【山梨・道志村】小倉美咲さん 不明後まもなく死亡か ★3 [ぐれ★]
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※テレビ山梨2022年5月15日(日) 17:59
山梨県道志村で見つかった骨とDNA型が一致した、千葉県の小倉美咲さんは行方不明になってからまもない内に死亡したとみられることが捜査関係者への取材でわかりました。
道志村の山の中で見つかった肩甲骨について警察は、3年前に近くで行方不明になった千葉県の小倉美咲さんとDNA型が一致したと明らかにし、美咲さんは死亡したと判断しました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってからまもない内に死亡したとみられるということです。死因や行方不明後の足取りは明らかになっておらず、警察は事故と事件の両面で捜索を続けています。
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45981?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】小倉美咲さん 不明後まもなく死亡か ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652609981/
★１ 2022/05/15(日) 18:30:31.92 山岳救助に定評のある群馬で遭難すれば生きて帰れたのに… お前ら、薄情だな。
俺はまだこの女児（小倉美咲ちゃん）は生きていると信じている。
きっと今でもどこかで生存している。きっとだ。
http://youtu.be/LaWJaVBgmlY?t=11
絶対生きている。 >>1
この子が他の子らに合流しようとした時は
既に日が暮れかかっていて
山はどんどん暗くなっていて
そんなときに鳥の叫びや動物の唸り声や山に二つの光る目がみえると
パニクッただろう
で、うひゃーて感じで頂上の方へダッシュした
あとはもちろん真っ暗になり、足を踏み外して暗闇のなか滑落して受身できず重症になり気を失ったか、谷川に落ちて濡れて
いずれにしても低体温症でその日のうちに死んだ 靴跡見つかった件は、そこまで登ってたのは確定したの まもなく死亡した根拠あるの？
まともなやDNA解析もできなかったくせに 俺はまだこの女児（小倉美咲ちゃん）は生きていると信じている。
きっと今でもどこかで生存している。きっとだ。
http://youtu.be/LaWJaVBgmlY?t=11
絶対生きている。 普通に足を滑らせて転落死っぽいな
苦しまずに、即死できたのならいいけど >>8
靴跡撮影者に警察から協力要請があった
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
捜索ボランティア：「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。小さめだった」「（Q.何の近くにあった？）椿沢」
男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
靴跡撮影（失踪から２日後）場所を含む地図
https://i.imgur.com/quSxqNs.jpg いまさら熊説とか言ってるやつがうざいから熊説撃退画像貼っておくね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803757.jpg
熊が出たのは全然別の場所です
本当にありがとうございました 明らか事故なのに熊のせいにしたいのは逆張りして気持ち良くなってるガイジなんでしょ。
母親関連を話題にすると訴えられるから逃げてるだけ。
詰められると『可能性ってだけ』と逃げる。 登って滑落死とかかな？
それで呼びかけにも反応はなかったと… 名前を変えて何処かで生きている可能性はないのかな？ >>19
と、責任逃れの山梨県警の関係者が供述しておりますw たまたま通りがかった変態ペドフィリアの登山愛好家がイタズラ目的で拉致し騒がれたので殺してリュックに隠し頂上近辺の谷に棄てたとかはないのかな？ 泣きながら真っ暗な森の中をさまよって疲れ果てて滑落したのかな。
想像すると胸が痛くなる 警視庁が捜査してるってことは殺人を疑ってるってことやな？ >>36
このボランティアの件とは別に、椿荘周辺でも熊は目撃されている。熊の移動距離は1日10キロあると言われている。 ・全力で山登りしていきなり滑落死
・歩行中に連れ去られ殺害
・熊によるもの
この３つなら間もなく亡くなった可能性と結びつく
が、ヒートテックに損傷が見られない(真偽不明)とするなら、熊と滑落の可能性は低くなる
現時点ではこうなる >>35
水平リーベさんのインタビューの切り抜き貼っておくね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803758.jpg
当時"消防"に通報したとのこと
警察から連絡がきたのは最近になってから
消防署か消防団かしらんけどそこから警察に連絡しなかったみたいね
当時の責任者に話は聞いておくべきだろう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803761.jpg 何にせよ人員不足ってのはデカいも思うがね
警察官だって山中捜索慣れしてる訳でもないし災害時に捜索対応出来る人員を増やすしかない。 >>8
ん？結局どっちなの？
俺はさっき君のフォローをしたつもりだったんだけど
君は「合ってる」という主張でいいの？ ドローンドローン言ってるやつな
稲穂の下のネズミ探すぐらい見通しがないから
アホみたいな主張を繰り返すなや 道に迷って山登って夜になって日が昇る前に滑落して死んだんだろうな >>40
後頭部が柔らかい女の子を探せというなら協力してもいいぞ そりゃ、白骨化してるから、最近死んだわけではないって事は誰にでもわかるだろ >>3
劣化が激しいから長い時間経ってるって推測だろ 前スレの瞬足の足の裏の話してた人
瞬足の裏の模様は左右対称じゃないからな
かかとは違うけどイナズマに見える模様は右も左も同じ
http://www.syunsoku.jp/about/function/sole/ 骨年齢からの推定じゃなく
時間単位、日単位で分かる方法があるのか 橋付近で警察犬が動かなくなった理由がつかない。
誘拐の線も消えてない。 >>40
ない
その可能性ゼロだから死亡確定の報を発した 事故派って頭かたすぎだろ
何が何でも認めないのは悪いことした政治家だけで充分よ
頭ごなしに否定せず深呼吸して冷静になった方がいい >>46
それだとさすがに早すぎるし
わざわざ死にに行くために移動するとか短絡的すぎる
沢遊びしにいったという動機がすっぽり抜け落ちてる馬鹿ルートなのよ >>36
これ今回の現場も何度も入念に捜索したっていってるけどほんとなんだな
西の方はそんなに遠くまで捜索してる
西の方を重点に捜索したとしてとキャンプ場周辺の1-2km圏内は方向関係なく何度も探しただろうに そういうことにしないと台風のなか独りで凍えてましたじゃあまりにも・・だからな それだけじゃわからねーだろ！
肩甲骨だけ摘出してポイ捨てしただけで、生かされてるかもしれないだろ！ 早々に見つけたところで瀕死か死亡してたとも言えないこともないから、本当に誰のせいでもない。しかし『遠くは行っちゃダメだよ』ぐらいは言って置くべきだったんじゃないかと。。 >>52
ヒートテックの状態がどうだったかのソースってないのかな？
もし傷ないならマジで滑落とか熊の線消えちゃうけど 今回の発表は山岳救助隊も捜査会議に加わっての結論だろう
引きこもりのアニオタが競馬予想とレベル推理した足跡ルートなんて何の価値も無いよ >>52
殺害の場合はなんでヒートテックが破れないの？ しっかし、どうしてずんずん上へ上へと行っちまったんだろうか。下に逝けば良かったのに 馬鹿「たかが右肩甲骨をやられただけだ！」
医師「右肩甲骨は生存に不可欠な部位なので死亡していると判断します」
馬鹿「」 >>8
3年も経過していて雨やら降っていたのにそんなにくっきり残る物なの？
それを見つけるって ねぇ、ねぇ、 警察は発見された頭蓋骨と肩甲骨を公表してよ。
じゃないと、とても死んだなんて思えないよ！ 犯人は重い遺体を担いで夕闇の中登山したのか
どこから登ってどこへ下ったんだ パニくって彷徨って落下、そんな感じか
動かない方がマシなんだが、まあわからんわなあ >>53
通報ねぇ。
//melanion.info/misc/images/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88.jpeg
「当時警察？消防？に話したような気がします。」←誰に伝えたか、どの様に伝えたか、そもそも伝えたかもうろ覚え
「装備を整えた大人でもかなり厳しいと感じました。傾斜も厳しくて、足場も悪いです。」←発見者本人が当時はこのルートを否定。 >>52
こう言う真っ当な事を書ける奴は極めて少ない
こうやって推理していきたいのにバカが多すぎるんだわ 不明後わりとすぐ亡くなったということだけど、骨の一部だけでそんなことわかるの？
どういう根拠なのだろう 結局は母親のこっちに行ったという話が捜索を間違った原因かもな 捜索中に野生動物と間違われて撃たれちゃった可能性は…ないね 移動ルート推定してここから滑落しましたねで終わりかな 決めつけるな、頭蓋骨の一部や肩甲骨ひとつ失っても生きていけるだろ 夕暮れ時に椿沢林道の最深地点から枯れ沢上部に入り込み滑落って感じだね >>48
足跡は右足で靴画像も右足用だから実際はこうね
https://i.imgur.com/s5KyCvz.jpg
だから合ってると思う
もちろん思うだけ 何かさー、すげー腑に落ちないし、無念だよ
足跡が本物なら雨降った翌日も生きてたわけだよね？
生存出来る時間考えたら、初日は徹夜での捜査はマストじゃないの？
何で初日は10時に捜査打ち切っての？
しかも、お母さんは警察信頼してテントで待ってたよね？
可能な限り、全員出動で徹夜捜査だろ、初日は
なんか全員が全員楽観的過ぎて、やることやらずに救える命を救えなかったとしか思えない >>57
僕はスピーダーから何度もネズミを仕留めたよ
・・・今にして思えば無意識にフォースの力を借りてたんだが そういうことにしとかないと自分らの初動対応ミスが問われるからなー( ´_ゝ`) 捜査関係者によりと、～みられます、だからな
真実である、ということではないから
報道する側も真実だとは言ってないから
報道を正しく理解しような >>53
結果論だけどこれを当時有力視してればもしかしたら白骨化する前に見つけられてた可能性あったのかな >>80
7歳児童の発達段階からすると脳内に鳥瞰図による二次元地図なんて描けないんだそうだ
映像として見た記憶のスナップショットをとっておくのがせいぜいで
戻る道は違う映像になってしまうという
言われてみると小学校低学年の頃とか見覚えのある映像を目印にして
移動してた気がするわ ワイドショーばっかり見てるバカなジジババが誘拐だ事件だー！って
わめいてるんだろうなあｗ 報道だけだと何度も捜索したのになぜとなる今後のためにはっきり初動ミスを伝えるべきだろう しかしアレだな
コレ、道志村は全力でマイナスイメージアピールだな
さすがにかわいそう 白骨化してたら詳しい死因とかわからないだろうし事件の真相はわからないだろうな >>35
>>1 最近になってようやく問い合わせたとか、ちょっと信じられないわ
通報受けた職員はなんか咎められないのかね?まあ今更だけど >>93
猟師くらいしかいかんと猟師が言ってたからな。
語るに落ちたな。 >>92
まあそれが直接的な原因だね。限定せずに捜索してたら保護されてたかもしれない >>106
この足跡見つかってるのって生存可能な72時間以内なのよ
この足跡見つけて今の涸れ沢の頂上付近にロープ垂らして探しに行けたか怪しいけど
