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【朝日】ロシア軍、ウクライナ第2の都市ハルキウから完全撤退か 米シンクタンクが分析を公表★3 [みの★]
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0001みの ★
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2022/05/15(日) 06:23:59.50ID:glVfeRTP9
 ロシアが侵攻しているウクライナの北東部にある第2の都市ハルキウをめぐり、米シンクタンクの戦争研究所(ISW)は13日、ロシア軍が「完全撤退することを決断したようだ」との分析を公表した。ウクライナ軍もロシア軍がハルキウから撤退しつつあるとの認識を示している。

 ハルキウは人口140万人を超える重工業都市で、ロシア軍が侵攻の初期に包囲していた。戦争研究所の分析は、「ウクライナはハルキウの戦いに勝利したとみられる」と評価。この数日、ウクライナ軍の反撃に対して陣地を守る動きがほぼみられないという。

…続きはソースで(会員記事)。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5G6CXTQ5GUHBI01R.html
2022年5月14日 19時56分

前スレ:
ロシア軍、第2都市ハルキウから完全撤退か 反撃に対応できず被害 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652536488/
★1が立った日時:2022/05/14(土) 21:29:14.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652531354/
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:06:16.70ID:sHuWfTXm0
>>178
そりゃあそうだろうな。。アメリカ、イギリスから最新鋭の兵器がジャブジャブ
供給されてさ。ドローンだのジャベリンだのスティンガーで狙い撃ちされて
ころされるんだからな。ロシア兵はたまったもんじゃない。
0225ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:06:17.64ID:CIP/Vmxm0
>>139

自国の領土なのに侵略になるのかい?
あと核の発射準備し始めたら、グーグルアースで丸わかりだろ。
知らんけど。
0228ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:06:45.25ID:rbNw5InB0
次はヘルソン、マウリポリを奪還した後、その次はドネツク、ルガンススク、クリミアだろうな
0229ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:06:59.21ID:2qHm0Ege0
ウクライナ軍の少将の見立てでは8月後半にターニングポイントを迎え、クリミヤ、ドンバスを年末迄に奪還する。
プーチン政権は軍事クーデターで打倒される。プーチンは心身共に病んでいる。
どこまで実現するかわからないけどウクライナ軍に余裕があるように見える。
0231ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:07:31.31ID:YV4+rCsF0
>>198
意外かもしれないが、ロシアの人口は1億4000万人ほどで、日本とあまり大差ないレベル。
兵として徴集できる人口には限りがある。
また、未訓練兵をそのまま投入しても意味はないので、最低限の訓練はどうしたって必要になる。
あまり、余裕は無いだろうよ。
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:07:41.95ID:wbPiqLzv0
>>156
ロシア軍家電品を漁って半導体を軍事転用
半導体が入ってこないから兵器が作れないんだよな
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:07:47.31ID:uIBIMkTB0
>>214
>>どいつも前ばかり強くて後ろを取られたら負けの陣形で崩されてやがんのな。

昔みたいに奥に深い陣形を組むには、兵隊がいないから。
今は機動戦で動き回れば攻撃されないって理論で戦争してるから。
0236ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:11.56ID:771XTntS0
日本も もうゆとり世代から外国と直接になると言われてたし

今から外国人にも慣れておかないと

国内にも住んだりするでしょ?
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:13.84ID:NPxVNe5j0
戦闘機の支援が無い中よく頑張ってるよ ウクライナは
戦闘機もらえるようになったらもう一気にいけるだろうね
0238ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:17.85ID:XNutulUO0
>>168
ロシアやプーチンは自制している
核も生物化学兵器も使っていない
製鉄所内の地下要塞的な施設に籠っているが
例えば空気より重いサリンなどを使用すれば容易なことだがやらない
自制している
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:19.39ID:kmi7cmOM0
>>194
コツコツ株買ってたオレらも大儲けやで。今年になって一割くらい含み益減ったけど、それまで大儲けだったから問題ない。
0241ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:36.34ID:QwkoKMPh0
>>51
攻めるのと守るのは難易度が格段に違うから、同じようにはならないと思うよ。国際社会がウクライナに対する援助を行う正当性も無くなっちゃうしね。
0242ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:38.24ID:PzbBFWa50
>>179

これまではそうだったけど、
GPS衛星画像とドローンで、隠れている場所特定出来るので、
塹壕戦で守る側の優位が崩れている  

上空からドローンで爆弾落とされ、榴弾砲の餌食に  つまりロシア弱い
0244ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:52.93ID:+xTzprO70
無双🇺🇦軍
0245ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:08:59.67ID:g8/iZP8a0
日本がリーダーだったよね?

