【国際】北欧２国、230日にトルコへの代表団計画 エルドアン大統領「来なくていい」 ★２ [ぐれ★]
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※2022年05月18日20時44分トップへ
【イスタンブール時事】トルコのエルドアン大統領は１８日、首都アンカラで演説し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を同日申請した北欧のスウェーデンとフィンランド両国が２３日に、トルコへの代表団派遣を計画していると明らかにした。
ＮＡＴＯ加盟にはトルコを含む全加盟国の同意が必要となる。エルドアン氏は演説で、北欧２国によるトルコの反政府武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）への支援などを理由に、加盟に同意できないとの立場を改めて強調。姿勢を変えないなら「わざわざ来なくてもいい」と突き放した。
続きは↓
時事通信ニュース: 北欧２国、２３日に代表団計画 トルコ大統領「来なくていい」.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051801157&g=int
※前スレ
【国際】北欧２国、２３日にトルコへの代表団計画 エルドアン大統領「来なくていい」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652880068/
★1 2022/05/18(水) 22:21:08.36 それでも寄越してくるだろ
逮捕するまではふっかけてくるぞ すぐアメリカに泣き付くとか、日本並みに恥ずかしいな >>3
日本語がたどたどしい記者が2chに来て久しいから。。
偽日本人と劣化日本人が激増したゆえの、日本衰退の象徴だね。 フィンランドとスウェーデンの加盟を受け入れると同時にトルコを追い出せ!
そもそも人種的にも宗教的にもNATOの中で異様な存在。 2カ国はクルド人のクビを手見上げにすればいいんじゃないか？ 今までトルコこと散々文句言ってたからなこいつらw
今更掌返したって遅いだろwww クルド人弾圧で経済制裁してるがからか解除するのかな? >>12
トルコは黒海のフタだから対ロを考えても無下には出来ない トルコ以外のNATO加盟国と個別に同盟組んだらええわ 「NATOのみんな～！今度KATOっていう軍事同盟作ったから！そっち入って！」
トルコ「おれも」
「いや、あんたはダメ」 よーわからんのだが
トルコごときが何でこんな調子こいてるの？ トルコ強気だな
フィンランドは媚び媚び尻振ってんね
トルコはやはりロシアがバックにいるな
これは強いわ >>23
Russian warship 'aggressively' approaches US destroyer in Arabian Sea
https://youtu.be/LQ_JR8wLQOE >>27
解らないなら勉強しようね
スレ読んでても楽しめ無いよ 金だろw
２国が1,000万ユーロずつやりゃハイハイヾ(･ω･ヾ)になるよトルコなんて >>30
全然違うぞ
経済政策以外はエルドアンは優秀 1人当たりGDPは中国よりずっと低い中東の超後進国
トルコ: 8,610ドル
フィンランド: 4万9000ドル
スウェーデン: 5万2000ドル >>35
フィンランド媚び媚びで尻振ってんね
ビッチ クルド人を弾圧するトルコは許さん！ってイキってクルド人を保護したスウェーデンが引き渡すわけないでしょ
それとも手のひらクルクルかな？
それはそれで面白いけどw いやいやここはマリンちゃんを手みやげにですな
ぐぇっへっへ ・北欧が匿っているPKKのテロメンバーを処刑したいから差し出せ
・北欧は偽善ヅラするな、クルド問題には二度と口出しするな
・北欧がトルコに対しておこなっている制裁を解除しろ
・EU加盟を邪魔され続けた恨みは忘れるわけねーだろ
つまり無理ｗｗｗｗｗｗ
権限も与えられていないセコい交渉団よこされても時間の無駄 まぁトルコにしてみれば
人権で偉そうにマウントとって協力してもらえないスウェーデンとか糞だろうしな
トルコの要求（クルド人の引き渡し）を飲めない限り厳しいだろ >>32
トルコの無人航空機のバイラクタルはロシア軍を苦しめたようだよ >>41
圧倒的な条件だな
マリンが媚び媚びケツ振りでもだめか おいおいリラが下がってきてるじゃねーか
コレのせいか？ 何人がどうだ何人がなんだと
何百年単位でネチネチ言い合ってる
大陸マジで面倒くさいわ 既存加盟国の同意無視したらそれこそ同盟の意味なくなるからな
あきらめるしかないでしょ
北欧は別の軍事同盟を独自に築くしかない エルドアン大統領支持
自身と家族の身辺警護はしっかりと
連中目的の為なら手段を選ばないから NATOは軍事同盟であって別に正義の味方という訳では無いから
クルド人問題で北欧とトルコのどちらの言い分に正義があるかはこの際関係ないのよね >>45
ダウも700ドル以上下げてる
もう大恐慌も時間の問題だな >>41
北欧ってもう少し賢くて平和的だと思っていたが真逆だった >>32
べっつにクルド人支援やめりゃいいだけ
人道的とか何とか、今までの歴史見れば言えた事かよって話
捨てたり助けたり都合よくクルックルしてるだけなんだよ所詮は。 そもそもクルドは歴史的に北アフリカまで西進して痛い目みていて
オスマン帝国の登場で自由に移動できるようになってそれからクルディスタンに集まったんだよな。
近代から欧米諸国が介入して何度もクルドに国づくりさせようとして
トルコに嫌がらせしてまで欧米が忖度したのにクルドは自滅しているし。
人権屋は学習しないものかね。
他人のではなくテメーの私財を差し出せよ。 >>52
日本だけ核シェルター率がめちゃめちゃ低いらしい
日本人だけ全滅だね☆ >>47
同じウクライナ避難民でもロマは差別される
ウクライナ人は民間でも面倒見るのにロマはあっちいけされてる
日本じゃ報道されないけどな
面倒くさいわな >>53
ほうスウェーデンが東側入りねぇ
このタイミングでやったらバカだなw >>60
トルコはここぞという時に切れるカード切っただけだぞ
つまり条件のまないと無理 クルド人みたいに国を持たない民が既存の国の一部で独立しようとしたら殺したくもなるよ
マジでクルド人みたいな連中が世界にいることが不幸の種
そんなにクルド人が大事ならスウェーデンやフィンランド人が全員責任もって受け入れろ
そんなこともできないくせに対岸の火事でお節介焼いてトルコの恨みを買った
その恨みが今こうやって返ってきている >>32
クルド問題に対しては、ロシアと意見一致してるからね あの2つの海峡があるせいでドルコはNATOからハズセないけど
NATOやEUに加盟国の除名制度が無いのは困ったもんだね
もはやハンガリーを看過できんだろう NATO全体としてもこの２国が加盟することによる
戦力強化があまり魅力じゃないんでしょ
だからトルコの自由にさせてるとこもありそう
仮にこの二国がロシア側に転んでも大局かわらないしね
危なくなったから入れてください
はいどうぞ
だと今まで頑張ってきたとこが損した気持ちにもなるだろうし まあ、北欧がトルコの面子を保つ対応をすれば良いだけだから、トルコ側はNATO加入を了承する流れだろうな。
下手にゴネ過ぎてNATO内の立場を悪くするより、得るものは得た方が得だし。 >>59
アホだからな
来週バイデンくるから、日本はその土産として最前線で戦うと確約するんじゃないの？
武器支援とかさ
もう後戻りは出来ないね お前ら面白２カ国が火の海になったらムーミン募金とキシリトールガム噛みまくれよw >>30
ルカシェンコはプーチンの犬だけどエルドアンは違う
インド・トルコ・ブラジルは自国の利益になる場合だけ
アメリカと付き合いますよというスタンス トルコを追放とか言ってるやつはアホ
するとさらに反対国が増えるだけ >>55
兵員の数も実戦経験もNATOの中では高次元だからなかなか斬れないのでは
ロシア兵を悩ませるドローンもトルコ産なんだろ まあでも健全やと思うわ
脳死でみんな賛成より反対の立場もあって話あってもみ合って結論出せば良い
それこそ左翼大好きやろ話し合い >>69
上から目線で説教してごめんなさいするのか？w テロリストを支援するフィンランドとスウェーデンにも経済制裁が必要
悪を許すな 戦争始まる前にこんな調子だとNATO加盟国が攻撃されても各国で温度差があってうまく機能しなさそう。やっぱり多国間軍事同盟はだめだね。 やりたい放題だな
こういう独裁者は嫌いではない
逆に言えば条件さえ飲めば認めるんだから北欧側はさっさと判断するしかないな
条件を飲むか別の同盟を作って貰うかだ 何で加盟申請する前に水面下でトルコと調整しなかったの？ >>11
悲しいよな
在りし日の２ｃｈが
こんなになっちまって >>24
イスラム教はキリスト本人には好意的なんだぞ？ >>69
関係ない日本で毎日ニュースやってるから洗脳されちゃったか？
世界はウクライナに無関心が普通 >>73
そもそもNATOのワシントン条約に除名の条項がない
脱退は申請から1年後に可能だけど トルコは黒海の門番だしNATOの最前線でもある
トルコを追い出すとなるとその後ろの国が反対に回る
スウェーデンとフィンランドは土下座してトルコの言いなりになるしかない トルコも大概やな
後からNATOに入れてもらってゴネるって部活の嫌な先輩かよ
今なんてエルドアンの独裁国家みたいなもんやし 脳死で勢いでみんな賛成して入れてその後揉めるより
加入前に揉めて話合って条件整えてきっちり話合った方が健全やろ 根回しせずにNATO加入申請を決定するとか、北欧も馬鹿やな イギリスが個別に協定結んだってことはNATOに加入できないと踏んでるんじゃ? バイラクタル落とされまくって困ってるから大量発注だなw 今でもNATOはトルコが加盟していないと駄目な状態なんか >>97
NATO内の陸軍力ではアメリカに次ぐ規模やぞ 現在のロシア軍の実力を考えたらNATOは巨大になりすぎた
2つくらいに分けた方がいいかもよ >>98
ロシア嫌い一辺倒が異常だよな
トルコよくやった！
日本人は無関心で良いほっとけ そりゃテロリスト支援国なんかの加入に賛成するわけないわな
トルコの反応がまっとう >>68
そら中東諸国はイスラエルぶっ殺したいだろうよ ダメと言ってるという事は、交渉の余地があるという事。 >>70
俺はもう諦めてるけど北欧と日韓英米でNATO2作らされるんじゃないかと見てる
クソ岸田と馬鹿日本人は喜んで国際連帯だとはしゃいで地獄を見る事になるだろうな こういうキャスティングボード握ってふんぞり返る奴嫌いだわ >>1
トルコは優位な立場を利用して
「俺たちが協力しなきゃ対ロシアで困るよなぁ？じゃあ俺たちの虐殺については見なかったことにしろよな！」
という条件で駆け引きをしているだけ
トルコにとってアキレス腱となってた過去の虐殺を
公然と無かったことにできる格好の機会だから必死よ 自国内の分離独立のテロリストを、スウェーデンとフィンランドが支援しているんだろ
そりゃ反対するよね
イギリスだってスペインだって、自国内の分離独立のテロリストを認めていないし >>107
トルコが折れる理由がない。
北欧2国にもクルド人絶対支援しなければならない義もない。 >>98
アホか
トルコとロシアは全く仲良くないわ
単にスウェーデンとフィンランドと仲悪いだけの話 NATOの加盟ルールの方を変えろよ
満場一致とか無理なんだよ >>109
キャスティングボートな
ボート（vote 投票権） 現加盟国が一ヶ国でも反対したら新規加盟できないとはなw
国連といい自分たちが作った制度に足を取られてるよね >>110
クルド人はテロリスト
そう断定してた時期が欧米にもありました >>117
スウェーデンとフィンランドがもうクルド人を支援しません
って土下座すればいいだけの話じゃん
何で無理なんだよ >>101
勘違いしてるようだがトルコはロシアとバチバチに敵対してる >>41
>>123
条件がいっぱいあるよ
小学生みたいな単純な話しじゃないんだよ >>5 クルドが北欧２国につけこんでるらしい。国会議員もいるんだとよ。 トルコってナメてるけど
奴らからすれば偉大なるオスマン帝国の
末裔だと思ってるからな
ロシアとやり合ったら不味いことになる ぶっちゃけトルコが交渉したいのは
格上の米なんだと思う。
来られても邪魔なんだと >>117 軍事同盟にそれは通用せんよ。もっとも変則的な多国間軍事同盟は可能とおもわれ。つまり旧NATOは旧NATO諸国の相互防衛に義務を負い、トルコを除く新NATOはトルコを除き北欧２国に防衛義務を負う、トルコと北欧は互いに防衛義務を負わない。これは国際外交上なりたつ防衛協定。 >>117
双務の軍事同盟だから、満場一致じゃないと成り立たない >>125
どんな条件だよ？
そもそも条件なんか付けられる立場かよ クルド人支援しません、でも自分たちは救われたいです
じゃ、おかしいだろ！ってツッコミが入りそうな予感 トルコなんて脛に傷持つ国なんだから そこを突いてやればいい
例えばアルメニア人虐殺とか >>131
そうそう
つまり「アメリカに付け」って事なんだよね
だったらクルド支援やめろって話。アメリカは切ったぞ？ トルコ＜NATOに入りたかったらウクライナで単騎でロシアと戦えたら考えてやるよw 仮に入れなくてもイギリスみたいに賛成する国と個別に軍事協定結べば良いよな トルコもあまり強情を張るとＮＡＴＯから追い出されてしまうかもね
紛争を抱えてるしｗ しかしなんで日本人のチンポは平均最大9センチなんだ？ >>140
それいいね
見せてもらおうか白い方の本気とやらを >>8
加盟国が戦争になったら問答無用で戦争に巻き込まれる、Civilizationの同盟みたいなヤベーもんに同意もしてないのに多数決で巻き込まれてたまるかいな >>130
そんな屁理屈みたいな軍事同盟NATO加盟国が認める訳ねえ
全会一致の道義的担保を蔑ろにしたら内心北欧拡大に反発する連中が堂々といちゃもんつけてくるだろ >>144
トルコがNATO離脱して、黒海が開放されたらロシア大喜びだな >>136
アルメニア問題は既に嫌がらせのネタにされているだろ
何をどう突くの？
そもそも脛に傷持たない国のほうが少ないよ フィンランドとスウェーデンを取るか、トルコを取るかとNATO加盟国に問うたら
前者を取るだろうなぁ
トルコはロシアのポチになればいいよ >>110
クルドの無差別テロはガチでやばいのだが。
同士討ちもヤバイし、グルドを支援したフランスなどのEU加盟国も本土を襲撃されるし。
ISISとかわりないし歴史的にも国境を無視して移動を続ける無法者の集団。 一度加盟をみとめたら「フィンランド有事やスウェーデン有事のために自国民に死ねと命令しなきゃならない」
とんでもない重石を背負う契約だからな
自国が賛同してないのに多数決だったので可決されました、貴国の意思は関係ない、多数決ぅ！なんて通らんのよ つーかNATOの仮想敵国はロシアなのに友好国のトルコはよくNATOに加盟してるよなｗ >>155
プーチンが態度を翻したのはそういうことなのかな >>126
あーそういうことですか。これも移民の結果ですかね。 北欧2国じゃなくて
極大うんこ札幌五輪来なくていい >>161
アメリカが招き入れたと見るべきだろ
あそこが東入りしたら地中海まで堂々航行されんじゃん でも、国内で民族紛争みたいな問題がある国はNATOに加盟できないんじゃなかったっけ？
ウクライナ侵攻でそんな話を聞いたけど
なんでクルド人問題を抱えるトルコが加盟出来てるのかな。 これでNATOという英米がトチ狂ってトルコを攻撃し追い出そうとしたら
ロシアとしては万々歳
ロシア・トルコ同盟が成ればむしろNATOなど取るに足りない >>157
NATOにはそういう仕組はないからね
空想の話をしても意味がないｗ
NATOの解消とかを主張すれば？ >>170
それだったら、イギリスもスペインもNATOに加盟できないって
アメリカもやばいかもね 別に盗まなくても
値動きするだけで大金盗めるんだぞ？
主に🇯🇵日本円🇹🇷トルコリラ取引から富流れたの？
誰が盗んだの？ エルドアンが2国をテロ組織のたまり場だとして反対してるけど
トルコに折れる理由が無いように見える
