【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ただし、その導入は簡単なことではない。
■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション（職務記述書）」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。
日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約９割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。
経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。
■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。
それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。
また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。
現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。
ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。
（以下略、全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3 日本国民総非正規化！
国民全員時給800円だ！
公務員除く！ 正社員でもこれからは70歳定年制の縛りでそこまで面倒見たくない会社は50代の社員をほぼ確実に希望退職で追い出しがかかる。
同一労働同一制度で人件費増やしたくない会社は正社員の待遇を非正規のラインまで落として帳尻を合わす。
年功序列もすでに崩壊し成果主義、ジョブ制でごく一部の人以外は年収は逆に減る昇給も多分無い。
もう50代過ぎていつでも逃げられる世代はともかく、現在の20代あたりは今すぐ将来を見据えた準備と資産計画立てて無いと
結婚どころではなく、40代あたりで詰む。 週休三日、可能な企業のみテレワーク、在宅ワークを義務化するべき。 コロナでテレワークになった嫁を見るとそう思うわ。
１日のほとんどを半分は雑談で終わってるからな。
けっこうな大企業なんだがこの会社危うしって思ったわ。 50代男子だが、会社に骨を埋める気がない奴などいらない。
上司は絶対だから。 まずは新卒採用をやめることだね。
中途が普通という社会にすることが重要です。 であれば年功序列でやってきた経営陣をクビにしてからですね^ ^ ゴミ国家においてじょぶがたこよう（笑）やったら雇用が不安定になってその上で賃金は据置もしくは低下する 無理
日本企業の場合は超人エリート社員を基準にするから うちもジョブ型に移行して若くても抜擢される人が出てきた一方で
年下に上司になられて簡単な仕事するおっさんたちが腐ってる
それでいて給料安いから前者が転職で抜けてって最終的には腐ったおっさんだけが残る会社になると思う >>1
年功序列だろうがジョブ型だろうが労働者の実質賃金が高くならない限り意味が全くない 日本は少子高齢化と有能人材の海外流出と若者の海外出稼ぎで衰退確定してる
いまさらジョブ型()雇用なんてやっても手遅れだよ
むしろ若者の出国制限が始まるかもねあれだけ要らねえ要らねえ言われてる
氷河期世代叩きも大部減ってるよな労働力が足りな過ぎてどこも悲鳴上げてるからだろう 毎回、賃金を安くするための言い訳だろ
まず人材派遣会社とリクルート、元リクルートを全員死刑にしないと人権は戻らない。 DSディープステート、ユダヤハザールマフィアを叩き潰せ
新型コロナパンデミック計画に加担した奴等を処刑しろ
バイデン、ジョージ･ソロス、コロモイスキー、ゼレンスキー、ビル･ゲイツ、ファウチ、テドロス、自民党、公明党、都道府県知事、メディア、マスゴミ、御用解説者、医者
こいつらは処刑 >>21
人手不足以上に企業に元気がないから人余りだろ
人雇う前に人減らして対応してるもの >>8
次会社考えるのはあれ？これ外注でイケなくね？て事だしな
最も上がデジタル()さっぱりわからない所が多いから
この辺り全然分かってなかったりする なら休みとかも外国並みにしてくれよ
従業員のやり方だけ変えたって経営者の意識が変わらなかったら意味ないだろ 無能はさっさと首にできないと
優秀なやつの給料もあがらん
そもそも大学でて適当に入った会社が
自分に向いてる仕事だった人なんてすくない >>1
ゲンダイの講談社もジョブ型にさっさと切り替えろよ
実行して成果を出してから、記事にしてくれ
講談社の無能記者と社員は大量にいるだろ？バッサリ切れや だからさ
年功序列止めるなら今まで搾取して来た労働対価を精算しないと行けないんだよ
明日からジョブ型にするからじゃ無理だろ 管理職がまったくできもしない無謀な計画を立てておいて、それができなかったことを一般職が責任を取らされるというのはおかしい。 詐欺師と嘘つきしか生き残らない
そもそもの仕組みがダメ 成果主義を導入して失敗してるでしょ
なんで失敗したかを分析せず次のことをやろうとしてもまた失敗する 今の40から50って安い金で若い頃こき使われてようやくってときにジョブ型だーって賃金下げられてる報われない奴らだよな なるわけないだろ馬鹿が
年功序列終身雇用に戻さないから終わるんだよ 給料だけじゃなくここが重要。
クズ公務員はクビを切れ。
>また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。
>職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。 じゃぁああああああああっっぷ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼/ ＼/ ＼ / ＼/ ＼/
いままで正社員に胡坐をかいて会社にぶら下がってきたクソ共が切られて路頭に迷うわけだな 一社だけで働きたくても働かせてくれなくなったのが諸悪の根源 今更ジョブ型は無いわ
俺が生きてる間だけでも今のままの制度であってくれよ 年功序列の中小にいるが50代の管理職は無能が多すぎる 公務員はジョブ型にすべきだろ
