かけばかゆくなる悪循環 原因たんぱく質、九州大学発見 [蚤の市★]
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九州大学の津田誠主幹教授ら研究グループは、アトピー性皮膚炎などで慢性的なかゆみを引き起こす原因たんぱく質「NPTX2」を発見した。同たんぱく質は皮膚をひっかくことで作られ、かゆみを感じる神経細胞の活動を高めることが分かった。NPTX2を標的とすることでかゆみを抑える治療薬を開発できる可能性がある。
九州大や岡山大学、米ジョンズ・ホプキンス大学らの研究グループは、遺伝的にアトピー性皮膚炎などを発症するマウスの神経活動を解析した。マウスが皮膚をひっかくと、かゆみ信号を伝える神経細胞の活動が高まっていた。NPTX2が正常なマウスと比較して3~4倍ほど増えていることも分かった。遺伝的にNPTX2を失ったマウスでは神経活動が抑えられ、かゆみが低減した。
かゆみは弱い痛みと以前は考えられていたが、近年の研究で痛みとは別の神経回路があると判明している。ただ、かゆみを伝える神経回路の活動が慢性的に高まる詳しいメカニズムは分かっていなかった。
津田教授は「慢性的なかゆみを鎮める治療薬の開発に向けた大きな一歩」といい、今後は感覚神経でのみNPTX2の増加を抑える低分子化合物の探索・開発を目指す考えだ。
日本経済新聞 2022年5月10日 15:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC064V40W2A500C2000000/?n_cid=SNSTW005 ( ´ⅴ`)ノ<池田模範堂「詳しく聞かせてもらおうか」 かきむしった傷にキンカン塗り込んで解消
説明書には駄目と書いてあるが知った事ではない まあアレルギーはタンパク質が原因なのは
20年以上前から分かっていたけどね
知っていますか?
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の真実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
アトピーに関してはかゆみはそうかもしれないがカッサカサのバキバキになるのは別原因では 夏は蒸れるからな
風呂入ったら足の裏と足指の間をしっかり石鹸で洗えよ
水虫対策は清潔が第一や プリーフ履いてる若者ほすぐにトランクスに換えよ
プリーフ履いてるとタマキンカユカユ絶対治らんぞ 歳をとって皮膚のバリア機能落ちた
風呂上がり狂ったようにかきむしる
ゴシゴシ体洗えなくなった なぜ皮膚を引っ掻くことでたんぱく質が作られるのか
引っ掻かなくても湿疹は出来るだろう
謎だ タンパク質がどうこうは40年くらい前には聞いてたな
詳しく分かってきたなら治療の役にも立つのかな >>25
耳の奥というか喉の奥が痒くなって空気でゴキュゴキュ音を立てて痒みを取る 狂牛病もアトピーもタンパク質が悪かった
プロテインは悪 俺もキンタマが痒くてたまらんから、風呂に入ってキンタマに冷水かけてガマンするようにしてるが、夏は蒸れて掻きむしって後悔する。 ステロイドやめてコレクチムに変えてもらったら秒で治ったわ >>32
染みるけどムヒぬれムヒ
タマキン痒い奴の殆どはインキンではない、ただの皮膚疾患、あせもと一緒
掻かなければ治る 原因がわかったところでかけば痒くなる事実は変わらない トイレ回数増やすとかも一つの方法
他はナイアシンをとるとか >>13
それはフィラグリンというタンパク質が不足することが原因だと最近解明されてる >>38
原因タンパク質を特定しないと効果的な薬は作れない 掻き毟る事にいみが無いことを知って
今ではライターで軽く炙ってる >>19
保湿成分のある特定の液体石鹸でかゆいことにきづいた
いまは普通の石鹸にした 🇷🇴聖教新聞を一部購入すれば翌朝たっぷり📬ポストに
みたいな話? コロナの前から目や鼻がかゆくてもかゆみじゃ死なないが菌は死ぬと自分に言い聞かせて
かかないゆうにしてた。毛や虫が付いてかゆいんでなければほっとけばかゆみは消えるんだが
こんなメカニズムがあったのか >>43
それは不老不死の薬作るレベルの難しさだと思う(´・ω・`) 体の一部分だけが急に痒くなってずっと掻いてると発疹が出てくるんだけどあれ何? >>41
オレはドライヤーの熱風、ライターや熱湯は角度や温度が調整しづらい >>1
脳への過度のストレスを緩和するために蕁麻疹は発生するんだよね。
ストレスを除外したら直る。
それにどうタンパク質が関係しているかも調べてくれたまえ。 >>6
典型的なダメとされる行為だけど熱湯も気持ちいいのよね アレルギーは悲惨だな
津波のときに穀物アレルギーの子が避難所で身体中を掻きむしってるのを見たよ >>25 >>28
花粉症が出ると耳と、あと鼻と言うか喉の奥が痒くなる。
15cmの耳鼻科用綿棒を突っ込んで掻いているけど >>1
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)間違ってたら悪いが
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)アトピーってカビの一種じゃないのか?
