【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ 申告は10万は非課税で残り4620万円は雑所得でいいの？ >>474
一日で4600万だから
日給4600万円 問われることも
じゃなくて
役所の担当者にもきっちり
責任取らせろ フリージャーナリストが必死で捜すはず
一発当てれば有名人 ロン毛で無口な人らしいな。
が、さすがに特徴のロン毛は切っただろな。 >>464
分かるだろ、そんなの
会社勤めしてるんだろ？？
タグチくんは20年度中途採用で21年度は住民税非課税
22年度の給付金対象者て、こんな簡単なこと位 >>487
訓告かな？
ほとぼりが冷めたらコネで裏方事務かな 本来の給付の所だけが非課税で超過分を贈与にするしかねえな
そんで贈与税の脱税・延滞がたっぷり乗った所で税務署が踏み込むとか ＢＭＦ氏の株価誤発注につけ込んだ大儲けも、批判はされたよね
結局、会社が被ったのか、公的救済されたのかのかは失念したけど >>7
今は中断という言葉は変更されてる
>>68
一桁じゃないこの話は
振込用紙とはというのがさっぱり解らん馬鹿が1番上の振込番号に全部の金を入れなさいという用紙を作っただけだろ
普通はありえんから役所側の過失も相当大きくて田口はそういう意味では被害者
>>93
所得になるって事はそいつのものだと認める事になるから全ての裁判が終わってそういう結論が出た後で判例的には所得にならないだろう刑法で裁かれ民放で返還させられる
>>157
現金になった時点でこれはあの時のお金と言えなくなる金には目印はついてない他人に預けてもタンス預金してる分には表に出ないし貰った証拠もない 現金化されたら負け 組戻は本人が拒否したら返金しなくていいから
この人は何も悪くない
税務署が、とかアタオカ >>472
そこまで言うなら頭の弱そうなお前にレクチャーしてやるとするか、非課税になるのは前年収入がまったく無かったかあっても控除額や損失額が多かった時だけだ >>491
東証のシステム問題と
ジェイコムのアホ入力で
両成敗 >>493
返金しなくてもいいけど金を勝手に動かしたら駄目だよ いや、新たに戸籍をその筋の人に作って貰うとか。･･･マンガの見過ぎ？ あれあれ？？？？
こんなに田口くんがフルネームで晒されてるのに、
逆パターンを仕掛けた埼玉県新座市の寄生虫ゴキブリ公務員は名前すら出てないけど？？？
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
人生狂わせておいて端した金返還で幕引きｗ
その金も税金なｗ自分達は当然の様に課して徴収する延滞金すら一切無しｗｗｗ
その上２７年間過剰徴収しておいて「制度上２０年以前分はチャラねｗｗｗ７年分は逃げ切り勝ちサーセンｗｗｗ」だってｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず他人の金で「ゴメーンｗ」で終わりｗ >>494
もういいよバカ
他のレスに答え書いちゃったから >>497
そんな筋に頼んだら、搾り取られるだけ搾り取られてオシマイ
カネが当人に行くかその筋に行くかの違いで、公的に戻ってくることがないことには違いはないけど
当人にとっては大問題だね 返還要求を受けた後にも関わらず、
カネを別口座に速やかに移動させたり
姿をくらましたりする手口は
裏に指南役が居ると考えるのが自然で、
本当の問題ないし論点は、
その指南役が「誤って送金してしまった役場職員」と関係があったかどうか、に尽きる。 10年で終わらないけどな
時効になる前に支払督促申立
債権回収やってる奴なら誰でも知ってる >>503
振り込みした事務員の机とか、振り込みに使われたフロッピーを展示すれば、まあ人は見にくるんじゃない？ 国相手に勝てんよ。こんなん野放しに出来んやろ
なんせ公金なんやから。警察も水面下で動いてるんじゃないかな。その内口座を凍結されるんじゃないか？ この犯人の年収を推測すると
250000円（給料）×12ヶ月+250000円（賞与）×2回＝3000000円
高卒で親の遺産相続等が見込めない男なら
1年くらいの刑務所で4500万が手に入るなら・・・・。
欧米の暴力（尻レイプ）刑務所はツライけど日本なら我慢できるかも・・・ しかし刑事事件の容疑者でもないのに実名やら卒アルやら晒されるとかｗ
日本がおかしくなってるなｗ
誤入金した職員も実名晒せよ、アンフェアすぎｗ 日本だとアレだけど、ベトナムとかに移住するなら全然行けそう
一人暮らしの生活費5万とかだし 「各世帯毎にバラバラな算定算出が必要で、確認しながら処理」
でもなく、
「一律１０万円定額を、既に判明してリスト化されてる４６３世帯に振り込む」
