4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 ★3 [神★]
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Q.お金が返ってこなかった時にはどうなりますか？
（亀井正貴弁護士）
「町長や関係職員が、町の財産管理の義務を怠ったことに対する“賠償請求”や、住民の“監査請求・訴訟”の可能性もあります。そうなると、町長や職員個人が損害賠償を払わないといけないことになる可能性があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5faba0731f00bac8f18fdd82ace7d49a998862b?page=3
2022/05/21(土) 19:50:23.60
※前スレ
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653130223/
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653134214/ >>1
白人は今日でも自分勝手に世界の最優等人種で、
世界を支配すべき特権あるが如く信じて居る。
この偏見からすべての事を判定する。
黄人が彼等の言う儘に、
なす儘になつて居る間は、苦情も出ぬが、
黄人が覚醒して、幾分彼等の自由にならぬと、
直ちに黄禍論を唱へ、甚だしきは黄人に対して謀反呼ばはりをする。
それ程黄人が危険なら、無理に出掛けて来て、
極東に通商を開き、或はその土地を占領しながら、
黄人の危険を説くは、一つの滑稽といはねばならぬ
. >>1
>職員個人が損害賠償を払わないといけない
当たり前だろ
払えよ てか町民全員に4600万振り込んでたら面白かっただろうな(´・ω・｀) 無投票で町長を続けてるんだから賠償請求するような町民はいない
特徴的な事業ってみんな企業にたかられてる ・「正規の振り込み手続き完了」後に、わざわざ追加で必要の無い依頼書を何故作ったの？
誰から指示があったの？指示ないなら何でそんな事したの？指示した人間がいるならその指示者の説明は？
・提出前に上司同僚に見てもらうだけでも確認しなかったの？新人なのに？周囲も新人って承知の上で何故か全員誰も確認しなかったの？
普通の職場なら新人居たら周囲も新人って承知してるし小まめに声かけるよね？それが金動く業務になったら尚更の筈だよね？
「でも何故か不思議な事に」誰も声掛けも確認もしなかったんだ？「新人だけど絶対問題無い筈」って何故か偶然周囲全員が確信してたんだ？
・認可されて実行されたって事実がある以上は「部署の長までの決裁通ってた」って事になるんだけど、
それってつまり
１、必要無い異常な内容と承知で部署の長が確認した上で決裁認可した
２、本来の確認認証業務を放棄してメクラ印を末端職員が使える環境にあった
の２択なんだけど、１なら１で部署の長の説明、２なら２で「不適切業務」してたって謝罪が必要になるけどそれはまだ？
結果として「ミスでしたーテヘッ」てなってるけど「まるで意図的にそうした」かの如く明確な実行意志感じるんだけど？
もっと言えば「内容に不具合が無かった」以上はフロッピーは只の記録媒体であって全くこの事案の因果関係に関係無い
「紙」「ノート」「チラシの裏」「コピー用紙」「メモ帳」をわざわざ区分して言い換える位意味の無い話
そこを何故か発覚当初から異常に強調、「フロッピー使ってたから起きてもしょうがないトラブル」かのように意図的な誤認誘導
胡散臭すぎるんだが 寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ 情報公開制度を利用したら300円で関係書類のコピーが手にはいるな 坂本君も地元の山口市役所に入れば良かったのにどうして阿武町にまで来たのか。
山口市役所に落ちたのかもしれんが。 市町村の単位が小さすぎるから、小さい市町村がこういう事務をちゃんと
できないんだよ。
市町村合併して、公務員を集めて、効率的に正確に業務を行えるように
しないとダメなんだ。 職員の過失を端緒に
犯罪を誘発して住民から犯罪者まで出たんだが
役場の口座から犯罪されて抜かれたなら完全にキレてもいいけどさ
私が被害者ですスタンスは町長職員じゃなく住民国民が取るもんだからな
町長職員らは町と住民、国民に損害を与えた加害者の一味の自覚もっとけよ 町が本気で回収する気があるのなら
その筋の人たちに依頼したほうが良くね？
あの人たちならなんとかしそうだし。
その代わり半分くらい持っていかれるかもしれないけど。 こういう時に責任負わされるのが長の可哀想なところよな
何も悪いことしてないのに 顔見知りだらけで、住民が役場に対してどこまで物が言えるか、
住民3千人(多分実数はもっと少ない)の町の政治が正しく機能しているかどうか
