など耐火加工はしてな無かったのか？
三井林業が日本橋に木造の高層ビルを建てるがそのような対策はすることになっている。
高層じゃないから耐火の必要性はないのかもしれないが、塗料くらいの対策はするべきだな。 >>212
補助金以上にコストかかるけどな。
通常なら、補助金あっても、新建材使うより高くなる。 >>129
消火したつもりからの復活
パチパチ火の粉飛んだか？ >>203
自分はそうは思わない
イヤなものから目をそらすと躾のならん人間になるで 火災保険降りたとしても
ロシアのせいでウッドショックに追い打ちかかってるやろ >>189
木材をキレイに見せるためと維持の為にワックスでも塗ってたんじゃない？
あれ油だから燃えるんだよね >>215
だいじょうぶだよ
癒着業者はそこまでのことはしない
原資まだ絶やすことはないさ 一般住宅ではモルタル吹き付けて火に強くしてるが
七輪を中に入れて火を出せば同じように燃える
木造が悪いのではなく七輪の扱いを間違っただけだな >>3
ないない
なぜ極一部の例でしか物事判断できないんだｗ たぶん何個かの七輪の灰を重ねて捨てたんじゃない
中で燻ってて風で火の粉が建物に飛んだんだろ >>66
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 豆もらえなかった報復か? 七輪つかったことあるなら七輪から出火ってマジでイメージわかないはず >>113
きちんと消してないなら。
炭なんで、赤く光ってなくても燃えてることはある
ありえないと断定する根拠は足りない >>233
園児が何人も焼け死ぬような
惨事が発生しないと
大規模木造建築の保育園・幼稚園は
規制されない？ >>232
せめて防火の壁ぐらいつけたらいいのにな >>229
使ってた量が多いだろうから
恐らく水掛けて消火したつもりからの
次回も使うから入れたまま
時間掛けて全部チャッカマン
火の粉が飛んで周りにチャッカマンじゃね？ まじかよ、日本国民の敵・シナチョンの犬、安倍チョン最低だな >>222
火の始末に特に気をつけるべき建築物だから。
白川郷でどうやってあの茅葺き維持してるのか、
必死の努力だよ
この保育園は園児なみの知能の保育士なんだろうな
失火法で前科つけて賠償だね >>241
BBQの後の炭火の不始末での火災は結構聞く >>244
躾しない動物が通うのに大規模小規模関係ない 昔は寝タバコで自宅が炎上ってケースがよくあったんだ。ベッドでは
なく布団を敷いて生活してたから。
万年床でタバコ吸ってうたた寝すると敷布団にタバコの火が落ちるの。
煙が出て大騒ぎ。水かけて鎮火したと思ってそのまま寝ると布団の綿の
中でゆっくりと火種が育って再着火。それで結構な数が死んだんだよ。
火の処理ってのは水かけただけでは不十分。炭の場合は真空にして火を
消す火消し壷を使う。キャンプ場ではブロックで囲って燃え移らない
場所に炭をまとめて捨てるようになってる。
木造建築なのに油断し過ぎだろ。炭捨て場も作ってなかったのか？ >>129
今の若い保育士さん、炭の扱い方とか知らないだろうね >>254
園児が死ぬことなく
危険な建物を無くすことが出来た いなべ市立 笠間保育園
goo.gl/maps/b4CEcvTdcJbVYhjt6 >>180
この保育園の周囲で不審火多発してたのか？
ソースあるかい？ 炭みたいなもんは穴掘って埋めとけや
つか弁償しろよ？ 大きな木造で火災報知器とかスプリンクラーとか付けてないの
一度火が入ったら全焼覚悟なん ブラック企業で残業してれば、
火がくすぶっているに気づいた 電車では木材を使っちゃいけない自主規制がある
しかし、防火加工を施すなどして基準をクリアしたから使われるようになった。
商業施設でもない幼稚園校舎にそのような対策を施すコストがかけられないんだろうけど、命預かってるなら何かしらの対策は必要だろ 一時、枯れ枝等の焚き火はよくやった
コレ、大馬鹿が絡んでるか奇想天外な原因も有るだろうけど
事件性あるかも？ 昼間じゃなくてよかったと思えばいい
建物は作り直せば済む 防火対策されてない施設なら事前にわかってよかったね。 >>237
スプリンクラー付いてる天井そのものがよく燃えそうな剥き出しだし、梁で熱が篭もるよう区切られちゃってるし、照明設備も直付だからなぁ
遅かれ早かれいつかはこうなる運命だったのではないかね、これむしろよく審査通ったよねと >>1
屋外で七輪は関係無くね？
火の気が無いなら放火とかの方が可能性ありそう。 木のぬくもりと聞いてDEAD SPACE2を思い出したのは俺だけでいい >>245
完全に吹き抜けだからこれ火が着いたらトンネル効果でスゲー燃え方しそうだよねw
構造的にキャンプファイヤーの井桁の組み方そっくりw 消したもん 水かけてけしたもん
って保母さんが今頃自分は悪くないって必死に訴えてるころだろうな この人にきてもらおう昨日スレ立ってた。
酒気帯び運転の消防署長を逮捕
奈良巧一消防長は「徹底した再発防止と信頼回復に向け、全力で取り組む」とコメントした
１年後⬇
奈良功一消防長は7日午後1時半頃、鹿角市花輪の実家で のり面の雑草を焼こうとしたところ、近くをハチが数匹飛んでいるのを見つけたため、発煙筒を投げつけた。その結果、発煙筒の火が近くの枯草に燃え移ったため、消防長が自ら消防に通報し、消防車3台と消防士11人が出動した。 ここで知ったけど炭壺っていって炭を消す壺があるんだってな
こんなん知らんような奴が安易に炭使って遊ぶなよって思う >>142
用心するに越したことはないが、水蒸気が出なくなるまで水をかける程度で実際は大丈夫だよ >>259
そう
放水シャワーがあって、年に2回かな？
動作訓練やる
あと京都も町屋木造多いからみんな訓練必死だよ
さいたまの保育園が気分で木造にして、
七輪が火を使うもので、木は燃えるって知らないんでしょ？
とりあえず小中の責任大きいよね 木のぬくもりは良いけど、建物自体が木造じゃなくてもいいと思うけどなぁ
机や椅子、床が天然の木材ならば。合材じゃなくてね
天然の木材の家具って高いんだよな
床も本物の板の間だと音が響いて煩いけど >>274
次はちゃんと鉄筋コンクリートの
安全な建物を作ってほしい >>4
あー、あのライトでジャングルジムが燃えたやつか… バーベキューグッズとかはスチール物置きにしまう
炭は炭用のツボとか、密閉できるお菓子のスチール缶とかに入れないとな
口の開いた段ボールとかに雑にしまったらだめ あと、まわりに置くものも紙ゴミとかプラごみ、たきぎ、灯油などはNG
金属のバケツとか、陶器の植木鉢やれんがならいいだろうけどな
以前、自宅物置きの2階が子供部屋で、子供が寝に行ってから火事で2人氏んだときはあったな… >>284
ああ、BBQの常識
