【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ 日本中のヤバい組織が狙ってるよなぁ。
とっ捕まえて金吐き出させてコロコロして死体を完全に処理すればポッポできるし。 >>1
業務上の過失なんだから責任は発生するだろう
公務員だって仕事に人を轢き殺したら殺人になるんだし >>686
うんうん、
で、弁護士費用が500万というのは事実上なのか？それとも評価や解釈なのか？
俺は事実としか思えないな
争ってもいいんだぞ？w >>679
どのみち裁判所に貼りだされるからバレるよ >>693
しかし田口翔の逃亡先が全部バレるという >>698
そうそうw
だから田口はスルー決め込むやろ
こういう案件は20万ぐらいしか取れないからね >>692
人を轢き殺しても無罪なのは米統治下の沖縄だけだわな
米兵が子供を轢き殺しても子供をレイプしても無罪放免だった >>694
で、じゃなくて擬制自白における大原則は理解できましたか？ まあ、町側もどうどうと法律違反を犯している点では、同情を得られない事にはなるだろうね 間違って振り込んだ町職員の名前も公表してください
そして懲戒免職にしてください >>1
＞それでも故意ではないので
恋でしょ今回の件は 競馬に使って、お金増やして、元本だけ返す可能性もあるね
負けたら返せないだけで >>701
大原則どおりだろ
なんせ、弁護士費用は事実か評価か、答えは出てる
証人はお前だw >>687
うん
つまり擬制自白=原告の言い分がすべて通る、でなないということだよね >>705
田口バカだからパチンコで全部溶かしそう >>544
いやコイツは其の呪縛から抜けてホームセンターの正社員になったばかりで逃亡したバカだよな。空き家バンクで格安で住めて晴れて正社員になったのにトンズラって >>599
それは相手の債権者がいわゆる「善意無過失の第三者」に当たるからだと思うよ。
そういう者に対して「それはオレのカネ」と主張できないのは基本。 >>707
すべて通るかどうかはともかく、
事実関係は擬製される >>657
お前の言ってる意味は金自体がそいつのもんになった訳じゃないって意味なだけだろ銀行口座にいくら金が残ってても
俺が言ってんのはその前の話で口座から金は取れないって話
だからある意味口座に入れた時点で負けは負け
そいつに請求する事はできてもそこに金があるからそれから払えは不能って事は実質取れないことを大抵意味するからな 生活保護を受給している間は納税分や延滞分は請求されることはないらしいから死ぬまで生ぽで良いんじゃないか
通してくれればの話だがな
結局泣き寝入りだなｗ >>705
そんな事は考えず豪遊してるだろうな。逃亡前に金は使い込んだので払えないけど罪は償う（刑務所？）と言っていた。使い出したら止まらなかったんだろうな。金が尽きた時に姿あらわすか犯罪やって捕まるパターンかな？ テレビ朝日所属の女子アナウンサーN・Ｍ昔の写真がネット上にアップされていた。お宝ゲットありがとう。しかし、カミングアウトしないかぎり旦那さん相当ストレス抱えるのではないかと推測。 なんで刑事告訴しないんだ？他人の金持って逃げてるのに 市民に間違えて4630万円を振り込み、しかもそれを返さず逃亡する市民
史上稀に見る珍事だな >>650
登録している銀行口座から直に引き落とされる
デビットって口座に入ってる分だけ決済出来るのかな
月の上限とかがなくて
毎月数千円ずつチビチビ使ってた人がいきなり200万円の物を買うとか
クレカ持てない人の希望の星みたいなカードだけど >>706
理解する気がないのようなのでこれを最後にするね
例えばこの板でも話題になった弁護士懲戒請求裁判の1件においては原告である弁護士が55万円の損害賠償を請求し、被告はその裁判に欠席し擬制自白が成立したけれども裁判所はが認めたのはそのうちの33万円だったね
もし「擬制自白=全額認容」ならこんな判決は出ないのよ
