【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ >>565
それなら手打ちにしてくれる可能性もあるしな
セコイが交渉する余地はある >>559
自分で自分を論破するソース貼っちゃったんだから素直に引っ込んどけよw
何度も言うように擬制自白が成立しても全額認容されるわけじゃないのw >>540
インターネットバンキングで1日の利用限度額を上限1000万円に設定
別の口座に送金 振り込みのとき、複数人でチェックとかしないのかね？
これやっぱり行政の責任じゃないか？
まずは担当者とその上司と町長で賠償するべきだろ
で、その３人が使い込んだ男性から金を奪い返せばいい >>581
どうだろう
俺の知ってる例だけだが
返さない人が6割ぐらいぞる >>578
それは返すと言ったのに逃亡したからだろう
計画的に持ち逃げしたんだからそうなるわな
田口翔も最初からそう持ち掛ければ雑所得463万を得られた可能性はゼロではないな >>586
スレを見る限り、返さない人も結構いるよねぇ。。俺も素直には返さない派かな・・めんどくさい手数料はもらうで >>583
論破されたよな
10％には笑ったよ
で、弁護士費用が500万というのは事実か？
それとも評価や法律解釈か？
さあ、まだ踊ってもいいんだぞ >>591
5chだからな
社会の底辺の集まりやし >>541
身分のあるサラリーマンや公務員でない底辺一人暮らしだから全く関係ない
失うものなどない 4630万円だから返すな。 4億6300万円ならマニラに高飛びする 田口はこの女性の爪の垢を煎じて飲めよ
【ミステリー？】ATMを操作して「5000円」引き出したつもりが、「5万円」出てきた！？でも口座の残高は5000円しか減っていない★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652502488/ >>590
これと同じ給付金よ
摂津の件もそうやけど
持続化も大半が返していない
5億ぐらいあるけどな、多分グル
4000万なんて可愛いもんで
もっと闇は深い
家賃支援給付金は
少し返還する人いたけど
あれは逃げ切っても絶対わからんし
そもそも100%行政のミスだった
>>591
多いと思う
今回以上にこういう誤振込って
日常茶飯事やねんけどな
ワザとやった詐欺も含めて >>592
おう、大笑いだったわ
自分でドヤ顔で貼ったソースに自ら論破されるアホはそうそう見ないからな
これだから5ちゃんはやめられないんだわ >>278
いや
レアな話だが
誤送金した相手が破産して他の債権者が預金差押をやった時に俺の送金分の金は返せって民事で裁判起こして負けてる
それは出来ないから差し押さえられた人に対して不当利得返還請求しろって
それが最高裁なんで口座に入った金は俺のものは間違ってない >>176
ネットタトゥーってそう言うことではないよ。
採用時に名前検索されるのなんて今や当たり前
部屋借りる時や諸々の契約時もね
人々の記憶から消えてもネットに痕跡が残る事をネットタトゥーって言うんだよ >>598
おいおい自虐的だな
あと、全然関係ない労働災害の判例で、安全配慮義務言い出したのも、斬新なギャグだったなw >>594
ホムセン勤務だけど月25万も貰ってたんだからそのままいったら田舎にしては充分勝ち組だったのに
家も月25,000円で一軒家に住めたし
本当に馬鹿なことしたよ、田口 >>592
横だけど
5000万の10%が500万だから
合ってるよね？
弁護士の手数料ってだいたい10％が相場だから
裁判所は10%を認めるということだよ？ >>600
摂津のおっさんは逃げなかったから名前はネットに出なかったな
名前出たらネットのは消せないからね >>597
持続化給付金詐欺は件数が多すぎてほとんど裁判にもなってないからな >>604
そのとおり
だけど裁判所が認めないとしつこく粘着してるアホがいるんだよ そもそもミスした奴が悪いんじゃん
ミスしなければこんなことになってねーだろ >>596
田口翔は育ちが悪いから爪の垢程度ではマトモにはならないよ >>601
その全然関係ない判例を貼ったのは自分なんじゃないの？
安全配慮義務？そんなことかいた覚えはないがさっきから何言ってんの？大丈夫？ アホですよ、はよ出てきて金を返しな
まあちょっとは使ってるだろうけど 11兆円よりも5千万に夢中の国民
もう終わりだ猫の国 >>610
ん？関係ある不法行為の部分を引用したぞ？
どこかのアホは、関係のない労働災害を持ち出したが >>607