支援国がロシアという脅威に困ってる
支援国が無くなれば支援もなくなるのは道理
北欧2国が折れてもクルド人は納得するしかないんじゃないかな >>136
アルメニアはロシアについたから虐殺問題は誰も取り上げなくなった NATO的には北欧2カ国とトルコどっちが大事なのかな
やっぱり黒海抑えてて中東の玄関たるトルコなんだろうか まぁEU問題の時にトルコ排除したツケが回ったとしか
欧米白人は昔っから敵を間違えて後悔する
日中戦争で中国に味方して日本を攻撃したりとかな
将来的にどっちが話が通じて敵対せずに済むかとかそういうこと考えない
今この瞬間うぜーから排除するという短絡思考 >>175
たかがクルド人の為にそんな事するかよ
トルコ追放って誰が得すんの トルコのつまらんメンツのためにポシャったらロシアの思う壺 >>180
そもそも、アルメニアが主張している虐殺された人数のオーダーって検証されて確度が
高いと判断されているの？
南京大虐殺と比較してみて トルコはNATOの中でも古参だろ
おまえらも新参には手厳しいじゃん
まぁそんなだから板が廃れてくんですけどね
おっとNATOへの悪口じゃありませんよ ずーっと貧乏くじ引かされ続けたトルコが怒るのはしょうがないよ難民300万に押し付けとか酷かったしEUは結局白人しか助けたくないんだもの >>187
元を正せばEUのつまらんメンツのせいで今があるんだぞ
トルコを受け入れてたら今こうなってない
ちなみにトルコは親ロシアではないぞ
親ロシアなら黒海封鎖したりしない >>180
そんなもんなんだよ
所詮、クルド人も「敵の敵は味方」理論で使われては捨てられを繰り返されてる訳だしね
北欧も少数民族っぽい方を支援しときゃいいだろ的に支援してるだけであって トルコ＝日本
北欧＝韓国
NATO＝TPP
入る入ると盛り上がってるけど門前払い確定 >>194
ロシア帝国とオスマントルコ帝国はクリミア半島の領有を争った間柄でもあるよな マリンを向かわせろ、もち水着な
雑魚なんか派遣しても変わらんぞ 来てほしいのはアメリカだろうからなぁ。
迫ってる選挙に向けて点数がほしい。
北欧の2カ国がきても適当に追い返すしかない。
来てもらっても自身の国際的な評判が下がるだけ。 バイデンははっきりNATOじゃないから
ウクライナには軍を派遣しないと言った
仮にウクライナがNATOに入ってて
可能性は低いがロシアが進撃してたら
派遣しなきゃいけない。
今となっちゃロシア意外に弱くねムードだが
始めは超大国がついに攻めてくるおそロシア状態だった。ロシアの真隣に加盟国を置くのは
まだ反対のダークフォースがいそう オスマン帝国時代からロシアにキンタマ握られたままだな、トルコは 人道的云々言いながらテロリスト育成してたのかよ、北欧よぉ!? >>190
てかトルコってNATOでアメリカに次ぐ人口だぞ
言わばNATOのNo.２ 女首相がやらかしててウザいんだろう
巻き込むなってことｗ >>190
宗教と民族の十字路みたいな位置にあり
米軍基地も在るが、敵に回すとどちらにとっても厄介
味方にすると頼りない・・・かどうかは知らんｗ >>194
親露ではないが過去は共闘したこともある
結局利害関係よ トルコはNATO加盟国だから黒海封鎖してるだけ
経済はロシアと繋がってる >>153 英米独仏+有志+北欧２国であらたな軍事同盟つくってもいい。べつに他の軍事同盟を排他的に禁止してるわけじゃないからね。たぶんこのやりかたがいちばん北欧にもトルコにも受け入れやすい。もっとも国際法の「信義」の点では大いに問題あるから、まずは話し合って折り合えそうなら折り合うべきね。 しかしウク信は本当に独善的なモノの見方言い方しか出来ないんだなw >>192
だよなあ
ほんとに人種差別撤廃条約酷い >>81
在りし日のか。
俺は随分まともになったな、と思うが。
俺なんか何度ネトウヨやブサヨや特亜人にされたことか。
さらにそれ以前は俺も他人に平気でそういうレッテルを貼ってたが。 岸田にエルドアンパッチ当てて
こういう台詞喋るように改変したい トルコをNATOに入れておいた方が良いよな？
黒海封鎖する事もできるし？ 今回の戦争でトルコの存在感増してきたね
トルコリラ暴落の話しか知らんかったけど >>217 せっかく両方の角を手に入れたとおもったとたん片方の角を失っては元の木阿弥ではないかｗ 北欧は動くのが遅すぎた、諦めてロシアに蹂躙されろ、自業自得だ 白人至上主義にはうんざりだな
トルコは脱退してやればいいよ トルコはロシア製のミサイル防衛システムを導入したりNATO内でも不穏な動きをしてるからな、そもそもアメリカからも経済制裁受けてるだろ、なんでNATOにいられるのかわからない >>220
ノルウェーとブリカスが助けてくれるし今度アメリカに行ってなんとかするだろね ロシアにとっては追い風だけど如何せん北欧に攻め込むだけの戦力がない・・・ >>212
そんなアンタの思いつきなんてどうでもいい。
クルド人の為にNATO解体？100パーありえませんわ >>222
トルコ的には現状で良いんだから、脱退する必要性がないよ
仕組み的にも脱退を強制されるものじゃないし >>217
別にそういう究極的な話じゃない。
首相を使ってそういうシグナルを出してる。
アメリカなんかから選挙向けの点数を引き出したい。
エルドアンは下手に弱腰外交すると選挙で負けそうなんだよ。 >>224
トルコはロシアと戦争しまくってる歴史あるし
ウクライナ戦争でもウクライナに協力しまくってるぞ
ロシア嫌いに決まってるじゃん トルコのNATO加盟は1952年で西ドイツやスペインより前
核ミサイルがソ連に向けて配備されていた
ソ連はそれに対抗するためにキューバに核ミサイル配備しようとし
びびったアメリカがトルコからミサイルを撤収するのと引き替えにキューバのミサイル配備をやめてもらった >>1
トルコはNATOに加入しているがエルドアンはわりとプーチンやロシアを理解しているからこれ以上ロシアを追い詰めて壊滅的な事にならないように尽力してるんだよ
侵攻直後から一貫してロシアとウクライナの紛争をなんとか止めようと、交渉の地にトルコを提供するって言ったり、西側やロシアをなだめたり
自国を守る為というとは大前提だけど、エルドアンの戦争抑止の行動は
ただウクライナにひたすら武器を供給しているよりは、実質的に行動しているように見える
まさかエルドアンにそんな根性があるとは思わなかったというのが本音 >>220
というか、今回のウクライナ紛争で明らかになったのは
「別にNATOに加盟しなくても十分にロシアと戦える」だと思うんだよね
NATOに加盟するといろいろ義務も負う
フィンランドやスウェーデンはこれまでの中立国ポジションで十分だった トロコが反対するの理由は解ったが、他に反対する国はあるのかな
投票すれば解るか 一番の原因はドイツだろｗ
ＥＵの富を吸い上げて嫌な移民はトルコに押し付けまくってる >>212
北欧２国が他国の軍事力にタダ乗りしてるだけじゃん
こんなのだれが納得するんだよ >>216
ゆん「関係改善の為に代表団送りたい」
岸田「来なくていい」
いいねえ クルド支援の停止は受け入れるしかないでしょ。でなきゃ第二のNATOをつくるしかない。 来なくていいワラタｗｗｗ同意するつもり全くねーな、そりゃそうだろうけど トルコ、ウクライナにドローン売って儲かりまくってるのに二枚舌というか何というか >>231
フィンランド、スェーデンがNATOに入れなかったとしても今後、ロシアとは距離置くから実質一緒なんだよ
個別に同名を組んでいくだろうし
アメリカやイギリスと同名組むから >>237 それはそう。北欧２国が即座にNATO入りできなくてもロシアが負けるまでずるずる外交交渉しててもロシアへの圧力になる。すくなくともNATOの事務局は交渉期間中はNATOの庇護下にあることを保証すると言ってるし。 オスマン帝国の時代からずっとこういう事を繰り返してるからなぁ
他の加盟国もロシアも驚いても居ないだろう >>72
ルカシェンコがこの前虐待されているワンコを救った(というプロパガンダか)ニュースを思い出したw
救ったワンコを抱き上げて頬ずりするルカシェンコ… NATO的にはスウェフィンを入れるのはあまりメリットがないような
ノルウェーはエネルギーがあるから貴重だけど ロシア擁護がトルコ擁護に回ってるのが笑える
逆効果だからいい加減やめろよ
トルコも迷惑してるだろ
外交間違えればNATO追放になるのに、こんなところで工作するなやw >>72
ルカシェンコは日本みたいな立ち位置だと思う トルコ共和国(トルコ西部)
クルド国(トルコ東部～イラク北部)
イラク共和国(イラク南部)
イランイスラム共和国→イラン国
この4国は日米英と同盟を組み、
トルコとクルドはNATOに属する。
イランはササン朝以前も大事にし、イスラム関係ない親日米民主主義国家にする必要あるが >>250
あるとすればロシアの軍事費を削れる事じゃね？ >>236
プーチンだってアメリカが言うほど極悪人じゃないからねえ
むしろ米英が仕組んだとさえ思える >>239
ドイツはトルコの移民を引き受けてきたけどな
人口の１５％を超えているぞ >>236
エルドアン不安だったけど、今回のウクライナ紛争では良くやってくれてるわ つーか、こういう加盟国全てのOKが必要なものって、全てになしつけてから申請するもんだと思ってたわ
社内政治以下の政治してんなよ北欧 >>251
NATOがトルコを追放したら、軍事的にあり得ない
それだけトルコは重要な軍事拠点だよ
北欧2カ国よりも遥かに重要 >>240
ロシアが二国に侵攻したら、弱ってるロシアを戦争でフルボッコにできるじゃん
ロシアが負けた後はロシアの半永久的弱体化のために、一部の国には領土割譲もある可能性が高い(飛び地とシベリア、極東)
勝てる戦争に参加する大義名分が得れるのに納得しない方がおかしい
もう中露を悪の枢軸とするプロパガンダも成功しているし、イラク戦争よりも失うものは少なく、得るものは大きい まあ自国に対しての制裁を解除しなければ合意しないと言うのは至極真っ当な事 北欧が加盟を承認されるのは見込めないので、ロシアの弱体化を真剣に、必死に
すれば良い >>1
チョン国が日本への代表団計画
キッシー「来なくていい」
これぐらい言えて欲しい ２３０日か、太陽暦ではないので、違うプラネットだね。。。
エルドアンさんの支持率がやばいから、ここばかり威張ってみたいんだねｗ じゃ、テレビ電話会談でいいのかｗ 欧米人の伝家の宝刀である急なルール変更とかやればいいじゃんね
そうやって今日まで優位を保とうとしてきたわけだし >>269
やるだろうね
NATO加盟国の過半数の合意あれば加盟出来るとかｗ >>262
ロシアがウクライナと戦ってて体力ないのを分かっててやってるんだよ
もし、入れなくても個別に同名組む腹積りだよ >>256
欧州中東で一番難民の受け入れが多いのはトルコ
アフリカやシリアの難民がトルコ経由で欧州に渡りたがるのでトルコ難民と言われてるだけ トルコはもうさあ、難民でアップアップだし
面倒もってくんなという感じ 「わざわざ来なくてもいい」
「わざわざ来なくてもいい」
「わざわざ来なくてもいい」
男らしい ステキ 北欧二国とトルコを天秤にかけたら，
「トルコ出て行け！」になるんじゃね？ >>1
トルコというかエルドアンの立場だと手土産がないのならそら来るなになるわな
しかし駆け引きとしても
この人、ようやるなというか背後の米英がいるわけだし肝が据わっているな >>279
どこが？ 資源にしろ何にしろ比較にならんぞ 北欧の嫌がらせにエルドアンも敵対国認定でマリンの資産凍結あると思います >>263
NATOにとってのトルコより、トルコにとってのNATOの方が大事な
そして北欧は同じ白人仲間でトルコは違う
この価値観戦争で誰が選ばれるのかまだわからないの？
そもそも黒海の封鎖なんてもはや重要ではないからな
ウクライナ戦争のおかげで黒海沿岸のロシア支配地域は遠くないうちになくなるから アフリカやシリアの難民も元はといえば欧米が起こしたアラブの春でめちゃくちゃになったからだし そもそもクルドに金を渡してる北欧が悪い クルドと何一つ関係ねーだろオマエラ この前フィンランドの首相が日本に来たのってコレやろなあ
日本がトルコにカネ払ってくれみたいな話しがあったんやろ イスラム教はクソ国家しかない
自国の繁栄しか望まないのがイスラム教
そして中国も同じ トルコは軍事大国だからな
トルコがその気になればロシア軍は地中海に自由に出られるようになる >>263
何とかいうトルコ製のドローンがウクラナイア軍に戦果をもたらしてるらしいねぇ
でいながら、和平のとりもちもする
四方敵に囲まれてればそう言うしたたかさも必要なんじゃないの >>12
本当に重要なのはトルコなのでそれはできない >>279
何でだよw
NATOの総意としてトルコとクルド人、どっち取るんだよ トルコはロシアからウクライナの小麦略奪品貰ってるじゃねの クルドに金を渡してトルコを攻撃 そりゃ同盟国じゃねーだろ？ だわ NATO入るなら、さっさとクルド人と縁を切れ。
と、冷酷な正論を突きつけられてる北欧。 >>283
よくわからん理屈だが、NATOはトルコを追放することはしないよ
そんな脅しもしないだろう
ま、追放するようなことになれば火種が増えるだけだ >>159
それな
基本的な大前提を理解してない馬鹿が多すぎる トルコでリラ暴落させたのこの大統領だろ
独裁者を辞めさせられないと国民は大変だなあ トルコにＮＡＴＯから出ていけって通告に行くんでしょ w >>275
そもそも、隣国で紛争が起きて難民が発生して逃げ込まれた国と単純に比較できない
けども
ドイツとトルコは人口的にはちかいけど、現状の移民難民の数も同じぐらいだよ そもそも何でクルドに金を渡してトルコに攻撃してんだよオマエラｗｗｗ トルコは地政学的にNATO外れるとかあり得ないから。
さて、北欧2カ国はどう落とし前つけるのだろう。 過半数賛成で加入にしたら良いのに
仲悪い国がメンバーにいたら今回みたいに詰むよな >>300
いいよならロシアのボスポラス海峡に通過認めるわと言われたらどうする？ >>287
フィンランドは日本に来る前にトルコに行って調整するべきだった
賛成してもらえないと思っていなかったのかな NATOは軍事同盟でさ、有事となったら一蓮托生の運命共同体なわけよ
仲間を加えるにあたって「自国に対して敵対的な施策を採る国とは同盟は組めない」というのはまあ当然のこと エルドアンは糞野郎だけど、入りたいやつが条件飲むのが筋だと思うけどな >>303
単純に比較できない
認めてるじゃんシリア難民の多さを 軍事同盟なんだからトルコの言う事の方が正しいな
ロシアに攻められるかも知れないってだけでノーリターンで受け入れろとか虫が良過ぎる 北欧にとってクルドはしょせん他国の人道上の話しにすぎんからね。ましてや人権屋にうまく付けいられてるのが実情でしょ。クルドはアメリカにでもおしつけて北欧から叩き出すのが正解。なにしろ自国民の権利と生命の安全がかかってんだし。 問題点はっきりしてるならそこ解消しないとどうにもならんだろ >>303
難民受け入れ国 7年連続世界ダントツ1位のトルコさんなめてるの？ >>312
単純に比較できないけど、ドイツが多くの移民難民を既に引き受けていることは分かる
だろ？ >>287
そういうことか
日本とフィンランドなんて接点全く無いのになんで来たんだろって不思議に思ってた >>294
アメリカがクルドに武器渡すのはOKでフィンランドスウェーデンは駄目ってダブルスタンダードじゃん
本体のアメリカに文句言えないヘタレ >>312
トルコは押しかけられた立場で、ドイツと同程度の移民難民を受け入れている
ドイツは自発的に、トルコと同程度の移民難民を受け入れている
どっちかと言うと、その面ではドイツのほうが頑張っているように見えるけどね アメリカにしてみればトルコはロシアだけじゃなく中東政策でもぜったいに見捨てられないカードなんだから、どんな外交手段つかっても引き止めるよ。でもハンガリーなんかアメリカにとってなんの利益もないんだから、引き止めるコスト払う気になるんかね。 独裁者エルドアンはジャイアン作戦で相当ハードル高い条件をつけてくるだろう
またとない大チャンスだからな >>297
トルコが賢明な決断をすれば追放はなく、そしておそらくそうなる
