11日に見つかった骨のようなものは警察犬が発見 [どどん★]
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今月11日に新たに2つの骨のようなものが発見された山梨県道志村。周辺には多くの動物が生息していて、まだ人の骨とも分かりませんが、人間であれば、足や腕の骨の可能性があるといいます。
これを発見したのは…。
鑑識課の警察官と2頭の警察犬です。
1頭は、ジャーマンシェパードの「アリスト」。「人のにおいを覚えて捜索するのが得意」だということです。
もう1頭は、「レゴ」という犬です。2頭がそれぞれ、骨のようなものを一つずつ見つけたそうです。
警察犬の活躍について、元埼玉県警捜査一課の佐々木成三さんは。
元埼玉県警捜査一課・佐々木成三さん：「投入は成功だったと思う。骨があらゆる場所に点在している。見つけるのも人の手ではかなり難しいということ」
以下略全文
テレ朝
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7d72b45662c7d02d04b63e9d935cd378dcfe128 2，3年たって土に分解され始めてるのに分かるものなのか 「そこをどけい、この国家権力の犬が2をｇｅｔする！」
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/6d/730ea7c1cf40c0c210163318a36f7490.jpg 行方不明直後の捜査で何の役にも立たへんかった犬どもは処分されたん？？ 3年前より今のほうが匂いも薄くなってるのに発見できるもんなの？ お犬さまお供を連れて走り回ってるだけじゃなかったんだなw これほど国家ををあげて報道して
多額の税金使い
何かあるのか？ 骨の匂いを嗅ぎつけた野生動物に骨をあちこちにばらまかれたのかな？ ３年前に見つけて欲しかった
３年前は何処に有ったか知らんけど >>9
前はキャンプ場からの追跡/遠征
今はだいたいの場所の検討はついてる前提で掘る場所の特定
ミッションが違う 一箇所にしかなくて虫除け剤とか使ってた頃より、今の骨の匂いを嗅がせたほうが犬にとってはわかり易かったんだろう 3年前…
ワンワン、上だワン
公務員「おい、そっちじゃないぞ！」 ボランティアが骨を見つけると犯人にされちゃうからね 災害救助犬は生存者を見つけられないと落ち込んでしまう→隊員があえて隠れて、見つけさせて褒めることもあるらしい
togetter
https://togetter.com/li/1744782
せめて生きてたらねえ(´・ω・`) 犬の名前は必要な情報か？
しかし2匹で一個ずつか
犬同士でライバル心みたいなのあるのかな >>24
骨専門の警察犬だから骨しか探せないのでは ニュースでよく聞く
２大「○○のようなもの」
・人骨
・バール
これ以外はない なあんだやっぱり捜し方が悪かったんじゃん
かわいそ >>46
職業犬でググると色んな仕事をしてる犬が出てくる
職業猫でググると猫に仕える人間の仕事、もしくは現場猫が出てくる 犬の思考として、生きてる人間はかんじゃダメだけど骨ならいいよね、ってことなのかも もう骨見つかっても関心なくなったな
探偵気取りが事件事件と必死だったけど飽きたみたいだし うちのワンコが行ったらもう一匹のワンコと遊んで終わりやな ＞2頭がそれぞれ、骨のようなものを一つずつ見つけたそうです。
理想的な活躍の仕方だな 骨が発見できるのに何で失踪直後は発見できなかったのか
犬なら斜面も行けただろう ジャーマンシェパードの「アリスト」
「レゴ」という犬
何故2匹の扱いがこんなに違うのか 骨盤とか大腿骨とか、見つけやすそうな大きい骨が見つからないのは何でなん？ おれこの前さ
警察犬のような犬を発見したぞ
かわいかった >>78
なるほどラブ犬💕の方がレゴか
【速報】“特殊”警察犬も投入 山梨･道志村“人の骨”捜索現場 不明女児との関連 未だ分からず
社会部
2022年5月10日 火曜 午前9:22
https://www.fnn.jp/articles/-/357964?display=full
刑事部鑑識課で訓練･飼育されているシェパードとラブラドールレトリバー。 動物が食い散らかした後っぽいねえ
もっと早く見つけてあげられたら良かったのに 母親が随分と冷静すぎる感じが
幾ら３年経ってるっつっても 結局、警視庁の犬が優秀だっただけだな。特殊な訓練を受けてるらしいからな。 >>91
いやあ表向きだけでしょう
まだ現実感がないのかもしれんし >>91
おまえら、絵にかいたような「ザ・被害者家族」みたいなんでないと叩くよなあ >>29
そんなんおるんやなぁ
骨っていつまでも酸化した脂臭というか蝋くさいから犬なら簡単かもね この人非の打ち所がないね
イケメン、性格良さそう、解説分かりやすい、鍛え上げてるのが一目で分かる体つき
老若男女を問わず愛されそう >>32
思った
去年でもそれより前でも骨になってたんじゃないのとテレビの解説聞いて思ったわ 警察犬はよく行方不明者見つけて記事になってるよね
まあ出動してすぐ見つたら大きなニュースにはならないけど >>20
事故派によれば服を脱がせてから喰う熊が存在するらしい 警視庁が絡み始めて進展スピード上がったな
やっぱ田舎の警察じゃあいろいろ限界あるんだな >>9
なんか今回投入されたのは骨の専門家的な警察犬らしい >>114
なんでこんな田舎の事件に警視庁が出張るんだ？
この事件だけ特別扱いしすぎでしょ 優秀だなあ
うちの犬なら山中で迷子になって終わりだわ >>105
基本的に嘱託
つうか審査会があってそこに一般の人が申し込んで警察犬になれるか決める
今は大型犬飼う人少ないから確保が大変なんだと せっかく頑張って見つけたのに咥える前に取り上げられたんだろうね
かわいそう お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html >>107
この犯人懲役24年ぐらい喰らってたな
常習のロリ誘拐犯だった >>106
タラちゃんて猫は自分ちのお坊ちゃんが犬に襲われてたから
助けに入って犬をけちらしてたじゃん >>1
家の犬は散歩中紐を離すと時は来たとばかりに逃げていくわ。
んで絶対に捕まらない位置まで来ると「バーカバーカ」とばかりに尻を振り、反復横飛びする 犬ってどこからか骨拾ってくるからな
犬の放し飼いがまだ見逃されてただいぶ前の話だけど 犬と散歩中、どこかのアホが鶏肉の骨を道端に捨てたのを
いつの間に咥えていたことがあったなあ 拾った骨を組み立ててこそレゴだろ
ちゃんと働けや犬っころ 3年前（というか、多少白骨化が予想される2年と半年ぐらい？）にはこの犬、捜索に投入されなかったのか？ 母ちゃんは骨と自分との血縁が証明された検査結果を認める気がないんだな。
「警察から、道志村で見つかった頭蓋骨の一部について、私と血縁関係があるとして矛盾はない。しかし本人だと断定はされない。と結果報告を受けました。新たに見つかった人骨の鑑定も進められていますので、美咲の無事を信じて神様に祈りながら結果を待ちたいと思います」
こりゃ仮にDNA検査で本人と証明されても
「元気に帰ってくるまで待ち続けます、引き続き情報提供をお待ちしてます」ていいそう
周りもヤバいわ
「僕らもみんな早く元気な美咲ちゃんが見つかると信じてます」
て煽ってるやん。面白がってイタズラしてんじゃね？母ちゃんまじメンタルきてそうやな >>8
だよな
あと骨が見つかった場所で
他の骨などを探す比較的簡単なお仕事 >>139
心の準備ってもんが必要なのよ
今月いっぱいはカーチャンの好きにさせな >>139
クリスチャンなのかね？
あんまり供養とか成仏とか興味ない感じ？ >>139
可哀想なのは長女だよ
長女「美咲ちゃんやっと帰ってこれたね」
母親「まだ諦めません」
これはキツイよ >>48
あるぞ
カナヅチとか鉄パイプとかこん棒とか 失踪直後に死体発見用のワンコを投入してれば
すぐ新鮮な死体で発見できたかもな
生きてる人として捜索したから見つからなかったんや
死んでたら探し方がまるで違う
死体は地べただから地面を探す
生きてる人は立ったり歩いたりしゃがんでると想定して上の方を探す
匂いもまるで違う
生きてる匂いはまた違う
死体なら死臭を嗅ぎ分ける犬
骨を嗅ぎ分ける犬はまた骨の匂いで訓練してる 今日お誕生日の美咲ちゃんにとってそれまでに骨を見つけてもらえて嬉しかったろう
でかしたぞわんこ 行方が分からなくなったときに見つけてあげなきゃなぁ
でも、まあ、よく頑張ったな
ご褒美にほねっこもらえ やっぱ当時は現場になかったんじゃないかという気がしてくるわ
骨だけで見つけられる嗅覚があるなら当時見つからなかったのは尚更不自然な気がする 「1に人骨の発見場所周辺で行方不明になった可能性、2に別の場所で行方不明となり、台風などの増水によって発見場所まで流された可能性、そして3に第三者があの場所に置いたという可能性があります。現状から考えると、自然現象が重なり偶然地面から露出する形になって発見者の目に留まったと考えるのが最も合理的だと思います」(元神奈川県警刑事)
事態を動かすことになった人骨を発見したのは捜索ボランティアの40代男性
2019年9月に美咲さんが行方不明になってから県警に地元消防団、自衛隊なども加わり大規模捜索が行なわれてきた。さらには今回の発見者となった男性のような捜索ボランティアも、団体や個人で現地入りした。
「2019年の発生当時は地元消防や猟師、ボランティアの方々とも協力体制を敷くような形で捜索をしていましたが、はじめの大規模捜索は16日間で打ち切りに。その後ボランティアが捜索する際はあくまで自発的な形で、警察が要請したり、介入したりするようなことは基本的にありません」(元神奈川県警刑事)
民間山岳捜索隊員「通常であれば警察は秘密保持の観点から捜査情報を教えてくれることはないので、警察と連携するようなことはありません。私たちが捜索ボランティアとして参加した際に、遺体や遺留物などを発見した場合は手を触れずに警察に知らせることになります。触ってしまってあらぬ疑いをかけられるのも問題ですから。
あくまで憶測ですが、今回、ボランティア男性が駐在所に届け出たのが発見から2日後になったのは、警察にも予定があるので緊急性がなければまずは写真を撮ってからという対応になったのかもしれません。ボランティアの男性は以前から捜索に参加されていたとのことなので、何か発見した場合はまず写真を撮るといった注意点が前もって共有されていた可能性もあります。いずれにせよ、捜索ボランティアとして賢明な判断をされたと思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e9378b73c1e5d4134356d45cd86e58a629e9298 アリスト、、懐かしいなエアサスがへたるので有名だったな 衣類の残り香から本人追うより
一個骨あったらその骨の匂いから追う方が精度高そう >>76
骨を嗅ぎ分ける特殊な犬だからだよ
死体を嗅ぎ分ける犬は別だし
生きてる体臭を嗅ぎ分ける犬は更に別 >>139
だってママの公式に
「もう諦めて あの見つかった骨は美咲ちゃんでしょ お葬式をして見送ってあげて」
って書こうものなら訴えられるんでしょ？
もうそっと遠くから見守るしかないね >>165
もうカルト教祖化してるよな
陰謀厨のQアノンと何が違うんだろう 美咲ちゃんの骨でないと証明する方が難しい今の状況で
「元気で帰ってくるのを祈ってる」
て…もう科学を捨てたオカルト世界やで >>138
警視庁関連のワンだから
山梨県警だけの時は呼ばれてないのでは？ 次は事故という証拠がないので警察が犯人を捕まえてくれるまで戦いますとかじゃないの？ >>165
公式に書くのは流石にデリカシーがないけど裁判でどう判断されるのかは見てみたい 生きたまま帰ってくるまでは
諦めないんだろうなとも子さん まぁ、認めたら自分等が目を離した事の責任と向き合わなきゃならんもんな
てか捜索はいつまでやるつもりなんだか 「娘が元気で帰ってくるシナリオ以外は認めません。元気で帰ってくるまで皆さん、引き継ぎ情報提供お待ちしてます。骨や死体なら娘ではなくよその子です」
が本心か…最後はキリスト復活みたいに骨から生き返るおまじないしたり？ >>176
湯水のように税金かけて…
死因特定し終わったら、いいかげん打ち切りにしようぜ 誹謗中傷に事実か否かは関係ない
本人が嫌がってることをすれば訴えられる 子供の失踪はかなり直後に死体になってる場合が多いので
二時間そこそこで見つからなければ死体捜査も平行した方が早く見つかる可能性あるよな >>186
ただし他人の考えを変えたり強制することはできない
遺族の気持ちと同様に他人にも気持ちがある >>29
骨専用警察犬なんているのか！
やっぱりシェパードなのかな？ >>100>>189
すまン
日々何もないからみんなに注目されたくてウソついてしまったんや
でもこんな嘘をついても意味がないことを今日学んだ
もう人を騙すのやめるね これだけ本人の骨である証拠揃ってるのに
元気で帰ってくるのを祈ってます
てボランティアが気の毒やん
自分の不注意で失踪させたのは間違いないのに、要求ばかり >>165
臆測でそういうこと書くから訴えられるんだろ
まだ判明はしてないからな >>196
骨と母親に血縁関係あると証明されたのに？ 犬好きの美咲ちゃんを犬が見つけてお母さんの元に返してくれた
誕生日までに帰りたかったんだと思う
骨のみでは本人だと断定はできないが、今回の警察の捜索が終了し、諸々の鑑定調査が終わったら警察は「状況から見てほぼ美咲ちゃんと思われる」という結論を出すと思う
その時にはどうか御家族も受け入れて美咲ちゃんにおかえりを言ってあげて欲しい >>46
能力は猫のが上と聞いたことある
もちろん人間の言う事など聞かない >>174
第三者から見ると、早く認めてやった方が成仏出来ると思うんだけどね。 骨なんてもう本人のにおいなんてないでしょ
それを見つけられるのに
いなくなった後はなぜ見つけられなかったのか >>202
それなら豚ちゃんの方が上ではないか
トリュフ探すし 母はまだ無事に戻って来るとか言ってるが流石にもう無事で戻ってくることは無いだろうよ
自分の縁者に道志村で行方不明になったものがおらんのならば
答は自ずと絞られるじゃないか… >>208
最近はワンコもトリュフ探しに使うらしい
ただ見つけたトリュフを食ってしまうことも 骨がいくら見つかっても事件か事故かを決める材料というわけではないんだよね
問題は死因を特定できるかどうかだけど、骨だけでは死因はわからんだろうな
迷宮入りだ >>1
このタイトルじゃ見つけにくいわけだが…わざとかね 頭蓋骨や肩甲骨の匂い嗅がせたら他の骨も同じ匂いするんじゃないの？ たしかにお母さんの気持ちもわかる
どこかで助けを求めてる我が子がいるのにここでこの骨を受け入れてしまったら子供が帰って来れない
だが現実として美咲ちゃんに限りなく近い骨もある
これを受け入れなければこの骨は無縁仏として永久にお母さんの元に帰れない
どっちかを選択しなければならないのは辛い
骨を美咲ちゃんのものとして受け入れ、かつそうじゃない可能性を考え探し続けるということはおそらく出来ないだろうし
骨を美咲ちゃんのものと受け入れるってことは1%もないかもしれないが0ではないどこかで生きてるであろう美咲ちゃんの救出を諦めるってことだからなぁ
1番いいのはそれを確実に0にしてあげられる特定できる鑑定結果なんだろうけども >>217
安易に特定しちゃったらそれこそ「別の幼女誘拐殺人事件」が闇に葬られてしまう恐れがある >>32
何回やっても橋の手前で止まっちゃうんだと
そこで車に乗せられたとしか考えられないだろうが
犬を信用しないから3年もかかるんだよ まだ美咲ちゃんじゃないって言ってるけど美咲ちゃん帰るとこなくて可愛そうに思える >>222
その線も捜査してるけど
結局何の手がかりもなし まあ(ここから何も手がかりが一切見つからないなら)いずれは認めざるを得なくなるやろ母も
親族なのは確定したからな骨 >>24
