【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ >>1
詐欺は成立しない
横領も成立しない
担当者が責任を問われることもない
自治体が負担して終わり
要するに税金で補填 >>644
そりゃ請求はできるよ
認容されるかは別問題ってだけで 2週間余りでどうやって引き出したのか
クレカじゃないカード決済とはなんぞや 名前晒されたらあとはネラーがスネークして高校や顔写真晒されるわな 一、今カラデモ遅クナイカラ阿武ヘ帰レ
二、逃走ヲ続ケレバ逆賊デアルカラ射殺スル
三、オ前ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ ありえなくね
公務員が自分の口座に100億振り込んですぐに他所に移したら終わりじゃん >>644
あー。そこからおかしいんかw
まあ請求自体は出来るだろう
それが通るか通らないかでいうと
提訴の内容とか金額がまともであれば
不倫泥沼でも弁護士費用の支払い判決は出るもんな
ただ、全額ではなく
何割かが認められるケースもよくあるよね >>649
なるほど
10％が妥当というのはウソだったんだ
誰かが熱弁してたような気がするのだがww >>599
バカ丸出し乙
誤送金した金は最初から最後まで、振り込んだ人間の金
でも相手が破産したから、他の債権者と同列に扱われただけの話
相手の金になんて一度もなってねえぞ、うすら馬鹿
それともワザとデマを流すホラッチョかな？ >>578
拾得物の場合は見つけて拾って駅や交番に届ける。手間暇がかかる。
こいつの場合は何も労力を使っていないし、自分で誤振り込みを発見
役場に知らせたのでもない。1円もやる必要はない。 >>649
既に書いてるけど
提訴の内容がきちんとしてたら
大抵認められてるよ
しょーもない色恋でさえもね 泥棒ドブネズミは一生日の目を見ないで地下を這いずり回ってろ >>647
そう、案件による
だから仮に擬制自白が成立しても請求額がまるまる認められる、あるいは勝訴確定ということもない
あくまでもケースバイケース 4600万と男性が行方不明
男性が金を持って逃走と言うより金を奪って男性本体をその辺の山に隠蔽と考えた方が自然ではないの？ 来年確定申告で雑所得としてしっかり申告し納税すれば無慈悲な最強国税庁からは逃げられる
それでも半分しか残らんわけだが
2300万で人生捨てるか？普通 >>664
そら経費計上するでしょ、今5月やろ？
年末までにさっとダミー業者作って処理できるかも
近隣者のリーク通り半グレなら
朝飯前とちゃうか？ >>661
で、まるまる認められないとしたら、どんな理由があるんだい？w >>641
いやそれ住所不定で訴状が届かないせいだしそうなると掲示板に貼られるのは一律決まってるし
それを見た人が拡散するのは当たり前だろ別に町長のせいじゃねぇし
住所不定にした方が悪い >>659
例えばそのしょーもない色恋で
原告が「被告である未婚の彼女が浮気し精神的苦痛を被ったから慰謝料100万払え」と訴えを起こし被告が欠席して擬制自白が成立した場合において裁判所が認定するのは「被告が浮気をした」という訴えの基礎となる事実のみでその浮気が不法行為を構成するのかという法的な評価や請求額の妥当性は裁判所が判断するよという話
上記の例だと不貞ではないので不法行為は成立せずよって被告は賠償責任を負わない、という結論になる
これが婚約してるとか事実上の婚約状態にあるなどの事情があればまた別の評価もあり得るってだけ 結局納税もチャラにする方法は生ぽを３年連続で受ければいいって事だろ
身柄抑えられても無い袖振れないわけだからな！
結局逃げた方が損だよな >>666
あくまでも一般論なんだけど
擬制自白=全額認容ではない、という基本的な一般論は理解してます？ 債務名義とっても、使い込んで返すお金が無くなってたら、もうどうしようもないよ >>651
田口翔なんてゴロゴロいるからすでに何人も顔晒されてるもんな！ >>672
いや、全額認容が原則だよ
それが民事訴訟法
悪用したぼったくりを認めないだけ
原則と例外の違いをおぼえよう 役所に提出する書類
少しでも不備があったらNG
戸籍上の旧漢字でなかっただけでNG
融通が利かない分、
ちゃんとしてくれてると信用してた
この誤送金ミス
リスト作成、承認、指示した人いるよね
結果、トンデモ二重振り込み
これ緩く許してたら、この先も、
公金が、どこへ行くかわからない
バレない可能性もある
この一件で返ってくるかどうかより
巨額な公金に関わる問題じゃないのか