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)次亜塩素酸ナトリウムを添加した風呂に入り続けると
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)治ったりするだろ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)カビは酸性、次亜塩素酸ナトリウムはアルカリ性
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)カビを殺すからな
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)汚い生活環境と肌の弱さが重なってるんだよ ステロイドに頼らなくて済むようになれば画期的なんだけどな >>6 >>32
これ使ってみてはいかがだろうか?
https://www.youtube.com/watch?v=_hMFTYcMf8w
しかしヒロインの名前が酷すぎる。俣野カユミって…
これ作ったアニメーターの皆さんは何を思っていたのか 痒みのメカニズムは目から鱗だったわ
痒みが飛ぶってのも驚きだった 寝ている時に無意識にかくので大変なんだよな
布製の手袋は蒸れて暑いし、メッシュが入った手袋はごついし >>16
1日中パンスト履いて仕事をするOLさんは特にそうですよね
蒸れ蒸れのパンストつま先からほとばしる匂いを胸いっぱい吸い込みたいです
その後蒸れ蒸れパンスト足コキもされたい >>65
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)メカニズムじゃねーよ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)原因を無視しているだろうが アレルギーもひょっとしたら同じような感じなのかな? >>60
ソレは白癬菌でねえか?
アトピーは免疫活動だべ 都会で育ってた頃は肌綺麗だったけど田舎行ってからアトピーになった
排気ガスとかそんな感じのが自分の肌としては標準だったのかもしれん
あと水泳の塩素って肌に良いと思う
水泳選手みんな美肌 >>76
オシッコ水を普段から飲むから免疫強いぞ!
塩素は本来無臭だが匂いがするときは塩素がアンモニアと反応した時だ! >>74
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)良く知らんが、一緒じゃないの毛
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)原因をたどれば キンタマ痒いのは前立腺肥大などによる尿道の狭窄説もある >>77
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)イカ臭いとか痒いのは妙なカビが繁殖してんだよ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)普通は臭くないし痒くも無い >かゆみは弱い痛みと以前は考えられていたが、近年の研究で痛みとは別の神経回路があると判明している。
そうだろう、痒いのが痛みと同じわけないわ 痒いと思って掻いても全く収まらず
左右の同じ場所を掻くと収まる
これってなに? >>55
熱湯のなにがわるい?アトピーにのみ許された快楽 シャワーの温度を低めの38度にしたら
頭皮と髪の状態が良くなった
乾燥で悩んでる人は寒くても我慢して
ぬるま湯にするといい >>51
俺もドライヤー
熱湯シャワーはやりすぎて火傷して汁だらけになる >>1
それにしてもなかなか研究が進まんな
治ったら商売あがったりだからか? >>73
俺もマラセチアがアレルギー検査で一番高く出て試してるけど効いてる気がする かゆみの科学ってこんなにすすんでなかったのかよ!! かいた時の快感も無くしたほうがかいて悪化させてしまうのを防ぐことにつながると思う 金さえあればアトピーも良くなる。今は乾癬と同様生物学的製剤あるから >>99
金ねーよ…難病に指定して援助欲しいよ
人生取り戻す権利欲しい(´・ω・`) じぶんでかいたらかゆーいぞ
かけーばかくほどかゆーいぞ
さーけるちんぽ 時々足の裏が痒くなるんよ
我慢してるとすぐに治まるんだけど、うっかりかいてしまうとどんどん強烈になり、血が出るまで引っ掻いてしまう アトピーひどい時の熱湯シャワーの気持ちよさは異常。
綾瀬はるかの父舐めながら広瀬すずに○ェラされるより熱湯シャワーを選ぶわ。