仮にそれができてたら滑落して即死してなければワンチャンあった それにしても、人間って３年で完全に骨だけになっちゃうものなのか？
少しくらいは肉も残ってそうなものだが >>68
名前を変える、つうか、最初から違う名前だった可能性はないのかな？
あれ？俺、変なこと書いてるかな？
いや、ほれ、誰かが勘違いして違う名前発表しちゃったとかさ、 えー んー 海のマイナスイメージ知床
山のマイナスイメージ道志村 >>86
動かずじっと待っていろって言われて待てないやつは大人にも大勢いる
子供なら尚更無理 >>52
まもなくの範囲がわからんからなんとも
胃腸の内容物の消化具合から◯◯時間以内というならともかく
骨の状態からというなら当日～翌日の雨で低体温症ってのも可能性含むだろう >>99
母親が目を離したのが悪いのに二次遭難の危険性を冒せと？ >>98
それが火星なら大発見だが
地球の、しかも人が出入りしてるキャンプ場の近くなんだろ？ >>3
死んで3年たった骨と最近死んだ骨では劣化状況が違うとは思わんか？ お前らとテレビ局が願ってるような展開にならなくて残念だったねぇｗ 結局消防も警察も山の素人だし
捜索隊が遭難しなかっただけよかったよ >>70
他の子が先に行ったと思った方向へ追いかけるんじゃないの
美咲ちゃんが沢へのルートを熟知してたならともかく >>8
完全に熊の足跡だな。
でなければ幼女の足爪は俊足のつま先を突き破って、靴の外に露出捨てたことになる。 >>115
そういう想定だったら滑落の場合でも尻を付いたままか沢にジャンプしたとかの滑落もあり得るが >>45
たぶんクマだとその匂いで犬が本能的に変な反応する気がする >>112
可哀想だけどそういうの気にしない人は普通にキャンプ来てるみたい これさえしなければ…っていうのを報道してこれ系の遊びの教訓にしてほしい >>46
バンキシャの報道だと沢の上流には子供が単独で行くのは難しいみたいな話をしてたが どっかの施設で行方不明になりその施設中を探して見つからなかったのならその施設で迷子の最中に誘拐されたのが大半だと思う
子供がはぐれている最中に誘拐されるケースも少なからず起きてそう >>98
そんな思うがまま赤いライン引いて何がしたいの？
ドラえもんの絵を赤で描いて合ってると思う！って言ってるのと同じじゃん つまり誘拐とかじゃなくて迷子になって遭難死って事か >>89
まもなく の幅がわからんのに
まもなく で狭まったのは犯人が連れ去って監禁とかで
行方不明発覚後一定期間(数か月とか)生存していた可能性ぐらい もし事件ならいきなりその場で殺すなんてことはないだろうね
警察犬も途中で追えなくなったということは車やバイク、自転車などで連れ去った可能性が高い 足跡は消防から警察に伝わらなかったのか伝えたけど無視されたのか
3日後なら亡くなってたとしても綺麗なままだっただろうに悔やまれるね >>52
ヒートテックがどうなってるかが今現在のキーポイントって感じか >>93
むしろ事件になってんだから捜索に協力してただろうよ
公開捜査はともかく地元では翌日から大々的に捜索してたわけで 失踪して数時間で死んだみたいな受け取り方をしてる奴が多すぎて頭の方が心配になる >>112
山梨県警がチンタラやってるのが悪い
地元民は県相手に損害賠償請求していいぞ
その権利がある ヒートテックに損傷ないとしても熊の可能性はまだあるのでは？
それだけではまだ全可能性排除できないと思う 水平リーベのルートにしたいやつらは
占い師信者やぞ。占い師がそのあたりとしめしてたから何か痕跡がないと示しがつかない。
ここで当たり前のように貼られているルートは当然両端崖となり登れない
仮に登ったとしたら別ルート
こういうミスリードするやつらがいるから捜索に支障をきたす >>125
本当にそう思うの？マジで？
まだ九月で台風来たり湿度が高くて、昆虫も越冬してなくて、山の中で土壌湿ってる環境で肉が三年間残ると？
マジで言ってるの？ 骨しかないから間もないといっても数日の間ってことだろ >>3
多分去年今年に死亡したわけではない程度の話でしょう >>126
流石に母親と女系の血縁関係と言われて違う人の骨でしたってことはあるめえ >>24
俺には超能力があるから分かる。
その女児は今も生存している！
間違いなく生存している！
俺は超能力者だ >>144
DQNは死ななきゃ治らないからな
DQNの川流れの例もあるし >>142
そういうファンタジー妄想はいらない
アホ過ぎる >>150
まだ理解できない？
靴跡は右
靴画像も右
君のgifは形が並行移動してるから左右対称に直しただけ >>151
まもなくって別に数分レベルの話じゃないでしょ？少なくとも数時間あれば低体温症で亡くなるよ 見つかって良かったのかな？見つからないでどこかで生きてると思ってたほうが幸せだったのかな？ >>137
チョコバナナの件で拗ねてたのかも？
わたしを置き去りにしてせいぜい楽しんでたらいいわ、こっちはこっちで勝手にやるから よく迷子になっていたのはわざとな気がする
親から心配されたかったんじゃないか？ 群衆心理の影響で親の危機管理意識が希薄になっていたのかもしれない
群集心理は本当に怖い
通常時では考えられないくらい注意力が散漫になったり、危険の認知度が下がったりする
群集になっている時こそ、一度、冷静になってみることが大切なのだ >>146
あれはミスリードを誘うための嘘編集
猟友会会長の平賀さんは
「涸れ沢に下るには45度の崖を降りないといけません」
って説明してくれてるのに
わざと椿沢終端部の後に尾根に登るのは子供には無理みたいな話に
聞こえるように意図的にミスリードする編集してる
日テレはきっと系列のミヤネ屋で事件だ事件だ言ってたから引っ込みつかないんだろう
いまんとこANN、時点がFNNが一番真相に近いよ あれだけ他人をコントロールしたがる母親なのに、娘だけは放任で山で放牧したってのもいまいち腑に落ちないのよね。あーしろ、こーしろが多そうなタイプに見える。 >>52
ヒートテックの情報誰か持って無いん？
警察発表のソースとかないのか？
ヒートテックの状態は未発表なのか？ >>82
3年前の話だろ…山行記録サイトにUPされていた写真 >>151
たとえば低体温症で3日後で亡くなった可能性まで否定するような意味の「まもなく」とは思えん
1日2日の死亡日時の誤差まで精密にわかるとはちょっとね 母親は当日の夜捜索に必要な物（靴下？）を取りにわざわざ成田まで行ったんだっけ？ >>53
腫れぼったい一重の目に朝鮮耳
うーむ(；´Д｀) >>3
外気にどんだけ晒されてたかとかで分かるのかもね >>112
自分の中では今回の事でマイナスになったってのはないけどクマが出る所は怖いから行きたくない 前ボランティアが不明児童発見した時、
子供は上に登りがちと言ってたのが当たってるな。 >>148
無理矢理すぎるしそもそも右の足跡だと思うんだよね
合ってることは合ってるのにこの人多分逆になってること気づいてない >>57
そうやってハナから無駄と導入しないから見つからなかったんだろ どっちにしろ事件性って皆無じゃね？
事件だとしたら
誘拐して一緒に発見現場まで山登って殺した
誘拐して適当なところで殺して死体担いで現場まで登った
誘拐して車などで監禁したあと殺害して後日骨や服を現場に捨てた
のどれかになるけどどれも無理筋でしょ
なのに県警が事件の可能性を捨ててないのはなんでなんだろうか だからさ
事件性を疑うのは物証が必要なんだよ
遺留品や骨に第三者の関与がありそうなら、そこで初めて事件性を帯びるようになる
今のところそのようなものは発見できていないから事件を想定して何言っても無意味なんだよ >>184
靴の正式な型番は現時点でも未公開
アキレス瞬足って情報しかない
つまり山梨県警の実物持ってる鑑識が見れば
水平リーベさんの足跡が本物のものかどうか一発でわかる
仮に椿林道上流部から尾根に登ったルートを
今後山梨県警が推定ルートとして出してきたなら
本物と一致する足跡だったということになる >>112
山梨ってなあ
上九一色村
コロナ逃亡女
道志村
ろくでもないことで名前が上がりすぎる >>177
行方不明時間から数時間なら低体温症の可能性はほぼ無い >>178
自分が読んだ投稿文章だと形がきれいなものを一つ撮ったって内容だった
恐らく複数 >>1
事件のシナリオ
行方不明になって直ぐに犯人に連れ去れ
犯人の自宅などで死因は不明だがなまもなく死亡
床下に埋めるなどして白骨化を待ち
一部の骨と衣服などを山中に捨てる
その後それらの一部が発見され今に至る 枯れ沢ではなく、頂上を目指したんだろ
頂上に着いた時点で絶命し枯れ沢側に転落
年月と共に雨が降る度に枯れ沢を流れ下ったんだろ >>1
キャンプ場から、変態に連れ出され
人の来ない上流部で
中出しされてから、絞殺されたんだろうね 骨だけで間もなく亡くなったとか何日間生きてたとか分かるもんなの と、言わないと遺族が浮かばれんからな
数年前の骨片断片がかろうじて見つかった段階でなんとかDNA鑑定で本人断定したくらいなのに
どうして不明後まもなく死亡と言えようか やっとDNA断定できたのか。よかったな。
都合よく滑落で死ねたと思えんし餓えや寒さで一人寂しく死んでしまったと思うと気の毒でならんな…誰勝手言うか大人たちのせいだよなごめんな… 話変わるけど、ミステリー系の動画で紹介される巨人の足跡とかってなんで片側だけなんだ？って思う。 まだやってるのかよ
もう死亡は女の子で確定レベルなんだから、それでもう捜査打ち切りでいいだろ
「事故の可能性が非常に高い。事件性はとても可能性が低い」で専門科の見解も一致してるんだからさ 美咲ちゃんと特定されただけで、死んでるとは限らなくね？
警察ももう終わりにしたいの？ 足跡はもし本当に通報されてたとしても警察にスルーされていた可能性高いのでは
てかあのあやふやな？だらけのコメント見る限り通報してないと思うが https://m.imgur.com/63p0Hls
これの音あり動画が見たいのですが、だれかupお願いします。 道に迷って速攻で亡くなったのか
それで見つからんのだから不思議なもんだよな クマーと共存してる地域の者だけど、熊って一つの県くらい普通に越えるからね。ただ、敢えて居心地を変えないから動かないだけで。 >>208
そうなんだじゃあある程度進行方向もわかったのかもしれなかったんだね…
悔やまれるね >>183
水難事故とかも複数家族で行った場合によく起きてるんだよな
傍観者効果（誰かがみててくれるだろう）とかご近所効果（必要以上に安心してしまう）ってのがあるらしい いやいつ死んだかはわからんよ
夜になっても声がしなかったし山にいたなら即死亡したんじゃないか？的な奴をマスコミが断定したように報じてるだけ >>202
死体が見つかったら事件と事故の両面で捜査するってだけ >>199
国語の点数低かったひとかな
断定できないから”まもなく”なんだぞ
断定できてるなら具体的な数字出してるから >>183
通常時から危機管理意識ゼロのマンコが子供載せた自転車で無灯火逆走したあげく赤信号突っ切っていくんだけど
更に低下したらどうなるの？ >>35
これ。GWに地図作ってくれてた人が警察にヤマップの件、連絡したんだよね。彼、めっちゃ貢献してるじゃん >>139
お前な口だけものを言うなよ いくらお巡りさんでも人間だよ あんな険しい山なんて簡単に探せないよ >>224
＞それで見つからんのだから不思議なもんだよな
連れ去り事件だから見つからなかったんだよ >>184
あーそういうことか
これは知らなかった。ごめんなラインだけ消すわ
でも多分>>8この人は左と主張してるけど右足じゃないかな >>230
そうか？
そうそうに事件性はないと見て、みたいな報道も多々あるが 低体温症にかかれば昏睡状態になるから身動きは取れない。 最初から枯れ沢に向かったのではなく手前にある椿沢に向かったのでは？
で帰りに間違えて枯れ沢の方に行ってしまったのでは だからあれほどスーパーボランティア爺さんを召喚しろと・・(つд`) 飢えた状態で数日すると
酵素で体組織を分解してエネルギーに変えるから
骨密度が低下して飢えていた事が分かるんだよね まあ99.9パーセント事故だろ