この業務において
「新人で慣れてないからついうっかり一世帯に４６３０万円振り込んじゃいましたテヘペロ！！」
それを受けた上司同僚は
「彼は心配して食事も喉を通らないらしいキリッ」
ｗｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
知的障害の集まりだろ寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗ
、からの！！
人事院公表 「民間平均水準に準拠した」結果、２０年度公務員退職金2407万円 守りたいこの国！
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗ
いやｗｗｗマジでｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗ これたまたま職員がミスって
たまたまヤベー奴の所に金移して
たまたま無能な対応して逃げられたの？ >>503
空き家を格安で借りられ、農業か漁業の仕事を手伝えば移住の優遇措置で2年間15万円を毎月貰えることが広く知られたのは、怪我の功名。 >>469
同意。ぼくも返さず行方をくらます。
５人に一人はそうする。 >>507
ボーナスそんなに出るかね、田舎のホームセンターで >>509
逃げるならカンボジアじゃないかなぁ・・・
カンボジアなら、外国人が仕事をするのも自由だから >>512
というストーリーにしようとしているようだが
あまりにも無理がありすぎて祭りになってる >>507
給与丸々貰えると思っているのか
おまえらって、ガチで会社勤めしたことないん？ >>512
その通り
偶然の産物で防ぎようがなかった プライバシー、管理運営上、その他総合的俯瞰的に判断した結果、
その観点から、絶対に公表はできない情報
・誤振込した職員の氏名身上
・誤振込が起きた経緯の詳細
・何故明らかに異常な内容の振込用紙が「正式な公文書」として部署の長の決裁印まで通っていたかの説明
・何故「公金が第三者の口座に在るという異常な事態」を承知で「返す気ありまーすｗ」ってだけの口頭話を鵜呑みにして
何の対策も対応も監視もせず約２週間放置していたかの合理的理由
一方、公表できる情報
・誤振込された当事者の本名、住所、身上「のみ！」ｗｗｗｗｗｗｗ
以上！！ >>517
いや、盛り上がってるのは逃げてる奴のことでしょ
職員の方に注目してるのなんて少数派よ >>507
刑期が終わるころには資産すっかり暴かれて全部強制執行済み >>512
早めに口座を差し押さえできる様に法整備がいるな >>522
流石に町長が辞任くらいはするんじゃない >>521
結局社会的立場が強いと守られるんだよな
忖度が働いて >>519
そうかい？対応がまずかったとか八代が言ってたぞ
すぐに弁護士に相談してたらとか言ってた このガキが口座移したらもうどうにもならないって知ってるわけないから誰かの知恵が働いてるな >>527
安倍「私が責任取ればいいというものではありません！」
これが山口ソウル >>486
話戻るけど貧乏じゃなかったら今回の事件起こさなくね？ 無敵の人なのか、逃げたやつ。
親族とか友達とかいたら普通諌めるだろ。 >>365
そりゃ請求はできるね
ただし、認められるのは「相当と認められる額の範囲内のものに限り」だけど
つまり擬制自白が成立しても全額認容されるわけじゃないと理解してもらえた？ 非課税世帯の給付金って気になったから調べたけど、ウチの自治体は外部に丸投げで役所が振込手続きなんてしてないみたいだが？
事務委託費も国から予算出てるみたい。
なんで阿武町は役所が振込してんだ？ つーかどうやって4000万も銀行からおろしたんだよw >>222
刑事だけならそうだが民事で通れば4630万以上の債務は発生するし通常はそれに利息もつく 結局借金からは逃れられない
返す返さないは別にして「借金は存在する」事にはなってる
この先の人生で家や車もローンはこの金返すまで絶望的
しかも名前まで出たから人として事故物件扱いだろ
80すぎの年寄りならともかくこの程度の金で20代だと割に合わないと思うけど 住所氏名公表はやりすぎだわ。
じじいならいいけどまだ20代やのに。 >>523
でも職員て自分が4000万の損害出したわけだから市役所じゃ犯罪者扱いされとるよ >>535
そもそも24歳であんな糞田舎に空き家何ちゃらで移住してる時点で
しかも非課税世帯が三分の一くらいだろ
そういう連中の巣窟になってんじゃないの >>542
いやとことん公表していい
こいつは犯罪者なんだよ
死刑にしろ！ >>540
2週間掛けて降ろしたらしい
1日の枠を200万に設定してればどうにかなる俺の地銀はICチップの奴なら200万だし >>542
