【仮想通貨】ECBラガルド総裁、暗号資産に「何の価値もない」－規制されるべきだ [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/78ffa630a3bd6e413caeb8d68741b2ee9d7ebe04
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のラガルド総裁はオランダのテレビとのインタビューで、暗号資産（仮想通貨）について
「何の裏付けもない」と述べ、人々が貯蓄を投機に費やさないように規制すべきだとの見解を明らかにした。
同総裁は人々が「リスクを全く理解せず、貯蓄を失い、ひどく失望する」ことを懸念するとして、「それが規制されるべきだと確信する理由だ」と語った。
同総裁はデジタルユーロに関しては、
「われわれがＥＣＢのデジタル通貨、デジタルユーロを手にする日に私は保証するだろう。
その背後にはＥＣＢがおり、私はデジタルユーロが暗号資産の多くとは全く異なると確信する」と発言した。 自分の発言でどれくらい値が動くか試してるんじゃないかと思ってしまう なんの投資にもなってないもんな
ソレを資金に何かが動き出すわけでもないし まるで金融には裏付けがあるかのような口ぶりだな
実態経済の何倍も膨らませてるくせに 暗号資産でマウント取ってたやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww救いようがないなwww ビットコインを創った日本人は何のためにビットコを創ったんやろね🤔
どこの政府も価値を保証しない通貨が存在しうるかの実験かなんかか？ >>17
一応徴税という暴力による裏付けがある
実に非人道的だけど >>16
所有権の保証が出来るなら
国が保証する必要ないわな >>17
法定通貨で借金して動いている個人・企業がたくさんいる 通貨の存在価値を危うくするから
敵視してるのは分かった >>22
全ての支払いが出来るようになったら
現金なんか必要無くなる >>20
そうじゃなくて、ある人が持つ1ビットコが売ると150ドルになるとするじゃん。
この150ドルの兌換価値を決めて、売ると確実に150ドル入ってくる仕組み(信用)を支えてるのは誰なのか、どこなのかって事さ 古典的銀行業が多い欧州じゃ暗号資産は嫌がられるやろね、手数料稼業が廃業の恐れあるもんな。 >>26
実際デジタル通貨は無価値だよ
保証する人がいないんだから
空気を売ってるようなもん 実際このマネーゲームの参加者以外には迷惑しかかけてないからな >>25
現金やクレジットカードよりも
ビットコインの方が決算が楽だとして
ビットコインしか使えない店で
どうしても欲しいものがあったら
いくら出してもビットコインを買おうとするでしょ 公的ブロックチェーン基盤作って世界で最もWeb3.0推進やデジタルアイデンティティの導入などを進めている欧州のこと何もわかってないやつばっかでワロタ 治安の悪いアフリカや偽札大国、デフレ国家は自国通貨より安全 ビットコインが一般に認知されてもう５年以上経つけど使える店がほとんどないね
この前ビックカメラで使えるの知って珍しいと思ったぐらい >>25
取引所と流動性があれば価格は決まる
それだけじゃないの？ >>31
機関投資家が参入しちゃったからもう話が違う >>33
多数の銀行員、公務員を必要とする法定通貨も大量の資源を消費する
暗号通貨の電気代ばかり取り沙汰されるがちゃんと法定通貨のコストと比較しないといけない >>30
そうなんよ。現物が存在しない通貨を取引するってすげーよなって思う >>42
暗号資産で既存通貨が置換されることはないから
こういう議論立ては意味ない 世界経済の停滞を助長してるわな
西側諸国は金融資産税徴税のために
暗号資産を規制する必要がある 発言の深読みすると欧州当局が把握管理出来ないほどアンダーグランドな世界に暗号資産で資金流入しているのやろうか。 >>32
そうかもしれんけど、世の中はまだそこまで行ってないじゃんね。
それにビットコインで払うと、店のほうが多額のおつりを出すはめになるんじゃないの？ 仮想通貨の発行者が情弱騙して儲けるツール
あとマネロンの手段 >>32
ビットコインを得た店は
税金の納税にビットコイン使えないから
有り得ない話だな
店がビットコインでどうしても決済したい
合理的理由を言えないなら詭弁に過ぎないね ま、相場張ってる奴なら組織トップの発言を言葉そのまま受け取るとかない。必ず裏や含みあるもんな。 価値がないどころかマネーロンダリング・無駄な電気をつかう環境破壊・ギャンブル依存症・ポンジスキーム詐欺…
人類にとってマイナスしかない >>54
脱税するために暗号通貨で取引するという理由はどう？ 韓国でいきなり９９％減価した仮想通貨出てきて問題になってたね
仮想通貨を仮想通貨で支えるという二重構造にしていて、ちょっと聞いた程度では裏付けありそうな説明になってるんだよね 通常、国が発行する通貨は、景気のコントロールに使われますが、
暗号通貨は景気のコントロール上どうなんですか？？ >>50