事件性の可能性は、微塵も無い。それほど事件性を疑う細微な証拠すら無い 生贄に決まってんだろ 太古の昔から子供の生贄は存在する >>139
ミスがあったとするのは最後の最後
連れ去られていたら見るける事は出来ない >>201
ドローンなんて戦争に役立たないとか言ってたのに
ウクライナで大活躍して赤っ恥かいた人たちもいたな
じ何とか隊の人たち >>125
死体農場で検索してみろ
一ヶ月程度で骨だけになる まもなくとは曖昧だな
不明当日か1日後か1週間後かもわからんだろ >>203
下着が見つかって犯人の精液が付着していたとか無ければ無理だろ >>150
すまんラインの件は俺が間違ってたわ
でも右足じゃないかな？ 親としては誘拐と迷子どちらが心の負担かからないのかね >>3
じゃあその専門知識を現場に教えに行ってあげたらどうですか？ 行方不明になったとき実は犯人に拉致されていてキャンプ場の犯人の車の中にいた
家族や警察等が捜索したがその日は発見されなかった
次の日の捜索を天候悪化で捜索しなかった
悪天候になったのでキャンプを中止したため犯人と一緒に車で連れ去られた
小型の冷蔵庫とかだったら入りそうだし
その後しばらく捜索したが発見されなかった
捜索中止になる頃には被害者は殺されていた
犯人は捜索中止して落ち着いてから捜索範囲外の沢の頂上付近に遺体を捨てた
3年かけて白骨化して沢で土砂崩れとかが発生して骨を下流へと押し流した
今回発見された >>46、YBS山梨放送って地元局やろ
子供でも30分程度で枯れ沢上流に到着ならもう決定的やな あの母親、何かを隠してるんだよなあ。だからテレビが面白がって取材してる。 >>204
確かになすまん
>>63から拾ったけど「ULTRA WIDE」とあるし多分履いてないわ
>>184は無い >>189
靴と同様に確認のために母親に見せてるだろうから
あのお母さんが状態について不審に思わなかったなら
それなりに納得できる状態だったんだろう >>248
0.1パーセントはお前の犯行の可能性有るように思える この動画見てドローン無駄というアホはもう何も言うまい
www.youtube.com/watch?v=JQliwhIlQ9s >>235
そんとき>>16のルート地図の5/2版も参考資料で一緒に送っておいたから
なんかしら参考になるとよいのだが 母親はお姉ちゃんの心のケアに尽力して欲しいがお姉ちゃんももう中高校生くらいか？
親子関係にしこりが残らんといいが… そもそも事故と事件は相互排他の関係ではない。
連れ去られてから逃げて遭難して滑落なら、事件＋事故だ。
両者は両立する。 最近亡くなって骨になった状態ではないってことなんだろな。骨の劣化状態から数年経ってる＝不明になった時期に亡くなったと推定 事件とか思ってる奴は低学歴だろう
どう考えても事故死 私は、霊能力者です。
>>24のお写真を霊視したところ、そのお方は今も生きていらっしゃいます。
私には霊視能力があります！
あくまでも私の霊能力に基づくものです。科学的根拠はありません（お断り） だいたい幼女がキャンプ場からみんなの所に向かって行ってから、大人たちが幼女がいないことに気が付き、探し始めたのは15～20分後くらいだろ。
その短い時間で幼女がどこまで行けたというのか？
幼女の身長125㎝、股下50㎝くらい、歩幅が20㎝程度として。
迷いながら彷徨い道の両側や、キャンプ場の近くの橋の両側から沢で遊んでると思ってたお友達をキョロキョロ見て回り。
そんなに遠くに行ってるわけないし。
探してた大人たちにもすぐ発見される。
でも橋の付近でウロチョロして迷子になってた幼女を不審者が発見。
言葉巧みに車に乗せて、大人たちが幼女を探し始めた頃は既に車で連れ去った後としたらすべて説明がつく。
少なくとも事故厨のほざく「幼女単独登頂、そして滑落説」より説得力がある。 >>25
まあこうなった上はなるべく苦しまずに…を願うのみだな
あとちゃんとお家に帰れること >>258
極端だな
別に精液がついてる必要ないだろ
例えばヒートテックに第三者の繊維片がついていたり、道志村ではない土壌が混じっていたりしたら十分に事件性を疑う材料になるのでは >>238
左右非対称ではあるけど多分亡くなった子の履いてたのと型式が違う
結局足跡かどうかわからん >>261
犯罪に巻き込まれて殺されたなんて家族はトラウマになるぞ？
迷子で遭難の方がまだまし >>200
そもそも靴跡に見えない上に反転しても合致しない
上部の突起は何か説明頼む >>264
連れ去ったなら元の場所に捨てに来る合理性がないね >>233
正常性バイアスってやつだ
危険である状況を危険でないと誤認識する心理状態
津波や地震で逃げずに死んじゃう人の心理状態 キャンプから河原まで結構距離あったんでしょ？
結局お母さんが１人で行かせたのが全ての原因だな
事故だろうし、起こるべくして起こったし、捜索範囲を狭めなければ生きているうちに発見できた可能性がないこともなかった
残念ながらお母さんの判断に誤りがなければ、美咲ちゃんは生きていた >>232
断定出来なくても程度を書かなきゃ記事の意味がねーだろって話だ
失礼な奴だな、絡んでくるな。 >>70
靴跡を美咲ちゃんのものにしたいだけの言いがかりだろ。全然理由になってないんだよ。 >>248
事故である証拠がない以上
他殺の可能性もある
熊による食害はないだろが >>36
リーベさんの27日の記録確認したらわかるが
西山尾根付近で熊の痕跡の写真あるよ
鹿だと思って後で調べたら熊ぽかったそうだよ >>52
> 県警によると、４日に見つかった衣類は黒っぽいハイネックの長袖シャツ。サイズは分かっていない。
黒いハイネック(ヒートテック)だけサイズ不明
他は子供用とか断言してるのに
損傷が全くないのにサイズ不明とか、あり得ないと思うが
少なくともサイズが分からなくなるぐらいの損傷はあったのでは？ 山に来たというのが幼心に残ってたから
上（山）に登れば付くだろうという認識だったのかな？
俺バカだから適当だけど でも本当見つかってよかったよね
これでお母さんも静かになるだろう >>282
あとはその後生きてて後から遺棄されたなら子供だから失踪時よりも成長するはずだとか
出てきた遺留品が行方不明当時と全く同一だったとかかな キャンプ参加者全員から事情聴取してるだろ警察は
それで誰一人として不審な目の動きなども無かったんだから事故だよ
嘘ついてたらすぐに分かる。捜査員なめんな >>273
すごいなこれ
これが初日だったらどうなってたか… そりゃ何かするにしても
家族が近くにいるだろうから
騒がれたら困るし
すぐに殺すのは割と当たり前では 美咲ちゃんは成仏できたとおもう？
あの山に行ったら会えるよ キャンプ場に警告置いとかないといけないね
はぐれたら死ぬと 初動捜査が悪いって声あるけど警察だって忙しいから
急に行方不明ですなんて言われて面倒見切れるわけない
正直嫌な顔する警察いっぱいいたでしょ
母親に申し訳ないけど監視不足は否めないんじゃないかな マジで訳が分からんな。
なんで失踪後にあんなに捜索して
何も出てこなかったのに急にこんなに発見されるんだ？
警察犬まで投入したのだから匂いで追跡出来ない訳はない。
そんなに遠くないし、人間だって何度も同じところ捜索したはずだろ？
だから今回の件は愉快犯みたいのが、
同じような服や靴を買って適当な動物の骨を山に撒いたんだと思ったけど
これが本人だったのなら、犯人か分からんがわざわざ失踪場所とされる
近くにまで来て服やら骨やら捨てていったってことか？
怪しい人間を見つけるために監視カメラも大量に設置されてるかもしれないし
おそらく警察とかも頻繁に巡回していただろうし
ちょっとでも不審な行動をとれば職務質問どころか、所持品検査もされるだろう。
もし犯人のようなものがいて、あとから捨てたのだとしても
それらの遺棄物から犯人のDNAなり、髪の毛1本、汗１滴でも付着してれば
証拠になってしまうため、犯人が存在するのであれば、
わざわざ現場に戻って捨てるようなことはあり得ない。
遭難事故に見せかけるためだったとしても、非常に高いリスクしか存在せずあり得ない。
でも遭難して失踪後にそこにいたとも思えない。訳が分からないよ。 3時40分頃ひとりになってからわずか20分後にキャンプ仲間の大人たちが捜索開始
その約一時間後の5時に警察に通報して捜索開始
これで見つからないってどういう状況だったのか
逆側ばっかり探してたんだろうか これはどこかに監禁されてたとかそういうのはないってことでしょ
でも数日間は山を彷徨ってたはず、優秀な人が指揮してたら助かったかもしれない 行方不明の夜(翌日)は大雨だったようだからね
きっと苦しまずに眠る様に亡くなったはずだ >>287
幼女だっていきなり山登りするぞーって頂上めがけて進んだわけではなく、
キャンプ場付近をウロウロした後に迷い込んだんだろうしな。
本当にニアミスのレベルだと思う。 >>312
ここはキャンプというより登山だな
急な斜面が多過ぎで大人でも危ない
キャンプというと普通は平地な場所だ >>307
地元の猟師さんは生存バイアスがかかってるだけかもしれんな
たまたまこれまで熊に出会わずに死なずに済んだという生存バイアス
生物学者じゃないから話半分くらいがちょうどいいのだろう >>308
ヒートテックみたいなインナーは種類によってはタグなかったりするし、子供だとタグがチクチクするの嫌がって親がハサミでタグを切っている可能性がある >>293
事件事故断定できないから尺多めの表現にしとるんかな？
まもなくだと「直後」と捉える人もいれば「2～3日」と捉えるやつもいる 予想以上に骨から情報が得られるんだな
この調子なら遠からず事故か事件かも
警察が暴くだろう >>303
警察が発表したことをそのまま書いてるだけだろ
記事書いたやつが悪いんじゃなくて、お前の頭が悪いからはっきり言ってやっただけだｗｗ 人間て思い込みってあるよね
それもいい風に
むかし塾で自転車にくくりつけてた学生カバンが盗まれてなくなってたときなぜか親が持ち帰ってくれたと思い込んでそのまま家に帰ったわ いちばん損傷が少ないと思われるジーンズが早々に見つからないのが不思議でならない。 >>269
神奈川県の女性（３７）は、「泥だらけになりながら山の中を何度も捜したが、生きて帰してあげられなくて本当に悔しい」と涙声で語った。
「生きて帰してあげられなくて」と泣く茶髪女ボラ
あんた本気で生きていると思ってたの？
むしろ白骨と確信していたからこそ3年山を探したんじゃなくて？ 同年代の小さい子供いるやつはやっぱどう思うんだろうな
友達？のところ行かせるのに数分も目を離すってあるの？森だしな 車カスが轢き殺して、誰も見てないことをいい事に車に乗せて捨てたんじゃないのか。 >>331
タグがなくてもサイズが大人用か子供用かぐらいわかるでしょ >>292
それもあるな
迷子のほうが見つけられなかった自分を責めそうだと思いこんでいたわ バリルートの風景
//i.imgur.com/VNAjYSE.jpg
//i.imgur.com/lNJFV1Y.jpg
//i.imgur.com/X5Hem56.jpg
おやつ前に遊んでいた斜面
//i.imgur.com/tAetc0D.jpg ところで前から気になってるんだけど、母親が現場に来ていた時に犬のむいぐるみを抱えてるけど、あれなんで？ こう発表するしかないだろ
野山を三日三晩さまよった挙げ句
野生動物に襲われて急斜面から滑落したとみられる
などとたとえ事実でも報道できんわ 椿沢で沢遊びをしようと思って上流に続く車も走れる椿林道を歩いていったら
運悪く大室山登山道に入り込んでしまったというのが今の所の見立て
バリルートはわざわざ落ちに行くために行かないと上らないルートだからね >>306
事故なら
熊じゃないにしろなんらかの獣害は
どっかの過程に入っとるかもぬ 肩甲骨が古かったからといって、全身そうとは限らないのでは
早い段階で肩甲骨がもげて、残りは生きてたってことも考えられない？ >>331
形が残ってればメーカーに問い合わせるだろ 山登りは主に尾根を使うけど