当時消防団が捜索したエリアらしいので最近ばらまかれたんだと思う。
頭蓋骨の一部を道から見える場所に置いてあったんだし遺棄したんだろ。 「山で迷ったら下らず上れ」って言うじゃん。
それをテレビか何かで知っていて実践したんじゃない？
迷ったから上らなきゃって、上へ上へ行って… 前の犬は役立たずだったので、こんどはエース級の犬を使ったら発見できた。
めでたし、めでたし。 現場では11日に引き続き「アリスト」。そして同じく警察犬の「クラウン」が捜索にあたっています。 >>7
ちゃんと仕事しとるわ
車で攫われたならそれ以上追跡できないのは仕方ないだろ 警察犬を投入するように書きこんだら、
何年も前のものが分かるかと喚いていた奴がいた。 >>122
BONES見るたびにブースが柔順なシェパードにみえて仕方がない
あとカムは黒い雌豹w さすがに骨の状態からそこにずっとあったのか
どこかからもってこられたのかぐらいは分かるよね 渇れ沢の上流という所は遺棄するにも困難な場所らしいので、
遭難だとすれば子供の足と言えど道に迷い心がパニックになれば、皆の所に行きたい一心で道の困難さも忘れ疲れも忘れ必死に歩く、やがて渇れ沢の上流辺りで下の方にあるキャンプ場から人の声や探す声が聞こえて来たので安心し、其の声に向かって獣道を下る途中で転落怪我をし気を失い声をだせなかった。この時にこの探索犬が居ればと思うといたたまれない 犬
「DNAが付いている部分は美味しいので全部囓っちゃいました！！(＾ω＾Ｕ)」 >>222
今回投入された犬の方が専門的な犬なんじゃなかったっけ >>248
道志の山にアナコンダがなあ
津久井湖で釣りするときは気をつけんとな >>1
流石のお犬様
ところでこの元埼玉県警捜査一課の人は慎重だったけど、
「確実に誰かが来て起きました。事件確定です」って言ってた神奈川県警の人はまだ生きてるの？ 3年前はクマの匂いと混ざってたから怖くて行けなかった？ >>253
前人未踏の南米のジャングルに人喰いトラもいるよ
なんで南米なのにトラなのか、前人未踏なのに誰を食ったのか
それを目撃したり捜査したのは人ではないのかとか
世界にはワンダーが溢れてる >>214
雪山ならいざ知らず9月下旬だからな
そうした行動を取ったとすれば少なくとも当日の夜中までは自分で上着を脱げる健康状態で生存してたことになるけどなんで見つからなかった？ >>222
それはそうとは限らない
川が流れてるとそこに住んでる生き物がいるわけで、
水槽だって臭くなる
自然の川ならなおさら
川があるとイヌは追跡しないってのは常識
なんかタケノコ掘りでもある地点でイヌが止まって空に向かって吠えたから、
天空に飛んでったって説を唱えるアホがあるが
単に途切れたから吠えてんだろ、訓練で
滑落のほうが率が高い >>20
衣服自体が腐り落ちて白骨化した死体のものなら
雨が降れば布の方が浮力を得やすい 当日警察は18時頃に来て22時くらいまで捜査してたんじゃなかったっけ
そのときに山の頂上まで捜索できてればな
二次遭難の危険もあり難しいことはわかってるが >>261
人数がね
警察犬来た19時の段階で警官3人と消防団2分団だけだった
その後応援きたのか知らんけど増援頼んで夜もなんとか捜索できていれば 夜に山頂探しても、そこで見つからなかったら
それって無駄に場を荒らすだけだからな
人探しするうえではむしろ逆効果
絶対そこにピンポイントで居る、しかも絶対じっとしているって
それだけの確証掴んでないと夜の捜索なんて無意味
なおドローン この犬たちからすれば臭いで服の持ち主と同じって容易に分かってしまうんやろな
もっと早くドローン捜索してれば見つけることも出来たのかもな 当時見つからなかったのは誘拐されて追跡できなくなったから
今になって見つかったのは後から犯人が遺棄したから >>1
失踪当時ワンちゃん見つけられなかったのになぜ 今回は探す場所が限定できたからな
前回は逆の方捜索したりしてたからね >>269
> 当時見つからなかったのは誘拐されて追跡できなくなったから
> 今になって見つかったのは後から犯人が遺棄したから
その言い方だとまるで警察関係に犯人がいるみたいに聞こえるぞ >>270
今回は骨捜索専門らしい
ttps://mainichi.jp/articles/20220509/k00/00m/040/163000c
骨捜索専門の警察犬、10日から投入 山梨・道志 警視庁から応援
警視庁から応援ってことは、骨専門のワンコは警視庁にしかおらんのやね 初代アリストはジウジアーロデザイン
AMGより速かった >>270
イッヌにも有能なやつと無能がいる
人間と同じ 山梨県警はこれからわんこだけ新規採用すればいいのでは ワンコ「え？？見つけた骨取られちゃうの？？・・・（ｼｮﾝﾎﾞﾘ）」 空港の荷物探知犬はビーグルだよね
なんで警察の探知犬はシェパードなんだろ？ >>284
とかなんとか言って
おまえが本当に食べたいのはモグワンだろ！ >>285
空港は広範囲を行かないしお客さんを怖がらせないためビーグルで、とか？
知らんけど >>291
もともとの本数がいくつだろうが、割れまくってるし・・・ >>199
倒壊現場は体が小さい犬のほうが隙間に入りやすいとか、幼児とかだとでかい犬は怖がるかもしれないからとか、そんなニュースを見た記憶がある エリート警察犬は年収1000万円くらい貰ってんだろうな。 >>280
優秀な警察犬では無く麻薬捜査犬と同様の専門に訓練された犬だからね
山梨では毎日の様に骨や死体が出てるなら新規採用も有りだが
そんな事はなかろ？ >>200
尚の事昨日の鑑定結果を受けて誕生日の今日にすべてを受け入れた方が良かったと思うけどな
状況証拠的に99.9%あの子の骨や遺留品だろうし >>170
訴訟するだろ
「勝手に」捜査打ちきりされたらさ こんなに骨っ子スレになってたとは
ざっと読んでからレスすべきだった (´・ω・)警察犬と盲導犬の寿命は短い
お利口さんだがストレスも多いんやろな >>317
いや、まあ科は同じだし教えれば芸も覚えるらしいけどｗ ハイエナって、アフリカの野生の犬だと最近まで思ってた。 もうちょっと先鋭化した事故派wの書き込みがないと盛り上がらんな つーか足跡らしきものが見付かった場所から警察犬で追えば
簡単に見つかってたんじゃあるまいか 粉砕された、と言うのはあばら骨とか脊椎が ってことだろ？
大きな石の下敷きにでもなったのかな？
でも、肌着の上の着衣が単独で出てるんだろ？
骨盤や大腿骨、頭骨は、それ以前に出るんじゃないのかな？
流水の無い源流部での自然淘汰とは違うと思うんだけど？ >>322
事件が起きた当日かどうか知らんが
足跡らしきものが見つかったところも
2年半前に捜索したと書いてあるもの読んだ気がする この子、今日誕生日なんやな
奇しくも俺も今日誕生日や
ナムナム もはや意図的に細かく砕いたとしかないな
2年もあれば余裕だろうけど >>332
だいたい飼ってる人はドッグフードを与えてるけど
専門家曰くドッグフードでは狸の必須栄養素で足りないものがあるらしい
そして大概のYouTuberの飼い狸には、その栄養素が欠けてる症状が見られるそうな
何なのかは教えてくれなかった、ケチ 来週頭に肩甲骨の結果出るだろ
事故とか誘拐か確定するまで捜査お願いしまーす たぬきを飼ってるやついるのか
ハクビシンも昔から日本に生息していたことが
最近になってわかったらしい
東京港区ではハクビシンの目撃情報が多い 雨降ったら犬は休ませておけばいい。
ところで千葉県でドーベルマン2頭いなくなったのと関係あるのかな？
警察ってこういう動きでメッセージ出すことあるよね。 肉食の小獣はけっこういるんだよな
あと鹿もカルシウム吸収のために骨を食べるらしい
そして虫や微生物も分解に協力する
それがないと山の中は鳥や獣の死骸だらけになる
3年前の子供の骨なんかよく見つけたよ 遭難遺体が肌着とアウターを別々に脱ぐことは無い。
発見場所は、相当の水流で流される場所ではない。
頭骨や骨盤、大腿骨は、浮かないで埋まるとして
水流なら、靴は最下流迄流されていてもおかしくはない。
もう少し上に本体は有るしかないだろ？
頭骨の出た林道周辺から、鷹やトンビが運んで来たなら、話は違う。
靴ならともかく、タートルネックは、運ばないよな？
てか，遺体の全身出てなきゃ動く骸骨でも服脱げないから？
何で、椿沢に鬼太郎ポスト無いんだよ？ 同じような事件はいくつもあるだろうにこの事件だけ根掘り葉掘り進捗報道してくれるのなんなん？
マスコミのお気に入りなの？ 棒状の骨のこと？
これが人骨なら先に見つかった肩甲骨よりもDNAの試料が得られる可能性は高いと思う >>343
他に視聴で数字稼げそうなネタが無いから
大きい事件がまったくない時期に
ニュースでくっそどうでもいい話題取り上げるのと理屈は同じ >>139
「合致する」じゃなくて「矛盾はしない」という言い方だから
他人である可能性もあるが血縁関係があってもおかしくない、という意味で
娘と証明された訳ではないと思うが >>337
>>317は「祖父が山から犬を拾ってきたんだが何かおかしい」というツイートでバズった
じいさんはまだポメラニアンだと思い込んでるらしい 事件直後の捜索で見つけられなかった無能な犬は冊処分でいいだろ 犬種は「シェパード」と「ラブラドールレトリーバー」だといいます。
このラブラドールは北海道・洞爺湖サミットの際に爆発物の探知
今回探すのは「骨」など。においを探知できるのでしょうか。専門家は…。
警察犬訓練士・磯本隆裕さん（69）：「今回の場合は、骨のにおいを取らせて骨を捜したいというのが目的。
まず、においは相当薄いと思います。ですから非常に難しい状況であるとは思う」
においによる捜査は遺留物をもとに犯人の足跡を追うケースが多く、骨の捜索はあまりないといいます。
警察犬訓練士・磯本隆裕さん：「それ（骨）は特別な訓練なので、警視庁の方がしっかり地中から出てくるにおいを探す訓練ができていれば、（地下）1メートルは全然、平気で探 >>343
行方不明者は多いだろうが、物語性のある神隠し的なのは話題性高い
当時散々ニュースになって、3年後に骨や靴が出てきたらそりゃ注目度抜群だよ
さらに今回は骨探索の警察犬なるものが出てきて活躍するしね
お母さんが無駄に目立つのもワイドショー向けで報道に力が入る原因かな >>327
足跡らしき物が見つかった地点から
西山山頂付近までは辿り着けないとおも
頭骨が発見された所からもあまりにも傾斜がきつく無理かと
残るは新道から(またはバリルート←結構急だが)だけだと思う
南北逆の地図だとバリルートより少し左から入る道
途中からバリルートと合流する所がある >>346
他人と言ってみても母系の血縁関係があるって事なのに 本当は何もかもわかっているのに事故で逃げる気なんだろうな。
リードを付けなければならないのは犬ではなく、異常性の高い末端の連中なのだということだ。 結局、熊にさらわれた？？
道に迷って沢登ってからの足を滑らせて滑落？？ >>50 >>349
かわいすぎる
飼い主さんの手にしがみついてる >>346
他人の関係は相当薄いと思う
警察も今、母方の親戚で行方不明になっている人(当時子ども)を捜しているそう
そういう人がいなかったら、ますます美咲ちゃんに近付く >>343
沈没船の方が悪質な人災だし被害者26人もいて比較にならんほど悲惨なのに
ニュースもこっちばかり取り上げるし5chのスレもこっちの方が勢い圧倒的なのもちょっとな
進展がなく語る事もなくなってしまったのもあるかもしれないが >>354
足跡厨が必死すぎて気味が悪い
確かに足跡があった地点から
遺留品や骨が見つかった場所まで行くのに
大人ですら40分以上かかる
みさきちゃんの最後の目撃場所(道の二股を左に行った)から
ママ友たちと探し始めるまでに10分~15分程なのに
そんなに遠くに行ってから引き返した可能性は
時間的にはありえない >>357
自分も美咲ちゃん一人では登ることないとは思ってるけどね
実際にボランティアで捜索していた男性も、熊か第三者の関わりありと予想してるし
血痕が当初から全く見つからないから熊の可能性は低いと思うけど 事件は現場で起きているんじゃない、千葉県で起きているんだ！ まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/12 17:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2801647.jpg
当時の捜索範囲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2801649.jpg
これまでにわかった全ての情報から考察から何から全部書いといた
そこらの3行レスのやつのレス読む暇あったらまずこれ読んでから考察してね
これは強制ね
地形も経緯も当日の天候も時刻も考慮してない議論に意味などないよ >>368
こんにちわー。ツキノワグマの可能性は多分ないと思います。周りにクマハギがたくさんあったので、熊はいるんでしょうが、足跡の幅とサイズからして、熊の可能性はなさそうな気はします。
写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察？消防？に話したような気がします。
ちなみに、、ここまで深く入っていったのは僕らのチームとほかの数チームぐらいかなと思いますが、、かなり険しくて、果たして少女の足で行けるのかなぁという感じでした。
当時はメジャーとか持ってなかったの正確には分からないですが、イメージ的には子供の靴サイズでしたよ。
ただ、、それがたまたま何かの影響でついてそれっぽく見えただけなのか、どうかは不明です。
当時は情報が全然、開示と共有ができていなかったですね、靴のサイズとか、ソールの形とか。
https://yamap.com/activities/4615320/comments
現地に行った感覚だと、みんなそれぞれに動いていて、現場をまとめる人がいない感じでしたね。
警察やら消防やらがボランティアに指示するわけにはいかないんでしょうが、なにかしら対策が必要な感じでしたよ。 足跡発見者の水平リーベさんのインタビュー
8:25から
https://www.youtube.com/watch?v=IWNI5rjBdXM
5/2に山梨県警に情報しておいたけど
実際警察から連絡きて捜査協力してくれている >>363
俺は事件と事故と両方考えてるが
確かにみさきちゃん単独登山遭難説の
立場を取ると、足跡のあった地点から
道に迷ったのに気がついて引き返したら
もう母親たちが探し始めてる時間だから
時系列的に見て無理があるんだよな まあ登山道ルートじゃねーかな
急な斜面と言ってもあれくらいなら子供は大人より身軽に登って行くよ
自分で登山道ルートを登って行ったと考えるのが一番無理がない
動機は知らね >>371
・足跡発見者に警察から電話が来たのは最近
・当時足跡の情報を伝えたのは”消防”
・発見現場に警察を案内した
・警察は巻尺で何mとか測っていた
・大きさは20cmくらい
・場所は椿沢 お母さんは今日、「骨は本人のものと断定されたわけではないので
帰ってくることを願ってる」とコメント出してたな
気持ちはわかるんだが、血縁関係に矛盾なしという結果が出て、ここで
行方不明になったのは美咲ちゃんだけと考えると、やっぱり本人しかいないんじゃないかな
ここまでかたくなに拒否されるとなんか美咲ちゃんかわいそうになってくる というわけでANNはやっと椿沢方面の椿林道ルートの存在に辿り着いたようだ >>349
かつてこんなに可愛いシェパードがいただろうか 骨のようなもののミトコンドリアを調べたて血縁が矛盾しないとか断定しなさすぎ >>376
認めたら警察が捜査の手を抜きそうだからじゃない
当時生きて発見できた可能性もあるし、今回はきっちりしてほしいだろ >>375
椿林道は舗装された道路を歩くだけで終端部に辿り着ける
ジムニーで行ってみた人の動画
https://youtu.be/laJd-VX4pyI
2:16のところに分収育林地の看板があってそこがバリルートの尾根取り付き点だが