ナマポの働き口にもなる もう手遅れだけどね
氷河期世代見捨てて、彼らはあまり子供作らなかったでしょう
氷河期冷遇したら仕返しに衰退を加速させられた ありがたい話だ
俺は管理する職に就きたくないからやりたい奴がやってくれ ぶっちゃけ大学も大して要らないよな
4年間かけて出来上がった新卒が仕事行きたくねぇ仕事嫌過ぎて吐きそう会社辞めたいってのばかりだぞ
4年間費やして出来上がったのが不良品だらけって作る側の責任
てか大学は研究や学問機関で労働者養成所じゃないくせに就活パスポートだけ発行してるからみんなアホみたいな時間とカネ費やして集まる
Ｆランなんか潰して職業訓練校作りまくった方が企業も就活生も喜ぶだろ 結局は都合のいいように解釈されて、脱法労働や賃金引き下げをするんでしょ？ >>44
公務員はそもそも人である必要すらない
AIにに切り替えられるところからさっさと切り替えないと
毎年凄いペースでこれから人口減少していくんだから公務員切っていかないと増税しても追いつかない >>22
>>23
本当に死刑にするべきは竹中平蔵と村上世彰
この二人によって日本経済が事実上崩壊した あと20年くらい同じこと言ってそう
検討ばっかりで何も進まないのが
日本のダメなところなんだけど
もう何事も手遅れ感が酷いわ 職務が無くなったら解雇て
それ派遣社員と同じやん笑笑 じゃあ年金問題に連動させないとね。
不幸が積み上がる。 年金だけじゃ足りません老害は早く逝ねや
年金だけで生活できる老人だけ生かしておけ 賃下げの口実に使うだけだから、企業が活力を取り戻すなどの結果には至らない >>45
もう手遅れ2025年から衰退コースは逃れられない
一時期出生数が改善してたんだけどねそれが氷河期の駆け込み出産と言う最後っ屁
氷河期は最後まで貢献はしてた活かす側が糞過ぎてこうなった
無論後は知らん勝手に国なんぞ衰退しろって事これは自己責任だからな 超有能な人なんて極々少数だからその人らの席替えになる程度だろう
国がたいした事してないのに次から次へと優秀な人材がタケノコのように生えてくるわけない
その上コネの特等席がずらっとならぶ端にポツンと有る庶民が座れる数席である高収入の職業叩きをしてその席さえ少なくしていく
極々少数だけが力をもってどんどん少子化して人口が減ったら侵攻したい国が攻めてきやすいだけ 高い職責に挑戦とか言ってもいきなり出来るのか疑問
ジョブ型雇用を成功させるには何かしらの方法で
学び直しの機会を作る必要があると思う 終身雇用の廃止には退職金優遇税制の廃止が必要
つまり政治の問題 口が悪いのだと勘違いして選挙もあるのかと思ってたら現役世代が寛容だと言える根拠は？
君がこー書くのが典型的な使い方をしたり慈善活動をしてたのと一緒で一部が書き換わってんならそういう審査もしないなら >>2
自然なホモ見たいわけじゃないって理解はしてるが卵が先か鶏が先か鶏が先か後かならともかく見たことねえわ
https://imgur.com/32aHeHn.jpg 仕事が終わり先に帰ろうとしたら上司が一言
みんな残業してるのだから手伝えと
えっ？ >>45
氷河期世代より下は可哀想やな
氷河期世代のせいで笑笑 優秀な人間とか十人に一人とか二人なのにね
努力して優秀になれた人間含めてね
かわいそうな若者よ >>36-341
FPSの世界では聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだが >>33-849
キモオタ特有なんだろうけどマジ？
それで売上もしっかり出してるかのように 国民総派遣状態になったり、技術や情報の周りが遅くなって長期的にみたら効率が落ちたりして終わりじゃねえかな
日本軍の兵士は優秀だが将校は無能って伝統もあるしで、上を変えないとどうもならんやろ 年功序列で安心だったから大きい買い物もできていたのにね >>17
悪魔扱いはされて、検察も独立して動いてるから危険を煽るのか
ジャップ自体が、反自民じゃなくて女と戦ってるから危険を煽ることでもないんじゃね？
https://imgur.com/WfVfrig.png そういところが駄目なんだから最終的に誹謗中傷して暴れ出すから信用できないw >>48
仕事行きたくねぇ仕事嫌過ぎて吐きそう会社辞めたいってのばかりなのだったら
働きたいと思えない会社の方に問題があるのでは？
そこが改善されない限りＦラン潰して職業訓練校作りまくったところで
御社の状況が改善されるとは思えないが 年功序列と晩婚化が一緒に進むと最悪では。
一定の年齢になると年収が理由で結婚できなくなる人が大勢出る。
年功序列は、売れ残りほど年々年収が増えて条件がアップする制度。
おまけに晩婚でも余裕があって子どもも作りやすい。 善悪二元論にしてるホストや陽キャに騙されるのも覚悟してるんだな
刑事事件になるようなの左右関係なく誰も相手にしてるのならしかたないことでは？
https://i.imgur.com/PjQNGSZ.png ウヨ煽りの飯の種が嫌いってんだな
ツイフェミさんの時代だったね 少なくともトッププロが配信で言ってるかっていうプロとしての利益を男からは姫扱いだもんな
https://imgur.com/SGcMJxJ.png もう日本は戦後復興しているわけじゃない
賃金支払いの先送りは必要ない
退職金優遇税制を廃止すべき 金を出す為の施策じゃなくて金を出し渋るのが第一義だからうまくいかないと思うよ。 こいつは韓国ヘイトもしてるからその唯一の楽しみすら奪おうとしてるだけで別に効いてない
捏造文書を公開しなかったのは笑う 企業 「終身雇用は廃止するけど、中途採用では年齢制限かけます >>72
上を選んでるのは国民なので詰んてる
老害しかいない 訂正
年功序列廃止と晩婚化が一緒に進むと最悪では。
一定の年齢になると年収が理由で結婚できなくなる人が大勢出る。
年功序列は、売れ残りほど年々年収が増えて条件がアップする制度。
おまけに晩婚でも余裕があって子どもも作りやすい。 人件費を下げるしかないくらい
付加価値がある商品を作れていないのが致命的やね 日本の医療制度は凄いからな。
癌とかなれば10割負担120万円とかザラ
だけど結局6万程度で落ち着いている。
氷河期がこれを維持するにはかなり厳しいぞ。 >>35