ま、今はアトピー良くなったし熱湯シャワーしてないけどね。 かゆい部分のヒスタミンを一気に使い切れば勝てるが
生産されているヒスタミンの量も大量にある >>99
金があってもアトピーは治らん
政治家の河野とかもろ酷いし 痒くて掻きむしったところにムヒを塗ると燃えるような熱さと痛みでクセになる まぁアトピーはなくなった方がいいかもしれないけど
かゆいってことは何かしら人体がかいてくれって言ってるのかもしれないしな
でもかいても良いことないし人体が何かに騙されてるって場合もあるからな 塩水風呂に入れば治るよ
アトピー施設も海の側に建てて、海岸を散歩させるからな
人間にとって塩は欠かせない デュピクセントの説明書に出てくるタンパク質とは別なんだな >>110
河野デュピクセントやってないだろう。やってあれはないんでないか モデルナ3回め接種した後、掻いてたらそこだけ皮膚が黒ずんでしまって2か月くらい経ってるのに戻らない お尻が痒いのも同じメカニズムなのかな…
腸から粘液が出てるっぽいから別な理由か…? >>11
あのCMを不快に思うのは俺だけじゃないはず >>19
俺もう何年も体ゴシゴシはしてないよ
湯船に浸かるだけで垢が落ちる、で実験見てからね
ボディソープで脇と陰部を洗うのみ >>19
ちなみに元アトピーだが、体擦らなくなって良くなったよ >>119
河野は親父に生体肝移植やってるから肝臓の機能が落ちてるんじゃない
肝機能が悪くなると大人のアトピーがでる人いるよ フィッシュオイルのサプリを毎日とるようになってだいぶ良くなった とにかくアトピーはデュピクセントやれ!それが駄目ならリンボックだ
その後も続々新薬出るぞ
重症だとネオーラルかステロイド内服しかなかった数年前までとは格段の進歩だ とりあえずアトピーはアレルギーじゃない事は理解出来た??
ヨーグルトとか何も効果ないからな。
当面有効なのはステロイド一択。
しかも強いヤツだぞ。
テルモベートを、週1回だけ塗るんだ。
風呂上がりに週に一回だけだよ?
保湿剤は毎日何回でも塗っていいから。なるべく沢山使えよ。
保湿剤に少量ステロイドを混ぜる医者はヤブだからな。
こういう使い方がステロイドの副作用を生むんだよ。
絶対に分けて使えよ。
週一なら全く副作用は出ないからね。
患者は研究者じゃないんだから原因とか考えず、対処法のみで凌ぐのがベターだよ。
単純に皮膚の形成不全なんだな、それなら保湿剤で保護しよう、という考え方ね。 痒いからかくと痒くなる
そもそも何を目的とした機能なの?
自傷? 二十代の頃に玉袋の皮が痒くてボロボロ剥がれるようになった
2ちゃん時代には専用スレがあった陰嚢湿疹ってやつ
痒みも強いけどとにかく皮膚がボロボロ剥がれるから下着の中に皮膚片がたくさん落ちる
洋式トイレなんかだと下着の中に落ちてる皮膚もそうだけど便座に座ると便器の中にもパラパラと落ちる
とてもじゃないけど友人と温泉なんかにも行ける状態じゃなかった
場所が場所だけに病院に行くのも嫌で10年以上放置してたけどフルコートを塗ってひと月くらいしたら治ってしまった
それからもう10年以上経つけど再発もないし完治したよ >>146
形成不全だよ。
出来損ない、失敗作、本来生きる権利の無い生命体。
文明の進化で、以前なら死んでた個体も生き延びとる。
その中の一つがアトピー。増えた理由はそこ。
ちなみに生活を正したら良くなるとかじゃないからね。
自然治癒力とか、ウソだからね。
自然には良くはならないから、人工のフルパワーでQOL上げるしかない。 >>32
色々やっても治らんかったけど、市販のサリキッスジェルVIIってのが劇的に効いてほぼ完治した
塗った瞬間ビリビリ滲みるけどね バンドエイドにムヒ染み込ませて貼ってるわ。そうしとくと衣類とかの擦れで痒みがぶり返す事ないし。 ワケわからん機能つけるなよなあマジで
なんの意味あるんだこれ アトピーではないけど、慢性蕁麻疹なんだよな。
夜、寝る前とか、突然、地獄のかゆみに襲われる。
夕食後の抗ヒスタミン薬は予防的に効くけど、飲み続けたくないし。
何か対策や経験談とかあれば、教えてほしい。 >>34
俺メントールアレルギーで、デリケアエムズの薬塗ったらメントール入ってて、
金玉からちんぽの先までめちゃくちゃかぶれて痒くなった
老人性搔痒が始まっているオヤジどもがこのスレで嘆いております。 爪でかくと皮膚が破れるから
タワシでこすると、気持ち良くて皮膚も痛まない」。 さっき明日の朝収集する燃えるゴミを捨てにゴミ捨て場に捨てて来たが、千円札が2枚落ちてて拾った。
ラッキーだったのでそのままコンビニに行ってタバコとパン買って家に戻った >>146
2つ考えた
1)アポトーシス説