別にいくら請求しようと自由だしな
役所が依頼した弁護士が成功報酬合わせて500万と言うなら500万を弁護士費用として上乗せし請求するのは至極普通 >>616
まったくその通り
欠席裁判で問題なく認められるだろう >>606
o
＼ ／⌒ヽ
<｀∀´ メ> ここ重要ニダ～♪
( (7
< ヽ >>604
「欠席したら請求額まで全額認められる」が話の発端だから「必ずしもそういうわけではない」で合ってるよ 老い先短いジジイの犯行かと思ったら
肝っ玉据わったガキだなw
どこまでやれるかやってみろwww >>606
そもそも誤振込を事務局側が把握しておらず
データ消失損壊というフロッピー以下の杜撰極まりない顛末や
>>607
もしかしたら
全判決の10%、つまり10件の判決の内、1件しか上乗せ認めない、
みたいな解釈してるヤベー奴らが騒いどるって話とちゃうんけ？ >>616
こういうのって欠席裁判になると全部提訴した内容認められるんだっけ？ >>622
違う違う
弁護士費用は請求できないというアホがいるんだよ >>620
まあ、それは請求額が異常な場合ね
おかしな金額ふっかけて提訴する手法はたまにあるから
そういう時は
請求額がまるまる認められないとかはよくあるよ
例えば離婚や不倫、交通事故の裁判とかね
精神的苦痛って数値化しにくいから
判例に辿られてしまうんだよな
これもこれで問題やけどな >>609
田口だったら嬉々として持ち逃げしそうだよな >>594
ずっと底辺で生きるにしても国民健康保険に入ればおそらく自動的に督促くるし
公的な借金があると生保も税金で運営されてる以上入れづらいし自己破産も免責外だし
ホームレスになる覚悟がないならやめといた方がいいけどな 民事で被告が欠席すると原告が主張している訴えが全て認められるってのはあくまでも訴えのもとになっている事実に限るってのを知らん奴がこんなにいるんだな >>621
結末がどうなるかは気になるな、どこまでやれるかね >>624
弁護士費用の請求が通るか通らないかは
訴訟の内容によるからね
本当に千差万別だけど
流れを見ると10%にプギャーしてる奴がいるように見えるが違うのか？ >>629
事実でかつ正当な請求額の場合ね
不倫泥沼で5000万とか通らんわw 振り込んだ側とグルなのか、田舎の公務員はここまでマヌケなのか。 >>608
「そもそも」は無い
過失があれば他は免罪ってなるなら楽だろうが >>626
異常とは言えないようなケースでも同様だよ 10年間もこそこそと生活しないといけないくらいなら
俺だったら金返すわ オレが田口の立場だったら、なんの罪状も確定してないのに実名住所晒されたって
名誉棄損個人情報保護法違犯辺りで逆告訴しておかわりゲットするけどなｗ
ほんと頭悪いよ阿武町役所、完全な悪手 24から扱いは反社ということや
社会保険も年金も税金も払わん
免許更新はどうやろ
ストレスから大病あるし
短命でおしまいよ
60くらいのジジイでないと割に合わない
まれにみるアホということで >>636
どのみち、釣るされた人は、慰謝料を請求すればいいんだよ開示者に・・・ >>631
バーセンテージ以前に、請求できないというアホがいるんだよ
俺は請求できると考えてるぞ
だが、そいつが請求できても10％なんだ（ｷﾘｯ！というんだから、
笑うな言うほうが無理 >>638
微妙なケースもあるだろうな
案件によるわな >>1
詐欺は成立しない
横領も成立しない
担当者が責任を問われることもない
自治体が負担して終わり
要するに税金で補填 >>644
そりゃ請求はできるよ
認容されるかは別問題ってだけで 2週間余りでどうやって引き出したのか
クレカじゃないカード決済とはなんぞや 名前晒されたらあとはネラーがスネークして高校や顔写真晒されるわな 一、今カラデモ遅クナイカラ阿武ヘ帰レ
二、逃走ヲ続ケレバ逆賊デアルカラ射殺スル
三、オ前ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ ありえなくね
公務員が自分の口座に100億振り込んですぐに他所に移したら終わりじゃん >>644
あー。そこからおかしいんかw
まあ請求自体は出来るだろう
それが通るか通らないかでいうと
提訴の内容とか金額がまともであれば
不倫泥沼でも弁護士費用の支払い判決は出るもんな
ただ、全額ではなく
何割かが認められるケースもよくあるよね >>649
なるほど
10％が妥当というのはウソだったんだ
誰かが熱弁してたような気がするのだがww >>599
バカ丸出し乙
誤送金した金は最初から最後まで、振り込んだ人間の金