トルコが賛成しない場合でも北欧二国はNATOかそれに類する物に属することになる ＮＡＴＯはもそもそもワルシャワ条約機構に対抗して組織された同盟なので、少なからず民主主義、自由経済、人権、と言った西洋諸国のイデオロギーを守るための組織という一面がある。
そんな同盟にそれらをあまり重視してないトルコさんが入っているというのはどうしても入ってほしいからだ。そういう意味でトルコはいざという時こういう態度を取れる >>325
トルコが反対するならNATOかmりは不可能 >>317
ルーブル支払いするみたいでEUでも制裁する様な話聞いたけどタダ乗りでEUに加盟してるみたいなもんだし制裁をキツくして歯向かえない様にするしかないかと >>20
ほんとこれ
トルコはNATOから追放すべき
いくら軍事上の要衝だと言っても、同盟が機能しないのでは意味がない >>316
トルコが移民難民を受け入れいていないと言っていないだろ
ドイツも既に移民難民をかなり受け入れていて、トルコに押し付けていると非難される
ような状況じゃないと言っているだけ >>326
今のNATOメンツを見るとかなり胡散臭い国がいくつもある
政治体制で選んでいたらこんなメンツにはならないだろう 来なくていいはあんまりじゃないっすか笑
少し話を聞くだけでもね
ひょっとしたらいいお土産があるかもよ >>321
同程度じゃねーよ
難民としてまずトルコに渡る
そしてその立場のままドイツ等に移住できる人間が限られ、（EU加盟国ではないから）
欧州に移住できなかった者は難民としてトルコに残る
これがいわゆるトルコ難民としての問題なわけ。 >>327
そんな憲法九条があるから日本は戦争できないのような屁理屈は有事の国際社会では通用しない
ガソリン自動車で勝てないと、環境でイチャモンつけて、電気自動車に移行させようとしたり、
オリンピックでもルールから変えてくるのが欧米なw
いい加減手口理解しろよ >>263
トルコのせいでNATOが機能不全になっては本末転倒だろ >>323
実際の数字すら理解できないか
何を言っても無駄だね >>329
トルコさんがロシア側や中東側につけばダメージ計り知れない
なだめすかしてでも入ってもらつているんだろ 今回のウクライナ戦争でトルコが果たしている役割は計り知れない
アメリカ筆頭にフィンランドもスェーデンも全力でご機嫌取りに行け >>335
NATOが機能不全？
北欧はNATOじゃねーぞ低能 >>326
トルコが入ってるのがそもそも間違いなんよ
特にエルドアンのトルコがな >>321
あ、まずね。
移民難民として立場を一緒くたにするのをやめようか？ NATOに入りたいならNATO加盟国への軍事行動を辞めなきゃねー >>332
お土産が無ければ来るだけ無駄だからトルコが参加を認めないと言う条件を解決してから来てねって分かり易い発言じゃん >>339
ロシアと今まさに戦争してる時に、背中を撃ってくる同盟国なんて必要ないわ >>333
だから、トルコが難民を受け入れていないと言っていない
ドイツも既に移民難民をかなり受け入れていると言っているだけ
ドイツの人口構成を見てみろよ まぁトルコが入っていなかったら共産ドミノは防げなかったろうし歴史は大きく変わっていただろうな >>337
仕方ないじゃん
クーデター失敗した時点で、トルコは追放すべきだった >>341
難民を受け入れることが出来る余地として、移民の数も見る必要があるんだよ
そんなことも分からないの？ >>335
加盟してない国の為にNATOが機能不全とか無いだろう >>329
それでNATOは有事にあたって一致団結できない無能だと内外に知らしめるわけだ
そんなバカな真似をしてもプーチンが大喜びするだけだが >>337
ギリシャがいきりたってキプロス取り戻しにいくかもよ？
中東のテロ国家、イランが子飼いのテロリストが攻撃を強めるよ？
そんなにトルコが上から目線だと思う？ >>283
人種ねぇ、まぁそれは頭によぎらんわけでもないが最後の最後にくる価値観はそうなんかな
そういう意味では我々はむしろトルコの方に立場は近いのかもしれんが
ただ米英がこの際ロシアを徹底的に叩こうとしているのは分かるが
どの程度いってこましたろの青写真を描いているかにもよるのかな >>320
はあ？アメリカがイラクの中にクルドの国をつくってやるんだろ？
勝手にやれよ じゃねーの？
嘘ついてクルドをだましたのはオマエラじゃねーの？
そもそもロシアが作ったクルドの国を滅ぼしたのもイランとアメリカじゃねーの？ 糞バカ トルコはバイラクタルTV2くれてロシアとっちめてるからなぁ (´・ω・`) 仲良くしろ 敵に回ったらめんどくさい
アメリカが対トルコ、イラン政策を緩めてやればいいんだよ
結局イスラム差別が根底にあるから
トルコが揺らぐような外交になるんだわ
クルド人見捨てた癖になアメリカ政府
アメリカはフィンランドとスウェーデンにクルド支援をやめさせて
トルコに中長距離ミサイルを輸出するべき
ようはアメリカがトルコを冷遇してるから悪い >>346
移民＝難民ではない。
難民のうちごく限られた数をドイツ等が移民として受け入れているだけだ
最終的にトルコに移住したいと思う難民は少ないからな。
そん中で労働者層を撚り選んでる立場なんだよドイツは 分かってんのかね
トルコ自体、上海協力機構、つまり中露の軍事同盟の一員なんだよ
NATOに加盟しながら、そんな事が許されてるのも、
トルコの持つ地政学的な圧倒的重要性から。
トルコの役割は、NATOの中から中露の為の利益誘導を行い、
中露に都合が良いようにNATOをコントロールすること。
これはトルコにしかできない仕事なんだよ
トルコがスイーツ共の加盟を認める可能は0%。 >>355
アメリカがクルドを支援
ロシアもクルドを支援
にも関わらず小国のフィンランドやスウェーデンにイキリ倒してるトルコカッコ悪いですね
何で本体のアメリカやロシアに文句言わないのか >>350
NATOは対露のための軍事同盟
平時ならともかく、今まさにロシアと戦争してるという状態で背中から撃ってくる国なんてもはやNATOにいる資格ないよ ロシアからのガス供給を止められて
NATOにも入れませんだと
大損やん、フィンランドさん… 共にロシアとトルコを相手に戦おう
からの、「おまえどこに来たのか分かってんのかよ」
あたりも捨てがたい >>363 弱い所からつぶすのは外交の基本だけど。最少勝利連合とか知らないの？ >>363
アホなん？
NATOに加盟するなら土産が居るんじゃねーの？
別にトルコはNATOの一員としての権利を言ってるだけだぞ低能 あたまわるいやつはこーやってイキりたおすんだよな。 >>12
フィンランドとスウェーデンを加盟させなければ良いだけじゃん
わざわざロシアを刺激する必要ないよ
四方八方敵国になったらマジでロシア暴走しそうだからトルコが正しい >>365
イギリスは守ると言った
フィンランド以上に超大損はイギリス >>364
いつからNATOが対露の為の組織になったんだよ妄想も大概にしないと >>359
急速に外国人の割合を増やせるわけがないだろ
また、人口に対する難民引受数でドイツがどの位置にいるのか分かって言っているのか？
ヨーロッパの中の順位や日本との比較で、ドイツを非難できると思っているのか？ >>365
まだ入ってないのに入ったかのような態度とかウクライナみたいだな >>370
そもそも移民の票が欲しいだけだしなコイツラ
当選するためだけにゲリラに金を渡して攻撃してるテロ支援国家 >>346
だいたい移民の受け入れが絶対的な善だなんて事はとっくに否定されてます
国民にメルケルが謝罪して政権変わりました >>1
トルコってロシア軍を通していたよな。
プーチンと繋がってるんじゃん。 >>372 さすがにそろそろ寝たほうが良い。ワイも寝る。 >>370トルコはプーチンを刺激したくないから参加を認めないと言ってるわけじゃない >>354
そう。主に人種だね
でもありがたいことに、日本は別格扱いされてるよ、未だにね
G7になぜ中国が入れないのか、ロシアが追放されたのか
なぜイラク人やアフリカ人やロシア人が戦争で死ぬのには大して同情が向けられないのに、ウクライナ人には向けられるのか
野蛮人と文明人、白人と有色人種の命の扱いの差。
これは本能レベルの扱いの差で、小手先の戦略で重要などというレベルを超える >>1
うん。
入る前にロシアが攻めていくと予想。
なぜかって？
トルコとロシアが同盟国だからわ、 >>372
ＮＡＴＯ設立当初から、対ロシアの軍事同盟だぞ 都合のいい時だけ擦り寄ってくんじゃねえってな～あ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>375
プーアノンってなんだよ
基地外は絡んでくるな
気持ち悪いなあ >>384
それなのにトルコはロシア軍を国内へ招き入れて、ウクライナに攻めさせたよね。
これはニュースでやってた。 >>365
エゲレスが肩代わりする言うてるねぇ
スェーデン迄取られたら北海を挟んで露助と正対することになるからなぁ アメリカの工作で起こしたマイダン革命でウクライナから親露派大統領暴力で追放し、米傀儡政権を作り
CIAが資金と武器与えて訓練したアゾフにロシア系住民殺害させて来た事実から見ていくと
アメリカが一番悪いのであり、ロシアは戦争に引きずり込まれたと言える でもインフラ面なら北欧は互助会が機能するんでは？
ノルウェーやデンマーク(グリーンランド)に資源開発を進めてもらって 一番NATOっぽくないトルコが
大ベテランて何かジワジワくる NATOじゃない別枠で実現するだろ
土人には100年前と同じ末路がお似合い アメリカが民主主義がどうのこうのというのを大真面目にやればやるほど
世界に敵が増えていくね
トルコも明確にレッドチーム入りかな >>373
何で非難しなくちゃなんないわけ
逆に肯定もしてねえわ。
今後東ドイツ出身メルケルの後は、移民受け入れは相当に絞られるだろう、それが現実だ
別に善でも悪でもない。
ただトルコに流入する圧倒的な難民の数は変わらないだろうと言ってるだけ これはトルコがロシア側に寝返る可能性が見えてきたな。
トルコがNATO寄りでは無いのはもう明らかだ。
もう既にプーチンの策に乗っかっているのかも。 ソ連がクルド人の国を作ってあげる
↓
アメリカとイランがぶっ潰し滅亡
↓
アメリカが地域に起こした戦争で多量の移民が北欧とドイツに行く
↓
北欧、移民の票ほしさにゲリラを支援
↓
トルコが全会一致でNATO加盟
↓
北欧 NATOに入りたい
↓
トルコは反対する権利を行使
↓
北欧 トルコに行きたい
↓
謝罪もクルド支援も辞めないなら来るな ←今ココ まあ、そりゃそうだ >>395
トルコは中国やロシアと同じ独裁国家だったよな。
これでNATOとソリが合うわけない。
プーチン側につくのは目に見えてるし。 >>399
それじゃ、しょうぼうの
さんすうからのやり直しだな
カリアゲでも答えが出せたｗ >>363
あの、アメリカさんはクルド支援やめてトルコ側に付きましたんで
だったら北欧さんも従ってもらいましょうか？ だからさ、クルド人を人質としてロシアに届けてNATO加入したら良い。 え っ 、 来 る の ？
い や 、 来 な く て い い 、
お 花 畑 、 そ う 呼 ば せ て 貰 い た い そもそもISISや中東を止めたのは誰のおかげだと思ってんだ？ な話
トルコの重要性に比べれば北欧などゴミカス フィンランドがNATO加盟申請したのはちょっと意外だったな
その昔、ソ連からの侵攻に対する備えとしてドイツと同盟を組んでいたら ヒトラーがソ戦と戦争を開始して、それに巻き込まれる形でソ連との戦争になったのがフィンランド
同盟が仇になった形の苦い経験しているから中立路線でいくと思ってたわ >>383
ウクライナの軍事ドローンはほとんどがトルコ製でウクライナにどんどん売ってるぞ >>399
トルコにとってはロシアなんかに寝返ってもメリットないでしょ
フィンランド加入を蹴ってもメリットはない
それより加入を条件にフィンランドに譲歩させればトルコのメリットが生まれる >>1
北欧2ヵ国がクルド人全員受け入れれば解決じゃね？ 女はやっぱ空気読めないからダメだな
イギリス王子様に守って貰えよ >>393
そりゃNATOはソ連に対抗して作った軍事同盟だもんな
地図見たら真っ先に味方につけないと駄目だとわかるだろ？ 来なくていいは外交的にあり得ないお言葉w
北欧は大恥かいたなw つうわけで今度はトルコに全世界が救われたのかもなあ？（笑） まさか中東の片隅でバタバタやってるだけの国を持たない少数民族が
WW3→核戦争→人類滅亡の鍵を握ってたとは面白すぎる
なんならクルド人にはここぞとばかりに存在感をアピールしてほしい >>399
クルド人支援はＮＡＴＯの総意でもなんでもありませんけど？ NATO追加国
ウクライナ、ジョージア、ボスニアヘルツェゴビナ、フィンランド、スウェーデン、スイス、クルド(トルコより分離)
PKKはトルコへ引き渡し済みとして、
トルコ的にこの面子って？ ソ連が国を作ってあげたのを、滅ぼしたアメリカとイランがどうにかしろよ
イラクの中に作ってあげる約束、したんだろ？アメリカ
イラクに作ってあげろよ 設立当初はともかくとして、現状のトルコの地理的な地位ってNATOすべてを振り回せるほどに高いものなのかね 国内のクルド人をトルコに引き渡すだけだろ？
自国民とクルド人がどっちが大切か国民投票でもしなよw >>422
別にNATOがトルコに土下座するのも有りなんじゃねーの？ >>423
国内のクルド人をトルコに引き渡す？
要らんだろ アホか？ >>409
？
NATOとは米軍基地置く事だって分かってます？ 北欧はNATOの肉壁となりました
加入見送りなら、次のターゲットはフィンランド 発言内容的に
クルド関係で妥協すればトルコが折れる感じか >>422
ロシアと中東が火薬庫である限りいつの時代も重要性は揺るがないだろうな >>422
制空権がどちらも取れてない状況じゃそうかも >>428
クルドへの対トルコ支援を辞める で、いいんじゃねーの？
ゲリラ活動ばっかしてるじゃん ウクライナも突然NATOに入りたい言い出してからロシアに睨まれたのに同じ轍踏むなんて北欧って馬鹿なの
水面下で合意取り付け手から発表しろよ トルコはイスタンブール運河を作る予定だそうだからな
ちょうどマリウポリが更地になったしロシアはそこにＬＮＧ貯蔵基地でもバンバン建てるだろう
そうなると巨大原油タンカーに加えてＬＮＧタンカーとかも黒海から出るようになる
ボスポラス海峡だけではさばき切れなくなるので
イスタンブール運河でロシアのタンカーを通してスエズ運河みたいに通行料取りまくる予定だろ >>428
妥協できる内容じゃない
特にスウェーデンはクルドの人権がーで大見得切ってんだから今さら手のひら返せないわ クルド人、日本で難民認定を求めるために持ってた松明で焼身自殺ちらつかせてたのニュースで見てからいいイメージないわ >>420
引き渡し済みなら問題起きてないんだけどね
PKKは欧米からもテロ組織認定されてるので。 >>411
そうなんだけど、トルコが調子乗るとトルコが追放されかねない世界情勢になってるんだよね
トルコ外交の腕の見せ所ではあるけど、下手くそな個人投資家みたいなハイリスクローリターンの行動でエルドアンの外交音痴がまた出たって感じ
ロシアと懇ろなハンガリーでさえもう逆らわないのに 黒海を封鎖できて中東にも近い
トルコの位置は扇の要 >>413
その女よりもっとダメダメなプーチンはどうしようもない奴だな >>130
北欧とトルコがドンパチ始めたら他の同盟国はどう動くんだ？
成り立たなくね？ 何か日本のバカ女どもみたいな国多いよな～
ロシアのお陰で分かったがwwwwwwwww
まあとりまはよ停戦してくれや そもそもトルコはクルド人をトルコ人としてやってるだけ
もちろんトルコ語を話してもらう
日本だってやってる事だろ？ 琉球人に対してやってるのと同じ
違うのは中国は沖縄に軍事的支援までは、していない 近いうちにトルコで何故かまたクーデター起きたりしてな >>438
トルコが追放されるわけないだろw
米軍基地どうすんだよw >>435
北欧でクルド人が議席握ってクルド支援してるならまずそこから叩くべきだろ
おい、教育水準大丈夫か北欧さんｗ 対立を抱えたまま同盟は組めない、というのはその通りだろう >>371
