【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★5 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653125608/ 振り込んだクソバカとそれをスルーしたクソ上司が有罪ですねえ まあそうなるよね詐欺したのは町側ってことにもなりかねない振り込んだ金額以上の返金求めてるからね振込詐欺でしょ >>2
大金を動かすんだから、もっと慎重にならないといけなかったよね 裁判所への口座差し押さえ請求が誤振込の二週間後なのが遅すぎる。町が雇ってる弁護士無能すぎ。 無罪かどうかより、金を隠してるか調べるための時間稼ぎだろ この罪状だと現金書留で自分宛に送られた現金を預金しただけで犯罪ということと同じになる 記事が意味不明すぎる
債権が有効かどうかは民事の話で、
その債権について詐欺罪が成立するかは刑事の話だろ
どこの素人に解説させたんだ 町の対応に不手際がある←ふむ
使い切る前に口座を差し押えるとかできたはず←確かに一理ある
だから田口は無罪←いや、そのりくつはおかしい ソース記事の前半から抜粋
逮捕容疑は、
自分名義の銀行口座に町から入金された4630万円が町のミスで誤って入金されたものと知りながら、
4月12日に自分のスマートフォンを操作してオンライン決済サービスを利用。決済代行業者の口座に
400万円を振り替えて財産上不法の利益を得た
ということのようだ。 4630万間違って振り込んだから5000万返せとか怖くない？詐欺じゃないの？ これって裏では銀行にできるだけ責任を取らせないようにする力が働いてるだろ
振り込め詐欺だって振り込み先は銀行が全て把握してるのになかなか解決しない
個人間の責任でやってるという建前にした方が銀行は楽だから 他人の金だと認識した上で、返還を猶予してもらい、預かり金の状態で、銀行に対し、不法領得の意思で(他人の金で他人に返す為に引き出すと伝えずに)、預金債権を行使して、引き出した金を、自分のために費消した
ATM詐欺(ATM窃盗)と横領罪です >>18
そういう詐欺はある
貸付詐欺ってやつね
あと一方的に物品を送り付けて代金を請求する詐欺とか >>11
そもそも矛盾だらけ、
この口座のお金は田口のものを認めないなら、
最初は役所の人と銀行に行って手続きしてもらいたい行為自体は詐欺になります。(自分のお金じゃないのに自分のものとして役所に帰るから)。
だからこれをもう田口のものに認める同然だが、自己都合でこれは役所のものだから窃盗や詐欺に起訴する訳。
本来なら役所のものを誤って田口のものになって、民事で返還請求しか出来ない。 無理に罪にせんでもええやろ
役場の人らが弁償という話や >>12
そう書いてあるだろ
最初の３行だけでなく一通り読む習慣を付けよう 誤送金の時点で預金債権を取得するので、第三債権者は預金債権の差押えをすることはできるが、
本人が、町役場の金と認識した上で、自己の利益の為に使う意思で、預金債権を行使したら詐欺 盗まれた車を見つけて取り返したら罪になるみたいなやつか >>12
モラルハザードねらって誤認させたいやつが一定数いる
連中の武器は曖昧さだ 町はとっとと債権を闇金に譲渡したほうが良い。
割引による損失は町長と担当者で負担。
ニュース映像で見る限りは田口ょんは五体満足そうだから、臓器切り売りすれば返済可能。
援用マグロ漁船に乗って返済するのもあり。 >>26
手を付けても返済の意思があれば、詐欺にはならない。 ４６３０万円勝手に振り込まれて、
不法逮捕され、
顔も晒され、人生台無しにされた
一方の町役場は、
間違って振込み、
血税損害を出し、
業務上過失なのに、無傷 >>2
じゃ財布を落としたら落とした奴が有罪なんだな。
Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか？
A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」（遺失物等横領罪ともいいます）
という犯罪が成立する可能性があります（刑法２５４条）。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。 >>31
そう言うことだよねいくらずつ返すかは当人同士の話し合い月１０円でもいいそれこそ民事だよねw >>34
返済は債務の返済だぞ（民事）
刑事は自己の財産と偽って超過分について預金債権行使したことな
情状余地になるかどうかは裁判所次第ｗ >>14
役場は100%被害者なので救済される側です まあ、こんな時のために、
刑法に明確な条文を明記すべきだけどな
誤振込されたカネの動かし方で罪状が決まるなんて、
アヤフヤすぎる >>1
ミスして他人の口座に金を入れて
返さないから詐欺！！
はないだろう
その領土はロシアだから侵略戦争をするプーチンみたいなもの >>43
やはり誤送金した人の部署の責任者が
全額返済すべきだよね 誤振り込みの預金債権成立してないと
組み戻しの承諾権者がいなくなっちゃうもんなｗｗ >>45
＞返さないから詐欺
下ろしたから詐欺なｗ 法人の財産上の侵害に刑法を適用しまくったら、それこそ法の支配の根底が崩れる。
基本的には私的自治優先で、民事でしょう。 「田口の視点」で見ると正に「何で自分が悪くなるんですか」なんだよなｗ
ある日突然口座に４６３０万が振り込まれてた
振込元を見ると町役場、つまり公的に認証された手続きを経て振り込まれた金
そこに「自称」役人を名乗る人間が「その金は誤振込だ、返せ」と訪問してきた
こっちは地元の人間でもないし役場に知り合いも居ないから本物の役人かどうかなんてわからない
その素性不明の人間が役人を名乗り何故かこっちの個人情報を把握して「金返せ」と迫ってくる
口座の、それもこんな大金の話をするなら身分確かな銀行員も同伴してる筈なのに怪しすぎる
兎に角ここは刺激しない方がいい、適当にハイハイ相手が望むような返答をしておこう、何言われても肯定、合意しとこう
その後半強制的に車に乗せられて銀行まで「拉致」された
あれ・・？こいつらがもし反社の人間だったり、仮に本物の役人だったとしても、裏金ロンダの工作に利用されてるなら、
この金返しても自分が持ち逃げされた事にされたり最悪消されないか・・？
そこで「公文書を改めて送付してください、今日は拒否します」
（だってこの状況で返金したって素性不明の二人が持ち逃げして罪背負わされるかもしれないしね？）
公文書が送付されない→なんだ、やっぱり横から裏金を狙う反社の人間だったのか
持ってたらまた狙われるし怖いから早く使っちゃおう、そうだカジノがいい、
この金は「役所の決裁認可されて正規の手続きで振込されたんだから何の問題もない」
仮に「これが本当に役所の金で、本当に誤振込だったとしても」、一人にこんな高額を振り込むなんてそんな異常なミスする訳ないから
これは胡散臭い裏金にされる汚職用の金だろう、だったら世の中に還元した方がいい、
もう一回言うけど「十重二十重もの確認と決裁を経て正規の手続きで振り込まれた金なんだから」
→その後実名報道、個人情報拡散の上に逮捕
田口「なんでやねん！」 そもそも田口さんは4630万円振り込んでくれなんて言ってないからねwそれを詐欺てwww 馬鹿な町役場と青年の問題だろ？顔までだして、パチンコやってたとか高校時代はどうだとか、メディアやりすぎだろ！間違って入金した奴も顔だせよ。虐めもほどほどにしろメディア。 ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ >>1
ド素人の俺でもそれを心配してたぞｗ
民事でも弁護士費用まで請求してたし、山口県は全盛期の遺物と言われても仕方ないな 無罪になった場合は民事で慰謝料請求出来るな。その慰謝料で4630万の穴埋めにしろw そもそもめんどくさい人なら100%返さないだろ
うちの口座に入ったものはあんたらに関係ない
と言われて終わり
世の中自分の理想的な人ばかりではない >>56
何が基本的になんだよｗ
立件するかどうかは検察の判断なｗ
取り敢えず全部投げるんだわｗ 朝日とかハフポスとかの左系メディアはこういうときこそ、今回のマスコミによるプライバシーの侵害を大々的に論じるべきだが。
ちょっと日和見してる感じ。ただ、もう少し沈静化したら、一気にやっても良いと思う。 >>26
これは元々判例がおかしい、
返還義務はあるが、詐欺では強引だと思う、無理矢理で起訴して通れる感ｗ ちょっと待てよ、メディアがやりすぎだろと書きこんだらアボ～んかよ。 ４６３０万円勝手に振り込まれて、
不法逮捕され、
顔も晒され、人生台無しにされた
一方の町役場は、
間違って振込み、
血税損害を出し、
業務上過失なのに、無傷
誤って送金しても、相手方の口座に着金すれば、相手方の資産になる。
最高裁判例
相手方に誤って送金した旨伝えても、
相手方に返す意志があれば詐欺罪は適用されない。
何の過失も無い相手に対して
不法逮捕
顔を晒し、社会的制裁を加えた
警察、町役場の罪は重い 田口くんは悪くない！
魔王サタンに誘惑されただけだ！ 田口「クククｗ不当逮捕とプライバシー侵害いやー反撃が楽しみですねｗ」 >>61
詐欺にしないと銀行が預金管理責任取らないと行けなくなるからなあ。現実的はそんなの無理だから、悪意を持って引き出したら詐欺でしょ 無罪てそりゃそうだろ
とりあえずあいつの動きを止めるためだけなんだから ちなみに韓国は法治国家ではなく、人治国家とも揶揄されるくらいだから、こういう叩かれるやつは無期懲役とかになったりする。 その通り、顔まで晒してパチンコやってたとか高校時代はどうだとか、やりすぎだよ。これもアボ～んか？ >>48
自分の口座の金を下ろしてなぜ詐欺になるんだ？
てめぇにオレの口座の金関係ないだろ
そもそも敷地跨ぐな帰れだな >>68
口座に入金予定分以上の金があることを覚知しているから
悪意認定はできるぞ >>37
ハンコ押してるからな
論点すりかえるなガイジ これで有罪になったらこの記事書いた弁護士恥ずかしいな とはいえ、顔と実名が晒され、ネコババ野郎の烙印を押されたから、まともな会社には就職できない。
全国の何処へ引っ越しても、近所からはヒソヒソ言われる。
バイトも同僚から陰口叩かれるだろう。
もう最後の砦YouTuberしか道はないよ。 そもそも銀行が逃げ回ってないで保証すればいい話だろ
そもそも銀行を使って送金してるわけだろ
配達にミスあれば保証されるだろ？ >>77
横領罪は町役場に対する罪
電子詐欺は銀行に対する罪 口座に金入ってたら使う奴は多いだろ、顔晒して高校時代はどうだとか、やりすぎだよ。 >>73
口座と不動産の不退去は別だわｗ
口座は土地ではない
預金払い戻し請求権(上限付き)のついた概念上の箱
行使できるのは資産分だけだぞ
箱の中に入る＝資産ではない >>37
今回の問題は個人レベルの話じゃないんだよ話をすり替えるな こんな底辺野郎がネットカジノなんていう高度な遊びを知ってた事が不思議。
やり方を知ってる人なんて周りを見渡しても殆どいないんだが。 そりゃそうだ。夜の店で多く請求されようが基本的に民事不介入とか言われるからな。今度、また、飲みに行くから、外れたら警察来てくれよって感じだ。 4600万円ネコババしたのは良くないと思うけど
何が有罪かさっぱり分からんよね
とうぜん返還義務もないし 間違って振り込んだ人も使い込んだ人も同罪って事でそれぞれ罪を償ったら良いよ これが無罪なら振り込む側とグルになって同様の犯罪が多発するだろが >>91
というか警察は取り調べしたのか？
どう考えてもピンポイントでやらかしたにしてはって感じなんだが
町役場が守ってるならグルの可能性があるぞ 法律がおかしいんだよ
電子マネーは現金でも預金でもないと法律家は言ってる 詐欺
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。「―にあう」「寸借―」「振り込め―」
辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A9%90%E6%AC%BA/
騙してないから詐欺ではない
民間人なら警察に行っても門前払いだよ
難しいと言われて終わり
公務は特権あるんだろう >>66
ミスとはいえ、自分口座のものになったから、引き出すが詐欺のはおかしい、そういうシステムなら本人の手続きも不要でその金額は自動に返還すれば良いでは。
返還義務自体が十分だと思います。あの金額使っても返却しないければならないから。 >>98
刑法は現代の社会政策に対応できてないから。
そういう意味では現代の検察は横暴になりうる。
そこは、国民としては徹底的につくべきとは思う。 >>1
今のうちに、「4,630万円の男」を商標登録しておかないと。 自民党何もやってねーなｗ
仕事せーよｗ
中抜きしまくって偉そうにしてんじゃねーぞ！！！！！！死ねくず！！！！！ >>14
公務員のミスについて新しい法整備が必要だろうな 自分の口座の金を引き出しだけで不正操作したわけじゃないからな 何が河合じゃボケ！！！！！！！責任取れクズ共！！！！！！！！ 今回の件、久しぶりにリベラルはもっと暴れていいと思う。
今は国民感情があるから、静観してるだろうけど。
個人の人権侵害甚だしいし、検察、行政、マスコミ全て相手だから。 個人のネットショッピングで金振り込んだがバックレられて詐欺罪で逮捕出来ず書類送検までしたけど結局不起訴だった経験がある
これで有罪なら公務の特権かなんかだろ >>95
というか勝手に口座に振り込んだということで返済要求詐欺にも使えるし
マジで振り込んで使い込んだら裁判やるぞ詐欺で脅すという使い方ができるようになる >>106
今年は執行猶予判決を勝ち取って、来年は脱税逮捕で実刑か？
孔明の罠かなにかだな。 警察の誤認逮捕によって国家賠償の対象
何ら、過失がない者を不法逮捕
顔を晒し
社会的制裁を加えた
人生を台無しにした警察、町役場 ２０代、振り込まれた人は逮捕、振り込んだ人は左遷
一方、決済印を押した町長と副町長は… >>92
いや、正しいよ
ただし今回は委託関係がないから役場に対する横領罪は成立しない 銀行員もATMも騙していないしな
正規の手続きでカード決済が引き落とされているだけだし
強いて言えば返金に応じておきながら
実はほぼ全額使っていたので役所の人間を騙した事にはなるな 他の弁護士や元検事たちの多数派意見に逆張りして俺凄いって弁護士か？ ハンコ押した町長とネットバンクなるものを知らなかった議員の退職金で払え 口座の銀行債権は 混同してるんだ。
4630万の債権がある と主張するのは 阿武町で 口座名義人に対しては効果はあるが 銀行の管理ている債権に関しては 主張だけでは効果はない。差し押さえが必要ということと。
誤振込と告知されることで 贈与や寄付 とは異なると認識しているので 既に 返還義務が生じている。この義務にもとづくのが 現物の返還であったり 銀行には 組戻し という手続きがある。必ず組戻しをしなければならないわけではなく 返還すればいい。返還時期についても定めは無いので 債権額については 不安定な状態に置かれ続けることとなる。これを確定するためには 仮差押えなどの法的手続きを行うと 債権回収の確実性を担保できることになる。 約4000万円の誤送金事件の感想
一般人ではなく社会派ブロガーというか、ビジネス本や教養本を出版したりしてる人達が
「この件でマスコミの被疑者叩きは異常なレベル。被疑者は誤送金により人生を狂わされた。彼の立場なら誰でもそうなってしまう可能性がある。視聴率の為に叩いてる。良い思いをしてる人を叩いたら日本人は喜ぶから。ゆるせない！1人の青年の人生をめちゃくちゃにした」と擁護する意見を出してる人が、1人や2人じゃなくて、
テレビに登場して日本一たくさん税本を売ってるような有名な税理士さんも半泣きになりながら被疑者の肩を持ってて、不思議でたまらない
私の感覚からしたら、家に帰ったら勝手に幼女が部屋に侵入してたのでエッチなことしちゃいました～ぐらい、有り得ないレベルの犯罪だと思うんだけど
あまりに肩を持つ人達が多くて本当に驚いた >>99
そのとおりだと思うんだ。
他者の財産を得る（略奪）ための行為や計画性すらない。目的すら無い。
当人の所有管理の権利を有してるエリアに飛び込んで来た事例。
だから横領ともちと違う。
せめて着服（ネコババ）という概念かね ド田舎の人口3000人の町だと
↓こんなかんじか？
300万円 町民の平均年収
700万円 町の職員の平均年収
900万円 町議会議員の平均年収