1000万が10件で億 どんなジジイだよと思ったら24歳だっけ？若い人なんだよな
実刑食らったら10年豚箱だけど生活困窮者のようだからそれでもいいって感じなんだろうなぁ >>1
>>648
今までまじでそのような扱わをされていた事自体がおかしかったのだ。
法律がおかしいと皆声を上げよう！ >>1
実名の公表は自治体的にOKなの？
行政に関する政令等で
個人情報の開示に規制はないの？ >>1
4630万返さないことからは逃げれるだろうが
来年3月に確定申告するかどうかが鍵
ちゃんと確定申告して翌年度の住民税もしっかり払えないと脱税で詰む >>648
最高裁で同じような話で窓口で引き出した奴は詐欺になってるからならん訳ないだろ
それに金返せに関しては不当利得は普通に通るから訴えられたら返さなくてはいけないのも確定
これが無罪になったら社会の混乱を産むのも必至だし仮に裁判が無いなら税金がかかるのは当然
不労所得だと多分一時所得扱いだと思うけど他の収入で決まっても700万は取られるししかもそれはそれはちゃんと申告した時でしないとすげー利息つくからな悪質で重加算つけられても驚かんし
どっちにしても国外に一生逃亡しない限り割りは合わない そもそもなぜ一個人に間違えて振り込んだの？
それが不思議でしょうがない 10年逃げるて大変だぞ
この間まともに働くことも出来ない >>683
しかも金額は一律10万
4630なんて違和感しかないんだけどね
463世帯だからって言い訳できるからなんだろうけどおかしいよね >>675
違います
擬制自白により裁判所が認めるのはいわゆる要件事実のうちの請求原因事実のみです
まずそこからですね >>669
だから
そういう意味で
きちんとした提訴、と略して書いたんだよ
世の中おかしな提訴もあるからなw >>657
最高裁がそういう判決を出している以上お前の意見は無意味
それ以前に同じ事で高裁の刑事判決で窃盗罪になってるのはいいのか法の整合性はあるのかで一度揉めてるらしいし
つまり最高裁は民事的には一度振り込んだ金はそいつのものに一度なって返して欲しけりゃ裁判しろになった >>679
個人情報だから、開示はダメだろうね。訴えられたら、その部分では負けると思う。
※町からしたら、相手の居る場所を知りたいから、相手から書状が届くのはありがたいと思うけど >>676
今更何言ってんの
何億も半グレやヤクザに流れてるやん
平気で公金垂れ流ししてるよ
報道されないってことは
どれだけ闇が深いかわかるよね？ 日本中のヤバい組織が狙ってるよなぁ。
とっ捕まえて金吐き出させてコロコロして死体を完全に処理すればポッポできるし。 >>1
業務上の過失なんだから責任は発生するだろう
公務員だって仕事に人を轢き殺したら殺人になるんだし >>686
うんうん、
で、弁護士費用が500万というのは事実上なのか？それとも評価や解釈なのか？
俺は事実としか思えないな
争ってもいいんだぞ？w >>679
どのみち裁判所に貼りだされるからバレるよ >>693
しかし田口翔の逃亡先が全部バレるという >>698
そうそうw
だから田口はスルー決め込むやろ
こういう案件は20万ぐらいしか取れないからね >>692
人を轢き殺しても無罪なのは米統治下の沖縄だけだわな
米兵が子供を轢き殺しても子供をレイプしても無罪放免だった >>694
で、じゃなくて擬制自白における大原則は理解できましたか？ まあ、町側もどうどうと法律違反を犯している点では、同情を得られない事にはなるだろうね 間違って振り込んだ町職員の名前も公表してください
そして懲戒免職にしてください >>1
＞それでも故意ではないので
恋でしょ今回の件は 競馬に使って、お金増やして、元本だけ返す可能性もあるね
負けたら返せないだけで >>701
大原則どおりだろ
なんせ、弁護士費用は事実か評価か、答えは出てる
証人はお前だw >>687
うん
つまり擬制自白=原告の言い分がすべて通る、でなないということだよね >>705
田口バカだからパチンコで全部溶かしそう >>544
いやコイツは其の呪縛から抜けてホームセンターの正社員になったばかりで逃亡したバカだよな。空き家バンクで格安で住めて晴れて正社員になったのにトンズラって >>599
それは相手の債権者がいわゆる「善意無過失の第三者」に当たるからだと思うよ。
そういう者に対して「それはオレのカネ」と主張できないのは基本。 >>707
すべて通るかどうかはともかく、
事実関係は擬製される >>657
お前の言ってる意味は金自体がそいつのもんになった訳じゃないって意味なだけだろ銀行口座にいくら金が残ってても