これが大原則ね？ 今この町に戻ってマナポ申請したらお金は無いなら問題なし テレビやメディアで刑事裁判になる｢可能性｣があるって言うのは。
再発を避ける意味での倫理的弁護士ポジショントークでしかない。
論理的にも法的にも実際無理なのは言ってるコメンテーターもわかってる。 顔写真と個人情報全て洗いざらい公表しろ
我輩も、悪を許さない善良ないち市民として、かの卑劣漢を徹底的に懲らしめる所存だ アホの市の担当者とアホの銀行の担当者が
クズの田口に間違って振り込んだばかりに大事になったな >>720
おそらく警察・検察の回答待ち
誤振り込み引き出しが犯罪と言えるか微妙な問題だから >>723
また不法行為と関係ない裁判例か
で、だからどうした？
また逃げるんだろうな
田口君のように 元はと言えば、間違って振り込んだ奴が悪いよな
金を管理するものとして許されないミスじゃないか ていうか、担当者は責任取られてないんか？？？
見せしめにでも全額返済くらいさせとかなきゃ、ワザとやる奴なんぼでも出てくるぞ？ >>728
担当者が新人だったら、ちょっと責められないなぁ。仕事のやり方をちゃんと教えなかった上司や、そんな間違いが起こるシステムを運用してた責任者には当然責任があるとして・・ >>720
民事提訴が議会で決まったのが数日前だから
刑事告訴も準備中 過疎地に移住してくる人間がこんなヤバイ奴の方が怖い話だわ 捕まえても金戻ってこないんだけど
誰が補填すんのさ >>732
それは捕まえてから残ってた金によって責任の重みも変わるだろ？ 1000万ぐらい懸賞金かけりゃいいやん
まあ懸賞金とかなくても今はYouTuber何かが追いかけるだろうが これ絶対戻ってこないだろ
ていうか金を取り戻す作業に対して当たり前の様に税金使うのやめてくれないかな？
裁判費用とかなんで俺達が払わなきゃいけないの？誤送金した職員が自腹でやるべきでしょうよ >>730
ごめん、最後と言ったけどまさかそこからとは思わなかった
件の裁判は人格権の侵害という不法行為を認定したから損害賠償判決が出てるんだけど 名前さらしても、見つけて警察に言っても刑事事件なってないんで動けんのよ。
公開とか嫌がらせでしかなく、公務員としてゲスだと思うわ。自分ミスのくせに >>738
刑事告訴されれば防犯カメラ&顔認証システムで都会に逃げてたら直ぐに捕まえられる。防犯カメラ無い所に潜伏されてたら長期戦かな？懸賞金出ればド田舎でも潜伏不可能になる >>741
懲戒権から、またそらすのか？
最後といいながらしつこいぞ >>697
給付金は非課税、一律10万の時も所得税掛かってないし >>742
自分のお金じゃなくて愚民から巻き上げた税金ですし～
わりとどうでもいい感じ～？ >>739
４６００万円の金を素人が２週間足らずで跡形もなく使い切れるとは考えられない
なにかしらの回収資産に変じてるかも知れんからね >>226
逃げ切れない
返す前提でユーチューバーすればよかった >>742
そこは反省すべき点だと思う。山口県の首長には是非改善に動いてほしい。
常識の無い組織故に、結果的に今回の信じられないトラブルを巻き起こした と思う こんな金の亡者でも金があれば似たようなもんは寄ってくる
ただし金目当てたから4000万円くらいすぐになくなる 逃したくてしょうがない奴が湧いてて草
裁判費用は被告に請求やで 逃げた奴のせいなことに変わりないから手助けして金せびるのが我々の得な行動だな
競馬に使ったとかにしとけばこちらがやりたい放題になるな こいつが弁護士に相談したら
まずは弁護士にむしり取られる >>742
逮捕されるかどうかはこれからの話じゃね あんまこう言う事すると金欠ヤクザが嗅ぎ付けて、翌日他殺体で見つかる事に成るから気を付けた方が良いぞ。
貧乏でも社会の信用を裏切る事はマジで恐ろしい事だから気を付けろ。 ２年間位この町役場の全職員のボーナスをこの分に補填させろよ
戻ってきた分があったら職員にわけてやるってすればこいつら血眼になって探すわ >>757
毟り取っても問題無い人物とか完全にカモだよな。ヤクザは動かなくても半グレ辺りは動くかな >>696