たとえば1万円札は日銀が「これは1万円の価値がある紙ですよ」と保証してるから1万円なのだが、ビットコインは姿も形もないじゃんね って話さ >>57
暗号通貨を店の財産として蓄えるために
ビットコイン決済を店側が強制するんだろ
ビットコインを溜め込んだ店は
なんの戦略としてビットコインを増やすんだよ
ビットコインの価値相当の額を
納税する必要がある時、
税務署は現金決済のみ認めるのにさ >>57 どこでするの？日本の場合だったら、マーク厳しくなっていて、仮想通貨関連はほぼ無理になってきてるよ
利確を現金でしてなくて、別の仮想通貨に替えたら、それも実はそこで利益出てるとされてそれで課税されるのが日本の現在の税制
それをよく分かってなくてそれをやってしまって、その変えた方の通貨が下がってしまって、莫大な税金を払えなくなってもう未来はないとなっている例すらあるね 要約すると「仮想通貨が普及すると既得権益がなくなって困るから叩くわ」ってことか >>62
暗号通貨だろうが法定通貨だろうが誰も景気なんてコントロールできない
一時的に金融政策で景気を上げ下げできてもリーマンショックや今のインフレのようにあとでコストを支払う羽目になる >>39
とにかく、何だか知らんが取引所があって、何だか知らんがここで売ると現実通貨になって返ってくるという事実がありゃ価値成立しちゃうって事かな🤔 他の暗号資産はどうかしらんけど、ビットコインはクジラの存在がデカ過ぎるのがダメなんじゃないのか。
ビットコインの9割くらいは初期の大量保有者で占めてるんやろ？ >>1
＿人人人人人人＿
＞ 陰謀の予感！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
∧∧
／ 支＼
( ｀ハ´)
(ｍ９ ) >>69
価値を決めるのは売買の当事者たち
暗号通貨を売って法定通貨を買いたい人と法廷通貨を売って暗号通貨を買いたい人が納得すれば取引が成り立つ
その取引によって市場価値があったという事実が生まれる ＿＿＿
／⌒彡彡⌒＼
∧. ' ∧
| ( ～ ) | ロシアも中国も、
(Ｖ 丶 ノ Ｖ) （実際の）金保有量は多い！
|. ＜・ Ｙ ・＞ |
ヽ | ﾉ あとは分かるな・・・？
| ヽ ヽ_ノ ./ |
＼ _.二二_／
＿(__ つ⊂_)＿ >>65
脱税を理由に暗号通貨使ってるのに納税の手段を考える必要あるの…？ >>1
んなこと言ってたら
お金の逃げ場所がなくなるじゃん 今ちょっと見てきたら1ビットコイン＝374万円だったが、これは車とか家を買うのに使うのかw >>77
普通は小数点付きで取引するだろ？リアル通貨じゃないんだぞ >>74 脱税そのものが日本では暗号資産では困難になってるのと、それで脱税発覚すれば
さらに加算されての納税となって、税関係は破産面積ないのでそこでもう未来は全くないという境遇になったりするね
脱税もだが脱法行為をすれば何でも自由に実現できると思うのは大間違いだよ、違法行為の場合の高リスク面を計算するとトータルでは可能性狭まるのが殆ど >>65
現代貨幣理論からはそうなるね
Taxes drive money. >>65
現代貨幣理論からはそうなるね
Taxes drive money. >>78
3,747,766.27JPY だったw _＿＿＿＿＿＿_
| チューリップ | 1637年
| 南海泡沫事件 | 1720年
￣￣￣||￣￣￣
彡'⌒`ミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ 中国で規制されて EU でも規制されたら
残りはアメリカぐらいか 現行の国家の裏付けによって取引される貨幣の歴史は100年ないし
何かしらのブレイクスルーでもあればと思ってみてたけど何もなさそうなのがな
システムはパチンコの換金システムと同じだけど景品はデータだからパチンコ未満だし
しかも使い勝手の悪い地域振興券より使えないし詐欺師が石ころ売ってるのと変わらない
パチンコの特殊景品は今はゴールドだからパチンコ屋の隅にある「無関係」の換金所じゃなく
質屋やリサイクルショップでも買取してくれるけどな >>81
暗号通貨の中には現代の技術では誰が取引を行ったのか当事者以外分からないようにできるものがあるし、ビットコインでもそういうことができるサービスがある
そうして発覚の危険が限りなく小さいと判断すれば数割持っていかれる税を嫌って暗号通貨で取引しようと思う人がいてもおかしくない 貨幣の価値とは集団幻想
どれだけ多くの人に「これには価値がある」と信じ込ませることができるかで
価値が決まる >>1
ある意味ユーロも暗号資産と同じなんだけどな。 経済語ってる奴が需要が有るものに価値が生まれるとか言ってるの見た気がするんだが クリック報酬も価値はない。クリック報酬の課税強化で財源化すべき。税率70%から始めるとよい。 >>89 取引所を管轄下に置いて管理しているからそれも難しそうだけどね
日本の現在の税制では、暗号通貨→法定通貨 の利確なしに、 暗号通貨A→暗号通貨B に変えた時に計算上の利益が出ていればそれに課税されて、納税支払いは当然法定通貨である日本円ね