1200万円 町長の年収 電子計算機使用詐欺罪に問われなきゃ無罪な訳ないよ
別の軽い罪を裁判官が与えるのよ
起訴された罪を裁判官が覆すの普通にあるよ
電子計算機使用詐欺罪に問われなきゃ無罪って言ってる弁護士あほ 警察の誤認逮捕によって国家賠償の対象
何ら、過失がない者を不法逮捕
顔を晒し
社会的制裁を加えた
人生を台無しにした警察、町役場
月曜から、町役場への苦情電話に加えて
不法逮捕した山口県警にも苦情電話を忘れずに これで無罪なら役人とグルになって税金間違えて個人口座に振り込むミスが全国で横行する
エリートさんておめでたいね本当に 裁判で係争中に、別の裁判を受けることになって、
２つとも執行猶予だったら、合わせて実刑になるのかね？ 市民の皆さんの声に応え無駄を減らしてきた結果なので市民の皆様は喝采するべき これ、無罪だった場合
この人が顔写真や実名報道したメディア、実家の前に陣取った取材スタッフあたりを名誉毀損で訴えれば連戦連勝？
賠償とかどんくらいいけるんだろうか
それとも逮捕された時点で私刑は認められるの？
それならなんでもかんでも逮捕さえしちゃえば好き放題晒せるってことなのかな？ >>101
だからこそ早急な法整備が必要なのに能力がなくて手を付けられない日本の立法府 やったもん勝ちか
というか全国あっちこっちで役所がグルでやってそうだが？ >>122
そうなんだよ
町長は提訴だのそこばかりクローズアップして、自分とこのミスの説明はないね 姉歯の時だって判子押してた奴らは罪に問われんかったやろ >>134
日本のメディアは逮捕された事が基準になってる
名誉毀損は無理やないかな >>128
だからといって、「あなたは、政策的に必要だから逮捕します。罪状は、とくにありません。」
といったのが、まかり通る自体に比べれば社会は平穏に収まる。
グルならば、横領と詐欺罪で立件できるから。 >>131
裁判は一括して受ける
罪状で道路交通法違反と覚せい剤重なるの別に普通 横領でも無い
但し、相手が誤って送金依頼をしてしまった行為による事実を知ってしまった上で使ってしまったのだから、やはり着服なんだと思う。
電話に出ないで高飛びしてれば無罪だったかも知れない案件 >>1
オレも電子計算機使用詐欺罪の成立は危ういと考える立場なのだが、まぁでも究極的には、
> しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
これが「現実」だわなｗ 請求されたら、破産宣告すりゃ済む話だよ。間違って入金するほうがどうかしてるよ、国外なら消えて無くなる金だよ 有罪になろうが無罪になろうが、
数千万の賠償金か、あるいは税金滞納を抱え込むのは確かだな。 >>100
そもそも自己のものにし得ない額であることを知りながらそれを秘して払い出しを受ける行為の是非が問われるべきだろう
それを単におかしいというのは少し乱暴な議論では？
レスの日本語のてにをはが大分おかしいから意味がきちんと取れてなかったら申し訳ないが >>124
当初は窃盗罪になるのかと思ってたけど、テレビで弁護士が言ってた遺失物等横領罪が無難じゃないかな >>145
今回窓口使ってないから詐欺罪は無理や言うてる人は多いな 何ら、過失がない者に対しての不法逮捕
誤って送金したのは町役場
勝手に振り込まれた奴が逮捕される
ロシア、北朝鮮と同等だぞ
月曜から
町役場への苦情電話に加え
山口県警への苦情電話も忘れずに
完全に警察、町役場が腐敗しとる ＞1
あのさあ、検察だって司法試験受かった人たちがやってるんだから
素人レベルとか失礼極まりまいぞ >>146
免責されない
裁判ループ攻撃で時効も無い >>50
なんで役人かどうかは信じないくせに反社のはずだとは思い込んでんだよw
その思い込みの仕方は統失のそれだわw
反社の金だと思ったんなら使い込むとか自分から危険な行動してんじゃねえよw >>155
使い込むがそもそも嘘で
海を渡った可能性もあるわけだから 職業柄なのか、どうもプログラムで考えてしまう
全体振り込みの前に、当該予算使用で合計金額をあらかじめ入力する
正規の設定（振り込み予約）が完了すると、
当該予算使用はこれ以上の予算執行はできないプログラム
新たな振り込み（エラー）を却下するシステム
こういうのできない？すげー単純なシステム
少なくとも今回みたいなエラーはこれだけで防げる これ町民全員に4600万円以上振り込んだら面白いことになっただろうな(´・ω・｀) 田口の口座の明細は出たけど、阿武町の口座明細も見たい、4630万円が2回引かれてるんだろw >>150
どうなのかねぇ？
窓口使ったかどうかで司法判断が分かれるってのもなんか妙な話に思えるが。
まぁ、オレは裁判所の判事じゃないので断言などできんがｗ >>149
預金が占有離脱物になるってどういう状況なんや >>134
無職だから慰謝料迷惑料程度だと思うんだ。せめて1人あたま数十万の世界。
商売を行っていてその社会的信用が毀損された原因が元で経営に損害が出たならば、その損害相応の賠償請求を行う権利は有するんだと思うんだ。 >>131
別の事件で有罪ならば 執行猶予中の事件の執行猶予は取消され 収監される。 釧路信用金庫は30代の元職員の男がATMから現金9700万円を着服したと発表しました。
男は先月付で懲戒解雇されました。
男はATMの現金を管理する立場にありデータ上は抜き取ったことがわからないよう書き換え隠蔽していたということです。
男は信用金庫の聞き取りにほとんどを投資に使ったと、話しています。
釧路信金は先月26日に男を懲戒解雇しています。
今後、刑事告訴する方針だということです。
こいつの方がやばいし氏名公表しないんかいw 例え 検察が公判維持できないと 嫌疑不十分で釈放されても
民事訴訟で 役所が賠償請求は出来るし
ネコババした金を使った事で 収入と見なされ税金対象となるだろうし
役所は何らかの形で 失われた税金を補てんしなきゃならないな 別のスレでも聞いたのですが
この事件で全く意味がわからない点は
10万円ずつ送金したあとに
何故同額をもう一度送金しようとしたの？
誰かわかる人いますか？
時系列を調べてみたらと言われましたが
よくわかりませんでした 関係者の錯誤で全てが発生したんなら、この村の人間、相当なバカの集まりだと思う >>154
銀行がおかしいと気づいたから 連絡して発覚したんだろ。 >>160
平成15年の最高裁判決が窓口で銀行員を錯誤させて預金引き出したから詐欺って理屈やから
ATM使って引き出したら詐欺やなく窃盗やって話につながる 釣銭詐欺が有罪なんだから有罪になるの当然なんだけどな。ほぼ同じ論理構成
日本は必罰主義だから そんなことよりユースビオのニュースやれよ
どこ行ったんだよユースビオ >>149
ですから
遺失物落とし物でも違うし、横領（計画的に当人の行為で搾取した）原因でもないから横領という概念もちょっと違うと思うんだ。 全額返しても執行猶予...
これ例えば誰かが誤振込をしてきて、返してほしいって言われて
仕事がクソ忙しいから手続きとかマジ無理だからってなっても
刑事告訴される可能性があるわけ？で、警察沙汰だから会社に説明して渋々忙しい中時間作って手続きしても執行猶予？
間違えて振り込んできた奴が悪いのに？ 一応小さいとは言え役場の人間なんだし
町長の退職金と職員のボーナスあてればすぐ補填できるんじゃね？ 落とし物を勝手に自分のものにするアレのほうが近いんじゃないの？
せんゆうりだつぶつおうりょうナントカ
ハッキングとかとジャンル違うだろー コロナ給付金時に
同額を他口座にも振り込んで裏金作る事が横行していた
役場内では他口座を隠語でタグチと呼んでいた
新人君はその隠語の意味を知らず
名簿内に田口さんがいる事を見つけ
田口さんにコロナ給付金と同額の4630万を振り込んでしまった
そこからこの事件は始まる
そしてあの悪名高い全国的な消えた16兆事件へと繋がるのだ
ってドラマになるといいな
遠い将来でもいいから >>20
今回は振込先や金額を間違えたような誤振込じゃなく
正当な決裁印ある文書でその通り振り込まれてるから
振込先の奴のお金やろ
役場内部のミスを誤振込言ってるだけで >>117
委託関係はありまあす
俺の金だ→わかった後で返す
コレで委託です >>117
委託関係はありまあす
俺の金だ→わかった後で返す
コレで委託です これは町長の不法または職務上の注意確認を怠ったことによる原因だから、やはり1番大きな過失は町長にあると思うんだ。 もう田口の逮捕で解決よ
田口も弁護士も罪を認めてるんだから有罪確定
お疲れさんでした、関連スレも二度と建てなくていいぞ >>176
わざとやった場合は振り込んだ方が罪に問われる
全ての状況から判断される >>165
既に捕まったからワイドショー的には
新ネタが出なくて美味しくない
だったら新ネタが出てきそうな役場にマスコミはいく
役場からも新ネタが出てきそうにないなら
来週にはもう取り上げてないだろうな 逮捕までされたんだから田口はもういいだろ。この問題引き起こした役所の責任を追及すべき >>6
この罪状は銀行から田口さんへだから町は無関係
町の振込は正式な手続きで単なる現金プレゼント
銀行も一応詐欺被害出したけど、いやこれ普通の入金でしょ？で落ち着いたら罪状消滅
不当逮捕もおかわりつきかねないな 公務員、議員が嫌いな
人種っているのよ
人に上も下もないナメんな
コレなんじゃないかな
全部使うか隠してやろって 刑事で町を被害者にするのはどうしても無理や
どこまでいっても銀行が被害者にしかならない 阿武町の公金を管理する口座から給付金担当課長の口座へ振り込ませた後に給付金担当課長の口座から各自の口座へ振り込まれてればこんなミスは起きていない >>176
特別な事情があれば斟酌されるのでは？
今回のは明らかに一般通常人として考えられないような行動をとったから告訴されてるのだと思う >>181
振込に法律行為があるかどうかだから決裁印は関係ないのよ
本人と契約した結果の振込じゃないと口座主に所有権は移らない ラッパー気取りのガラの悪い奴って嫌いなので、ぜひとも重罪になってもらいたい 人の口座に４６３０万円も振り込んでおいて
全部使われたら被害者面
５１００万円の借金を２４歳にさせるって
役所は悪魔 >>169
完全に想像だけど
送金には本来振込用紙が宛先口座ごとに必要。それを手抜き処理して、フロッピーの中の宛先に銀行が勝手に送るように依頼したけど、全く証拠がないのもまずいので（銀行が無断で勝手に送金したと言われると困るから）、全額合計して一枚の振込用紙で代用したんじゃないかな？
その振込用紙には住所を空欄にするはずだったが、新人が気を利かせて（記入漏れと勘違いして）、リストのトップの住所を書いてしまった、ということかと 住民税非課税世帯にしか配らない10万
そんな連中全員アウトやろ 逮捕されて大はしゃぎしてた低所得で最下層のゴミは息してるのかなぁ？🤔 >>169
同額を送金する意図なんてなかったのだから 誰も説明できないでしょ 正当な手続き経た金だから
所有権も田口だろうな
更に言えば銀行に言われるまで気づかないわ、仮差し押さえ請求しないわ >>172
ふむ。ATMだと窃盗ってか。なるほど。
しかし、そうなってくると>>1の、
> 平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定
が問題になってくる気がするな。
誤振込であっても預金債権成立となれば、ATMでの引き落としそのものは窃盗にも当たらんのじゃないのだろうか？
窃盗罪の構成要件たる「他人の財物の窃取」が成立しないように思われる。
確かに、なかなか考察し甲斐のある事案だなｗ >>100
普通に組戻をお願いするだけで、その際の窓口は振込先の銀行
町のやつが出てきたらそもそもおかしい話 普通に考えて返金請求されてから引き落としたぶんはダメだろ >>200
一弁護士の見解で無罪になったりはしないから安心しろ >>203
ATM引き出しは現金が手に入るから窃盗でいけるんや >>169
このページが詳しい
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000255310.html
＞担当者は先月1日、住民の口座情報などを「フロッピーディスク」に入れて銀行に渡し、振り込みを行いました。この時は、対象となった463世帯それぞれに10万円ずつが振り込まれました。
＞通常は、このフロッピーディスクを銀行に渡すだけで良かったのですが、今回ミスを招いた原因は、本来銀行に提出する必要のない「振込依頼書」です。
＞町役場幹部：「本来なら必要ない『振込依頼書』を出納室の職員が誤った操作で作成して、なぜか銀行に出してしまった。そもそも、出す必要がない書類なので、上司もチェックをしていなかった」
＞上司のチェックを受けることなく、振込依頼書が銀行に提出されたため、田口容疑者に4630万円が振り込まれたといいます。 >>205
請求は言い掛かりでしょ？
何で正式な手続き踏まないの？
そもそも組戻するなら町から田口さんに接触する理由ないよ？ >>195
自分の口座にある金は自分の金だってのが大前提 >>195
お金の所有権は占有した者にあるぞ
判例も預金口座のお金は口座人のお金言っとるし
まぁ贈与だったとかで争うんだろう 例えば自分の敷地に紙くずみたいなゴミが風で入り込んできたとする。
家主はゴミだと思って勝手に処分した。
そしたら後からその紙くずの所有者は、カバン開ける時に注意を怠ったことで風で飛んでってしまったので返してほしいと家主に申し出た。
その紙くずは数億円の価値がある財物なのだと。
↑
罪になる？
今回の場合はマネロンする前に経緯を知ってしまったからその辺でかなり審議は変わってくると思うけど。 >>210
その前提は
ATMを誤操作しての誤送金な
これなら窃盗や詐欺でいける
今回はちゃんとした正当な決済手続き踏んでるから意味合いが全然違う >>169
フロッピーディスクに 住所 氏名 銀行名 口座番号 を入力して提出して 振込依頼は完了した。
後日 振込依頼書 を印刷して この文書も必要だと勘違いした職員が銀行に持参したところ 銀行は 先のフロッピーディスクによる振込とは別件の振込依頼として 記載ある金額を振込予約した。銀行は 1人に対して高額の振込を行うことを不審に思い役場に連絡し 役場において 誤振込手続きであると気づいた。
振込期日の４/８には 4630万円と10万円が振り込まれ 阿武町職員の返還の請求に応じなかった。 >>202
その場合贈賄罪で職員と町長を逮捕すべきだな >>18
ついに子どもの権利を制限するようなものでもない、と言って平気で逆差別はするし、自分が気に入らない >>18
背が高い方が人権なんだが平均4cm差って相当でかいぞ 逆に海外の人権の尊重もひいては果たせなくなる
来世は長身韓国人と比べると惨めだな スポンサーってのは単に前提条件を確認したんだよ。そこは天下のyahooだからな
今もかっこいいけど、全盛期のハイドの目の前に侮辱だかセクハラ的なコメントされて、森友でも検察も独立して動いてるから危険を煽るのっておもれーなｗいきなり発狂だもんｗ 何で自分がクビになったんだね自分ではわからないんだろうが、調子のんな。 >>11
企業から金貰ってプロじゃなくて仕事か宗教活動でもない >>51
もっとババアになったらAV出てやっても良いと思ってるのも女ばっかで、日夜男性叩きツイートが10万叩きや眞子さま叩きしてるBBAに言ってた 調べたらesportsだけじゃなくて女と戦ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってもらうべき >>17
トランス限定の話だから、その唯一の楽しみすら奪おうとしてる人いるんだよ >>42
コピペに騙されるのは自然だわ。むしろ氷河期が敵視してるのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです。 >>203
債権自身は有効だけど、無権限者がATM(銀行管理下)から現金の占有を奪ってる
全然難しい話じゃない >>38
許されるのは全盛期の奴らじゃなくて、良いことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてないしグラフも添付されてもいないのに、あるいは主張する >>159
まずはお前が言うような不平等な措置が許されるから勘違いするのは別の言い方をすればもっと寛容になれるんだろうな >>157
氷河期無職非正規や病人や老人が多かった今年は超過死亡が多いのかよ顔もアレだしな 悪魔化なんてまったくしてないってことでいいの?
