【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ 一般民間人の「勘違い、無知による不作為」→ 性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
人生狂わせておいて端した金返還で幕引きｗ
その金も税金なｗ自分達は当然の様に課して徴収する延滞金すら一切無しｗｗｗ
その上２７年間過剰徴収しておいて「制度上２０年以前分はチャラねｗｗｗ７年分は逃げ切り勝ちサーセンｗｗｗ」だってｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず他人の金で「ゴメーンｗ」で終わりｗ 寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティもありません。 今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ
どんな優良民間企業であろうが絶対存在しないような税金原資の利権特権を無視した上での「特殊民間準拠」
その待遇維持の為の増税ラッシュ、各制度縮小削減、でも寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇だけは恒久上昇
「取られる時は皆公平に」、でも「●再分配は断固上級国民及び寄生虫ゴキブリ公務員最優先●」ｗｗｗ
その上、「予算が充足して余裕ある状況」になったらなったで増税の口実が無くなっちゃうんで
寄生虫ゴキブリ公務員が毎日歯を食いしばって必死に無駄遣いしてドブに捨ててるんだよなｗｗｗ
んで「皆々様の為の予算が足りないんで心苦しい限りですが増税お願い致します（ニチャアアアア）」ｗｗｗ >>1
アヘ繋がりで自治体の中のひとが
共犯である可能性
鳴きにしもあらず 実名公表されてるし大金持ってるって知れ渡ってるから
もう殺されてるかもな 4500万のために10年間も無駄にしたくないな(´・ω・`) 役に立たないNHKで年間何千億と使ってたり
政治家の賄賂や議会中に居眠りして年収1000万とかのほうをどうにかしてからいえ 4630万円はミスした職員が弁償するんだろうな
退職金無しくらいの罰でとどめてあげてほしい まるで返ってこないのを分かってて裁判起こすみたいなことを暗に示してるな
なんで今回に限って役所はそんな弱気なんだ？ 使い切って出頭したとしても残りの余生に割が合わん額だな >>19
それはそれ、これはこれだろ
どっちも是正すれば良いだけの話 仮に逃げ切れたとしても名前晒されちゃあな…
個人的にはもうこの名前には関わりたくないってのがほとんどだろう
もし同姓同名の方がいたなら申し訳ないが 返さなくていい理由なんて無いだろ。
親が説得しろ。 >>22
どうせ月収20万やそこらの兄ちゃんだろ？
割に合わなくもないと思うけど 年収460万、月収38万か
あんまり得策ではないな ジャップっていつもコームインコームイン言っててそいつらを叩く絶好のチャンスなのに、叩きやすい方を叩くんだよな 田口君は被害者やろ。
なんで役人のミスで人生狂わされて住所氏名までさらされて逃亡生活を送らなあかんのや。
そら20代で4000万とかの大金が突然振り込まれたら、冷静な判断が出来ず悪知恵働いたりする事もあるやろ。 △ ＞自治体の担当者が責任を問われることも
○ 自治体の担当者は責任を問われて当然！ >>32
役場職員から説明受けて銀行に行った所までは被害者だったが、それ以降は完全に犯罪者 判決が出たら次は財産差し押さえの裁判だろ
ないと思ってやらないからそうなるのでは 誰が20万もない給料でこんな責任負わされる仕事したいんよ。ミスが有り得ないシステム構築するか保険入るなりしないと >>28
税引き後だぞ？
月収なら50万以上と同等手取り38万だからこれ プライバシー、管理運営上、その他総合的俯瞰的に判断した結果、
その観点から、絶対に公表はできない情報
・誤振込した職員の氏名身上
・誤振込が起きた経緯の詳細
・何故明らかに異常な内容の振込用紙が「正式な公文書」として部署の長の決裁印まで通っていたかの説明
・何故「公金が第三者の口座に在るという異常な事態」を承知で「返す気ありまーすｗ」ってだけの口頭話を鵜呑みにして
何の対策も対応も監視もせず約２週間放置していたかの合理的理由
一方、公表できる情報
・誤振込された当事者の本名、住所、身上
以上！！ 田口翔はSNSやってないのかな
アホ無能公務員の顔と実名晒して反撃して欲しい >>35
もうすでに仮差押してる
これについては本差押に移行するだけ 10年逃げ切っても1年当たり463万の収入だからな。
その間犯罪者としてビクビクしながら暮らすこと考えたら全然割に合わないと思うんだけど、こういう乞食はそれでも逃げるんだろうな。