真昼間なのに暗い森にしか見えないし道じゃないので登る理由がないことがわかる
車で行ける終端部より先は上記動画では道は続いていないが
2019年9月時点の台風19号の豪雨被害の前はさらに奥に
地理院地図にも載っていない歩いて行ける林道が整備されていた
当時の捜索ボランティアが掲載してくれている
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>379
レスバしたいだけのバカはここから今すぐ消えろ
真面目なスレなんだよここは 靴は大きく劣化しているわけではなかった
お母さんも「ぼろぼろで分からないという状態ではありませんでした」と言っている
それを「ぼろぼろだったが」「分からない状態ではなかった」と捉えている人がいるみたいだけど 足跡厨は時系列的に
破綻してるのに
必死すぎだな
もしかして重要参考人 >>380
なんであんなに回りくどい表現してんだろうね。 >>385
即日か次の日移動したのかすら判然としていない
真面目に時系列検証した図も出せずにてきとーにケチだけつけて意味あるの
図ぐらい作ってからきてくんない？
議論にならない >>388
もう死んでるみたいなことを言うとスラップ訴訟仕掛けてくる母親だから
科学的に確実にご遺骨ですと断定できるまでは警察も下手なことは言えないんだろ >>390
ふうむ。なるほどね。
警察すら言論がままならないってすげえな。 >>338
競馬の勝ち馬サイン説とか好きそうだなｗ コロナ前にコンビニの前でタバコを吸っていたら、年配のおじさんが仔犬を植え込みに括り付けて、コンビニに入ったんだけど
この仔犬、植込みの中に潜り出して、骨付きチキンの食べた骨を咥えて、僅かに残った部分を食べ出した。
帰ってきたおじさんがこら！何を食べてる！とこの仔犬を叱って、自分に向かってあんたがあげたのか？と聞かれたので、植込みから見つけてたと言ったら、「流石やな、犬の鼻は」って感心してたわ。 もし、木更津でいなくなったドーベルマン２頭が盗まれた（誘拐された）のだとしたら・・・。
小倉美咲ちゃんは誘拐された可能性が高まります。
当然、警察の計画的犯行でしょう。 >>388
ミトコンドリアでわかるのは母と血縁関係にあるかどうかだけ
本人かどうかはわからない
だから血縁関係として矛盾なしという言い方になる
DNA鑑定でも父親と子供に親子関係があるかどうかの鑑定は
親子関係は否定されない、という言い方 熊だの滑落だの言ってる馬鹿が
いなくなってよかった
あと、関係ない足跡だの
子供は崖を上るだの言い続けてる池沼が
消えてくれればスッキリするな >>393
>>374 はバカだから何の目的もなくいきなり涸れ沢に落ちに行ったみたいな
短絡的なルート以外考えられないIQ80のギリ健なんだよ
というか普通の5ch探偵団のレベルは起きてる毛利小五郎レベルだから相手しなくていい
>>367 の推定ルートの考察だけ読んでくれたほうが有意義だから読んでね >>227
消防団に見落としが無かったという前提は間違いだな 事故説のやつは
動機や目的や時系列
全く考えてないのが多いね
やっぱりIQ低いんだろうな >>343
行方不明から2年7ヶ月手掛かり一つ無しそれが一転、頭蓋骨が見つかり靴が見つかり
服が見つかり肩甲骨が見つかり骨が二本見つかりDNAの検査結果母方の親族だと判明した
事件が動き出してからまだ三週間であり犯人逮捕に向け現在進行中だから んで >>386 の図を見るとぼんやりしてるものの
どうも西山の頂上付近から涸れ沢にくだってる涸れ沢筋で
15cmのすりこぎ状の棒のような骨が2つみつかってるとのこと
だとすると元々は西山頂上の涸れ沢筋のほうにいたということになる
靴が見つかった場所まで自力で移動してきたわけではなさそうね 日本の警察犬界の中でも、上位2犬を持ってきたそうだ >>349
オッサンの足の短さにむしろ目がいく。
こんなんアリなんか？笑 >>401
それ事件ガー言ってる人のことだよね
「これだけ探しても見つからないから事件だろう」
っていう消去法だっただけで事件説に根拠なんてなんもないんだよ
>>402
お前の脳みそが足りないだけ >>396
血縁関係に矛盾無しってだけで
血縁関係なくても型が合うことはあるんだろ？
合う人は何百人と居ると昨日やってたけど 日本に一致する人が何百人居たとしても、その人がそこで死んでる確率はゼロに等しいって事よ。 >>401
事件派も誘拐後ボランティアになって死体を棄てたとか訳分からん事言ってる奴いるやん。
リュックにバラバラ死体入れるんか？
台風の後はしばらく上流付近は行けなかったし、棄てたのはだいぶ後になるで？
そんなリスク犯す奴いないいない 事故なら事故でこれだけ限定的に捜してもちっちゃい骨ばっかり
後の残りは下流域に流れていたりな
またボランティアが見つけたらそっちに行くんだろうけど ボランティアやってたユーチューバーが言ってたけど、ボランティアに横の繋がりなんかない、だから週刊誌の記事は現場を知らない人が適当に書いてるだけなんだろう、とのことだった
顔見知りのグループもいるだろうけど最近まで捜索に関わってたボランティア全員が全員顔見知りってわけでもなさそうだね >>400
水平リーベさんのインタビューによると
どうも消防団がもみ消したせいで足跡の話もスルーされたみたいね
山梨県警は当時の消防団の責任者に任意で事情聴取したほうがいい >>414
インタビューを見てなかったんですけど、そのボランティアの人は当時消防団の人に足跡の件を伝えていたということですか？ >>412
>>386 見て
骨の比重は重いから涸れ沢の上流程度の水量じゃそこまで流れないみたい
上流に行くほど大きい骨がみつかってる
土砂崩れがあったのに腐葉土が堆積してた程度で済んでるんだから
土砂崩れ現場はもっと下流で軽い骨や遺留品から先に下流に流れていったと考えられる
おそらくまだ道志川まで落ちていってなくて大きい骨ほど元々いた上のほうにあるとみられる 遺留品が見つかったところやその上流から
靴跡見つかったところまでは相当離れてるからな
当初は靴跡見つかったところも
重点的に探していたんだろうが
反対側から遺留品が見つかった時点で
みさきちゃん靴跡地点〜単独登山説は無くなってるよ >>393
山口2歳児、岐阜6歳児、広島8歳児、岡山8歳姉妹……
子供が山に向かう動機なんかわからんよ
大人の常識では計れないということは言えるのかも >>397
いや事故派が圧倒的多数なままみんな飽きてるだけじゃん
自分は警察犬につられたけど >>407
事故説でひっかかるのは迷子の女児が山なんかに登るのか？の一点だけだからな。
事件の場合は天気の悪い日にキャンプ場にたまたま性犯罪者が居合わせ、たまたま一人になった美咲ちゃんを誰にも見つからずに拉致して、誰にも見つからずに死体を遺棄出来たと言う2階から目薬以上の難易度を突破しないといかんからな。 >>416
>>371 見て
水平リーベさんが消防団に伝えたとはっきり言ってる
警察から連絡きたのは最近だとも >>408
いや他人とあうことはないぞ
母方の系統だということはわかるが個人と特定できないだけ
他人と一致する可能性ってのは祖先が同じってことを言いたいんだと思う
解説してる人が勘違いしてる >>343
お母さんが誹謗中傷を受けながらも必死に風化させないようアピールしているからだろ >>418
嘘つくのやめろよ今すぐに
足跡の話なんて警察は取り合わないとかお前うそぶいてたけど
結局水平リーベさんとこに電話行って本人も捜査協力してくれたんじゃん
山梨県警真面目に調べようとしてんぞ足跡のこと >>422
それ最近そう言い始めただけで以前は伝えたと思いますみたいなうろ覚えだったじゃねーか。なんで変遷してんのよ。 足跡情報もみ消そうとしてんの消防団の責任者か？
事情聴取されてこい
お前ら消防団のせいだぞ美咲ちゃんが見殺しにされたの >>421
言っちゃ悪いけど、あんなど田舎の山の中で変質者が女児を狙うってあまり考えられない。
例えば近くにベットタウンがあるとかならわかるけど。 >>425
結果的に成功だったな
時間はかかったが新たな手がかりが見つかったからな >>422
まじかよ消防団
まあ骨見つかってからというもの地元インタビューの人は当時探したのにとか子供には無理とか上流からなんてありえないとか考えが固まっちゃってる感じだもんな
そう言う土地柄か >>382
車でも結構時間かかるのに
この道は歩きやすいとはいえ
無しだわ >>429
本人にYAMAPで聞いてきたら？
単独じゃなくてチームで入ってたみたいだから他のチームの人に
当時誰に通報したのか確認したのかもしれんぞ
さすがに警察相手に嘘はつかんだろ偽証になるからな >>434
バリルートよりはよっぽど現実的だよね
沢遊びにいったという話とも符号する >>431
そこで事件派は、狙ってた訳じゃなくて衝動的だったと言う。衝動的だったらなおさら痕跡を残さずに犯行にいたれねーよなw >>419
麓の声が山に反響するから、上に人がいると思って登る
日暮れ時になると空が明るく見えるから上を目指す
などが考えられるんじゃないかな >>433
なんなら足跡の話スルーして探すふりしたのバレるのを恐れて
口裏合わせてる当時の消防団のやつもいるかもしれないな >>421
迷子の女児と言っても
はたして本人に迷子になってる認識があったのかどうか
本人は迷子になったつもりなんかないまま山に登ったのかもしれない >>418
確かにw
足跡中は現場行ったこともない
国土地理院の地図だけが頼りの引きこもり
炎上商法のユーチューバーみたいなもん
邪魔だから早く消えてほしい >>438
・西日が照らす斜面は明るく見えて元きた下りの道は暗く見える
暗い方は怖いから明るい方へ行く
・子供は手足が短いから土手とか斜面登るのは得意ですいすい登るけど
降りるのはジャンプしないといけないから苦手
このあたりがスパボラ尾畠さんの「人間は上に行く」の科学的根拠になりそうかな >>425
んなもの頑張るより募金で現地捜索したほうが結果出たのでは >>441
当時地理院地図に載ってない林道があったことに対して
「なんで地理院地図にも載ってねーんだよ先に言え」
とかブチギレてたの君じゃん
ネット登山部どころかネット何も調べられない部じゃん
スレ閉じて寝とけよノイズにしかなんねーから >>431
おまえ同じ変質者の気持ちがわかるのかw
そうか、おまえは変質者の代弁者なんだな
おまえは都会の変質者かww まあ必要だったのは犬でも足跡調査でもなく赤外線ドローンの常備 投入だったな >>417
少なくても山頂に行けるルートあれば
登山者から通報があってもいいんだけどね
それもないから不思議なんだわな >>435
昔のコメントで本人が記憶が曖昧な旨を答えてたじゃん。改めて聞くまでもないよ。（そんな重要な事の記憶が曖昧とか信じられないが）
現時点では当時を知る人間として警察に協力してるだけでしょ。スケールも不明なあの写真一枚だけじゃ証拠に採用されるとも思えないけどね。 >>440
日没が迫ってきた頃にはさすがに気づいてたと思う
当日中に沢の上流に行ったとする場合は尾根の西側斜面を登る決断した時には
もう迷子の認識があっただろう
沢の本流じゃなくて涸れ沢筋を登って尾根に向かってるから
沢の上流にほかの子供を探しに行くという目的を放棄して明るい方を目指してる >>437
衝動的って、なんで人を殺すような奴がこんな所にいるの？って感じ。
仮にそうなら犯人は地元民て事になるな。
どれだけ人口がいてそんな幼女に興奮する年齢層は何人いるんだ？
すぐにバレて捕まると思うな。 >>438
あり得そうな順に
・山に登りたくなったので登った
・見晴らしがいいところに登ってキャンプ場を見下ろして友達を探そうと思った
・おやつ前に裏山で遊んだことを思い出して理由なく上に友達がいると思い込んだ
・キャンプ場の声が山に反響して上に人がいると錯覚した
・小動物を追いかけた
とかだろうか 足跡厨うざすぎやで
理論的に破綻してるからな
あと登山ルート云々厨房もな >>447
山頂から滑落した先に居ただろうから尾根道を行くだけの普通の登山者には発見は無理じゃないかな
派手な服でもないし >>440
高いとこから見れば友達が見つかる程度に考えた可能性は考えられるしな。ガキが何を考えて行動するかなんて読めねーわ。 >>447
>>367 見て
まず大室山自体が不人気
次に行くとしても神奈川県の山北町にある西丹沢ビジターセンターから行くのがメジャールート
道志から行くとしても道志の湯か大室指から行くのがメジャールート
椿沢の椿ルートは登山地図にも書いてないルート
当日の予報は台風の予想で当日は雨のち曇り、翌日は雨の予報
裏丹沢に行くような中上級者は登山計画は中止する天候
美咲ちゃんが行方不明になった時間帯の16:00以降は
登山者がいたとしてもとっくに下山してる時間帯
つまり不人気山かつマイナールートかつ
天候が悪かったかつ時間が遅いので登山者が誰一人いなかった可能性が高い
まったく目撃証言がないという話と完全に一致するルートということになる >>430
そんなもみ消すほどの重要情報でもないじゃん
むしろガセネタだから誰も信用してねえからw >>451
>>455
バカの考え休むに似たり
起きてる毛利小五郎ばりになんの動機も状況証拠も根拠もない荒唐無稽な説だな >>445
お前な読解力ないか、ただの煽りやん。
なんで変質者があんな山の中にいるのか？
車で走っても田舎の集落ばかりだろ。
そこそこのベットタウンに面した山林ではあり得なくないけどな。
今回が事件としたら、今までに事例のない犯罪になるがな。 >>458
山梨県警はきちんと任意で立ち会ってもらって情報収集していきましたね
で？ >>450
とある山間部の集落で起きた殺人事件、犯人は村民全員だった！みたいな wドラマの見すぎやな。 日当目当てで探すふりして美咲ちゃんを見殺しにした消防団必死だな
お天道様は見てるってことだよ
マスコミがきてるなかでお前らがお母さんになんて謝るのか今から土下座するときのセリフ考えておけよ （ぶっちゃけ、つべに動画あげる様な人は承認欲求の塊だからどこまで信用していいか） 森林なんて動物の骨もあるのがデフォだから
優秀すぎてあんまり細かいやつ見つけちゃうのもな >>465
消防団は所詮地元のおっさんだからな。あたるなら警察にしとけ >>464
恐ろしい村や
でも事件で上流付近まで遺棄したなら、土地勘のある人物になるしな。 >>463
おまえ忙しい県警の捜査邪魔すんなよ
悪気はないんだろうが、
素人探偵の不確かな情報提供というのが
警察としては一番困るんだよ 早く供養して成仏させてあげて。｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ 当時の捜索（特に足跡の情報をもみ消した消防団の連中）がずさんだった説なら
事件じゃなかった場合もお母さんとマスコミと事件説の全員がWin-Winになれるんだわ
というか実際そうだったらただじゃ済まない
足跡情報は72時間に間に合ってたしマジで見殺しにしたようなもんだからな 自然に死んで自然に帰っただけ
母親が大好きな自然の一部になれて良かったね >>471
通報されると困るやつの言う決まり文句きました
そういう手口今までいくらでも見てきたから知ってんだよ
今回のこの話って情報がなんもなくて困ってるくらいだったのよ なんで必死で潰したいんだろ
なんか恨みでもあるのかな >>470
平家の落人伝説等や、人身御供の風習等も絡めたら一本書けるな >>431
9月の土日の道志川周辺のキャンプ場は
いつもキャンプ客で賑わってるよ
当日も周辺のキャンプ場で数百人のキャンパーがいたはず
おまえは引きこもりの変態だからわからんだろうが 遭難して召還魔法が一度だけ使えるとしたら草刈りが一番いらないな 警察か消防に伝えたと思うが、消防団がもみ消した事になってるって酷いな…。マスコミもこんなのに釣られて… >>479
今回の道志村は源頼朝の富士の巻狩伝説があるところだし
甲斐国は武田氏をはじめとする甲斐源氏（清和源氏の新羅三郎義光流）のゆかりの地だよ >>431
引きこもりのネット探偵乙
おまえ馬鹿すぎるなw >>482
