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高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」★4 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/05/14(土) 14:20:26.40ID:09n3UBEC9
 円安の経済効果を考えてみよう。

 日銀の黒田総裁は、円安ドル高について「現状ではプラス面の方が大きい」と発言したのに対し、
日本商工会議所の三村明夫会頭は「デメリットの方が大きい」と述べている。

■三村会頭は中小企業を代弁、黒田総裁の意見は経済全体

 為替動向は輸出入や海外投資を行う業者にとって死活問題だ。円安は輸出企業にとってはメリットだが輸入企業にとってはデメリットだ。
また、これから海外進出を考えている企業にとってはデメリットであるが、すでに海外進出して投資回収している企業にとってはメリットだ。

 まず中小企業への為替の影響を考えてみよう。
中小企業は大企業に比して輸出が少なく、輸入が多く、円安によるデメリットを受けやすいのだ。三村会頭の意見は、中小企業を代弁している。

 一方、黒田総裁の意見は経済全体のものだ。輸出企業は大企業であるとともに、世界市場で期していけるエクセレント企業だ。
一方、輸入企業は平均的な企業だ。この場合、エクセレント企業に恩恵のある円安の方が日本経済全体のGDPを押し上げる効果がある。

 これは、日本に限らず世界のどこの国でも見られる普遍的な現象だ。
輸出の多寡により効果は異なるが、いずれも自国通貨安はGDPへプラス効果がある。
例えば、国際機関が現在行っているマクロ経済モデルでも確認されている。

 こうした指摘はこれまでも言われてきた。自国通貨安はしばしば近隣窮乏化策とも言われるが、
それは逆にいえば自国経済はよくなることを意味している。この意味で、「円高は国益」は誤りだ。

 主として大企業で構成されている経団連の十倉雅和会長は、最近の円安について大騒ぎすることではないという見解を示している。

■大企業の中でも金融業界の意見は特殊
 ただし、大企業の中でも金融業界の意見は特殊だ。金融業界は、今の低金利環境では利鞘が稼げない。
このため、金融業界の利益のために金利高を目論み、今の円安に否定的なことをいい、円高誘導への金利高に持っていこうとする。

 それでも、このところの円安傾向を受けて、「円高は国益」「製造業が海外に拠点を移しており円安メリットは小さい」といった議論が出ている。
民主党政権時代の円高で日本経済はどうなったのか。

 「製造業が海外に拠点を移しており円安メリットは小さい」との意見は、輸出のメリット減少をいっているだけだ。
海外に拠点を移しているので、その投資収益があるはずで、この円価換算収益は円安メリットを受けている。

 海外から、政治的な理由で自国通貨安を是正しろとの要求があるのは、筆者としても想定内であるが、国内からそうした声があるとは、「国益」に反するので驚きだ。

 ちなみに、ウクライナ侵攻を受けた最近のIMF(国際通貨基金)の世界経済見通しで、
なぜ2022年の日本だけが経済成長するのかと言えば、日本だけが金融緩和していて、その効果が世界経済のマイナスを補っているからだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a4b3cd3ade73af3b03758aead841b3edbe7c2d8

※前スレ
高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652403927/
高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652412592/
高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652489639/
0721ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:03:06.25ID:HH45Uw/A0
今の日本で金融緩和辞めて金利を上げる事に賛成してるのは、



土地持ち、貯金持ちの現役世代から見たら老害と呼ばれる世代だけだろう?




