【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★9 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※TBSテレビ 2022年5月16日(月) 18:28
2019年9月から行方不明になった当時7歳の小倉美咲さん。5月14日、山梨県道志村の山中で見つかった“右肩甲骨”が小倉美咲さんのDNA型と一致しました。現場を何度も訪れている元大阪府警の中島正純さんは「事故の可能性が非常に低くなったのではないか」と話します。一体なぜなのか。今後の捜査のポイントを含め聞きました。
■山の中で発見された“右の肩甲骨” 行方不明になってから間もない内に死亡か
ホラン千秋キャスター：
2019年に行方不明になった小倉美咲さん（当時7歳）。5月4日に山の中で発見された右肩甲骨が「小倉美咲さんのDNA型と一致した」という発表がありました。美咲さんのものだとわかっただけではなく、山梨県警によると「右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから、美咲さんは亡くなっていると判断された」ということです。山梨県警はこれらの事実を美咲さんの母・とも子さんに直接伝えました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。また、肩甲骨に細かい傷は見られるものの、目立った外傷は確認できていないということです。今後の捜査について山梨県警は「事件・事故の両面から捜索を続ける」と発表しています。
井上貴博キャスター：
この一連の報道についてどんなことを感じていますか？
田中ウルヴェ 京 スポーツ心理学者（博士）：
例えば美咲さんの右の肩甲骨が見つかったという言葉だと美咲さんのお体のことなんですが、こういった報道を「娘という存在を持つ母親の立場」で聞いていたときに、“娘の肩甲骨”となった瞬間に本当に心が重くなります。でも、私たちはお母さまのお気持ちはわからないので、小倉美咲さんのお母さまの周囲に本音をお話できる方がいらっしゃるといいなとつくづく思います。
井上キャスター：
元刑事の中島さんは何度も現場へ足を運んでらっしゃいますがどんなことを感じていらっしゃいますか？
次ページ
「事故の可能性が非常に低くなったのでは」その理由とは…
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★8 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652794126/
★ １ 2022/05/17(火) 00:21:39.74 この件に限らずワイドショーやニュース番組って無責任な専門家やコメンテーターが適当なこと言いすぎなんだよ
テレビ局の責任だけど
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
事件を匂わせて置く方が数字的に美味しい
それに乗るコメンテーター呼んでくる
出れてラッキー
警察が捜索してる間は話題にしやすい 前スレ>>945
田舎でもカメラは所々にあるし他の車とすれ違えばドラレコに映ってしまう
しかしあの橋の周辺は他車のドラレコに映らずに停められる場所がある
9ヵ月前に作った画像だけど例えばここ
i.imgur.com/JewaY1g.jpg
バッグでナンバーが隠れていてもキャンプ場ならよくある光景で怪しまれない
西から
i.imgur.com/wa6Bf9X.jpg
東から
i.imgur.com/53ztgyV.jpg
国道413までなるべく他の車とすれ違わずに出てNシステムを回避すれば、あとは他の車に紛れて出ていける
スマホなどは持って来ていないだろうが県警がまだ調べてないなら一応調べた方がいいな
当時のデータが残っていればあの時間帯にキャンプ場に来て去って行った者は分かるかも >>3
まああくまでTVショーだから
事件が何であれ盛り上がれば良いと思っているからな
観る側もそのつもりで観ないと
疲れちゃうよね。 事故厨
スーパーボランティアとかいうよく分からない人の話は事故厨には都合がいいため手放しで持ち上げまくり、
自分を軽々論破してきた元刑事にはやたらと噛み付く
こういうのがもう既に幼稚な精神を表してる
こんな程度の低いことをやってる人物は説得力のカケラもない
だから誰も事故派になってくれない
世論は事件性を疑うだけになる >>12
山梨県警に電話してみたらどうだ？
涸れ沢の上流は当時の捜索範囲だったのですか？と
聞きたいのはそこなんだろう？
延々と同じ事を書いてるもんな 総合的に見て、遺体は3年前からそこ(またはその上流)にあったと考えるのが妥当よ
最近になって新たに遺棄したものではない >>15
これマジ?
ボケたんだよな？
テレビに出しちゃいけない人だろ・・・ >>19
電話しないのか？
人前だったり電話では吃っちゃって喋れないのか？ 漸くヒートテック確報
衣類からＤＮＡ型取れず 不明女児のものとメーカー一致、山梨・道志村
2022/05/17 21:02
https://www.sanspo.com/article/20220517-OEIGUNED7ZLOVOY5VFTBYBYEGI/
＞＞ 肩甲骨の鑑定により死亡と判断した小倉美咲さん＝千葉県成田市＝のものとメーカーが一致したことも明らかにしたが、関連は不明のままとしている。 このヒートテックの中から肩甲骨見つかったって言うし
まあそういうことだよな >>18
マスコミでもないのに一般人に捜索地図とか見せてくれんの? >>23
この中に肩甲骨あったんだから本人のヒートテックだろ
違ったら100%事件だぞ 両親は会見してせめて探してくれた人らには感謝くらいしめすべきちゃうの？
それとも容疑者なん？ >>27
＞＞ 関連は不明のままとしている。
🧬出ないんだから現時点なんとも言えんで >>26
質問してみればいいんじゃね？
捜索地図見せろとか頭の悪い事言うんじゃなくて聞けばいい
当時どうだったのかを 何か人が介在している証拠が見つかったというわけでも無いのに何で事件性が高まったんだか分からん。 足跡は一番はっきりしてたのを１枚撮影したらしいけど、
歩幅とか分からなかったのかな？ >>23
自己レス
メーカーが一致としか書いてないから同じブランドまでかは良く分からんな…
久しく使ってないから分からんけどユニクロにヒートテック以外のハイネックブランドってあったっけな❓
(まあ有ろうが無かろうが本件との関係が不明な時点で余り意味のない疑問かも知れないが) ヒートテックの下に2枚着てたらしいけどそれは無くて肩甲骨だけあったの？ >>1
この元刑事、大卒で警官なって13年で巡査長どまりのまま退官ってまじなん？ 俺は不幸な事故で納得してるんだけどさ
事件派はどういう事件と犯人像を描いてるの？
・動機や目的は？
・犯人像(の性別や年齢)は？
・事件発生から遺体発見までの犯行シナリオは？ 母親が公開当初にヒートテック1枚と言ってた気がするんだけど 7500万年前の化石からDNAを採取してるんだから普通出来るだろ
どんだけレベルの低い鑑識に遺留品まわしてるんだよ？ クマに襲われたのかエーリアンにさらわれたのか
謎は深まるばかり >>15
余計な先入観持たす事を避ける為にわざとこういう風に言ってたとwikiにあるな
ノンキャリなのに階級外別格の警察庁長官、最高位の警視総監の次の階級である、東大が多数で国家1種総合職のキャリアがつくポストの警視監まで上りつめた何気に凄い人 >>36
他に衣類があるなら発表しそうだけど、細かな重要な部分までは漏らさない事もあるからな
内密に調べてる事も沢山あるから警察は >>31
それだとしましたの一言で終わると思う つか
頭が悪いとか喧嘩売るやつはレスしなくていいよ 事件説が盛り上がればワイドショー的には助かるんだろうけどな
戦争ネタは視聴率下がるらしいし広告単価が落ちて局としてはカネにならない
その点で失踪や殺人事件ならワイドショーの平常運転だし
この人が怪しいとか、この公務員が怠慢だったから、とか言っとけばカネになる >>45
喧嘩も出来ないクソオタクが喧嘩売る言い方するなとかギャグかよクソ雑魚w
ビビってねーで今から電話してこいよヘタレw >>39
そうなの？ずっと3枚だと勘違いしてたわ
ありがと 事故派の自演も少なくなってきてるな
まあ妄想と屁理屈じゃ釣れない時代になったってことだな
知恵遅れしかいなかったネット時代には猛威を振るってたんだろうけど、今じゃまともな事言えとか何自演してたんだよ低能って言われて終わりだもんな 遺体に密着していたヒートテックから何も出ないとか無いだろ
おかしいぞ
水面下でなにかやってるなら良いけど おまえら「母親や子捨て育児カルトの会の大人が見守らず一人にしなければ死ななかった」
訴訟厨「そうやって親を責めるなら通報してやるから、裁判で550万円慰謝料請求を震えて待て」
おまえら「アメリカでは一人にしたら保護責任者遺棄罪で親逮捕なんだが」
訴訟厨「ここは日本だ、親に子の監督義務や責任などない」 血なんて固まったら洗剤と漂白剤入れても落ちきらないんだから何も出ないはおかしい >>58
だから靴も服も脱がされてから身体は腐敗した
靴、靴下はいたまま腐敗したなら必ずシミなりなんなりは残る
間違いなく事件 >>52
全部が全部発表はしないんじゃない？事件の可能性も考えてるなら尚更 >>46
それも発見と検証が進む度に小川みたいにトーンダウンしちゃってるんだけどね
結局陰謀論系配信者と僅かな信者が細々とやるだけになるパターン 低体温で亡くなったなら血はつかないかも
ただそうなると涸れ沢の上流に滑落した事も無くなるから、どうやってそこで亡くなったの？という話になる てかこの時点で事件事故両面って事はもう事件なんだよw
TVマンだって解ってる
もちろん犯人もw >>15
それ、犯人にどこまで捜査が進んでいるか解らないように、意図して冗談混じりに答えたやつだろ ヒートテックは埋まってたのに何で靴は埋まらないの？
何で頭蓋骨は林道から目視できるとこに行けるの？ 涸れ沢の上流に滑落して衰弱死でしょ
尾根に居たときはもう真っ暗だからどうやっても滑落するよ
尾根に上がってきてるくらいだからじっとしいていられない子なんだし 人間は亡くなった後、
腐食して体液が身体から溶け出してくる
ヒートテックに体液が
付着していなかったということは
亡くなった時点で、みさきさんは
ヒートテックを着ていなかったということになる
やはり何者かがシャツやスニーカー、骨を
別の場所からいき現場に持ち込んだということが
証明されたよいうことだな >>42
ノンキャリでも東大京大の次位にレベル高く定員多いとはいえ司法試験合格者では
東大抜くこともあった時代の中央大法学部だから地頭は良かったんだろうな >>71
確かに鋭い推理
警視庁の鑑識、GOOD JOB ！ >>70
即死もあると思うな
25～30度程度でも足滑ったらかなりのスピードになる >>62
確かに、あんたのいう通り
間違いなく事件！ 美咲ちゃんがいなくなって15分で気づいてるんだろ？
その後大騒ぎなわけで事件ならその中で殺害なり生きたまま車に乗せてどこか行けるかな？
警察もドラレコ等々は収拾して散々確認してるだろうし >>75
血が出るとは限らないのでは？
ちょろっと骨折しただけで動けなくなるし 元刑事＝交番のお巡りさん
議員辞めた理由見て胡散臭さしかないわ
TBSもよくこんなのに推測させて出し続けるわ >>71
低体温症で死んだ岡山幼女姉妹のあたりは服が散乱していた 現物も見た事がない俺たちの推理なんか無意味だよ
警察も重大な情報は絶対に公表しないよ
犯人逮捕に繋がる可能性のある情報は公開できない。 >>79
骨折するほどの衝撃なら衣類に痕跡は残るよね
滑り落ちて服だけ無傷って訳には行かないと思うよ ユニクロのヒートテックはすごいよな！
１）熊や動物に噛まれても、穴も開かないし破れない
２）岩がゴツゴツした山から滑落しても傷もつかない
３）土砂崩れになっても、全く損傷しない
これはどんなことをしても100年経っても破れない下着です！ 「衣服に血液や体液が付着していない」なんて報道あったっけ？ 犬の鼻は凄いのになぜ北海道、山口、山梨は追えなかった？投入が遅いのか 警察が衣類に傷はないと発表してるのは
人為的に切られたり破かれたような跡はないという意味で全く新品のような状態だったとは言ってないでしょ？ >>83
落ち方によるんじゃない？
山の中だとちょっとコケただけで骨折することもあるし
尾根に登ってきてる時点でかなり体力は消耗してるから
そんなに大きな転倒滑落じゃなくても大怪我しそうだけど >>85
DNAが検出できなかったんやろうが
骨なんかより体液血液の方がバッチリ出るんやで ヒートテックていうのが曲者なんだよなあ。
汗かくとめっちゃ暑くなるし反対に濡れるとなかなか乾かないから冷えて寒くなる。矛盾着衣を起こすにはそこまで寒くないとか言うけどヒートテックなら有り得る気がするんだよなあ。 ヘルメットもかぶってない、
長靴、安全靴の類も履いてない、
薬持ってない、
照明ない、
保護者があまりにも粗忽過ぎた。 3年も雨風と土石に晒されたら天然の洗濯機みたいもんだからDNA検出できないレベルで体組織流されてもおかしくないぞ 事故派の論拠がこのオッサンの存在頼み一本になってて笑う >>89
怪我はするけど服はノーダメージ？
あと滑落ってちょっとコケたじゃないよ文字通り滑り落ちていく 元刑事の意見は刑事時代の経験に基くという飽くまで個人的経験則ある意味挟角的見解によるジャッジ
所詮TVの尺埋めとして召喚されただけのこと真に受けるなや >>99
レーヨン入ってると乾きにくいらしいよ。
登山には着てくるなとか言われてるね。 5ちゃんネラーも
事件派は知性派が多いね
論理思考ができる
それに比べて事故は
「子供は山に登りたがる」
「熊が出るから熊が犯人」
「このルートなら登山可能」
などなど、バカ丸出しの考察ばっかりw よく分からん情報でよく分からん推理しても意味ないってそろそろ気づいた方がいいのでは 山の中だし微生物分解されるの早くてDNA鑑定できなかったんじゃない 靴と靴下は濡れてグズグズになったから脱いだ、
ヒートテックの効果により矛盾脱衣後、低体温症なら自然に近いかな？ >>108
まぁ鑑定したのは髪の毛だけだしな。
ただ髪の毛で駄目だと皮膚片とかは更に厳しい。 ＊事故派の考察
みさきちゃんを襲った熊ちゃんが
シャツを脱がして、川で洗濯したんだな
うんうん、きっとそうだ、そうに違いない 犯人在日だろ、事故派も在日だろ
犯人庇ってんの在日だろ >>110
山の中にいてもし迷ったりしてるのなら靴が濡れたからと言って脱いだりはしないと思う
もっと余裕がある時ならわかるけど、それでも山の中を歩いてるなら脱がないだろうなぁ >>107
バリルートの入口斜面に熊の足跡あったみたいだしいることは確かみたいだから、ズンズン歩いていってあ、こっちにはお姉ちゃん達居ないって気づいて戻ろとしたら熊を見かけて逃げて慌てて登ってしまった。そこからどんどん上がっていき西山にたどり着いたってことは無いかな？熊が直接的な原因ではないにしろ。 >>121
それは恐怖
しばらくは様子を見るだろうけど、ツキノワグマがじりじり近づいてきたり追っかけてきたら逃げるだろうね
そのまま滑落か殺されるか迷子になるか、あまり追ってこずになんとかきた道戻れるか、恐怖でその場から動けなくなるか、色んな可能性がある 事件だ派は同じ状況にして自分や周りの子達複数名で再現してみて欲しい
少なくとも怪我すると思う >>123
YouTubeで考察してるひとの動画で熊の足跡あった。 くつの足跡は２日後
くまのはいつにはあったかだね！ 迷子には絶対ならないというならできるはず
大人による監視＆監視カメラ、道路封鎖で出来そう 刑事もボランティアも熊説は誰も言ってないんだよな
あり得るのかね？
そしたらヒートテックとかビリビリになるんじゃないか 熊もおかしい、人間だと言うのだからその可能性を排除して実験する気が起きるかと言う話
多分怪我人出ると思う >>3
奴らは騒動が終わった後に検証もしなければ反省や謝罪もしないからね >>118
？
靴と靴下のそばにハイネックがあったから
脱いでへたりこんでそのまま…だと思った >>129
そもそも足跡を探しながら捜索してたんだろうか。
２日後の靴の足跡は雨が降ってぬかるんでたから残ってたわけだし…ただ単に名前を呼びながらツンツンして探してるならそこまで見ないよね。 >>133
ひどいな
まるで5ch探偵のような連中だな >>1
＞例えばナイフで刺されたのであれば骨に刺し傷が残ります。そして動物に襲われたのであればひっかき傷が残ります。
骨にもひっかき傷が残るの？
あともし絞殺された場合に骨にも痕跡が残るの？ 美咲ちゃんは成田の子で田舎の子だよな
山登りなんかも都会の子と比べたら慣れてるような気もするけどな >>131
秋は冬眠前だから人里近くまで熊も降りてくるかも？
捜索中は騒がしいから出てこなかっただけで。 ヒートテックってサイズすら公表されてないし
かろうじて長袖であることが分かる程度のかなりボロボロな布切れ状態なんじゃないのか？ いいえくつの足跡があった椿林道は終点まで当日誰も探してないと思う。 >>143
そうなんだよね。車で行けるんだから誰か一人でも確認に行っていたら居たかもしれないのに。 熊なら一度人間の味を知ったらこの３年間で類似の被害が出てると思うけどな
直後にボランティアが襲われた
それだけだからな >>143
いなくなった後に男の人達が車を出してあちらこちら探したそうだよ
そこも車で終点まで行けるから行ってるでしょ流石に 腐敗体液のシミは落ちない
孤独死老人のアパートなどでは畳を通りこし下まで人型のシミが残る
水洗いじゃ消えない
ヒートテック、靴下、靴をはいたまま腐敗したのならもちろん雨や川の流れでも消えないシミが残る
これがないのだから脱がされた、もしくは自ら脱いだ事になる
遭難して自ら真っ裸になるか？
動物がキレイに脱がすか？
可能性は0ではないがかなり低い
第三者（犯人）がやったと考えるのが普通 当時は母親の彼氏？がいて2人で共謀したのではってスレで見た気する >>145
襲われたの？出会したから逃げた時に転んで怪我したってのと、出会したから殴ったってのしか知らない >>146
あっちまで行くわけないって先入観があったとしたら？
キャンプ広場周りか川にしか自分たちで探しに行ってない聞いたけど なんかマスコミが事件にしたがってるから本当は事故なんだろうな >>143
そうなんですねここ見てたらその情報なかったので行ってないと思ってた。 >>151
子供がいなくなってその周辺の車で行けそうな場所は普通探すと思わない？
手分けして探してるのに >>140
ボランティアは遭遇したみたいですよね
でもキャンプ場の客は今までに被害あったかどうかで変わりますね >>154
そこら辺曖昧よね。1時間は自分たちで探して5時に通報、来たのが6時だっけ？警察がくるまで2時間は経ってるんだよなあ。 ツキノワグマはシカの死肉を食べたりするが、だからといってシカを襲うわけではない
死肉を食べるのと襲って生肉を食べるのとは別
そもそもクマは狩りが下手なのもあるが >>147
自分も腐敗するときの体液は落ちないと思ってますね
