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高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」★4 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/05/14(土) 14:20:26.40ID:09n3UBEC9
 円安の経済効果を考えてみよう。

 日銀の黒田総裁は、円安ドル高について「現状ではプラス面の方が大きい」と発言したのに対し、
日本商工会議所の三村明夫会頭は「デメリットの方が大きい」と述べている。

■三村会頭は中小企業を代弁、黒田総裁の意見は経済全体

 為替動向は輸出入や海外投資を行う業者にとって死活問題だ。円安は輸出企業にとってはメリットだが輸入企業にとってはデメリットだ。
また、これから海外進出を考えている企業にとってはデメリットであるが、すでに海外進出して投資回収している企業にとってはメリットだ。

 まず中小企業への為替の影響を考えてみよう。
中小企業は大企業に比して輸出が少なく、輸入が多く、円安によるデメリットを受けやすいのだ。三村会頭の意見は、中小企業を代弁している。

 一方、黒田総裁の意見は経済全体のものだ。輸出企業は大企業であるとともに、世界市場で期していけるエクセレント企業だ。
一方、輸入企業は平均的な企業だ。この場合、エクセレント企業に恩恵のある円安の方が日本経済全体のGDPを押し上げる効果がある。

 これは、日本に限らず世界のどこの国でも見られる普遍的な現象だ。
輸出の多寡により効果は異なるが、いずれも自国通貨安はGDPへプラス効果がある。
例えば、国際機関が現在行っているマクロ経済モデルでも確認されている。

 こうした指摘はこれまでも言われてきた。自国通貨安はしばしば近隣窮乏化策とも言われるが、
それは逆にいえば自国経済はよくなることを意味している。この意味で、「円高は国益」は誤りだ。

 主として大企業で構成されている経団連の十倉雅和会長は、最近の円安について大騒ぎすることではないという見解を示している。

■大企業の中でも金融業界の意見は特殊
 ただし、大企業の中でも金融業界の意見は特殊だ。金融業界は、今の低金利環境では利鞘が稼げない。
このため、金融業界の利益のために金利高を目論み、今の円安に否定的なことをいい、円高誘導への金利高に持っていこうとする。

 それでも、このところの円安傾向を受けて、「円高は国益」「製造業が海外に拠点を移しており円安メリットは小さい」といった議論が出ている。
民主党政権時代の円高で日本経済はどうなったのか。

 「製造業が海外に拠点を移しており円安メリットは小さい」との意見は、輸出のメリット減少をいっているだけだ。
海外に拠点を移しているので、その投資収益があるはずで、この円価換算収益は円安メリットを受けている。

 海外から、政治的な理由で自国通貨安を是正しろとの要求があるのは、筆者としても想定内であるが、国内からそうした声があるとは、「国益」に反するので驚きだ。

 ちなみに、ウクライナ侵攻を受けた最近のIMF(国際通貨基金)の世界経済見通しで、
なぜ2022年の日本だけが経済成長するのかと言えば、日本だけが金融緩和していて、その効果が世界経済のマイナスを補っているからだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a4b3cd3ade73af3b03758aead841b3edbe7c2d8

※前スレ
高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652403927/
高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652412592/
高橋洋一氏「今の円安に否定的な意見があるが、民主党政権時代に円高で日本経済はどうなったのか。」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652489639/
0887ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:33:41.69ID:UrWuACnd0
あんな短期のもんは影響ないのにチョン政党擁護はヤバイな
0888ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:34:00.88ID:bovozwGz0
>>884
>給与を上げるつもりが皆無の時点で


君のこれは「正社員もパート派遣、富裕層、貧困層だの階層も全部いっしょくた」ではなく
ちゃんと個別にデータ裏付けあるの?
0890ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:37:00.45ID:Eey0Osud0
「大企業でも40代でリストラ」
「年齢制限のゆるい公務員採用試験に応募者殺到」
するくらいの好景気
0891ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:37:26.11ID:bovozwGz0
>>884
最低賃金の推移2000-2020
https://i.imgur.com/ENzUVKs.jpg
(2012年 749円 → 2020年 902円)で20%の増加だから