イギリスはウクライナにも守るって言ってたんだよなぁ トルコが反対する事も織り込み済みでしょ？
そんでイギリスややドイツと個別に同名でしょ？ 米英など西側的には北欧との2国間協定を結び、あと1年トルコの経済的苦境を眺めつつ政権交代を待つ形になるか
選挙結果を無視し居座り続けるなら、いよいよ「自由の敵」として次のサンドバッグ扱い ロシアも大概だけどNATOも大したもんじゃねえな
いざとなったらひよって抜ける国出てくるだろ
ロシアに燃料とめられたらまずいからな >>453
へえ、NATO諦めるんだｗ
歴史的にどっち付いてもいいクルド人たちの為にｗ 9割賛成を条件にしないと
一部のアホに振り回されるやん しかし加盟国多いな
船頭多くして船山に登るにならないといいが トルコの領土が増えたり減ったりは有ったろうが
よその国に占領されたり植民地になったり併合されたりはなかっただろう
田舎者の謎の上から目線笑う 北欧はTPPに入ろうとする韓国みたいなもん
これまでの行いから参加国全てからの加入同意は得られません ロシアは世界２位の天然ガス資源国なのにＬＮＧの輸出はそれほどでもない
不凍港を持たなかったからだ
だから北極海の分厚い氷をぶち破りながらＬＮＧタンカーを運用してきた
それが今やセバストポリやマリウポリと徐々に不凍港を獲得している
これによってロシアもようやくＬＮＧを大規模に輸出する地盤が整ってきた
トルコがイスタンブール運河を作ればそこにロシアのＬＮＧタンカーが通ってくれるので
トルコとしても通行料で儲かる
スエズ運河なんてエジプトのＧＤＰの３％ほども占めているからな
トルコとしてはロシアにＬＮＧ輸出大国になって欲しいしロシアに黒海の覇者になって欲しい
ロシアがマリウポリを併合する流れはトルコにとって僥倖
クリミアに真水が通り、ロシアが資源地帯であるドンバス地方を手中に収めて
ＬＮＧ輸出基地を整備すればロシアもトルコも懐ホクホクになる 硫黄島とアゾフスタルを一緒にするな本当に民間人守るなら
硫黄島みたいにまず民間人を避難させてから玉砕覚悟だろうが
なんで最前線に民間人がいるんだよ
例え民間人が何を言おうが「お前らはマリウポリを離れろ私は残る」でしょ
日本は沖縄で兵隊と一緒に自決した連中を良く知ってるから
橋下が正しいんだよ だいたい橋下の言う通り海外に避難して日本に居るじゃねぇかお前ｗ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
先程の感情的な投稿を削除いたしました。冷静さを保ちながら、この事実に無縁で、侵略者と虐殺者に有利で、マリウポリ防衛者の冒涜であり、侮辱的な発言は、正式に断罪されるよう、大使館と外務省に直接連絡いたします。
私に対する発言はどうでもいいが、死ぬ覚悟で民間人守った英雄への侮辱は許せぬ
引用ツイート
橋下徹 @hashimoto_lo
市民の命を守ることを戦闘任務の第一に置くなら、市民の命を守るためのもっと早い段階での投降判断が必要になる。投降の判断の遅れでどれだけの一般市民の命が犠牲になったか日本では冷静な検証が必要。市民を犠牲にしない軍事的合理性のある戦闘でロシア軍を倒して欲しい。戦闘員には敬意。
ネトウヨはナザレンコと一緒にウクライナか北朝鮮行けよ民主主義の裏切りでしかない
・マイダン革命 （暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意 （ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国 （独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？ ウクライナ人ｖｓウクライナ人だぞ
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
最低これぐらい知らん奴は失せろ
てか北朝鮮へどうぞ
次当選ないだろうってネオコン共和党議員と米国民主党と心中するのか日本 >>371
お得意の口約束だと思うがね
ただでさえ支持率が落ちているらしいボリスがイギリス人の血を流すことを容認するとは考えにくい 今NATOに入れなかったとしても
すぐロシアが攻めてくるアレでもないだろ
急いては事を仕損じるって教えてあげて >>461
アホが戦争おこしたら全員戦争だから加盟に際しては全員の許可が居るんじゃねーの？
ルールを事後に変えるのがOKなら軍事同盟の意味なんてねーぞ プーチンざまーをやりたかった奴がどんでん返しで怒りのトルコ叩きw >>463
まあトルコの求める唯一の障壁は反政府組織への支援をやめるって事だけどね
いったい何が理由でそこに拘るのかわからん
アメリカも欧州諸国もPKKはテロ組織と認定してるのに クルド系の分離独立を応援てさ
ロシア系の分離独立を応援するというプーチンロシアと同じロジックになるから
NATOの大義も揺らぐよな トルコの反政府武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）への支援などを理由
反政府武装組織
反政府武装組織
北欧は基地外 >>462
第一次世界大戦で敗戦国となってイギリスらに占領されてオスマン帝国解体されたの知らんのか？ まあ北欧も最近になってようやく移民政策の間違いを認めたりで
この件も左に傾き過ぎたお花畑思考を矯正する
もう一つの機会にはなるかもなw >>464
パイプラインが通じてるのに何で液化しなきゃなんないの
液化が必要なのは対日本くらいだろ？ スカトロール @Sukatororu1 3月2日までキエフに取り残されてた日本人の呟きだからな
>ロシアは数日前にキエフ市民に「人間の楯になるな」と退避するように呼びかけた
これ重要だよなｗ
スカトロール
@Sukatororu1・3月2日
ロシアは数日前にキエフ市民に「人間の楯になるな」と退避するように呼びかけた。多くのウクライナ人は罠だと思ったみたいだけど、俺は「無差別攻撃はじめたいけど、民間人虐○は世論に悪いから民間人は逃げてね」ってメッセージに思えた
スカトロール
@Sukatororu1・3月2日
これまで民間人を無差別で攻撃してる印象は正直なかった。すでに民間人は死んでるけど、アメリカですらイラク戦争で民間人を殺○そてるし、戦争中に民間人を一切巻き込まないのって難しいからね
スカトロール
@Sukatororu1・3月1日
キエフはUklonならタクシー捕まえられます(1日時点)。通常価格では難しいかもですが、500UAHでオファーしたら5秒でマッチしました。また現在も中央駅からリヴィウの鉄道は運航中。予約は要りません。ただ子どもと女性優先です。 じゃあ、クルドの人のためにロシアの一部を割譲すればいいんじゃね？
ロシアは憲法を改正して、割譲禁止しちゃったけど、対外的にはなんら
効力もないわけで、戦犯国の対価としてクルドに与えるべき トルコ以外と北欧２国で新しいのを作れば良いだけNATOも残せば問題ない ネトウヨはナザレンコと一緒にウクライナか北朝鮮行けよ民主主義の裏切りでしかない
・マイダン革命 （暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意 （ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国 （独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？ ウクライナ人ｖｓウクライナ人だぞ
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
最低これぐらい知らん奴は失せろ
てか北朝鮮へどうぞ
次当選ないだろうってネオコン共和党議員と米国民主党と心中するのか日本 A国とB国の両方にうまい話を持ちかけてお互いに争わせて
漁夫の利を得るのが伝統的な英国外交だよな >>475
占領されたわけではないし、解体は嫌だから革命が起きたわけだが >>479
パイプラインで繋がっていない国とも商売できるようになる
インドなんてエネルギー消費国第３位だからな
そんなインドも急速にＬＮＧ受入基地を整備している
インドがロシア非難決議を棄権したのもロシアとのＬＮＧ取引でもするつもりだからだろう
インドが発展するにはロシアのＬＮＧが不可欠 >>14
トルコは次世代の強襲揚陸艦も持ってる
いづもより越えるかもしれないので
わりとスゴイのに >>484
その膨大かつ不要な手続きと加入希望の2国がトルコの反政府組織への支援をやめること
どっちが簡単だと思う？ 英国「ウクライナさん、NATO入りましょう！NATO入るまで大英帝国がお守りしますよ！」
ウクライナ「ありがとう！喜んで入ります！」
ロシア「NATOがこれ以上広がるのは許せない。NATO加入取り下げないなら戦争や」
バイデン「米軍は派遣しないよ。世界大戦になるから」
英国「ごめんNATO入れないって。でも英国と軍事協定結んであげるよ。派兵はできないけど。」
ウクライナ「」
英国「フィンランドさん、NATO入りませんか？ロシア怖いですよね」
フィンランド「うーん・・でもウクライナみたいにならない？」
英国「大丈夫！加入まで英国がお守りします！軍事協定結びましょう！反対してる国もないですよ」
フィンランド「うーん・・じゃあ申請しますけど迅速に加入認めてもらわないと困りますよ」
米国「大丈夫！8月には手続き終わりますよ！」
フィンランド「じゃあ申請します」
トルコ「は？北欧はクルドテロリストかくまってるから反対だよ。当たり前でしょ」
フィンランド「」 >>481
トルコの前身がオスマン帝国って知らないのか？ NATOからトルコ除名でいいんじゃね
んで、NATO軍でイスタンブール占領したら黒海封鎖も継続できるのでは >>472
ロシアが分離独立を応援するなら旧ソ連からの独立国にちょっかい出すなよーって話だがｗ
結局ダブスタ >>494
ああそうなの
オマエはレスを辿る知恵もないくらい馬鹿なんだな 2014年マイダン革命が全て悪い
https://twitter.com/TakagakiUkraine/status/1526779953018294274?s=20&t=aSFZni6jV-mG4IUMu6PL_Q
ウクライナ大統領府の顧問を務めるオレクシー・アレストビッチ氏
ウクライナの国民思想のひとつは、自分にも他人にもできるだけ嘘をつくということです
なぜなら、本当のことを言えば、すべてが崩壊し、他のことを考えなければならなくなるからだ
彼らの価値観によると、成功するにはマフィアかそれなりの人間とコネクションを作ることが必要だというのです
コツコツ真面目に働いても立身出世は望めない。銀行に預金もできない。
預けたお金がそっくり返ってくることはまずないから。もちろん投資もできないし、そもそも政府が信用できない
こんな国はいずれ出ていきたいがビザ発行にはやっぱりお金とコネクションがいる。
ウクライナがこうなってしまったのは、すべて旧ソ連から独立したせいだ──というのが
ドネツクという都市ではもともと一般市民がロシアへの編入を望んでいたという印象です
ガブ@UoCItzhLJKdsCQb
ドネツク州ってウクライナですよね？
ウクライナが嫌ならウクライナ以外に行けばいいんとちゃいますかね？
ウクライナ政府が嫌なら政治家になって変えてみたらいいんじゃないですかね。
よその国のロシアが武装化してウクライナをロシア化しようとしているのか全く理解できません。侵略行為です
午後4:31 ・ 2022年5月18日・Twitter for iPhone
>ウクライナ政府が嫌なら政治家になって変えてみたらいいんじゃないですかね
野党活動停止、メディアも廃止で何言ってんだこのゴミ
武装化してウクライナを勝手に欧米かしたんだろ
なんでいつまでもこんな情弱いつまでも存在してんだ
高垣のリプ欄なんとかならんのか
昔から住んでるのに2014年マイダン革命で暴力で奪い取ったんだろうが
2014年前から住んでるだよマイダン革命関係者こそ全員出ていけだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>499
ああごめん
馬鹿のレスをたどるほど暇じゃないわ、さすがに >>472
ロシアはロシア系住民を支援している
北欧には本来クルド人とのつながりなどないが
中東の民族問題に上から目線で指図してきたのがここにきて仇になっている マイダン革命学生運動から暴力革命
これは共産主義革命と同じ手法
「無神論者」「暴力革命」「八紘一宇」「反ロシア」だれから吹き込まれたその思想
「無神論者」宗教的モラルや価値観の排除
「八紘一宇」全世界を一つの家にすること
「反ロシア」敵を作る
「暴力革命」手段を選ばない
だれから吹き込まれたその思想
マイダン革命学生運動から暴力革命
これは共産主義革命と同じ手法 >>501
トルコ風呂の由来って元はヨーロッパなんだよな
それが一番びっくりだわ 改憲勢力がアゾフ連隊みたいなんで改憲せんでええわ
ナザレンコのリプ欄は北方領土の
ウクライナ系ロシア人漁師を改憲して自衛隊出して焼き殺し行くらしい
マイダン革命みたいに「北方領土から出て行かないならロシアウクライナ漁師を皆殺しにしろ」とかやらねぇよ
ナザレンコ・アンドリー??????????@nippon_ukuraina
ウクライナはなぜ停戦しないのかとかほざく奴は頭が悪すぎて、腹が立つ。
この戦争が起きた唯一無二の理由は、ロシア軍が国境を超えて戦闘を始めたから。
この戦争が続いている唯一無二の理由は、ロシア軍が戦闘を続けるから。
ロシア軍さえ帰れば停戦どころか終戦。責任者のロシアに言え！
とし @411st0K8zu1BoR6
返信先:
@nippon_ukuraina さん, @takeshi86596712 さん
ロシアが弱ってる隙に
北方領土とサハリン取り戻しにいくか！
ドイツもカリーニングラード取り戻しに行って、スエーデンも取り戻しに行く。
他にもたくさんロシアに領土を削られた国があるので、一斉に取り返すビックチャンスやな！
そして、ロシアはマジでその心配して軍を動かせないのだ！
マイダン革命
https://twitter.com/sincoscossin/status/1524220413127311361?s=20&t=K7iXCxfuomHhJHm5p5juJw
動画あり
マイダン革命は親欧米派のオリガルヒとネオコンが裏で手を引いて起こされたクーデター。
大衆を扇動し、さらにネオナチを暴れさせて政権を倒した。
米大統領選のBLMやアンティファと同じ手口
>ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・2019年12月6日
>そのユダヤ人の一人である、コロモイスキー氏がアゾフ大隊を支援し、資金をかけて武装してくれました
>ユダヤ人もウクライナ人もジョージア人もチェチェン人も、皆団結し、東欧と自由の敵であるロシアと戦っている
>何度も言ったが、無神論者です。拙著の3章で詳しく書かれてるんで興味あったら是非
2014年に留学生として来日、反露活動を8年続けてるプロフィールの自己責任とか八紘一宇とか消してますね
そしてナザレンコ＝勝共後援の改憲目的の講演会に登壇して日本に改憲を促してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>500
マイダン革命を手引きしたのは、今ウクライナで英雄とされてるアゾフ大隊
彼らが親ロシア派への攻撃を行ったのは映像に残ってる
もちろん糸を引いてたのはあの国 ナザレンコ、グレンコのリプ欄があやしい書き込みだらけで笑う
あれ素人じゃない活動家混ざってんだろ
公安仕事しろ トルコに対して露・中・韓・朝なみに罵詈雑言を書きたいんだけど屈指の親日国ってのが邪魔をするんだよなぁ >>511
エルドアンは全然親日じゃないから罵倒してもいいぞ ナザレンコ、グレンコのリプ欄があやしい書き込みだらけで笑う
あれ素人じゃない戦争煽る活動家混ざってんだろ
公安仕事しろ プーチン、エルドアン、ドゥテルテ、トランプ、安倍の時代は平和だった NATOはそもそもが対ソ連同盟
トルコは最前線として役割を果たしてきたNATOの要であり古参重鎮
今までNATOに何ら貢献してこなかった北欧のゴミ国家を入れるためにトルコを叩いているのは本末転倒の狂人 このへんが落としどころか?