俺が言ってんのはその前の話で口座から金は取れないって話
だからある意味口座に入れた時点で負けは負け
そいつに請求する事はできてもそこに金があるからそれから払えは不能って事は実質取れないことを大抵意味するからな 生活保護を受給している間は納税分や延滞分は請求されることはないらしいから死ぬまで生ぽで良いんじゃないか
通してくれればの話だがな
結局泣き寝入りだなｗ >>705
そんな事は考えず豪遊してるだろうな。逃亡前に金は使い込んだので払えないけど罪は償う（刑務所？）と言っていた。使い出したら止まらなかったんだろうな。金が尽きた時に姿あらわすか犯罪やって捕まるパターンかな？ テレビ朝日所属の女子アナウンサーN・Ｍ昔の写真がネット上にアップされていた。お宝ゲットありがとう。しかし、カミングアウトしないかぎり旦那さん相当ストレス抱えるのではないかと推測。 なんで刑事告訴しないんだ？他人の金持って逃げてるのに 市民に間違えて4630万円を振り込み、しかもそれを返さず逃亡する市民
史上稀に見る珍事だな >>650
登録している銀行口座から直に引き落とされる
デビットって口座に入ってる分だけ決済出来るのかな
月の上限とかがなくて
毎月数千円ずつチビチビ使ってた人がいきなり200万円の物を買うとか
クレカ持てない人の希望の星みたいなカードだけど >>706
理解する気がないのようなのでこれを最後にするね
例えばこの板でも話題になった弁護士懲戒請求裁判の1件においては原告である弁護士が55万円の損害賠償を請求し、被告はその裁判に欠席し擬制自白が成立したけれども裁判所はが認めたのはそのうちの33万円だったね
もし「擬制自白=全額認容」ならこんな判決は出ないのよ
これが大原則ね？ 今この町に戻ってマナポ申請したらお金は無いなら問題なし テレビやメディアで刑事裁判になる｢可能性｣があるって言うのは。
再発を避ける意味での倫理的弁護士ポジショントークでしかない。
論理的にも法的にも実際無理なのは言ってるコメンテーターもわかってる。 顔写真と個人情報全て洗いざらい公表しろ
我輩も、悪を許さない善良ないち市民として、かの卑劣漢を徹底的に懲らしめる所存だ アホの市の担当者とアホの銀行の担当者が
クズの田口に間違って振り込んだばかりに大事になったな >>720
おそらく警察・検察の回答待ち
誤振り込み引き出しが犯罪と言えるか微妙な問題だから >>723
また不法行為と関係ない裁判例か
で、だからどうした？
また逃げるんだろうな
田口君のように 元はと言えば、間違って振り込んだ奴が悪いよな
金を管理するものとして許されないミスじゃないか ていうか、担当者は責任取られてないんか？？？
見せしめにでも全額返済くらいさせとかなきゃ、ワザとやる奴なんぼでも出てくるぞ？ >>728
担当者が新人だったら、ちょっと責められないなぁ。仕事のやり方をちゃんと教えなかった上司や、そんな間違いが起こるシステムを運用してた責任者には当然責任があるとして・・ >>720
民事提訴が議会で決まったのが数日前だから
刑事告訴も準備中 過疎地に移住してくる人間がこんなヤバイ奴の方が怖い話だわ 捕まえても金戻ってこないんだけど
誰が補填すんのさ >>732
それは捕まえてから残ってた金によって責任の重みも変わるだろ？ 1000万ぐらい懸賞金かけりゃいいやん
まあ懸賞金とかなくても今はYouTuber何かが追いかけるだろうが これ絶対戻ってこないだろ
ていうか金を取り戻す作業に対して当たり前の様に税金使うのやめてくれないかな？
裁判費用とかなんで俺達が払わなきゃいけないの？誤送金した職員が自腹でやるべきでしょうよ >>730
ごめん、最後と言ったけどまさかそこからとは思わなかった
件の裁判は人格権の侵害という不法行為を認定したから損害賠償判決が出てるんだけど 名前さらしても、見つけて警察に言っても刑事事件なってないんで動けんのよ。
公開とか嫌がらせでしかなく、公務員としてゲスだと思うわ。自分ミスのくせに >>738
刑事告訴されれば防犯カメラ&顔認証システムで都会に逃げてたら直ぐに捕まえられる。防犯カメラ無い所に潜伏されてたら長期戦かな？懸賞金出ればド田舎でも潜伏不可能になる >>741
懲戒権から、またそらすのか？
最後といいながらしつこいぞ >>697
給付金は非課税、一律10万の時も所得税掛かってないし >>742
自分のお金じゃなくて愚民から巻き上げた税金ですし～
わりとどうでもいい感じ～？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