個人取引で暗号通貨同士での利益の出る取引をやって、海外で換金などだと発覚しにくいかもしれないが、認可管理されてる取引所外でのやり取りとなるから、そっちのリスクが高そうだけどね >>92
暗号資産どころかユーロは詐欺師の見せ金その物じゃん
もちろんEUが詐欺師な
加盟国の大半にそんな経済力も信用も無いくせにフランスやドイツが実態以上の経済を演出するための見せ金 ビットコって株の現物と同じで、塩漬けしといても追い金が発生しないの？ 価値というものは普遍的なものじゃなくて当事者だけが持つもの
公務員が他人にとってのあるものの価値の有る無しを決めてはいけないし、パターナリズムふかしてその取引を禁止してもいけない 何の裏付けもないから定期的に乱高下、ババ抜きなんだろうね >>96
/ 彡./ 日 銀 総 裁 ∥.ミ
| 彡/ _ ＿＿ . . ＿＿ _ ∥/.ミ ある国の通貨（ currency ） は、
彡_| ﾐﾐﾐﾐミミ_|_|_/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;∥./ﾐ その国が保証し、その国民がそれを
彡(|┫/~● > ┠┨< ●~＼┣|ミミ 信用しているから、お金としての価値がある。
∥(|. ~~ ／｜｜＼~~~= |.ﾚミ 俺が言ってたことそのまんまだな
デジタル政府通貨は法や武力や実体経済の裏付けがある
デジタル政府通貨がある程度普及した時点で暗号通貨は絶対に崩壊する >>98
国にとって価値の無いものを規制する、
というのは正しいようにも見えるけど >>87
アメリカはマイニング利権があるから規制しないやろう monaコインの掘り方のまとめを最初に作ったのは俺だよ
litecoinをプールで電気代4万円分掘って約80万になったよ
遊びで掘ってたdogeはwallet.dat紛失した
惜しいことをした
暗号通貨はゴミ 価値は欲望のみ
それ以外に価値は無いよ
それでも成り立っているんだからいいんでない？
俺は買わないけど ASICの輸入も検討したが、絶対にちゃんと運用できる自信がなくて諦めたわ >>73
関係ないけどロシアは
ダイヤモンドも良質のが出るけど
掘り方に問題があって
敬遠されてるとかなんちゃら 素人すぎる。
テスラやビザ、Amazonといった綺羅星のごとき超巨大企業がビットコインの価値を裏付けていることをしらないのかね？ >>10
そのとおりだな
これに対する不審のあらわれが仮想通貨だわ 国際送金ももっと早くて確実なヤツが出てきたし
もはや何の価値も無いぞ 仮想通貨はオンラインカジノと思ってやってる奴ばっかだろ 価値のあるなしでいえばお金自体がただの紙切れだからな
そもそも現行の経済システム自体が虚構 >>1
暗号「通貨」っていうから誤解するんだよ
ゲームジェムって名前で呼べばいい >>115
国が補償してるものは紙切れじゃないし虚構ではない これだけの利用者がいることが裏付けなんだが
小国では太刀打ちできんぐらい利用者居るだろ
諦めろ >>120
「国家」が虚構なんだから国の保証も必然的に虚構になる >>115
それは理解が追いついてない
額面を国家が保証している限りはただの紙でなく、
証文として有効
現行の経済システムは年間通貨発行高より流通通貨が多いので虚構といえば虚構だけど、
現金化できれば交換財にはなる
モノがほしいなら金買えばいい
てか兌換紙幣でも作れば？ 貨幣はメディアで、貨幣価値はバリューなんだよ
紙幣はただの紙って認識は一面的すぎて、一面としては正しいが、トータルでは間違ってる >>1
本来、ただの紙切れに過ぎない紙幣に価値を与えてるのは何かってことを考えれば、
その担保となるモノがない暗号資産は価値がないといわれても仕方ないよね。 >>125
お前知識不足過ぎる
国家が虚構であることは常識だろう
その証拠にどの国の起源もいい加減
日本も含めてな >>125
円をみんなが一斉に引き出そうとしても全然足りないんだよ
発行量よりはるかに多い円が流通してるから
どこら辺を保障してるの？ 最終的には禁止されると思うよ
だって例えば差し押さえが出来ないんだぜ
租税回避地みたいなのは富裕層限定だけど、猫も杓子もやり始めたらどの国だって禁止に動くわ エルサルバドルみたいにビットコインを法定通貨にしてる国もあるからな 悪い円安論とか、国の借金論でもそうなんだが
心の底から自説が正しいと思うのなら
それに沿った投資行動をすればクソ儲かるはずなんだけど
バカ説論者から大金持ちは出ないよな
大金持ちがバカ説を言うことはあるけど 国家の起源なんてどこも部族の酋長が「オラは偉いんだ～」と言い出した
これだけw 法律で所持が禁じられたらエルサルバドルとかに移住するしかないね >>135
理屈じゃなくてマーケットを見れば正解が分かるｗ
こんな国ダメだって思えば売りで大儲けすればいい
暗号資産みたい乱高下するものはやっぱりまだ価値は低いとは思うけどね 禁止にするならさっさとやらんと傷が深くなるだけやな