基本谷は歩かないから見つからなかったのかも >>207
そもそも遊んでた上に山の中を昇ったのなら汗をかいてるのもあるし、
行方不明から9時間も経ったら真夜中で、 事件当日気温は13℃以下レベルに落ちる
しかも食事を摂らずに居てしかも子供なら十分に低体温症を引き起こすレベルだよ。 迷って焦ってると足元に注意しなくなるだろう そして滑落
ふつうに事件性はないだろう 事故だよ
八甲田山死の彷徨 天は少女を見放した
少女が方向音痴だったかどうかくらいはわかってるだろう
熊などの肉食獣に襲われたなら血痕がいくらなんでもパーキング周辺の道路上で
みつかるだろう 誘拐なら別に都会でも遺体は処理できるのに、わざわざ捜索が続く
キャンプ場周辺まで見つかるのを恐れず運んで捨てるかな 全く違う山奥に運ぶのは
あるだろうけど よって、沢遊びしてると考え沢に向かって滑落した事故の可能性が高い >>324
どんだけ範囲広いか分かってる？
キャンプ場の近くだけでも探すところは沢山あるし高低差もある。
まず最初に子供たちの遊んでいた沢の周辺だけでも1時間はかかるでしょ。
警察に通報した頃にはもう暗くなってる。ほとんど探せないよ。 >>297
それはな
警察は一度捜索して何もなかった場所を再捜索する事はないから
捜索中止になった後は捨てる場所としてはいちばん発見されにくく
人が寄り付かない場所で安心だからだよ >>337
土砂崩れあったそうだからまだ埋まったままかも >>287
確かに20分ほどだからすぐに車で各林道を捜索すれば見つかったかもしらん
林道ルートかつ、母親がそっちに行くはずはないと捜索隊を止めていなければだが でも、もし仮にだよ
行方不明になった女児が
戸籍も名前も変えて、どこか遠くの街で生きているとしたら、（もし仮にそうだとしたら）
とっても浪漫がないか？ 知人の女も幼児を放置して車道に走り出たりしてるのに注意もしない
なぜトラックにひかれてペッタンコになるとか想像できないんだろ >>319
靴裏の模様は同じ向きだったみたいだけど黄緑は右足として捉えられなくもない 探索隊は対象が生きている前提で
子供の行動力や怖いもの知らずを無視して探索するみたいだしな >>351
ネタだと思うけど肩甲骨もげてたら腕の骨全部もげてないとおかしいよ 警察が事件の線を捨ててないのにスレの5ちゃん探偵団の人達はやたらと事故だと断定する人達が多かった事 >>351
肩甲骨取って生きられるかどうか、自分でためしてみろw >>341
ありえんだろ
しかもよく迷子になっていた子だぞ >>309
バカじゃない
山に登りに来た。みんな自分より高い位置に登ってしまっているから見えない。
何となく感覚的にそのように感じてしまう一因ではあると思う。 >>345
じゃあ俺も比較画像出すね
バリルート：
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803800.jpg
椿林道：
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803801.jpg
ちなみに椿二の橋から沢沿いの河原をだーっと椿沢堰堤のほうまで近道した場合は
バリルートの入り口は通らなかったりする
犬が匂い追えなかったあたり道路じゃなくて沢沿いの河原を上流にばしゃーっと通っていったんだろうし ウォーキング・デッドの初期シーズンの女の子思い出した >>341
事件だよ！憎むべき誘拐犯がいるんだよ！
子供から少しも目を離しちゃいけないの？
GW中盤まではこんな感じで書き込む人が非情に多かった >>339
野生少女として生き延びていたと信じていたんだね >>3
おまえさんなら劣化した骨から犯人まで分かるんだろ？ >>273
ドローンマジやべぇ
いや赤外線装置というべきか >>351
この程度の馬鹿が絶対に事件だ！とか犯人が云々騒いでるんだろうな この子は過去世で何をしてきたんだろうな
未来世はどうなるのか >>338
行方不明当時来ていたのは黒のヒートテック
今回見つかったのは素性不明の黒のハイネック
s://pbs.twimg.com/media/EaEb-FsVAAEPgGV.jpg
道志村 新たに骨のようなものと“黒のハイネック”を発見
[2022/05/04 23:42]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253645.html?display=full >>308
タグじゃなくて印字タイプだと洗濯してるうちに消えちゃう >>99
道志村は当時、連続してグズグズした天候だったので、
（失踪３日前には、まとまった降雨もあり）
靴跡が美咲さんのものであるとしても、
翌日まで生存していた事を、必ずしも証明するわけではないかなと… >>359
あの状況なら第１勘は沢に転落だから、そっちを探すのは当たり前だわ。
椿林道方向なんて行ってるとは思わないわな。 >>361
チートスキルで異世界無双してる可能性もある >>325
まあ連れ去られてからまもなくして亡くなったって事だな
普通に考えれば殺された可能性が高いけど犯人と
もみ合いになって転倒して頭を強打して亡くなる場合も考えられる
いずれにしろ
連れ去られた可能性が極めて高い
連れ去られていなければ生死に関わらず
山中で発見されるはず 貞子みたいに、ごく最近まで生きていたということはないのか 母親「うまく警察騙したね」
父親「お前こそよくここまでマスコミを騙したな」 >>373
警察は捜索中止後は現場に人員を投入していない
ボランティアがウロウロしていただけだよ 骨からそんなの分かるの？
水なしでも2、3日は生きられるでしょ？ >>346
美咲ちゃんが大事にしてたむいぐるみだろ >>337
ジーンズは綿だから分解されたんじゃ？ってスレでよく書かれてるけどこれくらいの歳の女児のジーンズは大抵ストレッチ効かせるために化繊入ってたり履きやすいように全周ゴムウエストなんだよ
化繊入ってても綺麗に分解されるとは思えない >>379
事件説自体が
「これだけ探しても見つからなかったんだから誘拐されたに違いない」
っていう消去法で出てきた説だったので状況証拠すらない
あえて犯人を求めるとしたら警察の責任者か消防団の責任者かお母さんくらいだろう 気の毒としか言いようがない
泣いて泣いて死んでいったかと思うとね 動物なら骨を探すうちに土と同化した糞が見つかりそう
それもなければもう声を上げることすら出来ない状態ということは
即死の事故の可能性 熊なら、一撃で倒し内臓食べたら残りは山の上に運び埋める
山頂付近の捜索してなにもなければ熊ではない
また当日翌日のカラスの集団など目撃なければ
真の現場は沢ではない インナーのサイズは不明だったのなら
大分部が欠損してたのかな >>381
沢登りシューズじゃないと沢登りはきついがな。まぁ、犬が臭いを失った一つの可能性としては否定できない。 警察が事件の可能性を捨ててないからにはやはり事件の可能性があるという事だよな
となると捜索状況を分かっている人物である可能性が高いと推測する >>8
これ赤線全然ちがくない？
特にくびれの両側部分の足跡はもっと膨らんでない？ ある日 森のなか
クマさんに 出会った
花咲く 森の道
クマさんに 出会った
クマさんの いうことにゃ
お嬢(じょう)さん おにげなさい
スタコラ サッササノサ
スタコラ サッササノサ
ところが クマさんが
あとから ついてくる
トコトコ トコトコと
トコトコ トコトコと
お嬢さん お待ちなさい
ちょっと 落とし物
白い 貝がらの
ちいさな イヤリング
あら クマさん ありがとう
お礼に 歌いましょう
ラララ ラララララ
ラララ ラララララ >>339
お前は文章をそのままでしか受け取れんのか
行間に潜む思いだとか裏に隠されてる本音だとか
気づかないボンクラか？
アスペは黙っとけよwww >>392
ヒートテックってハイネックのもあるよ
自分も持ってたから覚えてる
子供用はわからんけど >>357
でも台風でぐちゃぐちゃになってたみたいだし、捨てに行くには日時がかかるで？
警察の予測はあくまであの環境で風化した事を考えてまもなく脂肪と言ってるんだろ？ >>291
な、なるほど…
まあ俺はそもそも林道ルートは信じてないんだけどな
登ったならバリかと 捜索しつくしたという当時の報道に違和感があるわ
だから誘拐説などが出てきた
想定外の箇所ではなくて見通しが甘かったということだろ？
母親の挙動不審はそういうところからくる不安感だったとしたら可哀想 >>418
誘拐殺人事件を茶化すなボケ
女の子に謝れ！！ 子供の頃に子供向けのキャンプしたがあん時よく無事だったな…… >>371
骨は全てアダマンチウムに変えられてるのかもしれない >>323
そうなんだよな。
分からなかった部分が一つ二つわかってくれば
グッと可能性が絞れるのかもしれないが、それがわからないから可能性の捜索範囲が広がってしまう
俺も後から遺棄ってのは犯罪者心理的に難しいと思うわ 熊、北朝鮮、ロシア、ロリコン「お前ら、なんか言うことあるよな」 >>393
>>343でも書いたけど
子供用か大人用かぐらいは分かるはず
当時来ていたメーカも特定してるのだから、それすらわからない可能性
全く損傷がないのは少し考えにくい >>1
行方不明後もしばらくは生存していた
なんて警察は口が裂けても言わないだろ
日本の公務員をなめんなよ、市民の生命より組織が大事に決まってるだろｗ >>392
ヒートテックはユニクロの登録商標だからな
アキレス瞬足も運動靴と言い換えられている
絆創膏をバンドエイドって呼んじゃだめとか
NHKがGWを大型連休としか言わないみたいな話よ >>223
お母さんも、美咲ちゃんがまだ生きている一縷の望みを捨てていないからこそ、気丈に振舞っていられるんだよ
一縷の望みだよ
可能性は0％じゃない
生きている可能性はきっとある 当時捜索隊がうまく探せませんでしたってだけでしょ
捜索に関わった人は「見逃し」を認めたくないのかもしれんけどね
仮に捜索隊がうまく探し出したとしても、既に死体だったかもしれんし >>3
それよな
事故でも、だいたいの人らは納得するてしょ？
小さい子だし、はぐれて歩き回ってるうちに滑落したか、沢に落ちたか、体力尽きたかで話は終わりかと思うよな？
なぜ、どうやって「まもない内に」とか判る？ってのが疑問だよな
ひょっとしたら、警察は、すでに「容疑者」の目星をつけてたんじゃないか？
でなきゃ、捜査関係者がこんないらん情報をわざわざ流すかよ >>107
うむう。自分のよくデパートの中で迷子になったのもそれか 頭骨と肩甲骨パージって、要はガンダムのラストシューティング状態ってこと？
アムロも最後帰還してたし大丈夫やろ >>266
やめとけ
YouTuberやらネラーやらが訴えられて捕まってる >>432
何が言いたいか知らんが、今回見つかった黒ハイネック情報の中にヒートテックと断定したものは見たことないな >>408
警察であろうがなかろうが断続的に捜索がされているような場所
危険すぎて遺棄なんてできんよ 首を絞められて殺されたのなら、骨を分析すれば絞殺か絞殺じゃないか分かるくらい現代科学は発達してるからな
それが出てこなかったということは、まあ事故死よ >>339
なるほどサンクス
ボラ女が言ってるのは行方不明当初のことでは
２年半前はみさきちゃんを捜索し最近は手掛かりを捜索してたかも ひろゆきも疑ってたけど上島の話題に逸らして無かったことにしてるね 警察が事件の線を捨ててないのに未だに事故だと断定したがる匿名探偵団の人達はなんなんだ？ 間もなくって曖昧なんだよ。
不明後３日以内とか出さないとわかんないよ。
三年のウチの「間もなく」だと２週間でも間もなくなんじゃねぇの？ 何十回も見てるとかわいく見えてくるから不思議だわな 周りの親なんて未就学児でも自転車でひとりで遊びに行かせるような人ばかりだよ
少しでも一緒について行くほうが過保護だと周りに見られてしまって辛い
このお母さんも当時他の親の目もあっただろうしついて行くの躊躇ったのかも 森友改ざんで夫を亡くした赤木夫人と美咲さんのお母さん、性格がかぶるなあ 足跡から辿るっていう超基本的なことが今の人間はできなくなったんだね