それだけは必ずもってく
肉や板なんぞレンタルか現地で構わんけどな >>269
木材より
延焼対策のない建物の方が怖いでしょ
韓国でビルがまる焼けになったサウナビルとか >>59
おいおい、半島人に攻め込まれたときに何も出来ない奴になるぞ。
地元の小学生は鶏から始まって、鹿、イノシシの捌き方、料理の仕方、罠のかけ方、仕留め方まで義務教育に入れる予定 >>280
2025年に日本橋に70mの木造高層ビルが完成する
2022年には横浜に高さ44mの木造ビルが完成 >>233
人が死んで気分爽快になるのはおかしいだろ >>283
この人はまず防災センターで研修かな
全身にガソリンかけて燃やされると何分まで生きてるのか確認しないとね
ちなみに最初の事件は別の署長だと思うよ
地域的にバカしかいないんだろうけど >>300
怖すぎる
それ設計した奴らと
作ったゼネコンが
責任持って使えよな
不特定多数を寮させるのは赤 >>299
摂氏700度でケントォできる温もり
温かみを感じるよね オール電化が普及した結果火の特性を理解してない人が増えたのもあるだろう
もうその世代が大人になってるんだな
キャンプでもやったりして日常的に炭の始末も慣れてなければ炭がなかなか消火しにくいとも知らないだろうし 放火だろ
七輪なんかもう20年使ってないが
あれ自体がものすごく熱を持つようなものでは無い
ましてや現代の物なら園児が触っても・・・ >>270
電車は桜木町の列車火災とかあるからな。
建築自体は、火事は想定していて、避難できるが大前提。
今は、燃えにくい木材もあるけど、屋内には使いにくい。
突板なら、不燃はある。店舗とかは基本それ。 これは危ないこと分かるけどプロ中のプロのトップの消防長でも発煙筒ハチに投げて火事にするからアホとは言えなくなった。 保育士は本当に馬鹿だからな
マジでこんなことも出来ないの？って奴ばかり
やれプリンタのインクが切れたの紙詰まりだの自分達で解決しろよと思うわ
本当に理解不能 >>298
どこの地元だか知らないけど、限界集落ぽいな
親が教える能力もないのか
朝鮮人たくさん住んでそう >>300
京アニみたいに
ガソリンまかれて放火されたら
どうなるんだ？コレ 燃えた後 >>292
燃える前 >>261
中庭に防炎機能がなかったのできれいに火が回ったか
中庭が吸気口の役目になりきれいに燃やしたかだな
巨大なガスコンロのような構造
消防車が入れない構造がまる焼けの原因かと >>305
他のコンクリ建物は燃えないから平気なんだろ 炭に慣れてない人による火の不始末かな。
水掛けて消えたと思って、そのままゴミ袋に入れちゃったとか。
炭の火ってなかなか消えないから、水を張ったバケツに放り込むか、火消し壷で酸欠にしないと。 >>308
いやー
使ってると手で持てないくらい熱くなるよ
バカだから熱くても無視してたんじゃないかって気はする
その辺の神経系がはたらいてるか、
保育士のつま先に五寸釘打ってロウソク立てて実験しないとね
身体障害だと思うし かなり面積のある建物のようだし、火災報知器とか鳴らないもんかね 正直保育園児ぐらいだと木のぬくもりとか言って凝った建物にいたって何も思わないよね
豆だって教育のつもりか知らんけどわざわざ七輪使ったって何も感じないと思う
そういうのはもう少し大きくなってからじゃないと伝わらないから無駄な配慮というかまだ早いんだと思うわ >>292
よく燃えそうな材の天井で、迫り出した天窓があって通路一面のガラスが熱で割れれば空気の循環も良好な煙突効果抜群だもんなぁ
例のジャングルジムと大差ないように見えるけど すげー建物だったみたいだな、どんだけ金持ってるんだよ >>316
日本語は漢字かな混じり文だよ
にほんごはそこくのにほんごがっこういけ
かえれ 七輪使ったあと残った炭をもう火は消えた判断して炭袋に戻したんだろ たいていは変な利権団体とかデザイナーが噛んでるんだよ。
考えてみりゃわかるじゃん。子供には柱まで木で出来てるなんて
意味はないし理解も出来ない。
耐震構造の鉄筋コンクリートで表面だけ木で覆えばいいだけ。
だいたい木の建造物ったって無垢でなんて作れないから合板や
ウレタン塗装だぞ？ 接着剤バリバリ入ってるし。
木のぬくもりなんて感じられるわけがないがなｗ
感じるのはウレタン塗装の冷たさと接着剤の匂いだよｗ どっかの民家でもBBQの炭の処理ちゃんとしないで火事で死亡者だしてなかったか >>1
七輪の使い方始末の仕方
火の使い方始末の仕方
大人がちゃんとしとけ 廻りに住宅街とか無かったのか
近所に延焼しなくて良かったな >>326
役所が税金つぎ込んで立派な保育園作って、
「やってまする」感を出すのはよくある
結果やりすぎて変な建築になるよ
>>321
みずかけてないと思う
多分目視で炎が見えないからそのまんましまってんだろう
触って熱いのは当たり前！って感じで。
擁護のしようもないよね >>1
大規模木造
愛知県黄柳野高校の火事
これは生徒が死んでるよな
何にも学ばないんだね
馬鹿しかいない 炭の扱いは難しいで。火がつきにくい反面、一度火がつくと消えたように見えても燻ってる。消し壺に入れて密封するか、バケツの水に入れて消火するのが鉄則 >>335
燻るとそうなることはよくある
親にキャンプに連れて行ってもらえよ 保育所った何故か建築家の冒険する場みたいになってるよな
俺の近所の保育所とかエアコンのアルミや胴を剥き出しにしてそれを上から吊るして冷やしてる
湿気がえげつないことになったんよな
それで撤去したらいいのに巨大な除湿機を置いて対応してたw >>337
なら燃えるもののない中庭に放置しとけばいいのにね >>4
俺も俺も
木のぬくもりと聞いた瞬間にマイナスイメージが・・・ 液体ガラス、なかなか普及しないけど
やっぱり高価格が普及を妨げてるのかなあ。 >>4
あれは本当惨い事件だった
目の前で我が子のあんな姿を見た父親はおかしくなるよ 午前中に豆焼いて、保護者は保育園だから午後6時とか7時にも迎えに来る
日付けが変わったころに火事ってなるもんなん？ >>346
園児いるから放置もできないだろ
七輪なので水もかけれない >>344
特に金だけ使いたがる自治体立な？
ど田舎の小学校にかぎってこういうことする
消防車は来ない
なぜなら誰も呼んでいないのである！ あまりにも激しく燃え広がったからテレビで元消防庁の人が灯油をまいた可能性を示唆してた >>332
県産材をふんだんに使ったと書いてるから合板と決めつけるのはどやろな
三重や奈良は林業が盛んやから無垢のフローリングの老人ホームとかもある 放火の可能性も少しはあるわけ？
もう木造の建物には周囲に防犯カメラ設置を義務付けていいかもな
これからもっと人の心も財布も貧しくなり放火事件とかも増えるだろうし >>354