マスコミと警察が知った以上真相究明はされるだろうね
当時の責任者は全員任意で事情聴取くらいされるだろう >>436
歩きやすい道だけど
終点から西山頂上のほうまで行けないから
その前に途中で疲れてしまう >>480
キャンパーは団体で来てるから、誘拐して連れ帰るなんて出来ないやろ >>450
引きこもりの薄ら馬鹿発見ww
早くセンズリでもこいて寝てろやゴミ >>433＝439
ぷっw 自作自演の低脳乙
早く消えろや低脳靴跡厨w >>483
でも巻狩の方は実際は道志道のルートじゃなかったんでしょう？まぁ、ネタとして絡めるにはアリね。 警察は児童心理学者の意見も聞いてみるべきだと思う
おっさんばっかりじゃ埒が明かない キャンプ場って周辺先回りで目印付けておく位の親切心ないの >>487
当時は歩きやすい林道が上まで整備されてた
美咲ちゃんはリレー選手に選ばれたから毎日自主練してたのよ？
体格も一回り大きくて一学年上に見られてたし水泳もやってた
保育園の頃から履いてた足にフィットしてた瞬足履いてた上に
直前にチョコバナナ食べててスタミナは満タンだった
行けないと思う？
下手な登山者より動けると思うよ美咲ちゃんだったら ハコヅメってアニメで警察犬をお犬様と呼び
リードを話してお巡りさんが一生懸命お犬様の後を追いかけるってなシーンが
あるけどホントにそんな感じなんかな >>486
ぶっちゃけ、水兵リーベ氏がちゃんと証拠として残し、警察にも本気で掛け合ったり、自力で跡を追うなりしたら助かったかもしれないって事だよ。
消防団に話したのみもみ消したってあいつらただの地元のおっさんらだぞ。 もしかして、あの足跡もジエンなのか
ようつべの再生回数増やそうとか
炎上厨うざすぎやで >>492
実際は完全に東海道ルートだったからね
武田氏の滅亡で落ち延びてきた武田の家臣とかが
道志村に持ち込んだ逸話だったりするんだろう
しらんけど >>497
消防団擁護すんのかお前
消防団が警察に言っておけばよかっただけじゃねーか
責任をボランティアになすりつけんのかよ
地元の消防団ならきちんと情報共有してくれるだろうと思って話したに決まってんじゃん 探検心より恐怖心が圧倒的
小１の女の子が初めて来た場所で険しい山を登る？
体力関係なし
お母さんがいる場所へ戻る >>501
お母さんが居るのがどっちか
もう分からなくなってたんだろう
無我夢中で闇雲に歩いたのかと >>500
消防団がもみ消しって？
てめえは被害妄想の糖質かよw
もう書き込むなよマジキチ >>499
地方の伝説って、どこにも同じ様な話が流布してておもろいよね。
自らの権威付けの為にその手の法螺を吹く人が一杯いたんだろな。 >>500
どっちもどっちだな。
消防団も警察に言えばよかったと思うけど、めんどくさかったんやろうね。
警察に直接言ったら間違いなく調べに来てくれたのに。
携帯が繋がらない場所なのかな？
それか携帯を持ってない？ >>500
地元の酔いどれおっさんらで組織される消防団に統率のとれた行動を期待するのが間違いと言っているんたが。擁護なんてしてねーわw >>506
警視庁鑑識課犬「はやく東京にかえりたい」 >>494
椿荘オートキャンプ場にも看板は随所にある
ただキャンプ場裏手の林道が大室山の登山ルートにつながってるから
行かないように、みたいな注意事項はどこにも明記されてなかった
東西南北の東側を間違って北にしちゃってるこの下手くそな案内図にも
「↑大室山方向」って書いてあるだけ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2801734.jpg >>500
消防団？関係無いだろ、現場から連れ去られたんだから >>500
おまえは頭がおかしい
書いてること読んでも
おまえがオカシイのがよくわかる
精神病院に行け さっき見たニュースだと「消防団」とは言ってなかったな
ナレーターは「消防に伝えた上で」と言っていた
どっちを指してるかわからん しかし間違いなく本人の骨だったとして
3年近くも経ってからキャンプ場内で見つかったってのがな
今まであれだけ探してたのに、てか初期段階では何百人とかで捜索したんじゃなかった？
2、3日で見つけてたら生きてたんじゃないのかな >>501
あのさあ
何事も一生懸命取り組んで最後までやり遂げるタイプだってお母さんが証言してて
まさにそのお母さん自身がまさにそのままずばりそのタイプだったおかげで
今の今まで風化されずにいたこの事件だよ？
そのお母さんとミトコンドリアDNAが一致した美咲ちゃんが
そんな女々しい性格だったと思うの？
遭難してなきゃアルピニストかオリンピック選手になってたような子なのよ 軽い骨は流されたけど、大きい骨はまだ死亡した場所の近くに残ってる可能性も高いし
それを見つけられたらどういう状況で亡くなったか
ある程度分かるんじゃないのかね 消防団を消防署の人と思い込んでたうっかりさんかもしれんな！w 森ってのは昔からこの世とは違う場所に繋がってるんだよ
神隠しの森ってのはあちこちにある
なぜか消えるのは決まって子供
後世の人は「単なる人攫い」だとか「親の口減らし」だとか科学的に結論つけようとするがそうでもない
神隠しにあって帰ってきた子供もいる
子供を森で1人にしてはいけない
たけのこ掘りで消えた子、キャンプ場で消えた子、過去にもいたよね >>517
じゃあ消防と消防団両方の責任者から任意で事情聴取することになるだろうな
嘘ついたら偽証になる
事情聴取拒否したらなんらかの後ろめたいことを知っている可能性がある
マスコミも知ってる
もう逃げ道はないよ >>523
今のところは上にいくほど大きい骨が見つかってる 棒状の骨は運動靴から数十メートル上から出てきたということだから
美咲ちゃん相当上にいたんだね
靴は時間が経ってそこから落下したのか 優秀な警察犬ですら骨2個しか見つからないのが変すぎる
針葉樹人工林だから針状の葉がサラッと遺体に乗っただけのはずだ >>525
日当目当てで雑に捜索した地元の消防団のおっさんとかのせいで
見つかってないだけの可能性が高まった どうにも足跡の人は警察や消防団の責任を追求したい様だな。
一番悪いのは母親です。 >>523
肩甲骨もわりと大きめの骨じゃないの？
大腿骨が1番大きくて重いのかな？ 小規模な土砂崩れに巻き込まれたってのはないですかね >>529
明日以降晴れたらもっと上からさらに見つかるかもしれんな
そうすりゃどう言う状況だったのかの手がかりもつかめるだろう >>525
>神隠しにあって帰ってきた子供もいる
民俗学の方ではそういう話がいくつも採取されてるが
失踪前と別人のようになってるパターンが多いな
妙にさとくなってたり
仙人や天狗に連れられて世界を回った話をしたり >>534
現状では可能性はない
なぜなら靴があったあたりも腐葉土が堆積していただけだったから
涸れ沢で土石流が発生したのはずっと下流側だったようだね
だからもっと上に警視庁の骨捜査の警察犬がたどっていけば
もっと見つかる可能性が高い 靴底がフラットな足跡なんて証拠にならんでしょう。
いったいどこの靴だよ。 >>541
登山ルートじゃない場所にあった登山靴じゃない20cmくらいの足跡だぞ
登山者なんていなかった場所にそんなもんあったとしたら美咲ちゃん以外ありえない >>532
足跡厨はただの炎上商法のジエン野郎だろ
本当にそういう馬鹿の書き込みがうざいんだよな >>529
3年近く経ったらそんなものだよ
小動物や微生物が遺体を分解して土に還す
でなければ山は鳥や獣の遺骸だらけになる >>532
マスコミワイドショーがどっちにつくかは明白だよね >>522
母親が美咲はそんなとこに登らないって
否定していたんでしょう？
オリンピック選手？とんでもない >>539
あー確かに
検索して見ちゃったわ
胴体の真ん中の骨だと何か肉片とか残ってないかな
雨晒しで綺麗に白骨化してしまっているんだろうか >>520
「キャンプ場内」？
それは故意のデマか？ 足跡ガー足跡ガー喚いてるのは
子供もいないアニオタのコドオジとカルトのヒキニートだから
子供の心理なんか分かるわけねーわ >>371の動画の文字起こし記事
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/21248a4195bfb6ebe430a137a3294e7f6ea9b84f >>550
ちがうの？
あの一帯の一部がキャンプ場ってことか
でも距離的には徒歩の範囲なんでしょ？
周辺を捜索してるし、なのにあの辺りは「行かないだろう」と決めつけて探さなかったんだっけ？ >>545
あの辺はでかい鹿とか熊もいるし遺体の分解屋も相当繁盛してそうだしな
小さな子供の遺体くらいあっという間かもしれないな >>520
さすがに初期は骨を見つけようと思って探してはないだろう カンナ(植物)の下に交通事故死の野良猫埋めたのよ。
したら1年ぐらいでバラバラになってた
当時は役所に連絡するって知らなくてさ >>546
そうだね。すっかりしてやられたね。ここに書き込みしてんのも一部は本人なのかな 今回きた犬は優秀だが
事件直後も警察犬は使っていたはず
遺留品発見現場付近も多くの人が捜索していて
遭難していたら警察犬が見つけることも
可能だったんだろうけど
だから当時捜索した関係者は
事故よりも事件を疑ってるんだろうな >>512
その説明図はなあ、デフォルメというよりデタラメだからね。
最初の頃に公開されてたけど、いくら地形図と照合しようにもまるで無理だった。
ごく狭いテント設置スペースの位置関係を説明するのが目的だから、面積距離方位の関係がまるでデタラメ。
といっても「それにどう書いてあるか」などは今回の失踪と何の関係もないが。 ANNは北斜面を上側にする模型作ってまで解説してるし本気だな
やっとマスコミがここの推定ルートの話にかなり追いついてきたようだね
【解説】山梨・道志村 事故？事件？今後のカギは「上流」と「土」 元科捜研が分析(2022年5月13日) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=uBIsEKER_Vk >>523
頭蓋骨だけ下にある理由は丸いので転がって落ちて割れたという理由以外考えにくい状況だな。
沢の下流、後頭部の頭骨の周辺に他の頭蓋骨の骨がないと変だ。 >>560
大規模捜索の中にいたら、そんな気分になるわな。
警察犬も導入してるし。
「財布がない！財布がない！あっ、盗られたかも」
みたいな感じかな。 イヌ凄いな
似たような事件あったら
この先こぞって捜索ボランティアが愛犬を連れてくようになるんじゃね
猫の手でも借りたいじゃないけど
自分の大事な人が行方不明になったらと思うと
たくさんの犬に協力して欲しいわ まだ犬が見つけたのが人の骨かはわからんけどね。
人骨かどうかなんてすぐわかりそうなのに。
そして、山林での行方不明者発生時の教訓は犬よりドローンだ >>566
それより自分の飼い犬に探させたらすぐに飼い主を見つけてくれそうだし
小さな子供がいる家は自分ちで犬を飼うべきだなw >>554
Ｑ：「キャンプ場から600m程度」の「すぐ近く」なのになぜ発見されなかったのか？
発見位置の立体的な位置がまるで理解できていない。
キャンプ場から水平距離で600m程度とはいえ、間に「最高で新宿の高層ビル2本重ねくらいの山」が壁みたいに立っていて、
発見位置は「そこから崖を新宿の高層ビル1本分以上も落ち込んだ辺り」
のっぺりした平地の水平距離で考えたら大間違い。
Ｑ：その近くを何度も大量動員して捜索したのになぜ発見されなかったのか？
下の林道から靴や靴下の発見位置まで水平距離300m程度だが、「新宿の高層ビルのかなり上の階まで延々と登ったはるか上」
「しかも当初からその位置だったわけではない」
「そこから更に新宿の高層ビル分くらい登った上だったのが、後の超大型台風とかで流れ下った可能性もある」
>Ｑ：広い範囲に強烈な死臭が漂ったのではないか？
失踪当日から間もなくに探していたのだから、即そうなるわけがない。
Ｑ：後からバラマキ置いたのではないか？
地形の立体感覚がないせいで、のっぺりした平地だと思いこんでるのが根底から間違ってる。
ロッククライミングに準じた沢登りの装備で新宿の高層ビルの２本分くらいの高さまで登り降りしてバラマキに行くわけがない。 >>563
どっかに埋もれてるんだろうな。
もうブルドーザーで発見現場周辺の土砂を持ち帰って、ふるいにかけてしまえばいいのに。 見つけたいのは顎の骨だな
歯は鑑定にかなり有力だよな >>568
21世紀もだいぶ過ぎてるのに未だローテクすぎて泣けてくるわな >>529
人間の全身の骨は300個以上ある
犯人は50個くらいしか持ってきてないんだろう
完全犯罪を目論んだはずだが、思わぬ綻びが >>577
うん、知ってるけど警察のじゃないよね。初日にやれば助かってたね。 あるはずがないところに骨や遺留品が
容疑者は「してやったり」と思っているのかもな >>572
多分、乳歯生え変わりの時期だからどうだろうね。
美咲ちゃんは歯を出して笑った画像見たことない。 >>577
生きてるうち、当日中に出動が絶対条件だとおもう。
本当に田舎の警察は山岳捜索、捜査に赤外線ドローン装備すべき。 >>569
「警察犬そのもの」と同じく、それができる賢い犬を選んで、他に惑わされずに、目的通りに探させることが可能なようにしっかり仕込まないと駄目。
下手すると勝手に突っ走って山に迷い込んで迷い犬化するだけがオチ。 失踪２日後に椿沢の先の西山に行ける山道で登山者が見つけていた子供の歩いたような足跡10個くらいの内の一つの写真が残っていた。
靴跡全体
https://i.imgur.com/JsKwPCC.jpg
美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル（このモデルなのかは確定できていない）との部分比較
https://i.imgur.com/1SKsF4y.jpg
踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みの形がピッタリ一致する。 >>580
誰も容疑がかかってないのに容疑者なんていないだろ。 行方不明当日に、赤外線ドローンやっても
出てこなかった
やっぱり犯人が連れ去って
後から散骨したという可能性が高いんだね >>571
新宿の高層ビル何本重ねの高さの急な樋みたいな沢を全部掘り返すなど、脳内空想でしか成り立たない。 >>575
今時歯医者行ってない子ているのかあの母親だよ
というか歯は象牙質に守られた中に神経があるし
そのあたりにDNA採れるものがありそうだと思うけど
歯医者さんいここにいたら教えて ＞この数週間の間の私の取材対応やSNS発信について様々なご意見を頂いております
＞。ニュースやSNSでは時間や文字数の関係で伝えきれない言葉もあり、誤解を生じたり
＞適切でない表現になってしまったこともあったかもしれません。
＞この2年7ヶ月娘の無事だけを信じ考えて活動をしてきました。
＞この様な急な展開の連続で精神的にも余裕もない中での発言だという事を
＞どうかご理解いただけましたら幸いです。
母親のメッセージ
これはもう諦めなきゃいけないって気持ちと
信じたくないって気持ちが入り乱れてるんだろうね >>587
Google mapの航空写真で見ても上流の沢が狭くなった所に絶壁の様な崖があるな。
下流の急じゃない所をブルドーザーで土砂をすくって調べればいいのに。 死人の肉と骨の臭いばかり嗅ぐ訓練をさせられてるなんて可哀想
犬とは言え精神に異常をきたしそう >>590
そりゃそうだろ
靴下だって美咲ちゃんのものだと思うと言ってたし
絶対信じない、とかここの奴らが叩きたいがために悪意を持って捉えるだけ >>589
この矢印って足跡の軌跡なのかな
そうだったとしたら山方面に登ってるとしか思えないやん
ちゃんと取り合ってればなあ >>590
いや。。。マスコミ使ってるんだし、少し責任ある言動しましょうよ。直情でなく。
俺含むここと同レベルに成り下がりますよ。 >>590
そりゃそうだよ