時効になっても顔も名前も晒されて残りの人生も「コソ泥」とか「乞食」って言われ続けるって所まで考えてないだろ。
欲に目が眩んで破滅するとはこのことだな。 逃げ切ったところで残りの人生まともにやっていけないだろ 今回は相手が悪かったと思って諦めるしかないだろ
この状況で返さない奴なんて100万人に１人いるかいないかでしょ
間違って振り込んだことも宝くじレベルならば、振り込んでしまった奴も宝くじレベル
職員全員で弁済が現実的だろ
１人100万円もいかないで済むだろ >>32
＞冷静な判断が出来ず悪知恵働いたりする事もあるやろ。
加害者やろ 4600万あったら高配当株買って配当金で生活できるなー 逃げきれても金は返さないといけません
使ったら返さないといけません、ずっと給料から天引き >>45
そういう前例を作ると今後も似たような事が起きた時に逃げ得できるようになるだろ
第2の田口を発生させない為にも見せしめとして厳しく罰した方が良い >>51
ここまでなってわざわざ目に見えた地雷を採用する物好きな会社があるとは思えんけどなぁ🤔 刑事事件にならないのが意外やわ
誰かウチにも振り込んでーな 刑事事件で立件できなかったら
名誉棄損になりそうなやつスレにいっぱいいるな >>55
なんぼでもあるだろうな
そもそもこいつがそうだとは特定も難しいし >>55
働けないと返却できません、使い切ったら勝ちってことですか？
ナマポでももらえるの？ >>52
こういう話は珍しくはないよ
田口が騒がれただけで
みんなもらって逃げ得の勝ちになってる >>47
運用利益の申告はどうすんだよ
脱税しても動かせる金があるのに返さないのもアウトだぞ 最終的にこのガキに払わせるのは当然として
今すぐ役人共の給与で全額補填しろや
税金ちょっと滞納しただけで鬼のように催促するくせに >>56
まちまちなんだよな
過去に刑事事件化されたケースもあるから
よく分からんのよその基準 >>52
その厳しく罰則が現行法上難しいという話だろ。立法側も公務員試験通った奴で一桁間違えて振り込む無能がいるとは思わなんだという話。 >>62
まあ横領はよくあるよねえ、14億とか横領した奴が返せるわけないんよね >>45
すでに仮差押えしてあるし会社の場合でも故意に損失を与えたのでなければ個人ではなく会社全体で穴埋め
自治体なら自治体の全予算で穴埋めするだけ >>70
血税垂れ流しやしな。
誰も返してないし
たまたま見つかったケースが騒がれるだけやしな 「田口翔」って書類上の仮の名前なんじゃないの
普通過ぎる どさくさに紛れて返還金に弁護士費用やら500万上乗せしてるのが草
この時点で役所側の味方する気無くなったわ
返還させる代わりに迷惑料100万ほどで田口には手を打ってもらって
弁護士なんちゃらの諸費用は誤送金した馬鹿職員に補填させるべきだろ 回収できなかった分は全額職員に賠償していただきましょう >>69
ひろゆきは結局逃げきれなかったから2chが5chななったんだがな 4630万円に対して税金がかかるだろ
払わなければ脱税で刑事事件化
凶悪脱税犯として全国指名手配
重加算に重加算で5000万円まで膨らませればいい >>76
心配しなくても、自分の過失で弁護士費用が発生したと田口君は認めてくれるよ
欠席裁判だから 海外にツテがあるやつならともかく自分一人で5000万持って海外で生活しろ言われたら絶対に無理だわ とりあえず町役場の役人の給料、退職金で補填せよ
その後、役人が各々の金と時間を使って田口君から回収すればよろし
町民が何年もかけて超絶無能役人どもの尻拭いをするのは違う >>83
欠席裁判でも全額認容されるわけじゃないぞ 因果を分けて考える
因果その１
原因：役人のミスで誤送金してしまう
結果：善意の第三者に大金が振り込まれる
因果その２
原因：突然の大金に善意の第三者に出来心が起き返金しない
結果：裁判所に提訴 日本にいたら遅かれ早かれ捕まるだろ
ひろゆきのように海外逃亡すべきだったな >>37
不法行為による所得でも所得税は取られるから半分近くに減る
払わなければ脱税 捕まろうが逃げ切ろうが、彼の人生は薄暗い場所へと続く一本道だろう…
彼は犯罪者であるのだが、それと同時に偶然生まれた被害者でもある >>90
認容されるだろ
田口君が認めた扱いなんだか >>78
えー
それひろゆき関係あるの？
ニコニコの方にいなかった？
ワイもうろ覚えやけど 家1軒買える損害を出しておきながら自治体の担当者に何のお咎めもないって異常だよな
振り込んだ奴はネコババ野郎と通謀してんじゃねえのか？ で、間違って振り込んだ奴と上司、町長、副町長は当然6月のボーナス返上なんだろうな 役所の初動がずさんだったと八代さんが指摘してたね
最初から弁護士の指示に従って法的措置と同時に進めてれば
すぐに銀行で止められたって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