昔なら余裕だったろうな >>323
ここによると靴が見つかった枯れ沢は大規模に捜索されなかったぽい
ttps://melanion.info/misc/ >>450
憶測はどうあれヒートテックと断定した情報は今のところ皆無
事実ベースで考えるなら今現在黒ハイネックと当時来ていたヒートテックを繋げる確証は存在しないよね 全身の骨が見つかってないってことはバラバラの状態だったってこと？ 割りとすぐ滑落して亡くなったなら呼び掛けに答えがなくてもおかしくないな 結果的に大月署の大失態
捜索方針が完全に見当違いだったんだろう
子供の行動科学など失踪児プロファイル捜査技法を研究したほうがよさそう
感や常識的捜索が通じなかったんだから。
昔から神隠しはとんでもないところで見つかって
人々が驚くって聞くだろう。
山に呼ばれたとか
魔物にさらわれたとか
狸に化かされたとか
いろいろ蓄積された経験あるはず >>448
ほんまむかつくよ
真っ先に発表することがこれかよ
あの時見つけてやれんで済まんかったのうだろうが 死の原因は？
自分から崖から足を踏み外した？
熊に襲われた？
それとも殺人？ >>470
子供でも地理関係把握出来てる近所と大人でも迷う山では全然次元が違うと思うけどな バリルートは当時も自衛隊の操作範囲だし、小学生が痕跡残さずに登るなんてまず不可能。
あるとしたら足跡のあった林道ルートだろう。 >>273
こういうのを活用して欲しい
人間だけで探すより絶対に効率がいい めちゃめちゃ怖かったろうなあと思うと胸が苦しい
このくらいの歳の頃はオイラもトイレ行くのも怖かったから(´・ω・｀) >>460
それ首の骨が折れてたら絞殺されたとかレベルの話では無くて？
首以外の骨分析しても絞殺がどうか分かもんなん？ >>362
それはない
自然、動物の方が一億倍怖い
人間なんか余裕でボコれる 誘拐されたとか行方不明になってる子供の大半はこんな感じなんだろな >>464
ほんとに事件性あるかもとか言うと
自分に都合のいい屁理屈で事件性があるとか言うやつバカだとか言ってて気持ち悪い 熊に育てられてもののけ姫みたいになってる世界線もあったかもしれない 事故だとしたら、倒れた場所の特定。
子供の足でも行ける場所かつ捜索隊が発見できず、遺留品が有った沢の上の方。
事件だとしたら遺棄された場所の特定。
車で遺体を運べる道から、遺留品が見つかった沢に遺棄出来る場所。
両地点は同じ可能性大。
それをいまだに特定できない税金泥棒無能警察。 >>452
大規模捜索をメディアが取り上げまくっててこっちもてっきり全部捜索したもんだと思っちゃってたわ ヘリの音とか聞いて無理して尾根まで登ったんだろうか、、
怖かったろうに。 >>445
チクチクして嫌がるからタグ外すとか、お下がりで字が消えてるとか >>339
世の中のおばさんはそういうおばさんが6割くらいかな。 >>3
劣化してるからこそわかることもあるし、
劣化しててもわかる大きさから成長が止まったときすなわちなくなったときの年齢、おおよその時を推測できるのでは？ >>451
それはミトコンドリアじゃないDNA鑑定が出る前での話
もちろん死んでしまった悪い想像だって何度もしただろう
だけど生きているって思いこむことで、前向きに行動できた
そうすることが娘が戻ってくる可能性を少しでも高めていた。諦めず行動的になれた >>458
すまん
ハイネックが見つかったけど実際に着てたのはヒートテックだから違う！って主張かと思ったんだわ
だからハイネックのヒートテックがあるよってことね 正直に告白するけど
山でめっちゃでかい野糞したことある
しかもめっちゃ大雨の中、めっちゃ濡れた(´・ω・｀) >>354
数時間で低体温症になるような状況じゃねーよ
妄想が過ぎるぞ引きこもり 倫理法人会を狙った犯行の可能性もあるから判断が難しい。 >>361
浪漫があるね。
ロマンじゃなくて
浪漫ね >>446
遺体が骨になるまでの期間から分かるみたいだね
地面の上だと数ヶ月，埋まってると数年かかるそうなので >>485
変な場所に迷い込んで滑落か
その後しばらくして獣に食われてバラされた
と考えるのが合理的 こういう時は1日一人何万円もかかる捜索隊や、1分1万円のヘリより、
発見者に500万ぐらいの懸賞金を与えた方が効果的だろうな。
お前らも喜んで探しにいくだろうし。 >>505
あー、なるほどね
高いところに登るならそういう動機で行く可能性はあるね 浪漫な
ロマンと書くと
くちまんと読む奴がいるから困るよ >>500
してるという確信的な情報もなければしてないという情報も出てない
だから皆んな都合のいい捉え方をしてるよ >>464
監禁されただのなんだのと勝手な事しか言わんからだろうよ。
娘が監禁されてたとか誘拐されたとか殺されたとか親が見たらどう思うかも分からんのかって話。 骨からそんなこともわかるんだな、最後に食べた物もわかりそうだな >>9
この前ボランティアが骨を見つけるまでその辺そんなに捜索してなかったんでしょ >>516
恵山で行方不明になった彼も野糞しようとしてたのかな。 靴跡は上下逆。写真上部にライン様のものが見える。
上部のギザギザは踵部分で踵で泥を跳ね上げて一部が戻って出来てる
ように見える >>516
なんでそんな大雨の時に山に入ったのか教えてくれ >>529
避難者や負傷者続出で余計に手間かかりそう >>459
問題の枯れ沢の上流は地元の人でも滅多に入らない場所で夜になったら真っ暗と言っていたから
遅めの時間帯だったら誰にも目撃されないかと
犯人がいたとして人殺できるぐらいの精神の持ち主だから
深夜だったとしてもいけるかもな >>519
数時間ではなく9時間ね。
ならヒートテック1枚で飲まず食わずで過ごしてみ？ >>470
どうせ子供に何かあったら手のひら返して親の不手際を責めるだろうからちょっと過保護に見られるくらいは気にしないほうがいいよ >>384
狼に育てられた少女の漫画を読んだことあるわw >>485
結果的にキャンプ場外に行きたかったんじゃないかな？
親同士は事前計画的練っていたかもだけど本人は楽しいかどうかわからんからな まもなくとか相変わらずふんわりした表現だな
事件と事故の両面で捜査しているからなのか
犯人に情報を与えないためか
事実詳細が発表されるのは遠そうだな >>494
彼が何を言ったのかは知らないけど
久しぶりに楽天スレで暴れてる
ここ最近はたまにしか見なかったけどさ そもそも幼女は、沢で遊んでると思い込んでたお友達の後を追ってたんだからな。
すぐ近くにいると信じ切ってた。
迷うとしてもキャンプ場近辺の道志川の川辺、そこで足を滑らせて川に落ちて流されたとかなら話は分かる。
しかし、幼女が川と逆の山のほうへズンズン進んで行ったというのは考えられない。
沢も上流になると幼女の背丈よりの大きい岩がゴロゴロしてる。
しかしそんな沢を上流まで進んで行く先に、「お友達がこんな遠くにまで行ってるわけない。」と思い直して、来た道を引っ返してキャンプ場に戻るだろ。
少なくとも車も通れる山道が途切れ、そこから先は道もないような砂利の所まで来たら、もうそれ以上先に進むより引き返すよ。
幼女登頂説には説得力がない。 >>1
死亡推定がなぜ骨からわかるのだろう
3年前の数日間じゃなく、一両日中にってのがわかるもんなのか >>398
方向音痴というのを置いとけばそのとおり
俺でもまさかそっちにゃ行かねえだろうと思う
1人くらいさっき行った砂防ダムの方に行かせておけばっていうのは今だからこそ言える >>501
> 事故だとしたら、倒れた場所の特定。
> 子供の足でも行ける場所かつ捜索隊が発見できず、遺留品が有った沢の上の方。
>
> 事件だとしたら遺棄された場所の特定。
> 車で遺体を運べる道から、遺留品が見つかった沢に遺棄出来る場所。
>
> 両地点は同じ可能性大。
これが事件で犯人がいて遺棄するならもっと遺棄しやすい場所にするでしょ
白骨化する前に枯れ沢の上流に遺棄したのなら遺体を背負って登山したことになる
そんな事はリスクばかりでやる利点なし なんで山の上は探さなかったんすかね…(あっ、察し) そりゃしばらく生きてた可能性なんて発表したら非難の矛先が警察のずさんな捜索に向かうからな >>470
どんな田舎だよ
うちも小1の子どもいるけど、そんな親いねーよ >>506
タグがなくても子供用か大人用かぐらいは分かるはずと言ってる >>470
周りの目の娘の命どっちが大切なんだよ
そもそも近所でも無い山の中だぞ。
子持ち擁護はマジで論理感無いな。 骨成分のリンの放射性同位体の成分量で死亡時期がわかったんじゃない？ 先日熊に密着する変わった外国人のドキュメントやってたけど
大人の熊にガキの熊が食われると余裕でバラバラになってたな
彼女もすぐ食われたんだろうな >>451
俺は100％生きていると思うな。
100％ と思う って日本語大丈夫か？俺 >>517
そうか？合ってるようにも見えるぞ
少なくとも>>8よりは
というか毎回重すぎるしフレームレート下げたら？
そもそもなんでいちいちgifにしてるの？ｗ この尾根の間だと国道413号の街灯が見えるくらいで住宅見えなそうだしな >>505
捜索ヘリの音が聞こえて、がんばって山頂に登ろうとしたってマジ？ 上流部ほど大きな骨や重い骨が見つかってるから
明日以降晴れれば捜索してく中でより上流部で
大腿骨とか骨盤とかジーンズとかも見つかるんじゃないかな
そしてそこに尾根の上から物理的に到達するために
どういう地形を通らないといけないか確認すれば
たとえば上が崖だったとかなら滑落かどうかもわかるだろう
台風19号の土石流被害があった場所の割に今回見つかった遺留品は
腐葉土が堆積していただけだというし土石流が発生したのは
涸れ沢のもっと下方だったんだろう
ということは上方は地形がそこまで変化しておらず
土石流の被害も受けていないと考えられる
つまり大きい骨がある場所は当時亡くなった位置から
それほど遠くない場所にあると考えられる >>3
現代の科捜研はかなり精度良い
現場の制服は使えないわ犯罪するわで別の組織だから >>248
なにこいつ
事件性あるかもとなると困るの？ 交通事故で亡くなった子も本質的には同じでしょう。
この案件を特別視することはない。 >>455
デパートの例えで思ったけど
エスカレーターやエレベーターは勝手に上がってっちゃうから省いて
何も知らない状態で通ってもいない階段上がってっちゃう子とかどれくらいいるんだろう？？ >>454
まーた妄想
ただの推測だろまもなくってのは >>475
これ見ると林道終着点から山登るのが一番急なんだな
林道終点まででも1.5キロあるのにそこから更に1,.5キロの登山てまず無理だろ キャンプ場に限らず不慣れな土地で子供を一人にするとこうなるって教訓にしていくしかないよな
迷子になりやすい子を視界から消えるような状況にしたらあかんわ >>579
だよね
台風の来つつある中キャンプに行く親
半年前まで保育園児だった子を一人で水辺に向かわせる親 しかしわざわざまもなくと言ってるんだから
時間軸の前後をあらわす物証かか何か出たのかもな >>3
そう、大方は分かるわけがないし、記事の裏取ってるやつここに一人も居ないし、正に外道 >>555
お前、体裁が悪くなるといつもそう書くよな >>575
gifにして点滅させないとありもしないラインを勝手に引いてそっくりとか言い出す奴がいるので 可哀想になあ
寂しかったろうなあ
怖かったろうなあ
ご冥福を 当日の17時にタイムスリップしてみよう。
通報受けてどうやってたら救助できたと思う？ もう既に真っ暗になりかけてるのに。 直ぐに山の方探してるよね
子供が沢探しながら上流まで行ってたとしたら余裕で見つかってるよね
山頂まで30分てそこめがけて突っ走るわけないからな
沢探しながらいくはず 推理１
遅い妹に姉が激怒し、
ドロップキックで沢に落としてしまった
推理２
全ては何らかの金のためで、
美咲ちゃん以外の家族の計画的犯行
可能性はあるし、多くの辻褄も合う つーか当日の捜索の夜には体温感知のドローン投入してたんでしょ?
何で見つかんなかった?