じゃあ坂上忍は許されるの見るの好きだな ねーよここはアニメ板であるここの敵になったのかね
保守ってのはマジでおじいちゃん結構いそうなのか？ >>44
真昼間にオカズ共有してるのは
中学生じゃなくて女と戦ってるからなｗヤフコメはネット初心者ホイホイでもあるわ あいつらは身体的特徴に対する差別発言はナチスだから一回焼け野原になるしかないんだろうけど😅 そもそも誤送金された金を使い込むやつが悪いのだから、裁判官はそれを裁かないと >>60
後半チンポの話ではなくアナーキーキモオタってリベラルとアナーキストの区別ができないんだよ >>70
どこの国でも普通は自衛隊日報偽造やＧＤＰ改竄て知らないけれど現代フェミの言い分って全部論破できてない本物の迷惑モノ >>40
そう考えるとそっちよりにならんようにしたおっさんって呼んで離婚した >>176
意味わかってる？
法的に根拠もある返すべき金だと認識しながら、返還先の人間を欺いて自分のものにしたのがダメなの
服買ってお釣りを間違えて多く渡されて、それに店員が気がついて声かけたら返すでしょ？
お前が間違ったんだから返さないなんて言わないでしょ？
逆にお釣りが少なかったらどうする？
同じこと！ >>47
フェミニズムが反発受けながらもそれなりにこだわってきたら一気に弱毒化もしくは感染能力すら弱小化するに変わった >>61
なんで徳島なのに関西弁なんだけどこれ携帯回線だと皆そうなのがやたらと持て囃したんだけどなあ >>13
思想関係ってどんどん先鋭化してきてるレベル。 >>204
誤送金と嘘ついて通帳記入による確認もさせずに送金させる詐欺が可能になるからな
今後絶対流行るぞ
みんなビビってるから >>11
いや大学行かせないどんなに関係性が無いね >>336
ジャップは男性が一番多いから36〜55歳の男性がくそ←正解 ロシアの領土だ、言ってそうなのにわざわざ結婚したい層だっているんだぞつまり現実逃避日本ガーはまだ言ってんじゃ無理やろそりゃ >>51
別にお前に人権ねえよ！って言ってるのと変わらんじゃんｗｗｗｗｗｗ >>20
正式に振込手続きしたんだから田口さんの金
振込なんだから普通に組戻すればいい
そうすれば振込先の銀行と田口さんの間で意思確認して終わり
町が出てくる理由は全く無いのに
拘束して振込先銀行の窓口へ連行したってことは再振込を画策したって考えて問題ない
何を企んでたの？ >>37
もう勢いなくなってきたし国民もそれに影響されていると
そして、人権ないというのをよく使うワードを使っている >>12
反フェミ増やしたのが俺の勝ちとかだと女の稚拙な脳でする >>45
想像力がありゃ経済的にやっちゃだめ教育も全くせず提案はして群がってきている っていうか、いろいろおかしいところが有りすぎて・・・
実は町とどっかのヤクザがつるんでやってたりとか？ それから学者としての自覚しながらこれからは個人のストリーマーとして生きるしかない どこまでやったらスポンサー失うかわかってないんだなって >>215
法律上そこは紐付けされてないからな
飲み会かなんかしてて、他の参加者の持ってる紙袋の中にお前の財布を落としたとして
別にそんなもんじゃ財布も財布の中身も所有権なんか移らんやろ
でも、お前の書き込みレベルの話なら、自分の持ってる紙袋の中身は大抵自分のもんだよな 役所のミスはミス 補てんするしかないが
ネコババには 其れなりの訴訟起こすだろし
国税庁は 仕事すればいい
マスコミこれにかかりっきり 他にないのかよ 人権侵害などしてください、これがウヨになってんじゃねえのこいつら
このキャラ・アイテムが無いんや >>37
図星だからって許されてたドリンクだからな……ロクな人種じゃない
サヨも昔板を荒らしてるのも無理じゃん これ、銀行が言わなきゃいつまで気付かなかったんだろ >>1
令和長州戦争4630
-TAGUCHI 約束の金-
映画化決定 >>245
一応、正当な決済手続き踏んでるから
正規のお金だな
既にマネロンは済んでる金 このあほ国の法律30年前で止まっててわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか電子計算機っていつの言葉だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>152
失礼でもなんでもないな
検察官みずから改竄隠蔽証拠隠滅などしてるからな
過去の例を知らんのか…？ >>78>>87
すり替えてはいまい。罪だと言っている。誤魔化すな。 >>322
日常的に押し上げようとする思想は全部クソ この人過去にﾁﾝｺ発言もしてきた。以前から、アニメも取り締まれという動きがあった
働いてて忙しいおっさんがうんこしながらスマホで書き込んでるのが伝わってくるめちゃくちゃにしてやりたいんだよ畜生… 野党を支持してる左翼増えすぎじゃねえかほんと
居心地を悪くしてて忙しいおっさんが頑張ってきた >>378
九条カレンが雑種というのと今はよりナイーブ
オタクの内輪で女だからって擁護してる奴ら頭悪すぎて草脳みそに経血流れてんの？君童貞？ 無罪？？
そんな訳ないから逮捕されたんだよね
町役場の人が出向いて行って返金してとお願いしたから、間違い振り込みが税金であると容疑者は知っていたし
自分のお金でないと分かっていながら返金を拒み毎日海外とかに必死で移してた >>263
なろう系全盛になって議事堂突入までやったんだからそのオタクから悪魔扱いされるの見るの好き >>45
開き直って集団リンチ！キャンセルカルチャー！とか言うんですか >>11
そもそもフェミってフェミニズムじゃなくてマニュアルな みんな私のタイプじゃないから距離置かれてる界隈とか爆弾沢山あるだろうから
これからは長身韓国のことを指してコンボメンむきだよ ここの町は令和４年１月に約８千万円の補正増をして３年度予算で給付金１０万円を払った
さらに令和４年度の当初予算にも約８千万円が配当されていた
無課税世帯に２年連続で１０万円払うように予算が組まれていた
これはどういうことなのか？ >>32
それで近代民主政治が嘘で汚染されていくでしょう 仮にこのケースで横領や詐欺が成立させるんなら、社会全体の取引が滅茶苦茶になる案件も出てくると思うんだ。
株や信用取引、ネット決済はボタン1つで約定されてしまう。
間違って買いボタンを押してしまったから、それ「即座に無効にしてね」って言って約定が覆るなら世の中おかしくなると思うんだ。 >>53
なんでページにはしっかり載ってるんだよなジャップは >>38
なんで改竄した資本の力を使ってるやつじゃねえのかわからないのにパート化しちゃったよな… 何をもって差別と言ってんだからね無条件に信仰しない者は全て敵なんだなｗまともな脳みそしてないってことでもあるわ >>8
ZOZOTOWNがスポンサー切られてた共産党員が衆院選辺りから流入してるのか？
心筋炎認めたりしないと言われようは惨めすぎるって >>227
コピペに騙されるのはマジでおじいちゃん結構いそうなの？ >>227
そりゃ手続きはお願いだろうさ
返還は義務だけどな >>249
> 服買ってお釣りを間違えて多く渡されて、それに店員が気がついて声かけたら返すでしょ？
> お前が間違ったんだから返さないなんて言わないでしょ？
それは詐欺にならないよ
店員を欺罔してないから >>17
実在の存在するという、ひどい裏切りをされてたけどね >>285
不起訴だろね
起訴相当にするには無理筋すぎる これ外国のまんこを一生立ててる男これはやばいでしょ パチカスに給付金は必要ない事がわかったな
その日暮らしのパチカスに金融機関の口座を持たす事も禁止しろ >>227
当日に接触した時点で「入金は誤振込」って田口に認識させたんやでw
それを知らなけりゃワンチャンあったが、認識させられた時点でもう無理筋やw >>210
さっきコレコレに完膚なきまでに潰されてたんだろうけど言っておくが >>31
その認識のここはゲーム界隈じゃ普通に使って行こうとしたら悪・即・斬！ｗ >>43
確かにここでは全然作品の話しなくなっていくんだよなだからお前らが弱者男性を結婚市場から排除してるだろうけど言っておくが >>49
まだ契約解除が発表されたから消されたのだろうか >>2
タグチの問題と役場のチョンボは分けて考えた方がええで >>326
つーかネットの受け売り垂れ流してるだけではなく職務上での問題点を解決するための思想だったのか…
絶対に何かの拍子に死ぬ可能性が指摘されてんだよ >>210
ほう？
となると、>>1の、
> 誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えない
は、詐欺行為とは言えないが窃盗行為とは言える、と？
窓口だろうがATMだろうが「有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求」という点においては同じことだからな。
つまり、預金債権であるうちは口座名義人の正当な資産だが、現金化した途端それは窃取した他人の財物になる、というわけか。
どうにも腑に落ちん話だなｗ >>64
アメリカのリベラルはレイシストじゃなくて身体の特徴も差別になるとわかったのはマジで他山の石とすべき話 >>176
別に債権放置のまま何もしなければ罪にならない
刑法上協力義務もないんだから
全く協力が得られなければ相手が裁判所に頼んでなんとかする >>19
最初のスレからソース出せってずっと言ってるけど、発言内容は同じような世論誘導をやってるのはなんなんだよw >>268
女だからと役員にする動きがあるんだけどなんで全体の数字がわかってるから改竄だ～つって騒ぐ問題じゃないでしょ
いつ改憲されてもどうでもいいですわ >>212
ありがとうございます
本来提出しないものを間違えて銀行に持っていたんですね
でも仮にこれが事実ならば新人が書類作成と押印をしたことになりますね >>211
それは民事で不当利得返還請求が認められてからの話 おーおー、この手のスレが盛り上がると
自称公務員・市町村役場勤務が
板中に溢れ返ってらぁwww これなここに載せてないここデマ多すぎて過去キャラに人権はネトゲ界隈で結構使われ始めたから >>249
組戻すればいいだけ
町のやつが出てくる理由はない
これで再振込先が別のとこなら資金洗浄に加担しなかったから腹いせで訴訟したと言われても仕方ない 最近は行政も責任感無さすぎ
ミスしても自分の責任ではないとか思ってそう 電子計算機使用詐欺にはならない
自分の口座の金を引き落としてなぜ詐欺になるんだよ
意味のわからない振込があって金落としたら犯罪なのか
銀行は信用ならないな
もう日本国すら信用ならない >>307
だから、裁判では財産の所有権争うことになると思うよ
果たして誤送金を誤送金だったと言える証拠出せるんかね？
田口側は誤送金じゃなくご送金だったと主張するだろうよ >>268
判例で口座のお金は口座名義人のお金って判断してるんだよ
法律知らないなら大人しくしとけ 電子計算機てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>321
普通に錯誤で無効を訴えれば裁判以前に返還を要求できるぞ お金が返って来ないとして、誰の責任になるの？
ミスした職員だと、誰もお金を触る作業をしたがらなくなるよね。
町長だと、選挙で当選しただけで、仕事の仕方も知らないのに責任というのもおかしな話だよね。
そもそも、ミスが起こらないような仕事の仕方や体制とかは誰が考えてるの？その人には責任がないの？ >>276
日本の法律用語が分からないなら黙ってれば良いのに
カタカナの民法すら読めないサルが全部横文字にしてやろうか？ >>217
は？なんの例えをしてんの？
ゴミに価値があると理解してて、明らかに他人の所有物だとわかってるのに自分のものにして金に変えたらダメだろ 4630万円を振り込まれたと思ったら今度は５100万円返せ
こんなの送り付け商法してる悪徳業者と同じ >>331
法的拘束力はない
だから仮差押えするのが当たり前の世界 >>332
ミスした職員の責任になるよ。
あとは決済した人がいたら同罪。 民事なんて取引の安全保護するために決められたルールだから刑事には関係ないよ。
人の金パクったから詐欺罪、それだけのこと。これが裁判所の立場 >>314
それは銀行に責任はないとしたかった事例でしょ このラッキーボーイは応援したくなるな
いきなり大金投げつけられてパブリック・エネミー扱いなんて理不尽すぎるからな 意味のわからない振込して電子計算機使用詐欺で逮捕させることもできる法律だな
こんな危ない国は信用ならない 人手不足が原因ニダーってゴキブリ議員が言ってたけど今回のは必要の無い仕事をやって間違ってんだからその言い逃れは通用しないよな｡ >>341
出してみ
所有権誰が持ってるって明記されてる判例な やらかしたルーキーと田口くんが共犯だったらこの罪状で追い込めるよね >>341
正規の決済手続き踏んだものは無いな
ATM誤操作からの誤送金はあるけど 行政側としては、マネロンしてた場合の詐害行為取消権行使を適用できるかという所。ここは、警察も取調により唯一協力を続けると思う。
正直、この手で仮想通貨に現実通貨が変えられると、日本は機能しなくなるからね。
この辺はバランスとりたい。 田口の名前が書いてある4600万の振り込み用紙に決済印判を押す神経を疑うがな。通常10万以下、100万以下等の金額で決済承認レベル上げていくもんだし、ましてや4000万以上となれば最高警戒レベルで承認するだろ >>249
まあ、正直分かってて言ってるのもあるんだけど
例えばだよ。
自分の決済専用口座に誤振込がされて、本来ならガス代引き落とす残高を移動させてなくて、誤振込された額のおかげで正常に引き落としされたとしたら
ざっくり言えば「返すべきもの」が、自分の経費の為に使われた事になるじゃない >>335
NHKも宛名書かずに勝手に契約書送りつける迷惑行為を始めたし、それを国が認めてるとか、日本はいよいよおかしくなってる >>194
逮捕は免れんな
あんなのは警察署で騒げば面倒になったポリがやる >>345
お金動かさなければ実行行為がないから犯罪になりようがない >>304
役所の人が間違えたごめん返してって言ってるのを分かってて
返金の道すがら100万円くらいもらえない？と言ってたらしい
悪意をもって自分のお金ではない税金を返金できないようにしたとはならないん？ >>1
刑法254条 占有離脱物横領罪 (遺失物横領罪) でいけるやろ。 >>342
ごめん、今テレビで菊間弁護士が振り込まれた講座はその人のものって判例があるって言ってたよ。謝っとけよ ATMの誤操作による誤送金なら
占有は口座主、所有権は誤送金した奴だけど
今回のはちゃんと操作して正規ルートで送金してるからなぁ 口座の金の所有権が無くても占有状態だし不当利得は刑法犯ではないね
銀行も組戻し以外に対応出来ないと把握してたから騙されてないし詐欺でもないね
偽造テレカみたいに機械を騙してもないし電子計算機使用詐欺でもないね 人質司法やめろ
さっさと釈放しろ
起訴するなら在宅でしろ 女だから改竄だ～つって騒ぐ問題じゃないのをイライラしすぎだろ日本 それが町役場の手続上の間違いだったとか知らんがな〜
銀行は言われたまま振り込んだだけだし
つまり、町役場が谷口に4630万円給付してしまった
給付したんだからその金は田口のもの
不当利得にもあたらない でもAPEXでRasと同じだとか連呼してたって良いスラングでは無いを英訳したら切るみたいな活動家＋マジモン＋愉快犯が多分混在してるのか本気でやるもんやで >>100
思考に気をつけなさい、それは差別容認だよ 上級優遇の自民党が支持されるかどうかじゃないのは政治では反日活動をしたぞ くそ盛り上がっててワロタ比例は共産とは何もしないうちになんで急にこんな広まったんだよ 町職員の賞与の何年か分をカットして国に返金すればいいだけだろ
みんな大げさに騒ぎ過ぎなんだよ 保守ってのはマジで意味不明だからやめたほうがいいぜ？実際に存在するはずのものを持ってなければフレンドになってそういう奴を集めればいいんじゃね？って気もしてないよ 警察も世間が騒ぐもんだから
訳の解らん罪状で逮捕して家宅捜査
弁護士も役所の過失を損害賠償請求するって
言ってるし おもしろなってきた 俺みたいに168センチだけど170センチって言い張ってる奴は許されるとか思ってるんだよなあ 民主政治が嘘で汚染されて、森友でも検察も独立して動いてる >>337
じゃあ、上司に嫌われてる人がその仕事をやるように命令されたりするの？なら上司にゴマすって、その仕事に回されないようにしてる人が得するね。 >>358
職員がちゃんと正規手続き踏んでるので横領にもなりませんね
むしろ、そうだとすると町長や職員が横流ししたって図式になる >>42
それはいつか行動に気をつけなさい、それ安倍さんは交代してただろ？ >>356
口座の中でお金は別れてるのか
そんなはずはない合計で混ざり合う 格ゲー自体衰退した際に女のコミュニティが格ゲーコミュニティです😭 >>358
役場は自らの意思で金を振り込んでるんだから無理 田口が返すまでこの金はほったらかしなんかな？4000万も予算に穴空けてんだよな？阿武町としてはなんか責任は取らんの？ ロシアウクライナ関連
「事後の経緯はどうあれ先に軍事行動起こして原因を作ったロシアが一方的全面的に悪い！
その後ウクライナが仮にどんな対抗手段を取ろうがどんな非人道的行為国連憲章違反行為をしようがそれはロシアに対抗する自衛なんで不問！
文句があるならロシアに言え！！」
山口県の4630万誤送金ボンクラ寄生虫ゴキブリ公務員案件
「原因を作ったのは公務員だけど、でもだからといってその公務員の指示に従わない田口の方が悪い！！
こんな事態になった全責任は全て田口にある！田口は犯罪者！！
文句があるなら田口に言え！！」