そんなら炭を消火壺に入れて、あとは残差を捨てて水洗浄するのが正解だね
なんで素焼きなのか理解してない人いるんだな 青空保育園として太陽の温もりと雨の冷たさをコンセプトに >>314
そんなもん構造それこそ関係ないわwアメリカの911とかイギリスのグレンフェルとか。耐火基準を満たしてるか否かが大事であって、素材はカンケー無いのね。 今の先生()は満足に火を扱えないの？
動物以下か？ >>361
保育士の放火事件として処理すべき
これで刑事罰と保険金の請求ができる >>345
敷地内に放置は見た目の安全面で憚ったんだろうね。火が消えたと判断して七輪ごと倉庫にでもしまったんだろうな 七輪を使って焼く豆って今だとソラマメかな、ビールのつまみに美味しいよな バケツに水入れて、その中に炭をひとつずつ火バサミでつまんで入れていけばいいだけなんだよ
なぜ怠った 俺も社会の底辺でくすぶっているけどなぁ
火がついたらどうなるかわからんで？ >>358
もし放火なら怖すぎる
これ昼間やられたら
大規模木造建築は即刻規制しないと
そのうち大惨事が発生するよ >>352
炎上がればすぐに燃え広がるが
それまではゆっくり >>112
いなべって山沿いで雪多い印象だけど暖房設備とかどうしてたんだろ >>352
消し漏らし事故としては割と多い
いるうちに発火する方が少ない
ストーブとか、七輪、炭火BBQが多いかな 七輪で炭焼きの良さから火の後始末の重要さ木造の危険さまでって教育熱心すぎだろ >>376
そりゃ木の温もりあるから平気だよ
それでも寒いなら七輪使うし 先生は空豆でビール呑んで
園児は箸で空豆を掴む練習中か 七輪ならそのまま放置してもどうにもならないと思うが…
豆じゃなく、ホルモンや豚バラを乗せて放置したらファイヤーするかもだけど 溺れた犬を棒でつつく民度になってきたな。あまり責めてやるなよ。 あらー原因は職員の火の不始末か
残念だが怪我人いなかっただけまだ良かったか… >>379
火の始末について子どもたちにレクチャーしてたらいいんだけどね
それしないから教育的効果も
「バカのせいで保育園がなくなちゃったうわーん
小学校でもいじめられるよー」
って学習するだけ
ここ卒業した児童はアルコールランプとかガスバーナーの消し方理解できなそうだしな 木にぬくもりなどない、暖炉やストーブからの連想だけでそういわれてるだけ
昔の木造の家の寒さ、床の冷たさは凄まじかったw >>352
そういうことが起こるから炭や七輪の
後始末が大事なわけよ
あんたも知らんタイプか 七輪やBBQコンロや炭をすぐに片付けるって発想がもう危険だからな
処理後に可燃物のないとこで一晩は置いておけよ っていうか、ここに子供を通わせていた家庭はどうしたらいいの？？ 炭はマジで処理が面倒だからな
ちゃんと保存用のツボにいれるなり土に埋めて水かけるなりしないといけない 練炭か豆炭か知らんがちゃんと消すなら水に沈めて置かないと中々消えないからな
土に埋めれば消えるだろうって自宅の裏山の土手に埋めたら山火事になってしまった例も国内であるからな アルミホイルかぶせて空気遮断して放置してたら普通に炭は消えるのに
確認しなかったのかな？
木のぬくもりで全焼とか皮肉だね 現代日本は火消し壺の必要性も存在すら知らない奴が山ほどいそう
テレビやCMで七輪で物を焼くシーンは出ても火消し壺で片付けるシーンは皆無
昔の日本は常識レベルだった 鉄筋コンクリートやったら
外壁にも燃えなかったでしょうな さすがに12時間後、誰もいない深夜0時に出火とか、放火の可能性のほうが高いだろ >「木のぬくもり」をコンセプトに建築され
三重県よ、その金で「木のぬくもり」コンセプトの道の駅作ってやれや。 七輪の上に雑誌ってのはドコ情報なんだよ
Twitterで検索しても引っ掛からんぞ >>410
やっぱ放火だろうなこれ
また仕事が増えて癒着業者ボロ儲け
地元じゃバレてるでしょ >>292
こんなに綺麗に燃え尽きても消防系の
国の安全基準には合格してたんだろ？ これだけキレイに焼けると解体費用少なくて済むし火災保険も満額下りるだろ >>413
そういや他のとこで太陽光のケーブル盗まれたとこあったけど
そこも業者が疑われてたな >>408
12時間不完全燃焼で燃焼状態を維持しないといけないぞ 燃えるって美しいって勘違いするやつが出てきそうなくらい美麗だったからニュースはモザイクかけとけよ… >>250
金沢八景の茅葺き古民家復活してるけど
10年以上前に火事で全焼してたな 最近のキャンパーもこれくらいの知識でやってるんでしょ？ お洒落系でも安全性は確保しないと
高い保険入っててバッチリなんだろうか 何かを焼くのってもう全部IHヒーターで良くないか？ 七輪の使い方を知らなかったのだろう 一晩じゃあ消えない >>4
ひぐちくんが頑張って助けようとしてたのにな。 >>4
お前やめろよ、胸が苦しくなったじゃねぇか
クソ辛いわ >>432
レッズとかガンバとか
発煙筒が好きなところがやらかしそう。 >>404
知らないの調べようとしないで使おうとする人が多い めっちゃ金掛かってそうなのに勿体ない…
職員の不注意で全てパァ、園児に火事の恐ろしさを教えられただけ >>1
最近、小学校の建て替えでも木造
多くなってるが、
防火考えればコンクリに決まってんだよ。
俺の親父の小学校も、
中学時代の教師の小学校も
火災で全焼したって聞いた。 それが原因なわけないと七輪トークしてそうよな
原因はお前だ！ってツッコミ入れたかっただろうな 木って燃やそうとしてもそう簡単に燃えないぞ
七輪程度でそんなことになるか やっぱこういうの燃やしたくなる気持ち分かるわ
終わりの芸術だよな燃える様って 花火でも終わったあとは一晩中水に付けて置かないと心配になる >>17
炭の真ん中に熱が残っていたらな
七輪だって熱かったんでは 炭にも種類や性質があってね
ドラッグストアのBBQ用中華のと
金属音のする白っぽいカシ炭は別物で
前者は着火性もよくすぐに火力が上がる、燃えつきるのも早い
後者は火が回るのに時間もかかり最初は熱量も低い
ところが一旦芯まで火が回ると最高の状態が長時間持続する、粘る
BBQ炭だと軽く水をかければほぼ消える
同じ感覚で高級備長炭を消すと、芯に火が残り、ジワって復活
BBQ炭しか使ったことない人が備長炭を使うと
火がつかねぇ（最初は）火力も弱い、ダメだなこの炭
軽く水をかけて消火完了 >>454
消し壺に灰と燃え残った炭いれてる蓋して消してる
炭はまた再利用できるよ >>461
水かけたら次使えなくなるし
酸素を断って消すんだな
消壺って言うのか、ありがとうm(_ _)m >>454
学生時代に海岸でキャンプやってた時は一晩放置して浜に穴掘って埋めてたわ