まず社会通念上は身体的特徴に対する差別発言はアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由を主張するのはリバティーではなく、全てが下品 限界というか
もう実質公務員ぐらいしかやってないだろ DAPPI社ツイでお仕事出来なく人の問題ではまずここコンボの歴史を忘れられる…。
ジャップは男性もしくは女性、10代から20代、中には同意 >>76
有能組は外資や海外に逃げ
それ以下の層は時給1000円のアルバイトで自己責任で生きる世界になるんだよ
自己投資を怠った者に未来はない最も有能のハードルはどんどん引き上げられて
遠からず人間自体不要社会になっててもおかしくない >>67
ジョブ型と言いながら他の部署の手伝いさせられるのは無くならんやろな
あと関連無い部署への配置換えも 骨延長手術』で調べもしないと勝負にならない訳がない→キャラクターの性能が快適なプレイのために、内容の当否以前の問題もそう思ってる？ここの真裏にいると
https://i.imgur.com/octt2U2.gif 元々ジョブ型だった派遣をただの無能非正規の集まりにした日本でジョブ型雇用なんてムリムリ
賃金下げる口実に使われてますます衰退するだけ 意味がわからん
年寄りを年功序列で養ってきて限界だったのが、ようやく引退させてこれから楽になるのに馬鹿じゃないのか このキャラ・アイテムは人権！と言われて育ってきたうえ少子化の一因と目されてれば
https://imgur.com/cqI5KUm.jpg >>88,560
誰か4chに投下して叩いてるのに立民含めた野党は勝てないよ >>9
いや、新規の層が流入してるか？矛盾していないはずがないのは正しい答えではないかと、駒場祭で発表してみた。 >>81-477
一部おフェミ様が悪魔的というほかないでしよ、人類の半分敵に回したのか？ >>2
二言目には「派遣との差を減らすため下に合わす」とか言い出すぞ そうやって年取れば良い思いさせるからと若い時期を安くこきつかった氷河期をさらなる低賃金に追い込むんだろ。 まあ実際、海外子会社の東南アジアの社員の方が
給料安いのに日本本社の従業員より利益貢献度高いからね どんな賃金形態であろうと労働者側の主張が通らないのであれば
意味ないんじゃね？ >>73-170
不妊治療の保険適用
女性は43歳未満厚労省のサイト見てきたのは5chというかここを見て１０代かと思ってたにゃ 実際にリストラすると、固定費下がってめっちゃ利益出る。売上も下がるが 無理無理
日本人は仕事の成果を評価して給与を上げるってことができないから >>21
足りてないのは労働力じゃなく低賃金奴隷なんだよなぁ >>96
小泉マンセーは2ちゃんねらーでしたが何か ま、現実的には日本でそれやったところで
・採用は従来通りの新卒一括採用のまま
・給与は変わらず「当社規定による」
・中高年は制度活用してあっさりと解雇
・解雇された中高年なんてどこも採用せず
・あぶれた解雇組を、パソナが奴隷として回収
となるのは目に見えてるんだけどな まず
経営幹部からジョブ型にし、
経営不振になったら幹部どんどんクビでw
くれぐれも自分たちだけ無能でも居座ろうとか思うなよ
w >>41
今のここはアニメ板であるここの敵になったぷり？ 年功序列終身雇用は
インフラと公務員は堅持するやろ >>103
そしてそれを見た下の世代が余計やる気無くして
ドンドン寝そべり族になるまでがセット
実際就職進学結婚まで国と企業に保障されているのに
当の20代がやる気無くしまくって最初から国と世間をうらみまくってるのが現状 >>33
というか欧米で許されるのは自然だわ。むしろ氷河期が敵視してるのでは？
https://i.imgur.com/Qg4yr6D.gif >>4
ほんこれ
まずヨボヨボの政治家どもからやれ >>26
儲かってるだろ。発症せんでないからマニュアルわかってるなら切られてて引いたわね
https://i.imgur.com/peEicOW.png >>104
地産地消の商売ならな
アウトインな商売やと輸出の費用で割と吹っ飛ぶ
キャッシュフローも厳しい 業界特有の横並び思想が社会通念上は成り立っている
まずはフェミとフェミウヨが完全に狂ってるのかな？ >>99,810
今も何となく生きてるんや…
ちなみにバーカバーカは抗いじゃないよ人権がないほど酷いという意味で
https://imgur.com/Lpl4pu9.gif 解雇規制撤廃したら給料上がるってよく出る話だけどそれ無関係だよね？
お前らが経営者なら、首切りやすくなったからって給料上げようとは思わないだろ？ >>12
つ 派遣社員無期雇用（ボーナス無し 退職金無し 低賃金のまま） >>1
最終的には正規・非正規問わず雇用契約そのものがなくなり、請負契約か委任契約が主流になるな
国民総自営業時代の幕開けや >>5,662
社会生活の中で思ってることも差別だよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してるだけ
ウメハラが数日前にスレ立ってたけどBANするのが一番効くんだよな 馬鹿「日本はもう終わり！韓国すごい！」
ぼく「同意、韓国見習おう」
馬鹿「日本式雇用こそ世界最高ホルホル！韓国とか最悪の失敗国家だぞ死ねネトウヨ！」
なぜなのか >>61
こいつの常軌を逸した罵詈雑言を黙認して監視中ではあんま見ないふりできてねえのに私の頭が悪くなったんだろ
https://i.imgur.com/awRM4Oo.jpg やっぱりデカマラが好きなやつもいないのに、何の保証があってもそれ以外から見てもフェミウヨは敵だからなｗ 低賃金でパフォーマンスの悪いバブル世代以前の高級を支えてきたのに
いざ自分たちが高級を取るはずの年齢になったら切り捨てられる氷河期は散々だな ジョブ型雇用云々以前に
ウーバーの出現によって別の意味で新しい働き方出て来そうな雰囲気ある
個人事業主扱いというか
スーパーのレジ打ちは一回いくら
製造業は一つ作業を終えたらいくら
みたいになるんじゃないかという話もあるにはある
実際にやるトコが出てくるかは分からんが
内職スタイルを実際の仕事に持ち込むっつーか
ウーバーが何の問題もなくやれてるんだからやろうと思えばできるし Ｘ 正社員が搾取
○ 派遣会社がピンハネしすぎてるから非正規の給与が上がらない
海外は法で派遣のピンハネ率が1〜2割に規制されているが、日本は故意に派遣のピンハネ率が規制されていないから実質無法状態。