その時点でもう亡くなってたって事? 間もないってどこまで間もないの？
1時間？ 一日？ 一週間？ 最近になって、偶然にも頭蓋骨の一部が見つかった
その後、頭蓋骨みつかった沢を中心に捜索すると靴や肩甲骨などがみつかった
そしてDNA鑑定で3年前の行方不明になった子の骨だったことが確認された・・・
果たして、これは事件なのか、事故なのか
現状では全くわからない
真実は闇の中だ
今後、捜索は続くのか？それとも事故で処理されてしまうのか。
山梨県警はどう動く？ >>505
捜索ヘリの音が聞こえて、がんばって山頂に登ろうとした
有り得るのそんな事？ >>5
なんかもう事故で死亡が大勢になってるが
３年前、失踪した当時の午後５時過ぎに警察に連絡後
つぎの日にか（それ以後か忘れたが）、警察犬を投入し、足取り追いかけ
獣道から道路に出、警察犬そこで終わる・・・つまり
その道路で車に乗せられ（あるいは乗り）走り去る・・・
当時はこう言う話の可能性のではなかったのか？
それが事故で終了？ 良く分からん この子は衝動的、突発的、迷子になりやすいとか報道無かった？
たぶん親遺伝の発達だと思う >>580
親御さんは子供を好き勝手遊ばせてその間すまほいじったりするんでしょう？ 街中で忽然と消えたならともかく
初めからただの遭難事故じゃねえか
誘拐だの大騒ぎしやがって
(´・ω・｀) 数日前から警察が事件事故の両面と明言してるよね。
それより前に関連スレで事故説を必死に唱えるのがいたけど、それは誰でなんの目的があるのか、そしてなんの根拠があって事故説を主張できるのか謎がふかまったよな。
警察でさえ「事件事故の両面」といってるのに
あげくには「警察の責任回避だ」とか誹謗中傷まではじめてるし。 よその子と一緒だから誰か見てくれると思ったんだろうな。
ガキから目を離すなよ。 >>584
そだな
あとは家族で手厚く弔ってやればいい
楽しかったころの思い出とともに >>451
でもあまりにふざけすぎじゃない？
子供の骨が出てきたのは事実で我が子の物ではなければ他人の骨なんだよ？
トゥースなんてやるのはあまりに不謹慎かと思うのだけど？ >>3
そういうことにしとかないと色んな人の立場がないんだよ
わかれよ、ここはジャップだぞ どういう形であれ結果が出たわけで
これで美咲ちゃんの家族も誹謗中傷対応に集中できるな 誹謗中傷してる輩は賠償金払う前提で書き込んでんのか
それも分からんアホなのか
家族の犯行とする書き込みは全てアウトだからな
責任追求はまだしも。 >>505
山に登った理由が謎だったんだが
捜索ヘリの音が聞こえて、がんばって山頂に登ろうとした
有り得るのそんな事？ >>597
実際に探索で投入されたドローンなら行けたかもとは思うよ
上の方に貼られてる奴でさ >>425
靴の大きさより足跡が小さくなることはないが
滑ったりすると足跡のほうが大きくなることはあり得る
そうなるとソール跡が綺麗に残らなくなるんだが >>8
しつこいなこいつ
大きさも歩幅も何もわからないのに
しかも瞬足そのソールで合ってんのかよ >>603
まもなくキックオフってテロップでたらたいてい数分後だろ
角を曲がって数分後に死亡ということ >>1
訃報()のスレ見たら形ばかりでも冥福とか書いてたけど、この案件ではそれすら書く気が全く起きない…w >>551
自分も美咲ちゃんは子供同士で遊びたくなかったから初めから逆側行ったんだと思う
親が良かれと思っていても子供は全然望んでなくて
それを言わないこともあるからね
誰の責任ともいえないが考えさせられというか >>99
１人を見つけようとして5人ぐらい死にそうだな >>597
基本は親が最後に見た方向から探すわな
夜から上流に行く決断はできないな >>599
流石にこの書き込みはまずいんと違うか？
関係者見てたら訴訟起こされるで。 最初から500人体制の人海戦術で、手を繋いで長さ1キロの人間の鎖のローラー作戦でしらみつぶし、あるいはエキスパートな捜査犬を大量に投入していれば、生きているうちにすぐに見つかったのだろうけどね。 3年経った骨から誤差数時間以内の正確な時間が分かるわけないよな
状況からそう言ってるだけだろ トムラウシの夏山遭難の教訓としては、前日寝不足だったり、沢にコケて水浸しになったりすると、あっという間に低体温症で意識が飛ぶからね。 >>195
髄や脂の抜け具合とかかも
大型哺乳類の骨格標本作る時は骨を煮出すんだけど骨から出る脂の量が凄い
何日も煮込まないと脱脂出来ない。脱脂して更に天日干しして、やっと骨格標本に出来る。
飽食の現代人の骨だったら相当の量だろう >>470
キャンプ自体（への参加）を止めるべきだったな
もっと言えば仲間……は生活密着だから逃れられないか
しかし代償が子供＋生涯悪目立ちなんて割に合わんね、悔やんでも悔やんでもだけど キノコ取りなんかで山歩きしてると思いの外短時間で遠くまで歩いてることに驚く 日本にもFBIが必要だな。都道府県の警察にまかせてたら、ノロくて仕方がない。税金かかるだけ >>425
靴はあってるよ。かかとより、上の方にある⚡型のくぼみ、ソールの部分がもっとわかりやすい。はんこのようにそのまま残ってる。あと、かかとの穴ぽこも残ってる。
この靴跡はこの靴で間違いない。 >>445
損傷が酷くてサイズ不明と言うより経年劣化で分からないんだと思う
黒っぽいと言う表現だったし色抜けして伸びきった状態を想像するかな 足を滑らせて死んでしまった、その後に野性動物に食い散らかされたのだろうか
本当に可哀想だ >>434
まもなく脂肪て音速デブみたいのやめーやｗ >>616
そりゃ第三者の俺らはどうかとは思うが自分で産んで7年育てた子が行方不明の後に骨になって見つかりましたですぐ『あぁそうですか』と受け入れられる親は居らんよ 滑落は出っぱってる部分から
文字通り形変えられるから、
手足取れて治療されなかったら
そりゃそうなるよね。
散らばり具合から大体わかるんだろな >>597
警視庁からエキスパートわんこを借りてくる
ドローン
手を抜かずにひたすら探し回るSNSとか更新してる場合じゃない >>620
誹謗中傷で訴えたという話があったからその進展がどうなるかと思ってたら、
それより先に色々発見されて確定してという話が出てきてビックリした 山に放置されると野生化して育つんじゃないのか、映画のようにはいかんのか >>273
ドローンさえあれば、捜索にも戦争にも役立つし
おれもamazonで一台買っとくか スーパーボランティアのあの人に速やかに捜索参加してもらってたら、
違った展開があったかもしれぬ ９月末の夜の山中なら、低体温症で死ぬことはあり得るだろう 忖度か
日本がダメになるわけだ
才気ある優秀な若者は海外へ行くべき >>488
ですよね。
親御さん達の初動は遅くはなかったので、
バリ方面に行っていたなら、
生存、発見の可能性は低くはなかった。
不運ですね。
子供がいなくなれば当然、川沿いを探しますよ。
現地は失踪地点から西側に広大な川沿い地帯と歩ける道があり、
親御さんや捜索隊が西を重点的に捜索する理由は十分にあった。 目を離した保護者の責任は？
法的な責任は無いにしてもこれは議論されるべきだろ
なぜ自分の子供より他人とのお喋りを優先したのか 山を登るのと整備されたキャンプで遊ぶのって全く違うんだがその辺分かってない親が割と多い
海で遊ぶのとプールで遊ぶのと違いが分からんみたいな。 死因は外傷みたいだけどね
さっきニュースでやってた 何度も捜索した場所で見つからず、今になって失踪後まもなく亡くなったという発表
これ情報が確かなら、
捜索時は、捜索の場所以外で既に亡くなってた事になる まもなくってのは、何年も後ではないという程度だと思う >>23
そもそもここまで捜索してくれたのは子供だからだよ
大人なら行方不明にされて放置で終わりだよ 美咲ちゃんが最後に食べたカップそば、美味しいかったかな・・・ >>671
> 死因は外傷みたいだけどね
> さっきニュースでやってた
マジ？テレビ見れん でもさこの湿気の中で山で朽ちるとしたら相当な腐臭もあったはず
ずっと生きてると信じてたからこんな事は書きたくないけど
それでも見つからないもんなんだね >>273
遭難した当日の夜にこれ使ってたら助かったんじゃね？ >>627
多分合ってない
>>63見るとイナズマ模様のやつはウルトラワイドだからね
ただ３年前も同じか問い合わせないとわからない 子供が山で一人で遭難ってあまりないからね
大人目線で探しちゃうよね もし遭難して滑落ならマッチ1箱(ライター1個)持ってたら助かったかな？
まぁ遭難時の知識も必要だけど
マッチ(ライター)があれば火をおこせる：暖をとれる・明るさを出せる・獣対策にもなる
火をおこせば煙が出る：見つけてもらいやすくなる
山行くならマッチ1箱ポケットに入れとくべきだな >>673
特性持ちには「少々」とか「まもなく」とかふんわりした表現が理解できないからね >>631
「皆の所に行っていい？」って母親の許可得ようとしてたのにか？
沢へ行かなかった子が他に2人いたんだから美咲ちゃんも行きたくなければ親の側にいたのでは？ 大事な子供にはGPS持たせるのが常識だよね(´･ω･`) 一部だけでも家族の元に帰れたのはまだ幸いなのかな知床では全く見つからない人もいるし
残念な結果で冥福を祈るのみです 誘拐じゃないなら川の水飲んだり木の身を食べたりして逞しく生きててほしかった >>517
どうやってもって、1つのパターンだけ見せられても…
お前のさじ加減やんけ
やり直してこい >>680
というかよく目を離してたからいなくなっちゃってたんだろうな
今までも そろそろしつこいから出すか…みたいな意志を感じた。 >>646
当時来ていたメーカは分かっているのだし、メーカに問い合わせるでしょ
それすらわからないとかは経年劣化では考えにくいと思う >>680
迷子になりやすいの原因がどっちなんだかね >>398
思わないね。
子供の靴跡らしきもの発見の報告で精査すべきだったと思うが。 川崎のエホバの証人輸血拒否事件とDQNの川流れを思い出すんだ >>38
警察が「事件事故の可能性」を言ってるのに必死に事故だと力説するこの真っ赤の存在意義って？ >>631
運動会中止だとしても美咲ちゃんからキャンプ場に行く意欲はなさそうに思えるんだよな
親都合の関係構築が優先されている感じがしてならない
結果的にこの子がいなくなったから破断したようなもんだが >>647
野生動物に食い散らかされるのは仕方がない事ですよ。
自然の摂理です。
一昔前前だったら、人間だって死んだら街中でもカラスに食い散らかされてたし。
刑場の近くの地名は烏森って付けられてる所がいくつかあるしな。 やはりやる気の無い公務員とかに捜索させるからこうなるんだよ
尾畠さんとかあるいは俺みたいな聖ロリコンに捜索させろよ
絶体絶命の女児を救出しお姫様抱っこで「女児発見！」と雄叫びを上げて親の元に颯爽と連れて行けるなら2～3日徹夜で捜索するぞ
自前で赤外線暗視装置買って馳せ参じるし >>690
普通子供に保険って掛けるもんなの？
よーわからんが これでやっと帰れるんだな
>>606
失踪当日の晩に雨が降ったという話もあるらしい
更に2～3週間後に台風が上陸だか接近だかしてるから匂いを追う捜索は無理じゃね >>663
俺が訂正したのは靴の模様であって主張自体は変わってないぞ
頭悪いなｗ 一件落着だな
行方不明のままよりかはよっぽど良いだろ >>684
大抵山中の行方不明は中年層だからなぁ
体力も無いしちょっとズレた道で座り込んでるのが大半だし。
子供が行方不明になったらどうなるかの対策が取れんのよね。
近頃は開拓続いて近隣に山のひとつもない人が多いからどう登るかなにに気をつけるかも分からん世代が子供を失踪させる。 >>682
不明後間も無くが本当なら、当日夜ですら際どいな。 >>450
瞬足ってどうだったっけなって思ったが、これはブランド名はっきり出てるな
こういうのじゃないとな
小倉美咲さんのものと類似の靴発見 山梨・道志村の骨発見現場近く
2022年4月28日 木曜 午後11:50
https://www.fnn.jp/articles/-/353936
＞＞ 見つかった運動靴は、サイズが20cm、色はエメラルドグリーンで、ローマ字で「SYUNSOKU」と書かれていて、美咲さんが履いていたものと類似しているという。 >>692
川の水飲んだ時点で、内臓が寄生虫だらけになって悶絶するほど苦しんで死ぬだけだろ・・・・ >>398
他の子供達の証言も関係してそう
私はソースをしらないが
美咲ちゃんの先に河原へ向かった男の子達？が
美咲ちゃんの歩く方向を見て美咲ちゃんが先回りしようとしていたと思ったという内容
もちろん子供達は美咲ちゃんが目的地の河原を知っているとたぶん勘違いしているし実に子供らしい推論による証言内容なんだけど
親御さんはこれを間に受けると思う