アベノミクスはとりあえず最低賃金層にはかなり恩恵あったんじゃね
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:38:18.95ID:rjKnN2kR0
円高で海外に投資しまくってたんまり稼いで納税した方が国益に適ってるよね
円安で得するのは一部の企業だけ
インフレ分の給料上がってようやくトントンなのに現実は物価がだけが上がり続けると言うw
まぁ馬鹿なリフレ派に騙された結果がこれなのだから甘んじて受け入れるしか無いけど
0895ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:42:51.78ID:qIptPC+N0
>>883
でも庶民は困らんかった。その後アベ時代に実質賃金だだ下がり。今は物価高で、給与上がらず、困っている人多い。民主時代の方が良かったわ。
0897ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:42:53.13ID:SV4Cna7C0
アンチ民主、とりあえず自民だけど
あの頃って円高で騒いでたっけ?

トラストミーと福一でダメすぎな記憶しかないかな

円高で不況とか記憶にないんだよね。
海外に行きまくった記憶はあるんだけど
0898ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:43:14.94ID:Eey0Osud0
>>892
「円安=低賃金」だから、それでいいんじゃね。
国民も、分かってて自民党政権支持なんだし。
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:44:55.74ID:bovozwGz0
>>896
最低賃金ってのは明確に数値で明示される法定の金額であって
不特定多数から統計調査して集計する数値じゃないよ
0902ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:45:44.84ID:Hz6+e4Tw0
>>897
増税と円高政策で「製造ニッポン」は
壊滅寸前。1万9000社に迫る
「為替デリバティブ倒産」の危機
(伊藤 博敏)| 現代ビジネス | 講談社
(1/4)
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/33385?page=1&imp=0
2012.08.30
苦境に喘いでいるのはシャープだけ
ではない。ソニーやパナソニックと
いった家電大手も、倒産したエル
ピーダメモリのような半導体メーカー
も、円高の前に戦意を喪失させられた。
0903ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:45:48.79ID:OhmVig7M0
アベノミクスで一人当たりのGDPが下がりまくりだろ
でも一人あたりだから安倍ちゃんのお友達とかは儲かってたのかな
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 23:45:51.21ID:vrc1V/eC0
リーマンショック後の世界的に景気が悪い時だったんだから
そりゃ民主党の時は色んな悪いデーターあるだろ

世界的な不況時と経済立ち直って好況時を比べるのは
そんなに意味がある事なのか?
0906ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:46:43.20ID:Eey0Osud0
「格差は甘え」
「円安ガーは甘え」
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:47:39.13ID:qIptPC+N0
>>904
自民のいいところが無いから、民主をディスりたいだけ。
でもブーメラン食らってるアホウヨども、笑える😁
0911ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:51:15.76ID:bovozwGz0
>>897
円高・デフレは目先の買い物が割安だったり海外旅行や海外ブランドが割安だったりと
「目先の消費の豊かさ」は演出されるんだけど
それを支える地盤というか経済活動の背景では低所得化が進んで衰退する

低所得だからますます買い物安くないと困る、インフレとんでもないってデフレ・スパイラルに
0912ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:53:43.56ID:0GkvsGb/0
適正な水準にして公平に競争させればいいだけだろ
コイツら馬鹿は自分がコントロール出来ると思ってんのか
金融緩和でインフレになるーーーー
失業率を下げればいいんだーーーー
バーカいいから死ね
0913ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:54:27.50ID:bovozwGz0
>>908
意味がわからない

最低賃金は法律で決まる金額だがその数値がインチキだって言いたいの?
本当はもっと安いのにメディア記事などで水増しして高めに見せてるとでも?
0914ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:54:33.87ID:0GkvsGb/0
何故かは分からないが最近の政治家は考える頭もないのにすべてを自分で決めたがる。
金利はこの水準であるべきだ、誰が現金給付を受け取るべきだ、原油と天然ガスは使ってはならないので供給を制限する、云々というわけである。
0915ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:55:30.94ID:0GkvsGb/0
ハイエク氏はどう言うだろうか。
彼はコロナ禍における政府の行動を予想したかのようなコメントを残している。
政府が自分の頭で考えて行動しようとすれば、その被害は増大するように思われる。
0916ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:56:26.43ID:Hz6+e4Tw0
>>904
https://www.jftc.jp/monthly/overseas/entry-583.html

