【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ >>738
刑事告訴されれば防犯カメラ&顔認証システムで都会に逃げてたら直ぐに捕まえられる。防犯カメラ無い所に潜伏されてたら長期戦かな？懸賞金出ればド田舎でも潜伏不可能になる >>741
懲戒権から、またそらすのか？
最後といいながらしつこいぞ >>697
給付金は非課税、一律10万の時も所得税掛かってないし >>742
自分のお金じゃなくて愚民から巻き上げた税金ですし～
わりとどうでもいい感じ～？ >>739
４６００万円の金を素人が２週間足らずで跡形もなく使い切れるとは考えられない
なにかしらの回収資産に変じてるかも知れんからね >>226
逃げ切れない
返す前提でユーチューバーすればよかった >>742
そこは反省すべき点だと思う。山口県の首長には是非改善に動いてほしい。
常識の無い組織故に、結果的に今回の信じられないトラブルを巻き起こした と思う こんな金の亡者でも金があれば似たようなもんは寄ってくる
ただし金目当てたから4000万円くらいすぐになくなる 逃したくてしょうがない奴が湧いてて草
裁判費用は被告に請求やで 逃げた奴のせいなことに変わりないから手助けして金せびるのが我々の得な行動だな
競馬に使ったとかにしとけばこちらがやりたい放題になるな こいつが弁護士に相談したら
まずは弁護士にむしり取られる >>742
逮捕されるかどうかはこれからの話じゃね あんまこう言う事すると金欠ヤクザが嗅ぎ付けて、翌日他殺体で見つかる事に成るから気を付けた方が良いぞ。
貧乏でも社会の信用を裏切る事はマジで恐ろしい事だから気を付けろ。 ２年間位この町役場の全職員のボーナスをこの分に補填させろよ
戻ってきた分があったら職員にわけてやるってすればこいつら血眼になって探すわ >>757
毟り取っても問題無い人物とか完全にカモだよな。ヤクザは動かなくても半グレ辺りは動くかな >>696
訴状が受け付けられ、民事訴訟手続きに入るのならそうだけど
それ以前に実名を公開する行為は法廷公開主義に反するのでは？
要するにいちゃもん的に訴状を届け出れば
個人情報はいくらでも開示できるって状態になってしまう
受理され手続きに入るまでに実名公開したら
それは公開罪に問われるのではないのかな？ >>759
田口本人が半グレらしいから
どうにもならんような気がする >>720
横領にも詐欺にも該当しないから無理でしょ >>761
勝てもしない裁判でたんまり弁護士費用とられるわ >>729
勿論「誤振り込み引き出し」だけでは犯罪にならない。通常の人間は自分の預金残高
を時系列で把握してはいないので、例えば正しい残高が30万のところへ20万の
誤振り込みがあって残高50万円となっていて、それを気付かずに全額引き出したら
犯罪ではない。しかしこの男の場合は、誤振り込みの事実及びその金額を認識
しつつ全額引き出したのだから、同列には論じられない。個人的には占有離脱物横領
罪で行けると思うがな。 >>21
役所の手続きがずさん過ぎた。今でもデータ保存にフロッピーディスクを使ってる。
絵に描いたような現場猫レベルのチェック体制。
はっきり言って行政の怠慢そのもの。 >>752
金銭感覚狂ってると、億単位の金でも数年で使い果たしちゃうからね。
マジで浪費癖は怖い。 民間だとこういう場合は泣き寝入りじゃん
公僕は気が緩みすぎだよ >>756
気づいてる人多数と思うけど、刑事告訴この件では無理。逮捕は無理だし、見つけても町長に連絡位しかできんよ。
まあ個人的に日々事件は起こるんで国民は数ヶ月で忘れるのが実態。 >>743
そうだね、刑事訴訟できたら、ね
でもできないな、残念ながら
不当利得返還請求で債務名義とって強制執行
債務名義取れれば全財産に対して差し押さえできる
それするしかないね >>772
でもさ、不思議なのが
似たようなケースで
窃盗だの詐欺だのでタイーホされてるケースは結構あるんだわ
何が違うんやろな？
所轄の違いなんだろうな
役場が無能なクソ公僕なら
県警もまた、無能なクソ公僕であるからだろう >>739
労働関連法で職員に賠償させることできない
そんなことしたら逆に訴えられてしまう
これは自治体の責任であって住民の責任となるのですね >>772
判例あるけど、無理って何か根拠あるの？ 個人的には田口翔君に頑張ってほしいわw
通り一遍の平謝りだけして
「返せ！いいから返せ！」