靴や靴下が脱げる間に付いてると思います
スレの遭難派には落ちるとか言われましたけど なんかずーっと事故にしたがってるやついるね
犯人か？ >>157
難しいね
警察犬が追えなくなったってのが実際の失踪に関連してるなら後から探しても見つかる訳ないし >>159
普通に血液だけでも落ちないのに脂やら体液が混じり何しても落ちない
床板ごと替えないといけないんです腐敗死した部屋は 犯人は10代〜30代、もしくは40〜70代の男性か女性である
これって最初は「え！？」ってなるけど
聞けば聞くほど殴りたくなるよな 不明になった日に警察は日没で捜索を終了してるんだよな
あれが今でもわからん
台風も来てるのに何で夜通し捜索しなかったんだろう
あの時点ではまだ生きてる可能性もあったのに 遭難した可能性もでかいけど遭難派の連中はどこから入ってどの辺で滑落とか言わないんだよな
涸れ沢でナガされて来たんだとしたら流されるまでの間に捜索隊に見つけられそうなんだけどな >>163
少なくとも熊や動物は犯人でない
重要な情報ですよ？ >>165
え、そうなの？22時で切り上げた聞いたけど。
明るく照らしてとりあえず呼びかけるくらいは夜通しするものかと思ってた。 >>165
確かに。22時には帰ってるよな
夜も遅いんで明日また来ますねとか梨警は言ったんかね… >>165
2次被害に加えて山中だから難しい
それでも異例の夜10時まで警察は捜索してる
親達は深夜3時まで >>174
親たちはその時間までどこら辺探してたんだろ… >>154
母親が美咲はそっちには行かないとかって
捜索範囲限定してたそうじゃん なったのではじゃねえだろアホ
お前はそう思うってだけの事だろっていう >160
>163
現場のの警察は事故の線(字あってるか？)
一方何故か定年退職まで勤めず途中で辞めた自称刑事は事件ｗ
とちらが正しいかは明らか
ｗ 最初のポンコツ警察犬が車酔いして使い物にならなかったんだっけ？w >>177
そんな権限ないよ 作り話だろうね親を誹謗中傷してた連中の 夜通しで捜索しろって夜の山なんてちょっとライト入れた程度じゃ
歩けたもんじゃないわ
よっぽどしっかり登山道が作ってあるとこ以外は
これだから都会の引きこもりは >>182
夕飯だしエサ食べてすぐだったのかな
犬もつらかっただろう(´･ω･｀) せめて当日から赤外線カメラ付きのドローンを飛ばしてたらなあ こういう思い込みの激しい連中が捜索すれば
そりゃ灯台下暗しにもなるわな
元も現も無能組織は大して変わらんだろう >>185
街灯なくても懐中電灯とかで照らせば見えるやろ 嫌儲探偵団が真相を暴いてみせますよ
えぇ、知性の大勝利なんだ >>185
登山に慣れた人ほど午後2時とか午後3時くらをめどに下山するもんね
天候も変わりやすいし暗くなった山になんていたら自殺行為 https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
捜索ボランティア：「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。小さめだった」「（Q.何の近くにあった？）椿沢」
男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
靴跡撮影（失踪から２日後）場所を含む地図
https://i.imgur.com/cta71ec.jpg >>189
鬱蒼とした森の中、足場も視界も悪い状態で
懐中電灯でどうにかなるとでも
舗装された道路歩くのとわけがちがうわ >>195
別に崖みたいなとこ歩くわけじゃなく
登山道とか歩くぶんには懐中電灯でええやろ、知らんけど 私は父親がキーマンだと思ってます
犯人とかじゃなく何か知ってるはず >>194
失踪２日後に椿沢の先、遺留品発見場所やその上流の西山に行けるけもの道で登山者が見つけていた子供の歩いたような足跡10個くらいの内の一つの写真が残っていた。
靴跡全体
https://i.imgur.com/tmxaVOg.jpg
美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル（このモデルなのかは確定できていない）との部分比較
https://i.imgur.com/TrciAek.jpg
踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みの形がピッタリ一致する。 何もなければ林道ルートで終点からあちこち行って戻って
終点の白い立て木の場所に戻れなくなって迷子になり
左斜め上から登ったんでしょ明るいうちに
途中で身の危険を感じたんならバリルートもある 椿沢林道から西山に登っていくルート、台風で壊滅する前に写した動画とかないんかね？どのくらい登りやすかったのか気になる。 >>200
行ける範囲で林道なりで名前呼んで探してたんじゃないの
自分ならどうするか考えれば概ね想像つくと思うけど >>197
だから子供の捜索は登山道だけじゃすまんだろ 当日の時点では母親も含めて大多数の人間が
すぐに見つかると思ってたらしいしな
翌日捜索で見つからなかったあたりから
あれ、ガチでヤバいかも…と まあ
ぶっちゃけると
迷子からの遭難からの野生動物による食い散らかし
だろ
あんな山の中で目を離した親の責任 ３時まで捜索をしたのなら
あと数時間で明るくなるのだから捜索中止しなければ良かったのにね 懐中電灯でどうにかなると思ってるやつは
深夜じゃなくても秋口の夕方でも一人で山に入ってみ
明るい時には気にならないようなちょっとした段差見落として
つまずいたり転んだり前進するだけで一苦労 美咲ちゃんは山に登ったわけではない。少なくとも登ろうとして登ったのではない。
美咲ちゃんは、沢で遊んでいるはずの友達のところに行きたくてスキップでキャンプ場を後にした。
ところが、美咲ちゃんには友達がいた場所は見えなかった。
「早く行かなくちゃ」「みんなのところに追いつかなくちゃ」と思って沢沿いの林道を急いだ。
「終点」と書かれた棒があってもそこは終点じゃない>>196
「まだかな」と思ったかもしれないが、小さい美咲ちゃんは負けてはいけない、追いつこうと思って沢沿いの道を急いだ。
足跡があった場所も、上流なので沢が幾つにも別れたその小さな沢の近く。
https://i.imgur.com/YTDf20P.jpg
涸れ沢だから道のように見える。
そして日は暮れた。 キャンプ慣れしてる母親は、数日経っても楽観意見ばかり披露してたけどなぁ
辛いこと考える自分が苦痛だからって、行方不明中のリアル美咲ちゃんを後回しにしてちゃ、どうしようもないわ
その時点で既に、理想の美咲ちゃん像しか生きてないなんて あ。。
あああああああああああああああああ！！！！
このスレに犯人いるう！！！！！！！！！！ ワイドショーは不安や謎を煽らないと、チャンネルを変えられてしまう
不安や謎があると人は無視しにくくなるんだ
生存に有利な性質だからね >>202
それはノーコメントで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ヒートテック着てるのと 当時の気温はそこまで寒くなかったらしいぜ
だからあっさり凍死とかはねえよ
あと遺留品？とかが発見された場所 捜索範囲内
衣類からDNA鑑定なし →犯人が証拠隠滅の為に洗ってる可能性
これもおかしい
現状出ている情報だと後置きかな
パンツとズボン出てきてねえ これ変態じゃねえかな
ドラレコに映ってた女の子はジーパンじゃねえようにみえるんだよ
靴下一緒なんじゃねという意見もあったよ 投稿欄に
わたしの解像度だとそこまでは確認できなかった
警察に届けられている動画のファイルの画質次第でなにかわかるかもしれない
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>214
なんで？
明るくなったほうが捜索にはいいじゃない 2年前のフジの最強FBI緊急捜査で
K9投入してれば
枯れ沢の靴とか見つけただろうし
番組が未解決事件を解決して大騒ぎになってただろうな
フジのディレクターは予算ケチったことを今ごろ悔やんでるだろう… >>213
怖いよね〜多分そういうとこ行ったことないんだよ
もしくは大勢で行ったとかさ
真っ暗
子ども達だけで川遊び、これすら怖い
エンジン載せたボートも高い水面をずっと眺めてると、、、oh... 事件の可能性を匂わせるカスゴミなんなの？
あんな山の中で目を離した親の責任だが
明らかに事故やんか >>221
夕方から深夜まで探し続けて疲労困憊だとは思わねーのかキチガイ
次の日も警察対応とか色々あんのに
引きこもりかよキモオタ >>213
そんな大層なw
今時の懐中電灯は明るいぞ
山で肝試ししたことあるけど何のこたないわ >>221
体力が無限大にあっていっさい睡眠を取らずに生きていけるならな >>42
何も推理してないじゃん
国内もしくは海外って・・プロに聞く意味w >>42
だとしたらなぜ出演したのかって話になるけどな 元刑事がいってるんだから事件の可能性が普通にあるんだろう
俺は事故だと思うけど俺の思うなど道端の💩と変わらんわけで
事件ではない方が精神的に良い
犯人などもう見つからないだろうし >>226
夜間の山入ってて動画でライブ配信しろ
そして現実を見ろ >>231
だから夜中まで捜索したんでしょ
本当なら夜10時で辞めて寝て朝イチから捜索するのが最善
だけど心配で夜中まで捜索した 元刑事の話はだいたい見当外れ
これまでワイドショーでコメントしてきた多くの元刑事を見てきてそう思う >>40
できないよ。
スマトラ地震津波の被害者は、わずか数週間でDNAの分析ができなくなった。
現在のところもっとも古いDNA分析は、永久凍土層から発見されたマンモスの
足の骨で、56万年前から78万年前。
人間では40万年前のmtDNAの一部がやっと。 発見された衣類に野生動物の物と思われる体毛が付着していたって
そのうち報道されるんじゃね？ >>181
事故事件の両面で捜索を続ける 山梨県警
って出てたよ 行方不明当時に犬が追えなくなったとか川の捜索でまったく痕跡がなかったから誘拐だなって自分も思ってたけど今になって山頂あたりまではあまり探してないとか空白地帯があるとか登れなくもないルートがあるとか聞いちゃうと事故かなあとは思う。もし誘拐犯がいて今更骨や遺留品をばら撒きにきた動機としては、事故ってことにして疑いの目から逃れたいか俺様が見つけられるわけ無いよなという愉快犯か。 黒のハイネックに創傷痕、擦傷痕、裂傷痕がなかったって事は
「滑落」と「犯人が登山して沢へ遺棄」と「食害」の線が消えたって事だよ 一人で深夜の真っ暗な山奥で死体探しできるやついる？ >>165
日の出を待ち
近隣に隠れていた犯人が朝1で
車を運転して山まで登り
捜索する振りしながら
遺棄したとか >>238
しかし今回、国際的な研究チームによって7500万年前のヒパクロサウルスの化石から直接、DNAとタンパク質を検出することに成功しました。 >>40
しまった。送信してしまった。
ネアンデルタール人やデニソワ人のDNAが分析できたのは、シベリアの洞窟内で
雨にも濡れず、気温が0℃〜2℃ぐらいが4万年以上続いていたという好条件だった。 当初は山梨県警は事件と見てた
事件ならドラレコ等のハイテク使えば犯人検挙もすぐ出来ると考えたから初日も夜で捜索を打ち切った
神奈川県警とか警視庁に応援要請したら夜通し捜索出来るのに必要ないと判断した
翌日からはドラレコの収集に躍起になったが犯人検挙に結び付くものはなかった
それで今となって遺骨が見つかってどうやら事件性がないと判断しつつあって当初の見込み違いもあって歯切れが悪くなってきたんじゃないかと 真っ暗な山の中をまるで幽鬼のごとく何かに憑りつかれたように子供を探し続ける
ドラマとかじゃそういう親のシーンありそうだけど
現実は違うんだね >>248
まぁドラレコも速攻で回収しないと
キャンプ来てた人が帰ったら分からなくなっちゃうしな… >>236
刑事と言っても、殺人なんて専門外
しかも両津勘吉と同じ巡査長止まりw >>252
このキャンプ場は利用者の身元が分かるような有料キャンプ場ではないのか >>246
それはmtDNAのごく一部だから。警察が調べるのは、核のDNAであって
それもSTR法で、15座位のSTRをしらべて、4兆7000億人に一人しかいない
レベルで調べることがもとめられる。
これは、酸性度の高い日本の土と、雨に濡れていては無理なんだよ。 あと板張りついていてわかることは
なんか一生懸命 足跡推して 力説していた人いたけど
自分は逆に足跡は後でも作れると思っちゃうんだよなｗ うん
だから分からんのよ あとヒズメが４つあるようにみえたからうさぎの足跡にみえた
あと今回 事件だった場合 絶対犯人は
山に詳しい人だと思ってるわけ わたしはね
だから山関係者 何気に 遺棄できるポジションということ
その中で遭難を力説しているとかだと勘ぐる うん
変態 後置き 遭難誘導 山に詳しい 土地勘 チェンソー(解体用)
キャンパー ボランティア 車もち
あんまり当初からのプロファイリングから変わってないけど
ここら辺のキーワードで 全部該当する人が犯人にものすごく近いはず
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 変質者や熊から必死に逃げて険しい山登って滑落 ← まぁ分かる
迷子のパニックで険しい山登り続けて滑落 ← スパボラの時の2歳児なら分かるけど7歳でこれはないわな さすがにマスコミも
人死に事件を利用して話題性出そう数字あげようなんて非人道的な事はしないんじゃね
事件を匂わせる事で注目を集めてやろうｗみたいな事はさすがにね
何か確証があるのかも >>256
それググったら出てきた
https://nazology.net/archives/53433
ガチのDNAやん
初めてって言ってるし
7500万年たってて石になっても鑑定できるんだから3年前のなんていくらでも鑑定できるな その後遺留品が全然見つからないから事件の可能性は高いって事だろ
事件だとすると一つだけ300mも離れた発見されやすい場所に置かれた
頭蓋骨が俄然クローズアップされる訳だ 森を怖がると言ってる人いるけどむしろ午前中は広場の裏の道のない森（南の森）を抜けて
林道へ出てその周りを駆け回って遊んでたんだぞ その先の小径Aも森になってる
https://i.imgur.com/cYZguWQ.jpg
だから森を怖がるなんて推測は全くのお門違い
さらに山梨放送の話ではここでバリルートと呼ばれてる登山道なら30分で到達可能と言ってる
https://i.imgur.com/zMMYx1v.jpg GPSボットを
常備させるのは当然になっていくな
基本、全員スマホもっていればGPS探索できるんだよな。
カスペルスキーのセキュリティソフト無料版でも位置探索できる。 >>265
もうこの書き込みだけで山も知らない子供もいないってのがハッキリとわかる 遭難した時って山頂目指すのがいいんじゃなかったっけ 田宮栄一もそうだったが元刑事は
テレビ受けするコメントしか言わねーのな(笑) (^O^)/おーい タートルネックからは美咲ちゃんのDNA検出されてなかったらしいじゃん あれ？骨が中にあって検出されないのはおっかしいな？あれ？着てたんじゃなかったのかな？ >>270
尾根に出るのが良い
登山経験者でわかっていても焦りとかパニックで降りてしまう事が多いがな >>269
と子供を産んだことも無い価値無し女が言っております 死因が滑落だとしたら自分から落ちたのか誰かに落とされたのかを区別する方法ってないんじゃね
事件なら証拠が出る可能性あるけど
もし仮に事故だとしたらそれを断言する証拠って存在しないよな >>270
１ とにかくわかる道に戻る
２ 山頂へいく。山頂からだとはっきりした道がみえる。
最悪、山頂付近のわかりやすい場所でとにかく待機
３ 沢には絶対下りない。水を求めて降りる人が多いが
崖が多く、元のところへ戻れない場合に遭難する。
親子で遭難した事件がそれで、低体温症で亡くなった。 >>273
三年間も雨風に晒されたら微生物に分解されてるよ 骨ですらバラバラの状態
ただし服に髪の毛数本は存在してた 本当に着てなかったら髪の毛なんて検出されないよ 林道を2.5Kmも歩いてそこから急峻な登山道を登って日没までに
頂上まで到達するのは無理って登山の専門家が結論出してたろ？ >>265
その東の広場と南の森から出れる林道も標高差あるから
深い森と傾斜のある道どっちも存在してることになる 熊が出るような山でバカ騒ぎしてＢＢＱキャンプしてる時点で同情の余地ねンだわ よく分からない林道とかクルマでも５０ｍくらいで帰りたくなる 専門家の言うことなんてアテにならん
このゴールデンウィークで東京都の感染者が1万人以上になるとか専門家が言ってたがどうなった >>279
何度も貼られてる地図だけど
https://i.imgur.com/nOQWP50.jpg
赤い線のルートは頂上の標高943mの地点を越えない限り枯れ沢の方向に落ちることは物理的にないからな
尾根の途中で滑落したら枯れ沢とは反対方向に落ちる さらに時間的な制約で居なくなってから日没まで2時間あるけど
その943mの頂点までの時間には確実に間に合わないと答えが出てる 登山家も足跡見つけたボラの人も同じ意見 遺留品も骨も今までずっと見つからなくて事件って言ってて
やっと見つかったのに全部みつからないから事件ってなんだよ
落ちて13日間耐えて生還した人（道迷い滑落）
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20210412-OYT1T50130/
数年後に登山道に骨が出て来た人
ttps://www.kyotolaw.jp/introduction/muramatsu/person/2021/05/5765.html
後から骨が出て来たってのは今までなかったわけじゃない >>147
ヒートテックに体液が付着してたとしても保存状態が悪いから劣化してDNAは採取できないよ
DNAが採取できない＝服はきれいだった！
何故こういう思考になるのか不思議 >>285
わかる
実際に近くの低山(500m)に21時頃に車で向かってみたけど到着する前に引き返してきたわ
街中とは違いすぎる
民家はポツポツあったけど凄い坂道を延々と登り、終いには両サイド崖みたいな狭くて死ぬほど真っ暗で漆黒の闇みたいになってきて車のライトが便りなく感じて帰ってきた
昼間は山の入り口まで行けたんだけどな
アブだらけでこれも結局帰ってきたけど >>289
人間の体液も虫や微生物からしたら格好の栄養だからね
さらに3年間の雨風によって洗い流された
ただ髪の毛数本付いてたらしいので倒れて骨になるまで（頭がい骨が外れるまで）
残ってた髪の毛が服に絡みついた可能性は高いな ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
360000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
生活保護不正受給する詐欺常習犯
創価学会員を教唆し窃盗や住居侵入や盗撮性犯罪を実行させ一般市民のプライバシーを侵害する言語道断の在日朝鮮人凶悪犯!!!