リーマン・ショック後のスピード回復

2009年1−2月はマスメディアを中心に大変だの大合唱でしたが、早くも3月からは新聞紙上に「サムスンとLG、LCDTV工場フル稼働へ」などの明るい記事が踊りだし、輸出企業のウォン安を利したビジネス拡大が報じられるようになりました。
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 23:57:14.94ID:0GkvsGb/0
彼らの言う通りにすれば「世界は良い方向に変わる」そうである。
そういう名目のもとに税金は召し上げられる。
その資金を政治家たちは好きに使っている。
フリードマン氏は次のように言う。
インテリの共同体の大半は政府の権力の拡大が悪質な巨大企業から個人を守るためだとか、貧困者を救済するためだとか、環境保護のためだとか、「平等」を各国において促進するためだとか等々と政府が喧伝すると、ほとんど自動的にその拡大を支持してしまう。
世界を自分の思う通りにしようという思い上がりのことをいつから自由主義(リベラリズム)と呼ぶようになっただろうか。
0918ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 23:58:23.36ID:SV4Cna7C0
>>911

1990年後半も円高だったと思うけど
ハワイとか日本人最強だったけどね

単純にその頃からの現地生産、カンパニー制わ、進めてもローカライズとか色々失敗しただけじゃない?
0919ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:00:12.66ID:g+ahIyyk0
円安は目先の輸出が割安だったりインバウンドにも割安だったりと
「目先の輸出」は促進されるんだけど
それを支える地盤というか経済活動の背景では低付加価値化が進んで衰退する

低所得でも輸入品に頼るしかないから貧困化スパイラルに
0921ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:03:55.60ID:g+ahIyyk0
リーマン・ショック後のスピード回復

2009年1−2月はマスメディアを中心に大変だの大合唱でしたが、
早くも3月からは新聞紙上に「ホンハイとTSMC、半導体工場フル稼働へ」などの
明るい記事が踊りだし、輸出企業の台湾ドル安を利したビジネス拡大が報じられるようになりました。
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:04:05.67ID:ts1x9qeu0
円高で景気よかったわ
0924ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:06:14.16ID:xW+RQoma0
ミンス政権時代の超円高は自民党時代からのもので
ミンス政権のせいではないという人がいるが、大嘘
ミンス政権は「近隣窮乏化策はやらない」と公言していた
つまり超円高を公認し円安誘導をやらないと言っていたわけで
これだけでも超円高ついては十分に責任がある
0925ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:06:15.59ID:Kfjtnodr0
アメリカに都合が悪い政権が誕生するとその地域を不景気にするのがBISとFRBの仕事
0926ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:06:26.49ID:r6KcAmqu0
円高でミンス時代は地獄は甘え
0927ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:06:33.23ID:PSr9bCks0
黒田や竹中や高橋洋一みたいなのを国外追放するのが一番の景気対策
考えられない馬鹿だからな
0928ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:10:25.34ID:udyNNCga0
>>1
皮肉なことにも円高な民主党の方が成長率は高かった。
というか現状のデフレギャップが存在する中で円安政策とか単純に増税と変わらないから内需縮小政策にしかなっとらん。
高橋やらその信者は現実をちゃんと見ろ
0929ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:11:24.80ID:PSr9bCks0
>>924
ボケ老人の黒田も円安はプラスとか指し値オペで円安を進めたから同じ
このスレを見ても馬鹿しかいない国
0930ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:12:06.77ID:Xhmv7wVu0
>>886
まともに反論できないから電波と言ってごまかしているようだが、
菅直人の行った犯罪は誤魔化せはしないぞ。