NATO スウェーデン、フィンランド
EU トルコ トルコは地理的に重要な拠点だから
英米はトルコをNATOから追い出したりはしないよ
エルドアンを追い出す工作はやるかも知れないけどね！ >>516
特例ゴリ押しで今までの恨みを忘れて支持しろというのなら
トルコ側からしたら先にEU加盟させるのが当然だろうな 公安仕事しろ 公安仕事しろ 公安仕事しろ
ナザレンコ、グレンコのリプ欄があやしい書き込みだらけで笑う
あれ素人じゃない戦争煽る活動家混ざってんだろ
公安仕事しろ 公安仕事しろ 公安仕事しろ エルドアンは以前アメリカCIAに暗殺されかけただろ。
だからこそアメリカ一辺倒ではなく独自路線を貫ける。 >>515
フィンランドにしろウクライナにしろ干渉地帯としてロシアからの理不尽に耐えてきたからNATOにまで塁が及ばなかったんですが
そもそもトルコもロシアと欧米との二面外交やってきたわけで 2013年、習近平はウクライナ大統領と「中国ウクライナ友好協力条約」を締結
中国はウクライナに対して安全保障も宣言してるし、軍事技術協力もしてる敵なんだけど？
航空宇宙産業は世界でもトップクラスだから中国がこの10年でいきなり強くなったんだが知らずに
がんばえー！やってんの？
籠池の幼稚園より頭悪いじゃん
なんで応援してるの？ 中国のスパイ？（笑）
NLAWとか当たり前に中国に流れてコピーされるし、今の中国はコピー技術も高すぎて
リスクしか無いからどこの国も最新兵器等提供しないし、ウクカス支援しないんだけど そもそもNATOが拡大し続けてること自体がおかしな話。
東方に1インチたりとも広げないとゴルバチョフと約束したはずだろ。 >>1
トルコは非キリスト教の国じゃないの？
頑迷な国はたいていそうだよ
で、日本もそうだということ。 >>1
来なくていいはわろたw
スウェーデンてパヨクの国みたいなもんだからな
テロリスト匿ってグレタ礼賛 中立や人権や言うといてクルド人の過激派かくまっといて今頃慌てているのか >>470
バカらしくて良いよね
プーチン嫌うわけだよなバカがｗｗｗ
バカ「このオレ様がバカを一体どうしてくれるのか
プーチン許さん！」
チョンかよｗ
バカ「このオレ様がバカなのを一体どうしてくれるのか
プーチン許さん！」
チョンかよｗ
これは米英と個別に軍事同盟結ぶ感じかなあ。黒海守ってるトルコは追い出せん。 「子供達や病人がいる所に、ウクライナ軍は弾を撃ち込んでいる。新ロシア派が56した人間よりもウクライナ軍の砲撃で亡くなった人多いのでは？」
https://twitter.com/matatabi_catnip/status/1524230417058091008?s=20&t=NjNAFjOLAo7S990_bE1E6A
勝谷誠彦が死ぬ前に2014年ウクライナ行ってる
ウクライナ軍は1～2人の小銃持ったテロリスト相手に親露派地域だからいいやと戦車砲で市街を攻撃してたんだと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>514
メルケルとマクロンがむしろ害だったよな
今振り返ると 北欧側が焼き土下座レベルの贖罪、歴史風にいうとカノッサの屈辱でトルコ様の靴を舐め回す姿勢を見せない限り話はすすまない
ここで北欧に対して間抜けヅラで妥協したらエルドアンが国内から突き上げられて終わるから、要点を譲ったりしないしできない アメリカが説得にあたるらしいねw
どんな密約が交わされるか トルコにはイランイラク戦争時に日本人救援機を出してくれた恩義が有るからな トルコへのスタンスを変えないなら来てもらっても困るという当たり前の話だわなあ
北欧は折れるしかないだろうな トルコは地政学的な最重要拠点にあるから外せないんだよ。
欧州諸国も心の中ではこのイスラム土人が、と思っているだろうけどな。 エルドアンを暗殺しようとしたアメリカがここで出てくるとかどうみても神経逆なでです
本当にありがとうございました 北欧のお花畑リベラル、現実に直面する。
これでも国軍の整備は必死にやってるから、日本の奇形リベラル
なんかよりはずっとリアリストなんだが。 >>525
そんな約束はしていない。ゴルバチョフ自身が否定している。 韓国の竹島海底調査にノルウェーだかの調査船出してるのは
日本に対するいやがらせか？
これでNATO加盟を申し出て、
安倍晋三がNATOと協力してだと？
馴れ合いとオチョクッテルヤロ！
トルコに倣ってここは静観する。
防衛費増額も芝居だろう。
日本が侵略されようが
李氏朝鮮の血筋の元総理大臣等などに
唆されてたまるか！
皇室は皇室で第三次世界大戦や
第四次世界大戦を
生き延びる方策を考えておきましょう。日本政府など頼りにならんから。 まぁこのままロシアが衰退すれば
北欧加入云々で心配する必要もないかもね >>546
トルコだって周りに敵がいるから、一人ぼっちになったら危険だぞ。 そもそも論で「英米帝様が気に入らないからポチ国家どもに号令かけて制裁でなぶり殺してやる」ってのを認めるとトルコ自身が死ぬ
2021年10月まで英米に激しく槍玉にあげられていたのはトルコだからな まさかまだ何の根回しもしてなかったとか
マジお花畑すぎる ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・12時間
マリウポリの民間人は、シベリアに強制連行されたくない、レイプされたくない、強盗されたくない、虐殺されたくないから、
必死に自国軍がまだ残っている所に侵略者から逃げているわけ。
でも偽善者は「市民の命がー」と騒ぎ、「民間人を殺人鬼ロシア軍に差し出せ」に等しいことを言っている。恐ろしい
↓
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000251879.html?display=full
最短ルートは“モスクワ経由” 命がけのマリウポリ脱出「爆撃被害を受けない場所へ」
テレ朝news-テレビ朝日のニュースサイト
マリウポリ脱出“モスクワ経由”で逃げて大分県に避難してますが？
顔出してTVでインタビューにも答えてるぞ トルコとしてはむしろ「英米発の制裁号令ごときで国家は死なない、服従しない」って姿勢を支持しなければいけない
ロシアが倒れたら次はトルコが全力で潰される番だからな 北欧とトルコにこんな因縁があるとは知らなかった
つかフィンランドとスウェーデンはクルド人になにか恩義でもあるのか？
人権国家としてええカッコしたいだけ？ ウクライナでの初の戦争犯罪裁判 被告のロシア兵罪認める
↓
ロシア、投降したアゾフ連隊を「戦争犯罪人」で訴追方針 一方的に裁く恐れ 政界に処刑求める声
随分都合いいなウウライナｗ トルコは北でロシアと国境を接している
ロシアがウクライナなり北欧なりアジアなりで戦争してくれるならその間トルコは安泰だ
国益に沿った反対をしているだけだよ NATOって30ヶ国もあるんだな
この2ヶ国が加盟すれば32ヶ国の同意を貰わなきゃいけなくなる
早く入ったもん勝ちだね ウクライナでの初の戦争犯罪裁判 被告のロシア兵罪認める
↓
ロシア、投降したアゾフ連隊を「戦争犯罪人」で訴追方針 一方的に裁く恐れ 政界に処刑求める声
随分都合いいなウウライナｗ PKKってアメリカ、イギリス、EU全部テロ組織に認定してるじゃん
クルド人の独立は許さんが正義なのか？
フィンランドとスウェーデンはクルド人を応援
PKKメンバーを匿う側にいる つまり毎度のダブルスタンダードなんだよな
アゾフも欧米がネオナチ認定してたがｗ
トルコがクルド人組織ボコしにシリア侵攻しにいったのが2019年
今回のロシアのような対応をしない >>554
自ら招いたラリパッパ経済危機を糊塗するための手土産を欲してる 庭先まで野火が広がって来て母屋に燃え移りそうだからあわてて火災保険に入ろうとする様なムーブに一言いいたい気持ちはわかる >>568
まあNATO拡大というより戦争起こしそうな国離れなんだけどね キエフで米大使館が業務再開 なあまだ侵攻中だよな？舐めすぎだろこいつら [999626572]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652900167/
マリウポリ完全掌握されてアゾフが大量に捕虜になったから敗戦が決まったかな 報道ではまるでクルド人を欧米が応援しているかのような感じだ
テロ組織にしているのにｗ
トルコにクルド人の国を作るってロシアの分離独立派とかわんねえー >>568
自分のせいにされそうだから、後から言っているだけじゃないか。
元々、NATOに関する約束事なんてない。 >>569
シリア・イラク・イランに対してはアメリカも好き放題虐殺してきたし今後も気分次第で虐殺したいので
トルコによる国境をまたいだクルド人勢力への攻撃については知らぬ存ぜぬ >>534
涙拭けよ自国民拷問虐殺ウクライナｗｗｗ >>574
スウェーデンとフィンランドが匿ってるPKKメンバー引き渡せばいいな そらまぁそうだ
でもトルコの方が後進国なんだよなぁ >>535
バイデンが癌なだけだよアホ
お前らどこまで的外れなんだ アメリカCIAの工作によるエルドアン暗殺未遂の時、プーチンがエルドアンを助けたらしいな
命の恩義があるからエルドアンはプーチンの味方をする。 >>582
後進国ということは伸びしろが多いに残っているということでもある
人口8000万台で人口安定期のトルコ vs. 数百万人で少子化路線の北欧
これからを見据えたら北欧なんて後は落ちるだけ もうロシアがNATOに入ればいいんだよ
そうすればチャラだ 北朝鮮行けよ民主主義の理解できないアホは
・マイダン革命 （暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意 （ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国 （独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
最低これぐらい知らん奴は失せろ
てか北朝鮮へどうぞ
次当選ないだろうってネオコン共和党議員と米国民主党と心中するのか日本 >>579
アメリカなんてシリアの油田やガス田を制圧して勝手に輸出してるんだよな
それでいてロシアを批判してる
最大の問題はそのアメリカの報道をそのまま報道する日本のメディアと
それを100％信じる日本人が多いことだな なんでトルコはこんなに北欧を嫌うんだ？ポリコレとか意識高いの押し付けてくるから？ >>555
うん、エエカッコしたいだけ
上級層が悦に入れれば自国民が被害に遭おうが他国で揉め事が激化しようがお構いなし もうトルコ外せよ
独裁政権のイスラムだし、どうやっても異質過ぎる
トルコは人口も多いし、地政学としても重要だが価値観が違い過ぎる >>20
イスラム教、キリスト教、ユダヤ教は、教義は違えどみな同じ唯一神を信仰しているのだけど >>555
トルコの手前NATO加盟国が大っぴらに支援するわけにもいかず、北欧に押しつけられた >>596
だよな
スウェーデンの誰もが知ってる上級＝グレタｗ >>595
北欧だけじゃなく欧州と仲が悪い
トルコは凄く微妙な位置で簡単では無いが
独裁政権、人権無視、イスラム、土地はアジアと凄く難しい位置
アジア中東と欧州の境目の国で価値観がかなり違う >>576
でも欧米が支援してISと戦わせてたやん グレタの環境詐欺とか多様性とかポリコレとか
共産主義ではない自由主義ならではの左翼思想に満ちた北欧
伝統的価値観大事にしたい宗教右派のエルドアンが嫌って当然 トルコ追い出せってレスしてる人はフィンランド人かな
納豆にトルコは欠かせない NATOとは別に軍事同盟を、トルコを除いた各国と締結するという形で決着しそうではある トルコが切れると海路が完全に使えなくななって
ウクライナ終了 >>562
おまえ何言っても分からないって言われて友達だれもいなくなっただろｗ トルコなんて元は神聖ローマ帝国だろ
NATOの言うこと聞けよ >>612
ウクライナでの初の戦争犯罪裁判 被告のロシア兵罪認める
↓
ロシア、投降したアゾフ連隊を「戦争犯罪人」で訴追方針 一方的に裁く恐れ 政界に処刑求める声
随分都合いいなウウライナｗ トルコもここで上手い事、交渉して好感をゲットすれば飴を手に出来るかもしれんのに トルコ追い出したら、孤立したトルコはロシアと組む
敵の敵は味方なのだ おまえ何言っても分からないって言われて友達だれもいなくなっただろｗ
北朝鮮行けよ民主主義の理解できないアホは
・マイダン革命 （暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意 （ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国 （独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
最低これぐらい知らん奴は失せろ
てか北朝鮮へどうぞ
次当選ないだろうってネオコン共和党議員と米国民主党と心中するのか日本 トルコうまいな
NATOにいながらロシアの好感度上げるとは 結局のところ、アサド政権が化学兵器を使用したときに大規模介入しなかったオバマが全部悪い >>577
言ってます
ドイツの東西併合の際にソ連の承認が必要だったのでベーカー国務長官は妥協した
「東には1インチも広げない」とね >>5
クルド人が来るどというギャグをかましたいから >>621
３回の化学兵器の使用があったけど初めの２回はCIAが裏にいた
最後の１回は止めろというアメリカの意向を無視して反アサド派が勝手に使った
そのため３回目の化学兵器使用の報道は曖昧ですぐに消えた エルドアンあんまり突っぱってるとNATOから放逐されちまうぞ NATOには加盟せず米国と個別に軍事同盟だな
落としどころはそのあたり >>624
いやそんな約束してないことは当時の書記長だったゴルバチョフが証言してる >>603
やっぱ文化の違いか
日本人の俺でも欧州の見栄っ張り綺麗事の押し付けは気持ち悪いからな
自分たちだけやってろっていう >>630
ゴルバチョフはしたと明言してるんだが、
君まさかそんなレベル？ ドネツク共和国230万人
ルガンスク共和国150万人