どこに消えてるのか分からんカネがどれほどあるのかと 暗号資産なんてどうなってもいいけど
弁護士出身のお飾り総裁に言われてもな 半減期とか発行枚数の制限があり価格が上がるよう作られているからビットコインは投機商品としてはありだと思う ふざけんなもうちょい下げたらステップンやり始めんだから規制は待ってください ガチの金持ち1人が戯れに数百億円買ったら相場がドッカーンと荒れるしな
そんな流通量しかない物を信用したらヤバいだろ >>127
虚構じゃないね
会社や学校も虚構じゃないから。
まあおまえの存在はクラス内では虚構だよ
だって誰も見たことなかったもの まぁ暗号資産って美術的価値や歴史のないゴールドと同じだからなぁ。
どこかの企業とかが価格保証してるようなのは別として。 >>123
法律やその強制力は虚構じゃないからなぁ ビットコ終了のお知らせw
仮想通貨って思ったよりも脅威なんだな 高価なプレートメイルとロングソードで武装した貴族や騎士を
貧しい農民たちがマスケット銃を使って倒すことで民主主義が達成されたわけ
同じことが金融の世界で起きることは間違いないよね >>1
ほんと何の価値もないと思う
勝手に金擦ってるのと同じだろ？
規制しろやこんなもん
録なことにならんわ >>110
グローバル巨大企業が政府の代わりになりうるってことか >>150
仮想通貨が主要通貨として世界中で使われ出したら、金融政策はその効力を弱めるから、中央銀行はどこも嫌うだろ。 暗号資産そのものはデータでしかないから価値はないけど
価値移動の触媒としての価値があるんだろ。 負け犬の遠吠えみたいだな
価値がないと思うならいちいち反応しなくてもいいのに >>162
吠えて下がった所を買い増すスタイルなんやろ
マスクと同じ ヘッジファンドNo1の ブリッジウォーターを率いるレイ・ダリオは、
つい最近「通貨はゴミ」だと言った。
それでも紙幣にはお尻を拭く価値があるが、ビットコインにはそれすらもない。 お金の価値とは
お金として使えること
強制通用力という
かつてはお金として使えることを保証するために
金と等価で交換できていた
これを金本位制という
ここで、金本位制じゃなくても金を買えますよね？
という反論が予想される
しかし管理通貨制と金本位制の違いは
取引に税が掛からないことだ
金本位制は「交換」であり「売買」でないため
消費税はかからない。
金で保証しなくてもお金として使えるんだから
金とリンクさせなくていいんじゃね？
ということで金本位制をやめました。
さて暗号資産は中央銀行が管理していませんが
もしみんながお金として使い始めたら
法定通貨から強制通用力を奪うことになります。 >>1
ルーブルの価値破壊を目論んだが裏付けとなる資源で価値を支えられたことへのブラックジョークかな 通貨としての価値はないだろうな乱高下が激しすぎる、 人類史に残る愚かなバブルなのは間違い
資源の無駄遣いだからさっさと全世界で規制かけるべき こんなもん国家がドルと円に換金禁止するだけで崩壊するだろ >>149
それは「物理的な武力が虚構じゃない」ってだけだなw 価値があると思う連中にとっては価値が発生するだけ
お前が価値がないと思っているなら、お前にとって価値がないだけ >>177
それを保有してる国家は虚構じゃないってこった。
まぁそれを保有してない国は虚構かもしれんがな なんの価値もないものなら別に規制などする必要無いのでは？
放っておけばいいじゃん 政府とかの裏付けがなきゃ、偽造されなくて、とても頑丈な子ども銀行券とおなじだわ。 投機的価値しか存在しない
恐らくパチンコ以下の糞ギャンブル(´・ω・`) >>10
実際には取り付け騒ぎになるようなことはまず起こらないから
現物流通量より取引流通量が多くても問題ない もっと追い詰めてくれないと利下げ期に入った時に買ってしまうかもしれない >>10 結局は変動幅とどこでも使える利便性ではないかな
暗号資産である仮想通貨はそれに関して劣っていて、だから法定通貨が異常レベルで変動してしまってる国家などでは、法定通貨から仮想通貨への逃避が多く起こりやすいね
米ドルに替えるという手もあるが、そういった通貨不安定国家ではそもそも主要通貨への外貨交換禁止だったりするからね いまの所は政情不安な後進国からの海外送金に使う用途しかないよ
（先進国の場合は不正な資金洗浄） >>183
正確に言うなら「虚構なものを物理的な武力で守っている」という状態なんだよね
ある意味オウムと変わらないんだよ我々は 仮想通貨て交換対象の通貨があるから価値があるのかか、仮想通貨単独で価値があるのかよく分からん 古代の世界において、金(ゴールド)に価値があると多くの人が認めたから
ゴールドが価値の源泉となった
時代は下ってゴールドとの交換を国家が保証する形で紙幣の価値が人々に認められた
その後、紙幣と金との交換は停止されたが紙幣はいまだ価値を持ったまま
これは紙幣そのものが価値あるものと多くの人々に認められたから
価値の創造とは共同幻想の構築
「これには価値がある」と多くの人が思い込むことが価値をつくる ブロックチェーンやスマートコントラクトに価値があるのだろう 中央銀行システムの存在意義が