実家でBBQやってた頃は一晩放置した後砕いて畑に撒いてた なんで午前中の七輪が深夜の出火に関係してくるのか意味が不明だな
ノイズと思うべき 炭は面倒よな
埋めればいいとか言って他人の土地に埋めて山火事を起こしたり砂浜で傷害事件にするやつもいるし
火消し壺に入れても熱が抜けるまで動かしちゃいかんと知らずに車に載せて焦がしたり段ボール箱に収納して物置を燃やしたりするやつもいる
陶器の炭壺は火を消すものじゃなくて火種を長期間維持するためのものだしね オバちゃんん木って燃えるんだよう
とか園児から言われなかったのか 隈研吾の建物もよく燃えるだろうな。あの人のは側だけぬくもり木造風かもしれんがw なんで死人のいない火事でスレが2まで逝ってんのｗｗ
焼けたのが豪華な建物だから？？ >>467
なるほど
なんにしても無知が扱えば
事故に繋がる要因が多いんだな 笑っちゃいけないんだろうけど派手に燃えたんだろうなぁw >>70
1700平米の建物で、国産のいい木材使ってるし総工費７億円くらいかなぁ。
市民は４．５万人くらいらしいから、市民一人当たり1.5万円くらいカンパすれば建て直せるよ いくら木でもちょっと火の粉被ったぐらいじゃ燃えないよ >>420
これで延焼なしとか放水のお陰なんだろうな
火災の規模と比べると蝉のおしっこみたいなのに >>470
炙り出てきている背景がわからないとそういう感想になるね 炭をどこに処分したのかって聞いても誰も知らんって答えるパターンだろ まさか七輪の保管場所も木でできてたとか
さすがにないよねw >>112
これが全焼はスゲーな
保険がおりるだろうけど 木炭から火でたとするなら再出火つーより再度着火だろうな
誰かが、もしくはなんらかで炭に再び火がつけられた。 いや、普通炭って最後まで燃やしきるか粉々に砕くかするだろ… >>112
電気回りでやらかしそうな雰囲気しかなかった… >>1
七輪ときくと
火箸で幼児の背中を焼く光景が
いつも脳裏をよぎるんだよな
なぜか・・ >>461
そんなしょちゅう使うもんでもないだろうしどうせ箱買いして使い切れてるんだから
水入れたバケツに漬け込んで確実に消して捨てたほうがいいだろ 炭の火を消しきってないまま、炭をゴミ捨て場に廃棄したとかかな
さすがに七輪に炭入れたまま片づけたってことはないよな さいきん木造建築が奨励されてるけど
低層だとスプリンクラー設置って義務ではないんだよね、たしか >>492
それ前世あたりにやられたかやったんじゃない？ >>493
使い切れてるんだから→使い切れないんだから 時間差あるなあ
灰と一緒に火のついた炭もまとめちゃって埋み火にしたんじゃねえの？ 燃え残りの炭の処分を間違ったな？
おそらくBBQもやったことない初心者が始末したんだろう。 獣ほどの身体能力もないくせに
頭は獣以下の成人が増えたんだな
人は火を扱うことで進化してきたのに
スイッチだけで火を扱うことしかできなくなると
当然こういう事故は増える
スイッチで消えない火源はあるわけでな
そんなもんの近くに可燃物があったら
あっという間に火事全焼延焼でえらいことに 木組のジャングルジムで子供が焼かれたの思い出したわ
今回子供たちいなくてよかった そんなことより今日からどこで保育するの？
預かる場所ないやん >>488
保険が全額おりるかなぁ
炭の処理次第では重過失 炭使ったあとの火消しの知能すらねえのかよ
終わってんな >>112
新国立競技場を余裕で超えるデザインで草 >>470
不審火だから
市立の保育園
税金たれ流し
お金はどこへ この園の規模からすればむしろ
カセットボンベとかホットプレートとか使えば
大惨事になってたんじゃねえかな
ある意味炭で時間差あったから人的被害なかっただけで 学校、幼稚園は平屋なら使用面積2000m2以上で準耐火建築物として1時間以上の耐火性能確保する処置を施して建てないと駄目だけど
今回の建物は1700m2というから準耐火建築物でもないその他の建築物の括りになり耐火性能低かったのだろう
https://www.mlit.go.jp/common/000128056.pdf 無数の七輪のための炭が大量に出来上がったのか
近隣の保育園に配りまくるしかないな 信じられないバカが七輪使ったものだな
片付け上手との自画自賛タイプだろうな 炭って水掛けた位じゃ消えないからね
水張ったバケツに炭入れるくらいしないと危ない 日本の公務員は終わってるな
民間ではあり得ない不必要な高価な建物を建て税金を垂れ流し、税金で雇われた人間が過失で全焼させ、税金で建て直され全焼させた公務員が職にしがみつき、税金で養われ続ける
これで消費税10%ですよ
公務員は半減以下にしなければ日本が終わるよ >>22
>七輪が原因かどうかは不明だけど、使い終わって仕舞い込む時に上に雑誌を載せたらしいね
これが本当なら重過失だろ 年寄りの家とか独身男とか皆部屋第三者が確認して
火災の可能性有りそうなら指導すれよ 使用後の七輪や炭を園舎(母屋)に置いておいたの？
園庭に倉庫あるみたいだからそっちに仕舞えばここまではならなかったかもしれないのに
放火なら七輪も炭も関係ないけど
>>518
『使い終わったものはすぐに片付けましょう』を実践したのか
自分は炭や花火などの火種は水に浸けても一晩は置かないと怖くて片付けられないわ 床用ワックスなんてのも可燃性だろうし
コロナ禍でアルコール消毒液もたっぷりだろうし
まあ火が出たり熱もったりすれば
燃えるものだらけだな >>516
昔は木造の建物の中に囲炉裏があったんだからなぁ
木造だから火事って報道は違和感あるね
七輪の火の不始末が原因なら、職員のレベルの低さが問題 >>137
そんなに火は持たないし消したつもりで燻ってっても発火はしないよな
これで発火したら昔の田舎家の日本家屋なんて慢性火事だ ジャングルジム火災事件みたいにならなくて
不幸中の幸い やっちまった職員かわいそう
田舎で噂されてるだろうし辛いよね 豆焼きの意味がわからんのだけど
三重だとポピュラーなんか？
炒るじゃなくて焼く？ 隈かと思ったら違ったw
やはり有名な建築家のは木を使っても簡単には燃えないのか？
防火・消火設備に金をかけられる所しか使えないということもあるだろうけど >>240
カラスあたりが豆探しにきていたずらした可能性もあるな よくBBQするけど木炭は水をかけただけだと消えないからな
消えているように見えてしっかり内部の熱はいきているからそこから復活する
火消壺を使うかバケツの中に水を入れてその中に最悪ぶちこまないと
消したと思ってゴミ袋に入れてしまってそこから発火したのかな これ、時間経ってから燃える奴あるけど、何なんだろう？
うちの近くに昔空き家があったんだが
そこで一度小火がでた
ホームレスか何かが煮炊きしたらしくて、それが布団に燃え移ったらしい