お前って最低の人間のクズだ、恥を知れよwwwm9(^Д^)プギャー
0931ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:12:14.12ID:zTF6xGvJ0
円の価値が暴落して給料と貯金が目減りしてる真っ最中に生活楽になったと言えるのは
投資で成功したか給料がゴリゴリ上昇したごく一部の層だけだと思うがね
0932ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:13:09.98ID:g+ahIyyk0
自民政権時代の超円高はプラザ合意からのもので
自民政権のせいではないという人がいるが、大嘘
自民政権は「自国窮乏化策をやる」と公言していた
つまり超円安を公認し円高誘導をやらないと言っていたわけで
これだけでも超円安ついては十分に責任がある
0934ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:14:46.13ID:PSr9bCks0
西部邁
でも何か選ばなきゃいけないから、ちゃんと『議論』をして、なぜ議論するかというとね、実は『少数派が正しいかもしれない』から、少数派の意見も聞いてみて、なるほどね、こいつらいい事言ってるとこあるね、というところで、でもいつまでも議論しているわけにもいかないので、どっかでまぁ止むを得ず majority decision(マジョリティ・デシジョン)、多数決で決めるけどね。
[*人間は不完全 imperfect であるが選択する、少数派が正しい可能性があるから議論 ]
西部邁
その多数決がまた間違っている可能性があるから、物事はあまり過激に、急進的に、大規模に、急速度にやっちゃいけないというね、そこから来たのがあの本当はイギリスに発生した保守主義の gradualism(グラデュアリズム)と言うんですけど、『漸進主義』と言うのかな。
0935ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:16:17.78ID:g+ahIyyk0
>>930
>菅直人の行った犯罪

だったら、菅直人を告発でもなんでもしろよ、ヘタレ。
0936ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:16:50.49ID:8jc3v+Vk0
>>929
円安が日本経済にプラス寄与なのは
何十年も前から現在に至るまで多くの分析で支持されてるからねえ
0938ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:18:34.99ID:PSr9bCks0
アベノミクスは、最初から間違っていた

中原:私が先ほど述べた4つの視点から申し上げると、そもそもアベノミクスは失敗したというよりも、最初から間違っていたと考えるのが自然な回答になると思います。

というのも、経済の質は、刻一刻と変化しているからです。そもそもクルーグマンが唱える「インフレ目標」は、15年以上も前に述べられた理論です。ところが、2000年代に経済のグローバル化が加速するなかで、資源価格が高騰することによって「21世紀型インフレ」が始まってしまいました。

実際の経済はビジネスの世界で動いているので、ビジネスのルールも資源価格の高騰を前提にしたものに変わらざるをえなくなる。当然のところ、企業の対応も変化せざるをえなくなり、経済の中身も変わっていくということになる。だから、資源エネルギー価格が高騰する前の時代の理論を、今の時代にそのまま当てはめた経済政策が成り立つわけがなかったのです。
ですから、結果は最初から見えていたわけです。
0939ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:18:38.41ID:g+ahIyyk0
>>933
アア、円建て(名目レート)ね。w
0940ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:20:32.94ID:udyNNCga0
>>936
民主党の超円高(笑)の時もちゃんと成長してたぞ。高橋の敬愛する安倍の時よりもなw
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:21:11.42ID:PSr9bCks0
ヨーロッパでは、神の教えが記された聖書が唯一絶対の真理であると考えられていたので、キリスト教は人々の思想だけでなく、政治や学問までも支配していたのです。それゆえに、聖書の内容と矛盾する学説や教会と真っ向から対立する学説は、たとえ科学的に裏付けられた学説であったとしても、社会的に抹殺または迫害される傾向が強かったわけです。

要するに、西ヨーロッパの社会では絶対的な神の権威を信じるあまりに、学問における思考が停止している状態に陥っていたわけですが、現代の経済学においても、アメリカの主流派経済学を信じる識者のあいだでは、絶対的な権威を前にして思考の停止が起こっているように思えてなりません。
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:22:04.35ID:zTF6xGvJ0
まぁそもそも為替を操作しようとかいくらがいいとか
そういう発想が既に腐ってるね
出来るわけもなく、出来たとして極めて一時的な利益でしかないのに
0944ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:22:04.87ID:g+ahIyyk0
アホクロミクスに出口戦略がないのは
アホクロミクス当初から現在に至るまで多くの分析で支持されてるからねえ
0946ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:25:27.15ID:Kfjtnodr0
小泉純一郎
郵政民営化→ゆうちょ銀行の資金運用担当役員にゴールドマンサックス(ユダヤ金融)の副社長が就任し国民の預貯金がユダヤの財布に。
郵政民営化→かんぽ生命がアフラック(ユダヤ金融)の販売代理店に成り下がる。