ネットでの罪状告発を妨害する
小心者の税金泥棒は細野晴臣。
twitterやLineで拡散しましょう!
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!! 思うんだけど
基本、山にははいるべきじゃないと思う。
山中湖で迷子になったときは
本当に困った。
冬は別荘に誰もいないから道も聞けない。
雪が降ってきて、中耳炎になった。 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!
一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。
オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。
● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
卑劣な凶悪犯を商業CMに起用したサッポロビールに苦情を
入れましょう!!!
三菱電機で発生した大規模な不正アクセス事件の主犯格!!!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
2019年10月31日に発生した沖縄県の首里城発火テロ事件の主犯格は
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣です！！！ >>287
日没までっていうのがもうね。
夜の間中歩き続けたかもしれないのに。 >>204
今は車で行ける終端部で終わってるけど
台風19号で壊滅する前はさらに先まで林道が整備されてた
とりあえず椿林道と終端部から奥に向かう子供でも歩ける林道のまとめ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805741.jpg >>287
だよね、俺は登山しない素人だけど
昨日道志村林道を車で終点まで行った映像見たけど
整備された林道でさえ大人でも道間違えそうな所結構あるんだよね
登山装備の無い小1がそっから登山して暗い中迷わないで頂上まで行くのは
絶対不可能だと思った >>299
アフィエイトの釣りか何か？
頭悪すぎて何のためにこのスレいるんだ >>290
ヘッドライトの明かりが山の暗闇に吸い込まれていくように感じるんだよな初見だと
あとバックしようとしても街頭も何にもないから何一つ見えない
バックランプなんかもはや意味がないレベル
ミスったら崖から落ちる恐怖感
なので車から降りてあとどれくらい下がれるのか確認するべき
Uターンする場所も上にあがるに連れて少なくなるから恐怖だろうな >>299
ヘッドライトや大口径の懐中電灯あっても危険なのに
何の光源もなしに夜中に尾根なんか通れるわけねえだろキチガイ 犬が匂いを喪失したポイントで
連れ去られたと見て間違いないだろう。 >>303
いや本当、整備された林道と言っても道が細くて
崖とかギリギリで見てて怖くなったよ
前から車来たらどうすんだろうとｗ 実際バイクが降りてきてギリすれ違ってた >>287
古い画像貼ってしかも嘘までつくなよカス
こっちが2022/05/17 08:00最新版だぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805742.jpg
むしろ椿沢上流部で日没が近くなってしまい
唯一西日で道が見える西側斜面に登る動機が強くなる
かなり余裕をもった移動時間でも日没前までに西山尾根に到達できる
尾根に登れば西日はしばらくさしてるし
尾根の上に登れば木しか遮るものがないから日没時刻以降もギリ見えて移動できるまである
警察が捜索してた場所が西山ピーク付近からの涸れ沢筋と
大室指登山道尾根付近の枯れ沢筋の合流地点だったことから
そこに落ちていた場合バリルートだと登山道登り切ったあと
なぜか尾根縦走して西山ピークもしくは大室指登山道の尾根付近まで
移動した上で落ちないといけなくなる
登山道を登るにしても尾根を縦走するにしてもバリルートは動機がまったくない
一方椿林道は椿沢上流まで沢遊びしているはずのほかの子供を探していった
という動機があるし奥まで行ったあたりでだんだん暗くなってきてしまい
唯一見える西側斜面を登るという動機まである >>287
林道2.キロ以上歩いた後にさらに険しい山道を日没までに踏破ってそれだけでありえないのがわかる
多分こっちのルート諦めきれない人は足跡に騙されてる人だろうけど
その足跡見つけた本人がこっちのルートは子供には厳しいと発言してるのに これだけ事故派の書き込みやコピペ流しがスレで発生しているということは、
複数人が関与した事件で間違いないだろう。
山梨県といえばカルト宗教団体の施設が複数る。 >>263
極めて特殊な例
しかしバイユール氏らは、特定の条件下ならば、DNAやタンパク質は限界を超えて構造を保てると考えました。
そこでバイユール氏らは1980年代に発見され、永らく保管されてきた、生まれたての幼い恐竜の後頭部の頭蓋骨に目を付けました。
この部分の骨は生まれた直後は軟骨であり、成長と共に硬い骨に変っていきます。
軟骨の細胞は生きている一方で、骨になった細胞は死んでしまいます。
そのため幼い恐竜では、軟骨細胞の多くが骨になる準備のために「特殊な死にかけ」の状態にあったのです。
バイユール氏らはこの特殊な状態が酸素濃度やミネラル濃度の差をうみ、骨とは異なる化石化の過程をたどらせ、結果として常識外れな保存を可能にすると考えました。 縄文人のDNAもほぼ検出できない。ごくごく稀に検出できたのは歯からだ。 >>308
2.0km以上も子供が歩くなんて！ ってさぁ
田舎の通学路の片道なんて2.0kmくらい普通にあるし毎日歩いてたわボケ
しかも沢の上流部までずっと道路と当時は林道まで整備されてて
登山するのなんて尾根に登るとこからくらいだ ひるおび、ミヤネ屋に出まくり「犯人ガー」「逮捕のチャンスガー」などど持論展開する「中島正純」はこんな人
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
警察歴13年、交番、機動隊、捜査二課(贈収賄・選挙違反・特殊詐欺など担当部署)出身※ 凶悪事件を捜査する捜査一課出身では無し
2009年、第45回衆議院議員総選挙に民主党公認で大阪3区から出馬し、公明党の田端正広を破り初当選。
2010年、中島が代表を務める民主党大阪府第三支部で約363万円の不透明な支出が発覚した。
その後、同事務所は国庫への返金と修正を行った[1]。同年9月、民主党に離党届を提出し、受理された。
民主党・中島正純衆院議員が離党｜日テレNEWS https://news.ntv.co.jp/category/politics/166267
民主党・中島正純衆議院議員が７日、党に離党届を提出し、７日午後に受理された。中島議員をめぐっては、自身が代表を務める党支部の政治資金収支報告書に車のリース代など約３６０万円を架空計上した疑いがあると指摘されている。
フリーアナウンサーの柴田阿弥は「“元刑事”のような人が出てきて事件性を匂わせている番組もあったと思う。報道機関は捜査機関ではないし、ご家族や亡くなられた女児の尊厳を傷つけたり、良くない憶測を招いたりしてしまうので気をつけなくてはいけないと思う」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cbad249082031e296eece6274541f70187e8f6c
元大阪府警刑事、元民主党議員(上記の疑惑があるからかテレビでは絶対に名乗らない)
偉そうに関西弁(笑)でコメントする前に「架空計上疑惑」について釈明しないと中島さん
こんな怪しい経歴の「一般人」に警察が捜査情報を流すわけないよねw
フリアナウンサーの柴田阿弥さんに、"元刑事のような人"と指摘され怒られちゃう中島元衆議院議員(民主党) >>305
警察犬のトレーナーもそれを強く主張している
犬のリアクションに絶対の自信があるんだよ
だから熊や犯人が山の奥へ引きずっていった説は消える >>279
なぜ日没までに登頂に限定する？翌日でもいいんだぜ、 あと当時の気温とか考えた場合
もし仮に遭難で美咲ちゃんが亡くなっていた場合 滑落でもなんでも
いんだけど
陸自が捜索しているときに カラスとか見ないはずがないんだよな
やっぱりおかしいぜ
日中２０度あったら 腐ったら匂うと過程したら
カラスが飛び回ってないとか
で警察犬は 匂いを見失ってるわけよ 気温２０度で
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 素人視点の方がその子に近いと思うから感想を言うけど
林道でも沢を何本も横切るんだよね
もし子どもが興味で登ったとしても辛い登山より沢下りの方が興味湧くんじゃないかな？
自分もへぇあの沢ってどうなってんだろうと思ったし ほぼ山梨県のカルト宗教団体に誘拐殺害された事件と見ていい。 >>312
足場の良くない山の林道の2キロと平地の2キロを一緒にするな
しかも友達のところに行ってるのに最低でも20分以上歩き続ける事が既におかしい >>301
実際にそっちの登山道歩いた人も2.5キロもの林道歩いた後に
頂上目指すのは不可能と言ってたな キャンプ場周辺で児童の連れ去り目的で潜伏していた宗教団体の車両があった筈だ。 翌日説もあるかなと思ったけど
平地の不動産物件の場合大人の足で1kmは12分半で計算するんだそうだ
美咲ちゃんは運動神経がよくて体格も同学年より一回り大きいという条件を無視して
ほかの子供を探しながら時々椿林道から沢を見ながら歩いたとして
仮に倍かかって山道だとしても3kmなら40分弱で行けてしまう
傾斜がきつくて沢登りが大変でもっと遅かったと見積もって1時間とか1時間半だとしても
15:40スタートで17:43の日没まで2時間もあるので余裕で到達できる もし林道途中の沢で滑落なら納得いくんだけど
林道を迷わず終点まで行ってそっから本格的な登山とか
絶対無いわ、しかもこの子ってしょっちゅう迷子になってる方向音痴さんだぜ てか普段歩いてる国道沿いの平坦な道でも歩いて2キロって結構な距離だからな >>71
骨でさえ核DNA採取するのを奇跡という状況で、肉体さえ残らない中、服に染み付いた有機物は分解したと考えるのが妥当なんだよ >>319
足場が悪いどころか普通に車で行ける砂利道でなんなら急な坂はコンクリ舗装までされており
当時は終端部から先にさらに子供でも歩ける林道が整備されていた
しかも所要時間たったの20分とか散歩以下じゃん
普段どんだけ運動せずに家の中に引きこもってるのw 動画で椿林道終点まで大人の足で30分だそう
足場が悪く登りが続くからそこそこ大変ではある
自分は平地のコンクリートをスニーカーで大体キロ/11〜12分かかる
2kmの坂道なら多分だけどやっぱり30分くらいか
小学生でも30〜32分はかかるだろうな
友達のいる沢目指してるのに林道をここまで時間かけて歩いて行って、もっと奥の道のない山の中へ消えていくと。
これはおかしいと言われて当たり前である。 事故としたら遺体がバラける要因は動物か台風19号の時の土砂だけ？
19号の時は遺体の状態どの程度なのかな… >>330
ひるおびとミヤネ屋は引き返し不能点をすぎてるから必死になるだろうな
あきらめて視聴者に謝罪しろよ
山岳遭難なんて微塵も経験ない元刑事の戯言鵜呑みにして
事件ガーとか言って煽っちゃったワイドショーはさ
BPOに通報するか？ >>321
登山の平均時速は1.5キロだからね
斜面が急な場所ならさらに時間が掛かる しかもこれは大人の足での換算 >>334
昨日のスレだと白骨化はしてるけど腱は繋がってる状態だろうから
その時点ではばらばらにはならないだろうという見立てだったな >>332
ちょっとそこの友達のいるところに行くのに20分もかけて坂道登ってるのお前？
どんなクソ田舎の僻地なんだよ
認知症で同じ場所ぐるぐる回ってんのかよモウロクジジイw >>334
19号の土石流に埋まったなら結構深く埋まってる可能性有るよね
浅い所からしか見つからなければ19号の後に遺棄された証明にもなるかと 当日の周辺の最低気温が12℃ これは平地の場合
標高943m 1000m近くだとそれより5～6℃は低いな
気温6～7℃でヒートテック一枚はつら過ぎるな
それも7歳だからな 絶対耐えられんわ >>336
全部登山ならね
椿林道と当時終端部の奥まで続いていた2kmちょいの林道は平地並みの道路だ
登山するのはあくまで西側斜面に登るところから
そこから西山ピークまでは1kmしかない
むしろ日没に近くなって暗くなってきたから西側斜面を尾根に向かって登る理由になるし
尾根に登れば足元が見えるので歩いていけるし日没が近くなって暗くなってしまい
謝って滑落したという話に説得力が出てくる 犯人は現場とは正反対の場所へ遺留品を撒いたとき片方の靴と靴下、肩甲骨だけしか置けなかった。リュックに入る程度の物しか持ってこれなかった。あまり撒きすぎると警察が自分に近づいてしまうのを恐れた。 >>323
ググったら山道のコースタイムを計算する式あるよ
{ 登りの累積標高(100m単位)＋下りの累積標高(200m単位)＋水平距離(km単位) } ÷ 4
これなら一応登り降りの時間も考慮に入る
大人が休みなしというタイムだけど 道沿いにずらりと松明を灯せば女児から見えたかもとは思う 普通の7歳児より体格も大きく運動神経が良くてキャンプにはよく来てて山にもある程度慣れていた子がバリルートは置いといて、まだ壊滅してない時の椿沢林道のずっと先を歩いて上まで真っ暗になる前に行けるかどうか。結局検証してみないことにはわからない。 >>343
んで肩甲骨はヒートテックの中から見つかってるから低体温症で矛盾脱衣したわけではない
涸れ沢最上流部は捜索隊も下から登れない上からも見えなかった急峻な崖の上らしい
しかも警察が骨だけで「まもなく死亡したと考えられる」と推定しているということは
飢餓状態には陥って骨の組織を分解して生命維持に使った痕跡がない
つまり飢餓状態になる前に死亡しているということ
80%は滑落して即死、20%は滑落してしばらく生きていたが衰弱死という感じだろう
もちろん今後崖の上から見つかるだろう残りの遺留物の調査をした上での判断になるだろうけど 山に慣れていてもしょうがないよ
黒い衣服じゃ発見されないし
ホイッスルも持たせてない
あらゆる危険防止作がはじめから抜けているわけで >>337
>>342
なるほど、19号の時点で今の状態になるのは考えにくい感じですかね。 2kmの砂利道歩行と1kmの登山が大変とかお前らどんだけ普段引きこもって動いてないんだよw
小学生なら2kmの道路とか通学で毎日行くレベル
1kmの登山とかハイキング未満だろ
全体でも散歩でしかねーわ >>346
林道を平坦と言ってたキチガイは誰だよｗｗｗ
めちゃくちゃ勾配あるじゃねえか
ここを2.3キロ歩き切きった後にさらに登山ねえｗ キャンプには何度か行ったことがあると言うだけで山に慣れてるなんて情報は無い
山に慣れるのとキャンプに慣れるのは全く別物 >>350
必ずしも矛盾脱衣するわけでもないし普通に低体温症じゃねーかな >>355
本当、俺も見てビックリよ、これが平坦とか知能がヤバイ人なのかと >>346
本当に山の中入ってくる感じの道だな
ここ2.3キロわざわざ終着点まで子供が一人で歩くかねえ 俺は最初の警察犬を信じるよ
そうすると連れ去り以外ない
美咲ちゃんは山には登っていないし
熊の仕業でもなく誰かが山奥まで運んだわけでもない
だから美咲ちゃんの匂いを追えなかったんだよ
すべての辻褄が合う。 >>354
今の子供は昔より体力あるよ
しかも美咲ちゃんはリレー選手に選ばれて毎日自主練してた運動神経抜群の子だぞ
チョコバナナがBBQ仕様の焼きバナナだったから食べるのに時間かかっただけなのに
みんな縁日の屋台のチョコバナナを想像しちゃうから食べるの遅いとかひ弱な子だったんだろう
みたいなバイアスがかかってるみたいね
こんなもんあつあつで食べ歩きできないし生のバナナ食うよりよっぽど時間かかるに決まってるだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805750.jpg 足跡情報なんてこの板なら3週間前から話題になってただろ
そもそも本当に子供かなんてわからんし >>346
これはやばいわ
遠すぎ
流石にこんなとこまで友達が行ってるとは思わんだろ
昼間遊んだとところとも全然違うし >>360
頂上からマイクロドローンを飛ばして急斜面全体を舐めるように捜索できてたらな
現状ではドローンの捜索って法律的にも技術的にも気休め程度でしかできて無さそう 足跡とされる画像には小動物の足跡も写ってる
偶然重なったのでないとすると
小動物を見かけた美咲さんが追いかけた可能性も有るな >>323
そんなにストレートには頂上付近に行けないよ。
行けるならその日のうちに着くってことだけど、そもそも頂上を目指してないし迷うし。迷って彷徨って、結果が頂上だ。 バナナの中にゴキブリの卵埋め込んでるみたいじゃん
バカじゃねーの本当 >>368
林道終端コースは道に迷わないと辿りつかないと思う
この時、確かに方角が分からなくなって迷うことはあり得るかもしれないが
登り降りが分からなくなって迷い込むのは考えにくいと感じる
なので林道終端コースは可能性としては7：3で無しかなと >>362
小1女子には結構無理ゲーだと思うわ
そっから本格的な登山とか頭がおかしくなってない限り不可能
頭おかしくなってたら正確に頂上までは行けないしね >>368
眼下に常に椿沢が流れていることをお忘れなく
ただの林道を行くわけがない
椿沢があるからこそ行く理由になる
下流に姿が見えなかったんだから上流に行ったと考えれば自然だ
7歳は発達段階的に地図を二次元で俯瞰できない年齢だし
目で見た風景だけなら探検ごっこしてた林道と大差ないのでずんずん進むだろう 迷ったあとは誰がどこにいるとか元の場所はどこだとか何キロあるとかもう関係ねーだろ
見つけられるまで休んで動いて休んで動いてし続けるわ >>365
これが食べたチョコバナナなのか知らないが、チョコバナナというカロリーの高い食品を食べて沢に沿って歩いたのがポイント。
体力はかなりもったし、チョロチョロ沢もあったろう。 >>375
でも道とわかりやすいし行くならここっぽい気もする >>>375
