【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ >>125
訴訟要件が備わっている訴えなら受理されるよ
その上で弁論主義に則って適切と思われる額の判決を出すだけ 町長以下今回の騒動の発端となった馬鹿どもの名前も全国に開示しなきゃな。
処分もやれよ。
うやむやにすんなよ。 >>112
俺なら仮想通貨にして海外送金→海外生活沈没する。この方法なら追跡されにくいからね、でも、数週間前に送金してたら、仮想通貨暴落で、既に半額ぐらいになってるだろうけど。国内送金は足がつくし現金はATM出金も限度額があるしかさばるから持ち歩くのは不可能 >>132
だから擬制自白になるって言ってるだろう
それ出してなに主張したいんだ 高跳びっても英語も話せなさそうな底辺が海外で一人で生きていけるんかね
外国は4500万で一生食うに困らず金利だけで生きていけるのか？ 手際が良すぎる。
予め計画して準備されてたんだろとしか思わんわ。 振り込みミスの担当者と上司もアレだけど
田口君乗せてタクシーで銀行まで行きながら
仕事成し遂げられなかった職員もアレだな
おっとりした風土なの？ 新人の担当者（男）があまり引き継ぎなしに超ベテランのお局っぽいやつから引き継いだのがそもそもの原因
１人へ振り込む過去例を見て、４６３人の場合は一番上の名前のやつに４６３０万記入すれば均等に１０万ずつ振り込まれると勘違いしてたまたまその一番上が田口翔だった
ちなみにその新人担当者は妻子持ち >>152
だから違うんだっての
認められるのはあくまでも原告主張の事実のみなの
この件で言うなら「4630万円が誤入金されたにも関わらず被告は返還しませんでした」という部分 >>161
裁判所は、当事者に争いがなければそらを事実と認定しなければならない
つまり、被告のせいで500万の損害が生じたという点に争いがなければ、それを事実と認定しなくちゃならない 全額回収に拘った町の判断ミスだろ
初期ならお詫びとして1割あげるからと言えば済んだ
ここまできたら全額返金は無理なのでいかに多く回収することを考えろよ
もうここまで来たらこの男のものとして認めて所得税で回収するしかないだろ
所得税は払わなければ簡単に逮捕できる ほら自転車で逃げたあいつのことなんてもう忘れたでしょ、すぐ忘れるんですよ、大騒ぎしてもね メガネの子が田口君なのか、むしろこっちのほうが公務員っぽいが >>129
来年には新しいネットヒーローが出てきて、お前らは事件のことすら覚えていないよｗｗｗ >>173
自転車って、K札が留置所から逃げられたアホみたいな事件かｗ この後始末の処理で、こいつらまさか残業して超勤手当とか貰ってないよな？
町民は目を皿にして要チェックしなされ。 刑事事件にして指名停廃しろ。何グズグズしている。外国に逃げるぞ >>176
ネットでは忘れられてもこれから知り合う人全員に犯罪者と思われるのきつくね？ 痩せ型のロン毛
山間に佇むTの自宅は限界集落の一角にあり、人が住む隣家までは数百メートル離れている。昼間訪れると雄大な自然を前に心が和むが、夜になれば一帯は闇と静寂が支配する。24歳のTは1年半あまり、この家に一人で暮らし、車で40分ほど離れた隣町のホームセンターに勤務していた。正社員で給与は月25万円くらい。同僚によれば、多少遅刻があった程度で、勤務態度は決して悪くなかったという。
「背丈は170センチくらい。痩せた体型で、髪は肩くらいまで伸ばしていました。山口県のどこかから移住してきたと話していましたが、進んで自分の話をするタイプではなかったので、記憶に残っている話はありません。決して暗くはないんですが、友達がいなさそうなタイプだと思います。休みはいつも家で寝ていると話していました」
4月半ばに阿武町の職員二人が店まで訪ねてきた後、変化が見受けられたという。
「急にイライラした様子を見せるようになった。20日になって店長に『阿武町の誤振込の件は自分だ。店に迷惑をかけるので辞めます』と打ち明けたと聞いています」（同） >>177
あいつけっこう凶悪犯で懲役17年もくらってんのな、調べなきゃ知らんかった 自治体の間違いがなぜ起きたのか具体的な説明がないよな。
なぜ1名にあの金額振り込む依頼書が存在したのか説明責任がある。 >>171
その弁護士費用として500万の損害が出たことを認めたとしてそれを不当利得請求に上乗せできるかはどうかは