ホント、この5ちゃんにも沸いている老害達は早く死んでもらいたい
0722ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:04:04.39ID:N75SSwCL0
>>710
生活水準がミャンマーやカンボジアレベルに落ちたりしてな。けっこう笑えるな。
貧乏人だらけで出生率も低迷し続けるだろうし、将来はブータンを老人だらけにしたような
国になりそう。
0723ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:04:16.57ID:i7f53un70
物価だけ下がれば良いんだけど、結局賃金も下がるからね。円安で両方上がることに期待したいね
0726ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:05:56.44ID:6MEWZ6Af0
>>714
過去最高益でも従業員には還元しない財界にとっては
自民党は最高の飼い犬だもんな
よくわかります。
0727ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:06:11.95ID:3kNAnvSa0
こういう人って自民党時代の円安で経済がおかしくなったとは考えないのかね?
現実が見えてないの?
0729ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:07:00.28ID:Eey0Osud0
>>711
>円安ガーとか言ってる底辺は何もわかっていないアホだから利上げすればいいんでしょ?とか言ってる

そんなこと言ってないよ。
「利上げなんてできない。」「制御不能の円安」と嘲笑してるだけ。w
0730ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:07:55.61ID:HH45Uw/A0
>>727
円安前から経済イカれてだろうアホ
0731ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:09:36.18ID:8p2ZZZro0
>>724
誰も民主党時代が良かったとは言ってないのに・・・
まさに、高橋洋一がやってる、このスリ替え論法と同じだなw
0732ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:09:45.05ID:Eey0Osud0
>>714
まあ、「ドル本位制」から脱落してても、円建てで数字が良ければいいなら、
好きにすればいいんじゃない?
0733ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:09:48.29ID:bovozwGz0
>>59
実際には成長率が高い時期はずっと(実力以上の)円安水準で
相対的に通貨高な米ドルが耐えきれなくて変動相場へ移行
高い経済成長したことで本来の実力に合わせて円高になった

実力以上の円安という優位性が消え円高推移することで成長力が落ち始めた日本
その最後の徒花がバブルだったという

1985年プラザ合意前が1ドル240円くらい
プラザ合意であっという間に120円くらいの円高水準になり
円高不況でヤバいとなって金融緩和や景気対策を打ち出して
その時期の行き過ぎた緩和マネーが株や土地に流れ込んだのがバブル
0734ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:11:50.35ID:rYRizqSa0
民主党政権が実は悪くなかったってんなら,
何で10年もせいけんを 取り戻せないんですかね
0735ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:13:20.03ID:0RqsdGRM0
こんな時計泥棒ジジイの老害の戯言とか一蹴して論破できるが

移民党2号店の移民主党の野党もグルだから有耶無耶にするんだよな
0737ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:16:47.22ID:2qE5xLdI0
>>734
自民党が金ばら撒きまくって世論工作、業界団体恫喝やりまくった結果だろ
自分から洗脳されに行くお前みたいな異常者もいるけど
0739ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:17:45.45ID:Msm6TDar0
限度があるわ
0740ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:18:00.56ID:HH45Uw/A0
低賃金の移民を使わなければ経営が成り立たない企業なんか潰してしまえばいいのに
0741ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:18:25.44ID:17/GvF740
誰かさんのおかげで輸入大国になったからな
そら否定的な意見だらけになるわ
0743ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:18:38.24ID:Eey0Osud0
日本人が実は優秀だったってんなら,
何で30年も失ってるんですかね
0744ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:19:02.13ID:2qE5xLdI0
>>714
お前自身の年収と貯蓄額はどうなった?
0745ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:19:06.17ID:HH45Uw/A0
>>737
違う、民主党が無能な政党だったからだよ
0746ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:19:37.89ID:2qE5xLdI0
>>745
それあなたの感想ですよね?
0747ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:19:55.34ID:CQgDCv+T0
円安が望ましいというなら別に円安になるのを待たなくても
給料をカットすれば同じ効果じゃん
円安=実質賃金低下 なんだから


つまり円安望む人は強制賃金カットを主張すればいいだけ
そうすれば日本企業は日本に製造拠点戻すだろ
0749ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:20:08.89ID:HH45Uw/A0
>>742
その通り
0750ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:20:54.86ID:Eey0Osud0
違う、日本人が無能な国民だったからだよ
0755ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:21:32.79ID:HH45Uw/A0
>>746
でも選挙で大敗したの事実だよな?
0756ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:23:27.93ID:2qE5xLdI0
>>755
日本の有権者で自民党に投票したのは2割以下ですが?