●安倍晋三
年金資金で株購入→ゴールドマンサックス(ユダヤ金融)に運用委託したら9兆円の損失。
年金資金で株購入→投資先の上位10社に何故かネスレ(イスラエルに多額の寄付しているユダヤ企業)がランクイン。


そしてユダヤ金融の次のターゲットは預金量90兆円を誇る「農林中金」ね。
小泉の息子・進次郎が農林中金の解体を言い始めたのが証拠。
安倍も進次郎を自民党の農林部会長に据えてユダヤ金融の野望に手を貸している訳だ。

ちなみに去年の正月に安倍が休暇を過ごしたのはゴールドマンサックスの日本支社がある六本木ヒルズ。
泊まったホテルもユダヤ資本のグランドハイアット東京。
見に行った映画も日本人がユダヤを助ける「スギハラチウネ」だった。

もう何から何までユダヤづくし。
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:26:57.92ID:8jc3v+Vk0
>>919
>低所得でも輸入品に頼るしかないから貧困化スパイラルに

高付加価値化指数・輸出と輸入
https://i.imgur.com/eKKvvvh.jpg

たしかに輸出の高付加価値化が進んでるのに対して輸入はチープ品ばかり
円高デフレの輸入依存は低所得化と表裏一体か

もっともアベノミクス以降に輸入も指数が少し上昇傾向だから
アベノミクスで日本は多少は高所得化して高級品の輸入が可能になったのかもしれない
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:26:58.60ID:PSr9bCks0
世界大恐慌時を除いた1820年~2000年の非常に長い期間において、主要17ヵ国の各5年間平均の実質経済成長率とインフレ率をプロットしました。
全595例(大恐慌の時期の5年を除く)のうちデフレの事例は73例ありましたが、「デフレ」で「不況」の両方を経験したのはわずか8例に過ぎなかったということです。
おまけに、不況の事例は29例あったものの、そのうちデフレであったのは8例しかなく、インフレであったのは21例もあったのです。
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:27:15.76ID:udyNNCga0
そもそも外需なんざオマケ程度で良いのに、通貨安政策に拘るとか韓国の経済モデルにでもしてーのか?
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:27:38.93ID:Kfjtnodr0
アメリカがアメリカ以外の全ての国に対して国連やIMFを通じて
アメリカ以外の全ての国の経済を停滞させるためにシカゴ学派の財源論・財政均衡論を流布
アメリカ占領支配体制の日本はそれを実直に実行せざるを得なかったから日本だけデフレになって成長0%が30年続いてる
他の国もある程度受け入れてきたことで、アメリカ一強の世界経済が構築された
アメリカだけケインズ学派、アメリカ以外にシカゴ学派を強要することで、アメリカだけドル刷りまくって基軸通貨体制構築
逆に中国はアメリカと同じくケインズ学派を採用したから30年でここまで成長したからアメリカがキレてる
まじでただこれだけの話だからな
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:28:11.12ID:csom3tUq0
企業の業績はアホみたいに良いし、高橋洋一が言ってる事自体は確実に正しい
どの国も苦しいこの世界状況で良い業績って事は大分効果がある様に見える
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:28:39.35ID:PSr9bCks0
デフレの事例の89%が不況どころか経済成長していたことを発見した彼らは、「大恐慌だけに限定せずに歴史的な文脈でみると、デフレと不況に関連性があるという観念は消えてしまう」と分析しています。