別問題 >>80
税金かけるということは収入として認めるってこと=渡したことを容認することにならないか？
半分税金払ってもクリーンなお金として半分残るから喜んで払うぞ >>187
あいつは逃走する前から強盗とか強姦とかやりたい放題みたいだから17年でも緩いｗ >>149
親の躾がなってない
人に迷惑かけるなとか常識的な事言われなかったのかな >>191
税金払っても4630万の返済義務は残る
つまり赤字だ >>190
500万は不法行為に基づく損害賠償だ
訴状を思い出せよ
不当利得返還請求「等」事件となってる
不当利得返還請求＋損害賠償請求なんだよ >>191
金貸しが法定金利超えた金利で儲けた金は借りた奴が返還請求したら返さないといけない金だから課税されないと思うか？ >>192
弁護士費用は損害賠償請求だ
そして、500万円の損害が生じたという事実に、当事者の争いはない 財布の落とし物届けた時に貰える謝礼金と同じように返金したら謝礼金払う意思を見せておけば返してもらえたと思う
ミスしたのは役所なのに弁護士費用まで請求とかやり過ぎ感はある
少なくとも弁護士費用は職員に払わせろよ 全然法律を知らない知ったかぶりマンばかりで呆れる
銀行を差し押さえて終わりだよ
何こんなに騒いでるのか不思議 >>196
> 500万は不法行為に基づく損害賠償だ
まじで？
ソース見せてもらえる？ 不正利得を本人が追認してるので、それは無いのでは？ >>5
ひど過ぎるなこれ夫婦は裁判を起こしたんだろうか >>202
不当利得じゃないからな
訴状に「等」が入ってるのが証拠だ
不当利得返還請求だけの裁判じゃない >>201
いや、差し押さえの手続きしている間に
毎日チョロチョロ下ろして口座には金はない すみません！
こういった場合の確定申告はどうすれば良いのでしょうか？ >>206
なるほど
で、不法行為に基づくという根拠は？
「等」だけなら不法行為と断定するのに十分ではないだろ >>200
「オタクらのミスでしょ １００万円くらい貰えないんでしょうかね～」って
言ったらしいな田口君 （ ＾ω＾）軽口 >>201
口座になけりゃ差し押さえても取れないしな。。 >>206
んじゃ、なんで本人が「罪は償います」とか言っちゃってんの？ 結局「4630万は戻ってくる」のか？
全然そこに触れようとしないけど 誰も言わないけどこいつの社会的信用はゼロ
人生はかなりハードモード
整形となりすましがセットだね書類偽造してバレれば犯罪だし 担当者のミスだから
普通にそいつと責任者が弁済すればいい話
どうせ返って来ないからな >>210
不法行為じゃなければ、何を根拠に弁護士費用を請求するんだよ >>208
いや、市からの給付金だから非課税でしょ >>214
使い切った分は無理
物として残ってる分は取り上げられる fdに100人同一のデータを作成したのではなく、
fdには1人のデータで、あとから99件コピーしたんじゃない？
役所のシステムなんてそんなもんたから、ぎゃくに犯罪として成立出来ない？ まずは原因作った無能が責任取れ
どんだけ適当な仕事してんだよ >>199
その件で言うなら「被告が誤入金された補助金を返還しないために回収に当たり弁護士費用等の諸経費が発生した」という「請求原因事実」は当然認められるが実際に賠償責任が存在するかどうかや原告主張の請求額が妥当かどうか、を判断するのは裁判所の裁量なのよ この件についてひろゆきはなんてコメントしてるんだ？ こういうのは自治体が痛い目見んと変わらん
ってことで市長まで含めた責任者に賠償させろ >>216
ぶら下がってるとしたら、金は闇に消える可能性もあるな。 49 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/14(土) 12:18:06.80 ID:GrtMiJ9g0
>>39
役所と交渉 というか、直に担当者に交渉すれば、１００万円ならもらえるんじゃない
※担当者の個人資産から
このスレの底辺層の考えってこんななのよね
田口も似たようなもんだから、
『誤送金した役場から、金を一銭も貰えないのはおかしいニダ！』って考えたんだろうなwww >>188
新人だった！
引き継ぎが不十分だった！
で説明できてると思ってるんじゃね？
もしかしたら公務員の世界ではよくあることなのかも
ばれてないだけでw >>213