近くの人がすぐ気づいて消し止めて終わったんだけど
その翌日、その空き家が火事になった
ホームレスは警察にお世話になってたし、誰もはいれないようになってたから
前日の火事が原因だろうけど、前日の夕方の小火が翌日の昼前に再燃するとかあるん？と当時思ったけど
この記事みて同じような状況で、なんか不思議 スプリンクラーがついてなかったのかな？
こんなにあっさり燃えるとはわけわからん 壁の中に発泡ウレタン入ってるだろうし構造も酸素いっぱい取り込めそうだしあっという間に燃えそうだわ 短大卒だからそこまで頭回らなかったか
どっかのアート作品が燃えて幼児が焼け死んだ工業大学もFランでしょ？
知能が足りないと火器扱うとろくなことにならない
ロシアも >>521
自分のものならスマホの傷でも発狂だけど原資が税金ならそりゃどこ吹く風だわな ttps://www.city.osaka.lg.jp/shobo/page/0000144184.html
寝たばこ - 大阪市 >>530
消したつもりになってるくらい小さくなった火種がじわじわ大きくなるんだから、ふつうに使ってるときよりはるかに長く保つでしょ。 七輪で火事ってどうやったらなるんだ・・着火剤すら使わないし ttps://www.city.kawasaki.jp/840/page/0000020035.html
たばこ火災を防ぐために - 川崎市 >>22
七輪の上に雑誌とかストーブの上にと同じぐらいあほなことを。。ほんとなのかいそれ？ ああ火種を放置か、元記事読んでなかった
> 園の職員が、「前日に屋外で七輪を使って豆を焼いて園児と食べた」と話していて
くずぶってるのを倉庫に片づけたんだろうな、頭悪い 炭は少なくとも1日は水につけ置くのが基本なのに
素人じゃしょうがないか 七輪関係なくね？野外なんだろ
真相を隠さず放火犯人を逮捕しろ 七輪置きっぱなしにした職員は罰として手のひらに「七輪」と入れ墨な >>530
燃焼時間なんて燃料と酸素とどれだけ結びつくかによって変わるだろ
酸素供給を火が消える手前ギリギリにしたら火は長持ちする
囲炉裏で火種を灰に埋めて、また次に使うときに掘り出すの知らない？ >>555
火が弱いので連結カセットコンロですね
わかります ゲートウェイ駅も通路や壁そして梁にも木材建材が大量に使われ天井も膜構造だから燃えやすそう むしろ耐火性上げる為に焼き杉にしたんだろ
まあ焼き過ぎになったが この保育園の造りって、地震起きた時にガラスは何ともないの？
ガラスに見えて違う素材？ 人工的な物に囲まれて育った人は、自然の火や炭は扱わないで
ガスや電気を使う方がいい >>112
火がついたら手に負えなくなるのが目に見えるな。
酸素供給を絶つ術がないわ。 前日の七輪との関係見えない。
前日使ったら、その夜に七輪の火が建屋に移る？
そんなわけ無い。
日本と家はほとんどが木造。
変なミスリードはやめろと。 >>27
自分の実家も昔は掘りごたつだった
底に灰が敷いてあってその中に熾した炭をそのまま埋めるスタイル
何度か靴下のカカトを焼いて穴を空けてしまったわw >>580
水につけたらさすがに消えるだろｗｗ
普通は残った炭が勿体ないから
火消し壺に入れて酸素を遮断して消す
(´・ω・｀) コンセプト通りだからいいじゃないか。
また建てれば。 >>112
凄いやん
保育園にはもったいないで
俺に使わせてくれ 消し炭を水につけずそのままゴミ箱に捨てたパターンっぽいな 記事が悪いよ。あたかも七輪が原因のように誘導してるが、実際の現場調査はこれからだろ？ >>584
うちのおばあちゃんの家も昔は掘りごたつだった
すごくあったかいんだよね
靴下焼いたわ つま先に穴空いた
でも火事にはならなかったなぁ 今は不燃木材があるのに使わなかったんだな
勿体ない >>580
気になるからググッたら
水につけて一晩放置した方が良いんだって
ぶっかけるとか、潜らせる程度では中に火が残ってる場合があるとか 炭なんか砂かけて埋めたらええんやで
いつもBBQの後はそうしてる >>584
これ怖いな。こたつの中で一酸化炭素中毒とかならないのかな >>583
木造でも昔の人は火の扱いに慣れてたし
火の元の始末は丁寧だったし
周りにある可燃性の化学物質も今ほど多くない 小学生ならまだしも危ないわ
豆焼いたのを出してやればいいのにロハスロハス拘ってたんだろうなｗ >>597
おまえ悪質だなｗｗｗｗ
炭は炭化してるから埋めちゃうと土に返らずいつまでも残る
シネよ低能サルｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀) 火事が起きたら消防は焼けた建物に「水をかけ続ける」んやで
水をかけただけで火が消えるならだれも苦労しないっていう >>598
こたつは豆炭（練炭のようなもの）を使っていたよ。
中にもぐると親から怒られる。
昔は信じられない時代でしょ。 炭の中は種火がくすぶるのはわかるが、そっから再発火させるにゃ、新たな燃焼材料と空気を送り込む必要があるでしょ 。七輪を放置するだけで、他にもえうつる気がしないんだけど。 素人でも使いやすい火付きの良い炭はまぁまぁ炎を出すからその炎を消しただけで安心しちゃうとあかんね
本物の備長炭は高くて使いにくいから間違いなく使っていない
ホームセンターの備長炭は備長炭では無いので使いやすい >>593
そうそう、暖かかったね
不思議と火傷もしなかった
>>598
百姓屋敷だから換気がいいのだと思う 炭って水かけてもはじくから
たっぷり水かけて消したつもりでも
次の日見たら火残ってる場合あるね め組の大吾でボヤ出した布団に水をかけて消したつもりでベランダに干しておいたら、その日の夜だったかにそこから火が出て商店街が火事になる話あったな
それ読んで以来、火って消えたように見えても燻ってまた火が出ることがあるんだと学んだ >>541
鉄筋コンクリベースでも木材を散りばめて木造に負けない趣を出してる建物はある
だから特に純木造に拘る必要はないし、デザイン重視で総木造にしたせいで木造ゆえの防災性をカバーする加工を嫌いみっともないむき出しになるのはただの本末転倒かと
某国立競技場しかり、本質を見失うとそれぞれが本来持つ強みを損ない良いとこなしの欠点取りが出来上がる >>206
燃えたらもう一回建て替えできるルンルンだろう >>1
公務員は馬鹿と寄生虫とスパイしかいねえ
そもそも拾い物を使うな
占有離脱物横領だろ 掘りごたつは子供時分にはかなり深いから田舎行った時は恐怖だったなぁ
中に入り込むと死ぬし。
それでも昔そんな火事は起きなかったな
毎冬毎日炭使ってたのに >>238
建築や防災の学者はとても真面目だからねちゃんと基準に沿って建てられたものがこうも見事に丸焼けになったら一から十まで検証しちゃうんだよ