大恐慌以外のその他の時代をきちんと検証すれば、デフレと不況の関連性はまったくなく、デフレ期の90%近くは好況と重なっていたことが確認できるし、むしろ、インフレと不況の関連性のほうが高いという事実も認めざるをえないのです。
0956ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:30:25.52ID:8jc3v+Vk0
>>940
民主党政権の成長率高いって実質GDPだけだよね
名目GDPは停滞のままでこれはGDPデフレーターのマイナス、つまりデフレの加速を意味する
もっというなら実質GDPの成長率が高かったのは最初の年だけ
最初の年はリーマンショックからの自律回復分でかなり上乗せされてる
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:31:22.28ID:XJ5bMvIX0
円安による原材料輸入高であしたでんきとかエネピオでんきとか
バックがわりとでかい電力小売ですら軒並みサービス終了し始めたな
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:31:43.47ID:DdpK0Y280
東洋のエプスタイン島と言われるだけあるな
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:36:22.41ID:PSr9bCks0
何よりも重要なのは、デフレの本質的な原因を見誤ってはならないということです。本質を見誤ってしまうと、間違った対応策を行い、デフレは解消されたとしても、国民生活をいっそう苦しくしてしまいかねないからです。

デフレの本質は、国民の所得が下がり続けていることです。デフレを克服するためには、間違った対応策を取らないように、この本質を多くの国民が認識する必要があるのです。

経済が上昇に向かう正しい道筋は、「所得の増加→消費の拡大→物価の上昇」というプロセスで生じなければなりません。物価が上昇すれば、所得も増加するだろうという見方は、非常に短絡的だと言わざるをえません。
0961ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:37:43.96ID:8jc3v+Vk0
>>949
GDPで見るデフレって名目GDPより実質GDPが伸びるってことなんだよね
(GDPデフレーターがマイナスになる = デフレ)

日本のデフレも名目GDPが停滞して実質GDPだけ伸びてる
これは安売りして数量だけ伸びたってことを意味する

つまりその分析で言われてる「デフレでも実質経済成長してるから」というのは
文字通りデフレ経済では安売りして数量指標だけ伸びたってことを言ってるわけで
要するに「デフレでも経済成長してる」というのは「デフレでもデフレだ」って言ってるようなもの
0962ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:38:40.97ID:hmh4avQc0
もう10年前だし、当時と今では状況が違うとしか‥
今は世界的な大インフレの時代に円安で輸入品の価格を大きく上げたらどうなるの?
0963ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:39:05.41ID:PSr9bCks0
何よりも重要なのは、デフレの本質的な原因を見誤ってはならないということです。本質を見誤ってしまうと、間違った対応策を行い、デフレは解消されたとしても、国民生活をいっそう苦しくしてしまいかねないからです。

デフレの本質は、国民の所得が下がり続けていることです。デフレを克服するためには、間違った対応策を取らないように、この本質を多くの国民が認識する必要があるのです。

経済が上昇に向かう正しい道筋は、「所得の増加→消費の拡大→物価の上昇」というプロセスで生じなければなりません。物価が上昇すれば、所得も増加するだろうという見方は、非常に短絡的だと言わざるをえません。

たとえ大規模な金融緩和により物価を上昇させることができたとしても、今の日本では所得の増加はとても見込めないのではないでしょうか。所得の増加が伴わない物価の上昇は、大多数の国民生活を苦しくさせてしまうだけなのです。
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:39:49.19ID:1Ex7r7IG0
>>956
よく民主党の経済成長率でアピール始める信者を見かけるけど実質ね
不景気でデフレだったのを利用してるのね
それで自民との比較対象にはコロナ後のGDPを載せると
末端までやることが姑息w
0965ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:40:33.43ID:dSv1/51v0
円高で日本破壊した民主

【政治】民主・藤井氏「現在は急激な円高ではない。日本は基本的には円高がよい」
tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251980893/

【政治】藤井財務相「為替介入に反対」 異例の発言、円相場が急上昇★4
tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253157293/

【為替】止まぬ円高が日本企業に迫る海外移転加速 国内空洞化の恐れ一段と
anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320900972/

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態!韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている!★5
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540337/

【経済】円高・ウォン安で日本が惨敗 日韓の株式市場ゲーム
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344833731/