クリミア半島 200万人
そなたの地域に居る親露派 500万人ぐらい
凄い数の工作員だなｗ
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
Aの人は根本的に間違っている。ドネツクにいる親ロシア系住民は先祖代々
住んでた人ではなく、ロシアが送り込んだ
入植者と工作員だと言う事を知らずに間違った情報を信じ込んでる。
午前2:41 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone >>627
いいんじゃね？
去る者は追わず来る者は拒まずで >>620
そりゃクルド人の独立問題が全てに優先するからな。少なくともプーチンとの関係はシリア北東部国境沿いのクルド人武装勢力撤退合意までニュースを遡らないと。 北欧２国によるトルコの反政府武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）への支援などを理由に、加盟に同意できないとの立場を改めて強調。
と、書いてあるからトルコは取り引きのバーター
もう間もなく３者はお互いに調整して解決すると思うよ しかしあれだけ反ロシアの国がロシア派になるなんてなあ。
日本の隣の国じゃありえんぞ。 北朝鮮行けよ民主主義の理解できないアホは
・マイダン革命 （暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意 （ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国 （独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
最低これぐらい知らん奴は失せろ
てか北朝鮮へどうぞ
次当選ないだろうってネオコン共和党議員と米国民主党と心中するのか日本 そもそもトルコがNATOに加盟してるのは、第二次大戦直後、東欧各国だけじゃなくギリシャ・トルコまで共産化をソ連が目論んで
共産武装勢力支援して内戦起こそうとしたことに、アメリカがトルーマンドクトリン発して、非共産政府支援やったのがキッカケだからな。
逆にNATOからトルコを外すべき話じゃね >>568
>ただ正式に国際条約になっていなかっただけ
じゃあ、正式に国際条約になってから出直して トルコストリームがあるからトルコが敵になると困る国あるよね
ブルガリア、ギリシャ、ハンガリー、セルビア、オーストリア、イタリアとか >>636
ソ連の継承国家がロシアなんだから守るべきでしょ
それとも日本はヤマト帝国とか勝手に名乗れば、一切の条約反故にできるの？ >>645
軍事同盟という性質からみてもそろそろ精算の頃合いを伺ってる所は多そう 表向きはクルドの件を問題にしてるが本音はロシアとの関係があるからだろ 公安仕事しろ 公安仕事しろ 公安仕事しろ
ナザレンコ、グレンコのリプ欄があやしい書き込みだらけで笑う
あれ素人じゃない戦争煽る活動家混ざってんだろ
公安仕事しろ 公安仕事しろ 公安仕事しろ >>526
まるでカトリックが頑固じゃないみたいな言い草だなw 全会一致はありえないよ。この先どこもNATOに入れなくなる 一般人相手に大使館に抗議ｗｗｗ
さすがマイダン革命の革命闘志
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
先程の感情的な投稿を削除いたしました。冷静さを保ちながら、この事実に無縁で、侵略者と虐殺者に有利で、マリウポリ防衛者の冒涜であり、侮辱的な発言は、正式に断罪されるよう、大使館と外務省に直接連絡いたします。
私に対する発言はどうでもいいが、死ぬ覚悟で民間人守った英雄への侮辱は許せぬ
引用ツイート
橋下徹 @hashimoto_lo
市民の命を守ることを戦闘任務の第一に置くなら、市民の命を守るためのもっと早い段階での投降判断が必要になる。投降の判断の遅れでどれだけの一般市民の命が犠牲になったか日本では冷静な検証が必要。市民を犠牲にしない軍事的合理性のある戦闘でロシア軍を倒して欲しい。戦闘員には敬意。
本当に民間人守るなら
硫黄島みたいにまず民間人を避難させてから玉砕覚悟だろうが
なんで最前線に民間人がいるんだよ
例え民間人が何を言おうが「お前らはマリウポリを離れろ私は残る」でしょ
日本は沖縄で兵隊と一緒に自決した連中を良く知ってるから
橋下が正しいんだよ クルド人なんか日本は徹底的に難民拒否してるからトルコ側だよな
クルド人受け入れてるバカ国はそこでクルド人が犯罪行ってる >>657
互いの国の命運をかけるんだから感じだから仕方無いよ クルド人てまんまウクライナのネオナチとかぶる
対ロシアや対イスラム国などでアメリカが支援する使い捨ての兵 アホのウク信はウクライナに不利な事は何でも露助シンパ扱いだから、
これでトルコは勿論、下手打ってる二国までウク信の中では露助シンパ扱い >>663
スウェーデン首相「マリンちゃん、ここは私が」 >>664
そうやって都合悪い人間をクーデター扇動して潰してきたのがアメリカともうバレてるからね トルコのクーデター計画を察知して詳細な情報をエルドアンに流したのがロシアのFSB(旧KGB)
エルドアンはロシアに頭が上がらない クルドは周辺国で領土出し合って独立させりゃいいだろ
イスラムの知恵をだせ EU軍も一応あるんだからそちらで対応すればいいのにね
北欧さん的には米英がいないと怖いのかしらね インフレ退治に金利を上げるのではなく金利を下げ続けたアホ
それがエルドアン エルドアンwiki
トルコ国内のクルド人への対応
EU加盟に向けた民主化をアピールしていた首相時代には、
2005年からクルド人政党のクルディスタン労働者党
（PKK）党首アブドゥッラー・オジャランと和解交渉を
行っていた。過去にトルコ政府によって行われたクルド人迫害や
アルメニア人虐殺についても謝罪している[44]。 >>670
それもあるね
NATOでなくて、EU軍で対応すればいいんでないの
というか他国使わないでイギリスが直接ロシアと戦えばいいのだよ
周辺諸国はみんなそう思ってんでないの？
イギリスも核もってるしさ >>672
これゆえに大統領職に就いてからの豹変ぶりと権力志向が際立つ 今までさんざんトルコを非難して反政府組織を支援してきたくせにNATOに入りたいから掌返しでトルコに媚びてくるとなれば、そりゃあエルドアンも怒るわな >>660
案外ウルトラCとして北欧2カ国でトルコのクルド人受け入れればいいんでないの
トルコとしてはクルド人が北欧に移民してくれたら、難題が減るよ シリアのアサドも似たような経過を辿ってる
権力が人を作るのか、相応しい人物が相応しい立場に納まるだけなのか 今現在シリアに侵攻してるのにどのメディアも取り上げないんだよな
ロシアとどこが違うんだよ エルドアンって頭に乗りすぎプーチンの教訓って今起きてることやで。
NATOを本気でキレさせるなよ。 >>657
攻撃されたら全加盟国で反撃する軍事同盟である以上全会一致しかないだろ
仲良しクラブじゃあるまいし誰でも入れる同盟じゃないんだわ >>652
いや？そこ譲ればいいだけですけど
加盟したい安保条約の加盟国の反政府武装組織を支援しといて、まず入れると思うの？ >>676
その通りだよ
トルコに何かしらの餌を与えるべき
トルコを悩ましてるクルド人を北欧2カ国で受け入れればいいんでね
北欧はクルド人への対応で制裁してたんだしさ
トルコから北欧に移住してくれれば、トルコもクルド人で頭悩ませる必要ないし、北欧も制裁する必要なくなるよね
北欧もNATO入るならそれくらいの条件をやるべきでしょう >>659
アゾフが民間人を死ぬ気で守ったなんて、爆笑モノだよな。製鉄所の外では戦闘が終わってるのに
なかなか民間人を解放しないんだからな。人質だわ。
赤十字と国連が人質解放の活動に加わった時点で、ようやくだもんな。 トルコはどこまで頑張れるかな？
条件闘争だと思うが。 トルコがロシアの軍用機を撃墜した際、米英仏独はトルコが勝手にやったことで俺ら知らんって突き放した
あそこがターニングポイントだったな >>686
で5月9日？にようやく「解放完了」だもんな
狙ってやってるだろうアゾフ連中 >>592
その通りだよ
はっきりいって英米は世界一の悪魔だよ
この地球で彼等がずっと権力を握り続けることはこの不幸がずっと続くってことだから
だから彼等の権力は縮小しないとこの不幸の輪廻は終わらない エルドアンが政教分離を撤廃した時点め一線を超えてる
EU諸国はトルコとなんて関わりたくないけどロシアのせいでトルコの地政学的戦略的重要性があがっちまったのが問題
エルドアンが退陣すればなんとかなるが支持率上がってるから難しい エルドアンが政教分離を撤廃した時点め一線を超えてる
EU諸国はトルコとなんて関わりたくないけどロシアのせいでトルコの地政学的戦略的重要性があがっちまったのが問題
エルドアンが退陣すればなんとかなるが支持率上がってるから難しい >>669
今まで迫害してきた民族の国を自国の隣に建国させてやれてw気が狂ってるのか？w >>1
このニュース古すぎるな。この話題はもう終わった。 じゃあイスラエル方式でいこうぜ
ロシアのどこかにクルドの国作る >>693
北欧にクルド人連れて行って移民させるのが一番だよなぁ
この北欧の2カ国でクルド人受け入れればいいだけだ 昔、トルコの青年がトルコ風呂は止めてくれと言って
ソープランドに、名称変更になった経緯がある
トルコはきついよ
ソープランド＆トルコアイスだぁーい好き！
マリンちゃん、一緒にトルコ風呂入ってトルコアイス一緒に食べようよ！ >>695
フィンランドの隣にクルド人の国つくるとかか
それを誰が信じるかってことだけど
はちゃめちゃだけど、クルド人をグリーンランドで国作るのが一番だとは思うよ
グリーンランドって人口少ないけど、広いからね まあトルコとしちゃ当然の主張なのだろうがだ
2カ国が即座に「わかったテロリスト引き渡すから認めろ」
…って言い出す可能性無いの？ 北欧のブス女二匹のせいで株価ヤバイんだけど？我が儘はいい加減にしろ！ >>695
フィンランドとスェーデンの間にクルド人の国作ればいいんでないの？ >>692
さほどでもない
ttps://pbs.twimg.com/media/FRkxlNQXsAA1iOI.jpg 国連発足時に、常任理事国の拒否権を手放そうとしなかったのがスターリン
拒否権があると、中立的組織として不完全だから無くそうと提案したのがチャーチル
どの国が戦後好き勝手やって来たかは明白だな >>693
例えば、ウクライナとジョージアの間で
黒海に面したロシアの土地を与えてみては
どうだろう？
フィンランドよりは近いし ロシア滅ぼして樺太千島取ろう
ついでに台湾を貰おう >>709
台湾併合したら日本が台湾に乗っ取られるやろな
政治も経済も彼らの方がずっと優秀やで >>685
いや北欧がクルド人受け入れてるから問題になってるのよ
なぜテロリスト受け入れてる国と仲良く出来るのかとね ［ブリュッセル／アンカラ １８日 ロイター］ - フィンランドとスウェーデンの北欧２カ国は１８日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を正式に申請した。
トルコのエルドアン大統領は１７日行った演説で、トルコの反政府武装組織との戦いで、ＮＡＴＯ同盟国がトルコを守ろうとしたことはないと批判。
「トルコが敏感に感じている問題に対し敬意が示されなければ、ＮＡＴＯの拡大はトルコにとって意味はない」と強調した。
スウェーデンが国内にかくまっているトルコの反政府武装組織のメンバーを送還せずに、ＮＡＴＯ加盟申請でトルコの承認を期待することはできないとも言明。
「ＮＡＴＯは安全保障のための組織だ。ＮＡＴＯから安全保障を奪おうとする国（の加盟）に対し、『イエス』とは言えない」と述べた。
さらに、ＮＡＴＯ加盟申請を巡り協議するため、スウェーデンとフィンランドがトルコに代表団の派遣を予定していることについては、トルコに来る必要はないと述べた。
トルコ大統領府によると、カリン大統領補佐官がフィンランド、スウェーデン、米国側と電話会談を行い、２カ国のＮＡＴＯ加盟はトルコの国家安全保障上の懸念に対処する確かな手順が取られた場合にのみ可能となると伝えた。
一方、バイデン米大統領は、反対するトルコをどう説得するかと記者に問われ「大丈夫だと思う」と回答。
加盟は成功するとの見方を示した。
またサリバン大統領補佐官（国家安全保障担当）も、米当局は両国の加盟を「全会一致で」支持していることを明らかにした。 トルコが折れるであろう条件
北欧が今後クルド人をテロリストとして扱うこと
軍事兵器の貿易再開
経済制裁の解除 そもそも自身が越境侵攻を命じて火勢を強めておいて、
反政府勢力だからと全ての責任を擦り付けている態度は全て見通されてるわけで >>630
ゴルバチョフが言ってるのは91年の2+4条約でドイツより東の不拡大が明記されていないことと
アメリカとの交渉での東方とは統一されたドイツの東側を指していたということ
その条約はアメリカが今も守っていることをゴルバチョフは認めているが、
当時NATO事務総長等が出した声明等の不拡大言及を交渉段階の用語と同一視しているわけではない >>370
そう
これまで通り緩衝地帯としての役割を全うしてくれればいい トルコからしたらテロするクルド人支援してる北欧と
軍事を共有できないわな
西側は自己中ワガママすぎる トルコは加盟に反対した方がヨーロッパの安全は保たれるよ。 トルコはロシア人富裕層ウェルカムしたおかげでマンション売り上げ前年比4割増
外国人の売り上げは前年比2倍
有能過ぎる >>1
トルコが北欧２国ＮＡＴＯ加盟を認めたら、
トルコは何の都合が悪くなるの？ 真面目な二国が話加入することを決めたとき
トルコが反対することを全く予想してなかったとは思えんので
それなりの勝算あったうえでの話なんじゃないの？
ゴリ押しじゃどうにもならんでしょうし >>591
ん？加盟国のが偉いんだよw
トルコは立場を明確に表してる
おつむ弱いの？ >>141
自国内で分離独立を計ってるテロ集団を支援してるような国の加盟は認めないって至極真っ当な言い分だと思うが やばくなってから参加とか舐めてるからなぁ