「町民全員にも分かるように名前も晒してやる！」
「返さないなら弁護士費用とよく分からない名目の費用や利子も乗っけてやる！500万円だ！！」
これだからな。
欠席裁判がどーたら喚いてるバカもいるみたいだから
田口くんには弁護士事務所を代理人に立てて頑張ってほしい
これだったら相手方には現在の住所を知らせる義務は無くなるし 金は動かしたから返せないって、どこに動かしたか調査できないの？
この人は単なる"受け子"で振込ミスした実行犯ともども犯罪組織の使い捨てとかでないの？ >>779
頑張っても勝てないから裁判費用損するだけだけどな ミスで、一人に4630万
振り込んだという事は、
知り合いに送金するのも簡単じゃないか！ そもそも何のミスなんだ？
送金ミスって言うが本当はどこに送る金だったんだ >>30
それは刑法の場合だね。民事でも通用したかな？ >>770
自分で稼いだ金ではなくネコババした金だし
名前公表で金持ってることバレてるし
まともな人間には距離取られて
金目当てで集まる詐欺師やら女やらにむしりとられると思うわ >>776
> 労働関連法で職員に賠償させることできない
そうなんだ
ソース見せてもらえる？ >>783
だから田口君にでしょ
送金するお金は本来10万円
どう見ても数字が全く違うのになぜこんな間違いが起きたのだろうね 毎年463万で10年か？
毎日ホテル暮らし出来るな >>772
有識者は大体その方向で捉えてるな
仰るとおりでスレ勢いからしても既に興味が薄れてきてるのは明白で当事者の役所も正直来年くらいには熱も冷めて諦めるだろ、国民も当然一切覚えてないと思うし
2年後あたりにでも名前変えて住民票確保してで余裕でロケットスタート切れる、10年も逃げる必要もないはっきり言って余裕すぎる >>775
この場合誤振込が致命的。
まず、当人は何も行動してない。
公務員が勝手に人の財布にお金入れた状態。振込はデータでお金に色も無い。使い込んでも元のものか誤振込かの区別もない。仮に500万とか使っても、その後自分で入れたかもしれんし、公務員では入出金記録も取れない。 >>35
何で，判決と同時に差し押さえが発生しないんだ？
一緒に裁判進められないのか？ >>788
どこかに送金する金を田口くんに間違えて送ったんじゃと思ってしまう
10万と4630万円なんて普通は間違えないと思うが 億単位ならまだしも、4600万程度で、10年海外逃亡とか
割に合わないんじゃねえの。
投資で増やせるあてがあるなら別だけど。 >>393
ニュースの記事ではなく>>27の流れで話をしてるんだよなぁ
話の流れを読めない奴って大変そうだな >>778
とりあえず判例の番号出して 。
こう言うのはそこに至る条件も一致しないと意味ないから。調べるのは容易だから、違いは分かる。 一般社会では1対9999くらいで田口批判なのに
このスレでは五分五分ってのはなぜなのかな あっ、そういう層なのね >>775
それが正解
似た事例での逮捕は愛知県だったかな、愛知は逮捕のハードル低いし広域捜査までしまくる県警
山口県警は動きたくないと思われる
これだけ騒がれてるからそのうち刑事告発受理されると思われる 田口の住んでた空き家？の土間の入り口に田口の長靴と、vansの踏み崩して履いてた靴が映ってたけど、あの履き方は育ちがモロに出てる気がした
、めちゃ汚かった 1年460万使って10年逃亡生活したらチャラか
チャラになった時には資金ゼロになってるけど 海外に逃げて長期化してくれ
海外に逃げて逃亡系YouTuberになって頑張って欲しい
みんなのお金はこんなに杜撰な管理されています。返しても何に使われるかわからないので返しませんって海外から煽ってくれたら面白いんだがな >>799
そういうことやね、関係者である納税者は当然批判派だしそれ以外のスレ民などは当然今回の件に一切関係ないから支援派 >>799
田口のメンタリティー的に日本人じゃなさそうだものね >>798
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-222.pdf&ved=2ahUKEwi_76-l6973AhUJB94KHeMrAX0QFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw3tDI3ClPFaItTQef3kBD9f >>364
意味が理解できてないようで。
問題なのは一時所得云々ではなくて、大雑把に言えば国のお金でもあるわけ。国のお金に税金掛けるのはおかしくね？ということ。