【経済】「家電王国の日本が沈んだ」「あの日のソニーはどこに…」 家電業界軒並み赤字、衝撃に包まれた日本列島(東亜日報)
awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328366912/


そもそも民主党は 「円高になれば日本は景気回復する」 と主張し円高を招いた。その事実を市場関係者は忘れてはいない
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355542899/

【菅官房長官】民主党政権は「円高・デフレで国内のモノづくりで利益を上げられない、外交も最悪だった」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557934899/
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:46:45.86ID:8lt4tdVh0
>>555
自民党支持してるチョンって息を吐くように嘘を吐くよな
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:46:49.70ID:PSr9bCks0
2004年1月に発表されたこの貴重な論文は、しかしその後、経済学のメインフィールドで日の目をみることはありませんでした。

 デフレと不況のあいだには関連性がなく、インフレと不況の関係性のほうが強いとするこの論文が注目されなかったのは、インフレ推進派の経済学者、インフレ政策を進めたい政府やFRB、それによって恩恵を受けるウォール街の金融機関を中心とした大企業や富裕層、大企業から莫大な献金をもらっている政治家などがスクラムを組んだからではないでしょうか。アメリカの既得権益層にとっては、この2人の論文は「不都合な真実」にほかならないからです。
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:47:03.94ID:g+ahIyyk0
自民党政権の円高はキレイな円高
0970ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:47:31.38ID:8jc3v+Vk0
>>961
自己レス追記

同じGDPデフレーターマイナスのデフレでも
名目GDPもちゃんと伸びてるならだいぶマシだと思うが
「デフレでも実質経済成長してる~」の紹介記事は名目GDPには触れてないので
その辺の詳細がわからないんだよね

少なくとも日本のデフレは名目GDP伸びてない
だから所得も伸びてない(所得は実質GDPではなく名目GDPと相関が高い)
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:49:40.23ID:g+ahIyyk0
そもそも自民党は 「円安になれば日本は景気回復する」 と主張し円安を招いた。
その事実を市場関係者は忘れてはいない
0972ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:50:30.39ID:JsUN49hH0
まず民主党政権時はリーマンショックから間もない時期で
景気が落ち込むのは当たり前だった
そしてそれ以前に自民党政権が失われた10年を作っていたという前提を考えないと
なんでもかんでもミンスガーの人は
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:53:35.08ID:0R70SfcN0
>>972
https://www.jftc.jp/monthly/overseas/entry-583.html

リーマン・ショック後のスピード回復

2009年1-2月はマスメディアを中心に大変だの大合唱でしたが、早くも3月からは新聞紙上に「サムスンとLG、LCDTV工場フル稼働へ」などの明るい記事が踊りだし、輸出企業のウォン安を利したビジネス拡大が報じられるようになりました
0974ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:55:42.06ID:hWrQVG5I0
>>973
韓国の話なんて誰もしてないよ?
0975ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:56:46.33ID:zMTkdcua0
鳩山菅野田の民主政権が平成の30年間ずっと政権の座にいたわけじゃないしな
平成の間長いこと与党やってたのどこの政党でしたっけ
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 00:58:10.77ID:PSr9bCks0
円高デフレで不景気だと
だったら円安インフレで景気がいいのか
これから良くなるのか
それで日経は26000円なのか
0978ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:58:17.57ID:8jc3v+Vk0
>>971
円安が日本経済にプラス寄与なのは多くの分析で支持されてるからねえ
支持のある円安を推進するのは支持のない円高を推進するより当然正しい

ちなみに日本だけでなく海外諸国でも自国通貨高は経済にマイナス寄与というのが一般的だね

為替レート増価(通貨高)によるGDP押下げ効果
https://i.imgur.com/sqA36bC.jpg
いずれの国でも自国通貨高はGDPを押し下げる

>その結果によれば、第一に、アメリカを含め、すべての国で2年目の効果はマイナス、
>すなわち、基準となるケースと比べ実質GDPが減少している
>(図では「押下げ効果」としてマイナス符号を落とした乗数の値を示している)。