ctppの韓国みたいなもんだろ >>728
テロ支援国家の支援の為に兵力出さなきゃならなくなる >>587
バイデンが癌なだけだよアホ
お前らどこまで的外れなんだ >>732
それがＮＡＴＯ加盟とどんな関係があるの？ プーチン殺せ！みたいな幼稚な事を言っているウク信が、同レベルのノリでトルコ外せ！って言ってて呆れる 2013年に合意した停戦を一方的に破棄してシリアに越境攻撃を3度も繰り返す
どっかの国と全く同じやり口(擁護の付き方も全く同じ)
独裁者として辿る末路も又同じになるかエルドアン >>739
北欧はトルコにクルド問題で制裁してるの知らんのか
トルコからしたらテロリストを全面支援してる
日本は北朝鮮と軍事同盟組めって言われてるのと同じ >>728
何都合が悪いか散々言ってるだろトボケ猿ｗ >>739
何でもかんでも聞けば教えてもらえるとでも？ 言いたいことは言う
やりたいことはヤル
でも人の話は、断固拒否
なんか、降伏の科学総裁・橋下徹閣下みたいな人だな、エルドアンって TPPに割込んでこようとする朝鮮をお断りするのと同じやぞw まあブチャ何それ美味しいの？側が勝ったら世界は破綻するわな
ロシアの単なる順当勝ち
トロ臭い負け猿の順当負け
そう言うことｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルドアンの要求
・NATOはPKKの他に、FETOとシリアのSDFをテロ組織に指定すること
・アメリカに亡命したFETO（2016年クーデター未遂に関連）の指導者を引き渡すこと
・参加表明の2カ国とNATO加盟国は自国でのPKKとSDFとFETOの活動を停止させること
・アメリカを含むNATOはS-400に関連するトルコへの制裁を解除すること
・F-16のアプグレとF-35プログラムに再参加させること
・アメリカはトルコの武器輸出を阻止しないこと >>749
なるほど分かりやすい
TPPも全会一致だしな >>712
無能なクセにプライドだけ先進国ないまの日本人よりマシだろ >>748
言いたいことは言う
やりたいことはヤル
でも人の話は、断固拒否
まるで北欧2国じゃん >>215
とりあえず気に食わない奴は全部
ネトウヨ・パヨク・チョンコ・チャンコロ・こどおじ・低学歴・エアプのどれかに当てはめとけば安心するやつらの集合体だからなw そもそもテロリストをどうこう言うならば、アラブの春以降ISへ武器弾薬を供給していた大元たる
エルドアン政権こそ指摘されるべきだった訳で 俺の中ではトルコはアジア枠
しかもシナとロシアとズブズブ
なぜトルコがNATO に参加しているのか？
理解出来ない >>617
糸の切れた凧になるのは間違いないよね
中東問題ではますます中東よりのスタンスになるだろうし
対ロシアでは自分の有利なポジションを十分知っているのでますます独自路線に走る >>422
ロシアがクソ雑魚弱体化してロシア、カスカフ、シベリアに分割された内陸国に成り果てるか
なんかの間違いでロシアがNATO加盟するとかしない限り
対ロシア軍事同盟のNATOから見たら黒海封じ込め出来るトルコがNATO加盟国であるメリット高いからな >>761
馬鹿だな
お前が理解できない
トルコと中国仲良いわけないじゃん
五毛ネトウヨだな ちなみに「モスクワ」という名前はフィンウゴル語
ウクライナからみてロシアが仲間にみえない理由でもある >>351
有事にあたって一致団結しなきゃならないからこそ、クルド支援してる奴らなんかと組めない、てのは正当な主張だよ >>765
ロシアは国内に民族問題や独立問題を抱えてるので昔ながらの帝国主義と専制統治が捨てられない
西欧諸国とは相容れない まあ北欧も選択の時かと
NATOに入りながら中立ぽい立ち回りとか無理だろ
どちらのサイドにつくか覚悟決めるべし >>54
しょせんバイキングの土人だしな脳筋が多い >>730
そもそもこのトルコの反対は
予測してなかったのでは？
忘れ去られるぐらい結構どうでも良い事で
いちゃもんつけてるわけで。
で、トルコが話したいのは
nato内の米とか周辺諸国で
クルド人に対しての扱いで、
何か良い条件を引き出したいんだよ。
現時点ではまだ、フィンランドやスウェーデンと
話したいわけじゃないんだと思うけど。 モスクワのあたりはルーシ国のなかでも
非スラブ系のエリアとして知られる
本格的にスラブ語を使うようになったのは
15-6世紀頃ともいわれる
ロシア人は果たして本当にロシア人か >>770
そうかね？
クリミアの件やドネツクもそうだけど、民族問題独立問題を解決するには、クリミアのように独立を認めればいいだけの話。
でも、どうしてやらないのか？独立を食いとめたいのか？
イデオロギー？歴史？
違いま。
プーチンや富豪が持つ資源所有権の喪失だよ。 欧州の報道などによると、エルドアン大統領は最近、バイデン大統領との関係が疎遠になっていることを懸念。「トランプ前大統領時代は電話で気軽に交流ができたが、バイデン大統領になってからはホットラインがなくなった」と漏らしており、バイデン大統領の気を引こうとした側面があるのかもしれない。
バイデンってバカなんじゃないの？ >>12
NATOって、宗教や人種で団結するのが目的なの？
怖いな。 理想は守備固めじゃなくロシアの弱体化でしょ
もう一回崩壊させて今度こそ民主化させればいい >>674
直前の首相時代に、クーデターで殺されそうになったんだぞ アメカスに
そんで、原理主義国家に走って経済制裁されて
トルコリラ暴落って流れだよ
プーチンより前に、エルドアンが切れなかったのが凄い
切れちゃってるバイデン一味が 世界で危険 >>764
トルコとUAEはウクライナ問題でロシアの金持ちの資産の逃げ先になってるんだよ
この戦争で潤ってるからロシアにも良い顔したい
NATOがトルコにどれだけ良いお土産持って行くかでまた対応変わるよ
日本は関係ない戦争に1500億出させられてなんの得も無い クルド人てキリスト圏におけるユダヤ人みたいな扱いなのかね？イスラム的には 2カ国と話すよりもアメリカが間に入ってなんとか説得するしか無い
大国も大国で辛い立場にあるな >>774
何で北欧2国のNATO加盟についてアメリカに注文付けられるなんて思えるの？
そこがすっごく不思議なんだけど
なら加盟希望国が出る度に加盟諸国はアメリカに都合よく集れる事になるが
そうはなってないだろ >>42
たんなる意趣返しもあるだろうが
そのままNATOに入ってこられてもトルコはさらに困るのよね ＮＡＴＯ加盟国といっても一枚岩じゃないんだな
こんな状態でもし加盟国が侵攻受けた時ちゃんと機能するのか？ まあ北欧で抱えてるクルド人とかはいっそのことアメリカで引き受けて北欧は手を引く
いくらトルコでもアメリカには逆えんだろう >>748
涙拭けよ自国民拷問虐殺ウクライナｗｗｗ >>768
トルコを追放するべきという主張に対して仮にそんな真似をしたらNATOが崩壊するのでトルコの言い分は聞くべきだと考えているのだが
だからトルコの主張は尤もなことだと思うよ インドがロシアと仲良いのはインドパキスタン問題でアメリカがパキスタンと中国側に付いたから
ロシアはインドに対しての対応が一貫してるのに対して英米はその時の状況で2転3転するから信用出来ない >>780
エルゲネコンの事を言ってるならそれこそ典型的なCIA陰謀論で笑うしかない >>761
お前が理解出来るとか出来ないとか世界に関係ない
チラシの表に書いてなさい >>763
涙拭けよ自国民拷問虐殺ウクライナｗｗｗ >>674
ロシアもトルコも民衆が独裁者を望んでいる価値観があるんだろうな。
責任は独裁者が生殺与奪も与えるが、やばくなったら逃げマ。
そういうことなんだろうな >>781
なんでNATOがトルコに賛成して下さいと金出して頼まなきゃなんねえの？
エルドアンは北欧2国に対して唯一の条件付けてるだろ
1くらい読んでくれるかなあ >>787
なん年か前にトルコ軍がロシアの戦闘機を撃墜したことがあったが、
そのときNATOのエライさんは「NATO関係ないから二国でやって！」
と速攻で表明した。
建前と実際の運用は異なるものだ。 クルド人て日本で例えるなら、アイヌがアイヌ国の建国掲げて日本とゲリラ戦争で泥沼化してるような感じなのよ
んでそのアイヌを受け入れて支援してる国あったならその国と仲良くとか無理だろ？ トルコってどう考えてもNATOに加盟できる国じゃないよな
あーあ >>785
付けられるよ
アメリカはロシアを暴発させたくてたまらないんだから
フィンランドスウェーデンに不安を煽って勧誘したのも英米側だよ
だから特別待遇で加入出来る >>752
クルドはヤズィード教が大半だよ
ユダヤ教の変則版みたいな神話
堕天した天使マルクタウスが主神の教義 >>495
ほう
今度はNATOが侵略軍になるのか まあ北欧は日本を助けてくれないけどトルコは結構味方してくれるからトルコ応援するは >>804
アメリカのイラクへの攻撃は明らかに暴力での現状変更だったけど非難されたか？ アメリカ以外の全人類でアメリカ潰す方が平和になるんじゃ無いの >>43
でもその前はトルコの無人機は白人の都合の悪いとこ攻撃するってんで制裁の対処になってなかったか？
確かバイラクタルのエンジン、監視装置が禁輸対象になってたはず。 日本で言えばTPPに韓国が加入してくるようなもんだろ。
トルコにとっては嫌だろうな。 >>808
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
これらの国は一緒だと思って良い
アングロサクソン国家
つまりイギリス人が作った国
世界を支配してるのはイギリス人だからな まートルコとしても言い分全部通るとまでは思ってないだろ
とりあえず吹っかけて値引き交渉に入るんだろうが
どのへんが落とし所なんだろうな？
一応もう入ってるトルコ有利だろうから
要求一切飲まないはありえんとして >>787
アメリカはキューバ危機が起きる前は反共という括りで対ソ連同盟のNATOにトルコも加盟させたけど
キューバ危機が終わって米ソにホットラインが出来たら
アメリカはトルコにトルコで戦争が起きてもNATOが見殺しにすることあるから気をつけてねという書面を送りつけてるからな >>792
首謀者のギュレンがアメリカの大学教授ってのはなんなんすかね？ トルコとしてはEUの件でイビられてるから余計に意固地になるな >>785
注文つけられるけど。
ただ、今の僕らが反応してるみたいに
うぜーとも思われるだろう。
どっちが良いかだよ。 >>787
一枚岩になる為に北欧2国はトルコに踏み絵を踏まされてるの
試されてるのはスウェーデン側だよ？ エルドアンは
オスマントルコの復活を
最重要公約としていて、トルコの領土はオスマントルコの最大勢力圏だったころと主張している
オスマントルコ時代の厳格なイスラム教国に戻すとしていて
トルコ国内ではまず酒類の税率を800%以上あげて
酒類全面禁止にする方針だという
現在のウクライナ周辺も
トルコの領土という認識なのが、エルドアンだ >>816
アメリカにどういう立場でタカれるのか教えてくんない？
もちろんトルコは土人国だからとか思ってないよな 日本もウクライナ応援の為には親日国トルコだとしても敵対する覚悟が必要だな >>819
プーチン「先生！最後の2行なんですけど、それって2014からウチが編入してません？」 >>814
アメリカで職に就くことがアメリカCIA黒幕説の根拠たりえるなら、この世界の20人に1人は陰謀の加担者と言えよう
はあ休み休み >>802
トルコが「スウェーデン側に対して」のみ、条件をつけてる現状はお分かり？
反政府武装組織の支持とそれに関して制裁課してる現状を改めろ
当たり前の話だよね
そんな国と一緒に戦えますかって話 >>1
「わざわざ来なくていい」にワロタ
まぁまぁ気持ち分かるけど話くらい聞いたって >>828
これが嫌ならイギリスと海賊同士ならず者同盟でも組んでりゃいいんだよ
なんでNATOに拘るかな、アメリカが焚き付けてるだろ 今後の日本の経済規模は世界でも30位ぐらいに落ちぶれるワケで
Ｇ２０という枠組みからも退場させられる
そう考えるとトルコという貧民国家で独裁的な最底辺の国でも
影響力を行使できる姿を見ると勇気づけられるｗ >>828
euとnatoは、日本の大学と同じで、入るのは大変だけど、入った後ならテロリストになっても赦されるんやろ >>797
トルコはNATOに側に付くよりロシア側に付いた方が利益あるからだよ
NATOもトルコ味方に付けたいのなら制裁全部解除しないとな NATO同士で戦争になったら意味ねぇんだから
そのリスクを回避しようとしてる
至極真っ当な判断やな >>812
落とし所とか値引き交渉とか、何言ってんの？
一切の敵対行為をやめなさい
そりゃそうだろ、相互安保条約なんだからさあ
なんで敵対国の為に兵力出さなきゃならんわけ？ クルド人全員日本で受け入れてやるからさ、それでええやろ？
人口も若い働き手もV字回復するし
過疎県に自治区作ってやったらええやん >>828
それはトルコの条件の一部に過ぎないんだよ 敵の敵は味方だと思うだろ？
日本よウクライナは中国に武器売ってる商人だぞ
本当に敵の敵は味方か？
トルコは非常に冷静だぞ >>801
また自国民拷問虐殺ウクライナの悪口言う 仮にNATO加盟国同士で戦争になったらどうするんですか？
エルドアンが正論 >>834
NATO側に付くよりってか、NATO諸国なんですけどww
相互安保条約ってものを軽く考えてない？あんた >>838
他に何の条件があるんだよ
北欧2国の加入に際してさあ トルコが70年間NATOの壁としてやってきた重みを理解してないゴミチョンが多すぎて反吐が出る >>839
西側のやる事は全て正しいと思ってるお子様ばかりだからな >>807
俺はしてるけど、つべでもそうコメントしてるからロシアの工作員扱いだw >>846
それなあ
なーんか無条件で北欧崇拝とか、イスラムだからトルコは土人国とか思ってんのかね トルコが欲しい物をくれてやれ、ゼレンスキーにだけ優遇するな
NATOの中でも規制されてたら、此処ぞと有利なこと言うの当たり前
それが外交だし国のトップの役目だよ 岸田は学べよw 日本で言えば中核派に公然と支援してるようなもんだし >>11