あーしたら延焼を防げるとか検知通報システムはどうだとか論文にしちゃう
で役所もそれに乗っかる
今回のでもスプリンクラーは設置義務がなかったとか言ってるでしょ設置義務はほんとになくていいのかいう話になる 意識高い系木造建築物というと石巻市北上総合支所を思い出してしまう 普通木造でも耐熱ペンキとか使うと思うんだけどなぁ
総木の質感で寺かなにかと思ったわ >>4
あの事件起こした直後に忘年会開こうとしてたしてたのには流石に良識を疑った >>617
隣のおっさんが家にあがって冷蔵庫にあるビールを飲みながら甲子園を見る土地柄なので大丈夫 使い終わった炭をちゃんと後始末出来てなかったのかな
水かけて火消えたからヨシで他のゴミとまとめてポイして、時間経ってまた燃えだして他のゴミに燃え移って >>4
でもおっかない事にあの炎上中の現場撮った写真がゾッとする美しさ有るんだよね‥‥
アレは確かにア－トかもしれない、と当時思った
ググったら見つかるかな‥ スマホの縦撮りでかなり接写してたやつ 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える >>605
七輪そのものが燃えるわけではないから、近くのなにかに引火したんだろうけどね
薪でも木炭でも石炭でも、熱を完全に取らない限りはいつでも再発火すると考えないとならない
例えば炭が冷える過程で収縮して割れて、表面積が増えることで一気に温度が上がるとか、七輪の中で炭が転げて周りとの配置が変わって輻射が集中した別なところが燃えだすとか、ささくれた部分に熱が伝わって短時間超高温の部分ができるとか
完全に熱を取るまで管理下におけないなら、炭は使ってはいけない >>632
というより、出火原因が七輪とは限らないのでは ただれた三重県の行政だぞ
パチンコと焼肉の三重県だぞ
お前ら七輪に飛びつき過ぎ >>6
原因をちゃんと究明してもらいたいな。
文化財であれば国費でしかるべく管理している。
管理が悪かったのか、他の原因だったのか。
コレをやらんとまた同じ事が起きるぞ!! >>597
自分の土地なら構わんけど、浜辺とかならカミソリ埋めて帰ってるようなもんだからね ・三重県
・市の施設
・無駄ゴージャスな建物
・不審火
癒着と放火の臭いしかしないだろ 七輪で炭火ときて焼くのが豆か……
焼き鳥が良かったな… 今朝TVでこの園の内装なんかの映像を映していた。
水槽が置いてあって、なかには魚だかなんだか飼っていた感じ。無人ならまだいいかと思ったけど、飼ってた動物なんかも死んでしまったなら悲しいな。。 三重って容疑者がほぼ特定されているのに未解決になってる行方不明事件が多すぎるんだけど土地柄なの？
死体水を商業施設の飲食店で使用とか定期点検してれば防げそうなのに >>112
民間の施設ならこれはこれでいいけど市立幼稚園にはふさわしくないな
建築家に相当な設計費が渡っただろう感じ >>112
ええ…これさぁ
子供が転んだ時を考えてないな
金掛けるならそのへんだろ 市立保育園だから倒産はないしまた金かけて再建築になるんだが
一箇所で火が付いただけであっさり全焼するような危険な建築は二度とするなよ 壮大なキャンプファイアが
できたと前向きに考えて生きろ >>37
今が旬だからアウトドア雰囲気を味わいつつ
豆をいただきましょうってことやろうな
提案した人と火の不始末した人が面白い状況になってそう 炭に水掛けて火が消えたと思ってゴミ箱に捨てると
家が燃えます 七輪は火消し壺とセット販売義務化しないと
また焼くぞ >>656
そもそも、炭にいきなり水かけると危なかったような・・・ 豆やいても、保育園焼くな
カンカンカンカン、晩餐館 >>659
液体ガラスを木材に染み込ませたり
吹き付けたりして燃えにくい木材にする加工があったけど
それを使ってないとやばいし
あの大学の芸術作品事故思い出したわ 空撮見るからに中庭に火源ありそうだし原因はすぐわかるら
関係者が隠さなきゃね >>657
マジでコレで良いと思う
炭壺は間違いなく必需品 こどもや職員さんのいる時間でなくてよかった
しかしこどもたちはショックだろうな… >>665
こんな施設で火消し壺用意してない事に驚いた
帰り頃に炭をバケツ水に漬ければ済んだ話なのに
最近平和ボケしすぎだ こういう建物で生活するとやっぱ時代に逆行する行動取るんだな >>657
フリマ出品者｢火消し壺、新品未使用です！セットで購入しましたが、使う予定がないので出品しました(^^)｣ >>656
最近の若い人って炭を使った事が無いから、水だけかけて
種火が残ってるのを知らずに捨てちゃったんだろうな(´・ω・`) 国立競技場も簡単に燃えちゃうんだろうなあ
中抜きジャパンだからなあ 10年に1度の遷舎を前に、祈祷した豆を焼いて食べる神事が執り行われました・・・みたいな >>676
あれは、液体ガラスで防火耐性あげてたはず テクノロジー犯罪者がいた場所が出火元！ 今日の新聞でナンバーズ3が264加害者がいた場所の電信柱番号264 そして幼稚園がある場所と近い同じ数字の番号が被害者
神戸市戸塚区平戸のバス停に突っ込んだ事故そこが店を出して当日納車した車と一緒。
三浦春馬さん神田沙也加さん竹内結子さんが被害者 テクノロジー犯罪者がいた場所が出火元！ 今日の新聞でナンバーズ3が264加害者がいた場所の電信柱番号264 そして幼稚園がある場所と近い同じ数字の番号が被害者
神戸市戸塚区平戸のバス停に突っ込んだ事故そこが店を出して当日納車した車と一緒。
三浦春馬さん神田沙也加さん竹内結子さんが被害者 左義長って昔あちこちの学校でやっていたけどあれ危ないよな タバコみたいな小さいものからでも火事になるからね
火消しツボを尼でポチったわ
車に積んどけばいろいろと安心だし >>673
再燃火災ってそんなもんやで
普通の火事でも、油断すると鎮火して半日後に出火とか稀によく有る話だわ 布団とか一日水に漬け込まないと再発火するとかいうしなあ これ炭の再着火防ぐにはどうしたらいいの？
1日くらい水に漬けとけば大丈夫？ やはり広くて安い土地にプレハブ置いて保育園にするのが防災の面で最適の選択と立証されたか。 >>32
七輪はただ使ってたってだけで火災の原因は別なのか アンチャーテッドが映画化したんだからデッドスペースも映画化して欲しい 木のぬくもり
七輪のような弱い火力でもよく燃える建物の特徴 >>272
今はさ「焚き火だ焚き火だ、落ち葉焚き～♪」なんてしてたら、たちまち放火魔的な… >>696
プレハブ校舎で学校生活したことあるが
壁や床が合板そのままやったから
火事起きたらあれもすごいで >>706
液体ガラス染み込ませてるらしい
カンナで削れば綺麗な木目が現れる
らしいw >>692
