【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ 一つ不思議なのは弁護士の正体。山口県は弁護士過疎地だし、さらに
その中でも辺鄙なところに住む24歳の若造に、相談相手の弁護士がすぐ
見つかるだろうか。そしてこいつは弁護士費用をどうやって払うつもりだった
のだろうか。 >>801
鋭くて草、まぁ靴のかかと踏む奴にまともな奴はおらんからなw底辺の象徴とでも言うべきか何なら底の擦り減り方でも人間性は伺えるからな 阿武町も田口翔の顔写真公開して生死にかかわらず懸賞金500万円かけたら
すぐに本人が詫び入れで出頭して来そうだけどね 紙の振込依頼書なしで、FDだけ持ち込んで振込っておかしいだろう
役場の担当部署と銀行の担当部署がやり取りする専用の封筒があって、その中に課長の承認印のある振込依頼書とFDを入れて銀行に持ち込むのが普通だろ
銀行担当者がFDを読み込んだ時、データ確認の照合用に先頭の行だけ依頼書に印刷してたんだろう
銀行も振込終わったら振込完了書を作成してFDと一緒に専用の封筒に入れて役場に返送だろ
振込した銀行員はパートとかで、できた完了書の承認する管理者銀行員がおかしいと気づいたんだろ >>815
インキャなのに馬鹿で不潔で犯罪者って救いようなさ過ぎるよねw 目の前に大金用意して盗ませて犯罪者にするとかさあ
罪深いわ >>780
多分警察に被害届を出さないと調査出来ないと思う >>811
平民でも10年もかからん内に稼げてしまうくらいの額で羨ましがるものなのか？ 顔写真公開すればヤクザか半グレが先に見つけて拷問かけて金奪ったあとに山中に埋めるんだろうな
本人いなくても10年間手配されたままになりそう >>818
お役所仕事なり銀行を批判するのもいいけどさ
システムや手続きに手落ちがあったとしても
「間違えてました、返還してください」を突っぱねる正当性は無いぞ たかが4630万円で仕事辞めて逃亡とかアホすぎる
目先の金しか考えられんのか >>822
裏山というのは俺がじゃなく、まあ、スレを見てる限りは、妬んでる人がいっぱい居ると感じる・・・ >>799
どちらかと言えば自治体批判じゃね？
杜撰な体制が浮き彫りになったしな。振り込まれた本人が行方知れずだから面白い。
自治体のミスを擦り付けようとしてる態度にも疑問だな。 >>813
市橋の場合、白人が好きで留学や海外旅行の経験あり
海外じゃ日本人は白人よりかなり下の立場などで差別にも慣れている
でもこの男は山間部と地元しか知らない
要はここ2箇所付近にしか土地勘がない
ちなみに友達はいなかったみたい もう100万円くらいは使っちゃってそうだし、首吊るくらいしか逃げ道無くなってそう
10年逃げればチャラになるわけないでしょ
一生追われ続けるんだから >>822
稼ぐのと貯金箱できるのでは大違いなんだが >>817
自治体が殺人教唆したらいかんでしょ。容疑者ですらないのに。 >>825
元々月手取り35万の生活送ってたからな、超勝ち組なのにホント目先しか見えてない無能なんだろな
普段から好きなモノそれなりに買えたろうに ある視点で見ると、
誤振込さえなければこの男性は平穏な生活を送れていたんだよな。
原因か単なるトリガーかの議論はあっても。 >>760
これは本当にそのとおり
裁判の傍聴や記録の閲覧等も広く一般に公開することは目的にしてないからな 田口って名前出てたのはマジなん？
アレマジなら町はガチでやる気やな 町長が職員は責めたくないとか言ってたのはやはりど田舎ならではの縁故採用のドアホなんだろうな >>834
もう結構使っちゃってるから、出て来れないんだよ
逃亡生活は金がかかる。ホテル泊まったり、外食したり、服買ったり >>836
官報のやつもそうだよね
実際ばら撒いて負けた判決あったし >>830
ロン毛ニートの場合って今後の人生と引き換えに得たわけでつまり貯金でもなく一生分の資産を前借りしたのと同じやん >>837
担当者の上司が親戚とか、田舎は十分にありえるから、まあ情報誌も追跡はするだろう >>808
これもp.37-38辺りと今回の経緯からは多分刑事告訴は無理に見えるねえ。ATMでの引き出しも元の口座にあった分程度なら問題ない。金には色がないから。 >>834
むしろこんなエキサイティングな経験はその辺の人じゃ味わえないぞ >>823
ヤクザはいざとなれば色んなところとパイプ持つからね。
借金とかで行方不明になったらまずその親族に行方不明届けを出させる。
警察は何故か、そう言う時だけ仕事が早い。
裏の世界はマジで怖い。 >>839
出てこないと半グレとかヤクザに狙われるだろ？ >>840
官報もそうだし裁判記録もそうだし登記簿なんかも該当するね 70くらいのジジイじゃないとワンチャンもない
ただのアホ >>847
本人が半グレ臭いで
引き出し方とか素人ちゃうし 二十代の十年捨てるとかアホすぎる。2億以上ならまだしも5000万って >>850
だとしても仲間からたかられて犯罪バレないように消されそう >>848
だよね