もし刑事告訴されて有罪になれば
おそらく執行猶予、罰金（数十万）には従います
でしょ >>225
被告が、はい、私の過失で損害を発生させましたと事実を認めてる
争いのない事実に、裁判所は口を挟めない >>207
町の広報には高額のクレジットカードの引き落としで少しずつ口座から金がなくなっていったとあるね
デビットか何かでガンガン高額商品買って転売してるのか
ナニワ金融道であった新幹線チケットってデビットで買えたっけ？ >>218
不法行為による請求としても500万はおかしいんだよ
「不法行為による損害賠償」の1割程度が相場だから4630万円が不当利得請求権すると過大すぎる
さらに訴状には「弁護士費用交通費等の諸費用」と書かれてるのであくまで費用であり賠償でないという書き方 >>224
まずは、ということで言えば、田口翔が臓器売ってでも奪った金を完済しないとな
その後で、足りない分をあほな職員と上司と市長に補填させればいいよ いつまでも利権のために人を使った古いシステムなんか使ってるからこうなるんだよ 海外に逃げればなんとかなるんじゃないのwアホな役場w >>233
宝石関係？とか言われてたね。近隣の人のリークだと。
金かな？ >>234
給付金は税金引いた残りが15万って扱いじゃねｗ １年400マンで10年ホテルに泊まってればいいのか >>2
・ 誤送金を受けた男性に口座から現金を引き出させる
・ その金を巻き上げたあとに口封じのために男性を殺す
・ セメント屋に頼んで遺体を跡形なく消滅させる
これで完全犯罪だ。
一般人が、犯罪性の大金を持っていることが公表され、しかも犯罪上等で
それを隠匿しようとしているなら、犯罪組織が放っておかない。
生きてはいられないでしょうな。 >>2
死んで、あの世にでも逃げろや
まぁ、結局、閻魔様に舌を抜かれて無間地獄だがなwww >>239
海外にツテでもありゃ良いけど自分の身一つで言葉もわからん海外で5000万円で一生暮らせるか？ >>232
いくら被告が認めても裁判所が認めないってだけ
極端な話をすれば「被告に殴られて精神的苦痛を負ったから1億払え」という訴えを起こし被告が欠席して擬制自白が成立しても裁判所が認めるのは「被告が原告を殴った」という請求原因に係る事実のみで請求額については妥当と判断される金額を認めるだけなの たった4,500万円で逃避行とか流石は住民税非課税世帯やでw 萩谷麻衣子弁護士によると、男性が銀行に入る前に拒否したことにより、この時点でお金が取り戻せなくなったというのです。
萩谷麻衣子 弁護士：
誤送金した場合、相手の口座に着金する前であれば取り消しはできるんですけども、一度相手の口座に入ってしまった場合は、最高裁判所の判決で、もうその入った時点で相手の預金であるということが認定されてるんですね。つまり、民事上は相手の預金なので、その人の承諾がなければ、勝手に銀行が間違ってたんですねって言って返金することができない。
井上貴博キャスター：
ミスであった場合、銀行が勝手に返金することはできないのですか？
萩谷麻衣子 弁護士：
ミスであってもです。送金者と受取人のトラブルや関係性など、銀行には分からないため、そういったトラブルに巻き込まれないようにするということからです。 >>235
おかしいかどうかは関係ない
なにしろ被告が事実と認めてるのだから
裁判費用が損害にならないという法令も判例もない
普通は争いがあるから証拠調べをして裁判所が妥当な額にする
争いがないんだからしかたない >>248
まだ24歳だからな。まだやり直せるさ
これもいい経験。これで田口がようつべデビューしたら一部は注目するんじゃねｗ 不当利得でも課税されるらしいからこのまま逃げ続けたら脱税で逮捕かな >>244
セメント屋に頼むと足がつくだろw
適当に殺して、神奈川県の山に捨てておけば、有能な県警が自殺で処理するんだから、手間暇かける必要ねえよw 債務名義とって取り敢えず10年間は棚上げしておけば
仕事してます状態にできるということだね もし4630万円分コンプガチャに使ってたら運営会社から回収できるのかね？
元手はタダみたいもんだし返すべきだよな ネコババ犯人が在日チョンだから名前が出ない方法ばっかやってるな。
警察に被害届出せば逮捕されて名前も公表されるのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