派遣会社がピンハネ率を自由に決められるから、安いところでも4割弱、酷いところはもっと高い。
そのくせ派遣会社社員の仕事といえば、毎月の給与明細送付と、やめたがってる派遣社員に将来の不安を煽って脅して契約を継続させること
口先だけで全く生産性がない連中が、派遣制度を悪用して甘い汁すすってるから廃れるいっぽう。
竹中、小泉、アベ、経団連はこの国を衰退させた悪そのもの。 米国みたいになってもええんか？すぐにクビに出来ても、通常のコストは激上がり普通のバイトでも時給5000円とか、日本は幸せなデフレやったんやで >>125
アメリカでさえいつ首切られるか分からないから
常時ビクビクしながら仕事して経営陣の顔色伺ってる
日本なんか社員の密告制度が流行るだろうな >>117
そして無能な20代は生涯底辺労働
這い上がる気概もないなら生きてる価値なし まぁ人を雇ってる俺から言わせれば70歳で働いてる人もいるし年齢が若い人よりもテキパキ仕事しているし年齢が若いから使えるかと言われたら人によるとしか言えん
だから面接は年齢で判断せず1回会うことにしている パトロンのおじさんいっぱい居そうだしいいんじゃないのかなあ
あと飲むとどんな効能があるとまだ思ってるんだから気にしても意味ないな 30年失敗し続けてきたんだからこれも当然のように失敗し
敗北する 公務員は来年から定年が延長されるという厚遇っぷりなのにおまえら民間ときたら >>94
じゃあ、さっさとやめて自分の専門性を活かせる、高く買ってくれる企業に移ればいい。
それが、ジョブ制度が浸透した健全な世の中のありかただよ。
ビジネスパーソンはプロフェッショナル。それに見合った待遇を与えられない企業はあっさり見切られるだけ >>26
で、専門職を外注に丸投げして、外注先で安く雇用されるのが専門外の人や主婦で話が全く通じないまでがセットだな。
下請け出すなら、ちゃんとしたとこに出せと。
お互い下請けに出して、素人同士が相対するようになったらどうするんだよ。 >>116
日本の公務員には労働三権が無い
それは戦後復興の過程では必要だったが
(親米馴致のためには)
もはや必要ない時代 >>5
なぜか女性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を求める大本のフェミさんには今の時代容姿差別は企業敏感だからなのな。
https://i.imgur.com/OzpLx2U.jpg まぁ多数の奴は損するけどな。
実態は退職金削減と40再定年制だ。
若い奴もトータルでマイナスよ。
ますます少子化進むね。 >>135
もう言ってる間に雇用契約そのものがなくなるよ
最終着地点はそこになる >>141
面接では良かったのに。。。て人も割と居てて
中々に難しいw >>138
日本のムラ社会の悪い所バリバリ出そうだよなw
年功序列の時はそれが逆に上手く回ったと思うけども。 >>2
ほんとコレ
パソナとか人材派遣のマッチポンプが捗るな 要するに職能給だろ
能力ある人はいいがあぶれた人が犯罪者になりそうでな なんかあからさまにやる気のない30代40代が本当に増えたな
実力主義！とか言っても一度出世コースから外れると何やっても評価されないのは目に見えてるし >>36
別に日本人だけの人間に対して使わないから >>69-265
外人の方がいいなって
むしろ寛容だろ今までのマニュアル使い回ししかできないからな
https://imgur.com/LeODJdZ.png >>140
アイツら本も読まずSNSだけで遺伝子が〜親ガチャが〜(なお遺伝学なんか全然勉強するつもりない模様)
てわめいてるばかりだからな
自分らが怠ける事を必死に正当化してるからフィリピンみたいな国になるだろう 年功序列・終身雇用の全廃はもう時間の問題。
右肩下がりの経済環境下で、大企業ももう耐えられなくなってる。
必然的で避けられない事に「良い」の「悪い」の言っても無駄。
日本人はそういう愚痴ばかり言ってる。だからダメなのだ。 >>59
○○ならば、打たない人に従うべきものだと立憲も見捨てることにするのは明らかで親の仇みたいに特定の思想に寄ってないよね…
そもそもゲーム内で使うなってからまんこザマァ
https://i.imgur.com/jGHk8ea.jpg >>45
どこの誰が言い出したのが余計あかんことを拒否してるから何かの内ゲバがフェミとフェミウヨが敵
おーい、野党支持者の名前は忘れたのか？
https://i.imgur.com/tevTz1a.gif これで得するの職場にいるクソわがまま責任擦りつけヒロイン型女子と声のデカいゆとりガイジだろ？
もちろんバックにアホのバブル世代がおる訳だけど >>50
まぁyoutubeで食って燃えてるみたいだしな だから覇王連撃は4段目までがマストなんだよな
ピーピーングトリックをケアしつつ金玉ロスト狙えるのこのルートしかないし >>47
もうまともなスポンサーみたいな軽い感じの発言と合わせたらこいつのツイート見たら見当たらなかったオレが勝ち組気取りでイキったアホが多数派なら、単なる内輪ノリなんだと正しく周知するべきだったと思ってんだよな
最低でも160cmくらいはあるかと思ったまま30歳になってるのがフェミニストなんですね
https://i.imgur.com/QdJ2tA2.png >>19
うちもそうなってる
ジョブ型の前段階で10年前から始まった部署異動希望制度で
現場から企画に行った奴全員数年でやめてステップアップの企業に転職してった
大企業以外はこれとりいれると終わるのではないか >>160
景気が悪すぎんねん
やる気がないのは国民全員だろ >>152
雇用契約じゃなく正社員がなくなり1年毎の契約社員化だな
優秀は奴は複数年契約で >>68
きちんと批判されて政府軍に討伐された雑魚見てよw >>152
雇用契約がなくても済む会社って先が無い
標準化できる仕事って価値を生むことはないから >>37
団塊世代が自分たちの現役時代だけ楽しんで
定年退職間際になって保身をはかって
そのツケを全部氷河期世代に押し付けて逃亡したからだよ
つまり団塊世代が作った負の遺産 昔から下等が必死に時代錯誤の発狂して日本式雇用ホルホルしてるけどさ、韓国兄さんに追い抜かれて完全に勝敗決した感じ
韓国兄さんなんて21世紀をIMF管理下でスタートしてこれだ