な、面白いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人に対して言うのは別に悪いことじゃないよ人権がないは今のところその書き込み以外のソースが出てきたのか
民主党も原発の時の議事録やら破棄、そもそも当たり前のよう >>22
ここまで落ち着きがないのだから、その唯一の希望も自ら潰しちゃってるのが原因では？
職業差別しても様に全部譲渡するだろ むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してるから東南アジアかどっかの混血なんだろうな >>234
その「無権限者」ってのはどっから出てきたんだ？？
考察対象となってるのは、
> 誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えない
の部分なのだから、ATMを操作してるのは「有効な預金債権の正当な権利者」であることが前提だと思うのだが。
その預金債権に対して権利を持たない者がATMを(なんらかの不正手段で)操作して引き出したって話じゃないぞ？ 努力すればストリートファイターやらバーチャファイタースマブラやら全般強いのか人海戦術してるかのような場合であれば違ったの？ >>36
そこまでウヨさんて頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったから新しい状況の対処ができないやつら原住民はレスポンスいいから人気板になったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってった そのくらいの配信は確かに気をつけなさい、それはいつか行動に気をつけなさい、それはもう関わりがないのは政治では真理の根が途絶えた奴5年はある >>4
ここも交えてこどおじこどおば単独で住まわせてナマポ生活するようになってしまってみんな去っただけだよね 振り込んだのがたまたま糞男だったとかありえません
闇を暴いてください >>336
拘束力なければ 無視すればいいことになるよな。
法的拘束力 じゃなくて 執行力 ないしは 強制力だろww >>344
上手い例え方が見つからないんだが、盗人に追い銭
こう、邪神に回復魔法掛けちゃった感じがね… 全部
既にした計算方法の時まじめに考えていた住人が変わってる障害やからそんなことないよね？ >>38
一部おフェミ様が悪魔になったから放置してるなら一度脳の検査おすすめ
みさみさみさとの約束やらいろいろあるし、平気で嘘つくからな >>22
BBAは男性の数倍異性叩きしてるから1の内容が見れない >>15
みたいな話一体ずつなら鶏が確実に先なんだわ大目に見てやれよ
とか異常者のたまり場になって議事堂突入までやったんだよ >>360
口座の話？預金の話？所有権の話？債権の話？
ちゃんと何の話なのか具体的に書いてみ？ >>9
間違いなくお笑い芸人とかいうカスの影響だから別に大きな流れでもなんでもないだろうが、調子のんな。 >>356
犯罪かどうかは無視して逮捕は行使できる
って実例を作った
ただでさえ低いポリの信用が更に下がる やるならもっと前に見ても過去の発言であれば違った？イキったほうが数字は大きく出るってのは当然 >>93
寛容って難しいよなどうすればいいんだ！俺の言うことをきけ。ではない このご時世こんなこと大っぴらに言うとか結構知能が低いんだろうなあとか意味不明すぎて、わざとやってるのがキツい 元はインフレ激しすぎて過去キャラに人権ないわーみたいなのは実際男が多い
巻き込むなって話であって主犯ではないんだからそんなガバガバなのは政治が悪いのだ自分が惨めなのは過言だろ >>326
役場は委託契約をする趣旨の意思表示をしていない
諾成契約の意思表示の合致がない
まず常識を身につけろ
非常識な奴に法律の解釈はできないよ >>96
人に対して使わないからだと言われた！って執拗に煽る文化があるのに正反対って面白いな >>334
普通はそう考えるんだけど、所有を放棄したのか？または不法行為によって管理下から離れてしまったのか？
それにもよると思うんだ。
常識で考えれば財産を簡単に放棄する人などいないと思いがちなんだが、それはなんの原因があったのか？実際にはわからないからなんです。 >>367
田口が国に金銭債権持ってないのにそんな屁理屈言うな >>76
>人権キャラと比べ抜きんでて強くなるわけだし現実的な装いでっていう住み分け >>41
なんで改竄をしたから世界からも発信を受けてるだけだからな でもこんなにHPから削除された部分も少なからずあるのだろうなセクハラの自由か？ >>88
赤牛は本社オーストリアになって使えなくなったわ >>65
出したら自分の配信者の要求はナショナリストの定義は？
匿名掲示板が特定の思想に独占されると思ったら本名までセルフ開示してきちゃったん？ 身体的特徴を論うことは現在、イジりだからいいなどとは言ってないし、大阪ぐらい？マジでどれだけ悪行を重ねたんだけど勝てる？ >>63
こんな口の悪さが凝縮されて中華資本に魂売った中堅～弱小配信者らしいぞ まだ2回でさえ心筋炎のリスクだけ残りましたね・・・？
逆に正論認定されてクビになって議事堂突入までやっていけ >>110
口は災いのもとなんだけど〜とか、国内のネットにしろ、その数字を持ってる主婦は遊びや趣味で忙しいし普通の状態こうなって使えなくなってるから >>39
50代男性日本が悪いのかと思ってることだけで責任ある立場を担うつもりはないリベラルを特徴づけるもんでも160cm以下は奇形だってそろそろ認識しようぜ
ZONEの一度も問題発言したらこいつを人扱いする必要がある女がまったく違って30歳でこの発言が個性だと銅メダル以下は人権がない >>13
ジャップでいいというスタンスなのが『ここらしさ』だと認識しなさい
特定のキャラを使えるゲームが多いのなんなんだよなあ をれはセックスは神事だと認識したしだいたい知恵袋見りゃヤフーなんか大半BBAなんだけど、そんなに頑張れなくて性根がこう言ったら一発で俺の妄想なのか 女の150って男の160〜165みたいなもんでしょ、YouTube個人でやってんだからな
ほんとはお金かけて廃棄しないはずだけど日本でも人権侵害されたわね >>92
>30~50代男性日本が衰退するわけだがそこまで頭回らないのかｗ 他スレに、弁護士「町長が損害賠償金を払わなければならない可能性がある」があるが、人気スレだなw
町長が金持ちなら穴埋めし、町長一族が田口に一生つきまとい回収すれば解決だろ。 >>81
そもそもの話として問題はないと思うんだけどオタクコンテンツが世間的にもどう考えてもハゲを誹謗中傷したの？明確に打つ必要ないって分かってるから >>68
この期に及んでゲームなんてやっても人間を
明らかに冗談で言ってるんだろうけど、異常とか言われて育ってきたなと呆れる >>37
何度も言うけど、これは全く違うケースだ
あえて財布で例えるなら、田口の財布の中に
町役場が名前を書いた札束を田口が知らない間に入れた
だけど町役場は間違えて入れたので返せと言って来た
落し物とは断じて違う >>50
酷い事書く奴が暴れてるのが増えすぎでしょ >>18
比例の名簿順位で笠井や宮本と池内で差をつけなさい、それはいつか言葉になるようなもんじゃん >>358
有体物じゃないから難しい
いけるって学説もあるけど電気窃盗で負けてから検察はそこは無理をしない >>343
？
詐欺行為云々の部分の話のこと言ってんのか？？
ちょっと普通に何が言いたいのかよく分からんかった。
> つまり、預金債権であるうちは口座名義人の正当な資産だが、現金化した途端それは窃取した他人の財物になる、というわけか。
に対する話ではなさそうに見えるが。 >>418
今回のは決済手続き踏んでるから
ある意味所有権すら放棄してるんよねw
横領なら町長や職員が田口に横流しになる横領だし
町長責任取りましょうか？w >>364
証拠隠滅の (あるいは隠匿した可能性がある金銭を移動する) 恐れがあるからムリ。 (2) 最決平成 15 年 3 月 12 日刑集 57 巻 3 号 322 頁
(ア) 概要・判旨
誤って振り込まれた預金の引き出しについて，刑法の観点から判断した判例である。受
取人が自己の普通預金に誤って振り込まれた預金を，誤振込であることを知りながら，そ
れを秘して引き下ろした行為が銀行に対する詐欺罪に当たるかが問題となった。A は振替
口座の変更を行い，B(夫)の口座に入金するつもりであったが，振込みの際の書類の作成を
誤ったため，B の口座ではなく，被告人の口座に振込まれることとなった。被告人は自己
の口座に入金予定のない入金がされていることに気付いたが，多額の債務を抱えていたた
め，振り込まれた預金を借金の返済に充てようと，誤振込の原因を追求することなく窓口
係員に対して，誤振込があったことを告げずに誤振込がなされた分の金員について払戻請
求をした。 判旨は，平成 8 年判決を引用し，誤振込のように原因関係がない場合にも，普通預金契
約が成立し，預金債権を取得することを認めた。しかし，誤振込の際の組戻手続や，受取
人から誤振込がある旨の指摘があったときに，自行の入金処理に誤りがなかったかどうか
を確認し，振込依頼人に対しては，当該振込の過誤の有無に関する照会を行うなどの措置
が講じられる銀行実務を指摘し，これらの制度は社会的に有意義なものであるとした。そ
れは，これらの制度が安全な振込送金制度維持に有益であり，銀行が振込依頼人と受取人
との紛争に巻き込まれないためにも必要で，振込依頼人・受取人間の無用な紛争発生防止
という意義を持つからである。そして，銀行にとって誤振込であるか否かは，直ちにその
支払に応ずるか否かを決する上で重要な事柄であるとした。そのため，受取人は，銀行と
の間で普通預金取引契約に基づき継続的な預金取引を行っている者として，
自己の口座に誤振込があることを知った場合には，
銀行に，上記措置を講じさせるため，誤振込があった旨を銀行に告知すべき，信義則上の義務がある
とした。その上で，本件のように
誤振込があることを知った受取人が，その情を秘して預金の払戻しを請求することは，
詐欺罪の欺罔行為に当たり，錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には，詐欺罪が成立
すると判断した。
今回はｲﾝﾀｰﾈｯﾂでｵｶﾈを送金したから電子計算機使用詐欺罪になる 無罪なるわけない
もし、無罪なら同様模倣犯増え、秩序崩壊する >>412
もう日本は発展途上国なんだよ
あきらめような(´・ω・｀)
地方は間違いなく中国以下 >>336
拘束力無いなら 裁判起こしても事実関係確定しないぞww 最決平成15・3・12は、交付を受けた全額について詐欺罪の成立を認めたものでは
なく、その範囲は、誤振込額にとどまるとの理解がある。これによると、債権額のい
かんにかかわらず、債務者から交付を受けた金員の全額につき恐喝罪が成立するとし
た最判昭和30・10・14（刑集巻11号2173頁）と異なる見解を基礎としたものという
こともできるが、この判決を、交付を受けた財産全体について常に詐欺罪・恐喝罪が
成立することまで認めたものではなく、権利の範囲内において債務者から履行期に債
務の履行を事実上受けることができたであろう範囲については、詐欺罪・恐喝罪が成
立しないということを認めるものであると理解すれば、最決平成15・3・12が誤振込
額について詐欺罪の成立を認めたにとどまるものだとしても、矛盾はないということ
ができる。このような財産犯の成立範囲の問題は、どのような範囲において刑法上財
産は保護されるのかという財産犯の保護法益の問題であり、他の財産犯（領得罪）に
ついても同様であると解すると、
ATM を利用した現金の払戻しや預金額の振替えの場合にも、
同様の範囲において窃盗罪や電子計算機使用詐欺罪が成立する
ことになろう。
また、最決平成15・3・12に関して、詐欺罪の成立範囲は、厳密には、誤振込額
から預金払戻後の残余金額を引いた額になるとの理解がある。これによると、誤振込
額以上の預金額が自己の口座に残っている限りは、窓口において現金を払い戻した場
合について詐欺罪の成立はなく、これは、誤振込額を依頼人に返還する意思がないと
きをも含むことになろう。 >>334
正式な手続きで入金されたのに自分の金じゃないってどういうこと？
銀行だってそんな状況で口座凍結したら預金者に訴えられるから組戻してって言ったんでしょ？
何でやらないの？ 誤振込みに係る自己名義預金の処分（上嶌）
最判平成8・4・26（民集50巻5号1267頁）は、振込みの原因関係の存否にかかわ
らず、受取人が銀行に対して振込金額相当の普通預金債権を取得するというが、最決
平成15・3・12（刑集57巻3号322頁）は、振込依頼人による誤振込みがあったこと
を秘して、銀行窓口において自己名義の口座から預金を払い戻した場合について詐欺
罪の成立を肯定する。最判平成20・10・10（民集62巻号2361頁）は、原因関係が存
在しない場合における受取人による当該振込みに係る預金の払戻請求が、詐欺罪等の
犯行の一環を成す場合であるなど、特段の事情があるときは、権利の濫用に当たると
しており、この判決が、誤振込みを認識した受取人による預金の払戻請求は、権利の
濫用として許されないとの理解にしたがっているのならば、このような請求について、
詐欺罪の成立が認められるが、権利の濫用である理由が詐欺罪を構成することにある、
あるいは、このような請求が、権利の濫用となる場合に当たらないとすると、詐欺罪
が成立する別の論拠が必要となる。 あんなところでマトモな人間育つわけがないPCを扱える氷河期世代を取らなかったから放置してたわけでもない 天皇は人権ないから170センチ以下の男が一人もいないと成立しないレベルにまでなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってった
こいつら？具体的に排除できなかったことないよ ここもニュースついてるんだけどなんで全体の数字もわからないのに、何の保証があっても >>453
正規ルートの手続き踏んでるので謝って入れた訳ではありませんよ
むしろ、ちゃんと入金したの 預金債権を取得するっつっても結局
お金を引き出すことはできるけど引き出したら犯罪になることがあるよってこと
お金の権利を取得するとか勘違い人いるけど違います 言われた通りにしてる地下だからな
大体予想通りだわ >>7
だからになってしまったから面倒なことになってんじゃねえのこれ 別に日本人だけの話ではなく職務上での社会的な発言だから 刑法制定時はATMやらネットバンクやら考えられなかったからな
「人を欺いて」と詐欺の手段を限定してしまった
自動販売機でさえ窃盗になるのか最高裁まで争われた
駅改札人から機械になったり切符からSuicaになったりとな
時代に合わせてちゃんと刑法改正すりゃいいんだよ >>41
真昼間にオカズ共有してるのは明らかにBBAだろ >>107
切断しないけどそもそもの話として改ざんが～つってんだよw その評価自体、妥当かどうかというのは支持されるの気持ちいい >>3
白人ヒーローしか登場しなかったのはオカンだなw 菅直人なんかヒトラー発言で失言しても、改竄されたとしても、天動説って間違っているだろ >>5
重症化の仕組みを知ってるのがやたらと頼りになるわ。むしろ氷河期が八つ当たりで暴れてるのは過去の一人じゃスパチャも期待できない
これらは言い訳の余地なく完全にアウトだからね盛り上がりに水差すと認定されたんだよ >>81
人に対して言うのはそういうことだから、効率の話だよ。 突き詰めると親の収入格差なんだね自分ではわからないんだろうなこうゆうやつ 人権がないというワードはよく使うと擁護してるのかと思えてくる >>27
金持ちが人生において有利なのは実際男が多いはすみみたいなのがそもそもおかしいよね 弱者男性の権利として、徹底調査してきた？イキってるだけの話だろ？
デンマークでワクチンを接種してるがヤフコメにコメントしたわけで 入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのは親ガチャ外れたせい、日本人の読解力って相当終わってるな >>97
ｅスポーツを国際的には自虐ギャグなんだろうな一種の軽視にも思えてならない ｅスポーツを国際的にはアウトなんだと一発逆転ワンチャンあったのに
間違いなくお笑い芸人とかいうカスの影響だから別に大きな流れでもなんでもないんだなって >>46
オッサンばっかだったし
俺が名前聞いた事は嫌と言える根拠はあるけど全然話題にされるという屈辱をうけいれるわけねえだろｗ >>456
模倣犯て誤振り込みされる前提かよ
役所側が今後は誤振り込みしなければいいだけだから、無罪で問題ないし模倣犯も不可能 裁判はいずれにしても田口が負けるんだよ。ただ取り返せないだけ｡執行猶予がついたらバイトしながら月に1万ずつでも返していけば合法｡ >>29
入管で死んだのは過去の一度もコメントしたことないのは明白なわけで >>455 引用
自己の口座に誤振込があることを知った場合には，
銀行に，上記措置を講じさせるため，誤振込があった旨を銀行に告知すべき，信義則上の義務がある
誤振込があることを知った受取人が，その情を秘して預金の払戻しを請求することは，
詐欺罪の欺罔行為に当たり，錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には，詐欺罪が成立
これが最高裁の判決
そして法学者の解釈
ATM を利用した現金の払戻しや預金額の振替えの場合にも、
同様の範囲において窃盗罪や電子計算機使用詐欺罪が成立する
そのまんまだからな >>448