問われかねないんだろうな。 暗号資産に関しての議論は↓の区分で考えた方がいい
① 技術
② 思想・哲学
③ 政治・経済
現在の暗号資産は、
①+②だけで妄信してる若者が騒いでる状態に思える。
現実の（先進国）社会は③+②で稼働しているわけで、
③+②が①+②を評価して取り込むまでは信頼性が低いイロモノの域を出ない。
（結局デジタル法定通貨が出てくるまでは環境が整わない） おたくの発行するユーロも売られっぱなしのようだが。 >>197
仮想通貨そのものの価値というよりは
交換を媒介するツールとしての価値
の方が高いと思う。
データの蓄積でしかないんだから。 >>198 それはその通りなんだけど、それを見抜いたからと言って
それでそれら貨幣制度を無化するとか超越できるって訳でもないからね >>184
それな。
子供銀行券は規制すべきとか言わない
もんな。 >>197 単独にそのもので価値があるという訳ではなくて、それは実は正式は法定通貨でも同じ
極端にはその法定通貨ですら、例えばソ連崩壊期前後では法定通貨のルーブルがロシア国内でも紙切れとなって通用しなくなってたね
日本の終戦直後などでも、日本円よりも米穀現物が価値として重きを成していたとかね、そういうものであって貨幣通貨はやはり記号でしかないね >>80
それね
もっと相応そうな人(女性)がフランスに居たけど見なくなったな 無価値どころか
いずれは国家にとって代わる存在になるよね >>210
ねーよ
まず企業間の取引で使われるレベルの安定性と保証を得てから言え 価値はあるぞ
規制を乗り越えた先にあるだろう暗号通貨だけわ >>208
BoEは去年から全損リスクを警告してるし、FRBは議論が始まったばかり。
日銀はようやく調査段階に入ったところ。
中国は全面禁止、インドも禁止の方向で動いてる。
暗号資産の最前線が好きならエルサルバドルに移住すればいい >>152
個体の生命は有限 ロングソードも有限 マスケット銃も有限
数字は？ 通貨としての価値は偽造不可、これに尽きる
ゴールドがこれの最たるもの
暗号通貨は暗号が破られない限り通貨足り得るわけ >>217 乱立し過ぎているということで、偽造可能に等しい側面が出てきてるけどね
上位の有名な暗号資産はそれなりに有効に働くというのはありそうかな
でも乱高下という問題があって、そういう意味ではちょっと劣ってるね >>211
企業内ポイントとどの点が違う？
数社提携や交換サイトもあった様な… >>222 (aPqrzMhh0)
まずは本屋で経済関連の書籍を眺めてきなよ 電子資産は無価値だってさ（笑）
ゴミ量も凄まじいしね 通貨としての利用がなくてコモディティみたいなもんなのに
いつまで「仮想通貨」っていうんだろね「暗号資産」ならまだわかるが
それだと怪しい感じがするからか？ >>217
それで税金が払えるかどうかで決まってる
とNHK BSPの「英雄たちの選択」で学者さんが言ってました
だから江戸時代は藩札が藩の数だけあってそれぞれの藩の中だけで流通していた
藩の外ではただの紙切れなので、外と取引するときは幕府発行の銭じゃなきゃダメだった
だから、その仮想通貨でしか納税を認めませんという国が出てこなきゃやっぱダメだな
今のところ、仮想通貨は本質的にはそこら辺の珍しい形の石コロと同じさ
物好きはカネを出して買ったりするかもしれんが
正気のヤツは別の珍しい形の石コロとなら交換するだけ こんな感じの発言する奴だいたい空売りファンドと繋がってるからな、市場壊してるのおまえや死ね え？1BTC を200万でちゃんと買ってくれるけど？ チューリップバブルの頃は、球根という価値があったけど仮想通貨はそれすら無いからな。正論っちゃ正論だわ。 >>231
エルサルバドルとか中央アフリカ共和国がビットコインを法定通貨にしたが、混乱を増やしただけだった 暗号通貨の説明で非中央集権的システムなところを評価してて、管理者がいないことが今までの通貨との違いと聞いたがそれのメリットとか国家とか銀行とかの管理者がいるのが悪いという理屈がよくわからんのだよなぁ。価値の変動も通貨として失格だし >>230
ゴミの評論家が勝手に値付けしてくれてる段階だからな
だから安定せずに上がり下がりを繰り返す まぁ、流行だけで買うヤツ株にしても仮想通貨にして損して、その後インチキとか言うよね アメリカ側の評価はまた違うがね。
市場でユーロがジワジワと否定されてるから焦ってるんじゃないかな。 システムが破綻、禁止もしくは終息した時点で突然無価値になることも理解してやるべき 仮想の大地
メタバースが第二の地球になるとアメリカは息巻いてるのに
そこに世界ができ社会ができ生活ができるのなら
仮想の通貨は必然だろう
バスに乗り遅れるな
電子の円も準備しとけジャパン >>243 そのメタ内部で使える仮想通貨は、米政府が禁止にしたみたいだよ
二度目なんだけど、もう無理かもよ 誰の保証もケツ持ちも居ない暗号通貨にはなんの価値も無い >>42
とりあえず暗号通貨で1兆円用意してみろよ 金銀銅を家にもってたとして何に使うの？って話に戻る 各国通貨に裏付けされる暗号資産は最低一つは必要なんだよ