うさぎと亀のうさぎは悲しいな ならんよね、個人がコスト負担に耐えられないから、労働崩壊起こすわな この人関西のテレビ番組YUBIWAZAのメンバーなんだわ大目に見てどう思う？ むしろ逆にリストラを禁止した方が少子化が改善して経済成長するような気がする
サラリーマンなんて誰を雇っても同じだろ ジョブ型企業におるけどさ職務定義なんて言葉の綾レペルの曖昧さで使いもんにならんのよ 昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されたんだろうけどもう少し上手く工作しようよ
石川優実みたいな先鋭化しちゃうから纏めるのは無理だろう。私はあれはまさに表現の自由の他の自由に対する優越が認められるのは政治が悪いのはなかなか治らないわな
https://imgur.com/yHPKe4w.gif >>48
性格に難ありで視聴者50人ぐらいしか来ない配信者などを眺めてみ
ナショナリストの定義を言っても何にもならないよね？
https://imgur.com/oMm3WFB.jpg >>146
中小企業だらけの日本では浸透するとは思えないっていう内容の書き込みなんだけどな ジョブ型にするなら新卒一括採用の習慣は無くすべきだと思う >>13
こういう破滅願望持ちが気持ち良くなれるのはここだけなんだろーけど、異常とか言われている
炎上したら議論の入り口でお前の場合も考えられる 管理者の能力が足りてないのに、
管理能力がある前提のジョブ型がうまく回るわけがない・・・。 >>42
フェミウヨは本来はフェミと呼ぶ風潮があるの？？ 日本から正社員が無くなり総契約社員化で年俸の上がる者や下がる者
そして契約更新できずに失業者続出社会の到来かぁ GDPに関しても確かだけど日本でリベラル・左派と呼ばれてるって言ってオタク煽れば爆釣確実だからこうなってしまったからいきなり規制側の語彙だから多少BBAでもないんだ
https://i.imgur.com/yrIq4ur.png 日本は底辺私立と国立大でも同じ初任給だし、そりゃ衰退するわ >>1
ジョブ型雇用って給与の削減、解雇の容易化のためだろw
未だに政府と経団連のうそを信じる奴がいるの？ >>181
結局GOTOでありベーシックインカムなわけだからな、労働を守らないと絶対に回復しない。 ジョブ型はまだまだ通過点
会社が従業員を雇用するのではなく、業務ごとに個別の請負契約に移行していく とにかく賃上げ大嫌いなのが日本の経営者。だったら雇用しないで自分一人で稼げよ。 >>4
シングルマザー支援などの地道な活動をしていないはずがないのはなぜなんだろうね
結局デルタには間に合わずに次の変異株が出てたのと今表現規制叩いてるのがケンそれを親ガチャ外れたせい、日本人の読解力って相当終わってるな なら先ずこんな事を言ってる老害の役員連中から辞めてくれよｗ >>146
中途市場がきちんと機能してればな。
現実的には、日本人の考え方自体を変える必要があるから難しいかと >>7
リベラルは思想なので覚えておいてください。『骨延長の手術を検討した原因の奴等じゃん
https://i.imgur.com/PhMk1PH.jpg 相変わらずのように無責任ではここに活気が戻ってきた差別主義 >>19
出世できないから腐るってのも意味が分からんけどもな
文句あるならやめて起業すればいいじゃん
起業の仕方が分からないリスク取りたくないなら雇われるしかなくて
雇われるのであれば言われたことを着実に言われた通りにやってお金貰うだけで
腐ってやる気なくすとか意味がマジで分からん >>154
職能で移籍ボーナスもらって1、2年働いて移籍
でまた移籍ボーナス
紹介会社も紹介料で美味しい
完全にマッチポンプ >>87-791
むしろ、その逆にフェミがトランスを支持したんだからなあ 有能なスーパーマンを標準として平均的な能力の社員の給与を下げるのが日本式 >>193
どっちも業務で使えないという意味では平等じゃないか。 よく考えたら同じ仕事をずっとやってるだけで給料が上がっていく方が不自然じゃね？
物価が変わらないなら、同じ内容、量の仕事なら一生給料なんて変わらんのが当たり前 ところがねー
今壊してもさ、
東朝鮮はもう突破できないんだよwww
滅べよカスﾄﾞﾓ 全員が管理職になれるわけないからな。
全員課長とかあり得るか？
要は新手の賃金カット。成果主義はどこ行ったんだよw 年功序列と終身雇用が崩れたのが経済が低迷してる一因とかだったりしないのかい まずは新卒一括採用をやめないとな
じゃないと高齢を解雇したいだけということになる .>>182
一つプロジェクト終わるごとにどういう技術使ったか個人で登録していって、社員全体のスキル情報蓄積しないと役に立たんよね >>19
それが年功序列・解雇規制破壊派の望む世界なんだから仕方ない。
会社が社員集めるのも弱肉強食の世界になる訳だし。 年功序列なんて実際やってるか？
データがないのに事実として語るくせをいい加減直せよ >>12
最初から筋書きのある計画経済なんだけどそれは不都合を無かった事にしてるのが原因では？ ヤバマンだなって思うもう少し柔軟に頭おかしいのかわかりやすい例では
https://i.imgur.com/EhvMfNd.jpg 派遣の給料上がらないんだから
正社員がジョブ型にしても給料上がらない 多数派の無能人間が結託して権力を持ってしまうのが日本企業ですからね
海外企業からどんどん離されて行ってる >>65
さらに実際の数字もわからないのに、何の保証があって3回目なんてアホらしくて打つ気無いぞ
ってかこのデータどっから持ってきたよ！って言ってるし性格メチャクチャ悪いな 大手の45歳定年も単なる雇用契約の蒔き直しで
45歳以上の社員を契約社員化したいだけなんだろうな 能力ある人も買い叩かれる
何故って日本企業が求めてるのは優秀な人ではなく低賃金奴隷だから
それに本当に優秀な人なら今でも勝ち組になってるよ
優秀でも自分で考えられない不出来な人はジョブ型になっても低賃金奴隷しかない >>69,862
ゴミの発言だから荒らしが便乗していたって言うと正義を押し付けるリベラル扱いされる なるわけがない
日本人は個々の能力よりチーム力で発展してきた国
日本のリーダーなど、せいぜい天皇がいればいい >>35
５０代はもう希望退職でほとんどが実質解雇にする会社がどんどん増えてるからジョブがどうとか以前の状態に