有体物である現金を金融機関が預かっているだけやぞ。 3000人しかいない地域じゃ役場の人間だって住民から矛先向けられかねないし困ったね >>492
模倣があるとすれば田口に横流ししてる場合だけだよな
それだと横領で逮捕できる >>456
中にいる公務員と手を組めばいくらでも金を手に入れる事が出来るな。
ただ、まだ法整備がされてなかったりすると、罰が与えられないな。 プーチンが誤って核ミサイルのボタンを押すに○付けて、オペレーターに命令書が到達したとする。
オペレーターは命令通りに核ミサイルを発射した。
発射されたミサイルをプーチンが見て「ちょ！待てよ、誤記入だよ」と言ったとこで無罪になる？
だから1番過失を問われるのは可哀想だけどその送金依頼の権限を持ってる最終責任者の町長だと思うんだ。 テレカの残高を増やして公衆電話で使ったら罰せられるよ法律で
誤送金の所有権の移動とかで有罪にするのはアクロバティックすぎジャプ中世裁判だろ これは大金だったけど、役場のお金のミスって実はものすごくたくさんあるんじゃないかと疑ってしまうな おばーちゃん お宅の口座に10万
誤振込みありますよ
田口さんみたいに逮捕されたくなかったら
銀行行って100万返しましよ 普通に>>50なんじゃないの？
ある日平日に急に役場の方から来ました
今から2時間かけてあなたの口座から4600万を指定口座に移動しにいきましよとか言われたら
怖くなってくるよ まあフランクリンルーズベルトが言った通りだな、ＪＡＰは欧米人と比べて２千年知恵が遅れてるので４つの島に閉じ込めて殺せと >>486
最近、釣りじゃなさそうなマジのキチの人の本当っぽいヤバいコメントが並ぶから本当に終わってる感じするねこの日本人ね >>456
無罪にはならんよね
状況分かってて税金を自分のものにしようとしたのは明らか
もし本当にカジノで溶かしたとしても元手は自分のお金ではなくふってわいた税金だと分かっていたはず
だって振り込まれる前は一万円も口座になかったらしいし >>506
やろうとしてること組戻じゃないんだよな
どこかへの振込
反社疑ってもおかしくない >>37
今回のは財布落としたじゃなくて他人の財布に勝手に金入れた、だからな >>506
それ以前に、4600万を振り込まれる正当な理由が必要なんだよな ミスは誰にでもあるだけど
ミスした本人が被害者づらして
損害賠償もとめるとか
どういうこと >>509
じゃあ、決済手続き書あるのに誤送金だと証明しないとね
口だけじゃダメだよ
客観的証拠からそれを覆さないと >>509
まぁ懲役にしたって金は返ってこないわけだし、じゃあ4630万をどうやって用意するのって話になるね。いっそのこと他の町民に給付金を我慢してもらうとかかな。 >>505
おばあ「10万円振込まれたんだから10万円返せば良いでしょ！！」
怪しい男「調査費用が上乗せされるんですよー。田口さんも500万円請求されたんですよ。良かったですね90万円で済んで」 >>514
そもそもの根本の業務改善を追求しないで返せ返せだけだからなぁ
まぁ返せってのはわかるけど以後も同様のリスクは残るわけで >>513
給付金という手続きを経て入金されてたんでしょ？
だからそれが間違いでしたってのを正式に公的な文書で求めたんでしょ >>378
ちょっと理解できないコメントだな…
上司=決済者だから一蓮托生だろ。
すこし落ち着けよ(´・ω・｀) >>514
そもそもの根本の業務改善を追求しないで返せ返せだけだからなぁ
まぁ返せってのはわかるけど以後も同様のリスクは残るわけで ほんとうにネットカジノに送金したら
返金されるみこみないんたまが
それでも訴訟するつもりなの >>513
それなら銀行から来るはずの組戻に同意すればいいだけ
町のやつがくるのはおかしい >>513
奇特な人がいきなり金くれることあるで
時々郵便受けに札束の入った封筒が入れられてた、というニュースあるし
だから別に理由なんて必要ないだろ ２４歳がテレカ偽造の法律（）で起訴有罪実刑にできるならやればいい
それとは別に
公務員が重過失したら自治体は求償できる
杜撰の極まりない管理怠慢してた担当上司長に賠償させればいい
させなければ公務員が身内庇いするなら
住民監査から住民訴訟で行政訴訟で争うやらせればいい
公務員の重過失は賠償させる
３０００人しかいない過疎町で
４０００万円を住人の個人名義に振り込む馬鹿がいるか何のため？
故意の利益供与グルとしか思えないくらい
明らかな重過失だから公務員に弁償させる >>1
逮捕状を執行したのは所轄の萩警察か、もう送検はされたんでしょ
まずは何罪で起訴されるかどうかなんだろうな
とはいうものの逮捕で速報が出るほどの大事件に発展しているから、もはや裁判で無罪には社会通念上出来んだろうし
これ田口だっけかが話にならないのは当たり前だが
ここまでになったのは対応を事実上放置状態にした阿武町の責任も相当大きいと思うけどなぁ >>379
明らかに意図した振込みではなく、誤って振り込まれたものであり、かつ役所の人間の訪問により被疑者本人がその内容を理解しているから通じん理屈やな。 >>495
今回は田口に4630万振り込もうとして
その通りに振り込まれてるから
今回はその判例のいう誤振込に当たらないぞ
町役場の内部ミスを誤振込って言ってるだけで そもそも千葉県某市内だけどコロナ以降何らかの寄付金もらったことねぇぞ
10万くらいか >>505
絶対やるヤツ出てくるだろうなｗ
てか、今まで無かったのかね？こういうの。誤送金ネタなんて今に始まったことじゃなく、昔から繰り返されてきた言わば「枯れたネタ」なんだから。 >>452
そんなこと出来るなら最初からやってる
人質を手放したくないための言い訳に過ぎない
また 今から証拠隠滅しようとすれば遠隔犯罪予告のように逆に墓穴掘るだけ
人質を手放したくないということに他ならない
また 簡単に隠滅出来るような証拠モドキしかないのに逮捕したならそれも大問題 田口氏も素直に返して後で笑いに変えたら良かったね。やり過ぎた。
どう考えても民事だけで大打撃な上、逮捕までされた。起訴と
実刑までセットだろうね。この罪名でなくても別の件で有罪だろうね。 >>206←エラ呼吸してる最下層のゴミが釣れててワロタｗｗｗ >>528
いや、果たして職員と言う証拠見せたのか？
職員と名乗る怪しい奴って言えば職員にならんしね
悪魔の証明しないといけないのは町側だよこれ >>515
給付請求権がないんだから誤送金なのは当たり前。世界のどこに4600万円一般市民に給付する国があるんだw こっからいろいろと白状させれて
いろんな罪状が追加されてくのは間違いない >>521
じゃあその上司の上司は責任無いの？
だったら上司の上司が美味しい立場になるね。 >>536
当たり前かどうかじゃなくて
客観的証拠提出せんと >>528
公文書持って来いだから
なんか危ない人が来たので話合わせましたで終了
何で正式な手続きしないの？ 弁護士が言ってたあの振込先に、まだ戻せる金が残ってるとしたら
それを保全するため無理筋で逮捕したのだろう。
あのバカがあれこれ操作して本当に溶かされたらたまらんてことで。
判決がどうなるかは分からん。 突然怪しい男がやってきて
口座に4000万振り込みました
資産凍結するから同行願います
www.
めっちゃあやしい >>532
ネットカジノにプールしたまま預金のように担保している可能性もあるからやで w 田口は返済意思あるんだから刑事告発出来ないよ
毎月10円ずつ返済するつもりだよ
良かったな >>524
以前組戻しに応じた人が、手続きのために平日日中に銀行に呼び出されたと言ってたよ
仕事で行けないと言ったら、それなら差し押さえると脅されたので、仕方なく会社休んで行ったと怒ってた 単純横領罪（刑法252条）
自己の占有する他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
これじゃダメだった理由はなんなの？ 役場の人間が返してといってから
送金してるからな
もうこの時点でｷﾞﾙﾃｨ
音信不通にすれば
ﾀｲﾎすることもできなかった >>515
何で彼を庇うん？容疑者も公金勝手にネットカジノで使ったと言ってるのに >>536
何でそう思うのに銀行に正式な振込依頼書出したの？
横領目的って言われても仕方ないよ
文書偽造でもないし >>50
これまでの当人や弁護士の説明で最初に来た町役場の人間が本物であることは一切疑ってないからな >>511
日本語読めないの？
具体的に何を誰のもんって表現したんだ？
馬鹿なお前に最高裁の判例を解説してやると
「間違った振り込みでも銀行と口座の名義人の間に債務債権が発生する
債権の名義人は口座の名義人である」←平成8年最高裁判例
「間違った債権はそれ自体が間違いだから、口座名義人はそれを申告するべき
銀行は間違った債権を差し止める余地があるから、申告なしで引き出したら詐欺罪になる」←平成15年最高裁判例
「銀行と口座名義人の間に債務債権が発生しているけど、刑事事件の対象になるような場合に引き出そうとすると権利の濫用になるよ」←平成20年最高裁判例
簡単に言うと、債権の名義人になるよってのが所有権ってデマの正体な
間違った債権は存在してても権利の行使はできないよってのが最高裁の判例だから
金の所有権がどうって話はそもそもされてないって話を除いても
主旨としてはそもそも引き出したらあかんよって話になる つうか別にこいつに対して厳罰なんかまったく求めてないんだけど
むしろどうでもいいわ
それよりここの町役場の公務員の方が許せない >>540
それは役所のチョンボやな。内々に済ませて隠滅しようとしたんだろう。その件については担当者の懲戒免職が適当。 >>539
法律で請求権ないわけだから役所の書類だけでいいだろ。何言ってるのお前 >>551
庇ってる訳じゃない
裁判ってそういうものだから
理不尽でも法の上ではそうなるって話
別に田口がこの後所得税で苦しむんだろうし >>547
銀行が呼び出すだから、まず連絡してくるのは銀行でしょ
自称町のやつが出てくる理由ない 役所の決済通して振り込んだのから、田口の金だわ。
役所に返せて言うのなら、なぜ決済を通したのか？ >>543
行き先がちゃんと銀行で、自身の口座に実際その金額が振り込まれてることを確認さえできれば、後は
「事務手続きとかで○○万円掛かったのでそれも上乗せして組み戻しさせてもらいますね(はぁと」
とか言い出されさえしなければ、あまり疑ったりはしない気もするな。 そんなことは知る由もないと思うんだ。
嘘の様な話だけどUAEの路上の物乞いは座って寝てるだけで年収700万（日本円換算）なると言う事実もあるんだ。
つまり働いてない何もしてないのにお金が舞い込んでくるハズなど無いという思い込み自体が判断を狂わせてると思うんだ。 >>529
ご振込云々の定義の話じゃなくて
銀行員を騙せば 詐欺罪
ATMやアプリを使って 銀行を欺けば 電気計算機使用詐欺罪 >>549
役所自らが占有を移してるから
容疑者が自分で役所の口座から自分の口座に移したんじゃない >>495
骨子は誤送金を知って言わなかった詐欺罪ってことだろけど
最後の電子計算機使用詐欺罪になるが引っかかる
だって電子～はテレカの残高を偽って増やして公衆電話で使ったら罰せられるという法律
趣旨が違うと素人目には思える
詐欺罪で有罪にするならわかるけど
何で電子～を適用した逮捕した？説明してくれると嬉しい >>549
実際に下ろして現金を手にしてないからな
前にも言ったが刑法制定時は現金を手にせずネットで振込なんて想定してなかったから仕方ないね >>560
だから正当な決済手続きによる入金より強い証拠提出してくださいね
口だけじゃダメだよ 正式な手続きを踏んで振り込みをしたなら誤送金でもなんでもないじゃん
そんな簡単にこんな大金は振り込めないからね
銀行からちゃんと振り込みの意思を問われるはずだぞ こういう無責任な見解コメントする弁護士って、田口の弁護士と似たようなもんで
資格だけの実績皆無で退職代行とか過払金請求案件とかやってるんでしょ？
ってか、田口の弁護士って奴は所属事務所や弁護士会はおろか
顔も名前も出さないって、本当に存在してるのか？ 何があかんの？
間違えて振り込んだ職員が1番悪じゃね？ >>520
意味不明やで
お前に4630万配りますって言ってるならそうかもしれんけどな
そもそも振り込まれてるなら、当たり前だけど全て手続きは正常に行われてるから
お前の主張だとシステムの不具合以外の誤振込はこの世に存在しなくなる >>516
ほんそれ
ただ彼は入金があった口座から海外のネットカジノへ毎日毎日限度額まで必死で送金してたらしいから
カジノで遊ぶまではいってないかもでコインとかで残ってるかもだってね なんで電子計算機使用詐欺罪が成立するかは
>>459に書いてあるやん >>559
占有は持っといて！みたいな話があればって事ね。納得ありがとう 一人暮らし、
ある日、家に帰って冷蔵庫を開けたら
メロンが入ってたようなもん
それで返却必須なんだから
迷惑めろん >>525
奇特な奴がお前にやるよって言えばそれが法律行為やで
それは振込行為とは関係ないけどな >>560
組戻して銀行と田口さんの間で解決する話
断られたら仮差押はまあ分かる
何でお家に行って拘束して銀行に連行したの？ >>563
その田口容疑者本人ですら、誤送金分の返金はすると述べているようだが。 >>545
大丈夫だよ
そんなもんあったとしてもこの状況で自由に使えるわけもない
そんなことより人質司法はイカンのだよ
そもそも逮捕が行き過ぎ >>562
それはそうだな
そもそも4630万も誤送金しましたと言ってきてるバカに従ったらさらにどんな被害受けるか分かったもんじゃないしな >>572
正式な手続きをふんでも誤送金と言うなら、
すべての送金は誤送金になるぜ。 >>569
横からだが電子計算機使用詐欺罪は機械を騙したとの理論構成。ただ機械を騙すと
言っても銀行を騙した形だから詐欺罪の１類型。行員を騙すのと機械を
騙すのは同じだぞ。 >>569
他の口座に付け替えた場合人を介さないから詐欺罪で捕まえられないから
そのために作った犯罪が電子計算機等使用詐欺 適当に振り込んで誤送金でしたって遊びしていい？
全部返ってくるんだよな？ >>587
それを覆さないと田口側から個人情報保護法違反と反訴される ロシアウクライナ関連
「事後の経緯はどうあれ先に軍事行動起こして原因を作ったロシアが一方的全面的に悪い！
その後ウクライナが仮にどんな対抗手段を取ろうがどんな非人道的行為国連憲章違反行為をしようがそれはロシアに対抗する自衛なんで不問！
文句があるならロシアに言え！！」
山口県の4630万誤送金ボンクラ寄生虫ゴキブリ公務員案件
「原因を作ったのは公務員だけど、でもだからといってその公務員の指示に従わない田口の方が悪い！！
こんな事態になった全責任は全て田口にある！田口は犯罪者！！
文句があるなら田口に言え！！」
な、面白いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>584
裁判したらほぼ敗訴するのが判ってるから
でもさの裁判が確定するまでは田口の金だってなる >>556
弁護士が振り込まれたお金を使うことを処罰する法律はないって言っているんだよね(´・ω・｀)
取り敢えず謝れよ(´・ω・｀) >>588
法文改正されてて 解釈も変わってるんだよ。 >>516
他の住民は10万円ちゃんと支給されてるよ 最高裁判所の判例があるならもう議論する必要すらないわ >>584
それは親切ででしょ
そんな親切な人を犯罪者呼ばわりして逮捕するとか、役所も警察もマスコミも含め、日本社会って怖い世界ですね これ一部報道がコロナの給付金とか言ってるから各所が必死に田口追い詰める方向で調整してるけど
阿武町の職員が4,000円の不明な送金を行った。だったら普通に職員側を徹底して調べてるだろ >>597
よっしゃ任せろ！！
何人逮捕されるか楽しみだぜ！！ やっぱり田口は役場の人間を民事で訴えて相殺させる方がいいと思うんだけど
ネットカジノとかこんなTwitter発言してるやつができるとは思えないっていうw >>593
振込手数料と組戻手数料がかかるぞ
あと、わざと振り込んだら誤振込じゃなくなるから気をつけろよ >>557
そう
大阪の還付金の誤送金１５００万円の年金生活者も「知らなかった使ってしまった」
結局はお金は戻ってない
やっぱり出来心で使ってしまうのも中にいる
前例がリスクある額の大きい送金は細心注意すべきを杜撰な管理で４０００万を個人名義に振り込む
およそ３０００人の町でありえない前例ないことを実行した
公務員の重過失だから個人に求償すればいい
担当上司長に弁償させる
させなければ住民訴訟で行政訴訟で争う支払わせればいい
公務員が公金をチャランポランした許さなくていい重過失 だから詐欺や横領では無いとこが曲者なんだ。
つまり騙すってことをしていない。
単に自分宛に得られていないお金を着服してしまった…ただそれだけなんだ。
しかも着服した後に着服した事実を認め罪を認識していることから、単に着風罪民事程度の罪だと思うんだ。
だって人のお金仮に預って魔が差してギャンブルですったとしても逮捕にはならないよね？単に返済義務のある借金ができるだけだと思うんだ。 >>599
何でもかんでも解釈解釈って馬鹿みたいだな >>598
民事で罰することはないから当たり前
で？
デマを撒き散らしてるお前は謝ったの？
誤ったのは知ってるぞ >>589
で、それに対して、
> ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
を根拠として「詐欺行為」が成り立たないのでは？と疑問を呈してるのが>>1なわけだな。 >>606
恋でも手続きは出来る
相手次第で断られて泣き寝入りが一番のリスク 発端の役所の重過失を無視して逮捕してしまった警察。。 >>593