そこら辺はみんな意見一致しとるね >>847
詰んでるね
出て来ても既に使い込んじゃった部分は借金
出て来ないくても結局は摘み出される >>38
少なくとも町民は知ることになるが？
どこぞの市民が裁判所の掲示板撮って広げるよ 今年中に全額返せば税金は0なんだからがんばれタブチくん 五千万ごときで冷静さを失う小物だから、そのうち見つかるだろうな 刑法は罰金刑であって弁償じゃないから金の事は民事で争わないといけないと此処の住人だったじっちゃが言ってた >>852
10年じゃないからね
来年には4630万円に対して税金が発生する
払わなければ脱税で逮捕、追徴課税
税務署が一生追い掛けるから 4630万円だけどいまや5155万円だからな
500万円も借金背負ってバカとしかw >>843
何の具体性もない
元あった額しか引き落としてないって根拠もない >>769
フロッピーディスクは山口銀行の要求
役所ではない >>853
実際に半グレであればたけど
奴らにしてみれば
4000万なんて小銭やわ
集ることはないと思う
でも経産省は10億近く菱に垂れ流してんのに
大して報道されてない
こっちの方を騒いで欲しいわ >>835
誤振り込み→着服が必然であるような言い方はおかしい。 正規で振り込んだ給付金は国費で、
誤振込みした分は町の手出しになっちゃうんですよね。 もう名前バレたからどこの会社にも入れないし少年でもないからサカキバラみたいに名前変更も認められない
詰んだな 雑所得未申告による脱税とかで呼び出される可能性は無いのだろうか？ >>835
平凡な若者をそそのかした罪は大きいね
アダムとイブに果実を食わせたサタンみたい >>864
現時点では公務員が引き出し履歴取らんと刑事告訴もできんだろ。仮に多く引き出しても、こっちも誤振込とおなじで間違ったって言ってもいい >>551
ならねーよ。国が誤送金分を雑所得にするわけねーだろ。 >>869
悩ましいなら逆に考えるんだ。正規で振り込んだ給付金は町の手出しで、誤振り込みは給付金だ。もうあげとけ給付金は >>2
フランスに渡米して酒飲みながらYoutube配信 >>875
課税対象かどうかと不法な金かどうかは関係ないんだよな >>873
当人曰く引き出したから返せないってことだから、供述が真なら引き出されてるだろ
で、間違ったが通用する訳ないだろwww 名前バレてんだから口座開設したらわかるんじゃねーのか >>793
振込当日に直接本人に通知しているからアウト >>880
税務署が自治体の意思に反してまで所得と見なすかは微妙だろうね
本人からの所得申し出があれば別だけど 誤送金した町の職員は知床のオッさん並みに地べたに、頭擦り付けて土下座しろよ まぁ、こうなったら急いで豪遊して首吊るしか無いんじゃない？ って気もするが
借金と汚名はもう消えない
辛いなぁ >>884
所得とみなしたら、役所から正式に得た金ということになるからな >>880
所得として認めたら返還訴訟自体がおかしいことになる 普通に考えたら犯罪って割に合わないんだけど
後先考えないのが男なんだよなぁ >>884
贈与税と見るか所得税と見るかは知らんけど、年を越えたら確定だよ
分類不明瞭だから保留なんて税金には無いのよ 私の想像です。
元々前任者と銀行の間で、
まずフロッピーで資料を渡して、
後日正式な振込依頼書を渡すという慣習？が出来ていたんじゃないかと思っている。
両者の内容が一致してたなら誤振込みは起きなかったんじゃなかろうか。
役所の申し送りミス、銀行の確認ミス、振込み依頼書の作成ミスが重なったのでは。 24歳田舎ぐらしでは確定申告も税務署の追い込みの苛烈さも知らなったに違いない
だがそれでは通用しないのだ >>890
イミフ
ttp://kanto.me/amanokaikei/posts/koramu4.html
ここでも読んでこい
返還請求の対象になる不法な所得でも課税対象って書いてあるだろ
議会の意思とか何の関係もない >>898
税務署の追い込みが過酷と感じるのは身分が捨てられないからだよ
捨てる覚悟さえあれば関係ない >>895
今回のケースに限っては不明瞭じゃないからねぇ
だから税務署がどうするかは微妙 あまりにも大きすぎる雑所得は
競馬だろうとなんだろうと課税対象だからな。
100万円ぐらいでは税務署も動かんけど
流石に1000万とかなると税務署も目を付ける。 >>865
山口銀行 フロッピーでぐぐると
記憶媒体廃止にともなう代替サービスへの移行に関するお伺い
とか出てきて草 >>903
まあゴロツキ同然のワイでも
国税は怖いよw >>908
仮に本人が見つかっても身柄を拘束する権利などないんだが 刑事事件ではないので基本的には町職員が探さにゃならんのよね
警察は協力してくれない
今頃担当者はナニワ金融道の最終話の灰原のように必死になって田口君の行方を追ってるんだろうね >>899
それは課税時点では不当利得かは分からんから原則通り課税したという話なのよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