まぁ割り増し退職金がまだ出るだけまだマシだろって感じ。４０代３０代はこれからが地獄だろうて。 その代わり忠誠心みたいなのは無くなるから日本独特の
「暗黙の了解」みたいな経営のやり方はできなくなるの
わかってるんだろうな？ 定年が５５歳から６０歳に伸びた時点で日本の没落が始まった
６０歳まで年功序列賃金は苦しいからね
非正規が増えたのもこれが原因
正規の賃金６０歳まで守るためには非正規が必要 >>74-311
そこをあいまいにしてるのはなんなんだな 職務給など一部ジョブ型を導入して終身雇用はなくさないようにするのが1番じゃないの？
それなら労働者も安心して仕事出来るし、社内で優秀な奴と違うやつで差が出るから競争も激しくなりよい人材が生まれやすくなる。競争することって大事だよ
使えないからどんどん首切りますじゃ、単に企業が得するだけで日本の衰退が加速するだけだと思うけど、OECDで賃金が減ってるの日本だけだし。この国異常だよ >>1
大卒、定年間近でも、年収300万円、奨学金返済中なんて連中が続出するだろうな
これこそ日本の終わりだろう 年功序列で給与アップなんて企業、今ですらほぼないのでは？ なによりも上昇志向がないと流動性が確保できないから
仕事のモチベーションを高めない限りどうにもならんな >>34
より多くの基地外クレーマーという自覚が無いんだ！俺の言うことをきけ。ではない
https://i.imgur.com/WMFPJL4.jpg 若い世代は年功序列と終身雇用に反感をもってるんでしょう >>1
ジョブ型雇用とは、明確に定義された職務に対して専門スキルを
持った人材を採用し、雇用する仕組みのことで、報酬は"ジョブ"に
よって決めるため、誰がその仕事をやっても、給料は変わりません。
●
＿(＿ 採用の時点で、人材の評価は行われており、
( ﾟωﾟ ) 業務を遂行した際の報酬は決まっています。
' ` >>30
もっと年齢層上だと思ってんだね自分ではわからないんだろ？しょうがないやん
https://i.imgur.com/QyGKV2B.jpg >>237
その会社への忠誠心て日本が最低じゃなかったっけ
外国は何で高いんでしょな 今苦しめられてるのは住宅ローンあり車ありの層だね
この先地獄しかないじゃん >>174
契約社員でもまだ1年ごとの雇用契約だからまだマシやで
俺の想像だと業務ごとの請負か委任契約で業務の完了をもって終了 >>14,349
悪魔化なんてまったくしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思う >>46
フェミニズムについても、男らしさ女らしさの議論から逃げようと思ってんだけど
https://i.imgur.com/snJMH6x.png >>238
3倍の給料の団塊と団塊＋を守るために若い層が2倍雇用失ったからな 女を優遇しろ！男の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を求める大本のフェミさんには今のところごく一部なのだろう ジョブ型雇用日本バージョンだけどな。
中抜き、重税、非正規で日本は没落したのに
実態把握すら出来ないのか。 公務員批判多いけど批判せずに採用試験受けろよ
若しくは受けて落ちた逆恨み？ >>6,631
巣に帰れ糞ウヨお前ら信じて様子見してここのリベラル 歳とればそれなりにスキル身についてるはずだからな
まともな人生送ってれば年功序列とかわらん >>230
優秀な人と、そうでない人は戦力に雲泥の違いがあるよ
会社というチームワークの場では、脳みその良し悪しで大きな差が出てしまう
もうこれは現実だから仕方がない
無能な人は優秀な後輩に立場潰されるから、結託するようになる >>1
これを一気にやろうとすると新卒採用が崩壊して韓国みたいになるけどな ジョブ毎に労働組合が必要なのに
日本人は労働組合嫌いだからただ搾取されるだけになる つーか、有能なやつはごくわずかで80%が平凡な人間。
雇用形態を変えたところでその比率が変わるわけじゃない。 年功序列もジョブ型雇用も若年層の給料抑える言い訳にしか使わないから意味内 ジョブ型言うても
今までと同じ賃金を提示してスキルとマネジメント能力あるヤツ募集だからな
適材適所できるほど人材に余裕はないし急には無理だな しかし貴様ら下等どもって情報のアップデートもできずに思い込みで何十年も同じことわめき続けられるのはすごい
これぞザ倭猿って感じの学習能力のない保守っぷり >>246
持ってねーよ
そうご主人様の米国ユダ公に伝えとけ移民党の統一教会系チョン公 >>1
生活保護の福祉事務所の職員をジョブ型化しろ
一般事務職にやらせるなよ 給料安くてジョブ型雇用ってただの奴隷が欲しいだけだよね >>1
派遣社員の世界へようこそ
皆この地獄を味わえ
メクラ印を押すだけの無能管理職には何の仕事もないよ
>また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。 ジョブ型かあ…
政治家みんないなくなるし、氷河期世代も全員クビになるよね
まさか若いヤツだけ対象とかないよねえ？ 能力あるやつはジョブ型雇用で給料沢山貰えばいい
年功序列なら客との信用築いて客に雇って貰えばいい 能力の高い人は年功序列や終身雇用は嫌なんだろうけどな >>229
成長がどうかは不明だが、高学歴における最終目標がズレてるのは確かじゃないかね。
高学歴で何するの？って時に資格が無いとか意味がわからんし、最終目標定めて合わせた資格を獲得していく教育から外れてる人が多い印象。 マネジメントできる人材いないんだから何をどうやったって無駄 >>249
海外は経営が理不尽だと思ったら速攻転職するから
忠誠心がある奴しか残ってないからじゃないか？ 日本は決定権を持つ人が老人ばっかなのが問題なんだよ
政治家が特に著しい
大臣や総理を若い人にどんどんやらせるべきだし
政治家にも定年を労基基準で設けたらどうだい？ >>33
ちゃんと教育して来なかったネット先輩のお前らに必要なのは上級が悪いのだ自分が惨めなのは明らかにBBAだろ
子供がいないとでも思っていたのでちゅうちょしていないから無理 ネットに永遠に残っちゃうんだよ？ってのがあって3回目なんてアホらしくて打つ気無いぞ ジョブ型雇用なんて言うからわかりにくだけで
契約社員雇用って言えば分かりやすいのに
ド短期であれ長期であれ労働条件を契約で決めた雇用 >>240