「ネトウヨ連呼すればすべて問題は解決する！」とか本気で思ってそうなパヨクイデオロギーに染まった記者は増えたよね 日本は中東で問題が起きるとトルコ頼み
北欧を応援してるのはアホだw >>844
アメリカからの制裁を解除できる絶好の機会
トルコの立ち回りはインドと同じ
西側をそんなに信用してない >>829
何の権限もない伝書鳩に会っても時間の無駄だと思ってるんだろうな エルドアン『えっ、テレワークじゃ無いの？遅れてるね NATOなんかトルコを抜いてNAとしてやっていけばいいんだよ ファッション人権振り回してるやつらなんか滅んでいいんだよ
なんのために批難してるのかすらわかってないからこうなる >>855
スウェーデンが敵対行為を止めりゃ済むだけだわ
それを飲まない理由があるのか？
敵対しながらイザって時は守ってくれとは言えないだろうよお前 >>836
自国を攻撃するテロリストを匿ってる国を守る為に戦争なんか出来ないよ
その戦争中にテロリストが攻撃してきたらどうするの >>824
戦場になってるのは、旧オスマン領ってところがポイントです >>846
そうか？
Natoが集団的戦争権を行使するいうて、トルコがクルド人を攻撃していることを見て見ぬ振りしてきたのもNatoだよな。 エルドアン殺されかけたんだろ
自分を殺そうとした奴らを支援してる国とNATOとして一緒に戦ったら背後から銃弾飛んでくると思うだろ >>864
うんそうだろ
だからトルコは北欧2国の加入に反対してるわけ
なんでそれを俺に言うの？ エルドアン「マリンちゃんを抱かせてくれたら同意してやる」 >>867
それは中小企業経営者の価値観と視点だぞ。
えるどあんさんがねらわれたのはトルコの首相だからではなく、本人の撒いた個人案件じゃないのかね。 >>872
スウェーデン首相「マリンちゃん、ここは私が」 >>829
代表団の話を聞いてやるということは条件闘争で入れてもいいよという態度の明示だからな
スウェーデンがほぼ譲歩しない場合ならトルコは受け入れるメリットないからな >>861
トルコの発言をそのまま鵜呑みにするなよ素人か
それはメディア用の表面上の発言な
もっと深掘りして読まないとヤフーニュースだけで情報を得るなよ
中立性ある所から情報を仕入れような 現状、トルコとスウェーデンが戦争するための障害は無いな フィンランドも
エルドアン「俺を倒してから、ＮＡＴO入りすればいいｗ」
速攻で、ノルウェー軍が越境って筋書きかな >>877
だから他になんの条件があんの、北欧2国に対して トルコの内戦での対立する武装勢力の内戦上での国家に対する制裁や支援は、これに違反する。
いずれの国も、他国において内戦の行為又はテロ行為を、組織し、教唆し、援助し
又はそれらに参加すること、また、かかる行為の実行に向けられた
※「自国領域内における組織的活動を黙認すること」を、
上の行為が武力による威嚇又は武力の行使をともなう場合には、慎む義務を負う。
武器禁輸の制裁に関してはトルコの他国侵攻という点では抵触しないけど、テロ支援となればね。 もうトルコなんかNATOから放りだせ
マリン首相をいじめるなーマリン首相頑張れー >>861
横から
現時点で「トルコの要求を飲む」とは発表されていない
つまり「飲めない」ってことでしょ >>14
どうぞどうぞだぞ、トルコからしたら外れた所で困らないトルコ外して困るのは欧米で特に米国はイスラエルが完全に孤立するので困る >>1
スェーデンとフィンランドがトルコに対する制裁辞めりゃいいんじゃ無いの？
制裁しないと氏んじゃうのけ？？ ・PKKはトルコへ引き渡し
・トルコ共和国とイラク共和国の間にクルド国設立
・北欧2国とクルドはNATO入り
で解決かな
但し、フィンランドはロシア崩壊によりカレリア＋サンクトペテルブルク＋レニングラード＋ムルマンスクを編入することになるが >>884
から、ネットで顔が見えん思うて能書き垂れとると殺してまうど小僧 トルコはどんなゴネ得を狙ってるんだよ
クルド云々より、何か欲しい物があってアメリカにたかる気マンマンなんだろ >>884
拐って糞尿垂れ流すまでヤキ放り込んで、泣きながらクソ漏らしながら土下座してもゆるさんどう コラ、クソガキ
マリン首相頑張れー >>879
本音では入れたくなくてイチャモン付けてるんだよ
賛成してロシアからの反感かって今の特需を無くしたくない
ロシアマネーがトルコてUAEに大量に流れてるから >>881
NATO「トルコ>>>>>>>スウェーデン、フィンランド」
こんな事もわからない馬鹿なの？？？？ >>889
>>881読んでみて？
自分で口に出して読んでみて？w 夜中ぶっ通しで痴呆レス垂れ流す輩がホザく所の「バカ」とはw >>887
自分はそう思うね
トルコの要求飲めないならば北欧2カ国はNATO加盟を諦めるべき
英国などとの2カ国間の安全保障協定でいいでしょ
北欧2カ国のNATO加盟に賛成な国が個別に安全保障協定を締結すればいい >>886
クルド人テロリストの身柄引き渡しに応じるかどうかが問題 むしろトルコこそ自分たちの要求が却下されたならNATO離脱しちまえよw >>901
引き渡せば良い。保護なんぞしてりゃ正にテロリストの支援国じゃん。 仲悪い国があって全会一致でないと入れないって前提分かってるんだからもう手は打ってあるんだろ >>893
マリン首相頑張れーwwww
頑張る頑張らないの話じゃねーんだわゴミ PKK推しのフィンランドやスウェーデンを肯定する輩は、当然アイヌや琉球も独立支持なんだろうなぁ >>900
フィンランドとの2カ国相互安保とか結べると思ってんのかな
リスクしかねーじゃん >>899
トルコから分離となるクルドもEU加盟と突っこまれる可能性も >>1
エルドアンのトルコは、イランの日本人を助けた時のそれとは最早全くの別物だなw いやトルコは当然の主張だよ
日本で言えば在日○○人が川崎国やら新大久保国を主張して武装占拠してるのを本国が承認しながら日鮮一体を叫び、国同士としては同盟結べとか言ってるんぞ フィンランドとデンマークの先祖が周辺海域で殺戮のかぎりを尽くしてた時代よりも前からシルクロードを通じてトルコと日本は繋がってたよね
何が人権だよ蛮族国家がって感じだよね >>908
ならば諦めればと思うね
北欧2カ国が長年「軍事的に中立」であった理由がそれなんだし
報道されているとおり、英国と北欧2カ国は（内容はともかく）安全保障協定をスピード締結した
米国も不可能ではないでしょ
他の国は知らないw >>912
グローバル企業は、それが正義と吠えてるやん >>916
北欧はクルド人支援してるから、代理戦争してるようなもんだよ なるほど朝鮮人もクルド人も同じと無理やりくっつけて憎悪滾らせてる人種が居る訳かw >>910
こいつはトルコの国是である世俗主義も捨ててるし、トランプやプーチンと同じ輩
冷戦中に西側陣営だったトルコと今のトルコは完全に別物
こんな異質な国家をヨーロッパに含めるのが間違い >>906
国内にエコテロリストも堂々と飼ってやがるし、もうならず者国家じゃん >>917
米国ならむしろNATO入れと言われて終了なんだが
なに、そんなにクルド人が大事か？何故に？ アメ公の冊封国と独立国家の違いだろう
トルコは独立国家なんだからこの態度は当たり前だ
国内でテロしまくってるのにな >>812
まだそんな寝言ってんのか
諦めろよアホｗ
負けウクライナだなお前ら >>925
> なに、そんなにクルド人が大事か？何故に？
それを北欧2カ国はきちんと説明すべきだね
トルコという国家にとってはテロリストなんだから トルコ「俺のターン」
米国「新たな軍事同盟を作る」
トルコ「」 西側の利益になるならどんなこともやってきたツケだな そもそも武器をがんがん輸出して大儲けし、我が国は中立国でございなんて国信用できるのか？
武器商人なんてアメリカもそうだが信用できねえよ >>931
トルコを蔑ろにするようなことをやったら、ウクライナも中東イスラエル情勢もどうなるかね トルコは2カ国絶対招待した方がいいぞ
呼んでもないのに代わりに韓国が来るからな
韓国と関わりたいか？ ２年かかりそう。
クルド過激派の一派 未だいるのに、
犠牲者 子供ばかり狙う
根だしが基本。 >>1
トルコとスウェーデン＋フィンランドでは国力が違いすぎる
トルコは７倍か >>1
NATOとは別の軍事同盟組織を作ったらいい
NATOは温存で 実際問題２国どうすんだろう
NATO入りとクルドの二択迫られたら
今更もううるせーそんなNATOなんて入らんわなんて言えないだろうが
我が国の為にクルドは氏ねと言い切れる奴もそうおらんだろうし エルドリアンは国家の政策としてNATO入りを認めないと言ってんだよバカ猿ｗ
勝手にNATO入りなんか認めたらエルドリアンが失脚するだろが
なんでお前らアホの猿の寝言のために一々トルコの大統領が失脚するんだよバカ猿
頭腐ってるだろお前ら自国民拷問虐殺ウクライナは
なぜ、女の首相にしなければならないかは意味がある
人口が少なすぎて男だけじゃ働き手もいないからなんだよ >>892
そりゃ、長年NATOに貢献してきて一番苦労させられて来たのにトルコが反政府としてる組織匿ってる北欧の加盟なんて認められない
米国からも制裁食らってるのに協力する言われはない 80レスに朝鮮連呼に罵倒プーアノン
こんなのが擁護者ヅラではトルコもさぞかし迷惑だろうに >>937
イスラエルが存亡の危機だよー
ウクライナ情勢も、ボスポラス海峡の軍艦通行をトルコが止めているから黒海にロシアの援軍の軍艦が入れなくなっていて、それがロシア苦戦の一因だというのに
もしトルコがロシアの軍艦の通行を認めたら、ウクライナは負け確だよ NATO｢スウェーデンもフィンランドも入れたいけどトルコは反対だしどうしよう…｣
NATO｢ああ、ウクライナ側に便乗参戦して支援取り付ければいいか 切取った領土の一部はクルドにあげれば｣ >>928
アウンサンスーチーにノーベル平和賞を出したスウェーデンは何か言うべきだよな トルコ押しのけてまでNATO入りするとして
トルコ以上のメリットをNATOにもたらすことができるの？ 1.フィンランド＋カレリア＋サンクトペテルブルク＋レニングラード＋ムルマンスク
2.トルコ西部(トルコ東部はクルド国領に)
だったらどちらが人口多くなる？ >>11
半角と全角一緒に使ってるし多分ただの中卒 実質、これだけの人口を誇るトルコが反対していたら民主的に言えば加入は無理だな >>945
大正解！
トルコのエルドアンはもっともらしい難癖を付けてるが実はNATO入りは認めないと決めてる
トルコ国民は強い大統領を求めているロシアと全く同じ、テロリストクルドを匿うスウェーデンに折れたらエルドアンが選挙で落ちてころ○れるだろうね
例えスウェーデンがクルドを返しても認めない、スウェーデンは敵なのよww トルコはタリバンすら抑え安田純平を奪還する力あるからな
歯向かうとアルカイダとかイスラム国があちこちで勝手にテロしそう トルコ以外の国も本音では反対だろ
そもそもソ連からの西の最終防衛ラインだったのに勝手に東側に進撃していってラインが東に移動、それを守る義務が生じるんだもんな
攻めるんなら英米が勝手にやればいいのにいい迷惑だろ 【速報】トルコ ロシアと経済協力 造船 航空宇宙 金融決済システムで技術協力 NATOに入ってもこんな小国の防衛ラインじゃパシリか激戦地で殺りたい放題の大義名分つけられるだけだろ
あっちはテロ組織も多いし >>956
お前バカやろ？
ウクライナはボロ負けやぞ！
糞日本のニュースでも声が小さくなっとるがなw
マリウポリからクリミア繋がった、ドネツクの一部(ほんの僅かな土地)からロシア軍が去ったら、また奪還したって(笑)
いつまで寝言こいとんねん
しかも他所の国の兵器でバカかよ ヨーロッパがトルコに嫌がらせしてる間に
国連 トルコ ロシアで小麦と肥料の輸出について話し合い開始 >>968
それな、ロシア国民が一撃も打撃を受けていない事でハッキリしている >>973
ゴミはゴミらしく扱ってりゃ良いんだよゴミ エルドアン殺害クーデターは米英が裏で絵を書いたがロシアのプーチンが間一髪でギリギリ助けたんやで？肝心な話は知らんふりするのが日本と西側欧米のスタイル(笑)(笑)(笑) 北欧の肩を持ってるやつはウクライナが加盟できなかったことをもう忘れちゃったんだな
馬鹿だから >>966
トルコは位置的にロシアの弱点みたいな土地だから
冷戦中の52年にはNATOに引き入れてる
ただ冷戦中も米ソ関係が安定するとトルコがNATO脱退しない程度には縛り付けていて
NATO加盟国なのにトルコは武器禁輸くらうとかやられてるからな ウクライナはユダヤ人に嫌われてるからあんなことになっただけでフィンランドなんか加盟したって問題ないでしょw >>983
世界一やばい地域で叩き上げられてるから >>980
米英以外はそもそも入れたくないんだよ
なんで身銭と自国の兵ロシア近辺の揉め事に投入しなきゃならないんだ 独裁者の辿る末路はやはり同じなのか
大人しく政権の座から降りることで身の安全と国の未来を勝ち取るべきだ ロシアは今、逆に経済復活の兆しの嵐や、ヨーロッパのルーブル決済から米すらロシア石油なあw
中国、インド、トルコは貿易高を増やしたぞ！
日本だけやぞ報道せんのは(笑) そろそろフランスあたりから不満出てドイツスペインイタリアあたりが同調するよ EUからトルコを追い出しながら、
翌月には、シリア北部で、実践経験済で、
米製やイスラエル製より安い、トルコ製新型無人機システムを買いたいとか言い出しそう。
今年にウクライナが購入してるアクスングルってやつね。 >>963
今回のウクライナ侵攻も元はというとアメリカのせいだもんな >>981
そうなっても北欧2ヵ国ははじかれる。
トルコ側にほとんど入るよる >>975
主語述語の構文すら怪しくなってきていて不安になる
プーアノンを始め、見えない現実が見えてる皆様方
本日もどうぞお大事に >>906
犯罪者としての人権は守られるだろ。中露朝じゃ無い限り ウイグルはトルコ系なのに中国人にはダンマリのトルコ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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