一本道だぞ
しかも沢沿い
迷う場所もない >>375
その思い込みがあるから探さなかったんだろ
実際はそこにいたんだから
お前みたいなアホの思い込みが山口なんだよ >>378
だね。
迷って何が何だかわからなくなってからがスーパーボランティアの「子供は上に行く」だったんだろう。 何がチョコバナナだよゴキブリバナナじゃん
お前らこんなのオヤツにしてんの？
気持ちわりー キャンプ参加者はこの日の夕飯どうしたの？
静かにBBQしたの？
弁当？ >>376
子供は登るんだよ
お前みたいなアホの思い込みで捜索隊は下ばっか探してたんだよバーカ ほとんどの骨が無傷の衣類の中になかった事から考えて、
現場で白骨化した可能性は無いと考えていいだろう。 >>346
想像してたよりずっと勾配きついし崖になってるしでやばいな
ここを2..3キロも友達を追って林道終点まで歩き続けて
さらに山奥へと・・・ありえんだろうな 他のキャンプ参加してた人は普通にキャンプ楽しめたの？ id真っ赤にしてレスしてる輩ってお花畑か電波か中二病ばかりだな >>52
保存状態が悪すぎて骨からDNAが検出できたのも奇跡的だったんだ
服に残ってるわけがない >>368
嘘つくなよ
昼間遊んでた広場裏手の林道とまったく同じような風景がずっと続いてるから
むしろ終端部からその先の林道あたりまでは違和感なく進んだでしょ
その道がなくなったあたりでちょうど暗くなってきて
尾根に登ったあたりで迷子になったことに気づいた感じだと思うよ >>382
登山道入り口から「自分の意思で」登ったという方がよっぽどあり得ると感じる
この場合は本人の認識で迷って登ったのではなく
本人が山に登る意図があったことになるが山口や岐阜なんかもそのパターンだろう
子供本人が迷ったわけではなく、山に登るつもりで山中に入り込んだパターンだな >>389
これ崖とか言ってたら丹沢なんてどこもこんなとこばっかだぞ おまえら 出来合いの地図貼ってあるやつ
よくみてるやついると思うけどあのルート簡単そうにみえるじゃん
通るにしても ダムみたいな場所があるんよ
小学生１年とか そうとう厳しいとおもうよ うん
わーいといって楽しめるルートではない
で石ごつごつしてるからなｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より ありえんありえん言ってるようなやつが当日もその後も捜索の主導権持ってたせいでここまでなってしまったんやろなぁかわいそうに >>393
ぜんぜん違うだろ
進めば進むほど違うだろ何言ってんだこのバナナ やはりツキノワグマの仕業で間違いない
幼女が登れるはずもない山奥に入り込んだのも説明がつく
熊にさらわれて食われたんだよ
あいつら登山のプロだからな >>397
YAMAPで沢登りしてる人の情報しか見てないなら椿沢堰堤とかあるからそうだがな
どころか真横の車も通れる車道を歩くだけなんだがw
なーにが悟った者だよ
お前なんか縁覚にも声聞にも程遠いわ
俺からは以上だなw
タターガタ（あちらより来たりし者）より >>389
ありえんって言ってた山口は実際頂上にいたんだよバーカ
お前らの思い込みで捜索されなかったわな
まさに烏合の衆とはお前らアホのこと >>196
林道終点ってこれ。確かに全然終点じゃない。
テレビによると林道終点までは大人が歩いて30分。
小1の美咲ちゃんには大変だったと思う。
だけど、お姉ちゃんたち=上級生たちに追いつくために歩いたわけで、「美咲もがんばらなくちゃ！」「走るのはクラスで一番なんだかがんばらなくちゃ」だよ。
とも子さんが言ってた。「美咲は諦めずにやり通す子でした」と。 普通に事故だろう
事実は小説のように奇怪なことは稀だ 八甲田山効果で自分で服を脱ぎ捨てて全裸になったとこでクマに襲われて
頭蓋骨等の骨が分散で衣服には損傷無しで事故で説明が付く 確かに林道長いし結構歩くけど探しながら歩いてたら行けなくもない勾配だし沢沿いっていうのがまたね…。終点まで行った後に写ってた先？は明るかったから暗くなってきて明るい方に行きたくなる気持ちも分かる。高いとこに登れば見渡せるかもとか子供なら思うな。 >>261
たぶん適当なこと言ってるだけだよ
警察から極秘に情報をもらってることも無いと思う
この番組の同日朝に読売がシャツの中から骨が見つかったと報道してるのに、コメンテーターの中島はそれを無視して服の中に骨が無かったと言ってるから
中島は5ch探偵と同等の情報量しか与えられていないと思う >>375
> 林道終端コースは道に迷わないと辿りつかないと思う
車も通れる道で、脇道もないだろ。 一番最初に 登山ルートから滑落とか
遭難 遭難いってたやつらは言ってたんだよ
しかもその登山ルートはもう常設されているルートではなく
知る人ぞ知るルートだったらしいぜ
でそのルートは急すぎるといってたら 椿沢ルートで道なりに
したんだけど 最初 聞いたときあー まああるかもなとは
わたしも思ったんだけど やっぱり厳しいね 情報精査してみると うん
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>407
肩甲骨はヒートテックの中から出てきたから着衣したまま亡くなってたのは確定しとるぞ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/
捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。この周辺では、洗濯表示のタグが付いた繊維片が５日に見つかっていたことも新たに明らかになった。 >>407
ダメだ。
肩甲骨がハイネックの中から見つかった事で脱衣矛盾は完全否定される。 >>403 そうなのかよ
じゃあ 詳細貼ってくれよ ｗ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>410
そう、だから考えにくいという結論になる
本人が迷ったと自覚したなら延々上ってきた一本道を逆に下ればいいだけなので もし事件性、他殺なら
顔なじみや、知り合い、近親者たちにも犯人がいるということ いなかったから進んだわけで多少の傾斜は登るやろ
戻ってもいないのわかってるんだからさ 手足怪我して身動き取れず衰弱、転んで首の骨折る、山の中で寝て低体温症、いくらでも死因はあるわな >>196
終点と言ってもこんなところから足跡までは300m。直線じゃないぞ歩く距離でだ。たどり着いちゃうよ。
そこって、大室山から林道に出る時に使われる道なんだから。 もし事件性、他殺なら
顔なじみや、知り合い、近親者たちにも犯人がいるということ
なんか、だんだんリアルな展開になって来たぞ 低体温症が死因なら遭難前に暑いからと上着脱いだのが命取りになったな >>311
へー
そうなんだ
犯人はその話を知ってて
歯は別の場所に埋めてるね
だから歯が見つからないと見た よく検証せずにバリルート説で報道用の検証VTR全部作っちゃったから
バリルートにしないと都合が悪いとかいう理由で
話をねじまげようとしてる制作スタッフかなw
バンキシャは全部事実検証しなおしてルート検証映像作り直さないと番組終わるよw >>418
林道終点までは絶対に迷わない。靴跡地点までも迷わない。
迷ったのはその後だよ。 >>403 で ぶっちゃけ そのルート通る可能性
あると思ってる？
道なりだけど戻らない理由
あと急斜面に徐々になってくるわけだけど一人でいくかね？
足跡のポジション結構上のほうだぜ
あと 滑落してなくなった場合 カラスが全然群れをなさず 誰も気が付かなかった理由
そこらへん聞きたいね よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 今朝は超絶ID真っ赤の人いないね
毒電波撒き散らしながら100レス超え目指して
頑張って欲しかったわ >>428
であるならば登山道入り口から子供本人が山に登るつもりで登ったと考える方がよっぽどあり得ると感じる
山口や岐阜なんかもこのパターンの遭難事故だ 引き返せばいいんだから迷わないというのは登山も山歩きもしたことがないし、常識がない人間の言うこと。
その理屈なら、道迷い遭難は発生しない。 ヤマレコ見て計算したけどバリエーションルートの勾配は26度だった
これは法律で認められてる河川の斜面（いわゆる土手）の角度とほぼ同じ
登山道としては全然緩い方だな >>428
迷ったかと言われると迷ってはいたけど傾斜を下がっていくことで
登山口に近い方面までは向かってるので惜しいんだよな
尾根の上に登ってもわかりやすい道なんて整備されてないから
登山口にたどり着くのはなかなか厳しい バリルートって地元の人が子供では絶対無理って言ってたルート？
林道ルートが有力だからどうでもいい気はするけど なにしろ椿林道の終端の先にいったあたりで
曇りの北斜面は暗くなってくるから
むしろ明るい方を目指すしかなくなってしまうので
西側斜面くらいしか登れる場所がなくなってしまう >>433
道が四方に広がってる街中の迷子や
道がない山中の遭難じゃなくて一本道だからなあ…… 林道を通った車があの時間絶対に居ないと言うならアレだけどさ、橋のところで車で誘拐して椿沢林道終点まで連れて行ってイタズラしようとしてあまりに抵抗されて自ら車から降りて逃げて行ってしまい、犯人は諦めて引き返した。置き去りにされた美咲ちゃんはここがどこかも分からずとりあえず明るい上の方に登って行った可能性は？ >>431
山に登る理由がない。
沢にいるお姉ちゃんたちを追ったんだよ。
廃登山道は最終目撃地点からすぐに登り始めて沢と関係ないし、なんの痕跡も見つかっていない。それこそ靴跡もない。 >>438
足跡地点は既に四方に広くなってる場所だ。 >>436
逆 無理と言ってたのは林道から抜けるルートの方 >>429
>>437 に書いた通りだ
俺からは以上だなw
タターガタ（あちらより来たりし者）より ガキが知らん場所で10分以上親とも友達とも合流できない時点でもう迷っとるんだわ
パニくってあとはどうとでもなっちゃうよ誰かが見つけてやらんと 事件派が完全論破されてるな
結局事件派の論拠って全部『子供がたどり着けるはずがない』の一点突破なんだもんｗ
そりゃあ破綻するわアホ >>442
それバンキシャの嘘編集によるミスリードだよ
猟友会会長が西山の山頂から涸れ沢に降りるのを「絶対無理」
って言ってた映像を椿林道終端部のところに無理やり差し込んで
ミスリードを誘ってるという悪意ある報道 低体温症自体無かったのだ。
もし事故なら、全ての衣類を着た状態で、
死体として横たわっていた筈で、
ソレが捜索で見つからないレベルなのかということになる。 >>442
でも車が通れる砂利道なんだよね
俺がなんか勘違いしてんのかな 美咲ちゃんは 亡くなったときに ヒートテック来てて
あったかかったから 夜の気温１０度には耐えたはず
その初日以降は 夜１５度前後に推移
余裕だったはずなんだけどな
気温高いから 匂いもプンプンしてたはず もし滑落してたら
人間は気がつかなくても 動物は気がつくからな
滑落して上流から流れる前にカラスだろ 普通に
しかも枯れ沢すぎて 超でかい台風じゃないと水が流れない
でどう下流に流れるのかだよ
わたしは動物たちを信じるｗｗｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 足跡が見つかったのはこの辺り
https://i.imgur.com/CUQEnPo.jpg
https://i.imgur.com/fHEhFCg.jpg
テレ朝
「 周辺に登山道などはないものの林道脇の山の斜面は比較的なだらか…。
そこを南東におよそ300メートル歩けば、足跡とみられるものが見つかった場所に行けます。
ここが発見現場です。周囲と比べて木々がなくひらけています。」 >>440
沢にいると思って探したとは限らないんじゃね
山口も岐阜も山に登る理由なんかないんだよ
大人には理解できない子供本人の動機がなにかあって
山に登ろうと思って山中に入り込んだと考えた方がしっくりくる
沢に行こうと思って林道終端まで歩き続けるのはちと？？ >>447
警察も遺骨が見つかった枯れ沢の付近は捜索が難しいと言ってる
＞一方、付近で行方不明になっていた千葉県の小倉美咲さん（当時７歳）の３年前の捜索について、捜査関係者は「現場の状況から当時、周辺を見回すだけでは発見できなかった可能性がある」としている。
＞枯れた沢について複数の捜査関係者は「急峻で足場が悪い上、大きな石や落ち葉が多く捜索が難しい」と説明。現場の状況から、３年前の美咲さんの捜索について、「枯れた沢に下りての捜索は困難で、上流部から見回すだけでは発見できなかった可能性がある」という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dc9b270cadf433f6b370912c94241d5d7481a80 椿林道はこんな感じで車でも行けちゃいます
眼下には椿沢が常に見えます
散歩レベルでハイキングですらない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805753.jpg >>346
これ大人の足で30分なら子供の足なら50分くらいはかかるな
てかこの長い道のり延々と歩き続けたってのは考えづらいな ヒートテックの中から肩甲骨が発見されたということで、
脱衣が無かった事が判明し、
低体温症が無い状態で死亡したということになる。 事件当時から関わって土地勘もある人ほど事件を疑ってるでしょ
あれだけ探して靴ひとつ見つからなかった
何かの死骸があればカラスが騒ぐのにそれすら無かった
台風19号で壊滅的被害、その後もさんざん探して何もでなかった
それが突然とってつけたみたいに遺品が出てくる
洗濯タグの切れ端まで見つけた、なのに他の遺体はどこよ？ >>454
引きこもりのひ弱なジジイの意見だな
田舎の小学生なら通学で毎日歩くレベルの距離だぞ 疲れてへばってたところを不審者がきて乗ってく？みたいに連れ去ったんだろうな >>443 おー ちょっと北向きにして地図で
確認して検証してみる
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>453
やはり行けるところに重点を置けば或いはと悔やまれるね >>455
ヒートテックの中から肩甲骨が発見されたことから
矛盾脱衣が起こるほどの低体温症は起きておらず
着衣状態で死亡したと推定できる
だな 「子供には難しい」←この大嘘よ
むしろ子供だから登れるが大人は無理って状況があるくらい子供は傾斜に強い
ソース 城の石垣登って遊んでた俺ｗ >>453 それかなり途中までだぜ
その先だよ しりたいのはｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>456
土砂崩れあったとこだアホ
重機で掘り起こさないとなんも出てこんとこを手作業でやってるんだよバーカ
https://i.imgur.com/Bmlam2B.jpg 事故なら、低体温症がなく、
飢餓状態もなく死んだということになるのだよ。 場所からして滑落して即死はないと思う
骨折か打撲か大怪我に加え寒さで身動きとれないまま衰弱しその現場で息絶えた気もする
そして台風とか大雨で遺体は流された >>461
キャンプ場での行方不明、というバイアスからなかなか抜け出せなかったんだろうな
というのは今でもそういう話にとらわれてる人がニュース見ただけの人にごろごろいるから
わからなくはない
実際は山岳遭難だからねこれ 2.3キロ林道歩いてさらに登山するより
山梨放送で子供でも30分で登れると言っていたバリルートの方が遥かに可能性高いな >>455
矛盾脱衣は必ず起きるわけではない
多数の凍死者を出しトムラウシ山遭難事故でも遭難者は服を着たまま亡くなっている 矛盾脱衣なんて遭難者の極一部だし
それより極寒の新潟の親子は別に衣服は脱いでなかったからな 事件だろあきらめろ
母親SNSに「 絶対生きています、無事帰ってきます」と書く連中と 、5ちゃんねるの事故厨には共犯者がいそうだから警察は特定しといてな >>468
加えて現場が急峻で捜索もままならないという話ならほぼ滑落死だろうな
即死せず生きてたとしても短い間だっただろう
生還してくれるのが最善ではあったがそれが叶わなかった以上
長く苦しんでいないならってのがせめてもの救いだな
無念だな… >>471
山梨放送は作っちゃったバリルートでの検証VTR作り直すの面倒だからって事実をねじまげんなよ
椿林道ルートで作り直してこい 親が見知らぬ山で子供だけで行動させた事件
大人の決めつけで迷子の捜索範囲を絞りすぎてしまった事件
こういうことだ。当事者たちは猛省すべし >>464
仕方ないので転法輪するが
足跡付近はこんな感じで開けている涸れ沢で普通に道と間違えそうだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805758.jpg
俺からは以上だなw
ボーディサットバ（あちらより来たりし者）より 山口も子供が行けるはずがない場所で実際発見されたんだよ
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/news/11263/11263.jpg
お前らの『子供が行くはずがない』って思い込みのせいで見つけられなかったんだよ 発見された骨は、ほんの一部だし
衣服や靴は美咲さんのものと確定されているんだっけ？
肩甲骨のＤＮＡが美咲さんのものと確定されたんだから
死亡を推認するのは妥当だと思うけど
事故なのか、事件なのか、を判断する材料には乏しいと思うんだけどねぇ～ >>479
終日晴天じゃないとロープ使って崖の上調べるのは無理なんだろ
骨捜索犬は崖に入れるのだろうか
崖の上なら腐葉土退ける程度で見つかるかもしれんけどさ 滑落した際にヒートテックが破れたりして滑落痕がつくはずだがそれはどうなってるのかね もし 遭難いってるルートがそれ
美咲ちゃんが通ったルートだとして
実は大室山方面から来てた人とばったり会って
犯人そいつなんじゃね？という可能性もあるなと
思ったｗｗｗ 今
その場合 見つかんねえよな だって大室山側からだもん
それ 盲点だわ 今まで スコトーマだったｗｗｗｗｗｗｗ
これだろ たぶんｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>486