給付金も国が出したお金だからね。返還訴訟起こしたから自治体としてはウチの金だと主張してる訳だし。 >>799
田口を批判している人は、底辺だけやで・・・（裏山 >>804
頭大丈夫ー？
あの田舎者がパスポート持ってるとでも？ 市橋は割とカネを使わないように、無くなったら日雇いで資金稼いでたみたいだけど
10年逃げ切るってキッツイだろ 一つ不思議なのは弁護士の正体。山口県は弁護士過疎地だし、さらに
その中でも辺鄙なところに住む24歳の若造に、相談相手の弁護士がすぐ
見つかるだろうか。そしてこいつは弁護士費用をどうやって払うつもりだった
のだろうか。 >>801
鋭くて草、まぁ靴のかかと踏む奴にまともな奴はおらんからなw底辺の象徴とでも言うべきか何なら底の擦り減り方でも人間性は伺えるからな 阿武町も田口翔の顔写真公開して生死にかかわらず懸賞金500万円かけたら
すぐに本人が詫び入れで出頭して来そうだけどね 紙の振込依頼書なしで、FDだけ持ち込んで振込っておかしいだろう
役場の担当部署と銀行の担当部署がやり取りする専用の封筒があって、その中に課長の承認印のある振込依頼書とFDを入れて銀行に持ち込むのが普通だろ
銀行担当者がFDを読み込んだ時、データ確認の照合用に先頭の行だけ依頼書に印刷してたんだろう
銀行も振込終わったら振込完了書を作成してFDと一緒に専用の封筒に入れて役場に返送だろ
振込した銀行員はパートとかで、できた完了書の承認する管理者銀行員がおかしいと気づいたんだろ >>815
インキャなのに馬鹿で不潔で犯罪者って救いようなさ過ぎるよねw 目の前に大金用意して盗ませて犯罪者にするとかさあ
罪深いわ >>780
多分警察に被害届を出さないと調査出来ないと思う >>811
平民でも10年もかからん内に稼げてしまうくらいの額で羨ましがるものなのか？ 顔写真公開すればヤクザか半グレが先に見つけて拷問かけて金奪ったあとに山中に埋めるんだろうな
本人いなくても10年間手配されたままになりそう >>818
お役所仕事なり銀行を批判するのもいいけどさ
システムや手続きに手落ちがあったとしても
「間違えてました、返還してください」を突っぱねる正当性は無いぞ たかが4630万円で仕事辞めて逃亡とかアホすぎる
目先の金しか考えられんのか >>822
裏山というのは俺がじゃなく、まあ、スレを見てる限りは、妬んでる人がいっぱい居ると感じる・・・ >>799
どちらかと言えば自治体批判じゃね？
杜撰な体制が浮き彫りになったしな。振り込まれた本人が行方知れずだから面白い。
自治体のミスを擦り付けようとしてる態度にも疑問だな。 >>813
市橋の場合、白人が好きで留学や海外旅行の経験あり
海外じゃ日本人は白人よりかなり下の立場などで差別にも慣れている
でもこの男は山間部と地元しか知らない
要はここ2箇所付近にしか土地勘がない
ちなみに友達はいなかったみたい もう100万円くらいは使っちゃってそうだし、首吊るくらいしか逃げ道無くなってそう
10年逃げればチャラになるわけないでしょ
一生追われ続けるんだから >>822
稼ぐのと貯金箱できるのでは大違いなんだが >>817
自治体が殺人教唆したらいかんでしょ。容疑者ですらないのに。 >>825
元々月手取り35万の生活送ってたからな、超勝ち組なのにホント目先しか見えてない無能なんだろな
普段から好きなモノそれなりに買えたろうに ある視点で見ると、
誤振込さえなければこの男性は平穏な生活を送れていたんだよな。
原因か単なるトリガーかの議論はあっても。 >>760
これは本当にそのとおり
裁判の傍聴や記録の閲覧等も広く一般に公開することは目的にしてないからな 田口って名前出てたのはマジなん？
アレマジなら町はガチでやる気やな 町長が職員は責めたくないとか言ってたのはやはりど田舎ならではの縁故採用のドアホなんだろうな >>834
もう結構使っちゃってるから、出て来れないんだよ
逃亡生活は金がかかる。ホテル泊まったり、外食したり、服買ったり >>836
官報のやつもそうだよね
実際ばら撒いて負けた判決あったし >>830
ロン毛ニートの場合って今後の人生と引き換えに得たわけでつまり貯金でもなく一生分の資産を前借りしたのと同じやん >>837
担当者の上司が親戚とか、田舎は十分にありえるから、まあ情報誌も追跡はするだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