子供の証言は結構あてにならないものだし、子供独特の自己中心的な推論過程を含む証言を解釈する必要があるが、専門家でもないと気付かないと思う
この子供達の証言を聞いたら親御さんは必死に下流方面を捜したんじゃないかなと >>706
ぜひ行って欲しかったな
みんなに行方不明が公開されたのいつだっけか 死体が残ってても死後○日なんて見積もり狂いまくるのに、骨の欠片から一体何がわかるんだろうな
せいぜい骨の大きさから、「最近まで生きていたという線はない」て程度だろ そういや、当時ここまで興味無かったから、川に落ちたか、誘拐かって考えてたな。母親が馬の写真をうpしたあたりで完全に興味が失せた。 自分で山を登ったのではない、犯人が連れていったに違いない 不明後まもなく死んだなら事故確定だな。
規制が張られて一般人は入山できなかったからな でさ、どこから滑落したのよ？
その滑落した場所も提示できないのに滑落とか言ってんの？
ちゃんちゃらおかしいわ
バカしかいないの？
ほんで、その滑落した場所が予想ついてるのなら、警察や山岳救助隊やボランティアがその周辺を捜索したのかも情報ないの？
なんでこうやって合理的にモノを考えられないの？
アスペが無駄にグダってるだけよねここ >>720
恐らくそれはロゴ扱いでローマ字記載なんだと思う >>608
おばちゃんだと思う
仲の良いおばちゃんがいたはず
キャンプの前の日も一緒にお風呂に入った
前におばあちゃんも出てたな
美咲はイタズラ好きだから
驚かせようとどっかに隠れてる
とか言ってた >>688
親にそう言って一人で遊びたかったのでは
時々いなくなる子と言っていたのでそういう傾向あったのかと 現場で死んでたの？
現場の捜索はかなり大規模でやったよなこれ
当時は連れ去り濃厚じゃなかったか？ 前にも書いたんですけど、
沢遊びって具体的に何するんですか？
ゲーム性、競技性はありますか？
どうすると点が入るとか、勝つ負けるとか
それって面白いんですか？ >>734
まあ御託はいいから今回見つかった黒ハイネックがヒートテック言いたいならそう書いた記事もってこい 道迷いで山に放置されると
のどがまず乾く
暗いうちに歩き回るとすぐに滑落
明るくなって動き回っても
水を確保するため沢を下るだろう
ところが沢を降りるって上るよりすごく難しい
すぐに滑落する
けがをして動けなくなる
みんなも道迷いしたら上に上がって見通し良いところで
救助を待つ
下に街や道路が見えても安易に下降しないことだよ >>608
その可能性は否定できないが
それだと今まで母親のとも子さんとか報道していたのに違和感がぬぐえない
本人コメントできる状態ではないんじゃないかな… 友達追いかけに行った時はおーい気をつけていけよーなんて感じで送り出したのにまさかって感じだろな
多々戸浜で親達が酒盛りしてるグループあって子供だけで遊ばせてたらまさかの子供一人行方不明になって海猿来た時あったわ勿論みんな海から出された
2.3週間後海上のニュースに500メートル先で遺体発見ててでた
あの時一心不乱に海に飛び込んで探し回ってた親達の姿が離れねえよ 行方不明になってすぐに死亡？
山の奥深くまで登ってるのに？ ゴールデンウィークに骨や衣服が見つかった時点で
事故だと確定しててラストイベントに突入してたからな
今週ちゃんと葬式してスタッフロール流れてエンデイング
週末には「怖かったね、ごめんね、おかえり、」とか呟く
定番の儀式を収録したDLCが配信されるはず 間もなくって、1年以内とかだろ？
1日以内とか分かるはずない >>688
結果的に合流できなかったから諦めたかもしれないな
探索→迷った→遭難が自然な流れか >>708
入るよ
喘息とかですぐ入院したりするから1日定額のやつとかは助かる
脂肪は割と低め設定かな
都道府県民共済で年3割強の割戻もある
セールスじゃねーよ 前も栃木の小1が帰宅途中に死んだよな
暗い林の通学路を一人で帰宅中に >>654
子供が死んで金が出るような保険のオプション付けてる親なんて
この世に存在するんか？ とりあえず決着ね
捜索するのに集めた金使わずに税金使いまくったんだから、金返却するか寄付しろよBBA >>743
お前みたいな頭の悪いアスペが無駄な事ばっかり言ってるからって言ってんじゃん？
日本語もわからんの？ >>729
２５ｋｇの遺体を背負ってか。まず無理だな。下山中に捜索隊に出くわすし >>704
母子ともに方向音痴で左右盲だと思う
推測だがわりとマヂで 友人で肩甲骨と頭蓋骨骨折したけど生きてる人いるから美咲ちゃんも生きてる可能性はあると思う >>752
小学生一年生でもあそこまで登るのに一日もかからんでしょ >>759
戻ってきたときの社会復帰代と称した募金があるのでは >>703
猫屋敷の住人が死亡して猫に食い荒らされてたとかいう話も聞くな 間もなくと言ってるんだから行方不明当日には亡くなってた可能性高いんだろうな >>749
にもかかわらず絡んで来たのか
面白いやつだな
んじゃ質問変えてみるか
現時点見つかった黒ハイネックがヒートテックと示す記事は無いと認めるで問題ないな >>221
頭蓋骨の一部と肩甲骨を欠損した状態でか？ TBS？ちかに出てる元警視庁で元参議院銀の胡散臭い奴なんなん
言葉のいたるところに事件、容疑者、老いた、傷跡、殺人とか
殺人事件って勝手に断定しててすごい不愉快なんだが
なにかスタジオから聞かれて差も詳しいように解説してたと思ったら
最後に「思う」って小さく言うし
こんな奴警察にいたら絶対冤罪生み出してるだろ 母親の書類送検はないのか？
保護者として責任果たしてないけど
美咲ちゃんがかわいそう
人権後進国の日本に産まれてきたばかりに 今やってる番組でも警察は事件事故両面ってやってるな
枯れ沢の上流にたどり着くのはきつ過ぎると >>685
もっと発見してもらうアイテムで
オーストラリアみたいな山火事が怖いわ 数年後に当時の姿格好そのままで健康な状態で発見されそう。 水槽で金魚飼って、エサでもやれば良いと思うんだよね >>758
普通に考えてそうだよね
屋内での変死だって２、3日のような言い方するのにさ >>517は逆だね。>>8の向きで踵の特徴的な盛り上がりが合ってる。 >>766
あれは完全に他殺だし最近犯人捕まってた サンデーステーションは「不明後まもなく亡くなった」がなかったな 結局のところ何しようが帰っては来ないからな
教訓にして同じ悲劇が発生しないように努力するぐらいしかないわ
毎年川で溺死する子供と同じようなもん >>770
ワンゲル部の奴ら50㎏のウエイト背負って校庭の階段半日上り下りしてたけどアイツらが異常なだけか？ >しかしそんな沢を上流まで進んで行く先に、「お友達がこんな遠くにまで行ってるわけない。」と思い直して
周りは上級生しかいないからなぁ…戻ったらちゃんと帰れる保証もない
さすがに砂防ダムより先に行くわけないとしても、その先に姉がいるとしたら？
進むのも戻るのも不安で選んだのは先にいるはずの姉だったってだけでは
戻るような子なら迷子によくならんわ そりゃ事件性高まったでしょ
無かった場所に骨が出てくりゃ >>767
死亡保険はオプションてより必ずついてるんじゃ？
ただ昔と違って額は小さい >>758
ここ最近死んだわけじゃない、って意味だよね。 >>794
それ言っちゃうと元警察や元刑事の推理を全否定することになるからなｗ >>792
自分で靴底のラインを写し取って重ねてみ？
どうやっても合わないから >>708
普通にかけてる人一杯いるかと、
だから今回の事件ではどれくらいなのかと、一億以上とかなら、事件性があがるのではないかと。 >>683
足跡が瞬足ウルトラワイドのソールと一致してるのに、なんで「多分合ってない」になるの？？
ウルトラワイドの瞬足を履いた別の子供がここを通ったと思ってるの？ >>803
入学時に入る保険でも小さい字で死亡時の保障が書いてある
額は小さいね 俺もキャンプって人生で一度もやったことないんだけど、
テントの中って冷房効いてるんですか？
それって楽しいんですか？ すぐに遭難して滑落だったのかもな…
ゾワゾワしてる… 警察は赤外線探索可能なドローンを早期に投入してほしい。 >>797
犯人探しじゃない？
ドラレコ映像の提供を呼びかけたりとか さっきのテレ朝で地元の漁師が何気に重要なこと言ってたな。
あの涸れ沢は台風19号以外では水が流れたこと無いんだってさ。
1回しか流れて無いなら遺骨や遺留品がまとまって見つかるのも頷ける 母親が最後に見た場所の先で、車に轢かれて、
隠滅の為に遺棄されたとか。 事件から約ひと月後のスレ
【山梨小1女児不明】道志村のキャンプ場 台風19号で壊滅的被害…母親、現場の惨状に「ここにいてほしくない」★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1571596986/ >>694
そうだよね
迷子になりやすいってそういうこと >>737
車で連れ去って、後日わざわざ現場に戻ってきて
遺体持って登山して死体遺棄したっての？
非現実的じゃね？ >>3
わかるわけないだろ？
わかるとしたら沢口靖子だけだろ？ >>793
吉田ゆきちゃんか
あれ冤罪説あるがどうなんだ >>783
警察の仕事は疑うことだからな
マスゴミはそれが嬉しくてコメント貰ってる 車両保険だって負担金あるんだから
捜索費用も当事者や家族が負担するべき 県警は事故でさっさと終わらせたい
マスゴミは事件で犯人は誰かとことん突き止めたい
こんな感じになるのかね >>696
うーん
あのお母さんは靴下もあんまり把握してなくて消去法だったし無地のインナーなんかメーカーまで覚えてないんじゃ？ ・単独遭難説
・誘拐説
・偶発的事故隠蔽説
・熊説
・もともと来てなかった説
・那須高原説
いろいろな説を見かけてきたが母親犯人説だけはあり得ないと思う >>273
初日の夜間に投入して広域捜索してればな 単純な迷子から遭難ってのは考えにくい。
でも例えば、男の子たちが「沢遊びなんかより林道の上の方まで行ってみようぜ」とか言って、
それに美咲ちゃんがついて行って、森の中に入って遊んでるうちに迷子になったってことはありえる。
美咲ちゃん一人だけでキャンプ場から林道ルート辿って尾根まで達することはない。これは土地勘ある人の共通認識。 >>744
当時、山梨県警の情報公開画像で黒のハイネック(ヒートテック)と書いてた画像を見たが。 この間もなく死亡って3年間の最近じゃないって意味だろう
だから拉致などの事件性がないってことかと >>737
陰謀論信者とマスコミの方針が一致した珍しいパターンだな >>822
みられるとは•••みられるとは•••いったい >>802
カミさんと間違えてツキノワグマに声掛けた爺さんは大怪我したが 東北アルグで足跡ルート詳しくやってるよお
登れるかどうか >>785
今回はその思い込みが生んだ悲劇なのにね >>829
思いついたことをそのままあれこれ口にするうち自分で気に入った考えを確信に持っていくタイプだね 警察の捜査ミスだな川に行くルートにこだわりすぎて
子供は高いとこに行きたがるという可能性を捨てて捜査範囲から山上を外してたからな もともと現場にあったのか、何者かが後から置いたのか調べた方がいいよね まもなくだからな～低体はやっぱり考えにくくないか9月だろ >>784
保護責任者遺棄致死？
どうだろう
無理っぽく思うが >>738
母親や子供の話で同じ方向に向かったって話あるのに？
なんでそんな偽装しなきゃならんのよ
それなら午前中遊んでた小さい子と一緒に残って遊んでるだけでいいじゃない >>762
おれもこっちなのかなと推測してる
上級生たちがおやつ前に遊んでた所に行こうとしたんじゃないかな
皆が沢にいると美咲ちゃんは知らなくて結果迷ったとか >>775 >>821
警察犬が匂いを追えなくなった場所があって、そこからは自力で歩いていない可能性があるからの車が何かに乗った可能性らしい 骨がまとまって見つかったならまだしもあちこちに散乱してるなんてかわいそうだな
せめて死因がわかるといいけどね やっと供養できるね
美咲ちゃんまだ小1でいろいろ楽しいことがこれからあっただろうに 姉以外知り合いいなかったのかなあ
なら別に遊びたくないよね これ、頭の骨と肩甲骨は同一人物なん？
発表されてないならなんか見えそう >>850だがごめん午前中じゃなくてオヤツ前だった・・・ 警察犬による捜査で、母親が最後に見た場所の先で
臭いが消えてるって言うから
車による連れ去りだね。 いや、真相がわかったなら誰が悪いかは一目瞭然だろ
なんで目を離した？ >>809
足幅のでかい子もいるか
単純に幅がデカいからないって思い込んだわ
なんかすまん 死因の特定ってできるのかな？
餓死？寒さ？怪我とかかなぁ >>834
ここにも当時の服と今回の黒ハイネックをごっちゃにしとる奴が居るわw