でも相手が破産したから、他の債権者と同列に扱われただけの話
相手の金になんて一度もなってねえぞ、うすら馬鹿
それともワザとデマを流すホラッチョかな？ >>578
拾得物の場合は見つけて拾って駅や交番に届ける。手間暇がかかる。
こいつの場合は何も労力を使っていないし、自分で誤振り込みを発見
役場に知らせたのでもない。1円もやる必要はない。 >>649
既に書いてるけど
提訴の内容がきちんとしてたら
大抵認められてるよ
しょーもない色恋でさえもね 泥棒ドブネズミは一生日の目を見ないで地下を這いずり回ってろ >>647
そう、案件による
だから仮に擬制自白が成立しても請求額がまるまる認められる、あるいは勝訴確定ということもない
あくまでもケースバイケース 4600万と男性が行方不明
男性が金を持って逃走と言うより金を奪って男性本体をその辺の山に隠蔽と考えた方が自然ではないの？ 来年確定申告で雑所得としてしっかり申告し納税すれば無慈悲な最強国税庁からは逃げられる
それでも半分しか残らんわけだが
2300万で人生捨てるか？普通 >>664
そら経費計上するでしょ、今5月やろ？
年末までにさっとダミー業者作って処理できるかも
近隣者のリーク通り半グレなら
朝飯前とちゃうか？ >>661
で、まるまる認められないとしたら、どんな理由があるんだい？w >>641
いやそれ住所不定で訴状が届かないせいだしそうなると掲示板に貼られるのは一律決まってるし
それを見た人が拡散するのは当たり前だろ別に町長のせいじゃねぇし
住所不定にした方が悪い >>659
例えばそのしょーもない色恋で
原告が「被告である未婚の彼女が浮気し精神的苦痛を被ったから慰謝料100万払え」と訴えを起こし被告が欠席して擬制自白が成立した場合において裁判所が認定するのは「被告が浮気をした」という訴えの基礎となる事実のみでその浮気が不法行為を構成するのかという法的な評価や請求額の妥当性は裁判所が判断するよという話
上記の例だと不貞ではないので不法行為は成立せずよって被告は賠償責任を負わない、という結論になる
これが婚約してるとか事実上の婚約状態にあるなどの事情があればまた別の評価もあり得るってだけ 結局納税もチャラにする方法は生ぽを３年連続で受ければいいって事だろ
身柄抑えられても無い袖振れないわけだからな！
結局逃げた方が損だよな >>666
あくまでも一般論なんだけど
擬制自白=全額認容ではない、という基本的な一般論は理解してます？ 債務名義とっても、使い込んで返すお金が無くなってたら、もうどうしようもないよ >>651
田口翔なんてゴロゴロいるからすでに何人も顔晒されてるもんな！ >>672
いや、全額認容が原則だよ
それが民事訴訟法
悪用したぼったくりを認めないだけ
原則と例外の違いをおぼえよう 役所に提出する書類
少しでも不備があったらNG
戸籍上の旧漢字でなかっただけでNG
融通が利かない分、
ちゃんとしてくれてると信用してた
この誤送金ミス
リスト作成、承認、指示した人いるよね
結果、トンデモ二重振り込み
これ緩く許してたら、この先も、
公金が、どこへ行くかわからない
バレない可能性もある
この一件で返ってくるかどうかより
巨額な公金に関わる問題じゃないのか
1000万が10件で億 どんなジジイだよと思ったら24歳だっけ？若い人なんだよな
実刑食らったら10年豚箱だけど生活困窮者のようだからそれでもいいって感じなんだろうなぁ >>1
>>648
今までまじでそのような扱わをされていた事自体がおかしかったのだ。
法律がおかしいと皆声を上げよう！ >>1
実名の公表は自治体的にOKなの？
行政に関する政令等で
個人情報の開示に規制はないの？ >>1
4630万返さないことからは逃げれるだろうが
来年3月に確定申告するかどうかが鍵
ちゃんと確定申告して翌年度の住民税もしっかり払えないと脱税で詰む >>648
最高裁で同じような話で窓口で引き出した奴は詐欺になってるからならん訳ないだろ
それに金返せに関しては不当利得は普通に通るから訴えられたら返さなくてはいけないのも確定
これが無罪になったら社会の混乱を産むのも必至だし仮に裁判が無いなら税金がかかるのは当然
不労所得だと多分一時所得扱いだと思うけど他の収入で決まっても700万は取られるししかもそれはそれはちゃんと申告した時でしないとすげー利息つくからな悪質で重加算つけられても驚かんし
どっちにしても国外に一生逃亡しない限り割りは合わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