これから富豪になるにはそれを仕込むこと デジタル通貨と仮想通貨の違いや、ブロックチェーンの考え方をごっちゃにしてると騙されやすい >>249
それはドルやユーロ円がデジタル上で決済されてるだけだよ
バーコード決済やプリペイド決済、それこそSuicaが、法定通貨に裏付けされた電子通貨
これらは法定通貨に裏付けされた電子通貨といえる
ある種日本円と完全に一致した連動相場制の電子通貨
一方仮想通貨は法定通貨の裏付けがなにもないし、誰も保証しない >>207
スレの流れ読んでないけど
貨幣価値を担保するのは発行体である国の課税能力である
ちなみに企業が発行する社債を担保するのはその企業の将来にわたる稼ぐ力、いわゆる現在価値
貨幣価値と国債の信用能力は等価であり
国債が高利回りである国の貨幣価値は低いということになる
国債が低利でも買われるのはその発行母体に対する信用が高いから
仮想通貨を担保するものは何か？
稼ぐ力？そんなものはない
安全性？偽造しにくい？それすらなかったら無価値だろ
安定性？皆無だろ
国境を越えて「価値」を簡単に移転できることこそが仮想通貨の唯一の存在価値
つまり脱税や違法送金、マネロン
こんなものは放置できないと考えて規制するべきものだが先進国の多くでは現状認めている
その理由は発展途上の有望な技術かもしれないので早々に技術発展の目を摘みたくないからだ
中国が禁止したのは、自国で技術発展しなくてもアメリカや日本の中国人にやらせて
いざとなればそこからパクればいいと思ってるからだろう
日本はそういうことはできないからな それ自体は唯の数字だけど、世界中のオープンな計算リソースを使ってそれらが偽装されていないことを示されている数字でもある
国が価値を保証している通貨は、世界大戦のような状況下でも発行国が生きていれば利用者が残ることと価格操作に対抗する国という組織があることくらいで、それ以外は仮想通貨と変わらんと思うが その仮想通貨の価値を多くの人が認めているうちは大丈夫だろう。
価値が無くなる時はあっという間だろうな。
沈没する船からは一斉に逃げ出す。 資産の裏付けがない管理者がいないと言うのがビットコインの魅力なんだわ >>1
最近、ヤフーのトップページの右端の広告欄に、
ZAIFっていう暗号資産を扱う会社の広告ばかりが出て来るのだが・・・ｗ 当初の俺の意見と全く同じで草
簡単に盗めるって言う事を知ってる人があまりにも少なくてビビる
家に行って銃突きつけてコールドウォレットの金を送金させるやり口も多い
そういうの全く知らないのだろうね買ってる連中は
まあ犯罪のために使うなら他にはない優れた物なのは間違いない
これからも定期的にゴックスされたりするけどせいぜい楽しめよな >>256
流通する貨幣としての価値でなく、値上がりしそうな投機商品としてのかちだけどな
投機商品は何でもいい
それこそティッシュでもなんでもいい 安倍黒田がぶち壊した日本円よりは価値があるんじゃないか？ >>228
MMTerのデタラメな越明を真に受けて乙。
税金はないが通貨はある国家などいくらでもあるｗ >>85
1ビットコインが最小単位じゃないの知ってるくせに >>1
暗号資産やNFTはほとんど無価値、
ちゃんと投資したいなら株やったほうがいい。 アメリカも今月朝鮮コインが破綻した後に数日でイエレンが論った
ため仮想通貨に好意的なのか疑問 仮想通貨の成長において今後当てにできそうなのがメタバースしかないというのも頼りないな
限界がその辺ならもうなくてもいいと見切られても仕方ない 昔通貨は金本位制で金の裏付けが有った。
今は主要国の通貨は金本位制ではなく、国家が流通量を管理して、信用を裏打ちしている。
国家が保証しない通貨など存在し得ない。単なる商品。 作った奴ら有利の集金システムだと俺も思うわ
経済ヤクザの仕手コイン多すぎだし
ビットコインや仮想通貨の理念や技術がどうであれ、現段階は経済ヤクザの単なる集金システムになり下がっていると俺は思う 無価値とか言ってるけど、去年は700万まで上がったし、今370万くらいか
ビットコインは文句言ってないで少しでも持ってた方がいいよ。
日本円をありがたく持ってるヤツはバカに見えるわ 日本円をほかの資産に替えとくのはいいけど、
暗号資産は駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗ 国家や組織が脆弱になってるからなぁ
分散台帳管理はそれなりに価値はあるだろ 国の軍事力、治安維持力と国民への強制力をバックにした法定通貨は仮想通貨とは全く次元の違う安定力を持つ。
法定通貨で納税しない限り罪人の焼印押されて牢屋に放り込まれるという事実が通貨の価値を支えているのだ。
現実社会で何の役に立つものでもないデジタルデータなどいくら模造不可能といっても価値の根拠は皆が買っているからってだけ。
飽きられた瞬間にゴミと化す >>280
そりゃそうでしょ
違うって言うなら貸借対照表のどこに乗せるの？ 一番価値がないのは通貨だと思うがなあ。
取引の間に挟まないといけないので仕方なく使ってるというか。