人口減り続ける日本の将来として注視しとく これ再発防止のためにも一回役所の金の動きを洗った方がいいのかもな
今回は田口だったからあれだけど >>1
自分の口座から金を引き出したら電子計算機使用詐欺
マジかよ すでに町は、誤って送金した全額の返金を求めて提訴しています。また、警察に被害届を出すことも検討しています。
町にやる気が無かったからな
逮捕直前の記事でも
被害届を検討の段階で動いてない
やるやると言いながら結局何もしなかった
田口容疑者の逮捕を受け阿武町の花田町長は「驚いた」と話した。
そして逮捕後は驚いただもん
町は何もしてなかった
だから突然の逮捕に驚いた wikiより。阿武町の財政
2021年時点で人口約3,000人の約1/3の世帯が住民税非課税世帯。住民税の歳入は約2.6億、国からの地方交付税が約15億で、町の予算全体は約47億であり、国が支える自治体の一つである。約3,000人の町に約47億の町予算であるため、1年で1人辺り約160万円が費やされている 関わってる10人くらいの責任者で分けたら十分返せるね
まずそいつらから取って後から田口に返してもらえばいい こういう役場は何処も大抵平和ボケしとるからな…職員のボーナスカットしてでも
返済に充てるがスジやわな…>>1 >>20
近隣の市町村が合併して「萩市」になったときに阿武町だけ脱退してそのままでいたんだよな。
その時合併していればこんな事故と言うか事件と言うかも起こらなかったかもね。 しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡んでる訳だろｗ
「最近不景気で今後不安ですよねー」だの
さも「一般平民と同じく生活リスク背負って生きてる」振りして「一般社会人に擬態」しながらｗｗｗ
その一般平民の養分ドレイン吸って生きてる寄生虫って自覚あるのに「その一般平民と同じサイドであり仲間」の振りをしてｗｗ
厚顔無恥っていうか凄いよなその卑しい醜悪な体質ｗｗｗ
もう地球人に擬態してるエイリアンとか日本人に擬態してる在・・いやなんでもないｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ
その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
「反吐が出る」って言い回し、実生活でなかなか使わないけどこいつ等の為にあるような言葉だと思うわｗ 町長が金を工面は、落としどころとして一番よい解決策だが、町長は資産家なのか？
たいして資産ないとかわいそうではある。 町職員の賞与の何年か分をカットして国に返金したらいいだろ 納税者からすれば田口がどうしたとか全く関係ないからな
役場がすることは流出した金を自腹でいったん補填すること
持ち逃げされた金についてはその後で役場が田口から回収するなり好きにしたらいい
なのにまるで町長が被害者代表みたいなツラで出てくるから反感を買う >>25
だからそうならんように環境を作る権限と報酬があるんだろう もしかしてこれさ、
田口じゃなくて誰かに振り込むはずの
、、、そんなことないかー ミスしたとしても、1世帯に 10万しか入らなかったとか
重複で 1人 30万40万入れちゃったとかなら分かるけど
なんで一気に 4630万入るんだろうね 別に全部町長が払わなくてもいいんだよ立て替えて田口に返してもらえばいいだけの話 先ずは住民から損害訴訟を起こされて
長い期間、裁判で争い続けて、
最終的には誰も返金しないで
結果的に国が保鎮する訳だから
全国民が役所に怒っていい案件だよ 実態把握が必要なら裁判所通して手続きができるし何を言ってるんだろうか 町長、出納長、実際ミスした職員、田口で不真性連帯債務でドン >>24
仕事しなくても給料もらえるもん
なんで仕事すんの >>51
10万円×463世帯です
バカなのかなw 役場のミスはミスで別に議論すべき
それと田口が使い込んだ件は別件だ
ごっちゃにしてごまかそうとしてる阿呆が多すぎてビビる 田口がネットカジノで儲けたんなら4600万返せばいいだけだしなー
これはスッカラカンになった可能性が濃厚だな
まあ町長が全額弁済したらええねん
で、町長に譲渡された債権を田口から毎月5000円くらい受け取っていけよw >>39
配分で揉めたんだってよ
本来潰れる村を国民の金で維持してる状態 片道2時間もかけて銀行に連れて行ってるが田口はメリットがひとつもないよね。
そもそも町にそんな権限があるの？
オレなら絶対に行かないわ。 町民に支給が遅れる分、法定利率分プラスして
借金してでも払わんとダメじゃないか
犯人は反省してるのに新人のせいで誤魔化すのはよろしくない >>23
まったくその通り
今回の4630万はすべて国民の血税だからな
その辺の自覚も認識も責任感も感じられない