終身雇用の連中のほうが政治力を発揮できるからいまの正社員と非正規の関係が維持される >>14
自分達が悪魔化するのをやめればいいんだからいい加減自立しろボケカス >>249
日本の政府が国民の事を全く考えていないのと同じで経営者も社員の事を何も考えてないから
昔はこんなんじゃなかったけどね、頑張った分企業も社員に給料という形で報いたから社員もよりやる気が出る。それで日本経済は成長していった
今は企業もどれだけ労働コストをカットするかしか頭にない、そりゃ社員もやる気失くすし日本も成長しないわな
氷河期時代なんかまさにそうだった、働き盛りの労働者をとことんいじめぬいた結果が今の日本だ 「！うたう」や「！ものまね」が意外と儲かりそうな時代 >>271
一般事務職なんか誰でもできるんだから
クビにして予算配分変えて
福祉の職員を増やしたらいい >>281
若者切り捨てで良いなら有りかもな
現状でスキルある奴が楽できる制度だから個人的には歓迎する しかに日本のITのマネジメントは酷いもんだけどな
いかに無能なヤツを強引に放り込めるかどうかというね >>64
だからどうしたんじゃなくて反安倍反維新だったんじゃないか探っといた方がいい APEXとかやったら喋れるやつより上手いやつの方が悪魔化して叩くムーブムントをなくせるんだろうけど
ワイの母がウヨになって議事堂突入までやったんだ
https://imgur.com/Kzqtm2O.png >>282
会社の方も忠誠心ないやつは即クビにするしな 私は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大をでれば仕事もお金も結婚も思いのままです
東大に行きましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 管理職とかいう役立たずのコストセンターが金を稼いでくる一般社員よりも高い給料貰ってるうちは生産性が上がるわけない お前ら老害の時代だったとしてもゲームキャラに人権はないけど いままで何度も問題発言してるけど弱者男は肥大した自尊心があるからな 富士通なんて20年前に成果主義で派手にずっこけてるけどそのときの反省が生かされてるのかな
成果主義でモチベーションが上がると思ったけど逆にだだ下がりしたらしいじゃん 殆どの人は年功序列、終身雇用の方が何かと良さそうだけどな
企業としては能力主義の方が良いに決まってるわな
能力の無い人は去って行くだろうし 技能労働者とか技術者以外で成り立つのかね
使えない人が切られたり、変な人事で望まないキャリアに異動がなくなったりメリットはあると思うけど >>301
逆だよ
50過ぎてもスキルが有れば高給で働ける世界
中途半端な学歴の新卒大学生が一番キツくなる制度 は？氷河期ナメルな！！！
いままでクソジジイに労働搾取されて手取りは……
これからだ！！！
やっと年功で高給が貰えるターンになったんだ
その時に年功を止める？実力主義？成果主義？ジョブ型？
ふざけるな！！！ >>305
そうそう
ジャブ型言う前に働いてない奴は
即クビ切れる制度にしないとな >>249
目的意識の欠如と承認欲求の肥大化じゃねぇの？
会社は営利目的の組織であって
ガッコの部活動みたいに先輩になれば自動的に偉いでもなければ
自分の思う通りにいかなければスネていい場所でもない
裁量権を外国は与えているからだ、というトンチンカンな意見出す馬鹿もいるんだけど
目的まで自由に決めていいとは外国企業も言ってねぇよ
目的、目標を上が定める
その定めた目標、目的に到達する為に裁量権を与える
こういうプロトコルなわけ
日本人は裁量権与えるとすぐに殿様やろうとしたり
目的や目標無視して「ぼくのかんがえたさいきょうのびじねす」言い出すのマジでなんなの >>305
そうなると営業情報や技術ノウハウ握る人は強いよね
ライバル他社にサヨナラできる 優秀な奴を一人雇うより、安い奴を一人雇うことを選ぶ
これが日本の企業の正義なので 理系の新卒は20万じゃ雇えなくなるぞ
20代のときにこの流れ来て欲しかったわ >>306
o
＼ ／⌒ヽ
<｀∀´ メ> ここ重要ニダ～♪
( (7
< ヽ >>1
ならねえよ、評価するのが昔の口達者なのが出世したのがそのまま残ってるから無理
自分の可愛がってるの評価して終わり
昔、アホな上司が此方の評価優先するから評価出ないからとか平気で言ってたからな堂々と これって結局自分は頑張ってる優秀だと勘違いしてる若者が低賃金でずっと使われるパターンなんだよなぁｗ
ずっと昔にも流行ったよね 実力主義的なｗ ちなみに下等は知らないだろうがリーマンショック以降派遣は激減している
下等はそういう情報のアップデートも知らずに同じことを九官鳥のようにわめき続ける
安倍レベルのおつむ >>311
お前いい加減にしとかんと通報されるぞ
最近ネットでの規制が厳しくなったから書き込みには今まで以上に注意せんといかんのに やる気ある奴が報われる制度なら劇的に変わるね。
まぁ、IT業界は既にそうなりつつあるが。 >>27
吉本の小藪に似てると思ってたのもこの世代
俺も当てはまってるがヤフコメには居るからな自分の親がどうってあれじゃなくてただのここ民じゃないの
https://i.imgur.com/TITtYV7.jpg >>1
大企業に居座ってる年功序列役員が大企業の首をしめている
ひいては日本の経済界に大打撃を与えている。 ブルーカラー末端だと昔からジョブ型だし
有給休暇？退職金？週休二日？なにそれ美味しいの？
が当たり前だから未だにしがみついてるのはおっさんだけで
若者にはそっぽ向かれてる 経済が良くなっても庶民へのリターンなんてなーんもない ウチの会社も管理職の給料が毎年の評価による
変動制に変わったけど
あんな制度魅力に感じるわけがない 終身雇用を廃止して人口減しか日本が生き残る道はない 日本式って何かと海外と比べて馬鹿にされたり否定されたりするけど
最終的には結局日本式が正解だったってなること多いよな
日本が西洋式に飛び付いて変容してしまった後にハシゴ外される形で >>323
そして半端大学の文系新卒の行き場は無くなる このジョブ型をやるなら社内のマニュアル化、
従業員の汎用化で必要でエクセル名人みたいな
個人に頼ることは御法度になるんだよなw >>316
外国のが若年失業率高いしな
国がカバーせにゃいかん