5ch探偵団みたいな起きてる毛利小五郎の集まりみたいなIQ80くらいのギリ健の連中に
犯人扱いされたりとか酷い目にあってたし本当に世間の連中はひどいよ
せめて真相究明してそいつら全員ネット上から駆逐して消滅させるくらいは協力させてもらう >>589
こんなメモ取るならちゃんと足跡撮影しろよと・・・ >>579
暗視可能で安定も高い強力なドローンは可及的速やかに投入すべきだけど
運動会が中止になる原因の台風が来ているさなかの夜中に、キャンプ場より400mくらい高い山の裏手の崖下など探せない
それ以前に「そんなとんでもない場所まで行ってると予測できた者など一人もいない」
「発見位置から知った後知恵」でしかない。 >>590
でも、（これが事件だとしたら）
犯人が逮捕され供述があったわけでもないのに
行方不明児の遺骨や遺留品が発見されるケースは稀だろ
生死が判明して供養してやれるだけマシなんじゃないかな
何十年も生死不明は、親としては死なれるより辛い >>594
場所はそこだけど違うようです
https://mobile.twitter.com/jiromurata/status/1176667386801319939
椿沢本流は、標高900m付近までは人跡あり。大人二人の足跡は確認。足袋または長靴と、ビブラム。子どものはわからず。獣道も殆どない。沢に踏み跡はゼロに近い。
午前10:19 · 2019年9月25日·Twitter for Android
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>594
この足跡は件の足跡とは別物。メモを作った本人がツイートしてる。 >>598
今後同じような失踪事件が発生したときに何を最初にすべきかがわかったということだよ。
警察犬より夜間の赤外線ドローン。もちろん荒天なら難しいが >>598
これを教訓にして今後の低山での山岳遭難の基本メソッドとして
赤外線ドローンの早期導入や大人の思い込みを排除した同心円上の捜索や
地形やルートをきちんと確認して捜索するとか
ボランティアの報告を軽視しないとかいろいろ取り入れるくらいしかできんよな
そして少しでも不幸な目に遭う子供さんを減らすこと
それがせめてもの手向けになるだろう >>598
ふーむ。では、ヘリから赤外線カメラでは？熱源をいくつ探知してドローンを向かわせてとか。 >>603
空想レベルの理想なんてクソの役にも立たないよ bluetoothのtagでいいから付けさせておけばいいんだよ
受信機の性能次第でかなり広範囲を探せるぞ >>584
足跡たくさんついてたの？
一個だけだという噂あるけど
わざわざ俊足まで買って比較してるけど
ようつべで公開でもしてるの
時系列的には、足跡の場所から
遺留品発見現場の上流まで大人の足で40分
美咲ちゃんを母親が最後に見てから10分〜15分で
キャンプ仲間と捜索始めてるから
この足跡が美咲ちゃんだとすると
一人で遺留品現場やその山頂にまで
辿り着くのは難しいよね
足跡が美咲ちゃんのものだという確証も
俊足の靴跡だという確証も、
まして写真だけで比較してるのも
大きさや靴跡そのものだという確証すら判定できないよね
もうないだろうし >>592
狼とかハイエナって野生では死肉が本来の食い物だろう >>602
それはそうだけど、当たり前にいとも簡単に見つかっていたかのような空想は捨てないとだめ。 >>603
行方不明当日の捜査は警察もそんな多人数は出せないし
とりあえずは普通に歩ける道を回ってみることになるだろうし
広範な可能性を少人数でも探すためには科学技術に頼らなにゃあかん、ということだな
神隠しのような不合理な行動をときとして人間は取ることを考えれば
正しい作戦と思う >>584
つま先部分に^^^と爪痕があるのは無視か？ 美咲ちゃんの大捜索は10日間ぐらいしかしてないよね
2年8ヶ月も間が空いてるから
いくらでも犯人は骨を捨てにこれるよね まあ女は方向音痴が多いと言うけど、美咲ちゃんも訳わからなくなってたどり着いたんだろうな。
急な斜面を登らなくても行けるルートがあったみたいだし。 >>603
うむ。
>>604
発見位置から逆算して、当日には急な崖みたいな沢に転落してアッサリとアウトだった可能性が高い。
それなら赤外線検知は無力。
見当たらないと発覚した瞬間に見守りケータイで位置を捕捉して、立ち止まらせ続けながら急行する以外になかったと見る。 >>614
当時まだ小学１年生
迷う時は迷う、しかも土地勘ない場所 >>613
台風の後は上流域に棄てるのは困難だったと思うが。
風化してるって事は、そんなに日数経ってから棄てに行ったわけでもないだろう。
てか偽装のためにキャンプ場近くの沢に棄てるか？
どれだけこの地域を熟知してるんだよ。 >>605
あいにくと実際に発見された例もある。
場所と天候等でまるで違う。 >>570
「ここは何々だから」「何々するわけがない」って
結局大人の思い込みが手遅れにつながったんだな この骨を探す探知犬を行方不明未解決事件の現場を再捜索させればいいのにな。
こんな犬が居るの知らなかったぞ。 >>607
その時系列がおかしいというのがよくわからないな
足跡の場所から遺留物発見の上流あたりまで美咲ちゃんが一時間で行ったとしよう
それが母親たちが彼女の姿を見かけた15分後から探し始めたこととどんな矛盾がある？ >>615
辺りが暗くなり、谷筋に麓の灯りが見えてそっちに向かって滑落は大いにありうるが。
当日の夜にヘリって飛ばしてたのかな？夜は飛ばさないのかな？ 私の場合は幼稚園児からあてもなく遠出するタイプの子で、今だったら問題児だったわね
放任主義の家庭の兄妹の真ん中っ子で
今考えてみると寂しい子だったのよ
友達も居なかったし、妹がでしゃばりでちくりまだったから大っ嫌いだったわ
母親も嫌いだったし保育園の先生とかも可愛い子にだけ贔屓するから大っ嫌いだった
土手とか神社の境内とか、変質者に出会わなかったのが不幸中の幸いね
美咲ちゃんの失踪事件とは関係ないけど、子供って想像以上に複雑なのよ！ >>607
ハッキリしたのは写真のだけで、同じと思しい靴跡は続いていたらしい。
しかし「結果としてそれが当たりだったらしいと判明する以前に確信して連絡せよなど後知恵の典型で価値がない」 >>556
もちろん本人を探すんだよ
骨が出たところのもっと上、「あんな高いところ行くわけない、ありえない」がなかったら
生きたまま見つかってたかもね
初期の捜索中はそのあり得ないところで生きていて泣いてたかも、めっちゃかわいそう >>623
ぶっちゃけ、最初から高いとこを目指すバリルートに比べて1時間も林道を歩いた後に斜面を登る方がありえないと思うがね。
林道終点を回れ右する知能が無いって事だし。 >>588
親が虫歯にならないようしっかり対策していると、虫歯ないって子はけっこういるよ
孫、5歳だけど虫歯なし
保健所の幼児歯科検診くらいしかやってなかった
幼稚園での歯科検診では、４歳の時点でクラスに1人も虫歯の子はいなかったって
歯医者でレントゲン撮るって、美咲ちゃんくらいの年齢だとどれくらいいるのか >>415
骨の匂いを嗅ぎ分けてるということだよな >>20
そら斜面を流れ落ちてきたものだからな
骨とバラバラになってもおかしくない
そもそも見つかった服、ってのも形は残ってないバラバラ状態だと思うよ
靴下も原形留めてなかったというし
ビニール加工されてる靴は比較的もったのだろう >>36
犬「隊員じゃねえか邪魔すんじゃねえよクソが」 子供だからありえないとか言っちゃ上やつらのせいで手遅れになったんだろうな 3時40分頃に行方不明って事は上流の沢の上に着く頃は9月とは言え暗くなってたろうな。天気も良くなかったらしいし。
変に動いたら滑落するな。
当日に亡くなってなくても怖かったろうな。 林道にしろバリルートにしろ
その靴跡とやらがあった地点から移動したという説は
時系列的に診てむずかしいということか
やっぱり、その靴跡が本物だとしても
遺留品は犯人があとから持ち込んだという説が濃厚だね 足跡厨てなんであんなまったく形の違うもんにこだわれるんだろ >>46
犬「この人は私に食べ物をくれる。もしかしたら、この人は神様かもしれない」
猫「この人は私に食べ物をくれる。もしかしたら、私は神なのかもしれない」 >>629
虫歯や歯形とかでなくて
歯の中からDNAは検出できないのかなと思ったんだよ >>633
黒のハイネックは破れていなかったんだよ
おまえ見てきたような嘘捏造しないほうがいいぞw >>607
中途半端な証言や証拠（）で茶を濁す流れは、騒動初期からお馴染みだものなぁ
それもある時点からザクザク出てきたり、フェードアウトしたり
半端な証言に振り回されたあげくの警察叩かれになってるんなら、もう容易くは採用されないかな
でも、とっとと終わらせたい意向とWin-Win関係にでもなってたら（真相解明には）ヤバい流れになるんかもねぇ
＞注目すべきは事件発生当時2019年は、文科省に申請中だったこと。
某スレでおおっ!?と思ったんだけど、自分にゃなんともわからないのでお触りはやめとくよ
でもそういった関連として考えてみると、いつぞや場外大乱闘の凄まじさが腑に落ちるような気もするというかね、なんだろね
ともかく美咲ちゃんが可哀想なのは確かだ、そのお姉ちゃんも
>>625
全く同じではないけどわかりますわ、わいも美咲ちゃんらに色々と重ねるとこあるんだよね
ウェーイや甘ったれで続く子もいるのにねぇ >>628
まあそうかもしれないけど、それとは別に
時系列がおかしいという理由を知りたいんだよ >>625
うん
「子供はこういうもんだ」という決めつけがひどいよね
ごチャンネル探偵のうっすい自己体験からの推理なんてゴミ 3年近くなってから突然骨などの遺留品が発見
事故にしたい雰囲気満点な
事故ならこれ以上捜査しなくて済みますからね >>643
そこは「思うよ」と言ってる
原形を留めたところで、上から流れ落ちてきたという可能性は十分ある中で骨が中に無いことと何ら矛盾しない >>645
まぁ、時系列的には矛盾はしないかもな。 >>628
山頂目指してだわけじゃない。
道迷い遭難して、小さな涸れ沢を辿ってたら山頂付近だったというだけだろう。 >>139
我が子だと頭ではわかってても認めたくない気持ちは良くわかる
家族がもし骨だけになって帰ってきたらこれは貴方の身内ですよってなっても認めるのに相当時間もかかるし認めなくないだろう普通は >>139
我が子だと頭ではわかってても認めたくない気持ちは良くわかる
家族がもし骨だけになって帰ってきたらこれは貴方の身内ですよってなっても認めるのに相当時間もかかるし認めなくないだろう普通は >>642
ありがとう可能なんだ
見つけるのは大変だろうけど歯らしきものがあったらいいね すぐに我が子だと言ったら、お前ら白状とか自分で殺したからすぐに分かったとか言うんだろ （各関係者の見解）
警視庁元刑事：事件の可能性高い
神奈川県警元刑事：事件だと思うが捜索の仕方は事故
大阪府警元刑事：事件やね
埼玉県警元刑事：事件という見方をしている
リーゼントデカ：事件事故の両面から考えまっせ
マスコミ各社：事件の可能性が増してきた
山梨県警：体裁上、今は事件事故両面から捜査してることにしてますが、
連休も休んでないので、どうしても事故ということでお願いしたいです。 >>652
林道終点までは結構しっかりとした道だぜ？途中の分岐の後は一本道。迷う要素が無い。
道の終点に到着した16時頃の時点では全然明るい。で、その先に藪の中に突っ込んでいくか？めちゃくちゃ知能に問題があるかヤケを起こして自殺しようとしたのならともかく。
最初から高いとこからみんなを探そうとバリルートを登り始めた方がまだ説得力があるわ。 >>640
あ、そうか
歯型のことだと思ってた
ゴメン >>650
あホントだ時刻見逃してた
この人25日朝から登って日暮れまで捜索してたのか
これは途中の報告だね 翌日アップした探索図にわざわざ矢印で足跡って書いてるってことはやっぱり子供のものか 美咲ちゃんの足跡じゃなくて
一緒に捜索してくれたママ友の足跡だろ
足跡厨は、論理性や時系列を全く考慮してないよな 沢の側面？から落ちて(流れて)来た可能性はある？
そもそも行けない感じなの？ >>658
事故だったら初動捜査失敗の責任を追及されるから山梨県警も事件じゃないと困る立場だろ 馬鹿連呼厨は規制を食らってんのか？
今迄の書き込みが全て単発IDだぞｗ >>670
行けなくもないらしいよ。登山道もあるし、迂回して葦の生えてる所から回っても行けるらしい。
美咲ちゃんは陸上してたらしいから体力もあったろうし、身軽だからね。 死亡からお骨になるまで
人は亡くなると、夏なら死後1日から2日、冬でも数日で腐りはじめます。腐敗は胃や腸から始まり、体内で発生したガスによって遺体が膨張して、やがてグズグズに溶解した肉と皮を破ってガスとともに体液が噴出します。
私たちが「腹が割れる」と表現する現象です。目、鼻、口、肛門、体中の穴からも血液や体液が流れ出て、ゆっくりと床に染み込み、部屋の中には耐え難い腐敗臭が充満します。
また、死臭を嗅ぎつけて集まったハエが遺体の粘膜部分に産卵し、孵った大量のウジムシや、ゴキブリ、ハサミムシなどが屍肉をついばみます。こうして遺体はやがて骨となっていきます。
遺体から流れ出た体液や脂、血液、消化液などは、混ざり合い、盛り上がった状態で表面が乾き、固まります。
体液や血液の固まりは表面を破ると強烈な腐敗臭が漏れ出
https://president.jp/articles/-/40633?page=1 【独自解説】山梨県道志村で靴と靴下発見、なぜこの場所に？動物が運んだ可能性「考えにくい」気になるのは「靴の劣化具合」犯罪ジャーナリストが現地から解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/60b1f31daad1c6a2eb876751efefdcedfce9f65f
> 大人の脚でも1時間半くらい歩かないといけません。
殺害され枯れ沢の上流に埋められたなら、キャンプ場のメンバーによる犯行は時間的に不可能ではないか？
外部の共犯者にやらせない限り。 宇宙全体で見ればいずれ元素としてリサイクルされるんだろうから、悪い事でも無いんじゃないかな？
良い悪いを誰が判断するのかって話でもあるが >>679
サステナブルで環境に優しいお骨にする方法だよな
鳥葬は 鳥葬は、カラスさん達が死体をお食事として召し上がる方法です
しかしチベットだと遺体を食べやすく細切れになるようナイフでザクザク切り込みいれるんだな >>628
個人的にも、靴や靴下の発見位置で、直行ルート一直線だと推理したんだけどね。
緩い上り道をひた登ったというパターンもありかも。 >>680
そっちのルートではなく、山道を通って沢の上流に向かうルートの話。
沢の下流の方から登って埋めに行くとは考えにくい。 >>674
詳しく有難う
今日見た読売の図解写真が付近を横から撮ったような写真でよく見かける空撮の真上から見るものより立体的で違う印象を受けた
沢のテッペン(山頂)より右隣の尾根？の方がキャンプ場に近いとかわかり易かった 事件だと思うけどね。
しかし、かなり計画的で大胆な犯行であるはず。 さすがに大人の男性(元警察)が登るのきついと感じる山を女の子が登るかなあ？
親と一緒なら安心してできるけど。
子どもだけで遊んでる近所で毎号なら闇雲に歩くけど、知らない場所ならお母さんいるキャンプ場へ来た道をもどるよ 女児の心理に立てば本来運動会で参加できなかったはずのキャンプに急遽参加することになって興奮状態よ。
沢に行けば皆と遊べると超興奮状態でずんずん前へ前へと進んで行っただけ レゴ「わんわん！これだわん！」
保護者「美咲のじゃありません」 >>1
たーべるんご食べるンゴ♪🐶
美味しい💀を食べるンゴ♪🐶 >>683
そりゃ可能性の問題なら無いとは言えないけど、1時間かけて歩いた1本道の終点から奥に分け入る理由が考えつかない。一旦沢に降りてから登らないと行けないし心理的ハードルが高すぎる。
バリルートで尾根に出て方向がわからなくなった方がまだ可能性が高いと思うけどね。
バリルート