岩肌を滑落したわけではなく
落ち葉でふかふかの斜面を低体温症でふらふらになって落ちたのかなと >>69
確かに
靴はまだしも頭蓋骨は歩くイメージ無い 家の中で死体になるのと山の中で死体になった時で状態が同じようになるはずって思ってる人間やばない？
微生物の数が段違いだろ
山で死んだ動物さんたちで体液どろどろシミだらけ腐臭がただようおやまにならないのなんでだろうな >>483
そういう経験を持たない大人は「子供には無理」というだろうし
そういう経験がある大人は「子供でも余裕」と言うだろう 報道陣の前で、とも子が人差し指上げてポーズ決めてるgif誰か持ってない？
あれ見た時すごく違和感あったんだけど
自分の子供が死んだかもしれないのに
なぜあの表情を出せるのか不思議に思った >>488
裏丹沢は登山中上級者しか来ない上当日の天候は雨のち曇り
すなわち中上級者の登山者なら必ず登山計画を中止する天候だ
しかも時刻は16:00〜17:00台なので
仮にそんな予報の日に登るアホがいたとして中上級者の登山者なら15:00までには
遅くとも下山しているので誰もいなかった可能性が高い
目撃証言がまったくないという事実とも整合する
俺からは以上だなw
タターガタ（あちらより来たりし者）より 犯人さがしてもでてこない理由は
大室山からきたキャンパーもしくは登山者とした場合
いたずらして遺棄の線もあるといえばあるかもな
犯行が当日の夜 遺棄するのが明日
遭難派の見解を立ててあげつつ事件にするとこうなるｗｗ
ただここまでこっちを書くと もう一つ書いておくかな
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 美咲ちゃんは山には登ってない
山で死んだんじゃない ボランティア男性の失踪当日のアリバイがあるのなら警察は発表してあげたほうが良いと思うけどね。
犯人扱いされるのを恐れて気配を消すハメになってんだからさ。 あと もう一つとは 事件の場合
変態説と 病院がらみの臓器説 生贄儀式説 この３つがメイン
調べる必要がある場所は
山梨と東京の病院 22～25日 の臓器移植ドナー提供ありきの手術の確認
地下施設 当初施工されていた箇所 噂がある場所での聞き込み これ警視庁の協力必要
413周辺と近隣 理由は近隣は22日以降だったはず 白い家は当日 全部車の内部まで見てる情報有り
ボランティアが捜索できていなかった箇所を重点的にあたったほうが良い
→私有地など捜索できていない場所 近隣も含む
にあと大室山からの登山客を追加かなｗｗ
こんな感じかな
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>491
森の中では動物や虫が集まってきてあっという間に肉が食われてしまう >>147
アパートのシミが落ちないとは言っても3年かけて紫外線や風雨に晒して試したのか？ >>23
ヒートテックのメーカーどこ？
UNIQLOなら大量生産してるから買えるよね >>498
あれはね
おそらくだけど、山菜取りかキノコ採り、もしくはそれ系の密漁（一説には苔取りとも）だよ
思わず見つけちゃったってやつ
国定公園だから公にしちゃうと処罰の対象になるからね >>498
何も報道されてないんだから何もしなくても生活に支障無いと思う この件「○○が無いから不自然だ」っていうのが好きな奴が多過ぎるけど
無いんじゃなくていちいち発表してないだけだな
ハイネックに毛髪ついてたんだって
山梨・道志村 ハイネックと付着の毛から個人を特定するだけのDNA型検出されず 警察が明らかに
news.yahoo.co.jp/articles/0c8a5a66d54aeb65e957490bd8be6944b5976f6a 何かがおかしい。
情報が意図的に歪められているのか、断片的過ぎるのか、漏れ伝わってくるその内容全てがどうにも腑に落ちない。
徹頭徹尾気持ち悪い。 足跡発見した人が林道ルートは無理じゃないかとあまり自信は無さげだったな マジな疑問
テレビでもニュースでもこればかりやってるが、なぜこの子の案件ばかり報道するの？
日本では年間約8万人の人が行方不明になっててもちろん死亡して発見される人もいる
この子はその中の一人じゃないの？
なにか注目される要素でもあるんかな
すごい美人とか大金持ちの御令嬢とか芸能人の娘とか？ >>508
山知ってるやつなら、これは典型的な道迷い遭難って思うけどね
女の子が上登ったってこと以外は何も不思議じゃない
登ったって話も、山口県の2歳男子、岡山の失踪姉妹の事例見りゃ、理解できるし。。 犯人がいたとして悪戯して殺めるそして戻る
それだけでも1時間くらいかかるだろうし
その時には警察や捜索隊がわんさか居たろうに
だからちょっと無理がある >>471
バリルートを
椿林道からの入り口と
キャンプから最短距離の入り口が違うものと思ってる人いるね
同じところだからね
よく見てね看板一緒だから
NHKTVの説明は肝心なところ端折ってなだらかなところしか
映してないよ 山岳遭難なら何年もしてから骨が登山道まで出て来た例もある
ttps://www.kyotolaw.jp/introduction/muramatsu/person/2021/05/5765.html
松本警察から電話があり、骨の一部が登山道で発見 >>262
きみさあ、それ読んで理解できないんじゃ、馬鹿にされるだけだよ、黙ってな >>488 そうなのか ｗ
あとは登山届名簿かなぁ 直近で当たれそうなのは
で大体の登山客の客層と来た都道府県がわかると思う
そこからＮシステムかな 多分大室山いれると神奈川かｗ
県警で協力してもらうしかないかもな
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より ようつべで現場検証動画見たけど、骨が発見された場所はめちゃくちゃ勾配キツいな。
まあ色々と奇妙な失踪事件だよ。 >>515
慶應経済出身で君よりは偏差値高いと思うけど、君はどこ大なの？ この元刑事さんは一体どこを見て事件だ！なんて言っちゃってんの？ 家族達が探し始めて大声？で呼びかけしてた時は美咲ちゃんどこにいたんだろうな
現場動画見たりしてると斜面登っててもキャンプ場からの声が結構聞こえてくるのが印象的だったが >>405
30分かかるとすると
大人たちが探し始めたころに女児はまださまよっていたろうし
車でも探していたとも聞いたので当然林道終点まで見たろうし
女児はそこから山道に入ってしまっていて
ほんの少しの差で間に合わなかったのかな >>514
日本人でクレバスに落ちた人が15年くらい経って発見されたことがあったな
当然白骨化してたけど >>521
どうも「遺体がバラバラになってる」=「人間がバラバラにした」という脳みその人のようだ >>523
大人の足で30分かかるのに7歳の子が同じ速度で歩けるわけない >>494 自分に間違えてレスしてしまったｗｗ
>>516 これレスｗ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>510
バカは自分で考えるところから始めてみような 間違えて行ったと思われる林道
https://youtu.be/laJd-VX4pyIオカンが靴に名前書いてあった件はどうなったん？ 靴の保存状態が良好だったと警察発表であったけど、死体は白骨化する程、2年半も野晒しになっていたのに靴は保存状態良好てなんだよ。 >>525
よく鹿死んでたりするけど
数か月もすりゃ骨バラバラにになってるし、更に立つと跡形もなくなってたりするんだけどな
そういうこと知らんのだろうな >>517
山ってのは枯れ沢ってのはそういう場所だよ
わざわざ狙ってそこに行ったのではなく上の方に迷い込んだり滑落したなら急勾配の常人では辿り着けない場所に遺体が落ちたり流れたりするし、何年も経つうちに動物が運ばないとしてもバラバラになって更に流れたり埋もれたりするものだから
発見された場所には何にも違和感感じるところはないわ 子供が泣き叫んでも
川の横の広場の車に連れ込まれたら
声が全く聞こえないみたいだな >>532
いやだからプラスチックなどの石油製品のゴミ問題が世界の課題なんだが
いつまでも自然に劣化しないから
ニュース見たことある？ >>527
じゃあますます不思議なことだらけだねえ >>535
トラバースになっているところなら数百メートルくらい簡単に落ちるしな
ヤバ目のトラバース通過時は何時も落ちたらどれくらいで止まるか確認してから通るわ 捜索捜査が恐ろしく無能で杜撰か事件のどっちかだからな警察サイドとしては事件にしたいだろ >>463
その理屈通りなら、似た形状の傾斜で警察なりマスコなりが実験くらいするだろ >>499 あと当然右肩甲骨が 幹細胞にて作られている場合もあるといった場合
生きている可能性もわずかだけど残ってるかもしれない
遺棄した犯人の意図があるはず
失踪当日 犯行後遺棄がわかりやすい
あと近隣 拉致された場所
レイプされた場所
殺された場所
捨てられた場所
発見された場所
これ全部別の場所だから混乱するんだよ 衣料用タグが見つかったということで、
事件性が無くなったと見ていい。
ヒートテックにしても、
要するに化繊は分解されなかった訳で、
綿の衣服はその場で分解された訳だ。
滑落事故でその日のうちに現場で
衣類を着用したまま死亡していた。
これが見つからなかったのは、
子供がこんなところに居るはずがないという捜索体制の怠慢によって、
全く捜索されなかったということなのだ。 山梨県警が無能じゃなければもっと早く見つけられたのに >>540
正直、捜索側を責める気にはならんね
あそこを調べるのはよほど明確な情報がない限り無理
っていうか二重遭難のリスクがある
初日とか二日目の生きてる可能性があるタイミングならなくはないが、
今回二日目雨降った時点で探す気が起こらん 遺体発見現場は当時何度も捜索したと何度も報道してるけど、状況から誰も当時からそこにあったんじゃ無くて流れてきたんだろうと思ってるわけで。
じゃあ上流はどうかと言うと子供が登るとは考えづらいばかりで捜索したかどうかが聞こえてこない。 行方不明当日に林道終点まで車走らせたなら
間違いなくその途中で見つかるはずだな（そっちに歩いてれば）
この時点でますます林道ルートは可能性低いな >>497
かわいそうだな
もう頭の中が訳わからなくなってるんだろ
無理して報道陣の前に出る必要ないと思うが本人にこだわりがあるのだろうか あの足跡が美咲ちゃんのだったと仮定してその時点で襲われてたら他に大人の足跡とか車輪の跡とかあると思うんだけど
そういう跡が珍しくない道なのかね
まあ警察が聴いてるだろうけど >>499 あと当然右肩甲骨が 幹細胞にて作られている場合もあるといった場合
生きている可能性もわずかだけど残ってるかもしれない
遺棄した犯人の意図があるはず
失踪当日 犯行後遺棄の場合 これ大室山方面からが該当かな ＞近隣＞413
目的達成後遺棄の場合 近隣 親族 キャンパー けつもち かな 目的は多岐にわたる 413周辺もこっちかな
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>549
ボランティアの人がキャンプ場の付近探索してたけど
それでも枯れ沢部分はすっぽりと探索範囲から外れてたな >>535
台風等の大雨の影響で上から流されてきたにしては、骨は散り散りになって僅かしか見つからないのに、保存状態の良い靴だけは二足ご丁寧に同じ場所で発見されたのは、偶然にしては出来杉君だと思うけどね。
なら、もっと骨が見つからないと変だと思う。 さわやかな朝ですね
始業1時間前に出社して事務所を清掃をしましょう
トイレは素手とツメ先を使ってキレイにしましょう >>540
事件の方が落ち度度合いは深刻だが
事故ならどっちにしろ自分で死んだ子供を見つけられなかっただけだが
事件なら犯人を警察の落ち度で逃してんだよ。犯人を逮捕して証拠揃えて検察に送るのが警察のメインの仕事 >>545
キツネやテン、カラスが咥えて行ったり、風雨で飛ばされたり・流されたりとかだろ
大抵最後まで残るのは（運びにくい）頭の骨だけど、それも数年たつと知らずに無くなってるしなあ
オレは、登山道とかあると、たまに邪魔で谷底にぶん投げたりもしてるけどｗ >>542
子共１００人使って実証実験するのか？ないないｗ
みんな適当な事言ってるだけって事だよ俺も含めてね 犯行のパターンは朝霞女子中学生誘拐の
寺内カブに似てるな
少女を狙って計画的に何度も長期にわたって
キャンプ場に来ていた
犯人がたとえば東京在住のの人間でも
土地勘がある
拉致レイプ殺人死体遺棄まで
その日のうちに終わらして
立ち去った >>555
ムリだよあんなの。。例えば943mピークでの目撃証言があるとかならロープ出して懸垂下降してでも探すけどさ。。 地方公務員は貴族化しているので、
急斜面の山の中を捜索するなんてしないんだよ。
捜索体制の失敗だ。
のべ数千人とか、公務員特有の、
仕事やった感を出すための数字でしかない。 「それほど劣化していない」
「大きな傷はない」
「まもなく」
この程度の表現を自分の感覚で判断して推理するから間違うんだよ迷惑探偵は >>559
過去スレには鹿や猪が骨をかじるというのがあったが
何年か経って遭難者の白骨遺体が丸ごと見つかるのは色々と運が良かったのかな >>501
それは落ちない
否定するのは無知を晒してるだけ >>566
積極的に曲解するからな
悪意しかねえよここの逆張り君たちは >>400
>>497
報道陣に対して「もう一つだけいいですか」と言って、1本指を立てて頼んだんだろたんだろ
おかしくはない ＞衣類からＤＮＡ型取れず
ということは、滑落などの事故で死んだのなら、ヒートテックの中でボディが腐敗してDNAが残るはず…やはり事件か？ 警察はもう事件として捜査して犯人もほぼ目星ついてるんじゃねえの？ 山梨県警の捜索がおわり規制線が取っ払われた後にボランティアがジーパンとか見つけたら、本部長の首が飛ぶなw 結局犬が見つけた骨２つが何の骨なのか発表してないよね 他にも細かい骨のようなものっていうのもいったいどういうものなのか 靴って1足なんだ
確かに2足出てきたってのは言ってないよね 事件の可能性を否定すると、適当に捜索したのがバレるからな
崖上からは降りて探しても、崖下からは「こんな上に登るわけない」と見上げただけじゃないの？ >>573
ジーンズや恐らくメンパンなど、
綿製品はその場で完全に分解されていた事が、
残った化繊タグから分かる。
繊維以上に分解されやすい人間の肉は、
もちろん、DNA鑑定できるほど
保存されていないのは間違いないだろう。 >>579
横からだけど
靴は両足揃って一足って話だと思う
靴は両足分出てきてるよ >>509
2歳でも山登るのに7歳は無理ってのが全ての間違いのものだアホ 鬱蒼とした整備されていない川縁を散策してたらカラスの白骨があって10分でギブ
白骨がカラスとわかったのは標本みたいにそのまんまの姿だったから
意外に残るもんだなとビックリしたことある 岩場をアスレチック感覚で登ってて
転がった岩に押し潰されたんだろ やはり、遭難者の捜索というのは、
公務員にやらせたらダメだ。
地方公務員は貴族化しているので、
きつい山の斜面を貴族がなんで
登らなきゃいけないんだ
ということになる。 関係者は事件化すれば責任回避できると考えているようだが
そもそもキャンプの責任者が子供達から目を離さなければ不審者も拉致できないので
事件だろうが事故だろうが責任回避はできない
七家族もの大人数での集まりだと気軽な集まりではなく
キャンプを企画して計画したなんらかの団体が存在するはず
責任放棄で逃げ回らずにいい加減に責任を取れ >>584
2歳くらいの幼児は好奇心だけで進むだろうけど
7歳くらいになるともっと色々な思考やら感情やらが出て行動が違ってくるんじゃね？ ＞衣類からＤＮＡ型取れず
ヒートテク着たまま自然に亡くなっていたなら、中で腐敗したボディのDNAがたっぷり残ってなきゃおかしいよね。 >>584
７歳なんて県跨いで電車乗って川に釣りに行くくらい行動範囲広いからな ソース俺 事件化して責任回避しようにも不審者の目撃情報すらないのに
どこの誰を犯人として捕まえて でっち上げするつもりなのか？
母親を誹謗中傷するネット世論を犯人として捕まえるつもりか？
道志村に一度も行った事すらないと思うぞｗ >>591
ただ当時潜水してまで川の中捜したの考えるとな なんだ当日に林道の終着点まで車走らせて探索してるんじゃないか
なら林道ルートはもう完全に消えたな 事件だろうが事故だろうが
キャンプの主催者である「 なんらかの団体 」は責任回避はできない >>556
靴と人体の分解速度が同じだと？
なわけない
子どものような小さい骨は分解されて土に還るのが早いんだよ
動物や虫に食われたりもすると更に分解スピード上がる
別の場所にも運ばれてしまうこともあるから沢になければもう見つからない
靴を好んで食べる生き物いるか？まずいない
微生物だって靴と骨あったら美味い方の骨を選ぶ 靴が比較的綺麗＝新品同様
と考えてるくらいのアホもいるからな そもそも化学繊維分解して栄養にできる生物なんていないし（バクテリア含め） >>591
できないならできないでいいんだけど
できたできた言っててできてなかったってのが一番タチ悪い >>603
報道されないことは存在自体無かったことになるからな
5ch探偵はアホばかり 犯人がわざわざ衣類のタグだけ持ってきて埋めるとは考えられない。
ほぼその場所で死体のママ転がっていたで間違いないだろう。 >>604
そういう細菌はいるにはいる ごく少数だが >>602
追記
たとえ三年で分解しきれず骨が残っていたとしても、動物が移動させていたら沢になければもう見つからない 事故でも事件でもいいけど
人格攻撃してまで事故と言い張るやつは怪しい
自分が犯人じゃないなら「架空の犯人がいるかもしれない」と考察されても問題ないよね
それとめ何か都合が悪いのか？ >>601
デマを簡単に信じ込んでしまうヤツにも
マトモな議論をしたい俺にとっても迷惑 化学繊維でできた運動靴て軽そうだからもっと先まで流されてもおかしくないな >>612
仮に信じ込まれて何か個人的にリスクある？ >>611
君がバカにされてるのは