人に罪を擦り付けるだけで自分達の責任を忘れてるんじゃないのか阿武町役場の連中は >>61
お前が来るスレ間違えてるんだって気付きませんか？ >>69
取り返すのにだって毎日時間使ってるわけなんだから血税使いまくりよ スケープゴート失敗したな
スケープゴートした責任も取らねばならん >>68
何を言いたいのかわからない。
給付は済んでいるのに。 1つの口座に4000万振り込むなんてまずありえない事だから銀行も一回確認位しそうなのにな
普段から誰かの口座に大金を御入金してたのかな？ >>73
最初から田口をマスゴミに売ってたしな
落ち度は我々にありますのでとか言ってたらまた違う展開になっていた 町長は強気だけどブーメランが返ってくるの可能性もあるんだよなw これなんだよ
そもそも町の役人に全く責任ないかというと、全くそうではないんだよ
この役人らは自分達のミスの責任まで男に押し付けようとしてるから嫌い
何割かは町の責任で負担すべきであって
全額＋弁護士代まで請求はおかしい。 >>25
こういう時に責任を負うのが長だろ
決裁の判子を何だと思ってんだバカチョンｗ 普通に考えて1個人の口座に数千万役場から御送金する事なんて絶対にないから不自然だって思いそうなものなのにな 決済印を押したのなら振り込んだ最終的な責任者は町長だしな テレビの町民のインタビューだと町長や役場の職員も責任取れって言う人ほとんどだった 町長の判子押されてるんでしょ？
調査費用の約100万は町長負担だろ。
それまで彼に請求は間違いだろ。 >>65
3000人の町だから1300億円くらいだよ(´・ω・｀)真面目に計算しようぜ 「田口の視点」からこう主張したら少なくとも否定はできないんだよなｗ
ある日突然口座に４６３０万が振り込まれてた
振込元を見ると町役場、つまり公的に認証された手続きを経て振り込まれた金
そこに「自称」役人を名乗る人間が「その金は誤振込だ、返せ」と訪問してきた
こっちは地元の人間でもないし役場に知り合いも居ないから本物の役人かどうかなんてわからない
その素性不明の人間が役人を名乗り何故かこっちの個人情報を把握して「金返せ」と迫ってくる
口座の、それもこんな大金の話をするなら身分確かな銀行員も同伴してる筈なのに怪しすぎる
兎に角ここは刺激しない方がいい、適当にハイハイ相手が望むような返答をしておこう、何言われても肯定、合意しとこう
その後半強制的に車に乗せられて銀行まで「拉致」された
あれ・・？こいつらがもし反社の人間だったり、仮に本物の役人だったとしても、裏金ロンダの工作に利用されてるなら、
この金返しても自分が持ち逃げされた事にされたり最悪消されないか・・？
そこで「公文書を改めて送付してください、今日は拒否します」
（だってこの状況で返金したって素性不明の二人が持ち逃げして罪背負わされるかもしれないしね？）
公文書が送付されない→つまり「返金手続きの交渉を相手側が放棄」、やっぱり横から裏金を狙う反社の人間だったのかな？
持ってたらまた狙われるし怖いから早く使っちゃおう、そうだカジノがいい、
この金は「役所の決裁認可されて正規の手続きで振込されたんだから何の問題もない」
仮に「これが本当に役所の金で、本当に誤振込だったとしても」、公文書送られてこないって事は返金過程に移るまでの交渉を相手が一方的に放棄した
→その後実名報道、個人情報拡散の上に逮捕
田口「なんでやねん！」 本当のとこは何を思っててもいいから
見える場所ではひたすら頭を下げて
広報やマスコミには私達が悪かったと
同情を取りにいけば可哀想と騙されて
ふるさと納税してくれる人もいるかも
知れんのにな >>52
？
あなたがお金を払って業務を依頼してる会社が振込ミスって持ち逃げされても
あなたはその事件の関係者ではないでしょ
そのせいで契約不履行になったらあなたが損害賠償請求する相手はその会社であって持ち逃げ犯ではない 法律ってなんのためにあるの？
基本的には道徳であったり常識であるものを元に作られてる筈でしょ？
このケースは道徳的にも常識的にも最も悪いのは誤送金を使い込んだ男でしょ？
シンプルな話なのに法律に当てはめるとややこしくなるのな >>91
まだ田口が捕まる前の会見の時まるで頼れるリーダーみたいな態度で会見してたもんなｗ
おめえらがまずやらかしてるんだよｗｗｗｗｗ もうさ、彼から回収は諦めて映画化して回収しか無いだろ。
ぶっちゃけ、増えるかも知れんし。 田口は勿論悪いが、役所も田口に迷惑料は支払うべきだよ
役所のミスなのに、役所に相手を呼びつけて「金返せ」じゃ
そりゃトンズラしたくなるだろうさw >>95
残念ながら悪いのはミスした職員だぜ(´・ω・｀)
4/1に給付金10万円を全員に振り込んだのに4/6に4600万の振込依頼書銀行に持っていってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