人体は異常細胞を自死させて正常化する
機能があるんだが、痒みはアポトーシスを活性化しているのかもしれない
2)リンパ刺激説
解毒にはリンパ線が関わってるんだが
痒みの近くには解毒が必要なリンパ線が
あり掻かせるのではなく痒みでリンパ線をマッサージさせている説 >>1
1-1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱(こんらん)、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
偏差値50バイオ大学は、男だらけの理工学部とちょっと違う。手先の器用な女が活躍する。
不器用な男教授の実験を女たちに肩代わりさせることによって、何百万円、何千万円もの経費を浮かす。
金持ちであっても弱い立場の男は、その女と男教授の人間関係に巻き込まれないようにね。
・お金持ちに損をさせてお金持ちに結婚を迫る千葉女タイプ
・お金持ちに放火する不良側に立つ女が不良よりも弱い金持ちに女性器出して結婚迫る島根女タイプ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org28750.gif
大きく分けてこの2種類の女たちは、将軍H教授がクチャクチャにするバイオ大学にウジャウジャいた。
帝京大学スレッド part23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1643457784/10- >>1
1-2
複数の女たちが私へ住所電話番号を渡してるのに、将軍H教授は私を教授会でストーカーだと吊るし上げた。
教授会にいてノーベル賞を獲った大隅萬里子助教授や矢尾板仁助教授に聞けば、
「女が先に連絡先を渡してるのに、対応男をストーカーと決めつけてる」その通りだと答えるだろう。
受賞実験の要は女性の萬里子助教授が、ワトソン・クリックの女房役クリックで、苦労を引き受けたんだろう。
女たちが人前で私に四つんばいで女性器を向けるなど強烈に結婚セックスを迫ってるのに、
将軍が教授会で私をストーカーと決めつけて私の勉強実験を邪魔し私を無職破滅させた。
彼女たちは人前で女性器を私に向けるほど私のことが好きなら、彼女たちは教授会へ乗り込んで私の身の潔白を晴らして欲しかった。そう義務があった。
彼女たちは私に損させて結婚を迫るなど、拷問求婚の異常行動が多くて病気だった。不治の病かもしれないが。
私が5分話し合うと、彼女たちは共通して口から電子サイレン音を鳴らして都合の悪い記憶と正気を失う。
人前で女性器をうんぬんは、女性器を出す女本人を敵に回しかねない、シモの話は言いにくいことだ。
女の証言に頼るほか無い。
人前で女性器を私へ向ける話と違い、もう一度言うけど、
彼女たちが教授会へ乗り込んで「彼はストーカーじゃない。」と否定すれば良い。 >>1
1-3
当時、米ソ冷戦時代の写真機を持ってると、私だけ差別で学科長の教授に叩かれて、卒業が危なかった。
実験研究棟の実習室で島根女が私に女性器を付き出してる写真を撮れればいいけど、
学科長の教授に叩かれて肝心の写真機をキャンパスへ持ち込めない。
銀塩写真機があれば、女の機嫌を取っての女の証言は必要ない。
今はスマートフォン携帯が常識だから、証拠はクラウド保存すれば、端末を教授に破壊されても、助かる。
大学へ教育を受ける権利を主張。今の時代はSNSイジメがあるだろうし、わからない。
弱い立場の金持ち男に損させて結婚を迫る女たちがいた。金銭欲は、田舎娘にそういう暴挙をさせる。
当時の私は、身を守るためにイイ顔して、私を破滅させる女たちに女性器を出されてもセックスしない。
病気女に言うとしたら、その男を助けても、男へ損害を穴埋めする原状回復になるから、結婚はない。
やった暴挙は仕方ないから、リセットボタンを押して、別の男と仲良くなったほうがいい。女の親も喜ぶ。
仮に、女側の娯楽作品作者なら、家族の概念を抜いてあるから、物語を娯楽の展開に舵を切れる。
彼女たちにも家族がいるように、私にも家族がいて、人に損をさせる女を興味本位で家族に混ぜられない。 >>1
損させて求婚してくる一部のバイオ女たちに混乱した私は、その一人の千葉女へ嘘の恋文を郵送して、私は自分自身の破滅を先送りした。
嘘手紙を郵送して千葉女をぬか喜びさせなかった場合、私は大学卒業に必要な単位を取得できずに退学になった。
千葉女は発言力の強いバイオ女たちの中のキーパーソンの一人であって、私の実験勉強を台無しにできる力があった。
在学中に送った手紙の内容には、誰かの手に渡り足し算で尾ひれが付くことも想定して、私は女たちの暴挙の内容も編み込んで記載した。