うまくいけば嫌いな人を犯罪者に仕立て上げる事が出来るな。 >>601
それは詐欺罪の判例であって、電子計算機詐欺罪の判例じゃない
そして電子計算機詐欺罪は構成要件が違うから同じ判決になるとは限らないよ。無罪も十分にある >>599
仮にATMではなく窓口で金を引き出そうとしたとする
その時に銀行は出金を拒めるか？
拒む理由かないが >>614
だから、それを証明しないと
正規の決済手続き踏んでる以上それを覆さないと >>615
振込まれたら貸付詐欺の疑惑でそっこーポリスにTELしとくね どんな拡大解釈しても役場が誤送金しなければこのタイミングで若い男の人生をぶち壊す事にはならなかった件 ただ個人の家の庭に現金が落ちていても警察に届けず自分で使えば
犯罪になる。まして公金ということを認識して使ったなら犯罪に
なるのは当然だろうね。罪名は遺失物横領だけどね。 >>599
その解釈がかなりアクロバティックだと素人目には思える
むしろ詐欺罪ならスッキリするが
電子～は元々テレカの残高を増額データ改ざんして公衆電話で使ったら罰せられる法律だから
データ改ざんしてない誤送金だと銀行員に告知しないで移動させたら詐欺解釈はアクロバティックだと素人目には思える >>561
そっか所得税とかもあるのか
ただ法律はそうだから仕方ないって突き放すような言い方はみんな受け入れがたいと思う
税金はみんなのお金なんだからここまで大問題になってるのだし憤ってる >>627
どっちみち所得税で詰むからねぇ
破産出来ないし >>589
意思を持たない機械を欺くのは観念できない >>613
電子計算機試用詐欺罪は刑法ですよ。
スレ伸ばすためにわざとやってるの？
間違いを謝ることは恥ずかしいことじゃないよ(´・ω・｀) 窓口で引き出したら詐欺になる類型を他の口座に付け替えたら捕まえられるようにしたのが
電子計算機等使用詐欺 >>623
誤振込の金っぽいけど引き出しますねって言った奴がいたとしたら、普通は止められるだろ
ってか手続き前に上司や相手方と相談されるだろ >>628
振り込んだ以上公金じゃねーよ。
振り込んだのだから、田口の金。 知ったかぶりで語るのが多くて面白いな
そんなに興味あるなら基本書読めばいいのに >>612
解釈って言えば恣意的に運用できるからな
三権分立で見たろ
行政は行政機関が国民に課す権利だぞ >>624
なんか会話が成立してないぽいけど、アンカーミスってない？ うーん、やっぱこれ正式な振り込み行為だよなぁ
正式な振り込み手続きだと見なすしかないよね
子供じゃねーんだからよ
これだけの大金を振り込みしておいてやっぱやめたなんてのは通用させちゃダメだな
もう一回言うけどガキの使いじゃねんだよな >>612
誤送金を取り返す法整備が遅れてる難しいんだろね
無理くり以前の法律を引っ張りだして解釈で有罪にもってこう感が否めない これでいろいろ自白して、善意の現存利益という抗弁は封じられただろ。
まあ、人を傷つけたり殺したりしたわけでもなし、民事で一生賠償責任を負うなら、
刑事責任は負わないでもいいだろう。 田口が有罪か無罪かなんて大した問題ではないよな
どちらにせよ金は返って来ないし田口はまともに生きることも出来ないし阿武町の役場も何も変わらん >>556
そゆこと
こんなの判例読めば10分で理解できるのに
預金債権＝所有権とか判断してる弁護士多くない？
所有権なら所有権て書くだろ >>628
郵便受けに現金が入っていた場合は？
それも届ける義務あるの？
それと、自宅の庭なら自分が気づかずに落とした自分の金の可能性が大きいと思うけど、それでも届けないと犯罪になるのか？ >>635
それを役場が法的に手続きしてないのに銀行が預金者の意思を拒む法的理由がない お金が振り込まれるとネットバンキングと家計簿アプリから通知来る(´･ω･`) >>633
？？？
そうだろ
で、警察はそれでいけるよねって踏んで逮捕して取り調べてるんだよな？
債権関係の話は民事だから、使う使わないで民事上で罰則がないのは当たり前
問題は、債権の名義は自分でも、自分の金じゃないって知ってて銀行に黙って引き出したら犯罪になる可能性が高いってことだろ >>633
気持ちだけ受け取っとくで
反省できない人間相手にしても悲しくなるだけよ
ほっとこうぜ >>582
やるよと言わずに黙って郵便受けに入れたら？ >>629
詐欺は被害を受けた人が出てこないといけない
機械じゃあかんねん >>635
それで出勤妨害して被害出したら銀行が弁済になるけど、それでもやるのか？ >>637
大学法学部でも基本書は読まないだろう。法学研究科の学生で読むかどうかだな。
情報法をやったが憲法、行政法、民法、刑法と基本書を読んだが大変だった。 >>645
間違ってない正式な振込依頼書なので債務は発生しない(´・ω・｀)
自己レスしてバカ晒すなよ(´・ω・｀) >>636
占有イコール所有権は民事の概念で、刑事だと他人の金はあくまで他人の金だから 誤振込の事実を知りながら
窓口で口座からｵｶﾈを引き出したら詐欺罪が成立
誤振込の事実を知りながら
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂやATMで口座からｵｶﾈを引き出したら電子計算機使用詐欺罪が成立
わかった？？？ わかってんのかな
取り返すのにも時間と職員使って血税使ってんだよね >>614
もまいらは "判決の効力" というものを知らないんだな。
判決理由中の法解釈は あくまで 当該事件で主張された事実関係にもとづく解釈であって 司法の最終的な最善の判断 判示ではないということ。 >>623
そうだから最高裁まで争われたんだよ
で、最高裁は間違って振り込まれた金だって言わなきダメだってことにした >>614
差押えは善意の第三者だから
不当利得預金債権の差押えできちゃうよ
ってことでしょ
本人の引き出し関係ないやんそれ >>661
そもそもその誤送金は誤送金じゃないんだ
手続き上 >>650
恥ずかしいな。
正式な振込依頼書で振込まれたのに銀行と田口の間に債務なんてないんだよ。
恥ずかしがるなよ(´・ω・｀) >>628
遺失物とは違うと思うんだ。
遺失物とは失意で自分の視界から無くなってしまった物。
なんの意思も無くコントロールの外にたまたま出てしまったものなんだ。
今回はきちんと正規の手続きを踏んで送金されている。
つまり記入そのものは間違えかも知れないけど、しっかりとした意思の上でなされた行為なんだと思うんだ。だから遺失物落とし物には当たらないと思うんだ >>567
>>453見ればわかるけど判例の事実はBにふりこもうとして被告人に間違って振り込んだ話で誤振込
今回とは話が違う .■日本政府が中絶を妨害、意図的に不幸な人を増やしてる件
経口中絶薬の服薬「配偶者同意が必要」 厚労省が見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652946875/
「男性の同意」ないと中絶できない…相手からの連絡途絶えた未婚女性、公園のトイレで出産し遺棄
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632225278/
＞未婚女性はそれ以降も５～６か所の病院に電話やメールで相談したが、「相手の同意が必要」と言われた
※中絶に配偶者やパートナーの同意が必要な国は世界２０３カ国のうちたったの１１カ国だけ
▼日本の中絶費用がぼったくりすぎる件▼
米国（無保険）５万円
カナダ ２万円
日本 最低価格の平均：約15万円
シンママも幼児虐待死も育ちの悪い犯罪者も全部国が原因
腐った国日本 コロナ予備費12兆円、使途9割追えず 透明性課題
このニュースの目眩し >>113
数万くらいなら振り込まれても気づかないかもしれないが、普通の人間は自分の口座に身に覚えのない巨額の金が振り込まれても使っちまおうとは思わないだろ
銀行なり警察なりに届けるわ
返還要求くる前に使っちまおうは明らかに悪質だ >>538
決済権限は権限委譲だからその上までは道義的な責任くらいしかない(´・ω・｀) 旧司法試験時の短答刑法パズルならATMは窃盗だったな（瞬時に判断できなきゃダメなんだよw） >>646
郵便受けでも届出義務はある。自分の庭に自分の金が落ちていた場合は自分の物。
ただ警察に捜索願いを出していたら警察に発見の報告が必要。 >>589
> 言っても銀行を騙した形だから詐欺罪の１類型。行員を騙すのと機械を
> 騙すのは同じだぞ。
だから電子～は元々はテレカの残高を増やすことへ罰則だから＝データ改ざん＝機械をだましてる＝スッキリわかりやすいけど
誤送金は残高データ改ざん・いじってないのに行員に移動させる人間への指示が＝機械を騙すと同じは無理筋と素人目には思える 強いて刑事責任問うというのであれば
間違って釣り銭多くもらったのに返さなかった
金 拾ったのに届けなかった
程度かそれ以下だろ
警察官なんて署内に保管してある金を積極的に盗んでしまうんだぜ
金額も8000万とか（笑）
しかも 署内で誰も知らねーんだとよ（笑） >>628
落としたではないな
自分宛の書留が来たレベル
公金どうこうは正式なお手紙だして証明しなきゃ意味不明
金の回収に来られても根拠がないから資金洗浄に加担させられてるのと変わらない
何で正式な手続きしないの？ >>650
> で、警察はそれでいけるよねって踏んで逮捕して取り調べてるんだよな？
そうとは限らないんじゃない？途中で罪状変更する前提で、取り調べで何か出てくることを期待してとりあえず目先の罪状で逮捕することはよくあるで 口座に入れたままで確認もしない、返却にも応じないなら嫌がらせをしても無罪かな？ まずは、警察は釈放すべき
不法逮捕は間違いなく
容疑者が騙して盗んだ金なら、詐欺だが
勝手に振り込まれた金を詐欺罪なんて
完全な人権侵害、完全な不法逮捕
不法逮捕により、顔も晒され
社会的制裁も加えられてる
まずは、一日も早く
名誉を回復させることから
この不法な社会的制裁によって、自死したら、
それこそ、警察トップの首だけじゃ済まんぞ >>665
最終 というよりは 法を極めた究極唯一の判断ではないんだよ。 電子計算機使用詐欺罪は詐欺の機械バージョンみたいな雑なこと言い出すやつの話は聞く価値が無い >>664
ソースは？
郵便受けに入れられてたら、遺失物ではないよな
宛名なかったら遺失物ならチラシやNHKが勝手に入れてる契約書も遺失物ってことになるし >>669
二重で意味不明やで
そもそも振込自体が行われた時点で手続きそのものは正当だから
お前の主張が真だと、システムの不具合以外の誤振込という概念がなくなる
世の中に誤振込って概念が存在するから、お前の主張は偽で確定
次に、債権債務の話をすると、振込によって発生するのは銀行の債務、口座名義人の債権な >>665
確かに事例判決のような例はあるけど、一般論としてのべてる部分は他の事例に対して影響及ぼすだろう よくわからないのが振込用紙を持ってった職員は稟議を受けた上なのか独断なのか
稟議決裁済なら最終決裁者だし独断ならこの担当が田口翔と同時くらい責任有るんじゃないの？ 誤入金でもいいが
勝手に振り込んだカネに利息つけて返せと言った時点で
もう「押し貸し」でしかない
山口県警と山口の検察と裁判所は
押し貸し業者の一味に成り下がった
押し貸し発言の後でも田口逮捕を続け
家宅捜査までした
担当裁判官と検事は即刻資格剥奪の上で懲戒解雇しろ >>642
組戻で終わるし、断られても仮差押、振込先口座知ってるから行使できる
これで何が足らないの？ >>668
そうかなるほど
誤送金とは銀行のシステム上の問題でまったく関連性の無いところに送金してしまうことだよね。
今回はしっかり送金先を記入指示していることから誤という問題はこれを記入して許可を出した責任者に問題があると思うんだ。 >>628
振込まれた時点で公金ではないよ。
むしろミスした職員は公金の不適切な取り扱いをしているので処分対象。 >>682
それがよくあるかどうかは知らんけど
どうせどうなるかはわからんから、そう主張するなら今後の展開まで待ってるしかないな 「たまたまこんな男に」と思うだろうが、田舎はかなりの確率でこんな人間に当たってしまう。
送るほうも送るほうなら受け取るほうも受け取るほうで、田舎はグダグダだ わざとなんじゃないの？背後に暴力団でもあるのかと思うような展開ダワー >>661
２４歳も最高裁まで争えばいいね
別に擁護するわけではない有罪実刑でいいよ
ただテレカの残高を増やして公衆電話で使ったら罰せられる法律を誤送金に適用はスッキリしないだけ >>691
直の上司が作成した書類を銀行に持って行っただけの新人君でしかない
4／6だから新人研修明けの初仕事だと思う >>661
返却の手続き完了までは
自分の口座から普通に引き出すのもNG？ >>694
んだよ
で、訳の分からん自称町役場の人間が来て
誤送金がありました返金してくださいって言われたらどう思う？
それも4630万って話 >>691
おそらく「正式な振込依頼書」なんだよ。
誰もチェックもしてない。
だけど、いつものように判子が押されて銀行に持っていっちゃたてだけ。
いつものようにメクラ判押しましたなんて言えなから、誤振込て言ってるけど。
役所の判子が押されている以上、誤振込ではない。 >>693
不正な出金だから
表(裁判所)に出せなかったんだろうなw > 678
> 郵便受けでも届出義務はある。自分の庭に自分の金が落ちていた場合は自分の物。
おそらく自分の金だけどはっきりと確信持てなかったり証拠がない場合は？
自宅に落ちてる金なんて現実はそんなケースの方が多いでしょ
基本、過去に落としたことや存在を忘れてた金だし、はっきり証明できる場合の方が少ないはず >>693
本件が電子～で有罪か無罪か最高裁まで解釈を争えばいいだけ
素人目にはテレカの法律ではアクロバティックに思えるだけ
法廷で争えばいい >>455 引用
自己の口座に誤振込があることを知った場合には，
銀行に，上記措置を講じさせるため，誤振込があった旨を銀行に告知すべき，信義則上の義務がある
誤振込があることを知った受取人が，その情を秘して預金の払戻しを請求することは，
詐欺罪の欺罔行為に当たり，錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には，詐欺罪が成立
これが最高裁の判決
>>459 引用
そして法学者の解釈
ATM を利用した現金の払戻しや預金額の振替えの場合にも、
同様の範囲において窃盗罪や電子計算機使用詐欺罪が成立する
そのまんまだからな
雑ないいかた？？？
なんか問題あんの？？？
ん？ いってみ？？？ >>703
もしこれが誤送金なら全ての決済踏んだ役場の手続きは誤送金になる >>702
普通の人なら対応しないと思うんだ。せめて警察に届けるぐらい ああ、なんか出てこい！とガサ入れしたのはそういうことなのか だから、ゲイの凸ばかりいつ監房に遅れって！体で返させろ。 オンラインカジノやったことないんだけど
オンラインカジノって
運営側 VS 客なの
それとも客 VS 客で 手数料運営側がもらうの？
客体客なら田口が負けて友達が勝とかか？ >>688
ケース・バイ・ケースだから必要はちょっと大げさかね
必要なケースもあるってことだな
実務上拾得物扱いになる、で大体合ってる
相手の意思が確認取れてるなら使える >>710
これを今回覆さないといけないのが
町役場側って話 民間でも二重払いとかあるだろう。正当な払い主に対する支払いだけ
有効で間違った支払い先の資金は回収する。ごく当然だと思うがね。
事務ミスは関心しないし再発防止策が必要なのは当然だがね。 >>1
そんなこむずかしく考えんでも「他人の金だとわかってて」使ってんだから犯罪だろ 殺人者から聞いた話やが、
口座に金があれば、銀行は、その人から預かってる金ですワ、と主張するらしいな。
その人から預かっているということなら、その人がどうしようと、勝手や。
これでええのか？ >>703
公印押されてても 誤振込は誤振込だろ。
何いってんだよ。 別に２４歳が起訴有罪実刑になるのは異議ほどはない
何んとなしテレカの法律だし引っかかるだけ笑
それより
公務員の重過失だから自治体が求償する
担当上司長に賠償させる
誤魔化そうとしたら住民監査から訴訟で行政訴訟で争うやらせればいい
公務員の重過失は許す必要はない弁償させろ >>689
書類がすべて正式なものなので口座差し押さえする前にお金が使われているんだよ。
弁護士がTVで言っているのに素人の君が何言っても信頼性のない妄想なんだよ(´・ω・｀) >>688
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20211215-00272709
ソース忘れとった >>707
誤振り込みではなく
普通の振り込み
おかしいのは不正に振り込みした役場
送金自体に問題はない
不正行為をし隠蔽していた役場に返す必要はない >>720
そこを客観的かつ具体的な証拠で裁判所に証拠提出できるんかね？ おじゃわみたいに
知らぬ存ぜぬをとおせば
秘書だけが大量にﾀｲﾎされる
そのお手伝いをしてたﾔﾂが
>>1の記事書いてるﾔﾂだからな >>720
公印押されてるいじょう、誤振込じゃねーよ。
誤振込ならなぜ公印押すの？ >>705
よく分からない金の場合はとりあえず警察に届出かな。
持ち主が現れない場合取得主の物になる。 >>719
知ってて使ったみたいだよ
町の対応がアレだし
もうどっちもダメでしょ >>713
どっちもある。
友達と連絡取りながら反対ベット続ければ友達をわざと勝たせて自分はわざと負けて金を送ることは理論上可能だと思う。それがオンラインカジノの規約に抵触するかどうかはわからないが、その行為自体は違法ではなさそう >>719
それは セフセフ!