日本勝利てこと?
0247ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:06.29ID:fVSEBgWs0
世界がロシア恐るるに足らず!な空気間になって
やっぱ悪の帝王ラスボスはチャイナだから今のうちに
潰しておこう!みたいな感じになって欲しいよね
0250ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:23.17ID:kmi7cmOM0
>>238
やったらNATO本格参戦する危険があるから使えない。
0253ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:31.92ID:771XTntS0
ハリコフって キエフに次ぐ第2都市なんでしょ?
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:51.71ID:KghktPLF0
そもそも伝統的に露助って弱いやん
崩れ出したら早いと思うわ
0257ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:52.51ID:/nnHSW760
>>245
まぁおめでとうございます。
0258ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:52.54ID:/QPtpA5q0
そら無限に最新武器弾薬が供給されるからロシアも勝てんわ
0259ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:57.94ID:ivAjHt8d0
ズタボロシアざまぁ
0260ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:58.59ID:JH2OvSnY0
戦略ドヘボもさることながら
軍事大国ロシアの通常兵器が時代遅れの糞だとバレてしまったな
一大輸出産業でもあるのに今後買う国あるのかしらん?
0261ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:09:59.48ID:L8eEdHSv0
6月になったらウクライナに武器が届くからその前に戦線縮小して東と南に専念か
まあ賢い選択だと思うよ
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:10:06.29ID:2Z+QR5x80
ドネツ川でやらかしたからなぁ
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:10:24.22ID:sHuWfTXm0
>>231
国がデカいからさ、守りは固いんだけど。攻めはだめだな。

相手の懐に入り込んで、昼夜問わず、蜂の巣にされて死ぬだけ。
0267ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:10:32.08ID:eyZH4Zv30
>>179
ウクライナの目的は領土奪還
ロシア領に侵攻する事はないし、万が一したら支援も無くなるからしないと思うよ
0268ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:10:44.44ID:g8/iZP8a0
>>247
中国も今回のロシアウクライナの件で自信喪失してるみたいだぞ
中国も実際のところ弱いからな
0274ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:11:18.09ID:/nnHSW760
>>266
日本は大国だけどな
0275ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:11:18.98ID:OFinjvgb0
>>251
先に手を出すってのはウクライナの言い分
アメリカもプーチンの発言は無視してるよ
当事者だから
日本は阿呆のキッシーが当事者に巻き込んだ
0276ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:11:19.26ID:vmgUs4V/0
1 金融制裁(口座凍結で輸入代金輸出代金が入ってこないからアフリカの飢餓加速)
2 ロシアへの輸出規制(軍事物資から日用品まで入ってこず国内生産↓失業スパイラル)
3 最恵国待遇の取り消し・撤回(ロシアの関税率35%(笑)誰も買わない)
4 ロシアからの輸入規制(ほぼ完全停止みたいなものw)
5 オリガルヒの資産凍結(反プーチン加速で殺されまくりで戦後の復興費用枠)