バカをバカにしてるだけだと思うが テレビに出てくる自称専門家はコメントを求められたら適当にでも答えないと仕事がなくなるが、元刑事はコメントしなくてもそのままだろうに まあ「 仲間内の犯行 」なら 不審者の目撃情報が無いのも当然かもしれない 犯人がいるなら世間の反応見てニヤニヤが止まらないだろうな 道志村スレの朝は早い、今日も頑迷探偵達の不毛な推理バトルが始まる >>593
おかしいよね？と無知が思い込みで断言して、「だから事件だ！」
馬鹿すぎるw 昔よくわからない事象に神や妖怪を見出したように犯人を作り上げてるな。
思考停止してる >>615
信じ込まれてってのはデマを信じるバカにとってのリスクって話をしてる？
そいつらはもともとバカだからしょうがないけど
デマを信じることは悪いことじゃないってことはないだろ 靴跡が当時全く取り上げられなかったのがアレだな
女児の可能性有と目星付けられれば捜索範囲絞れたのに県警はアホなんかな >>593
微生物が２年以上たっぷり食事し続けたんだから食べ残しがなくてもおかしくないんじゃないかと一般人の俺は思うんだけどどうなんだ >>3
それを言うとスレ住人にはブーメランやないか まあ、警察も近いうちに事故か事件か結論出すでしょ。
思うところがあるからまだ決めかねてるんだろうけど。 アホをアホと指摘しとかないとねらーってアホじゃん、ネットやってるやつってアホじゃんと思われちゃうじゃん >>611
同感だわ
本当に事故だと思ってたからこのスレ自体あまり来ないよね
可哀想に、どこか迷い込んだかな？で終わるから
事故だ！事故だと言い張りながらこのスレにずっと貼り付く意味が分からない
事件を疑う人が色々推察してるの邪魔してる >>629
足跡の情報なんてこの板じゃ後頭部の骨見つかった時からみんな知ってるぞ
はっきり言って大半の奴が違うと思ってる アパートで女を解体しまくってたやつがいたがそいつも骨の処理には手こずっていたな 正直足跡に関してはどうかと思うけどな
俺にはクツの跡には見えんけど 不審者の目撃情報すらないのに事件と考えるのは無理がある
容疑者として目星をつけた人物にアリバイがあったと聞くし
つまり当日は道志村に居なかったって事だろうし
捜査そのものがおかしいだろ 県警が無能 >>595
付近の別のキャンプ場で変質者がいたとの証言がある >>625
超常現象ってのはいつの時代も可能性としてはあるが裁判所では考慮されないね
でも絶対を証明するのは昔も今も難しいんだよ 「 なんらかの団体 」が責任回避しようとしているのが気に食わない
事件だろうが事故だろうが キャンプの主催者の管理責任があるんだから
捜索費用を負担して 責任取れ >>641
もう面倒臭いし じゃあそいつを犯人として逮捕しろよ >>627
地元の猟師とかの全く考えなしのテキトーな断言とか信じ込んでだからなー捜索では 子供用のデニムはストレッチデニムで化学繊維がかなり含まれてるからかなりの長期間残るだろうね。３年で消えてなくなることはないと思うよ。美咲ちゃんの当日の写真見ても、深くしゃがみこめるタイプのデニムだから、ストレッチでしょ。 >>635
いや足跡の情報を教えたいんじゃなくて
林道の終点付近より300m先まで美咲さんが行ってると仮定すると何故当日に終点まで探しただけで林道はありえないって結論になるのか聞いてるだけ 事件としてどういうことがあったんだと議論されてもいいんだけど
そもそも深掘りしてないよね事件派は
事故派は色んなルート案が事故派同士のやり取りで出てきてるけど この元刑事というのが警察辞めてくれてほんと良かった >>626
警察が捜査中に「デマ」と言い切れるのはおかしい 美咲ちゃんが行ったとされる左の道からは橋の前を右折すれば子供たちの沢の方へ全然行けるんだよね
子供たちと一緒に遊びたくないんだったらお母さんのとこに留まる事も出来ただろうからやっぱ積極的に沢に行こうとしてたと見るのが普通なのかなあ >>1
でも事件とも取れる項目がある訳じゃないんじゃ？
やっぱり時間が経過し過ぎて事件か事故か議論するのは難しいと思う 警察は遭難死体をたっぷり見てるから
それと比べておかしいってことなんだろうな しかし人間って2年半でDNA分からないまで分解されるんだね
たまに殺人事件で山で見つかってる大人の骨って実はDNAとかじゃなくて歯形で照合してたのかな？ >>651
色んな表現がされてる靴の状態を
「それほど劣化していない」って誰かの発言一つだけで
「保存状態がいい」
って言ってしまうのはデマと言っていいんじゃないかと思うけど >>12
少なくとも靴や最初の骨が見つかった場所は、重点捜索エリアとは離れていたとの話があったようだが >>655
大人だと だいたい身分を証明できる物を所持しているだろ
免許証なり クレカなり スマホなり >>646
例えばU社のストレッチジーンズを調べて見ると
80％ 綿，18％ ポリエステル，2％ ポリウレタン
ってなってるけどこれだとどのくらい持つんだろう 頭蓋骨の残りがなかなか出てこないな
自然とバラバラになったのなら付近でもう少し出てきても良さそう >>627
当時なんでスルーだったんだっけ？
こんな場所にあるはずないだろうって話だった？ 俺も思ってたんだが、服や靴下に腐敗していく段階で何らかの腐敗した肉片や体液の付着があるはずだよな なんか低体温症を誤解してる人いるけど、衣服を脱ぐ人もいるというだけで必ずしもそうするわけじゃなくて、幻覚をみてありもしない炬燵に入ろうとしたり布団が敷いてあるから寝る、あるいは誰もいないのにそこに親とか家族の姿が見えたり…ヤクでおかしくなってるような症状だからなにをするか？なんてわからんのよ。 こういう刑事がいるから単純な事件も迷宮入りしてしまうんやろな >>507
どこにも毛髪とは書いてないぞ
体毛だろ 3年近く洗濯と感想を繰り返してきた衣服に何かのこってるを考える方が不自然なのでは 誰も行かなかった捜索範囲外に行って
誰も見つけられない沢に転落して
ようやく発見されても
台風や土砂崩れで遺骨バラバラで死因特定困難とか
ものすごく手間の掛かる事件やな… >>602
え…？
微生物屋だけど微生物のキモチ的には骨より靴だわ
化学繊維つったって加水分解されれば食えるだろ >>664
詳細は知らんし県警に伝えたかどうかも不明だが登山者？が見付けたらしいが登山用の靴跡じゃないと逆に目立つんだろな
しかも行方不明2日後とかで相当タイムリーな情報だったのは間違いない 刑事やめて正解だったな
この人が捜査したら、思い込みで迷宮入りばかりだっただろう >>665
死体が最終的になんで骨だけになるのか考えたら
肉が残ってると思う方がおかしくないかな 事件厨は犯人像をロリコンだと主張するけど
その犯人とやらは県外からわざわざ道志村に来たのか
それとも地元民なのか
そこから議論しようや なあ ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
360000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
生活保護不正受給する詐欺常習犯
創価学会員を教唆し窃盗や住居侵入や盗撮性犯罪を実行させ一般市民のプライバシーを侵害する言語道断の在日朝鮮人凶悪犯!!!
ネットでの罪状告発を妨害する
小心者の税金泥棒は細野晴臣。
twitterやLineで拡散しましょう!
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!! 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!
一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。
オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。
● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
卑劣な凶悪犯を商業CMに起用したサッポロビールに苦情を
入れましょう!!!
三菱電機で発生した大規模な不正アクセス事件の主犯格!!!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
2019年10月31日に発生した沖縄県の首里城発火テロ事件の主犯格は
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣です！！！ >>655
埋められてるほうが保存状態はいいらしい 県外からやってきたロリコンのソロキャンパーが
たまたま一人で行動していた美咲ちゃんと遭遇して誘拐殺人
で、3年後にわざわざ現場まで遺骨や遺留品を投棄したと？
設定がおかしすぎて失笑なんやけど（笑） ググってみたけど
骨の場合は微生物による分解よりも雨や土壌の酸性で溶けるとかいう話みたいだな
まぁどのくらいの速度で溶けてくのかはわからんが >>627
靴あと見つけた人は昨日インタビューに答えてたが警察には届けてないって
一緒に捜索してた消防の人には伝えたらしい
そこから警察に伝わったかどうか怪しい 早朝４時に起きて自作自演
4時前と後ではスレの流れが全然違うのは何でだろう
足跡貼ってる自称IQ130の人って薬物中毒なのかな？ これが当時西山ピーク近くで滑落したボランティアを捜索してる風景だけど滑落した地点がわかってるからロープで保持して探しにいってるのであって
どこにいるかもわからない状態でこういう形の捜索をしたとはとても思えないので山中の険しいところの捜索は穴だらけだったと想像に難くない
これだけやってもボランティアは見つからず後日自力で何とか下山したとか
涸れ沢に至るルートはここと850登山道頂上付近の2ルートあり数100m下で合流してる
もしかしたらそっちにいたのかもしれないね
https://i.imgur.com/eTDH3aD.jpg これ、本気で事件があったと思い込んでる奴は頭悪いよな
警察も普通の人も、一応事件の可能性を考慮するけど
今までの報道を見る限りでは事故の可能性が圧倒的に高いと判断するもんな
それが出来ない奴ってかなり能力が低いよな >>676
ハイネックにしても腐敗臭がするとかあると思うんだよね 自分達に責任が及ばないような「都合の良い犯人像」を思い描くけど
実際にそういう条件に該当するかと考えると非現実的で有り得ないような犯人像になる >>665
てか中に入ってたのが肩甲骨だけってのが変だよな >>15にレスしてる君たち。
君らは犯人じゃないからそんな風に思うんで、
犯人なら追い詰められた感、ハンパないぞ。 >>700
人為的に肩甲骨だけ入れとくって方が変だと思わない？ >>656
事故でも事件でもいいけど
お前さんは発見された靴の実物を見たのか？
見ていないとしたら、自分と異なる意見の者を必要以上に攻撃するのは異常 顔見知りの犯行や仲間内の犯行だと「 なんらかの団体 」にとって都合が悪いから
見ず知らずの赤の他人の犯行のほうが都合が良い >>665
肉が腐った後も、何度も雨は降るし
枯れ沢だから大雨の後は流れてる雨水で濯ぎもしてただろうな
となると、腐敗汁が残ってない事もあるんじゃないかな？ >>71
衣服に体液が付着してなかったという情報どっかにあったっけ？ >>697
匂いこそ自然が発する様々な匂いに上書きされてすぐに消滅する >>708
美咲ちゃんが遭難してる現場を見たのか？ >>704
陰謀論者って
確定してなければどんな妄想推理してもいいって開き直ることよくあるよな >>521
記事の2ページ目に書いている憶測が元刑事の推理というか願望
憶測で好き放題言うことによって傷つく人がいるのに配慮しないタイプ
元大阪府警刑事 中島正純さん：
警察は事件と事故の両方で捜査をしているということですが、美咲ちゃんであると判明したと聞いて、私は事故の可能性が非常に低くなったのではないかと改めて思います。なぜかというと、まず現場がすごく険しい。小さな女の子が1人で行くのは絶対に無理なような場所です。それと、行方不明になった直後に1700人態勢で大規模な捜索が行われているんですよね。その後も5千人以上で捜索しましたが、手がかりは一切見つかりませんでした。
万が一見落としがあったと考えたとき、私も刑事の現役時代に経験したことあるんですが、遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。服の中にもなかったんです。
例えばクマとか動物に襲われたということであれば、おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。そして当然血痕もついてると思います。でもそういうことも全くありませんでした。そして当時、警察犬の臭いはすぐに途切れているんですね。それを考えるとやはり事故の可能性は非常に低いのではないかなと思います。 >>709
黒じゃなくて白い服だったら全然話かわってただろうなこれ >>703
早急に捜査を終わらせたいならその方がいいのでは >>713
「衣服に傷みが無かった」って情報は、この部外者のおっさんの記事だけで
実際のニュース報道だと一切記事が見つからないんだよな >>700
無かったらなかったでおかしいと言い
入ってたら入ってたでおかしいと言うのだから
君たちからすればどっちでもいいことじゃないか？ >>715
服に意図的に骨を入れて遺棄できるってやっぱりロリコンロッククライマー説じゃん >>713
現役時代に何度も見落とししてるから解かるんだね 仮に事件なら
犯人は単独犯
山に慣れて重い荷物を運ぶスキルのある合力や歩荷経験者
もしくは7歳の子供を騙し山の上まで歩かせた、宥める誉める励ます叱咤する超絶スキルのある保育士
合理的に考えるとこうなる
顔見知りとか計画的とか複数犯なら
死体をわざわざ山の上まで運ぶ必要はない
犯行動機は不明だが7歳を亡き者にする理由に怨恨はないだろうし
性犯罪なら犯人は死体を山の上まで運ぶ必要ない
死体は証拠の宝庫
出さないに越したことはない 小保方さんは嘘をついている態度ではないと、元刑事だかがコメントしてたっけ
だから事件性はありまあす！ >>715
何でそうなるの？
服の中に肩甲骨だけあるってのが不自然だとして
その不自然さを作ることで
何で捜査がはやく終わるの？ >>723
ワイドショーのコメンテーターの話を信じる奴はアホだからなぁ >>1
でも、警察側は事故の方向で捜査してるって元刑事がいっとるぞ？ 微生物が何で肉片を食べ残すのかググってるけどさっぱり出てこない >>692
正直、こういう写真を撮りまくってネットにアップして何か不自然な痕跡がないか捜すほうが
捜索活動としては有効な気がする。 事件説も事故説も今はまだどっちもお前らの妄想だろよw >>713
ここでも散々既出で論破されてきたことだらけだな
こんなのテレビで流していいレベルじゃないだろう >>95
キャンプ場でバーベキューしに来てるわけで登山しにきてるわけではないのでは >>716
どこからか服に大きな損傷がないという情報を得たとしても傷一つない血液もついていないと思い込む
動物が関与したとの過程も人を食う動物はクマしかいないと思い込む
一次ソースから自分の憶測や妄想を追加しているのに、それもソースだと言い張るタイプなんだよな >>502
ヒートテックは普通名詞じゃなくて固有名詞なんですけど >>735
ソースは５ちゃんと書かなきゃダメだよね 不自然不自然というほど涸れ沢で朽ちた死体に詳しいのかよおまいら >>734
０か100かで見ればな
ただそれを言い出したら最高裁で判決出るまで全部妄想って話にも
下手すりゃ判決がでたとしても確定じゃない、妄想だ、って言えるわけだし
推理推測と妄想の境はどっかにはあるでしょ 20代～30代もしくわ40代～50代の犯行
元刑事のプロファイルでこれだぞ 土砂とかと一緒に少しずつ流れる過程で骨も木っ端になってあちこちいったとするなら
もっと服や靴も傷んでてもおかしくないとは思うなぁ
ヒートテックみたいな素材とかって
劣化しだすとボロボロぐずぐずになるし
紫外線はあたらないにしても雨や土の湿気に濡れたり
体液でベショベショドロドロになったり
土や岩で擦られてたら
もうグズグズになってそうだけどな 元kのN島は警察在籍たった5年しかも畑違い2課
35で辞めたんだから大卒ながら30歳中途採用で
ポンコツ中のポンコツまさにキングオブポンコツ
まさか元kを真に受けてるアホバカは居ないよな？ >>692
元刑事の推理はこんな場所を犯人があるきまわって骨を複数箇所にまいたってことになるんだよな >>740
自分の知らない事=不自然
〃に理解出来ない事=不自然
アホばっかりや >>741
裁判所ってのは判決が合理的な解であればそれでいい
リアルがどうだったかは必ずしも追求しない この「 なんらかの団体 」は主催したキャンプで参加者に被害が出ても
損害賠償も捜索費用の負担もしないクソ団体ってわけだな
今後の会員集めに支障が出ると思うがなあ >>745
子供の足跡を発見したなどとは何処にも書いてないのに捏造すんな >>744
そいつのせいで引っ込みつかなくなった
ひるおびとミヤネ屋の番組制作スタッフが
このスレ荒らしてるんじゃないかと疑ってる
いずれにせよ山梨県警は事故と事件の両面で調べてるから
結論でて事故だったら謝罪しないとだめでしょ
当時さんざん事件ガーって煽りまくって迷宮入りさせたんだから >>740
多分あれだろ
ああいう人たちは独居老人がアパートで孤独死して、そのまま腐敗した状況しか想像できないんだろう、人生経験が少ないから
小動物が靴下を咥えて脱がせたりとか想像できないんだろう、人生経験が少ないから
枯れ沢が、普段は流れがなく大雨の時に水が流れることも知らないんだろう、人生経験が少ないから
で、人生経験が乏しいからワイドショーに簡単にだまされる
そしてこのスレで馬鹿にされる 犯人はこの事件、犯人がいると思わせて、最終的に証拠出ずに事故死で終われば都合のいい人達って事。
ですよね。 U社のヒートテック
36％ アクリル，30％ ポリエステル，24％ レーヨン，10％ ポリウレタン
U社のストレッチジーンズ
91％ 綿，7％ 複合繊維（ポリエステル），2％ ポリウレタン >>745
木の爪痕はクマらしいね
西山にクマいないと猟師言ってたけど、子どもが登れる過程の山で熊が登れないわけないんだよな
写真にある動物の足跡も熊の可能性があるし >>713
それまず第一に鑑識の仕事だぞ。で、巡査部長ですらなかったのに検視見分調書書いてたのかよ?