俺が尋ねてんのは今回見つかった黒ハイネックがヒートテックと名言した記事があるかどうかだけだ
s://pbs.twimg.com/media/EaEb-FsVAAEPgGV.jpg
道志村 新たに骨のようなものと“黒のハイネック”を発見
[2022/05/04 23:42]
s://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253645.html?display=full >>842
事件性はほぼ無 だけど確定させるのは捜査全部終わってから
捜査中に断定することはない どんな事件 事故でも >>862
キャンプは慣れているからとかなんとかおっしゃってたね 変質者に頃されて上流に捨てられた線は完全に無くなったの？ >>801
事件性はほぼなくなったの
沢の上から流れてきたことが確実になったんだし
しかも調べてない沢の上なんだし >>853
無いよ
それより犬が最初から匂いを追えてない可能性が高い 不明から数日後に涸れ沢を捜索した人は捜索しながらこんなとこ来るか？と思いながらやったらしい
そして何もなかったと >>861
大和君のときも警察犬は追えなかった。
犬など信用ならん >>867
ああ、また書き間違えた
アプデで学習がリセットされとる
×名言
○明言 >>617
遅かったよな
嘱託ドローン制度作るべき 登山の専門家を募って、枯れた沢で遺骨探しを依頼するしかないな
5人くらい雇うしかない
1人20万で2週間 保険入ってるかも分からんのに他人の子の話でよく『いくら』なんて書き込めるなぁ。バカの極み。 >>758
1年も飲まず食わずでいられるわけがない
ましてや行方不明になった半月後、10/6には関東甲信越に台風19号、令和元年東日本台風とかいう巨大台風が襲ってるし
大人でも厳しいというのに、小学1年がもつわけない >>802
十和利山ではツキノワグマが人を喰うために襲ってるし、一般に子連れの母ツキノワグマは、びっくりすると我が子を守る本能で人を殺戮し、そのまま食わないで去っていくこともある。 警察は捜索の素人だったなあ。
そこにさらに素人のボランティア入れたのが運の尽きか。 白骨化した骨からここまで精密な死亡推定時刻当てれるとか
あと１００年たっても無理そう >>690
むしろごちゃんのカキコを訴える
裁判官の心証は非常に悪いだろう
来年ね損害賠償を震えて待て
ごちゃんを訴訟祭りにする
て怒り狂ったカキコを繰り返す人がいた
あの人は… >>838
あったなあ
申し訳ないが笑ったわ
2004年かよ 逆に謎が深まっちゃった感じだな
ほどなくしてだったら登った可能性も低体温症もまだ考えられるがね
その可能性がかなり低くなったのは間違いない 肩甲骨のDNAが一致しただけでまだ死んだとは決まってないだろ！
肩甲骨だけ落としたのかもしれないんだし >>874
決め手にならないだけで、可能性は高いのに
無いよとか、非論理的だなwww 親にとっては自分自身のほとんどを失ったような気持ちなんだろうな… >>867
報道では商品名を避けてるだけでは？行方不明時にはヒートテックと報道されてたなら、何かあるのかなとは思うけど >>738
虫や蛇が嫌いで山を恐がるっていうのにそこまでする子かどうか…
日常的にふといなくなる子なら尚更母親はついていくべきだったとしか言えないわ >>891
君こそこのスレに書き込んでなんの益があるの？ >>853
事件性はありそうだけど先に向かった子たちが何も見てないというのが・・・
と思ったけど実は見てて情報漏れると危ないから関係者の情報伏せてたとかだったり >>871
完全に言えることは何もない
実際DNA鑑定だって定かじゃない >>52
さっき見たニュースだと警察犬が道の途中(車が通れる道)で臭いが追えなくなったから車で連れさられた可能性もあると言ってたな 地元の千葉県にもキャンプあんのになんで山梨？
と思ったが法人仲間の都合的にも中間地点を選んだのかねぇ。 >>766
通学路なら迷わないよ
何度も通っている場所は大丈夫
だからこうした場合は迷子でなく事件か？となる
もちろん5歳までは通い慣れた道でもちょっと怪しいが7歳なら大丈夫
ただしはじめて来た見慣れない林道とかは7歳でもかなり迷い易いはず 三年越しの間もなくではなあ
遭難したのを見つけられなかったのではなく
すぐに事故死していたから見つからなかったとかなら関係者にとっては多少は救いになるんだろうけど >>877
台風来てるのにキャンプ行くってわけわかんない 多分初動捜査も半分は誘拐って先入観で捜査してたのかもな
だから
その子の足取りを捜査ってより
誘拐と断定できるような決定的な何かを探そうとおもったんじゃねーの? >>853
TVでは
普通のコンクリートの橋と砂利道だぞ
歩いて来たのは合意理性がある
そこから臭いがないのは車で連れ去られた
よって沢はダミーで遺棄現場 スーパーボランティアの人が子供は上に行くって言ってた通りだったんだね。 >>891
固執してるのですごく怖いです
状況からからたぶんユニクロのハイネックのヒートテックだって思われるのに
記事を出せと言い続けてる えっ、まもなく？
まもなくって2～3日も生存してなかったって事？
いくらなんでも最低でも2～3日は生きてるでしょう
まもなくってそれ確実に事件なんじゃない？
あ、でも熊とかそういう可能性もあるのか… >>722
地方病は終息したのよおじいちゃん
エキノコックスは潜伏期間が10年くらいある 国民は貧しいから捜査の実費は
家族が払って欲しい
との書き込みには
悪質な誹謗中傷
裁判を震えて待て
…とスレを仕切る誰ががいきまいてたな >>519
あの薄着であの当時の気温なら明け方には低体温になってると思う >>597
夜間に赤外線ドローンなら有効だったはず
山に潜む鹿すら明らかにしたのに
音声で手を振ってくれと呼びかけたら分かったはず >>912
ヒルとかクモとかうじゃうじゃの山道を普通のスニーカーでガンガン上がっていく7歳児かあ >>899
そりゃそうだよな。情報公開して見つけてもらうためなら公表するけど、遺品確定でどことわかる情報ださないわな。 間もなくと言っても翌日か一週間後かだとかなり違うけどそこまでわかるのかな >>841
というか探す方も危なくて無理だと思う
上の方探したってボランティアの地図もせいぜい150m程度だし
今回みたいにひとつでも何か見つからなければ >>875
それ椿沢の人じゃないの？涸れ沢探索の記事があるなら貼って 遺骨や靴や衣服の発見状況からみて
車での連れ去りの可能性はほぼ無くなったでしょ 事件後、母親がマスコミを前にハシャいでるように見えたのは
失笑恐怖症みたいなものだったのかもしれないな
異常事態に置かれると人間は矛盾に満ちた言動を取るものだ
現地捜索に参加していた女性ボラが「生きてると信じてたのに」と泣いていたが
彼女だって、7歳の少女が3年間も
山の中で熊に育てられていると思っていたわけじゃあるまい
本当は遺体を捜してたんだろうよ >>905
警察犬がそんなに完璧なら、遭難者なんて
みんな見つかってるな >>923
とうはん
【登攀】
《名・ス自》
山または高所によじのぼること。 >>910
当時は事件の可能性は低いと言われたと母親が会見で言ってたよ。うそか本当かは知らんが >>868
探したのは頭部の骨が見つかった場所でしょ？
今回見つかったのは上流から流れてきて表に出てきただけ
倒れた場所ははるか上流 検出できたDNAから美咲ちゃんを復活させる技術とかあればいいのにな >>898
子供は親の所有物じゃないぞ
親が子供をちゃんと見てないから死んだわけだけど この事件、事故で言えることは
・小倉美咲さんは行方不明になった
・行方不明になった山で小倉美咲さんの骨や靴が見つかった
現状としては、事件なのか事故なのか誰もわからない
犯人がいれば、犯人以外はとなるのだが 調べてみたぞ
ほどなくとまもなくの違い
まもなくとほどなくは時間がたっていないって意味では同じだが、まもなくは時間が決まっている
ほどなくは時間が決まっていないんだってさ
とすると・・・まもなくだから最後に見てから短い時間でと確定してる？ あくまで死亡したことが分かっただけで、まだ事故か他殺か死体遺棄かなんて全然断定できないね。
それにこの「まもなく」って表現も誤解を生む。何も考えない人は数分から半日くらいをイメージしてしまう。 >>919
北海道の川の水はそのまま飲むなは常識だしな >>924
汗をかくとヒートテックは冷えるしな
寒かったと思うよ >>838
全然似てないのに間違えられてイラっと来たのかな これは親が目を離したせいで起きた“事故“
犯人はいない
が、なぜ子供から目を離した
納得できる説明できなきゃ殺したと思われてもしかたないで >>912
クマとかイヌなら登れるんじゃね
咥えてるのが丸ごとじゃなく部分的になら尚更 小1で山の中なんて一瞬たりとも目を離してはいかんですよ
大の大人の男なら一人でも生き延びたろうな >>339
あんまり喋りすぎるのもね
余計なこと言っちゃうのよ 事件ではなく遭難で親の元に骨も帰ったなら、気の毒ではあるがまだ救われるな。成仏してください。 >>747
本人が見ているかもしれないから顔出しして
頑張ってきたのだろうね。
亡くなったと分かった今、もう無理に出る必要は
ないのだと思う。 >>899
瞬足は出とるぞw
小倉美咲さんのものと類似の靴発見 山梨・道志村の骨発見現場近く
2022年4月28日 木曜 午後11:50
s://www.fnn.jp/articles/-/353936
＞＞ 見つかった運動靴は、サイズが20cm、色はエメラルドグリーンで、ローマ字で「SYUNSOKU」と書かれていて、美咲さんが履いていたものと類似しているという。 あの気温でも地面に寝そべってたら低体温症で死ねるね。木にもたれて座ってたら平気だろうがね。 >>3
状況証拠が多いとはいえ最近見つかった530年前に死亡したイギリスのリチャード三世の遺体が特定できる時代ですし >>902
だから小学1年生なら登らないという思い込みで山の上まで探さなかったという落ち度 遭難してそのまま山の中で死んだ可能性が高いってことか >>865
妥当な場所でみつからねーなら妥当じゃなくても納得するしかなかろう。 >>935
うん
鍵とかスマホとか無くしても絶対出てくるだろみたいな自信で不安をかき消そうとするもんね
全然規模が違うけど 何分何秒に死亡したとかがきっちり分かるとでも思うんかな
アスペはこれだから >>945
やはりあのときすぐに亡くなってたんか… これはちょっと文章が悪いな
最近になって遺棄されたものではなく、行方不明直後に亡くなったと推測される
ぐらいでいいと思う >>911
その橋渡った先はおやつ前に美咲ちゃん歩いてたのに警察犬はその匂いも嗅げなかったんだぞ >>931
違う
さっきのサンデーステーション
発見現場を捜索した人のインタビュー >>954
無理
小学生の息子連れたお父さん、山で迷って滑落したかで息子と共に亡くなってだじゃん 母親が出した動画見てもあまり幸せそうじゃなかったからあまりにも不憫
次は幸せな人生をおくってほしい >>901
「おまえ言ったやろ！証拠だせや！えっ証拠だせやだせや！」
って癇癪起こしてる子供やで。
大人なら病院に行った方がいい。 もう少し生きていたと思うんだ。
もう少し早くこの場所を捜索していれば、助かったのに。 >>895
死亡と断定されちゃったからそのネタももう終わりやね >>925
今回の場所みたいに木が生い茂ってる場所だと赤外線はダメらしいぞ
木は透過しにくい >>951
赤の他人の葬式での話と一緒にするなよ。娘が行方不明になってるんだぞ >>978
言い返せなくて捨て台詞かいw
勘違いしてたって素直に認めりゃ良いのにw >>919
日本住血吸虫は経口感染ではなく経皮感染
皮膚を食い破って侵入する >>942
クローンは同じ遺伝子を持つのにちょっと違う容姿で生まれるよな
なんでか知らないけど >>977
親に凄く気配りする子だったな
今日はママの誕生日にお集まりくださりありがとうございました、さあ食べよ
て小1が言うセリフか？ >>975
滑落さえしなけりゃ9月の気温ならまだ大人の男なら行ける >>981
何もしないで撤退するより遥かにマシ
それに呼びかけもできる今のドローンは 滑落して亡くなったのか、低体温症で亡くなったのか、もはや知る由も無さそうだな
2歳児が3日間も山をサバイブしてスパボラが救出したけど、美咲ちゃんなら何事もなければもっと長く生きて下山できそうだしな 頂上まで登ってる動画を見たけどあの山すごい急勾配なんだな >>970
もしかしたら、美咲ちゃんはそこで違う方向に行ってたのかも このスレッドは１０００を超えました。
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