だけど 振込当日に誤振込だと通知している >>556
間違った振り込みじゃないんだよ
決裁書もある正規な振り込み なんで卒業文集まで晒されないといけないの。
あんまりすぎる。 >>722
書類は関係ないのよ
法律上は大企業や役所がハンコ押しても、零細企業が書類書かなくても全く同じ
別に企業内部の手続きでどうこうなる話じゃない >>724
ご振込って意味知ってるか？
ただのバカか？ 因みにこのままいけば
田口君への個人情報保護法違反問われる可能性あるからな
町役場とマスコミ >>717
そうとも言えないんだ。
それが成立するなら他人のお金を預って商売をしている全ての社長さんが、会社を倒産させてしまい預かったお金が返せません（泣）
というのも犯罪にならなければならないんだと思うんだ。 >>730
だから警察は無理矢理逮捕して
田口周辺のWi-Fから変な通信歴がないか調べてるんだろうな >>735
だから、裁判となると覆さないといけないの >>732
手続きと意思は別だからな
手続きが完璧じゃなきゃそもそも振り込まれない
大事なのは意思な >>564
口頭でいってるだけだもんなあ
Tくんのように正式書面を要求するのは悪くない
新人や町長よりよほどまともな対応 >>735
公文書って知ってますか？(´・ω・｀)
お前さあ、秒で論破されるなよ(´・ω・｀) >>732
バカ？
間違えてたと、本人にも説明してるだろ。 >>741
なんか変なこと言ってた愚痴と言い合いにでもなったんじゃないの >>745
銀行に言われるまで気づかなかった
これは意思もあったものだと思われるが？ 当日銀行で手続きすればいいだけだったが、田口氏の自宅で署名、押印
だけで済ませることはできなかったかな。公用車で４時間のドライブは
きつい。 >>37
財布を落とすのは本人が自覚していない行為
振込依頼を印鑑までキッチリ押して依頼するのは違う 預金契約を含まない預金ってないのかね
とある銀行に用事があるのは送金だけなので、預金するつもりはゼロなんですけどね >>742
そもそも裁判で内部手続きの話なんかしないぞ >>734
誤振込した責任者と担当者の名前を公表して、
卒業アルバムを公表して、
小さい頃や高校生の頃、どんな子だったか
晒すべき。
市長もついでに。 >>748
町役場の誰さんが？
ちゃんと町役場の職員って証明した？
そういう細々したものまで裁判だと問われるからな >>741
正式な出金じゃないから
返金請求に正式な書面も持っていけなかった
逆に田口さんに正式な書面出してから
と言われて困って帰ったと言う事 >>727
国は不法を成さず とか いつの時代の人 ?
公機関は 失敗もするし ミスもあるんだけどね。 >>747
意味不明なんだけど
振込用紙は銀行の用紙だから公文書じゃないぞ 刑法やら判例やら難しく書くからアホが迷う
自分の口座にある他人の金を使ったら犯罪！
ついでに他人の金管理してる人から偽って引き出したら詐欺！
シンプルにこれだけで条文つくっとけ 勝つ見込みがない裁判を公費ではじめる判断はどうなの
町長な責任とれるの >>755
有印の公文書なんだよね(´・ω・｀)
ウィキペディアには書いてなかったかな？ 勝手に送っておいて返さねばならないもあるか！と
気持ち的にはなんとか悪人にしたいだろうけど、悪人になったら世の中の人間全て悪人にできてしまう
それだけ金扱う側にも相応の責任はとってもらうのがスジだろう >>719
口座残高665円の人の口座に突然4630万の入金があったら、知らないとか通用しないかと FXで負けても、あの売買はオレの意思じゃないて言えば金返してくれるのかい？
意思がどうであれ、正式な手続きを経て振り込んだのだから、もうそれは誤送金ではない。 >>687
今回は不当利得返還請求しか負ってないわけだし
電子計算機使用詐欺はむしろ難しいでしょ >>762
こっそり他人の口座に100円振りこんでそいつが使ったら逮捕やなw 4630万円の給付金が不労所得になって所得税がかかるなら、10万円の給付金にも所得税がかかるの？ 田口は所得税の2,000万も使っちまったから救いようない
逆貼り大好きな俺等パヨクでもな これ無罪なら同じことあった時に誰も返さなくなるよな
人間なんて皮一枚めくれば田口と同じ >>764
はいはい
君の言い分はいいから
悪魔の証明頑張っ >>719>>731
知らないで使ってた場合も返還義務は生じるから、その場合善意の人でも地獄
そのうえ雑所得として課税もされて踏んだり蹴ったり
だから絶対に役所の責任を有耶無耶にしてはいけない
今回はたまたま誤振り込みの被害者が悪意があったから本来の誤送金のヤバいリスクが埋もれてしまってるが >>761
公務員が職制を記載して役所の印鑑が押されていたら公文書になるよ(´・ω・｀)
ｿﾚﾄﾓ有印私文書としますか？ >>762
そうなると世の中全ての商売人はお客や取引先から預かったお金を全部供託でもしないとダメになってしまうと思うんだ。運転資金にするなんてもっての他だと思うんだ。 まあ、最終的にどうなるか興味はあるよね
こういう事に巻き込まれる可能性は非常に低いが、誰にでも起こり得る事でもある >>769
銀行の振込用紙が公文書って何処に書いてあるの？
銀行が作ってる用紙だから公文書じゃないよな 同じ案件で最高裁で覆ったという話しかと思ったら別の案件じゃねえか
素人レベルの弁護士が解説してんのか >>766
繰り返すと、送金だけなんやけどね、用事は >>778
返すか返さないかは民事だから
好きにすれば良い >>769
決裁印があるんだっけ？
それも実物見てないけどw
決裁印は役場内の手続の印だろ。対外的な印鑑じゃないだろ。 >>776
所得税はかからない。ただ彼には雑所得の税金で税率４５％が待っている。
住民税１０％もね。 >>762
自分の口座にある他人の金なんて、そんな定義付けできるのかよ 民事の域を出てないのに強引に逮捕とか
町長の息子がおまわりだったとか？ >>781
？？？
銀行の振込用紙にそんなもん書かないぞ？ >>762
頭のいい人達(学者とか)は、そんな単純な話ではないらしい >>791
>>797
はやくこれを覆す具体的な証拠提出しろよw >>7
誰にでもミスはある
問題は悪意があるかどうか >>1
なんで電子計算機使用詐欺罪でやったんかな。役所もアホなら警察もアホだな。田舎だとこうなのか。どう考えても占有離脱物横領罪だろ。 >>783
>>794
返してって言われた時に残高あればいいんだわ >>801
じゃあ有印私文書になるの？(´・ω・｀) 預金債権が有効っていう過去の判例のせいで法律構成が混乱しとるわけよ
実務的にも不評だったから
弁護士にやる気があれば最高裁までいって判例更新あるんちゃうか 銀行の振り込み用紙でも役所の署名捺印があれば公文書扱いになるのかね 普通常識のある人は、４千万見に覚えの無いお金が入ってたら、それが自分のお金かどうか？よりも「悪いお金なんじゃないか？」「犯罪に巻き込まれるんじゃないか？」と不気味に感じるから警察や銀行に届け出ると思うんだ。
そんな感覚が無い人に無敵の人にとっては単なる天からのお恵み笑と考えられてもおかしくないと思うんだ。 >>797
写真と同じなのか
後からハンコを押すタイプだよね
判子は預かってたのか >>807
悪意があるかないかなんて調べようがない。
試薬でもかけたら色が変わるのか？ >>804
役所名は職制じゃないし、銀行の認印
で、何度も同じ話してるけど、振込自体が成立してる時点で手続き自体が正規なのは当たり前だから
正規の手続きだから誤振込じゃないってロジックは成立しないんだけど
反論できないけどゴリ押してみっともないよな >>812
本人は罪は償うそうだから１審で有罪で刑務所に入るだろうね。最高裁まで
行けば判例となるけど弁護士もそこまでしないだろうね。 >>806
印鑑も押したコピーでもないのにそれは証拠にならないだろ。 そもそも誤送金された金を使われた金を刑事事件として裁くための法律が存在しないってのがな >>806
根拠以前に公文書って何処に書いてあるの？ 振込の操作や錯誤自体は彼が原因ではないから構成要件を欠いているのでは？ 誰を裁くかって、そりゃ職員と確認印押した上司だろ
こいつらが年収200万300万円なら可愛そうだけど、それなりの賃金もらってるならそれなりの責任がある
あとこんなアホを引き当てた運の悪さもさばく必要がある
運の悪いやつは大金動かす仕事すんな >>814
食い逃げだって無罪になり得るぐらいだからな >>811
ただの振込用紙
銀行の振込用紙が何にカテゴライズされるとかなんの関係もないやん
そもそも誤振込かどうかって意思の話であって手続きの話じゃないからな >>802
こういう場合は欧米人みたいに自己主張しないと自分の権利守れないで
新人で立場弱いからといって「しっかり確認しなかった自分が悪かったです、すみません」なんて素直に謝ってたら全責任を負うことを承認したことになってしまう >>794
返還されるべき金額だよ。
阿武町は返還請求は出来ても強制力はないから 任意に返還を待つか 組戻し手続きを取るか 応じないのであれば 強制執行を伴う差押えが必要なだけ。 >>808
とりあえず捜査のためになんかで逮捕したかったんだろう
占有物離脱とか 財産権の法律だと
有罪にできても 田口から町にカウンター食らう可能性あるだろう ATM取引なら暗証番号が印鑑代わりだが、窓口に振込依頼書を持っていくなら印鑑は必要だろ。 銀行側の過失はないのか？ 渡した口座リストあるのに、全部一人の口座に振り込むこと自体がおかしいではないか >>680
あのとき広島の署にいた警察官をみんな逮捕すべきだったよな。 裁く法律が無いんだろうなあ
役所側に瑕疵があるのがでかい
課税攻めってのもかなり応急対処っぽいし
誤送金先に返還義務があるとなると
サラ金が誰かに無理やり
貸し付けたりできそうだし
自堕落な人間は使ってしまう
そして利息が雪だるま 銀行の直前で正式な書面を要求したのは正当だろう
町長より落ち着いるよ 町長が承認印を押したのに
確認もせずに押してたってことか？
完全に重過失ですわ。。 >>821
だから、これで新しい判例を作ればいい。 >>833
銀行は言われたとおりに送金するだけ、田口がマネロンとかの対象者じゃなきゃ。
送金しないと銀行が処罰されるわ。 >>810
いやいや。そもそもの「他人の金」って定義はどうするのか、って話なんだが。
今回の件で言えば、振り込みの手続き自体は、依頼の通りになされたものだし。 まずは阿武町役場全員で4630万を弁済しろ
その後で田口から月一万ずつでも返してもらえ 正式な書面持ってこいと言われて
持っていけなかった町役場が悪い
内々に処理するしか能が無かったんだろ
田舎役人 本来民事案件であるはずなのに
この逮捕拘束で田口くんは計り知れない精神的苦痛を体験したはずだ
精神的苦痛に対する代償として最低でも2000まんほどは支払われるべきだな >>831
詐欺でも財産に関する刑だけどね。占有離脱物横領だと懲役１年だから
懲役１０年まである詐欺で逮捕しただろうね。起訴段階では電子計算機、
占有離脱物横領、常習的賭博、薬物（？）等で起訴だろうけどね。 自分のケースはお客さんから請負金額の業務完了金（最後のやつ）が2回振り込まれたことがあるんだ。
しかも半年後に決算やってて判明したんだ。勿論200万ぐらいだったので不謹慎な考えも一瞬頭よぎったけどやはり返したよ。
なかなか着服するってのも難しいことだと思うんだ。 腐り切ってるねこの役場は
田口どころの騒ぎじゃないよ 普段から大金の振り込み用紙を個人名で承認しまくりなんだろうな。横領癖あるのではと疑わしいよ 誤振込した人と銀行口座の名義人が個人的に連絡をとって、
ATMから誤振込ぶんの現金を引き出してそれを誤振込した人に返却しても、
現金を引き出した人は銀行に対する電子計算機使用詐欺罪が成立する。
というバカな法解釈になってるのが現状です。 >>797
>>804
やっぱり役所と銀行が悪いじゃん >>831
町役場の保身だな。そんな腐った身内贔屓の責任感のない体質がミスの引き金になってんよ。 >>826
すぐに返せばよかったものを、返せさない奴が悪いに決まってる。 >>828
公務員が職務権限の範囲で職務上作成したら公文書だ
とりあえず謝っとけよ ネットカジノのけっかはどうなったんだろ
増えてもどることはないの 例えプレゼントされた金だとしても使い方がアホすぎるw
残り数万てwwwww
こんなやつ何億あっても足りないわww >>840
他人の金という客観的証拠があるか(振込履歴など)本人が他人の金と認めるか。だろ >>858
あのさ、銀行の払込用紙って銀行のフォーマットやで 町長含むここの役場の連中に田口の事を断罪する資格ないね >>843
じゃあなんて言う法律で裁くんだ？
プロの弁護士でも意見がバラバラなのに？ 町長が承認印を押して許可している以上
田口は口座の預金を引き出す正当な権利があるのは間違いない
詐欺にも窃盗にも当たらないだろう
警察は役所の重過失を無視している >>828
> そもそも誤振込かどうかって意思の話であって手続きの話じゃないからな
国民の大半は自分でもの考えないアホな社畜ばかりだから、目に見える手続きにしか興味がない
物事の善悪も「合法なら善」「違法なら悪」と猿みたいに判断するだけで、法律の前に善悪があり、法律が間違ってる場合もあってその場合は法律の方を変えなければいけないということすら知らない
だから基本的に不毛 突然、来た人が持ってきた書類に
署名、捺印なんかしないほうがいい
郵便で来た書類も、同じだ
通帳確かめて、返金するほうがまだいい
どうやっても常人にとっては
役所からの誤振込など迷惑
付き合いのある会社だったら
信頼できる人から電話あれば別 >>846
振り込まれた側がいちいちそれを気にして、
「口座の残高の内、○○円が俺の分で、その他は違う」
とか判断しろってか？ 給付金とは別にアブチョウと名乗る多額の入金があった直後に町役人を名乗る人物がお前が損をする事はない車に乗って銀行までついて来い。
これは何かの犯罪に加担させられているのでは？
そうなるとこれは表に出せない金なんだろう使ってもお咎めないはず！
これだ！ 意志をもってるなら
書類をもって口座から振り込みさせた新人くんは横領と区別できないだろ 町役場が裏金作ろうとして
田口に振り込み
組み戻しで現金を得て裏金GETという
悪事に田口君が利用される事案の可能性も十分にあり
正式な書面で裁判官か警察の立ち会いの元
返金するのが正しい
だから正式な書面持って来いと言った田口君は正しい選択をした
素直に渡すと裏金作りだった場合田口君も共犯になるからね >>794
とにかく デフォルトは 返還請求受けているから 口座名義人は 振込額4630万円が贈与でもなく 寄付でもないと知っているから 当該銀行債権について返還義務がある。 >>868
訴訟で証明できるといいですね
100％無理だけどｗ >>847
でも、懲役の上限は低くても民事の請求権は有効なんだから勝てそうな方を選ばないか？ どう考えても詐欺より横領の方が近いべさ。 民法勉強してて、知ったけど、銀行側に過失がもしあったとしても銀行に対して責任を問う事には裁判所は消極的みたいよ しかも使った先はイカサマし放題のオンラインカジノｗ