島根女の女性器の話などなどだ。
不良たちの縄張りに居座る島根女が私に女性器を向ける記述は、複雑な人間関係の変数の中で、間接的な島根女対策の一環でもあった。
もし、教授会で在学中に手紙を公開すれば、島根女の女性器記述などバイオ女たちの暴挙がストーカーよりも問題になるはずだった。
部分的に内容を伏せるかも知れないが、それは全文公開しないということで隠してるからインチキ臭くなる。突っ込みどころが出てくる。
教授会で将軍H教授が私のことをストーカーだと罪をでっち上げて私を吊し上げ、勉強実験を邪魔し無職破滅させた。
私はなんとか無職卒業した。
その在学中のとき、将軍H教授は手紙の実物を教授会で公開してないし、島根女の女性器などの問題の内容には一切触れていない。
千葉女は私の悪口をキャンパスで言い触らし張り散らして私に求婚してくるが、千葉女本人が解決を将軍H教授に依頼した痕跡がない。
ノーベル賞の大隅萬里子助教授、矢尾板仁助教授、他の出席者は千葉女本人の被害届のサインを見てない。
手紙の存在は、将軍H教授が女部屋に乾いたコップを当てて盗み聞きでもして気が付いたんだろう。
将軍H教授は千葉女本人に解決を依頼されてないし、千葉女は将軍H教授へプライベートな私信も「在学中」には渡してない。
教授会の出席者は千葉女へ送った手紙の実物を見てないし、島根女の女性器の問題も知らない。
手紙を全文公開してたら、島根女の女性器問題の方が、教授会で話題になってたはずだ。
それなのに、将軍H教授は私をストーカーだとでっち上げて私の教育機会を奪い、直接に私の人生を狂わせた。
私に損させて求婚してくる不思議ちゃんの千葉女は、強盗気分のノリノリだから、私を救済してくれなかった。 >>1
発言力の強い一部のバイオ女たちが、弱い立場の富裕層に損させて求婚する。
富裕層が憎いから、富裕層に損させるとは、荒れた公立学校で不良を見てるので、長期的な方向性が読める。
しかし、「富裕層に損させれば、自分達が富裕層と結婚できて良い暮らしをできる。」という女たちの皮算用の妄想が分からないと、
「女が悪党に操られてる」というノイズにより長期的な方向性を読み違える(少しは悪党に操られているだろうが)。
「富裕層に損させれば、自分達は富裕層と結婚できて良い暮らしができる。」とは、
「島原の乱」で死んだら天国に行けると信じて戦い、笑いながら死ぬ農民兵のようなもので、大名の家来の武士にとっては厄介だ。
苛政で苦しむ農民が武士と戦う大義はあるが、バイオ女は男性教授の実験を無賃で肩代わりを期待される強い立場だから、大義はない。
富裕層を破滅させれば、富裕層の金で生涯楽して暮らせると、皮算用そのものが間違ってる。
「花婿候補に損させたら、花婿候補に嫌われちゃうよ。」と道理や損得を言っても、
当時は欲ボケの彼女たちが損得に気がついて、行動変容することはない。
当時の私の知見では、行動変容が期待できないことが分からないので、暴挙女たちへ暴挙の翻意を促して
(女たちの暴挙を編み込んで記載した用心深い文章の嘘恋文を千葉女へ在学中に郵送等々)、貴重な時間と体力を失ってしまう。
小型防犯機器があると考え方が変わり、金目当ての女たちに被害者の痛みを理解して証人になって欲しいと思う気持ちはなくなった。
秋葉原の小型防犯機器で身を守れるのなら、バイト首の若者が教育を受けられ、自立できる。バイト首だった子の親は喜ぶ。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
入学すると研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
入学すると濡れ衣を着せられて、履歴書も就活スーツも買えなくなるほど親子関係が悪くなる。
そこは、女の指先労力を無賃使用する世界で、技術系就職に「最低限」必要な理系教育水準が未達成。
理系学歴もらっても、学食3日分相当の学研の科学学習漫画を読んだ程度。気がついたら廃学部になってた。 かけと脳が命令してんのに
その命令をシャットアウトして
かくのをやめたら病気になるよ
脳の命令に逆らってはいけない 理論的に考えれば医者の仕事が無くなる
薬とか作ると商売上がったりだから
治る薬なんか世に出す訳ないじゃんw >>115
繰り返すと気持ち良いよな
おすすめする 痒みは痛みの弱いやつって既知の事実のように人口に膾炙してね?
解明されてたんじゃなかったのかよ 痒みが原因で死亡する人もしるらしいからアトピーはやく撲滅してほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています