【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ >>253
不当利得で脱税というのは寡聞にして聞かないな
返済義務があると所得とは言えないし >>240
4600万もうなんか買っちゃったのか
じゃかえせねーな
逃げるしかないww 463人に振り込むより1人なら1回で済むやん！で効率化 >>5
えー
ウチの物件も固定資産税高すぎるからコレじゃないかな… >>264
あくまで事実についてしか自白は成立しないという箇所が読めないのか
弁護士費用を請求できるかどうかは別問題 簡単な解決方法があるんだけどな、国民全員に4630万円振り込みなさい youtubeの翔チャンネル
コイツ本物かなんちゃってか分からんよ 担当者て新人でしかも4月1日の初日にやらされた仕事の可能性あるんやろ
上司と町長に責任とらせるべきやとおもうで 名前バレた時点で真っ当な生活はもう送れないし家もなけりゃ各種保険もなにもない
雲隠れしても10年もたないんじゃね？ >>265
> 返済義務があると所得とは言えないし
だよなぁ
未だに役所から返金を求められている金を所得だろ？とか、子供も屁理屈みたいな事を言ってるお馬鹿さんが多いが、
ネット民の人らって、それ程までに社会常識ってもんが欠落しているのかね… >>269
借金の例を出してたじゃないか
被告が逃げなきゃ不要だった500万という損害が生じた
これは、事実だぞ ネットとテレビで「○○さ～ん、金返して～」と市長がアピールしたらダメなの？ >>249
ミスリーディングだな
『取り戻せなくなった』は言いすぎ
手続きを踏まないと相手口座から戻せない、ってだけ
民法上は、そもそも、最初から最後まで、相手の金になっていない
道に金が落ちてたとして、それを拾った奴のモノになるわけじゃないのと同じ 24歳か、わいは猿だったな、怖いものなしだった
酒池肉林で豪遊やな、ハマショーの最高の女とベッドでドンペリニヨンや >>265
検索したが、専門家の説明によると資産が増えると課税される仕組みなので確実に課税されるみたいよ。 名前出しちゃって本人や同姓同名の人が強盗にあって殺されたらどうすんだか 田口神には逃げ切ってもらいたい。
だって、田口神にちょっかい出したのは、役場なんだから。
役場が何の責任取らなくて、
一方的に田口神を責め立てるのは、常軌を逸している。 相手方負担にできるのは印紙代、交通費、郵送費、書類作成費用など
今回、市が訴えを提起するにあたって町議会から訴えを起こす議案の可決を貰っている
まぁ数百万の費用はアリかな、と アレ本人なら
あの喋り方で失望したわ
田口翔は皆の力で追い詰めなアカンな >>276
損害が生じた・・・事実として自白が成立
それを請求できるか・・・事実ではないので別問題
頭が悪すぎる 町役場なんてコネのアホしかいないからな
仕事の仕方が悪過ぎ >>292
ガーシーといいGoogleの規約はゆるいのかw >>294
乳首とかチンコが出てなければ基本犯罪者でもOK これはもう何がなんでも逃げ切るんだ
我々ネラー一同応援してる
将来は映画化に逃亡記の出版に各バラエティーに出演とスターへの道も約束されたぞ >>281
そりゃあ税務署からすれば口座に入金されたものが不当利得なのか一時所得なのかは分からんからね
ただ今回は明確に不当利得として処理されることが明確な事案だから、税務署が課税するかは不明
繰り返すが、不当利得（と判明しているもの）で脱税と認められた事案なんて聞いたことが無い >>300
不当利益とかどうでもよくて簿記上の資産が増えるとアウトなんだよ。 >>273
ろくな準備期間も与えず地方に突然こんな給付金やらせた岸田にも道義的責任はありそうだ >>293
> 田口は貧乏人の星
24でひとり暮らし、会社勤め3年目程度の奴が金持ってないのは当たり前
キミらみたいに、いい歳こいても貧乏人のオッサン、お爺ちゃんとは違うんよ この男、自殺するか、殺されるか、
どっちだと思う？ >>27
額面20万として手取り16万くらいか?