・登山道のとっつきがわかりにくい（看板はある）
・斜面が急で女児が登れるとは思えない（登れない程でもない）
取水堰ルート
・3キロ程の1本道の林道の終点から更に奥に分け入る理由が無い（普通引き返す）
・踏み跡が無いルートを登るのは難しい（ましてや運動靴） 捜索が続く涸れ沢は登ってないだろうということだろ。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/05/20220513-OYT1I50005-1.jpg
しかし、発見物は西山から落ちてきた流れてきたと見られている。
山というのは登りやすいところと登りにくいところがある。
警察は靴跡撮影者に協力要請し現地に招聘したという。 足跡ガーでIDコロコロ連投してた奴が規制食らったみたいだな
二人くらいで自作自演してたんだろうけど
いなくなったら雰囲気がガラっと変わったね >>698
一回、事故って自己レスしてたから複数端末使って自演はしてるとは疑ってるが。あれが美咲ちゃんの靴跡だと得する人間だろうかね。 午前中だかに獣道を通ってショートカットしたのが頭にあったのかね
近道のつもりで入ったかもわからん 山中に子供の靴跡があったという情報を軽視したのは当時の山梨県警の失敗。
>>584の通り瞬足とソックリな痕跡の写真があるのにそれを見ようともしなかったのかな。
靴跡を軽視するお前らと同じだね。 >>695
そのバリルートの入口なんて大人でも地図を持っていなきゃ通り過ぎるような感じだろ
林道ルートの方は台風前は今より先まで続いていたそうだし、
林道から先って普通に踏み跡が続いていることが多いよ
俺は道があると見えて、まっすぐ突き進んでもおかしくないと思うな
どこで稜線まで上がったか？は解らないけど 昨日のテレ朝で足跡見つけた人が捜査に参加してインタビュー受けてたからね。
とはいっても足跡認めてしまったら山梨県警の失策も認めることになるから
どこまで重要視するかはわからんが >>702
YouTubeの取水堰ルートの動画みたけど終点から奥に入る気にはならんね。1時間歩いて何の成果も得られなかったら流石に来た道を引き返す知能はあるだろ。
バリルートはあれが登山道とは思えないけど看板と手書きの大室山→はあるし、取水堰ルートの終点の先を分け入るよりは心理的ハードルは低いわ。 >>703
そいつの話を信じるなら消防には伝えて県警には伝わって無かったんだから県警の落ち度は無いだろ。 足跡が本人のものなら、その後、不審者にさらわれ、埋められた可能性もあるんじゃないの？
としたら、この近辺の山の事情に詳しい人物で、以前から邪な欲望を抱いていてチャンスをうかがっていた男。
掘るためのスコップなども準備しておく必要がある。 行方不明になって4、5日経った頃かな
ボランティアたちが谷川で捜索中に
「おとうさーん」という少女の声がハッキリ動画に入ったろ
ちょうどミヤネ屋の生放送中で
「見つかった!?」とスタジオが一瞬色めき立った
あの谷川は、今回骨が見つかった場所と違う場所？ >>584
踵の円形のスパイクのような部分の痕跡も残ってる。
踵の盛り上がってる部分は緑だけでなく白い部分もある。それを計算に入れると比率的にその靴の踵の跡だ。
こういう物象を軽視して、誕生日に美咲ちゃんを知的障害だと罵倒する輩がいるが、自分の思い込みが全てのろくでなしだと思う。 当日キャンプ場にたくさん人が居たんだよ。みさきちゃん達が居た場所以外に少し離れた場所にも。そしてたくさん車も駐車していた
だけど林道で目撃者がいない
曲がった先ですぐ車で連れ去られたかなと >>553 ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ｲｲｺｲｲｺ((〃’･∀･)ﾉ”)-ω-`*) >>707
んなもん他にもババとキャンプに来てる子が山のようにおる時期やん 初期捜索の時は生きてた可能性あるのかなぁ
親は諦めつかないだろな >>688
真面目な話、魔がさすってのは言葉が違うかもだけど
なんかちょっとしたことで意識を持ってかれてそっちにフラフラ迷い込むってのはあるかも
大人でも「なんでこんなことしたのか自分でもわからない」という状況になることあるし
それとも誰かに連れてかれた？でも見つかってた足跡は子供のものだけなんだろ？ もうすぐこの子の誕生日なんだってね
骨もバラバラになって来てたし今を逃してたらもう分からなくなってたかもと思うと見つけて欲しかったんだろうな
当時に見逃してたのは悔やまれるけど見つかって良かったな >>716
もうすぐというより昨日なw
10歳の誕生日の前日に身元が判明するなんて運命的なものを感じるが
たまたまだろうね 子供は上に行くとか言う人もいるけど上に登るのはキツいし、明らかにキャンプ場は下にあることはわかるんだから2歳児ならともかく7歳なら迷ったら下に向かうように行くわな
上に登って遭難した説は無理がある
しかし山で骨見つかってるのも事実
当時の捜索で見つからなかったこと
橋の辺りで早々に犬が追えなかったこと
諸々考えるとその辺りで拉致され殺され山に捨てられたって感じもするけど
土地勘のあるやつなんじゃないのかね
殺害は別の場所で行われ後日衣服と骨を捨てに来た
美咲ちゃんが1人で山登って迷うとか誰かが美咲ちゃんを山奥に連れていった、よりも
犯人が遺留品サックに詰めて登って遺棄した、のほうがスムーズだ
山の上の方にしたのは当時の捜索で見つからなかった事と矛盾しないように、わざわざ山に捨てたのは遭難事故として終わらせたかった
とするならつじつまはあう >>703
足跡なんてすぐに偽装できるけどな
血とかついてたとかさ
鑑定に役立つ試料の方が大事？ >>717
あ、昨日だったのか
まぁ偶然なんだろうけど最初のボランティアの人よく見つけたな、それがなかったらずっと分からなかったかもしれん >>717
やはりお骨になっても誕生日までにママに会いたい美咲ちゃんの思念が働いたんやな >>602
絶命してたら赤外線に反応しないのでは？ >>721
神業だよな
美咲ちゃんのお骨が呼んだのかもしれんが ほう
マジで優秀なワンコロじゃねーか
カルシウムの臭いが分かるよう訓練されてるんだね >>672
さすがに事件派の馬鹿が毎スレ毎スレ馬鹿すぎて、俺は書込を休んでいる。
しかし俺が書き込みをしないでいると俺がどうにかなった(捕まった、規制された)と妄想する事件派の馬鹿
にも飽きてきた。 >>727
◎死体現象による死後経過時間の推定
・死体の冷却：体温（直腸温）の低下→死後経過時間の推定
春秋：死後10時間で1℃/時、それ以後は 0.5℃/時で低下→環境温度。夏は体温低下が遅い、冬は早い。
とのことなので外気温にもよるが36度の人なら、死後5、6時間くらいからが勝負かと
・腐敗：死後2日～。変色、腐敗網、腐敗ガス疱、腐敗水疱など。まず腹部から始まる。
もし滑落事故死なら16日間の捜索中に腐敗しているはずで周辺に動物や鳥などが集まるなど気づく機会が
あったのでないかと思われる。 >>718
そもそも迷ったて決めつけてる人多いけど本人は自分が迷った認識なんかあったの？
おやつ前に遊んでた裏山の上の林道に向かって行くと
そこから下を見たらさっき遊んでた裏山で下には大人たちのいるキャンプ場が見えてる
しかしそこの林道には子供たちはいない
そこから100m進んだら登山道入り口だよ？ >>718
山に登りたくなったから登った ← これが一番しっくりくる
ちょっと登って下りようとしたけど急だから無理だった
で、登るしか選択肢が無くなった >>722
一緒に探したママ友のもの
もしくは他人 >>734
迷った認識ないままひたすら登り続けるとか、それじゃうちの子ただのバカじゃないですか
>>735
1人で山登らないだろ
大人だってのぼんねーよ
1年生がみんなで沢で遊ぶのやめてまで1人で登りたくなるような山じゃない >>738
迷ったことを前提にするから辻褄が合わなくなると思うんだよね
登りたくて登った前提で考えるとすんなり行く
動物、昆虫、草花が好き、学年の女子で一番足が速いってプロフィールに書いてあったから
動物、昆虫を見かけて山に入ってみる気持ちになる可能性はある
みんなで沢で遊ぶとか迷ったとか前提条件にこだわりすぎ 事件派の馬鹿の妄想
・当日遺棄2019年9月21日
・隙きを見てこっそり遺棄2019年～2021年
・関心を集めるために発見されるように遺棄2022年～
どれも馬鹿の妄想で、相変わらず「推理力」の無さしか示していない。
今回の事が終了した後、こいつら事件派の馬鹿(妄想変態馬鹿)の書き込みを禁止してもらいたい。 そもそもこんな子供に「沢が下流にあるのにおかしいから立ち止まろう」なんて概念あるかね？
沢＝「みんなで遊ぶ場所」くらいの認識だったんじゃないの？
誰も居ないから「みんなで遊ぶ場所」を目指して進み続けただけだろ。
しかも諦めてたキャンプに運動会中止で急遽参加できるようになって興奮状態だぞ。
アドレナリンドバドバよ >>739
つまり美咲ちゃんはちょっと頭の弱い子だったという説ですね
知能レベルはわからないが動画とか見る限り普通の知能はありそうだけども 近道だと思って上ったのかもしれないし
子供のやる事なんて分からない
女の子だから多少は大人しかっただろうけど
男子なんて運悪かったら死んでたなエピソード誰しも持ってるレベルで馬鹿だろ >>742
沢に行こうとしてたのかすら判然としない
みんなのところとは一体どこのつもりだったのか
おやつ前に遊んでた裏山の上の林道だったのかもしれない 見つかった証拠品もSPring-8やサクラに掛けられないかな？
あれなら色々わかりそうに思うけど 誰も山になんか登ってないよ
後から犯人がきただけだな >>1
え？ほんとにあの骨専門の犬が活躍したんかw 橋のところで変質者がさらっただけ
馬鹿は「子供は高いとこ登る」
これは間違い
「馬鹿は高いところに登りたがる」
が正解 これで事故説は無くなったな
犯人が事故に見せかけただけだろう 日光で行方不明になったフランス人女性はどうなったんだろう 6才の頃を思い出してみ
無知だろ
知恵も働かないし
背は低いし視野は狭いし
基本的に地面ばかり見て歩くだろ
この子は日ごろから迷いやすかったてさ >>751
あれは佐川2や市橋2やオバラ2がやったんやろね 事件派の馬鹿
・犯人は「事故」に見せかけている。
・犯人は「事故では有り得ない」ように見せかけている。
どっちなんだよ事件派の馬鹿。
どっちでも事件派の馬鹿が馬鹿なことは確定しているが。 事故と仮定して
美咲ちゃんの辿ったルートを考えても無駄だよ
子どもだもん思いきで行動することもあるじゃない
小学校の頃のことだけど
わざと通学路に面した崖をよじ登って
30分くらい遠回りして通ってた時期がある
別にはっきりとした理由があったわけじゃなくて
なんとなくやってみたら楽しかったってだけ
子どもって理屈に合わないこともするよ
美咲ちゃんもそうだったのかもしれないよ リアルサイコキラーの犯罪だろうな
今でもキャンプ場を物色してるかもしれない
遺体損壊でエクスタシーを感じるタイプは
かなりの確率でいるようだ 小川さんがライブ配信で
「黒のハイネックに破れはなかった」
これは警察の公式会見に出ていた人だけが知ってる話だと強調 山では、情報のある登山道でもない限り登ってるか下ってるか分からなくなる。
例えば、緩やかな上り坂から急に下る道があった場合、その谷底のような所で後ろを見ると急坂、真っ直ぐは川、左は緩やかな坂だった場合など。実はその緩やかな坂は危険な谷底に通じるかもしれないし、更に更に登ることになるかもしれない。
靴跡が発見されたのは登山道ではないが、ボランティアが登ってみたくなる何らかの理由があったから登ってみた。そして靴跡が発見された。 >>709
私もそう思います
ここの事故説の人は、バカの一つ覚えで
「子供は山に登りたがる」だけを言い続けてる
低脳の極み >>759
なるほど。この事件派の馬鹿は当日遺棄説ではないわけだ。
あとはどのパターンの馬鹿かという所まで、この事件派の馬鹿の推理を見てみたい。
どっちにせよ事件派の馬鹿は馬鹿だけどな。 >>759
確かに事故厨は頭悪そうな書き込み多い
論理性なんか全くないからね >>763
撮影者は一番ハッキリしてるのを撮ったと言ってるので複数あったっぽい >>761
お前はさっきからやたら煽ってるが「事件では有り得ない」という確固たるものをもってんの？
事件かもしんないがたぶん事故だろ、程度でその煽りなん？ >>759
そうそう
「子どもは上に上に行きたがる
尾畠さんも言っている」
「こんなところは登らないは大人の思い込み」
「子どもバイアスや女の子バイアスで見るな」
「山口も岡山も北海道も子どもは山に登った」(実際は何も考えてない二歳児、姉妹、直前に親からお仕置きで道に棄てられていた)
バカのひとつ覚え 椿林道終点から奥に行った理由
１、絶対に沢の上流で遊んでる。奥まで行けば居ると思い込んでる（下流で遊んでるという考えが全くない）
バリエーションルートに行った理由
１、おやつ前に斜面で遊んだ。沢にいないなら山かなと急に思い立って入り込んだ。 一昨日の報道では10個くらいの靴跡を見つけたと言ってたみたいまね。
https://i.imgur.com/NqB24Bh.jpg ほんと可哀想にな
3年近くもこんな山奥で発見されずずっと眠ってたのかと思うと居た堪れない気持ちになる そもそも行方不明になった時に警視庁のワンコ投入すれば簡単に解決したんじゃね？ >>696
子供は上へ上へと登るとの話を聞いたが
遭難したときは沢を下るのではなく上に登れって登山専門家おまいら言ってたのに
この子はなんで駄目だったんだよ？ 母親が娘の死をまったく受け入れる様子がない印象を受ける、正気を失ってるのかもしれない 警視庁は他にも骨専門の警察犬居ないの？
神奈川県警や大阪や愛知とかにもさ >>1
骨のかけらですら見つけることができる警察犬が
行方不明当時にいたであろう子供を見つけられないわけがないんだよな
つまり行方不明時はキャンプ場周辺にいなかったってことじゃね 捜索現場の斜傾は４０度
スキーラージヒルのジャンプ台が３２度 それが今になってキャンプ場周辺から色々と見つかっているということはつまり… アリスト号は直轄犬で元々優秀なんだね
年齢が9歳くらいだから引退も近いかもしれず惜しまれる才能
スゴ腕警察犬お手柄、タクシー強盗容疑者逮捕に貢献
[2019年4月5日19時11分]
警視庁竹の塚署は5日までに、タクシーの男性運転手（68）に暴行を加え、料金を支払わずに逃走したとして、強盗致傷の疑いで、東京都足立区の職業不詳後藤一馬容疑者（31）を逮捕した。
署によると、警察犬のアリスト号（ジャーマンシェパード、オス6歳）が事件発生現場から、容疑者のにおいを追跡し、後藤容疑者の自宅近辺にたどり着き、遺留物を発見。このお手柄がきっかけで、捜査員が防犯カメラ画像などから割り出した。遺留物を発見したのは事件発生場所から70～100メートル地点だった。
【中略】
署は「アリスト号が遺留物を発見したことが、犯人逮捕の大きな要因。感謝しています」と話している。
アリスト号は参加した捜査で鑑識課長賞3件、警察署長賞4件の表彰を受けた“スゴ腕”だ。警視庁広報課ツイッターによると、鳥取県鳥取市生まれ。性格は甘えん坊だが、仕事では人のにおいを覚え捜索することが得意だという。一方で「訓練後、待ちに待った鶏のささみをおいしそうに食べます。雷の音が苦手」とかわいらしい一面も明かされている。 骨が発見された涸れ沢と頂上の間の急斜面はちゃんと捜索されてなかったってことだな >>784
中学生と自分で草地の中で必死にテニスボール探しても見つけられず、短頭種(鼻が良くない)のうちの飼い犬ならすぐに100%見つけるくらい犬と人間とは明確に差がある わんこがそれぞれ1つずつ発見って微笑ましいな。ご褒美に、ほねっこをあげないとな >>783
輝かしいキャリアだねえ
失踪当日もしアリスト君が来てくれてたら違う展開もあったんじゃないかと思うと悔やまれる うちの犬は足元のジャーキーすら見失う
ペティオのささみ巻きペンシルガムだけは袋の音を聞くだけで走ってくるけど >>779