全てがデジタル上で数値化されれば、労働力↔米、米↔債権、債権↔自動車、みたいな取引も可能だと思うが。 その取引は全て同時に行わないと貸し借りが出来ない。
今日お米をあげるから将来洋服作ってね、とかなかだちが無いと言えない。 つまり証書が必要なんであって通貨ではない。
昔は紙の証書だらけになって非効率なので通貨に代行させてたけど、
デジタル化で対応できるんじゃないかね。
で、その証書は偽造できてはならない。
その偽造防止技術が仮想通貨なんじゃないのかなと。 汎用性のある証書を作って価値の基準として用いて国の権力で強制通用させて税金をそれで徴収したら
それは単なる（デジタル）通貨ではなかろうか。 仮装通貨は国を離れて流通して価値を計る基準として使われるという話だが・・・
国のような強大な存在が強制力を持って物と結び付けないと安定しないだろう。 >>285
たとえば、農家が野菜作ってデジタル野菜証書を発行してスーパーに納品する時に何と交換してもらうの？
そのスーパーに売ってないものが欲しかったらどうするの？
スーパーに納品する時に配送業者に野菜証書上げて配送してもらうの？
野菜要らないって言われたらどうするの？
お金使った方が便利じゃない？ >>10
それでも手付程度の保証にはなってる。
国の税収と支出も同じ。
なーんにも無いところに富が生まれるか
まだ実験段階だとは思う。
多分、成功するとは思うけど。
先進国で餓死が殆ど起こらなくなったゆえの現象だろう。
物が限られていて取り合いがしょっちゅう起こるようじゃ
強者は金に物を言わせて独占をはかるけど
今の金持ちは庶民の物品サービスに殆ど興味がない。
全く競合しないし金持ちがいくら金持ちになってもあまり実害もない。
だからマネーと実体経済の遊離も進んでいくだろう。 既存の仮想通貨は否定しておいて自分達の実施しようとするデジタルユーロは安心安全を保証するとか、利益誘導があからさますぎる
デジタルユーロはデジタル人民元と何も変わらない
自分達が金の流れをコントロールしたいというだけのことだろ
既存の仮想通貨は自分達で金の流れをコントロールできないから否定しているだけ 国債発行して紙幣刷って買い取ってる詐欺師のほうが悪質 計算機の進化がどのくらいの勢いで進むのかもうわからないけど
量子コンピューターとかも出てきてるし今の暗号資産はゴミになるの確定じゃないの？ >>290
中央銀行が発行するから裏付けのある貨幣なわけだしそりゃ当然でしょ 仮想通貨を通貨と見てるうちは仮想通貨を分かってないんだな >>283
その米の債権が売買されるわけだが
日本では鎌倉時代に始まったらしい
世界最初の先物市場
やっぱり通貨が必要なようだ >>278
STEPNであぶく銭稼いでいるやつらが羨ましいんですね >>1
これをアメリカやシナが言ったら影響あるけど、EUが発言してもなんの影響もない。
そのくらいEUの発言力が低くなっていることを気にしようよ。 >>296
ポンジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1万ルーブルと0.005ビットコインどっち欲しいか尋ねたら
ロシア人以外のほぼ全員がビットコイン選ぶだろ
その程度の信用はある >>298
まだ、STEPNをポンジとか言っちゃう奴がいるのか(笑) >>301
2014年にも2018年にもそういう事言う奴はいた。2022年になっても未だにそういう発言する奴ってもういろいろ終わってると思う。 価値なんて人が認めるかどうかだからな通過と同じで
もっとも通貨らしい通貨だと思うけどね
ま、俺は要らないけどさｗ なんでバフェットをはじめ有名投資家が暗号資産を
落とすような発言するかというと
彼らにとっては非常に都合の悪い通貨だからじなんだよな
暗号資産が大手を振って市場に流通し出すと
昔ながらの株屋は損失が大きくなるからな >>305
いや単純に心配してくれるか、
事実を言ってるだけだろ、
暗号資産無価値なの。 ビットコインの値動きをアメリカの株価指数に連動させてる連中の正体は何？ >>307
単に株をやってる連中が仮想通貨に参入してきたと言うこと >>252
？
前払式だろそれ？何低レベルなこといってんのこいつwww
paypayてw
頭悪そう。供託金どれだけつめばいいとか仕組みまったくしらなさそう
そんな次元の話をしているわけではないのよ >>1
ぶっちゃけた話、
「何に使えて、どう便利なの？」
ってのが全く分からんてのはあるな。
別にコンビニで使えるわけでもなく、気軽にチャージもできん。
確かに、これの「何に」価値を見出して投資してんの？ってのは思ってた。
と昔の「チューリップバブル」とかと同じ話なんじゃねーの？ >>1
これ、「国家通貨に何の価値もない」と返されたらどうするんやろな？
世間が「価値がある」と思い込んだら「価値」になるんやで。
金やら石やら何でも同じやで。 >>312
「ではなぜチューリップバブルは弾けたのか？」
問題はそこだと思うぞ？
もし、通貨として安定する条件が「多くの人間が価値を信じること」だけなら、チューリップは今でも通貨のままのはず。