それ、１課の仕事だよね？刑事課は事務屋。まして２課のペーペーが変死現場のプロ気取るってかなりおかしいよな？
発見時が昼間でも夜間でもまず第一臨場は所轄の交番次に刑事１課と鑑識その場で事件性の有無を判断。さらにとある役職の人物も同伴。２課の出番などない。
中島君さぁ・・・世間の刑事ドラマのイメージに乗っかるなよ。ただの事務屋のくせに。本物の警察官に失礼極まりないやろがい！
お前も機動隊時代に佐々敦之の自慢話のせいで大概迷惑受けただろうが、恥を知れや。 >>692
足跡ルート派は薄暗い中でこういう所を登って西山に登ったと主張してんだよなぁ
ありえんだろー >>761
元刑事がポンコツだということがわかったくらいだな >>24
酒井法子の潜伏先予想したときの正規コメント 警察も衣類からDNAは取れなかったかもしれないけど、
人間が腐敗した形跡は検知出来たくらいの事は言って欲しいよな。 >現場を何度も訪れている元大阪府警の中島正純さん
そりゃこんなトンチンカンなこと言ってる人間が捜索関係者にいるなら
生きてるうちに見つかるはずないわなあ >>762
>>692 が嘘ついてる
元記事には西山ピークだなんて一言も書いてないよ
https://yamap.com/activities/4667474/article
なんなら地図見ると創作範囲から完全に漏れてる 暇つぶしにここ見に来たけど本当笑えるw
5ちゃんねる探偵団って本当頭悪いしバカなの？ってレベル
ねえねぇ、もっと笑わせてww >>692
これで20mくらいだもんなあ
この下に滑落されてたらわからんわな なんでそこまで頑なに発見現場を
「当時捜索していた」ことにしたいの？
「足跡」をなかったことにしたいの？ >>767
陰謀論好きな人以外は興味のない情報だろ >>755
なんか彼らに恨みでもある人間なのかな？あたまおかしいんじゃねーの。 >>767
遺族感情的にそんな警察発表は要らなくね？
報道されないからと言ってなかったこととイコールではないし
5ch探偵様に推理のヒントを提供する謂れもない >>759
捜査第二課（告訴センター 特殊詐欺対策室）
どんなときに白骨遺体をみる現場に行ったのか不思議だね >>756
どういうことかもっと具体的に言ってみて >>750
遺骨が出てきて今更注目されたが当時は無視というか誰も興味なかったんだろう
大して検証せずどうせ熊だろみたいな >>769
撮影場所の地図は西山ピーク付近じゃないか？ まぁ、少なくとも君たちニートデカより、ポンコツでも元刑事の考察の方が信憑性あるよね
ニートデカvs元ポンコツデカの対決はいかに？ >>507
発見された毛髪に毛根が
確認された場合の細胞数は
40,000個である。
(DNA量120ng)
毛根なしでも複数の細胞は検出可能。
(DNA量0.015ng)検査費用は高くなる。 >>553
子供一人の足跡だよ。周辺には大人の足跡も獣の足跡もなかった
それに襲われてるなら呑気に地面に木の枝刺したりしてない
事件厨はみんな異様に頭が悪い >>532
「3年近く自然の過酷な状況にさらされたにしては良好」だよ
母親が警察で写真の確認した時に「靴の形はちゃんとあったけど両方とも色褪せていて片方だけ薄っすら色が分かった」というような事を言ってたじゃん 仮に事故だとして
疑問点は１つだけ
大人でも登るのに苦労する場所まで7歳時が行ったこと
仮に事件だとすると
動機や死体遺棄した場所までどうやって子供を連れて行ったか
合理的に考えると
事故と事件の両方で捜査すると良い
25kgの人形を担いで
誰かに山の上まで歩かせたら
どんなに困難なのか
もしくは可能なのか検証しているだろうな お前らよりはるかに情報持ってる警察がまだ事件の線を捨ててないんだから >>692
ロープで保持してってのはどうも違うようだな。
安全に下山できるように掴まれる場所としてロープを設置したってのが正解だな。
命綱のようにぶら下がる前提ではないな。 この事件の書き込みって時々糖質みたいな奴が紛れ込んでるよな
キャンプサークルのメンバー全員が共犯だとか
ボランティアの中に犯人が紛れ込んでて捜索中に死体を遺棄したとか真顔で言ってる
こんな判断力でどうやって社会生活してんだよ 仮説は他人の「絶対こうだ」という思い込みに対して「別の可能性がある」を言ってるだけだぞ
自身の主張を「絶対こうだ」と思い込む人は
他人の仮説も「絶対こうだ」と言ってると思い込む傾向がある >>542
仰天ニュースで流れた現地撮影の再現ドラマでは、チョコバナナを食べる前の子供達はこんな所で遊んでましたってシーンで、もっと急な斜面を登ったり降りたりしてるシーンがあったよ
立てないから四つん這いになってる子もいた 下手に探すからややこしいんだよ。ご両親は生きてると確信して待ってるんだからそっとしておけば希望の火は消えないのに。 >>790
>大人でも登るのに苦労する場所まで7歳時が行ったこと
美咲ちゃんが近道だと思って進んでしまった山道は子供でも充分歩ける道だとYouTubeに検証動画上がってる。特に台風で土砂崩れになる前の動画（失踪当時）はもっと歩きやすかったと 山梨県警のトップが責任取りたくないから事故説に持って行こうとしてそう
OBの元刑事が事件だって言ってるのに全く聞こうとしていない >>762
これがありえないならバリルートはもっとあり得ないよ >>801
下から登ったか上から落ちたかのどちらかだが
登るより落ちる方が遥かに容易なのでみんな落ちた説を支持してるのでは >>793
普通にハーネス付けて懸垂下降しているだけだぞ
別に下山しているわけではない 山梨県警にコネのない「部外者のおっさん」が捜査状況を教えてもらえる訳ないだろ
ましてや遺留品の現況なんて見たこともないはず
憶測で勝手な事をホザいてる >>801
足跡があった場所と骨が流れ着いた位置関係が滑落した証拠なんだよ
脳みそあればわかる話 [連続幼女強姦殺人犯 宮崎勤]
取り調べでの自供
1989年8月9日 - Dの殺害を自供。
1989年8月10日 - Dの頭部発見。犯人のマスコミ報道が始まる。
1989年8月11日 - Dの誘拐・殺人・死体遺棄の容疑で再逮捕。
1989年8月13日 - A・Cの誘拐殺人を自供。
1989年9月1日 - 警察庁広域重要指定117号に指定。
1989年9月2日 - 検察が起訴に踏み切る。
1989年9月5日 - Bの殺害を自供。
1989年9月6日 - 東京都西多摩郡五日市町（現・あきる野市）でBの遺骨発見。
1989年9月13日 - Aの遺骨発見。
当時4歳の女児Cが誘拐・殺害される。Cは失禁した。焦ったのか犯人は被害者を山林に投げ捨てた。12月15日、Cの全裸死体が発見される。12月20日、C宅に葉書が届く。この遺体の発見後、テレビで被害者の父親が「死んでいても見つかってよかった」と発言するのを見た犯人がほかの被害者の遺体も送ることを計画するが、Bの遺体を発見できなかった。 たまたまコピペいくよー
たまたま運動会中止
たまたま親子キャンプやってて
たまたまそれに参加して
たまたまチョコバナナじゃんけん
たまたま友達が先に遊びに行く
たまたま一人で追いかけて
たまたま目を離して
たまたま帰ってこなくて
たまたまキャンプ仲間は先帰った
たまたま父親の車が故障し現場に行けない
たまたま後輩から車借りて
たまたま借りた車も故障した
たまたま捜索隊が見逃して
たまたま警察犬も見つけられなくて
たまたま3年後に骨見つかる
他のたまたまありまっか？ >>803
バリルートは最初だけきつくてあとは尾根を行けばいいが
足跡ルートのショートカット説はこんな崖を登らないといけない 最近のヒートテックものびのびジーンズも生地が弱い
一回すっころんだだけでジーンズに穴、下に穿いてたヒトテクレギンスも破れるけどな
街なかのアスファルトやコンクリと違って土フカフカだったのか >>797
子供にとっては登ったり降りたりするから楽しいんであって、
登り続けるかは疑問
綿の衣服は完全に分解されるという説多いけど、庭先に雑巾
転がしといても3年では分解消滅しないでしょ
風で飛んで消えることはあっても >>811
だからその最初のきついとこ頑張ってね～ >>809
ロリコン犯罪者という者は一度犯罪に成功して味をしめると
同じような犯行を何度も繰り返す
今回の行方不明事件がロリコン犯罪者の仕業だと考えると
近隣市町村で同じような行方不明や拉致未遂が発生していないとおかしい
つまり幼女を誘拐するロリコン犯罪者という犯人像は間違えている >>814
余裕でいけますよー
警察が行く動画もありますよー >>816
いや今回が第一回目なら成功に味をしめて
何年かしたらまたやるだろう [連続幼女強姦及び殺人犯 小林薫]
飲食するうちに屍姦することを思いつき、自宅に戻ってAの遺体の陰部に陰茎を挿入しようとしたが、それを行うことができなかった[3]。そのため、Aの口の中に陰茎を挿入しようと考え、Aの口を押し開けようとしたが、開けることができなかった(死後硬直)ため、同日19時20分ごろにフォーク・サバイバルナイフ（平成17年押第5号の1）を用い、Aの遺体の歯10本をえぐり取って損壊した[注 24][3]。
その後、Aが持っていた携帯電話にAの母親が電話してきたが、小林は母親の動揺した声を聞き、「Aを自分のものにした」との満足感を伝えるとともに、「世間を騒がせてやりたい」などの気持ちから、遺体がAであることがその両親らに分かるよう、Aの身体に付着していた血液を拭き取ってAの遺体を撮影した[3]。その上で同日20時4分[注 25]、遺体発見現場付近から被害者女児Aの携帯電話（全地球測位システム〈GPS〉付き）を使用し、娘の行方を捜していた被害者女児の母親に対し、Aを撮演eした画像を添封tした上で「娘ｂﾍもらった」とｂﾌメールを送信ｂｵた >>812
大人と子供は体重差が大きい
身長が半分なら体重は8分の1
生地の厚さや耐久性は大人と子供での違いはほとんどない
よって子供の服の方が同じ素材なら傷みにくい 洗濯タグ見つかったんだ
ジーパンは綿だからほとんど無くなってるってこのスレで言ってた事当たってたんだな ひるおび、ミヤネ屋に出まくり「容疑者ガー」「逮捕のチャンスガー」などど持論展開する「中島正純」はこんな人
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
警察歴13年、交番、機動隊、捜査二課(贈収賄・選挙違反・特殊詐欺など担当部署)出身※ 凶悪事件等を捜査する捜査一課出身では無し
2009年、第45回衆議院議員総選挙に民主党公認で大阪3区から出馬し、公明党の田端正広を破り初当選。
2010年、中島が代表を務める民主党大阪府第三支部で約363万円の不透明な支出が発覚した。
その後、同事務所は国庫への返金と修正を行った[1]。同年9月、民主党に離党届を提出し、受理された。
民主党・中島正純衆院議員が離党｜日テレNEWS https://news.ntv.co.jp/category/politics/166267
民主党・中島正純衆議院議員が７日、党に離党届を提出し、７日午後に受理された。中島議員をめぐっては、自身が代表を務める党支部の政治資金収支報告書に車のリース代など約３６０万円を架空計上した疑いがあると指摘されている。
フリーアナウンサーの柴田阿弥は「“元刑事”のような人が出てきて事件性を匂わせている番組もあったと思う。報道機関は捜査機関ではないし、ご家族や亡くなられた女児の尊厳を傷つけたり、良くない憶測を招いたりしてしまうので気をつけなくてはいけないと思う」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cbad249082031e296eece6274541f70187e8f6c
元大阪府警刑事、元民主党議員(上記の疑惑があるからかテレビでは絶対に名乗らない)
偉そうに関西弁(笑)でコメントする前に「架空計上疑惑」について釈明しないと中島さん
こんな怪しい経歴の「一般人」に警察が捜査情報を流すわけないよねw
フリアナウンサーの柴田阿弥さんに、"元刑事のような人"と指摘され怒られちゃう中島元衆議院議員(民主党) >>813
なんで暗くて失踪してる状況で楽しみ求めたと思ってんの？
帰りたくて必死だよ
左側がキャンプ場だと思うから灯りが見える方に必死に進むだけ スーパーで低学年の小学生が走り回ってるやろ
あんな感じで大人より無駄に元気があるのが
クソガキ >>799
簡単に行けるとなるよ
事件でも犯人は死体遺棄し易くなるなあ
まあ遭難したと考えるのは合理的ではあるが
検証すれば良い
子供を連れて山の上まで歩かせる
25kgくらいの人形を担いで大人が登る
どちらか不可能なら
可能な方を選択するのが合理的だわ 事故と思ってたけど
ハイネックセーターからDNA採取できなかったて事は本当に血痕は付いてなかったぽいね
事件なのか
でも事件派きもいからやだぁw >>810
たまたまバカが5chにバカなコピペを書き込んだ >>813
庭先と涸れ沢
最初から前提が違ってる、アウト >>828
ガキは夕方になると激疲れで昏睡状態になるよな >>815
それだと足跡自体が靴と合致してる、という検証も怪しくなるな >>811
丹沢とか奥多摩、高尾あたりは戦後アホみたいに少しでも植えられる場所があれば植林されている
その結果、杉やヒノキの植林されたところは登れることが多い
なんせ、植林されていたくらいだからな
おそらく植林された杉ヒノキの場所を上って行ったものと思ってる
一方、自然林特に広葉樹林のところ（即ち植林もされなかったところ）は登れもしないところが多い
ちなみに滑落して遭難事故になるのはたいてい広葉樹林の場所
遺体が見つかった場所の両斜面はまさに広葉樹林だった。。
実にわかりやすい >>799
無理というか難しいと言われてる山道の入り口まで行って駄目だこりゃしてる動画はいくつか見たけど
実際その山道の中まで入ってるのは見た事ないなぁ
よければその動画のＵＲＬ教えてください 登った登った言ってるバカいるけど
この子声出せなかったのか？ >>830
dnaが採集できなかったんじゃなくて、個人を特定できるdnaが採集できなかった
前提が全然違う
つまり、貴方も2年余ヶ月前と同じく、認知バイアス、初動が間違っている >>840
失踪二日目には死んでただろうけどな
当然体温なんてない >>838
滑落したらさすがに血はつくんじゃない？ 子供から目を離さないようにすれば
ロリペドから守れたんだぜ
これは誹謗中傷でも責めたてているわけでもない
日本という自己責任社会では家族の自己責任という事実なのだ ドローンで上空から全部探してたら見つけられただろうな、無能警察が人件費無駄にかけて頑張ってたけど、、、 >>810
たまたま台風接近で運動会中止
たまたま翌日雨が降って
たまたまその翌日も雨が降って
たまたま二十日後の台風19号で現場土砂崩れ
これは悲しい偶然すぎるな やまなみ会のメンバーが何人いるかしらないけど、数人居て撮った写真がたったの一枚だけ。
そもそも、彼ら自身、鹿とか熊と言っていて、足跡？の先に子供が登れる筈が無いと当時判断している。
これで子供の足跡を見つけたと言う情報を消防に伝えたのにもみ消したと言うのはどういう飛躍なんだっての。 >>827
暗くなるまで1時間ほどあったんだけど、その間は何してたのかな？
>>832
むしろ涸れ沢より庭先の方が微生物の活性は高い
布地は劣化しても消えて無くならんと思う >>837
そういえば川辺に向かう道を知っていたのか、他の子たちの声は聞こえなかったのか
迷子になったとき鳴き声や親を呼ぶ声は聞こえなかったのか
本当に保護者連中は何をしてたんだかね >>839
>>1の記事にも血痕はなかったとあるから
合わせて考えてみたんだよ >>714
長期間堆積物に埋まってたんだから有機成分は分解されてしまって
黒い衣服じゃ土汚れか体液汚れか判別つかなくなってるとかな 事故じゃなく事件の最有力根拠は、発生当初、警察犬が匂いを追えなくなった地点が車道だった点か >>851
庭先の腐葉土に埋めてたらかなり分解するだろ
たっぷり水をあげるのを忘れずに 母親の最新コメント (警察による死亡発表以後は母親のコメント一切無し)
“警察から、道志村で見つかった頭蓋骨の一部について、私と血縁関係があるとして矛盾はない。しかし本人だと断定はされない。と結果報告を受けました。新たに見つかった人骨の鑑定も進められていますので、美咲の無事を信じて神様に祈りながら結果を待ちたいと思います。
「美咲が無事に戻ってくる事を一度も諦めた事はありません」必ずまた一緒に笑顔で暮らせる日が来ると信じています。
様々なご意見がある中で、皆様からの「私も信じている」という言葉が私の励みになってます。” >>840
ドローンのサーモカメラ使ってたよ
ただ4日目くらいから開始だったかと
夜しか効果的につかえないらしいけど 足跡ルート派は本当に無知だよな
看板のある登山口の傾斜が急なら、看板を付けた人がロープを残置させるよ
もしくは、地元の山岳会や同好会が鎖かロープを設けてる
これが山の常識
鎖場になってない傾斜を登れないと言い切るネット登山部の無知が怖いよ >>847
普通に道具を持って警察が登ってる
バリルートの登山口は実際は余裕
メタボのおじさんはすぐ疲れると思うけどね >>808
きれいな足跡の前日は雨なんだよなあ
雨降ってあんな綺麗な足跡残るのか？
検証した？
ボランティア女性の足跡じゃね？あしあと20センチて適当に行ってるし、女性は大体23前後 数キロ歩き助かったヤマト君と比べ、
美咲ちゃんがたったの600m先で死んだのは
一つには600mのところですぐ死んだか、
動けなくなり死んだからだろうな
動けなくなり死ぬとは
体力的に動けなくなる、または
物理的に動くのが困難な場所だったからだな >>850
足跡情報を揉み消した？
どういうこと？ >>863
足跡のサイズは19〜20センチって言ってるでしょ
それに雨の翌日の方が土がぬかるんでるからハッキリ靴跡残る 昨日も書いたけど
右に行ってらキャンプ場に戻るのに帰り道を間違えた（さらに探したのかも）
左は子どもでも登れる道が付いていて最後は標識があって行き止まり
後日、ボランティアが乱れた足跡らしきものを写真に撮っている。
暗くなってきた山中で逡巡していると
下から名前を呼ぶオッサンの声が迫ってくる。
怖い逃げなくちゃ ・・・ 急斜面に入って行って滑落。
女性の捜索隊なら待って返事したと思う。
男女共同参画に防衛費を上回る予算をつけているのに
なんで女性の捜索隊員がいないのか。 >>873
事件説なみに考えにくいストーリー
いろいろ妄想を加えれば加えるほど嘘くさくなっていく 何がすごいって報道枠の番組だからな
もっと騒いで伸ばせ >>867
黒い服だったからスズメバチに追いかけられてキャーキャー言ってるうちに足を滑らせたりしてるかもな >>867
大和くんのときも警察犬は追えなくて連れ去りとか言ってたな
普通に歩いて移動しててもダメな方が多いんだろ
小畠さんが見つけた2歳児も追えなかった
徘徊老人も二又になってるとこで見失う
竹林にいた子も