選挙で大敗したネトウヨ政党の悪口か?次世代の党w幸福実現党w日本第一党w
お前の主張と一致する政党は国政選挙で1議席も取れてないが?
0757ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:23:42.49ID:Eey0Osud0
でも原爆投下されたの事実だよな?
0759ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:24:06.01ID:mte0i5Jh0
>>729
そもそも制御するって為替操縦なわけで出来んのかいなってずーっと思ってるわ
国民としちゃあ景気さえ良きゃあ円安だろうが円高だろうがどっちでも良い
0761ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:24:56.72ID:2qE5xLdI0
>>758
本気で言ってたとしたら病気
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:25:22.81ID:0RqsdGRM0
>>720
いや、国交省はポッポ鳩山からガースー政権までなんだが

てか厚労省不正統計なんかペテン師小泉政権から安倍チョン政権まで自公民3党がやってたんだがw

この糞朝鮮与野党は日本人を舐めてるな
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:25:34.98ID:fL5pv62I0
>>761
にわかはお前
0764ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:26:03.23ID:6MEWZ6Af0
>>747
新技術とか、イノベーションの創出とかじゃなく
人件費のコストカットに行くのが日本の経営者らしい発想だよな
新たな価値創造と賃金上昇がセットの海外とは違う原因
その経営者と相性が良いのが自民党
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:26:28.85ID:Eey0Osud0
まぁ民主党時代の円高の時は台湾を助けてる親日国家とか言われてたからな
0767ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:26:39.57ID:bovozwGz0
>>747
インフレ率高いのが当たり前だった時代の日本、実質賃金はプラスだった
つまり物価が上がるよりもっと賃金が上がっていた

それがデフレになると実質賃金はマイナスになった
つまり物価が安くなるよりもっと賃金が安くなったわけだ

デフレ円高 → リフレ円安 → 安定インフレ というプロセスは景気浮揚を伴い
結果として実質賃金はプラスになる

という想定をぶち壊したのが消費税増税
ほんと大失敗だよ、あーあ
0768ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:26:53.10ID:MH9U2eS50
GDP成長率、実質賃金については民主時代の圧勝だったな
一人当たりのGDP順位は日本は11位だったが、
安倍政権の円安で一気に22位まで落ちた。

つまり円高の方が良かったよ。
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:28:32.37ID:2qE5xLdI0
>>763
安倍晋太郎(安倍晋三の父親)「私は朝鮮人だ」w
安倍晋三の豪邸=別名韓国系パチンコ御殿w
安倍晋三の支持母体統一協会の発祥国w

せやなw
0771ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:29:10.96ID:Eey0Osud0
>>764
詰め込み教育・偏差値エリートマンセー国家(中国、韓国、日本)同士で競争するだけ。
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:35:50.39ID:b2RMZhmj0
急激な物価高がどこまでいくか
わからんけど輸入品が仮に秋から
2割上がるとなると相当苦しくなる
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:41:07.46ID:YJqLGNNT0
政治指導者も経済界も無能なのばっかりだから、円高だろうが円安だろうがその有利さを全く活かせず、常にマイナスになる。それが今の日本。
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:41:11.96ID:HH45Uw/A0
>>756
残念wwww



選挙なんて言う無駄な事はしない



興味ない
0779ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:46:07.57ID:wuZxeCE60
80円と130円の2つしか選択肢ないの?
なんで110円くらいに収まるという選択肢を用意しないの?
0783ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 20:59:48.26ID:hsV70mdp0
>>733
円安が良かった頃は資源価格がタダみたいに安かったのと
家庭に海外製品が1つもなかったから
つまり売るだけだからメリットしかなかった
あんな時代と比較してんじゃないよ
つかこの10年どこ見てたんだ
安倍が奈落に突き落としてんだろうが
0786ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 21:03:04.29ID:18H1me3H0
>>753
いきなりブルドーザーで更地にしたり、反対派を収容所にぶち込んでりゃそら楽勝やわ
何するにも反対反対でワザとサボタージュするバカ議員と団体がいるからな、リニア開通wあんな反対を中国でやりゃ一族郎党収容所行きか臓器抜かれて展示会ツアーにご招待やわ
0787ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 21:10:49.87ID:Eey0Osud0
>>786
>何するにも反対反対でワザとサボタージュするバカ議員と団体がいるからな、
>リニア開通wあんな反対を中国でやりゃ一族郎党収容所行きか臓器抜かれて展示会ツアーにご招待やわ

まあ、お前が中国の支配体制にあこがれてるのは理解した。
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 21:13:47.57ID:QZTsx8kW0
アベノミクスは期間限定のチートだからなw
ただのバーゲンセールで利益が出てただけ
わかってないやつらが多い
楽して利益が上がったので開発力はガタ落ち
そのつツケが始まっていて、それに気付いてない連中が支持している
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:16:38.12ID:rzFgABoo0
>>790
輸出産業にステータス全振りしただけだからな、コロナもあって国内ズタズタでしょ。
政治家が無能すぎるんだよ。
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:21:05.12ID:SW3W3az50
おまえら、もし日本に円安星人が攻めてきて、向こうの大将と
日本代表が輸出一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、日本代表は絶対トヨタでないとイヤだろ?
ソフトバンクでもいいのか?孫に日本の命運を託せるのか?
トヨタをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:22:49.02ID:MH9U2eS50
アベノミクスでGDP成長率が下がり
一人当たりGDP順位が大幅に下がり
実質賃金が低下した。

普通に民主政権の方がよかった
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:25:52.85ID:hsV70mdp0
例えば今ドル70円になれば
米尼でもAliでもいいが全て半額になる
すると月10万浮くわけだ
毎月10万の給付金貰えるのと同じ経済効果になる
これを10年続けた結果が現在のアメリカな
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:28:07.58ID:0GkvsGb/0
トヨタは儲けてパン屋は潰れろなんて黒田や高橋洋一みたいな馬鹿に決める権限は無い
プーチンか近平か全て自分が決めたいのか
計画経済か統制経済か共産主義やりたいのか
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:29:42.76ID:wGm5YHEF0
>>795
頭悪すぎて笑える


賃金の出所が消滅してんじゃね?
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:32:20.18ID:cUVdHlt+0
円安で一部の会社が潤って内部留保が増え、
役員の報酬のみ億続出の爆上げ。
一般人は物価上昇、税金社保料値上げで実質賃金大幅減。
細田の100万しか貰っていないというコメントが
このお抱え学者も含めて、一部上級国民しか国民として
捉えていない事を示している。
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:35:31.28ID:hsV70mdp0
>>797
70円はオーバーな話だが90円くらいなら多少の値下げで対応できたんだよ
それを強欲な経団連が頭の弱い総理を使って韓国以下にしてしまった
あいつら的には大成功なんよ
タダみたいな賃金で済むんだから
あいつらはドルベースでしか見てない
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:36:31.44ID:fsXpGgZU0
時計泥棒が発言できる幸せな時代だよね。
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:39:03.18ID:rJARdQN30
例えば、日本が1台100万円の車を作りました。
1ドルが100円とすると、1万ドルです。

アメリカで車を売ります。
日本製が1台1万ドルです。
アメリカ製が1台1万ドルで売っているとします。

そこで1ドルが200円となりました。
日本製は5000ドルでアメリカで売ります。(5千×200円=100万円)
アメリカ製は変わらず1万ドルです。
日本製の車が半額になりました。
さて、同性能の車、どっちが売れるでしょうか?