訴状が受け付けられ、民事訴訟手続きに入るのならそうだけど
それ以前に実名を公開する行為は法廷公開主義に反するのでは？
要するにいちゃもん的に訴状を届け出れば
個人情報はいくらでも開示できるって状態になってしまう
受理され手続きに入るまでに実名公開したら
それは公開罪に問われるのではないのかな？ >>759
田口本人が半グレらしいから
どうにもならんような気がする >>720
横領にも詐欺にも該当しないから無理でしょ >>761
勝てもしない裁判でたんまり弁護士費用とられるわ >>729
勿論「誤振り込み引き出し」だけでは犯罪にならない。通常の人間は自分の預金残高
を時系列で把握してはいないので、例えば正しい残高が30万のところへ20万の
誤振り込みがあって残高50万円となっていて、それを気付かずに全額引き出したら
犯罪ではない。しかしこの男の場合は、誤振り込みの事実及びその金額を認識
しつつ全額引き出したのだから、同列には論じられない。個人的には占有離脱物横領
罪で行けると思うがな。 >>21
役所の手続きがずさん過ぎた。今でもデータ保存にフロッピーディスクを使ってる。
絵に描いたような現場猫レベルのチェック体制。
はっきり言って行政の怠慢そのもの。 >>752
金銭感覚狂ってると、億単位の金でも数年で使い果たしちゃうからね。
マジで浪費癖は怖い。 民間だとこういう場合は泣き寝入りじゃん
公僕は気が緩みすぎだよ >>756
気づいてる人多数と思うけど、刑事告訴この件では無理。逮捕は無理だし、見つけても町長に連絡位しかできんよ。
まあ個人的に日々事件は起こるんで国民は数ヶ月で忘れるのが実態。 >>743
そうだね、刑事訴訟できたら、ね
でもできないな、残念ながら
不当利得返還請求で債務名義とって強制執行
債務名義取れれば全財産に対して差し押さえできる
それするしかないね >>772
でもさ、不思議なのが
似たようなケースで
窃盗だの詐欺だのでタイーホされてるケースは結構あるんだわ
何が違うんやろな？
所轄の違いなんだろうな
役場が無能なクソ公僕なら
県警もまた、無能なクソ公僕であるからだろう >>739
労働関連法で職員に賠償させることできない
そんなことしたら逆に訴えられてしまう
これは自治体の責任であって住民の責任となるのですね >>772
判例あるけど、無理って何か根拠あるの？ 個人的には田口翔君に頑張ってほしいわw
通り一遍の平謝りだけして
「返せ！いいから返せ！」
「町民全員にも分かるように名前も晒してやる！」
「返さないなら弁護士費用とよく分からない名目の費用や利子も乗っけてやる！500万円だ！！」
これだからな。
欠席裁判がどーたら喚いてるバカもいるみたいだから
田口くんには弁護士事務所を代理人に立てて頑張ってほしい
これだったら相手方には現在の住所を知らせる義務は無くなるし 金は動かしたから返せないって、どこに動かしたか調査できないの？
この人は単なる"受け子"で振込ミスした実行犯ともども犯罪組織の使い捨てとかでないの？ >>779
頑張っても勝てないから裁判費用損するだけだけどな ミスで、一人に4630万
振り込んだという事は、
知り合いに送金するのも簡単じゃないか！ そもそも何のミスなんだ？
送金ミスって言うが本当はどこに送る金だったんだ >>30
それは刑法の場合だね。民事でも通用したかな？ >>770
自分で稼いだ金ではなくネコババした金だし
名前公表で金持ってることバレてるし
まともな人間には距離取られて
金目当てで集まる詐欺師やら女やらにむしりとられると思うわ >>776
> 労働関連法で職員に賠償させることできない
そうなんだ
ソース見せてもらえる？ >>783
だから田口君にでしょ
送金するお金は本来10万円
どう見ても数字が全く違うのになぜこんな間違いが起きたのだろうね 毎年463万で10年か？
毎日ホテル暮らし出来るな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