>なお、3年目になると、ニュージーランド、英国など一部の国でわずかながらプラスとなり、
>アメリカは5年目でプラスとなる。しかし、多くの国では5年目になってもマイナスである。
0979ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 00:59:57.52ID:PSr9bCks0
アジア中銀、「通貨高競争」の号砲
相次ぐ「サプライズ利上げ」
日中を除くアジア各国・地域で政策金利の引き上げが相次いでいる。加速するインフレへの対応が喫緊の課題で、市場参加者にとって「サプライズ」の利上げも目立ってきた。通貨安を押しとどめるべく、利上げ競演の性質も帯びてきている。

「最新の経済データは、強い内需と継続する輸出の伸びを背景に、マレーシア経済が堅調に成長していることを示している」。マレーシア中央銀行
0980ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 01:01:04.23ID:ZsoF8CUz0
民主がどうこうは置いといて
円高のせいで海外の製品に価格競争で負ける!終わりだ!
って騒いでたわ

燃料費だけクリアできれば
いまぐらいの水準がいいだろ製造業は
0981ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 01:01:17.70ID:g+ahIyyk0
円安で日本破壊した自民

【政治】「現在は急激な円安ではない。日本は基本的には円安がよい」
【政治】「為替介入に反対」 異例の発言、円相場が急下落
【為替】止まぬ円安が日本企業に迫る海外移転加速 国内空洞化の恐れ一段と
【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態!台湾勢が攻勢・・・
円安誘導する政府が日本のお家芸を苦しめている!
【経済】円独歩安で日本が惨敗 為替市場ゲーム
【経済】「家電王国の日本が沈んだ」「あの日のソニーはどこに…」 
家電業界軒並み赤字、衝撃に包まれた日本列島(中国時報)

そもそも自民党は 「円安になれば日本は景気回復する」 と主張し円安を招いた。
その事実を市場関係者は忘れてはいない

自民党政権は「円安で国内のモノづくりで利益を上げられない、外交も最悪だった」
0982ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 01:03:24.72ID:1Ex7r7IG0
>>972
08年9月 リーマン・ショック
09年9月 鳩山由紀夫内閣

折角マスコミのネガキャンで情弱騙して政権交代したのに(笑)
0984ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 01:03:43.81ID:PSr9bCks0
円安が招く日本株離れ 世界株指数から大幅除外
米MSCIは12日、自社が算出する代表的な株価指数「グローバルスタンダード指数」の構成銘柄の定期見直しを発表した。日本勢は22銘柄の除外が決まり、新規採用はなかった。除外超過数は世界最多だ。

MSCIは時価総額や浮動株の数などを考慮し、3カ月ごとに構成銘柄を組み替える。5月と11月は大きく銘柄を見直す。株価が下がり時価総額が減った銘柄が外される。

31日に実施する今回の組み替えでは、メルカリや良品計画
0985ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 01:05:31.77ID:PSr9bCks0
「デフレ=不況」という常識は、データの加工・歪曲によって生まれた

 論文の最後で、彼らは次のような言葉でその論文を締めくくっています。

「われわれの提示したデータをみると、デフレと不況のあいだには強い関連性がないことがわかる。歴史を振り返ってみても、不況があるデフレの期間よりも成長があるデフレの期間のほうが多く、デフレがある不況よりもインフレがある不況のほうが多いことがわかる。総じて、デフレと不況とのあいだに関連がないことをデータは示している。

 この研究では、デフレと経済成長の未加工データから読み取れる関係性の特徴を示している。未加工のデータとは、金融制度の様式やデフレ予想の程度など、何も手を加えていない生のデータだ。おそらく、デフレと不況の関連性は過度の動機づけをもとに加工されているデータによって歪曲されているのだろう。

 この論文で明らかにしたのは、そのようなデータの加工をなくさなければ、データは明らかな関係を示さないということだ。デフレと不況の関連性が強いと主張する人びとにとって、こうしてハードルは上がっている」
0986ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 01:05:40.86ID:0R70SfcN0
>>974
リーマンショック後、通過安でスピード回復した話な
わかる?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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