その1/4取られるから手取り12万になると考えたら生活保護の方がマシレベルになるな
遅延金も出るから一生払い続ける事になるから割には合わんだろ >>300
使っちまった時点で所得税発生するんじゃねえの？
後に返還した場合だとややこしくなるだろうけど
返せないってことは使ったってことだし とりあえずは4630万円の補填を全職員が肩代わりして
次のボーナスから差し引くんだろ？
でもって無事取替したら臨時ボーナスとして戻せば良い
退職していたら、特別金で振り込めばいい話だし >>305
金がちゃんとも戻るなら生死はどうでもいいな。しょせん顔も知らない他人だし 罪は問われません
公務員はガチガチに守られてるんだから マスコミにつかまる前に行方をくらませたのはいい判断だったな
つかまったらお終い 全国に晒される >>302
いや、理屈はその通りなんだよ
でも前述のとおり不当利得か一時所得か分からないから課税される仕組みというだけで、
今回の場合は返還債務が明確とも言える事例に、税務署が課税するかは微妙
そして何度も言うが、不当利得で脱税なんて事例は聞いたことが無い 一度全職員で立て替えて後で男に請求すればいいだろ
それをやらないってことは回収できると思ってないってことだろ >>307
解説によると振り込まれた全額に対して課税されるみたいよ。
返還すると使った分に対してのみ課税されると思うわ。 というか承認出した市長も普通に振り込みしたY銀行にも責任負わせろよ
田口だけに全て転嫁させる気満々なのが気分悪い >>257
ニュースを見ていないのか？
ファクトチェックしていないのか？
これだから５ちゃんってのはなぁ >>319
田口だけに負わせるなんて誰が言ったんだ？ >>160
現金5000千万程度普通の大きさのリュックで十分収まるだろ？
ピン札100万で高さ1cmだし。 >>313
簿記上は 一時所得で資産が増えました だから。 >>289
検索したらそれらしき人物いたけど
これ本物？ww >>298
>その弁護士費用は，事案の難易，請求額，認容された額その他諸般の事情を斟酌して「相当と認められる額の範囲内のものに限り」，上記安全配慮義務違反と相当因果関係に立つ損害というべきである。
つまり請求額がそのまま認められるわけじゃないという趣旨なんだけどちゃんと読んでるか？ 税金過払いさせた挙句に時効分は返還しない自治体ある位だし
公務員が痛い目見るのもええんでないの >>306
先月まで勤めていた会社の給与は約25万
それに空き家バンクの助成金が15万
生活保護の方がマシレベルって？ >>273
お前入社初日にこの仕事任されたら同じことすんの？
まじで？ >>324
警察に捕まった瞬間押収だからめっちゃスリリングやねw あり得ないミスしておいて なんで被害者面してんの？
弁護士費用は村持ちだろ >>331
刑事犯罪じゃないから警察が捕まえられるわけないじゃん >>334
詐欺や窃盗の容疑あるやろ
町長も警察捜査してるって言ってるじゃん >>325
それは不当利得かどうか分からないからでしょ
なおかつ本人が一時所得として申告したからまずはそう処理せざるを得ないから
ただ税務署が返還債務あると判明しているものに課税するかは微妙
本人の申告無い限り所得として認めることは自治体の方針と相反する >>327
まだ頑張るのか・・・
労働災害の判例がどうしたって？
安全配慮義務との相当因果関係など、最初から皆無に決まってるだろ
それがどうした？ 振り込みに行った奴が悪いみたいになってるのズレ過ぎ
こいつの上司が無関係なわけねーじゃん 訴訟や警察という言葉を並べればビビって返すと思ってた町の考えが甘いわ
まずは役場職員全員で立て替えろよ
それを男に請求するのが筋だろ >>332
> 弁護士費用は村持ち
勝手に村にすんなよ >>330
どうだろうね わからんね でもそれを防ぐために上司や上役がチェックするもんやおもうけどね
俺が上司なら確実にチェックではじいてるわ >>337
君が自分で貼ったんだよね
こうも書いてあるね
>なお、請求できる弁護士費用は概ね判決で認められた額の10％程度が多いようです。
つまり請求額がそのまま認められるわけではないというソースを自分で貼っちゃったわけだ >>336
簿記上の勘定は 一時所得。
それに対して課税される。
それ以外のことは税務署的には無関係では。
一時所得の解説
https://biz.moneyforward.com/tax_return/basic/1284/ >>319
いや持ち逃げしてるのはこいつが100%悪いし…
振り込みミスがあったってのはまた別の話 金を移動させた銀行2社の口座を仮差押えてるらしいが
田口くん金を銀行に移したのは失敗だったね
金は使えるから価値があるのであって使えない金は価値が無いのですよ 振り込み用紙をこいつが勝手に勘違いして上司に確認も取らずに作って一人で銀行行ったの？
ここを明らかにしないと再発防止にならないんだが >>344
まさに、判決で認められたら額（4630万＋調査費用等）の10％程度になってるのだが？
やれやれ、面倒な手間かけさせるなよ >>347
無関係なのは税務署にはどういう理由で入金されたか分からないから
入金側が文句を言ってきたらそれは裁判で解決して、修正申告してねという方針だから無関係を装ってる
今回は理由が公的にはっきりしているので無関係とは言えない
だから何度も言うが一見課税対象でも実際に課税するかは微妙なの 理由事業を問わず得た利益に課税するクソ代官が税務署
お前もうけたんでしょ？はい税金こんだけ払ってね？
後で返す金？知らんがな、返してから申告して、そしたら税金還付あるかもね〜ギャハハ
これが税務署だよ >>273
ここまで役所って浮世絵離れしてるもんなのか？新人に金額関係なく誰の付き添いもチェックもなくやらせるもんかね >>353
君のトンデモ理論だと擬制自白が成立するとそのパーセンテージを超える請求すら認められるという事になるが実際はそうではなくて「相当と認められる額の範囲内のものに限り」認められるというのが最高裁の判示ですね
セルフ論破お疲れさま ネットで検索するとスッゲェいっぱい出てくるなぁ w
逃亡中の強盗殺人犯なみの破格の厚遇じゃん。ヨカッタなぁ www >>351
上司の承認がなければ無理だろ
元は公務員のミスなのに振り込まれた側が悪いと信じられない態度だからな
ミスした連中に全額を返済させろ！ >>356
専門家は支払い義務ありと言ってる。
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