警察犬がポンコツだったで終了じゃねーの お母さんどうしちゃったんだろうね
あれだけメディアの前で健気なお母さん演じるのか好きだったのに‥ 事故事件どっちに転んでもおかしくないくらい
よく分からんことばかりだな >>881
死が確定したらもうでてこれる精神状態じゃなさげ
連れ去りで希望もってて山からはなにも見つかってほしくなかったんだから >>883
そうでもなかろう
事故の可能性が圧倒的に高いだろ >>873
迷子になってる自覚と大人数でキャンプをしているという認識があれば「探されてる」と理解して逃げないんじゃないの？
小1ならそれくらいの判断力あるでしょ >>769
何を根拠にウソと言ってるのか知らんけどyamapは撮影地点と地図が連動してるんだよ
https://i.imgur.com/NWKJtCl.jpg >>884
危機管理が苦手なんだろうな
母親の希望シナリオ以外の展開になった場合の準備がまるでない >>884
いやいや、行方不明が昨日今日ならそれわかる
でも、行方不明になってからもう2年8ヶ月だよ？
今更でしょ
この2年8ヶ月の間、1日たりとも忘れたことはなかったにしろそれなりの心の準備はとうに出来てるはず
それを今更ショックで寝込む？おかしいよ 警察犬って何か手柄を立てたらニュースになるくらいの役立たずだろ
なんか遺留品発見後に特殊な警察犬導入したってニュースで言ってたけど
何かの役にたったのかね >>861
足跡くんがバリルートを頑なに否定するのは、足跡くんが水兵リーベ氏のヤマレコの記載をスクープとして警察やマスコミに知らせまくって動かしたと言う実績を否定されるからだろうね。
美咲ちゃんの気持ちになればバリルートはありえないと言うなんとも理由にもなってない理由だからね。 >>886
お手軽→お手柄かな
まぁ手軽に連れて行って手柄になるときもあるんだろうけど
100パーじゃないことは確か
なのに絶対視して追えなかったから事件だって言っちゃうのはどうなのかと
この元刑事もそんなニュアンスで話してるよね・・ なんでこの事件だけ異様に関心持たれてるの
なくなったのが確定したならご冥福をお祈りすればいい
48歳コドオジの失踪や老人の失踪だったらこんな興味持つか いくら訓練した犬でも時間がたったあとに広い野外をただ歩いただけの目標を探すのには無理があるんやろ >>896
それはね、当時美咲ちゃんが行方不明になった経緯があまりに不自然だったし、子育てサークルの親達が胡散臭いから世間の注目が集まっただけなんだよ
普通ならこんなに騒がない >>328
この人が責任持って足跡を警察に届けてればなあ
消防っぽい人に口で言うだけでは足りなかった 事故でも事件でもどっちもツッコミどころあるからなぁ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%A4%A9%E7%8B%97
川天狗
関東地方に伝わる妖怪
言語
ウォッチリストに追加
編集
川天狗（かわてんぐ）は、東京都奥多摩、西多摩郡小河内村（現・奥多摩町）、埼玉県秩父地方、神奈川県津久井郡（現・相模原市）、山梨県南都留郡の道志川に伝わる妖怪。天狗の中でも水辺に好んで住み着くものといわれる[1][2]。
犯人が判明しました。 >>870
足跡くんの完全なる憶測。当時の捜索体制批判に繋げてアクセス数でも稼ぎたいんだろうが、無理筋。 >>892
家族からのコメントとして
「まさか美咲が死んでいたとは夢にも思わず、必ず元気で抱きしめられると信じていたので」みたいな内容が報道されていて
いかにもあの母親風だなと思ったんだが
普通に考えれば死んでる可能性が50%だったんだか、
「まさか」と考える方が変だよな >>896
現在進行形で70の山菜採りお婆ちゃんの捜索がされてんのになあ、そっち心配してやれよ 顔見知りに連れて行かれてイタズラされて突き落とされた可能性は…
ゼロでは無いよね
どちらにしろ3年経った今、山梨県警に全容解明は無理でしょ >>893
腕だか足だかの骨は見つけたね
そこにある前提なら活躍は期待できそうだけど
麻薬犬とかも凄いとは聞く
でも追うのは信頼感薄いよなぁ・・ >>855
見てもたけどこの母親が立ってるとこなら違う場所だと思うよ
問題の場所は ＼ こんな傾斜のとこだし
こういう記号みたいな線でみるとまだなんかいけそうに見えるけど距離（高さ）があると実際はもっと壁に見える
スキーのジャンプ競技のスロープがほぼ同じ角度とか
よく道路走ってる急勾配何％みたいな表示があるけどあれだってせいぜい10％で角度にすれば5度弱しかない
45度の斜面はかなりキツイ
０ポイントとか滑落ポイントが分かればもう少しルートも見えてくるんだろうけどね >>896
母親の個性が強かったからだろう
あれが普通の母親だったらすぐに忘れ去られて今回の頭蓋骨発見もなかっただろうな >>898
覚悟はしていても現実を突き付けられるとショックだろうね >>898
それがわからない境遇の人なんだろうからスルーしてやれよ >>904
ちょっとドラマチックな表現好きでアレ？と思わせちゃうタイプよな >>896
だって山梨県ってあれじゃんw
コロナも少ないフリしたり
とにかく隠ぺい村だから
いろいろ匿ってる
かのうせいあり >>896
大人は自分の意志で失踪することができるが
子供はそうじゃないから >>892
親ならそんなもんだろ
ちなみに君は子供いるの？
俺の予想だといないと思うけどどう？ >>876
想像（推理）は、急斜面を滑落 ってとこだけ。
尾根に出なくても様々な要因があって事故るんだよ。 >>893
頭蓋骨発見のあと投入していくつかの遺留品を見つけた >>909
娘のことより母親の個性の強さで覚えられてそうだな いつまでもなくなった人を話題にして妄想や推測繰り広げてて不謹慎だよ
我々に出来るのはご冥福をお祈りすることだけ
現在進行形で行方不明なご老人や行方不明者早く見つかって欲しいな お母さんはほっといてやれよ、タレントじゃないんだから 事件、事故で割れるのは、この件がおかしなことに母親以外の証言がさっぱりでてこなくて情報不足だからだろう
普通なら、マスゴミが無神経に子供やら参加家族やら追いまわして、子供たちの間でどんな会話があったかとか根堀葉堀、聞き出すのに
キャンプ参加者というものの実像もでてこないので、最初の頃は、5ch探偵の美咲ちゃんはキャンプに行ってない説まででたくらいだ >>921
あの美貌とスタイルでタレントじゃないとか勿体ないね >>906
可能性の話なら
見知らぬ登山客に突き落とされた可能性もゼロではないよ >>873
いやあまり関係ないと思う
もし暗くて独りぼっちでパニクッてたら、オッサンでもオバサンでも知らない人の声がしたら怖いかもよ
ただ全員が怖がるわけじゃないからなんとも言えない
俺は捜索隊には男も女も両方いた方がいいとは思う
俺が子供の頃家族で樹海散策した時に怖い話好きだったから山の中で知らん人の声したら姿見えるまで恐怖でしかなかったんだわ
ちゃんとした山道では登山客だろうなってわかるからいいんだけど、道がはっきりしないところだとこんなとこに人来んのおかしくね？って思いが先走って恐怖に駆られる場合があるからな ずんずん上に登らないで、元来た道を下れば良かったのになあ、、、、
迷子になった小１では、それができなかったのだろうな・・ >>918
人数いる割には出てくるのは母だけで
その母が白馬とか募金とか色々ネタ落として燃料と記事にされるレベル
チラシ配布で異常な頻度でニュースになりそのたびに女児の写真より母親の写真を掲載 >>923
しかもそうコメントすると
550万円慰謝料請求になるとか何とか >>900
もし相手が消防っぽい人が消防団ならただの地元のおっさんだからな。当の水兵リーベ氏自身が誰に伝えたか伝えたのかすらも覚えてないから、写真すら見せてない。
せいぜい、やまなみ会は捜索範囲となんか足跡っぽいものを見つけた程度を報告して終わり。
もし、子供の足跡を見つけてたら、その場所に目印を立て、しっかり写真を撮った上で、グループの一人が報告に戻り、残りは追跡する。そして報告に行ったら相手の所属と名前を確認する。普通の頭があれば誰でもそうする。
いずれもしてなかったと言う事は子供の足跡とは思ってなかった証左。 >>889
そこは見逃していた謝る
ほんとだ
写真の位置的には西山のピークから少し西側か
今回警察が捜索しているポイントは西山ピーク付近からの涸れ沢筋と
大室指登山道付近からの涸れ沢筋の合流地点ということになるから
西山ピーク付近の崖は当時ロープを使って捜索していたということなら
大室指登山道付近からの滑落ということになるのかな 仮に足跡が間違いだとしても足跡情報が伝わらず捜索にも生かされなかったのは問題だろう
無能しか捜索してなかったせいでこうなった
誰も捜索失敗の責任取りたくないから事件性があるとか適当なこと言ってる >>915
4人おるで
子供が3年前に行方不明になったらそりゃ諦めるわ
いつまでも考えても仕方ない
ほりゃそやろ？
死んだ子の年数えてどなすんねんって話や
人生それぞれ寿命がある
仕方ないと割り切るわ ロープ降ろして大人の遭難者を探してるときに遺体を見つけてもおかしくないんだよな
匂いとかするだろうし >>915
子供が長いこと帰らなければ覚悟するよ
そりゃ生きてて欲しいけど、その時の状況を考えたら「絶対生きてる」とは思えないよ多分
最悪のことも考えながら過ごすよ >>923
母親一人による説明では
裏取れないから
事実認定は難しいしな ロープ下ろしてるボランティアの写真が9/29時点だから
その時点ではおそらく日数経過的に亡くなっていたんだろうけど
それでも涸れ沢ピーク付近の崖からは見つからなかったのか
大室指登山道付近は探したのかなあ >>918
結果的にそれで発見できたからなぁ
いろんな意見はあるかもしれないけど俺はあの母親の姿勢はある程度は評価するよ
親なら分かると思う >>896
母親の言動がね
最初から最近までツッコミどころ満載だから・・
でもこの人でなければ発見されなかっただろうからなぁ >>937
>>939
「自分がついて行かなかったせいだ」っていう自責の念もあるべ？
自分のせいで死なせたなんて発狂もんだわ >>889
ここで滑落したボランティアは腕を骨折して一夜をその場で過ごしたらしいな
美咲ちゃんも似たような状況にあったかもしれん >>894
それが正解だと思う
7歳女児の心理的な面を考えれば
登山口の看板にある大室山→の→部分にスポットを当てるのが鍵だと思うけど、
悲しいかな、子供のいない足跡君にはまるで理解できないみたいだし
足跡君の主張は、誘拐事件派の警察犬が追えなくなった橋の地点で誘拐された。
と推理する妄想だらけの思考体系に似てるよ >>937
で、死んだと確定したのがつい先日だから
それまでは可能性が低くても生きてどこかにいると考えてもおかしいとは思わんな >>892
少し前に骨が発見されるまではネラーだってずっと母親がー連れ去りがーとか言ってたじゃん
母親は大規模捜索終わったあともビラ配りの方に力注いでたようだし
早い段階で事件性（公表はされたなかったけど）伝えられてたなら納得できる行動だし
そっちの線で生きてるかも？と期待してたなら当たり前のような
数年前に朝霞のＪＣが無事に発見された事件とかもあったし親なら期待しちゃうでしょ >>939
>>937
あと母親が「元気で抱きしめる」を繰り返し言ってる印象で、普通は言わない変わった表現 >>939
でも、死んだものとしての言動があったら
それはそれであの母親を叩くんだろ？ >>855
関係ないけどまだ生きてる頃の動画見せられると辛いな
ピカチュウが付いたチョコレート色のランドセル可愛い >>943
その言動のせいで本来捜索すべき方向に行けてなかったかもしれないが。 >>940
そうだんだよ、別に母親を責めてるんじゃなくて、人間は主観の思い込みや勘違いもある
「美咲ちゃんは虫が嫌い」「西の方向に向かった」「友達のいる沢に向かった」
ここら辺、もうちょっと他の情報も聞いて総合的に判断しなきゃいけない件だろうて。 フィクションを基にした脳内のあるべき母親像に当てはならないからおかしいと言われても >>942
そもそも目を離さねば起きなかった事件なので
結果をどうしても知りたければ自分で頑張るしかなかったろ >>934
警察の捜索ポイントを見る限り
西山頂上を超えて向こう側の尾根から落ちてる可能性高いと思う >>936
>誰も捜索失敗の責任取りたくないから事件性があるとか適当なこと言ってる
犯人出てこないとそんなもん意味なくね、犯人でっち上げちゃうのか >>943
一般人にこうあるべき姿求めても仕方ないだろ
女性は腹括った時は行動的でがむしゃらになる
いずれにせよ我々に出来ることはご冥福をお祈りすることだけだしご家族をそっとしてあげることだけ
ゲスな推論不謹慎過ぎる >>944
それを「必ず元気で抱きしめられると信じてる」と言い換えるのは変わってるよな >>904
生きていたら生きていたでその間何があったか（ロリコンに監禁されておもちゃにされてたとか）を想像すると地獄だけどな
それでも生きていてくれた方がよかったろうけど >>934
滑落者がいたり、写真のようにそれを救助する人がいたり、
>2019年10月4日（14日目）
>キャンプ場南側の山中のうち、急斜面でこれまで未捜索だった範囲を、機動隊員らが２班に分かれて捜索した。
という話から、自衛隊の捜索範囲ではないが涸れ沢は捜索範囲内であったと考えるのが妥当だな。
見逃してはいるかもしれないが範囲的には見ているはず・・・ >>936
その価値も無かったってことなんじゃない
俺にも獣の足跡にしか見えんのだが >>955
ちゃうそれ言い出すとだな
そもそもは運動会中止になるような台風が近づいている時に
キャンプなんかするからなんだよ >>955
行方不明や遭難のほとんどが自己責任だろ
自己責任なら捜索しなくていい？
というわけじゃないんだろ？
何が言いたいんだ？
で、あの母親は母親なりに頑張ってたじゃん
お前らに馬鹿にされようともテレビに出続けてたんだし >>947
それを「まさか死んでいたなんて夢にも思わなかった」と家族がコメントしていたのは変だよな >>944
あんなぁ、自分なら熊注意の看板がある山の中にキャンプに行って、子供がいたら絶対一人では行動させないという自負があるわ
だからあの母親が、当時の自分の不甲斐なさを感じて自責の念で云々は共感出来んわ
テメーの下手うちを今さら泣こうが喚こうが仕方ないやろって話 >>745
スマホだから画像大きく見られないんだけど、シカと熊の足跡の違いってハッキリしてるよ。
つか、ぜんぜん違うし… 台風はそんなに関係ないと思う
やっぱ山や沢のある自然の中で目を離したのが一番まずかった >>950
それは別のグループだろ、不謹慎厨みたいな 足跡くん、一旦休憩しなさい
俺は元大阪府警の中島より
あんたの方がまだ頭が良さそうと思ってる
休憩を挟んでから、推理してくれ！ >>946
足跡を完全否定する根拠もないけど、足跡くんは100%正しいと信じて、それを元に理論を組み立ててるからね。そしてそれを捜索隊の批判に繋げてるからたちが悪い。
世間を俺が動かしていると言う万能感に酔ってるか、アフィリエイトのアクセス数稼ぎか何かなのかと疑っているが。 >>951
赤ちゃんぽくてかわいいよな
自立心旺盛なヤマト君と比べても
美咲ちゃんはまだ一人歩きできる年じゃなかったんだよな ついっただっけ？
おかあさんは他の子が遊んでた沢が
おやつまえと違う場所だって知らなかったんじゃなかったのか？
実際に美咲ちゃん沢にたどり着けてないのに沢重点的に探すのは矛盾してるなあとおもうし
捜索隊が山の方も何度も探した、ってのを信じとかないと意味がわからん >>971
知らんけど、母親叩きはそんなにたくさんいるのか
母親は大変だなぁ >>871
？
20センチて曖昧な記憶やぞ？？？
雨の前日だよ遭難は
脳みそあるの？ >>965
頑張る方向が残念だな
目を離さないように頑張るべきだったし
捜査陣に「娘はそんな方には行かない」と足を引っ張るべきでなかったろ >>965
子どもをほったらかしにしたバカ親という印象を薄めるために必死になっているようにしか見えないよ >>976
別に矛盾してないよ。
椿二の橋を超えて沢の対岸に行って友達がいる反対の岸に行こうとして落ちたってのが最初の想定だったから。 >>970
そんなの言っても仕方ないだろ
子供の時皆迷子になったりヒヤッとした経験ある何とか大丈夫だったけど
自分も学校の実習で海で溺れそうになったことある
大人になれたのは奇跡の積み重ねなんだよ
それを感謝して過ごせば言い訳で
我々に出来るのはなくなった方のご冥福をお祈りすることだけご家族をそっとしてあげるだけ >>966
生きて帰ってくることを信じて待ってるんだから全然変じゃないよ。 >>952
それも突っ込み所の一つだよね
今更だけど雨予報で運動会延期になって自宅待機中のキャンプ
迷子になりやすいくて勝手にどこか行ったり隠れたりする子
なのに行先を知らないのに一人で行かせる
夜に同じ格好で外に出て子の感覚を共有する
捜索中にSNSで実況する
白馬に乗ったボランティアをSNSにあげる
捜索隊に山の中は行くなと指示する
探したところをもう一度草刈りさせる
虫が嫌いな子と発言しつつプロフィールには虫が好きと書いてある
まぁまだまだまだ出てくるけれど
この母親だからこそ見つかったんだよなぁ・・
逆に・・
んー、同情出来ないのも分かる気はするね 山梨県警は初動捜索の問題点を精査して全国で共有してほしい
どういうプロセスを踏んでそれは合理的だったか？改善出来るところがあるのでは >>979
石がゴロゴロしてるけど車も人も入れるような道を歩きながら美咲はこんなところを歩かないって言ってて
ああ…って思った >>979
＞目を離さないように頑張るべきだったし
その点については、俺はお前より寛容だわ
一瞬目が離れる事なんてよくある事だ
それを、リカバリしようとして叩く人は
何もしなければそれはそれで叩くんだし
＞捜査陣に「娘はそんな方には行かない」と足を引っ張るべきでなかったろ
逆にそんな意見で脚を引っ張られてたとしたら、捜査陣の方が無能だけどな 叩いてるのは結婚もできない女として終わってる女だよ >>991
救出を最優先はするのだろうけど
顧客満足度を優先せざるを得ないのでは レジで会計中に3歳児がトイレ行きたがって、会見終わるまで待つように言うも待てないと、
すぐ近くだしと油断して許可したらロリコン変態に殺されリュックで運ばれた事件もあったからな
父親が会計後トイレに探しに来て我が子詰めたリュック背負った犯人とすれ違ってるとか
マサカって思うよりも意外にある気がする >>984
ねえよ
俺はちゃんと親に守られて育ったわ この元刑事、よくテレビ出てるけど陰謀論者だよな
ただの事故だろどう考えても このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 41分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