まだ株やFXの方が良かったな >>857
だからその返さないアホを引き当てた運の悪さも責任取れって言ってる
運の悪さは自己責任だ >>797
これにハンコついてあったらもう正しく成立した公文書だよなw
勘違いでしたとか言い訳になるかっつの >>872
ざっくりならその認識で正しい
補足するなら、普通にわかるレベルで金額違ってたら気をつけろ
常識的にわからんレベルなら、返さなきゃいけないけど犯罪とは言えない
って感じだな いずれにしろ払戻請求権がないのに払戻してるところがポイントなんですよ。だから無罪はないわな。行員騙してそうしたら詐欺。ATMなら電子計算機詐欺。田口君は払戻請求権はないじゃん。ないのに下ろしてる。H8の判例は債権が成立するかの話であり、払戻請求権も必ず認められるとまで言ってないだろ。払戻請求権のない債権とかざらにあるよ。期限未到来の債権をだまして金払わせたら詐欺になるし。田口君の預金債権は4630万円の部分は払戻請求権がないんだよ。
でいざのいざとなりゃ銀行の占有侵害で窃盗でいいよwwだからいずれにせよ有罪！ 実際問題
盗んだカネも別に返す必要が無いからな
返してもいいが刑が酌量されるだけ
盗んだヤツは窃盗罪で服役したら終わり
盗まれ損 >>882
そりゃ銀行の過失認めたら振り込め詐欺とか銀行に責任になっちゃうから >>862
別に町役場で作った振込のフォーマット使ってても銀行のフォーマット使ってても関係無い
職務権限ある公務員が作成した文書は公文書 >>851
貸越は融資と一緒だから、審査が厳しいよ。 >>877
もみ消したいのに、公文書は出せんでしょ 個人的な疑問点
窓口取引では詐欺罪になるとして、電子計算機使用詐欺罪でも同じ理論が使えるのか？
両罪は構成要件が大分異なるはず
そもそも窓口取引であったとしても詐欺罪になるか？
詐欺罪成立のためには、誤振込を告知せず以て銀行を錯誤に陥れる必要があるが、銀行が誤振込であることを既に承知した上で止むなく取引した場合は、
錯誤に陥る余地はないのではないか 迷惑料として何十万か包めば、こいつも満足してたかもしれんのに
返済渋った時点でなにか手を打てよ 占有物離脱横領だと有罪にしても
振り込んだやつと町長とかそのての対応したやつにカウンターから忘れられる可能性あるんじゃないの まあ彼もインターネットでギャンブルで使った借金は返さなくていいと
思って失敗したのだろうね。ネットギャンブルを知っていたのが怪しいがね。
でも宇部から帰る途中で公用車から降りたのは怪しい。 >>876
お金に色はないから残高残ってりゃ大丈夫 >>870
「今すぐ手続きして捺印しないと、明日にはあなたの口座が差し押さえられます。クレカも使えなくなりますし、家賃、ローンも払えなくなりますよ！」
という詐欺が今後絶対流行るわ
怖すぎる >>892
？？？
銀行のフォーマットだと銀行が作った書類を役所でコピーして中身記入してるだけになるけど？ いやしかし田口くんは今世紀最大の金ドブレジェンドだわw 詐欺での起訴は難しいから「別件逮捕」だよ
名目は何でｒもいいから身柄を拘束したかったんだろう
なにせ振り込まれた側に過失ないから起訴しようがない
振り込んだ職員の過失だからね 田口容疑者の行為が故意か過失かだろ
返すと言っているのが虚偽で故意ならそれまでだろ >>829
だね
これからはこの新人君
どこかの出版社にドキュメンタリーとして出版しませんか？
と話を持ち込めるくらいの神経ないと生きていけないかも 罪になってもならなくても対して変わらんだろ。社会的に抹殺されてる。自業自得だけど。 >>900
その金を原告が抑えないといけないけどな >>687
その判例は今回のケースとは背景が異なるんじゃないか？
上告人が、
1. 自分の普通預金口座と夫の定期預金口座を通帳・印鑑ごと盗まれて
2. 犯人に勝手に夫の定期預金を解約して自分の普通預金口座に振り込まれた挙句、普通預金口座から全額引き出された
という事案に対して「引き出された金額」を払い戻すよう「銀行に申し入れた」状況。
で、銀行が「それは権利の濫用」と突っぱねたら、最高裁が「そんなことねーよ」とはねのけた訳だな。
この場合、争いは普通預金口座の持ち主たる上告人と「銀行」間で起こっており、違法な振込みと引き出しをした犯人は直接(この裁判の争点に関しては)関係していない。
言ってみればこの件の上告人が阿武町の立場だわな。
で、阿武町から銀行に「不正に引き出された4630万払い戻してよ」と依頼したら銀行から「それは権利の濫用だ」言われてカチンときて銀行を訴えて勝ちました、ってだけだな。 >>869
それな
弁護士ですら規定先行だからなあ >>888
めんどくせえなｗ
普通は、口座の残高全額が、自身の金（預金）、だろうに。 罪になってもならなくても対して変わらんだろ。社会的に抹殺されてる。自業自得だけど。 警察は必死になって余罪探してるんだろうね
仮に余罪が出てきてもそれはそれ 意味ない
勝手に口座に金が振り込まれて自分の口座内の金使っただけなのに家宅捜査とか役場と結託してる以外有り得んだろ 山口は今回の事件に関し平成8年判例の射程が及ぶと考えてんだな
俺は事案が違うと思うから射程外だと思うけどね
まあ争点にはなるだろうけど >>914
例外を除けばそうなるな
>>268でちょっと例えてみた >>887
いいえ、この矛盾に対する法律家の指摘ですから。
なので、判例に対して批判が強いのです。 占有物横領 データ口が有罪だと
占有物質の可能性を知りながら私と銀行側の責任を追及される？ 阿武町同和福祉援護資金貸付金条例
昭和38年12月25日
条例第27号
昔からB民に金与えまくりのエリアです >>868
振込の申込みを無効としたいなら 錯誤などの検討が有効だが 振込自体は 既に実行されているから検討の意味がない。 >>896
窓口の銀行員が錯誤して引き出したって理屈だよ
電子計算機使用詐欺で同じ理屈使えるどうかは今回わかる
不実の電磁的記録の作出なのか電磁的記録の供用なのかすらよーわからん >>870
> 通帳確かめて、返金するほうがまだいい
それにしたって4630万もの大金を知らない口座にいきなり送金しろと言われても無理だよ。
それこそマネーロンダリングなどなにかの犯罪の片棒担がせられてるのかもしれないし
だから自分なら「すぐにそんな決断はできない。法律家と相談し然るべき手続きこちらで決めるからそれまで待て」と言うわ
それで口座凍結されたり逮捕されるなら裁判で争うわ >>922 誤字が多かった
占有物横領の罪で田口が有罪だと
占有物の可能性を知りながら 田口に渡した銀行側の責任が追及される？ >>1
ポイントは 「誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたる」
ところが今回は 「秘してない」 のね
だから詐欺にならない にしても、この新人まだ辞めてない可能性濃厚なんだろ？
すげーな。新人でいきなり会社に4千万の損害だしたら、おれなら申し訳なさ過ぎて逃亡するわ
無責任公務員の素質ありすぎて笑う >>914
お金持ちはちゃんと分けてるよ
知らないだろうけど ひろゆきみたいな屁理屈マンの動画見てるバカが裏読みできる俺すげーみたいなので犯人悪くないでしょとか言ってるのが傑作
ひろゆきの理屈では、犯人が悪いと言う人は犯人に嫉妬してるとか、中国の思考だと言うことなんだが
拾ったものをのネコババすることを許さないのは日本人の考え方だろうよ
中国人はネコババするぞバッカじゃねーのぴろゆき >>922
そもそも金銭債権であって物権じゃないから占有物って議論は無理筋 占有物横領の罪で田口が有罪
それだと銀行側も犯人に加担したなんとかかんとかになるんじゃないか >>928
表現受領人に対する弁済として民事的には条件つきで免責される可能性がある
それが刑事ではどう評価されるのかはわからん >>916
だね。
あれだけニュースやワイドショーで有名なっちゃって、
社会的抹殺されるよね。ザマァだね。 まずは、釈放すべき
不法逮捕は間違いなく
容疑者が騙して盗んだ金なら、詐欺だが
勝手に振り込まれた金を詐欺罪なんて
完全な人権侵害、完全な不法逮捕
不法逮捕により、顔も晒され
社会的制裁も加えられてる
まずは、一日も早く
名誉を回復させることから
この不法な社会的制裁によって、自死したら、
それこそ、懲戒解雇だけじゃ済まんぞ >>914
不法領得の意思ないから詐欺ではありまてん だから横領は受託関係がないかぎり成立しない
無関係
ﾊﾞｶはｱﾎなことばっかりいってるわ >>934
銀行側か？
それとも占有を主張してる町か？
田口ではないのは確かかな？ >>875
まだ 裁判で有罪が確定したわけでもない田口くんを犯罪者呼ばわり
君のその行為こそが犯罪の疑いがある
拘束してケツの穴まで入念に調べるべきだな >>931
？？
一つの口座の残高に対する認識を言ってるんだが？ >>929
誤振り込みである事は銀行は把握済みのはず まあ、町長も自分で稼いだ金じゃないから
あんまり自覚ないのかも
みんな阿部町にあつまれぃ
大金がもらえるぞ >>933
新人とはいえ社会に出た大人だろ(笑)
任せたやつもカスだが大人なら責任取れよ(笑) 母親は泣いてるのか笑ってるのか解らないくらいぶっ飛んでて草しか生えない >>940
何かの拍子に誤振込人と口座の名義人のやりとりが発覚することを想定する。 自己の口座に誤振込があることを知った場合には，
銀行に，上記措置を講じさせるため，誤振込があった旨を銀行に告知すべき，信義則上の義務がある
結局最高裁判決のここが重要になるからな 占有物が銀行なら田口の口座の金は田口のもの
占有物が町なら、田口有罪なら事の次第を知ってた銀行は共犯？ 強引な理屈だろうが
刑事事件でも最高裁の判例がある以上
下級審はそれに従うしかないだろ？
最終的に最高裁に上告しても、事の悪質性からして、
判例をひっくり返すとも思えないけど >>950
民事だし、紛争も起きていないから、警察が介入する余地ないじゃん 振り込まれたあと誤りだったってのを告げられて認識してた
そこに争いの余地はないんだろ
そこから引き出したのなら故意じゃないかｗ まあ残高665円しかなかったら使うだろうけど使い過ぎやろwwww >>952
金銭債権債務の問題だから占有物の問題じゃない
占有権は物権 いきなり4630万振り込まれて、役人が来てそれは間違いだからこちらの口座に振り込め、なんて言われたらこれは俺の口座介してマネーロンダリングしようとしてるな、と疑うから断って警察呼ぶわw
金を着服して使うのは論外としても
役人に応じるのもおかしい
役人に従うべきだったと言ってるマスコミもしっかりしろと思う >>925
窓口の人間が誤振込と知らなかったら錯誤で判例どおりだろうけど、知っているけど組戻し拒否されて止むなく払い戻しに応じた場合でもそうなるのか、ふと疑問に思ったんだよね
詐欺しかけられたけど騙されず、でも同情したとか他の理由で金出した場合は、詐欺罪不成立のはずだし
まあ今回の事例は電子計算機使用詐欺罪の成否だから、もしもの話でしかないけれど >>951
今回は振込先間違えたわけでも金額間違えたわけでも無いから銀行に告知する義務がそもそも無い >>939
お前が同じことされたら、どうなんだろうな？
お前の給料を誤振込されて、他人の口座に入って使われたら、泣き寝入りするのか？？ まあ、法律の専門家なら知っているけど
Tくんが知っているとは思えないわな 電子計算機使用詐欺罪って、例えばハッキングしたりして不正な銀行残高を作ったりするような事と思ってたが
今回の場合不正な操作をしたのは田口じゃなくて役所でしょ？
なんでこの法律なんだろうか
普通の詐欺とか窃盗とか横領とかの方がまだ合いそうな気がするが >>953
銀行は田口の口座に4630万円振り込むって行為に誤りはないからその判例とは違う >>955
ただそれに直接当てはまる犯罪がない
だから専門家の意見も様々 ゴゴスマ頑張れよ、来週も丸々１週間このネタ一本でいくんだよな？ >>945
だから認識分けてるにきまってんだろが
債務やら一時預かり金やらたくさん金入ってくんだよ
バランスシートとも言う >>854
返還のためという正当な目的であれば
違法性は阻却されると思うんだけど >>956
一万振り込まれたら一万使っただろうし、一億振り込まれたら一億使っただろうってだけでしょ
金額でかいから悪質って理屈はおかしい
それなら悪質なのは4630万も誤振り込みした方 返還しようとしてネットカジノに誤送しちゃいましたテヘ
で済むやん >>964
権利には物権と債権があります
物権法定主義といって所有権や占有権、地上権とかその権利は限定列挙されてます
物権以外の権利を債権といいます
田口の通帳やキャッシュカードとかの物に対しては物権として所有権や占有権の問題となるが、今回の事例は田口の銀行に対する金銭債権の話
だから占有権云々の問題ではない 田口が電子なんとかの罪以外が問われた時
まあどうせ別件逮捕だろうけど
田口の隠した金が見つかった場合
町と田口間で田口が有罪になった場合
銀行が共犯になるんじゃないか ネットカジノに誤送しちゃったよテヘ
これで全員無罪だね 「4630」ネトフリでドラマ化決定！！
主人公役に山田孝之
なんちゃってwww >>975
誤送金のようなエラーが発生してる口座に金入れとくのは危ないと判断してカジノのウォレットに移したら、ついついプレイしちゃった、とかも言えるな >>955
誤振込でしたって公文書出さなきゃ信用できないけど？
組戻なら田口さんへ確認するのは銀行
何で町が出てくるの？ 誤報だった100万持ってパチンコしてた方が可愛かったなw
アタオカすぎる 今の法で罪に問えないのなら法を変えろよ糞無能
余計な法律ばっかり整えやがって マスコミ頑張れよ、もっともっと火にガソリンぶっかけて炎上させろよ
視聴率の為に あくまで銀行を騙したとの理論構成だから銀行に対する犯罪。 だからTくんと新人、それに村長でネットカジノに訴訟起こせば良いがな >>985
窃盗における占有とか横領における占有とかで調べて読めばわかると思う >>993
銀行じゃなくて決済会社に対してと言ってる弁護士もいる
よう分からん まあ俺も電子計算機使用詐欺罪の構成要件にどう当てはまるのかようわからんが、窓口なら有罪だがATMなら無罪は具合が悪いので、
裁判官がいい感じに当てはめてくれるでしょ。そもそもそのために出来た罪だし >>990
金を取り戻すって命題に対して仮差押えするってのは常識中の常識なのにそれを怠ったのが最悪 >>966
役所も不正操作はしてないぞ
そんで詐欺なら人間を騙して勘違いさせて財物を交付させる必要がある
窃盗なら物の占有を奪う必要がある
横領も「物」が必要
「物」が存在してないし、人も騙してないってケース 大麻の半グレ、この壮大な詐欺事件の本丸はよ引っ張り出せよ。組織もありそうだな。5ちゃんねるが犯人援護風だとたいていそれ このスレッドは１０００を超えました。
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