当時はここまで優秀なワンコが来なかっただけでは？ 警察犬がいくら骨を探しても犯人または指示役は警察組織の中にいると思われるんだけど。 >>770
なんでその足跡の先を追わなかったんだろうな。悔やまれる。 まず警察犬を神格化しすぎ 山は色んな匂いが混ざるから追えないことが多い
今回は骨捜索専門の警察犬の上にある程度骨のある場所の目星がついててその周辺を探らせたから
発見できた 最初の警察犬は現場混乱させたまであるからな
橋の手前で止まったから水の中に落ちたと考えられたし
ずっと川沿いを西へ西へ重点的に捜索してたからな >>775
今は行方不明になったのは母親が7才の娘を一人にしたせいだ！の過失だけだが遺体確定したら亡くなったのも母親のせいだ！しかも遭難死！！と過失責任がマックスでかくなるからだろ
そもそも台風で運動会延期ラッキー♪と山キャンプに参加する母親の神経を疑うよ
天候のこともあるがリレー選手にまで選ばれてたなら運動会まで怪我させないよう疲れさせないように風邪引かせないように気を付けてあげるのも親の務めだろ
全てのことの発端は子供のことより親の娯楽を優先するような自分勝手な母親の性格にある
だから美咲は山に行かないと断言して初動を誤らせた
子供目線なら山なんて沢も山も魅惑の宝庫だ
動物や虫が好きなら山に入ることもありえるのになんで最初から山の捜索も頼まなかったのか
警察犬なら臭いだけでなく美咲ちゃんの気配や泣き声に反応したかもしれないのに
美咲ちゃんには同情するがこの母親には同情は出来ん
テレビでやってた長女に対する態度も酷すぎる >>802
怖がりで虫嫌い、山嫌い。なら山の中のキャンプ場になんで連れてきたんだってな。
その割には自然の中で平気で遊び回ってたしな。一人で土地勘の無い場所で友達を追う為に走って行く位はアクティブってこった。 >>803
この母親びっくりするほど自分の子供のことわかってないみたいだね
「美咲はこう」という思い込みを押し付けるだけ
結果こんなことにまでなっちゃった >>774
山登りで迷った場合、尾根で正規の登山道を探すか助けを待つといいというね
しかしそりゃ大人の登山者の話
今回はキャンプ場に居るはずの子供が一人で山に入ったので探しきれなかった 足跡は警察も重視してないところから見て全然違うってことだろうな
そもそもキャンプ場から距離あり過ぎるしそこからさらに尾根伝いに頂上目指したとは考えづらい 山は道が真っ直ぐじゃないし上ったり下ったり繰り返すから方向音痴だとどこにいるか分からなくなるんだよ
小1くらいだと方向音痴が普通なので簡単に迷子になる
ガッコに行くにしても、ここを真っ直ぐ行って・・・この横断歩道を渡って・・・と風景のポイントを理屈で覚えるだけ
家とガッコの位置関係は全く頭に入ってないのでちょっと違う道を使うとすぐ迷う しょうもない3行レスを読む暇があったらこれに目を通してね
地理・気象・時刻・状況すべてを加味した完全な考察を書いておいた
生存可能な72時間以内に提供された足跡情報をもみ消した"消防"による人災の可能性が出てきた
今後は消防署なのか消防団（地元のおっさんの寄り合い所帯）なのかが争点になるだろう
まとめ：
女児推定移動ルート 2022.05.14 0730版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802120.jpg
遠景
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802121.jpg 2019.09.29時点の地図に手書きされていた捜索範囲を
ボランティアが撮影していたものをマッピングしたもの
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802123.jpg
西山の涸れ沢は完全に捜索範囲から漏れている >>808
足跡っぽい方のルートに行っちゃうと沢の途中で日没迎えて翌朝まで身動きできなくなっちゃうからな >>806
美咲さんは母親に「みんなのところに行っていい？」と聞いたらしいが
本能的に不安になり、一緒に行ってほしかったんじゃないかと思った
「一人でウロウロしちゃだめ、ママと行きましょう」というのが普通だしね
でも一人で行かせてしまった
状況判断もまずいし、子供の気持ちも汲めてなかったような印象 あの画像で絶対子供の足跡だと言ってる人らはバイアス掛かってるんだろうな トリュフ探す犬や豚が居るんだから
人間より優れた嗅覚もってるのは確かだろ いわゆる足跡ルートだと広場から頂上までの道のり3キロなんだろ
それも平坦な道でなく登山道だし暗くなる前に頂上に辿り付けないし
そっちのルートで途中で動けなくなったら反対側の枯れ沢に滑落はまずしないからな >>808
警察は足跡を軽視などしていない
足跡見つけた人は5/12の警察の捜査に協力している
8:24あたりから
https://ようつべ/IWNI5rjBdXM
↑のようつべを youtu.be に置き換えてね >>821
そこを車で走った動画を見た感じでは平坦な林道が続いていた
しかし人気のない山の中だから寂しく遠く感じる
正直こりゃないだろ？と言いたくなるが、何事も言い切れないとも思う >>822
キャンプ場から移動開始して日没まで2時間しかない
足跡ポイントに行くまでの椿沢の途中で日没迎えちゃうんだよ しかし、肩甲骨のDNA鑑定結果と二つの骨、白い骨らしきものの欠片が人骨かどうかの同定遅いな。 >>824
あれは道路しか映ってないだろ？
道路の真下に椿沢が常にあるのよ
沢沿いを友達を探してるんだから道路歩きながら沢見つつ
「いないなー、もっと上流に行ったのかな？」
ってなるのは自然でしょうよ
引き返さなかった理由にしても
「キャンプ場からここまで誰もいなかったし…」
ってなるよ 足跡ルートは距離的に無理なのと滑落場所から考えて無いだろう
足跡をどうしてもその子のモノにしたい人が頑張ってる感じだけど >>829
その日のうちに落ちたかどうかもわからないのに？
どうやって西山の涸れ沢の源流付近まで行ったのか
もっと説得力のある説があるなら提示してみてよ
今更わざわざ落ちるために向かったかのような
バリルート説言い始めるのは短絡的すぎるからね？
もはやあれバリルートじゃなくてバカルートだぞ >>825
最終目的地点から足跡まで2kmらしい
道は平坦だから子供の足でも2時間はかからない
子供でもあそこなら1kmを15～20分で歩くよ
だから時間的には日のあるうちに行ってしまうことはあり得る 「ここは1〜2m感覚で何度も捜索した」
って言ってる消防署のおっさんが証言してる映像が入ってた動画が軒並み削除されてんだけど都合悪いの？ >>818
本能的不安はあった気がするね
だけど1人で行っていいよと言われてその不安がかき消されたような気もする
1人で行っても危険じゃないからGOサインが出た！みたいな
悪い意味でお母さんが勇気を与えちゃった感じがする >>826
200m～300m流されて、多くの物証が10数メートル範囲に留まるってのはにわかには信じがたいね。
それぞれ全然流れやすさがちがうのに。
まあ靴、靴下と服が近いというのは遺体の状態で流れてきて、骨になってから分散したとは考えられるが・・・
上流で滑落したものが台風19号で流れて、その後現在の発見場所とほぼ同じ位置(数十m範囲内)で白骨化したと考えるのが自然。
すると、他の骨の多くも付近にないとおかしい。頭蓋骨だけは丸いので転がり落ちて割れた可能性はある。
今の靴や服の発見状況から台風19号の時点では当然白骨化しておらず、
細かい骨だけ流れていったということも考えにくい。 なんかやたら平坦てことにしたい人いるようだけどキャンプ場から裏の林道でもかなりの高低差あるんだが
キャンプ場が見下ろせるくらいに >>831
最終目的地点から…じゃなくて
最終目撃地点から…でした >>757
て事
事故派は服を脱がせてから喰う熊の存在を証明する必要がある 山道の1kmを15分、20分で子供が歩けるというのはちょっとおかしいな。
そこまでかなり歩いているし少なくとも30分は見ておかないといけない。 当時、死臭を嗅ぎ分ける犬を投入していれば早期に死体発見できた？ やってるでしょ？やってないの？ >>834
・頭蓋骨は複数の骨が縫合して出来上がってる
・子供の骨の場合は脳が成長途中なので縫合が緩いため
頭蓋骨まるごと転がってくるわけではない
・今回見つかった最初の骨も実際帆立貝くらいの大きさ
ってことを加味した上で考察しなおしてほしい >>839
捜索範囲外だから犬どころか人も行ってませんでしたという >>831
山道だと歩行速度は時速１～1.5kmぐらい
登山者のログ見てもあそこまでたどり着けない 腐葉土になってるってことは流れてきたモノが集まりやすいポイントってことだからな >>838
車がスーッと走る道だから歩きやすそうだが
途中迷いもあったろうし少し余計にかかったかもな ジーンズが何処にあるかで推測も変わって来るのよな
早く見つけて欲しいわ 結局さ？犬の嗅覚て物凄いていうのは幻想で
裸足ならまだしも靴を履いて山道歩かれたら
人間の匂いの痕跡なんてほとんど残らないのは？
精々数十メートか100m以内にいてしかも風上にいたような
好条件の時初めて犬の中でも嗅覚の鋭いエリート犬が
やっとこワンチャンこれ探してる臭いやで？て出来る程度なのでは？
お犬さまも要求が高すぎてきっと困惑してるぞｗ 机上の空論で登山したこともない人間が平坦平坦言ってるのは正直なんだかな
こういう奴こそ山舐めてるだろ >>838
椿林道は終端部までずっと車も通れる砂利道でなんなら急斜面はコンクリ舗装すらされている
現在は終端から先に道はないが台風19号以前はさらに林道が整備されていた
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
これを加味した上で考察するとどうなる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日もまだ天気悪いからダメかね？しばらく悪そうな予報だけど >>845
アフィリエイトくんいつもそればっかりだね >>845
あるとしたらさらに上方だろうな
15cmの骨が腕の骨なら大腿骨や骨盤とかのほうが重いから一緒に残ってるだろう >>840
もちろんそれを考えても頭蓋骨と他の骨、物証との発見場所を結ぶ位置に他の骨が発見できなければ
なにか頭蓋骨だけ位置がずれる要因がないとおかしい。
大泉門は2歳には閉じるし、7歳はほぼ固まってるよ。大人の骨とおおきな違いがないと考えたほうが妥当。 >>819
あの靴跡は何処で撮影されたのか？キャンプ場付近で撮影された証拠がない、どの地点か判らない
仮にキャンプ場付近で撮影されたとしてもその辺で買った靴を地面に押し付けただけかも知れん
他にもあったと言う癖に1ヶ所のドアップだけ、どの方向に歩いていたのか判らないようにしてる
あんな不確かでいくらでもやりようがある画像一枚に執着する意味がわからん >>842
あそこで下からずっと沢登りの練習してた人の記録を見て登れない！って言ってるアホ
道路歩いていったらはるかに早いだろ >>844
林道は平坦ではあるが勾配やところどころぬかるんだり、石、岩があったりで平地の移動速度(時速4km)で
移動するのは困難でしょう。 死臭は強烈だから
腐った死体になってた時期なら
警察犬で簡単に発見できたはず
当然やってるんでしょ？ >>853
GPSログ全部残ってるよ
https://yamap.com/activities/4615320
ついでに言うと2019.9.23時点では当時靴の情報もソールの情報も共有されてない
なんなら具体的な型番すら現時点で共有されていない >>856
捜索範囲外なのでやってません
なんなら2019年10月の台風19号で現地が壊滅したのでしばらく人が入ることすらありませんでした
おわり >>857
要するにいたずらだったとしても本物の遺留品持ってる
山梨県警の鑑識が見ればソール跡が一致してるかどうかすぐわかるのよ >>839
犯人が現場から連れ去り捜索が一段落したのを見計らってから
キャンプ場付近に遺棄したんだから犬だろうが捜査員だろうが無理だろ 足跡を発見した人には先日警察から電話が来て、12日にどこら辺に足跡があったか案内させたというし警察も一応調べてるらしい >>763
ボランティアに入る人にもこういうものが見つかったら警察なり捜索本部みたいなとこなりに届けてって事前に言っとかないとダメだなあ
写真も大きさがわかるようにとってとか、はっきり映らなくてもいいからたくさん写真撮ってとか
そういう取りまとめがこの現場はなかったらしいし >>856
警察犬は初日から。民間災害救助犬は三日目から。
9月23日（3日目）
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
>>733
現場で死亡していた場合16日間の捜索中に必ず腐敗して上空をカラスなどの鳥が旋回するなどの様子がみられるはず。
物証と当時の捜索状況にはやはり少し矛盾を感じる。 >>862
これね
水平リーベさんが警察に捜査協力してどこに足跡があったのか案内して
警察は巻尺とかで距離とか地形とかいろいろ調べてたみたいね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802157.jpg >>862
警察官と一緒に現場へ行ったみたいだな
スケールで計測したりとかテレ朝がインタビューしてたね 複数足跡あったのに撮った写真は1つだけ
ボールペンでもいいので横に置けばだいたいの大きさは目視できるのに
そういうことすらやってないからな >>863
当時消防に言ったけど消防が警察に伝えてなかったらしい
5/12に調査協力したときにはじめて警察から電話かかってきたんだと 足跡ルートを推すならせめて物理の人が記録した足跡の向きに直してほしい
あと行方不明になった日(2019年9月21日)の数日後にボランティアで捜索に参加した人が
林道大室指椿線の例の涸れ沢より手前で通行止めにされて
理由は(近所での)熊の目撃だと言われたってさ
https://www.youtube.com/watch?v=f1IPUmOuRZM&t=367s
ただ熊はずーっと西で目撃されたと言う人もいてよく分からん ぶっちゃけ俺は
「（頭の骨の一部があったあたりは）1〜2m感覚で何度も探した」
って言ってる消防署のおっさんが怪しいと睨んでる
あいつ嘘ついてるだろ
動画軒並み削除されてるけど誰か画像とか持ってない？ >>857
だからあの一枚だけじゃ判らんと言ってるだろ、一ヶ所だけしか見つからなかったなら仕方ない
だが他にも何ヵ所か足跡はあったと書かれている、だったらそれを含めて画像に納め
どの地点からどの方向に向かっていたのかわかるようにする、その中でハッキリした足跡を
ドアップで撮影するとかやってくれるならまだ解るが
行方不明事件を利用したフォロワー稼ぎでもやってんのか？としか思えんよ ぬかるみの足跡って実寸より大きくなりそうな気がするけどどうなんだろう
実寸20cmなら目測で21～22cmに見えてもおかしくない >>864
足跡は全然信用してないが、問題はそこから涸れ沢までの経路でしょ。
キャンプ場から涸れ沢奥まで勾配も100mあるしそんな楽な道じゃないよ。
ANNの人はキャンプ場からバリルート入口までで20分といってるんだから。
少なくとも椿沢奥まで45分は見積もらないと。 スマホで簡単に写真何枚も撮れる時代に
複数の足跡あったらとりあえず撮影すると思うが >>868
ニュースだと消防に伝えたと言っていた
写真は個人用のブログみたいなところに掲載したものだし、実物は消防が確認してるんじゃないかと思う >>869
だから最初に警察に情報が集まるようにしとけば良かったのにって話 瞬足はサイズが20cmならアウトソールは23cmくらいあるはず >>872
そりゃ警察の人たちは当時から捜査してたんだから知ってるでしょ
>>879
その熊の目撃談と合わないって話で、さらに村田さんは大人の足跡は地図に残してないじゃん バリルート＝バカルート
落ちに行くために行ったんじゃねえんだ沢遊びに言ったんだ