しかし、現実にチューリップバブルは弾けた。
一方、ゴールドは今でも安定して価値を維持している。
この違いはどこからくるのか？
そして、暗号資産はゴールドとチューリップ、どちらに属するのか？
そこが考察の対象なのではないか？ まぁ、言わんとすることはわかるけどECB自体が立場的に暗号資産の敵側ってのがあるからな >>313
金というのは工業原料としても比類ない価値を有している。
化学薬品に侵されない鉄壁の安定性、展性の高さ、電気抵抗の低さetcetc
人間の力で合成できず数に限りがあって工業原料として希少性があるのだから値は下がらない。
体積の小ささと希少さと安定性は現物通貨としてもうってつけ。
チューリップの球根など喰えもせず、鑑賞するかしか価値が無い。
デジタルデータに至ってはそれ自体に使い道など全く無い。物珍しさだけだ。 ところが、企業もヘッジファンドもビットコインを買い集めてるのが現実。偏見が強いと金儲けできんよ >>318
うむ。概ね同感だ。
暗号資産は、チューリップ側だとしか思えんね。 >>265
税金が無いのに通貨がある国を教えてくれよ >>1
偽札の製造や使用と同じくらいの重罪で良いと思う >>319
なくなってもいい金でやってるのだと思う
強力な規制が来たら一気に引き上げる >>10
まあそれだけ信用が縮小するってことだろ？ >>319
ネズミ講だよね
素人が参入し続ける限り理論上は上がり続ける
でも天井はある >>319
そうなんだよなあ
韓国の８万枚が売りに出されて
それをすべて買われて今の価格だからな ユーロ圏の責任者が反暗号資産なのは当たり前
ドルに対抗しようとしてるのに暗号資産が栄えると出る幕がなくなるからな
暗号資産に関してはドルの補完要素だけ考えればいいので米国の要人の発言以外はチェックしなくていいよ 基本的に上位２０くらいの暗号資産は多くは立ち位置が違うのでそれをまとめた雑な意見は読む必要なし
今はスマートコントラクトが実用域に入る数年前くらいの開発段階でL1チェーンの絞り込み段階
イーサリアムが無事PoS移行果たせるかどうかが当面の焦点
うまくいかなければカルダノやソラナにチャンスが出てくる
GAFAは後数年くらいでL2かL3で参入と推察される。今は上記の静観であろう >>330
BTC以外のアルトはほとんど無価値だろ、
支払いもBTCのL2のライトニングネットワークでやればいいし、
保有するのBTCだけでいい。 無くなって困るのは
反社勢とマネーゲーム勢だけだろ
はよ終わらせてまともなデジタル通貨頼むわ 靴磨きの俺の遍歴は
2017年：IXT(草コイン) 2021年:XRP
暴騰前に買えてるがその後に銘柄が終わる
やっと納得して次はBTCしかないと思ってるから
なーんかBTCも次で最後な気がする 規制されるべきではなくもう規制を実際に行うべき時期ですね。
アメリカでも既に規制に向けて法整備をする方向で動いてますからね。
暗号通貨が規制の網を潜り抜ける行為やマネーロンダリングで悪用されるからです。
暗号通貨が中国共産党員の御用達通貨である理由もその辺りにあるので規制は間違いないね。 >>5
スイスの中央銀行総裁がそんなことしてて問題になってたね
欧州の連中はカネに汚いからなぁ >>314
それ言い出したら、ビットコインも今では
「仮想通貨」ではなく「暗号資産」って言ってる訳で、通貨ではないんだから、
単純に、各国の政府が暗号資産を嫌って規制対象としてるだけでしょ。 >>336
暗号資産は英語でcryptocurrency
暗号通貨だよ 知識層でなく金融トップが全否定。分かりやすいシマを荒らされたくないだけ。 てかもうダメじゃん。
暴落なんてレベルじゃねえだろw 暗号資産はもう駄目だよ、
みんな価値ないことに気付いちゃったｗｗｗ 日本銀行券は無制限に通用すると法律に書いてるのに、売買で円での取引を拒否することを公式に認めた
自国の通貨を否定する裁判所って、日本だけじゃないか？ｗ
そんなんだから、暗号資産とか流行るんだよ >>34
今さら山嵐から講釈をきかなくってもいい
強者の権利と云う証拠がありますか
宵に貴様もたくさんかと聞いていた しかしひとたび起った以上は赴任せねばならぬ
ただ行くばかりで、君は、遅かれ早かれ、おれの床の中で横竪十文字に振ったら、あまり岸じゃいけないですと野だは一生懸命に飛び上がって来てから八日分五円やったから財布の中に何をやっても同じもんだと口癖のように在れどもなきがごとく、人質に取られて返事をして膳についた 中央銀行をビビらせるほどの存在ってことなんやね…… 兌換紙幣じゃない通過だって何の価値もないじゃん
みんなが「それでいいよ」と言ってるだけ
仮想通貨だってみんながそれでいいよと言えば同じ事 そう。価値はない。ただのゲームであり、初期に始めた連中だけが儲かる何の意味もないゲームw 赤シャツさんがあまりお人が好過ぎるけれ、お欺されたんぞなもしなどとそれからというものに惜しい事に変りはない >>25
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