経済制裁でロシア国内ボロボロですよ
年末には失業者数200万超えらしい
0278ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:11:41.78ID:GPEv7n2K0
戦線をアホみたいに広げてた旧皇軍ってかなり頭おかしかったんだな
0280ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:12:00.50ID:rU9D0Y+j0
>>100
細かいプロパガンダは自分はどうでもいいかな
まあ全くの嘘なのか こんな感じでしたーなのか
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:12:22.44ID:/nnHSW760
>>279
弱いからだろ
0283ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:12:36.88ID:FURRu8Ft0
モスクワを攻略するかロシアに全面停戦させたら俺を起こしてくれ
民間人の人的被害は気の毒に思うがこの戦争で原油高に小麦粉不足など物価高で世界中が大迷惑
はよ戦争終れよ
0284ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:12:45.85ID:kmi7cmOM0
>>249
なんとかクリミア半島と東部ドネツク確保を目指すんじゃないかな。クリミアは8年前の占領から強化してるだろうし、ドネツクも進んでるかも。ウクライナ軍の士気が高くて兵器が豊富でもちょっと難しい
0287ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:00.33ID:cLOtRX830
>>240
侵攻が始まってからウクライナの膿が出てくるどころかロシアの薄汚いところばかり晒されてるけどどう思う?
0288ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:09.42ID:sHuWfTXm0
>>267
やっかいなのは親ロシア派と呼ばれる連中だな
0290ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:12.90ID:wqmpME3N0
侵略に乗り出したまではいいとしてロシアはウクライナ東部を占領した後どうするつもりなの?
反撃ない前提ならいくらでも占領すりゃいいけど欧米から最新武器貰ってウクライナは領土奪還しにくるよ
ロシアはそこまで考えて今攻め込んでるのか?
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:18.19ID:uIBIMkTB0
>>272
 ↑
冗談のように見えて
当を得てるな・・・・
0295ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:47.74ID:whRLPTV30
>>1
これどういうこと?
ロシアはもともとハルキウなんかに
入ってなかったから
ウクライナによるフェイクニュースでしょ
0296ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:50.38ID:/nnHSW760
>>285
ウクライナは勝ちじゃん
0297ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:52.10ID:fDpL2uIk0
東部戦線での戦いの内側:
・ドンバスの最前線にもぐりこんだ従軍記者の長い記事。以下、印象的だったポイント
戦闘を拒否するロシアの徴集兵の話
・カディロフ派の司令官が「戦いたくない者はいるか」と尋ねた→手を挙げた者を撃った
「さて、家に帰りたい者はいるかね」
0298ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:13:53.28ID:5aRi4jfa0
今のロシア被害大きすぎてトルコや中国が攻めてきたらあっさり負けるだろうな
フィンランドにもカレリアまではとられるだろう
0303ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:14:14.07ID:xg97LZE70
>>288
今回で完全に追い出されても文句言えなくなった。
多分、国外追放。
0304ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:14:17.36ID:YV4+rCsF0
その後、>>283の姿を見たものは誰もいないという...
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:14:23.66ID:XNutulUO0
>>198
貧困も金持ちも関係ないよ
全員だよ
0309ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:14:41.55ID:vmgUs4V/0
>>281
長期戦とかいってたけど年内に終わるのはほぼ確定事項かもね
ロシアは経済制裁で既に死んでると思うんだ
ルーブルが売却できないから誰もルーブル払いに同意しないわけで
輸入が陸続きの中国以外からは殆どないはず
中国がどうやって支払ってるのか知りたいけどね
0311ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:15:06.19ID:NOSX6p8p0
世界大戦になったら日本も連合国側として参戦しないとな
参戦しなければ勝ち馬に乗れんし、戦後の新国際秩序で日本の座る席は小さいままだ

プーが戦術核を使って自滅の道を進む可能性はゼロではないのだから
真剣に検討していざというときは遅滞なく決断をしないとならん
0312ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:15:19.19ID:5ls9VDnx0
>>275
侵略したのはロシアだろ。
0313ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:15:27.84ID:NSfH4QNi0
>>286
まるでバイオハザードやゾンビ映画のラストだなw
0314ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:15:34.69ID:pf0QwodT0
兵隊やfsb駆り出してるから、そのうちロシア国内の治安維持できなくなるやろ
それ見越して西側は不安定化工作してると思われ
0315ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:15:41.67ID:/nnHSW760
>>311
すでに主役じゃん
0316ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:15:43.32ID:COvxRFZv0
>>221
ガワは作れるけど、電子部品が輸入できないから電子回路基板が作れない
だからミサイルも戦車も完成しない
日本が太平洋戦争末期にエンジンが作れなくて首無し機体しか出来なかったのと同じ
0319ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:16:05.33ID:fDpL2uIk0
中国人は甘くない
アメリカのように無償で援助してくれるなどありえないだろう
0320ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:16:09.59ID:hOy2M2md0
ウクライナを国として欲しいんだよな

核を使うときはウクライナが消滅する時だから、最後の最後の最後でない限り使わない
手中におさめそこなってもロシア本国が無事なら使わない

使えば黒い雨が降って住めなくなるから
0321ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 07:16:12.14ID:XNutulUO0
腐敗している国によっては多額の贈賄で免れたり
可能だったりするみたいだけどね
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