近所で布団に火が移ったけどコップの水かけて消えたと思って出かけたら半焼なってた家があった >>704
そもそも、昔から落ち葉燃やさないからね
昔から集めて腐葉土に
芋焼くにしても囲炉裏や窯の灰の中につっこんだほうが
焦げないし美味しいし >>4
彼らは就職して「今度は燃やさないぞ!」と頑張っているだろうよw >この保育園は「木のぬくもり」をコンセプトに建築
燃えて全焼したのだからコンセプトに偽りないわな。 クッソ地元だわ！
ってか普通に小雨だが雨降ってたのに全焼ってどないなっ天然石 炭で焼くとさ、焼き鳥も魚も美味しくなるよね。なんで？ なんかわからんけど
内側に七輪閉まって火の不始末で
そっから木造だし乾燥した内部から燃え広がった感じなんかな
さすがに責任大きそう… >>717
＞どないなっ天然石
これは和歌山で流行ってるギャグなの？ 業者がおかわり欲しくて燃やしたに一票
もしくは「次は鉄筋コンクリで」ってなったらその建設会社がクロ
公共事業ってこういうの昔からわんさかありそう
大雨のときにこっそり堤を壊したりさ
んで天災天災って騒げばいいんだもんな >>717
雨降りだと人も外に出ないから工作員もシゴトしやすそう 燃えたことより子どもが預けられない間どうするのか親は大変だろうな ・本命 三重県の闇
・２番 現代っ子の炭の扱いやらかし
・大穴 保育園落ちた日本しねリベンジ どんな木造住宅でも無人で出火して消化遅れればこうなるからな >屋外で七輪使った
使用後に火が完全に消えているか確認せずに仕舞ったのかな？
前にも似た様な火災あったな >>731
スギとヒノキをどう使い分けてるのかは知りたいな 木材で作るにしても表面に防炎加工施すことできただろうに >>721
はい、鉄板ネタです
>>724
って12日の未明だからギリ降り始めの時かもしらん
それまでずっと天気良くてめちゃ乾燥してたと思うから
火種あれば良く燃えたと思うわ、近日近くで火災あったし
たださすがに都合良く田舎民が寝てる時間に再出火って怪しい気もする
あんまり滅多な事言えんが放火の線もかなりあるんかもね >>22
雑誌で温度保持して酸欠気味に長く燃やしてある程度火種が大きくなった頃合いで空気が入る余暇できて燃えたのかな
寝タバコの布団発火も何時間かしてからドカンと行くんだろ 保育園で豆焼いて食べるの？
家庭ならまだしも大勢で豆キャッキャ食べて誤嚥したら命の危険あるでしょ
焼くなら普通は芋でしょ
そもそも給食室で栄養士が作ったおやつしか食べさせないでしょ >>735
ヨソから見ても、いかにも近くの住民がそのことについては押し黙ってしまいそうな
公共事業のうさん臭い案件に見えるんだよなあ
園の職員ひとりをスケープゴーとにしておしまい、みたいな
まあわからんけどね 屋外七輪や焚き火は風に煽られて火の粉が入ってくることがある >>729
そして真夜中に祭りが始まる
言わせんな
朝にも似たような書き込みあったな ここまで広くなくてもいいから
この形状の建物を全国で商業利用できないかな？
カフェとか道の駅とか
こういう光の取り入れ方だと人が集まってきそうだ こんな広いんなら炭壺置くスペースくらいあっただろうに 小さい頃から火を見せて学習させるのは良いこと
園児も忘れられない出来事になって学習できたと思うよ >>292
耐火とか考慮してない糞設計だったんだろな >>453
こういうことだろな
馬鹿は死ななきゃ治らない >>742
わからんでもないし放火を先に示唆したのも自分だけど
それで人為的な別の火の元あるなら
職員じゃなくてその人をスケープゴートにするんじゃないかなぁってします
というよりド田舎で近所付き合いも要される地域だから
考えてみれば動機的に放火しようって思うような人居ない気が…
都会と比べてみんなおおらかだし、ヤンチャする若者はいるけど
まあでも、関連事業は市からお金貰えるし木材高騰で
地元の材木店や建築行者も潤うわけだし理屈はわかるよ～ 使ったあと放置自然消火してたのかね
間違いとまでは言わないが >>453
この人まだキャンプちゃんねる続けてるんだね あそこだけズルいみたいな女の怨念が飛んできてたんだろ 立派な建物を建てる場合は見えんように建てんと
怨念は火を強くできるからね
仏壇の火とかも強くなるよ 木造の寺社だって敷地内火気厳禁なのだから、こういう建築物も規制した方がいいよ。 >>45
だいたい木の温もりとかが国産材利権のためのたわごとなんだよな
建物なら断熱材を使ったほうがはるかに暖かいわ せめて調理室と倉庫にスプリンクラーを設置しておけば良かったね >>112
すごい好みの建方だ
中庭があって回廊形式で庇が深くて
燃えやすいのかなこのつくり… >>112
雨降ったら中庭からの一段目と廊下がびちゃびちゃドロドロになるやつだ >>722 ちゃんと見てないとあぶないかもね 風が強い日とかは厳しいかも やっぱ木造で七輪はダメでしょう
特に炭火の処理が大変なんだから
ここの徹底が甘かったな >>722
一気に一面が火の海になるとかはまずないけど、火が燃え移った枯葉が風に煽られて枯れ草が密集しているような所へ飛んで行き山火事になる可能性はある
という程度の想像力があれば気持ち悪くて普通はしないw >>112
めちゃくちゃオシャレで羨ましい、これが燃えたのは市にもキツイな… >>766
この中庭でマッパの幼女が走り回って
炙った豆を投げ合って遊ぶんだよ
囲炉裏の語源
これ豆な >>775
いやキツくないだろ関係者は乾杯してるさ
また作れるわけだから
今度は燃えないようにぶ厚い鋼鉄の板をリベット留めで要塞みたいなのを
またはコンクリ打ちっぱなしで地下室をイメージして
三角木馬とかそういうので園児が遊ぶやつか >>763
木の温もりの意味もわからないで書いてるw 工場やら倉庫が一日中燃え続けたなんてよくあるでしょ？木造だからとか関係ないのよ 木の無垢材の天然素材が体にいいなぁとはおもうが
室内写真見たら天井も木組そのまま剥き出しやん
石膏ボード重ねて貼るくらいじゃないと
火災時フラッシュオーバーですぐ燃え広がるやろ 炭の残り火のしぶとさとか管理について知識がないのに七輪使ったんかねえ >>14
炭は扱い馴れてないと難しい
火種が消えたように見えて中でくすぶってるからな これからの季節は自宅の庭でバーベキューやって炭を翌朝まで放置するアホ家族が出てくるよな
勝手に自爆してくれるだけならいいけど近所一区画焼いたりするから迷惑どころじゃない 同じように再建するにも県内産の木材調達できるのだろうか
もうちょっとモイスか石膏ボード貼れよ >>778
分ってるから書いてるんだよ
あの欺瞞には辟易してるわ >>22
>使い終わって仕舞い込む時に上に雑誌を載せたらしいね
それだろうなあ
何も乗せてなかったら