円安となると、海外で売ると安くなる
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:39:44.92ID:Eey0Osud0
バァイ・マァイ・パァヨォクゥガァ
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:43:33.18ID:Eey0Osud0
パヨクガー
「日本は自国通貨安(円安)に耐えられるが、
海外は自国通貨安(円高)に耐えられないんダッ!」
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:45:25.01ID:rJARdQN30
そして、同性能の車を半額で売るとアメリカさんは怒るので
1万ドルで売ります。つまり、5000ドルを価格を上げました。
日本人の給料は日本円で受け取るので、円に戻します。
1万ドル×200ドル=200万円

あれれ?100万円の車を売ったら、200万円の売上となって返ってきました
売上が2倍になりました。通貨安になると、為替差益が発生して
利益が出るのはこういう仕組みだから。

ちなみに、逆に円高になると、売上が1/2となっていくら売っても
利益が出なくなる。それが民主党時代の不況のこと。
日本から企業が撤退した理由がコレ
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:45:44.45ID:9eeHJGqO0
あの頃の方が暮らしはよかったし雇用が改善したのは若者不足で自動解決
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:46:33.35ID:bovozwGz0
>>783
原油価格などアベノミクス序盤は今とほとんど同じくらいだし
リーマンショック前はもっと高かったりもしたが?
昨今の高騰しか見ないで騒がれてる感じあるが

エネルギーと生鮮食品はそもそも価格変動が激しいのはよく知られてるだろう
だから物価の基調を見るにあたってノイズになりがちだからとあえて外されたりするわけで

日本経済に円高がマイナス寄与、円安がプラス寄与というのはそれこそ何十年も前から
多くの経済分析で示されてきたこと

アベノミクスの推移を見てたらやっぱり円安がポジティブだって普通にわかる
消費税増税が景気回復の足を引っ張って台無しにしたのもわかる
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:50:08.58ID:wdQMuX3V0
>>1
ほんとこれ
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:50:47.94ID:9eeHJGqO0
>>811
まあそれも含めて自民党のおかげではなく自然作用だし
自民党はどっちかっていうと国民を苦しめる政策を増やしてるだけなんだよな
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:53:18.56ID:bovozwGz0
>>803
結果として円安は輸入品より国産品が優位になるわけだ
国内産業にポジティブ

その逆を行ったのが長期円高の日本
国産がすたれて輸入品ばかり賑わうようになった

円高によって国内で生産とマネーを回す力が衰退したので
輸入品に依存するようになり安く買うために日本は円高が良いのだと主張し
ますます衰退を推進する連中が円安を売国とか言ってるのは笑えない冗談だな
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:54:03.78ID:bEZ4ENcu0
輸出業だけ潤っても払い戻し税でボロ儲け
分かっていて書いてるからタチが悪い
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:55:18.18ID:rJARdQN30
>>803
原油の価格は、WTI原油先物で決まってくるので
為替がどうこうではない。円高でもWTI価格が高ければ
値段が釣りあがる
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:55:19.26ID:9eeHJGqO0
まず日本は輸出力が海外だから輸送手段が論外だし
船が高騰して運ぶ手段すら確保できなくなってるんだが
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:55:20.21ID:Eey0Osud0
まあ、一生欧米の奴隷でいいなら、一生円安でいいんじゃね。
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:57:46.92ID:rJARdQN30
そう
小麦の値段が上がってきているので、国産の米の利用が囁かれている。
でもね、米農家も高齢化やし、減反政策で民主党政権時代の農家への補助金が
岸田で無くしたからな。
基本、米農家は兼業ではマイナス。専業でもトントン。
だから若い者は誰もやらない。苦労だけ多くて利益が出ないから。

海外じゃ、補助金が50%出したりする(フランスとか)ので、農業は若者でもやる。
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:59:39.63ID:9eeHJGqO0
>>819
どんだけたかが4年の政策に全ての責任を負わせようとしてるんだよ
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