つまり椿沢沿いの車でも行けて当時終端部から歩行者用の林道まで整備されていた
椿林道ルートが正解ということ足跡が見つかった位置の傾斜なら子供でも普通に尾根にも登れる ホントは人が見つけたのに警察犬の手柄にしただけ
最近警察犬の評判悪いから
役立たずだってね 生産性ゼロのくせに犯罪ばかりしてる公安は廃止でいいだろう。
個人情報と捜査情報の両方を覗き見してる売国犯罪組織は不要。 >>888
ここまで状況説明しても理解できない起きてる毛利小五郎の集まり
それが5ch探偵団
図の1つもつくれずできるのは難癖つけるだけ
真相究明ではなく事件ガー犯人ガーとさわぎたいだけの下衆の集まり
真相を突きつけてネット上から跡形もなく消滅させるしかない 道志村は都心部からのアクセスがいいから遊びにくる人多いし
大月署が管轄するには遠すぎるから山梨県警は道志分署くらい作ってもいいかもね
同じ丹沢行くにしてもコロナだし電車で神奈川から行くより
道志みちのドライブがてらアウトドア行きたい人増えてるだろうし
昔のただの田舎の炭焼きくらいしか産業がなかった頃の
道志村のイメージのままの分掌になってる >>400
ならば目の付くところにコロコロと頭蓋骨が転がってきたと言うのはちょっとおかしくないか。
池田小や宮崎の事件と同じような状況と考えるべきでは。 >>863
今後ボランティアが捜索に入る時に配るマニュアルにしておいたほうがいいな 道志みちはオリンピックのロードレースで知名度さらに上がったし
コロナで電車移動したくない人向けのアウトドアの候補として
道志村に行く人はどんどん増えてるでしょう
山梨県警は紅葉シーズンになる前に道志分署作ったほうがいいよ
そして初日から投入できるように警察庁に掛け合って赤外線ドローンを配備してもらうべき 夜になって怖くなったから木のたくさん茂ってる方に隠れたんじゃないかな
小さい時は夜道って怖いから隠れるだろ
自分は小学生の時に夢遊病で外に出てしまった経験がある
お化けとか怖い人に見つからないように建物の影に隠れてた
道って向こうから何か来そうで夜はめっちゃ怖い
特に山なんて真っ暗だし道に立ってるのは勇気がいると思うわ 何年か前にTVで
超優秀な捜査犬は20年前の匂いも嗅ぎ分けるとか
信じられないようなこと言ってたな
一方でジミー大西と警察犬がかぎ分け競争して
ジミーが勝ってた・・・・ 自分は画像上げてるみたいに道を使って上がったんじゃないと思う
隠れられる場所、隠れられる場所と木がたくさん茂ってる方に少しずつ隠れながら夜に移動したんだと思う 小川元刑事｢黒のヒートテックには動物の引っ掻いた傷や噛まれた跡は付いて無い
と(捜査員が)話してました｣
服を脱がせてから喰う熊なんているのか？ >>859
犯人が現場から連れ去った後、殺すまでは生きてたろうな もう事故説は消えたんだよ。
世論が事故説を支持しないように長引かせて事件の捜査をしているんだろう。
つまり、警視庁が動いたのは捜索を完了させて事件性なしと思わせるため。
つまり犯人は警察の内部にいる。 熊か鹿かしらんが
シャツからはみ出てる部分に食いついて引っ張れば他も出てくる
そうやって中身が無くなったのでは 警視庁で殺人事件決定だと思った
地元民の遭難はあり得ないという意見や母親のおかしな奇行をはさみながらジリジリ移行している感じ なんかアフィエイトくさい釣りレス多いな
警視庁参加してるのは犬貸してからなのに 当時の消防団団長の画像見つけてきた
警察は足跡の情報をなんで警察に伝えなかったのか
この人に事情聴取しないとダメだぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802183.jpg 山梨県警が遺留品探しでわざわざ東京から警視庁の捜査員10人と警察犬二匹を応援で呼んだ
3年前は消防だのボランティアだのマスコミだの現場入り放題だったのに
規制して入れないようにしてる、現場保全ってやつだろな
もう事件として捜査進めてんだよ、5ちゃんねるで何書くかは自由だが >>900
隠れながら移動？何から隠れるんだ？
捜索してる家族や警察、ボランティア等に見付からないように？何それ？
で最後は服を脱がせてから喰う熊に喰われた？ >>911
3年前→迷子の子どもを探す
今→死体が見つかった
全然状況が違うんだよ
死体が見つかったら警察は事件の可能性も視野に入れて捜査するというだけの話 >>911
医者が看取らず亡くなったケースは警察が介入するのは当たり前
孤独死なんかもウジ虫だらけの自殺他殺病死を確定するまで警察の管轄 >>897
こんな山で遭難なんて滅多にないよ
富士山や八ヶ岳じゃないんだから 警視庁管轄のエリート犬を出すにはそれなりの理由が必要
単に骨探すし犬貸してホイと貸すなんてできるわけないからね
一応事件捜査の名目を立てて動かすことになる 死ぬまでの間は寂しくて苦しかっただろうな、可哀想に。
合掌。 >>818
家事で大変なお母さんが、娘の運動会中止のおかげで旦那もいない休暇キャンプに急遽参加できたのだから、少しくらい羽を伸ばそうとするのは仕方ない >>910
はっきり言って足跡は全然違うと思うけど
それでも情報をちゃんと警察に伝えてなかったならひどすぎるな >>873
あれが美咲ちゃんの足跡だと得するのは誰かって事だね。マスコミも警察もまんまと釣られてしまったな。 遺留品の状況からして
滑落とか動物説は否定されてるんだから
遭難とかはありえるが
拉致殺害遺体遺棄の事件が濃厚でしょうね >>910
本当に消防団団長に伝えたのか？名誉棄損になるぞ。 >>899
今すぐ現場にジミー大西を連れてこい！ばかもーん >>923
子供連れて翌日曜午前には帰ったんじゃなかろうか あの靴跡が美咲ちゃんのものだとすると
時間的に事故説は成立しなくなる
あの場所から遺留品発見現場に行ったのなら
どこかで捜索してる人とすれ違っているはず 事故ではなさそう
やっぱり事件だろう
友達と一緒に遊びたいのに
迷ったからといって
山や崖登らんからね
警察犬が追えなくなったところ
＝左に曲がってすぐの橋付近で、
何者かにクルマに乗せられたんだろうね >>261
夜間手持ちライトのみで登山しいるとか鬼だな
それならお前が雇用してやれよ >>919
見つけたやつTwitterでアップしたけど警察に提出したのは最近じゃないの？
あと大きさ見ると子どもにしてはデカそうなんだが。
同じ捜索隊のおっさんのだったりな >>928
犯人しか知り得ない情報は山梨県警に送ってるよ
必死ごと >>923
撮影当初は子供の足跡とは強く思って無かったからこそ一枚しか撮ってないし跡を追ってないし、警察か消防の人に話したと思う程度の曖昧な記憶しかないとしか思えんね。
一刻一秒を争うのだから、一人が警察を呼びに戻り、残りは跡を追うくらいしそうなもんだ。
不自然すぎるわ。 >>933
てかあれ靴底の跡も残ってないから重要度高くない
あれが決定的な証拠にはなんないよ
2019年に後を追ってるならともかく
むしろあの写真撮ったやつ、そのあと何してたんだろうね そんなことどうでもいいだろW
誰が見つけたより誰の見つけたんだよってはなし 当時消防に通報していたのが嘘なら偽証になるが
チームで入っていたとある通り水平リーベさんが直接伝えたわけじゃないならわかる
どちらにしろ当時足跡の情報は共有されていたのか関係者に事情聴取は必要だろうね 俺は事故説と事件説、両方に興味がある…
頑張れおまえら…
おまえらそれぞれの推理を聴きたい。 >>935
だって山梨県警は遺留品の瞬足の実物持ってんだぜ？
鑑識が見りゃ本人のだったら一発でわかるよ
当時靴のブランドすら公開されてない時点だし
今だって瞬足以外の詳しいモデル名までは明かされていない
仮に愉快犯で偽情報アップしたなら速攻でバレるんだよ >>918
山のキャンプ場で幼い子供から目を離して死なせて
母親も羽を伸ばしたかったから仕方がないとかありえないよ
悔やんでるだろうし責め立てても仕方がないが
はっきり言えば非常識
女の子だし変質者に攫われる可能性もあるのに >>934
それな。発見後の対応がおかしい。当時は本人らも重要視してなかったとしか思えない。
>>936
いや、わからないよ。写真を撮ってたのが水兵リーベ氏なら情報を伝える場に一緒に立ち会って見せろよ。なんでそこがあやふやなの。 ３年間みつからずに済んだのに
何でわざわざ靴や骨を置きに戻って来たんだ？
その心理がわかるのはおまえらしかいない >>939
警察は事情聴取してるだけでまだ足跡の鑑定結果は出てないだろ。 逆に足跡が明らかに実物と異なるものだったら
わざわざ捜査協力頼むとは思えないから
鑑識が見てみたら実物の足跡と一致したとかあったんじゃないの >>944
警察は相手にしてない！ って話からずいぶんゴールポスト下げてきたじゃん
警察めっちゃ重視してるしなんなら実物だったからこそ捜査協力も止めた可能性絵が高い
どこまでゴールポスト下げるのか楽しみにしとくわ
消防団が糾弾され始めてお前の書き込みが消えたら特定完了ね >>946
焦って誤字ってるぞ。足跡を重要視したから事情聴取してんのかなんて警察しか分かんないだろ。そんなに足跡だと嬉しいのかよ。警察から発表されたらホルホルすりゃいいよ。そしたら悔しがってやるからさ。
大体、消防団は地元のおっさんで構成されたボランティア組織みたいなもんなんだから、あいつら叩いてもネタ的に美味しくはならんぞ。
そもそも肝心の伝えたかどうかが曖昧なのに。 >>947
ホルホルって何？
ホルモン焼きかなんか？
どんどんゴールポスト移動してるけど
お前のレスが全部間違ってたことを認めて
最後嘘ついてごめんなさいってちゃんと謝れよ？ >>949
なんだそれのことか
タレコミが煩いから一応捜査しましたよという格好つけて終わるんじゃねーかな
関連なしとされて続報無いと思う >>950
ま、警察発表されたら水兵リーベ氏に謝るわ。お前は知らん >>951
そう言う事だと思うのになんでこんなに必死なんだろね。そして続報が無かったら警察が重要証拠を握り潰したと騒ぎ出すかもなw >>865
あなたのいうことが正解です。
警察犬は初日から動員していたのに見つからなかった
だから「神隠し」事件となった
遺体は初日から遺留品の見つかった枯れ沢付近にはなかった
ということは、今回の件は事件で、
山で遭難したのではないということ また、足跡厨房がうざいね
それが美咲ちゃんのものであろうとなからおうと
大した意味はなさそうだし
たとえ美咲ちゃんのものであったとしても
時間的に枯れ沢付近には行けないからな >>951
それが外れたらみんなの前で謝れよ
嘘ついてごめんなさいってな >>584も読んでないだろ？
> 失踪２日後に椿沢の先の西山に行ける山道で登山者が見つけていた子供の歩いたような足跡10個くらいの内の一つの写真が残っていた。
>
> 靴跡全体
> https://i.imgur.com/JsKwPCC.jpg
>
> 美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル（このモデルなのかは確定できていない）との部分比較
> https://i.imgur.com/1SKsF4y.jpg
> 踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みの形がピッタリ一致する。 レス乞食が逆張りシーライオニングしてるだけ
起きてる毛利小五郎みたいな連中が事件ガー犯人ガーしてるだけの集まり
それが5chが探偵団 警察が怪しいから事故説プッシュして逃げようとしているな。
絶対に許すな。 https://www.asahi-net.or.jp/~gr9m-ymuc/friend/HTML/m1.htm
犯人の特徴 ハゲている 笑顔が嫌な感じ
お前らじゃないか！ 足跡の場所から滑落するまで途中で暗くなって動けなくなる
山の日没は実際の時間より早い
特に東側の山なので 足跡は警察が測ったら20cm無かったってよ
写真撮った本人が言ってた ほー、警察は土の粒子や小枝、葉っぱからスケールを割り出したんか。それともカメラの性能から割り出した？？ >>968
当日の夜は雨も降ってなく最低気温15度程度だったので沢で一晩あかして
翌朝、涸れ沢の方に登ったんでしょう テレビの元警察は事件を匂わせてるけど、当時の捜索員達を庇ってるだけだもんな。
根拠は捜索をしっかりやったのに見つからなかったから、犯人が捜索終了後に棄てに来ただし。
台風で荒れまくってたあの辺りにどれだけ待って棄てたんだ？
死体も腐るのにバラバラにして冷蔵庫でも入れたのか？
それか焼いたのか？焼いてたらミトコンドリアも取れないしな。 バカだな撮影者は
20cmとか言うべきじゃなかった
靴のサイズは後から分かったことなのに
誘導される典型的な例 >>970
嘘じゃないよ
昨日の夕方のテレビに出てたよ
警察と一緒に現場行って測ったって あの元刑事も、最後は事故説にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするぞ
これの結果はもうわかってるからな
事故で処理されてオワっていう結末が お母さんの辛そうなインタビューとか見てられんねえ
犯人いるなら地の果てまで追いかけて捕まえてあげてほしいよ 台風前の涸れ沢、登山道、椿沢、キャンプ地の立体マップをドローンで作っておけば．．． >>969
警察は巻尺で20mとか測ってたって話とごっちゃになってるね>>970 二年半前につかめなかった真相を
今から掴めるとは思えないしな >>975
「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。
小さめだった」
これをどうやったら足跡の大きさを計っていたと誤解するのか？
当時の位置が水流から何メートルの位置にあったとかを計ってたんだろう >>979
誘拐して悪い事して殺して、捜索16日間を待って、死体を事故に見せかける為にわざわざ沢の山頂付近に棄てる。
凄い変質者だな。 >>975
そうだったのか。
なら、椿沢林道経由だった可能性大ね。 警察が現場に行ったのは最近なので、疑惑の靴跡を測れるはずがない
変なことを言うやつがいるね >>982
20cmの靴のソールでぬかるみ踏んで跡が20cmいくかいかないかなわけないじゃんw >>981
違うよ。
発見された位置の物理的な状況から逆算して、「失踪当時及びそれ以降にあり得た可能性が限定される」 椿林道の足跡がみさきちゃん本人のもの
だと仮定したとしても
あそこから枯れ沢の上流に行ったのなら
捜索隊とすれ違ってるはずなので
事故ではなく事件説を裏付けることになる >>987
違うよ。
ズボッとめり込んで引き抜くときに大きく広がる条件が全てという思い込みが間違ってる。 とも子さん
私の意向を汲んでくださり「何も見つからない=美咲が生きて戻ってくる為」の捜索に力を貸してくださるボランティアさんも現在いらっしゃいます。
「手がかりなしでした。何も出てこなくてホッとしております。」というお言葉とともに詳細な捜索範囲のご報告をして下さっています。
何も見つけてはいけない、という捜索 椿林道に行っていたら
その後に何者かに拉致されたのか
ちょっと飛躍しすぎかな >>987
足跡厨は、先端部分はつま先から着地してズレた時に出来る跡だ！と強弁してるんだよねw
もっとも、もし斜面の上りならかかとから着地すると思うけどね。 事件派の馬鹿
・(前) 警視庁の警察犬なんて大したことはない。何も出ることはない。時間と金の無駄。
・(後) 警視庁のエリート警察犬はすごい。行方不明当初からお犬様に来ていただきたかった。
事件派の馬鹿は万事この調子
こいつらは馬鹿過ぎて推理する資格が無い。
馬鹿の自覚が無い事件派の馬鹿。今回の事が終了した後、事件派の馬鹿の書き込みを禁止してほしい。 >>995
いずれにしろ
事件説が高まった
ということに変わりはないよ >>995
遺棄が普通に可能なようなのっぺりした場所とはまるで違う。 このスレッドは１０００を超えました。
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