すんなり返せば公開される事もなかったやん
成人してるのに 若いから隠蔽してあげるとか関係ない 普通に逮捕されるだろ
ミスだと分かってる金を動かして返還しないのは何かしらの法に引っかかってるだろ >>2
どのみち課税はされるから情け容赦のない国税庁が徹底的に追いかける
租税に時効などないからな
そして税金については免責も認められない >>542
そうしたのも住所不定で裁判所からの通知を受け取れなくした田口の自業自得だからな
元の住所に住んでるか住民票移動させてちゃんと届く様にしてりゃこの時点では公にならない まあなんだ、頑張って逃げろ。
礼の一つも言わず金とる役人に負けるな >>549
さっきも書いたけど空き家バンク制度使って非課税世帯の計算高いって書いただけで
そもそも貧乏って決めつけてないからねw
計算高いって言葉が貧乏と思ってる？ >>546
へぇーw
市役所は銀行に連絡してどうにかしろよな 収入4000万だと所得税40%くらい引かれるかな？
それも未納でトンズラか ここで返さない事を批判してる人も
額が大きいければネコババしてもええかって人が大半だろ？
例えば自分が住んでる自治体が10万人さとして
阿武町の30倍の額が振り込まれたら、おとなしく12億円返還するか？
流石に12億なら持ち逃げするよな
世界どこでも永住出来るだけの資産だからな
幾ら振り込まれても必ず返す。迷わず秒で返す。という人間だけ田口を批判出来る権利がある >>538
いや、擬制自白どおりが原則だぞ
ただ、ある程度相場があるものについてはぼったくりを許さないというだけだろ
どこかのマヌケが自白（擬制ではない）したとおり10％程度なんだから、原則どおり擬制自白で問題ないじゃないか 【 時 系 列 Ver.0.6 】
8日：職員が間違って振り込む
↓
すぐ山口銀行から二重振込の連絡が役場にくる
↓
役場の職員は午前中のうちに本人宅へ訪問
本人は返す事を承諾し職員と共に銀行へ行く
↓
銀行の前についた時に今日は無理と言って返還を拒否
後日公文書を郵送で送ってくれと言い職員を振り切って帰っていった
↓
9日：本人と連絡が取れなくなったので母親に頼んで説得を要請したが
それでも本人は返金を拒否
↓
14日：母親と副村長が勤務先で本人で面会するが
弁護士と相談するとの一点張りで返金に応じず
↓
15日：本人の弁護士から母立ち合いの元返金するから後日知らせると連絡
↓
21日：連絡が取れなくなったので職員が本人宅へ行った所
金は動かしたから返金できない。罪は償うと言った。 >>542
返還してりゃ晒されることもないわけだがバカなのか 勝手に振り込んで返せとか
役所への振り込み手数料は貰えるのか？
俺なら返すが、迷惑料はゼッタイ請求するぞｗ >>558
返すけど謝礼金として10%貰うかな🤗
あっちとしても穏便に事を済ませたいだろうから >>492
全部デタラメなんだがよく平気でこんなこと書けるな >>557
未納で逃げ切ることは不可能
税務署が督促発送した時点で期間リセットされるから実質的に時効はない 年内に返さないと来年3月までに4600万を雑所得で確定申告して相応の納税が必要になる
納税しないと税務署は裁判なしで何でも差押えるし、脱税でも起訴されることになる >>561
フラグたてて、特定預金の払い戻しだけロックして行員がチェックすればいい
現に、差押預金なんかはそうしてるだろう >>558
自分の資産があるから普通に返金するわ
適当に生きて公的サービスを受給する方が大金より楽だから
でもこの人は逃げてこの先どうなるか見てみたいね 「各世帯毎にバラバラな算定算出が必要で、確認しながら処理」
でもなく、
「一律１０万円定額を、既に判明してリスト化されてる４６３世帯に振り込む」
この業務において
「新人で慣れてないからついうっかり一世帯に４６３０万円振り込んじゃいましたテヘペロ！！」
それを受けた上司同僚は
「彼は心配して食事も喉を通らないらしいキリッ」
ｗｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
知的障害の集まりだろ寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗ >>560
>14日：母親と副村長が勤務先で本人で面会するが
勤務先に押しかけるなんて迷惑だぞ
迷惑防止条例で訴えろｗ 道に落ちてる金ですら盗むと厳密には遺失物横領になるのにこれが法にかからない訳ないよ
ミスで振り込まれた事を本人は知った後にお金を動かしてるから
百歩譲って知らなかったならワンチャン無罪だったかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