中に炭火が残ってても10時間もしないうちに燃え尽きる
未明まで待って火が出ることは無い
蓋したから酸素不足ぎみで中で火が長く持ったんだし、雑誌だから最後は燃えたんだろうな 七輪七輪というけど、木炭(豆炭)用の七輪と
練炭(穴空き)用の七輪では構造と扱い方が別なんだぞ。
豆炭用は火皿がある。練炭用はフタがある。
そして、豆炭は火箸か火ばさみで掴んで1個１個
水の中か壺の中に移さないといけない。
一度火を付けた練炭は燃え尽きるまで使うしかない。
幼稚園で、しかも幼稚園児の目の前で扱うような代物じゃないだろ。
むしろ焚火の方が安全かも。しかしなんで豆を炒って食べようと
思ったのか。「焼く」って何？ソラマメかな？理解不能？ >>292
これどう見ても全焼だけど保険会社的には半焼になるんだろか >>780
ホウ酸だとかの耐火処理した材かなにかだろうとは思うんだけどね。鉄骨だろうとここまで火がまわってたら耐火被覆の耐久を超えてそう。
耐火は不燃とか難燃じゃないから、火災がおきてから人が逃げて消火活動始まるまでの時間稼ぎ。夜中の火事で、警報装置と通報が連携してなかったら手遅れになるのもなんとなく想像できる。 >>789 保育園な 幼稚園と違い、0歳児からいたりするのも普通。
幼児らの世話に手間がかかる中、あれこれ親が喜ぶ行事をしようとするからたまに事故ってる所ってある印象 子供たちには、3匹のこぶたの絵本を読み聞かせてたろうに
「大人って学習しないね〜」って言われてるよ >>800
「あれはユダヤとゼネコンの陰謀だよ〜」って子供たちに言われてるよ >>39
オイルライターをゴミ箱に捨てて燃えたやつを思い出した この職員が若くて奇麗な保母さんなら俺のところに永久就職すればいい >>787
国産材を使わせる欺瞞はあるけど
木のぬくもりってのは単純に触れた時の比熱のことだろ
無垢と塗装でもぜんぜん違うけど >>804
若くて綺麗な女は同年代イケメン達かちょい年上の高収入正社員達も狙っている優良物件なので、若くて綺麗な女に「あなたがその中で一番見た目とスペックの条件が良い」と思ってもらえれば付き合ったり結婚できる 先月小さな七輪買ったのよ、庭で干物焼いたらウマウマ
今度１人焼肉つもり、炭入れる酸欠缶も買ったよ 12時間以上経った屋外での七輪使った調理が火事の原因って推理には無理がある。 >>813
火元の特定が重要だよね。
例えば机に置いてたスマホが発火して横の書類にも火がとか、思いもかけないところから火の手があがる可能性あるし。 >>164
元ネタのドロレス(愛称ロリータ)は12歳なんだが… 少女から大人になるころで手を焼くのがいいんだよ
単なる幼女趣味じゃない 江戸では火災防止のため庶民は七輪の使用が許されず武家だけが使用できた。これを七輪の侍という。 >>805
木の比熱では触ったときに十分に冷たく感じるわ
分らないなら自分で触ってみろ
あれのどこにぬくもりがあるｗｗｗ
お前の言ってるのは木をめぐる建前に過ぎない >>812
赤外線が中まで通ってジューシーなまま焼けるから
大き目のグリルを使って炭の量を七輪の10倍くらいにして焼いたらとんでもなく柔らかく焼けるぞｗ >>292
これ真ん中がきれいさっぱり焼け落ちたように見えるけど、真ん中は中庭になっていて元々何もないので当然火事になっても焼け跡が残らない
http://imgur.com/U9GRiD6.jpg
むしろ中庭が中途半端に狭いので火の逃げ道になるだけでなくかえって延焼させやすくなる構造になっている可能性がある
かといって延焼を防ぐくらい中庭をでかくしすぎると今度は保育園として不釣り合いなくらいでかくなってしまうけど >>821
え、ちょっと待った、職員の言う屋外がこの中庭の事なら、屋外での七輪の火の始末がきちんとしてなくて火事になるのは普通にあり得るな。 3匹のこぶたちゃん「やはりレンガの家が一番だぶー」 >>22
保育士とか焚き火経験もないような若い女性がほとんどだろうし 三重県といえば
これ日本のエスプタイン島である可能性は？ >>292
つうか何でこんなにデカいの
すげー金かかってないかこれ ・・・この優しさ・・・
このあたたかいぬくもり・・・
まるで・・・聖火だ・・・!(炎上中) 間伐材がメインなら傷は浅いけど製品としての材木使用だろ
保育士は精神的ショックとかで退職して逃げれても税金の損失大変だな 木の温もりを存分に味わえたな
そこら辺の金属やコンクリとは温もりが違うからな
温もりが😷 放火やね
中学校まで義務教育のある日本で炭について知らないワケがないから 今の若い子は火の使い方、危険性がわからない、特に女性。炭火焼肉とかで火がでてもスマホいじってる。 豆を焼いて食べるって普通なの？
節分の豆ぐらいしか思いつかない >>839
空豆をさやごと焼いたりしたんじゃないかな
美味しいらしいよ 木のぬくもり？どっかで聞いたような
確か大学生の・・ >>835
火事が深夜0時だし、炭の火種が残っていたんだろうな そら豆トースターで皮ごとやくと美味いよ
下の白いふわふわもスプーンですくって食べる >「木のぬくもり」をコンセプトに建築され、
子供を焼き頃したＦラン工業大を思い出した >>844
＞バカはコンロ使っておけ
調理室のガスコンロですね
物置から取り出して使うことはできても
消火～後片付けやったことないバカw >>4
あれは燃えたことよりも中に入れるようにしたのが一番の失策だと思うわ 木造であることも七輪使ったことも火災と関係無い可能性 >>847
燃えやすい物の近くに熱源置いたことだろ＞一番の失策 七輪で出火ねえ
意外とない気がするから
放火じゃね？ >>1
木のぬくもりはいいんだけど難燃性をどうして軽視して建設してしまうのかね…？
結局、建築家と行政のエゴだよこんなの >>855
火を使わなければ火事は起こらないとかそもそも論を主眼に置く奴は多い すごく綺麗に燃えてたよな
美しいってこういうことだなと思った 七輪に入れたまま消えたと思った炭が燻り出して
「うしろー」
状態になったとか？ >>855
法令で許容されているんだから別に問題ないだろ
リスク背負ってでもメリットをとるだけの価値があるんだよ
お前みたいにデメリットにだけ文句言って価値を見出さないのとは
考え方が違うだけ いまどき七輪を使う保育園なんて渋いが
この地域では日常的によく使われてるのかな
最近の人は火消し壺も知らないだろ
炭は使い慣れてないと危ないんだよ ハイソな趣味は行動もハイソが求められるんだ
これに懲りたら鉄筋コンクリにしろ
首里城もだ >>619
もう木造建築には防燃処理した木材しか使えないな >>864
鉄筋コンクリートの建物でも火災はある訳だが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