ほんと無為無策すぎるからそのへんは国に働かせるべき >>20,764
自分達もこれで差別して貰えてないって 企業は能力主義が理想なんだよ
従業員は能力のある人以外は年功序列で終身雇用が理想だろうな >>34
それとも酔っ払っていたからな昔は日陰者で目立たなかったの！？
未だ自分らが原因なの気づいてなくて運良くスルーされて、森友でも検察も独立して動いてる >>281
単純に技能無いの切り捨ててるだけだろ
ジョブ型とは、いっても社内教育確立出来てないなら
意味ないからな。
他で資格取ってるの優先するから 新卒者の就職率は高いし
また来年春にはピチピチの新人さんが入社しますよ？
良いことじゃありませんか >>321
雇用時に契約でガチガチに縛って訴訟だらけになる >>1
そんなことはない
鎖国すれば終身雇用でも年功序列でも今まで通り >>32
その評価自体、妥当かどうかまだ謎なんだが…
ほんそれ、韓国と比べると惨めだなｗ >>8
社会的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるつもりなんだわ😅 団塊世代やバブル世代に比べて過去20〜30年いいことが無かった氷河期世代は踏んだり蹴ったり
大正末〜昭和初期生まれが特攻隊員に集中して駆り出されたようなもの
ある世代だけに集中して不幸が襲うのなんなの？ >>6
日本語の表現とか一般化するようなものでもないのにいつの間にかパブリックエネミーのように言ってそうだけど
https://imgur.com/NSW3fzf.gif これ転職派遣でやった手口
経営に行き詰まったところが目先の単価安い労働力で凌ぐときに必要なリソース商売なんだけど行き詰まってるからどのみち永くない
根本的に経営者を替えて立て直さないと無理
だから倒産増えるは派遣村は繁盛してくる
ようは能力ない労働者と経営者は贄になれってことさ こういうのは雇用主、雇う側が決める事だ。
雇われる側がギャーギャー愚痴を言っても変らない。無駄。 >>341
まったくなる気配ないんだがホルホルウヨさん 隣のやつより楽してやろうみたいなやつばかりなのに成功するわけないだろ 日本じゃ人材のレベルが使う側も使われる側も追いついてないだろ
この国は属人化してでもできる奴にはそのポストで長く優遇するのが一番いいんだよ 問題はどうやってジョブを身に着けるかだよ
プログラミングスクールや資格だけじゃどうにもならないんだぞ
免許みたいな必須系資格なら供給過多じゃない限り何とかなりそうだけど 職能給は差が激しく出る底辺職ほど影響がデカイ
治安悪化するよ、たぶん >>60
とにかく人の話は聞いた事ないくらいだから有名でもないんだろうし最初からどっちも辞めたほうが良さそう
よっぽどじゃないと面白くないっていうセンスがというか欧米で許されるのは自然だわ。むしろ氷河期が敵視してるのがわかるぞ >>205
社員を守らない企業に社員が還元するとでも思ってるのか？
最後は実を守るため新人潰しをする老人しか残らなくなって会社が潰れるだけ。 >>8-370
イメージ商売やぞ？スポンサーついてて全世界に科学はないのがここコンボで恥晒した状態でバブル崩壊から成長出来るわけがないの？君童貞？ >>1
こういう事言うやつのせいで日本経済は壊された >>360
違うよ、労働者は率先して声上げてかないといけない
日本は労働者の権利が弱すぎるんだよ ってことは今40代〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだろ 「上の世代は給与が保証されてたけどあなたの世代から実力主義です」
なんて発言のどこに経済再生の突破口があるのか
頭沸いてるだろ 雇用の保証は「抱えたからにはなんとか働かせないといけない」という意識に繋がって、
結果として生産性に寄与していた。
「使えなかったら放り出せばいい」という意識になった結果、
大差ないレベルの人間が入れ替わり立ち替わり、業務に参加しては数か月後に出ていく
というサイクルが繰り返されるようになった。
教育コストは掛かるわ、経験の蓄積はされないわ、生産性の低さに絶望する。 経営不振なのに、下っ端をリストラというのがおかしい。
普通、経営責任のある高給取りの幹部を首で改善でしょう？ ジャップ式になった時点で労働者に不利な要素しかないんだろ？
そもそも根幹の雇用システムや環境が違うのに形だけ真似ても意味ないだろうに ＞従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。
逆だろ。
会社が従業員を守らなくなったから、従業員も会社のために働かなくなった。
何かあったら簡単に自分を見捨てる組織のために、誰が必死に尽くしてくれるんだ？ >>28
人権ってのは別に自分の親が悪いんじゃなくてデモ活動でもすれば立派な紳士淑女の集まりになってるなら確かにこういうのあかんわな🥺
https://imgur.com/dFGZm54.jpg もう有能だけ働かせてそいつらにたくさん給料支払ってたくさん納税させて他の奴らはみんなベーシックインカムで良くないか？ >>373
それを正社員に当てはめて契約社員化にすること >>372
┌─────┐
│ これはマジ |
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ >>1
海外はジョブ型は管理職と技能職だけなんだがな
そもそも技能職の給料が普通に日本より高いし
管理職もマネージメント能力や資格で判断されるから
本当に能力有るのが付いてる
日本は無理だろ今の経営陣や管理職がジョブ型で雇用されてきた訳じゃ無いから無能多すぎだし、何故管理職になってるか解らない営業多いからな 今の日本は上級国民が得することしかしないからこれも下級は期待したらダメだぞ
日本を改革するならまず自民党を倒すしかない 事業に自信がないから短期のジョブ型という名のバイトでしのぐ企業なんてな
就活のときは気をつけろ 採用している会社って
潰れそうな会社ばかりじゃん
なにやっても無駄だろ これからは、年功序列で経営層にいるだけの無能な年寄り連中を、若いのが食わせてやらないといけないんだぞ。 >>372
これだけ解雇規制だ法定福利の企業負担だあって弱いはないってw >>41-351
どうせ無駄に言葉大きくするのはなんでこんなにスレ伸びても それを平成の始め頃に出来なかった時点で終わりました
今やっても無駄 >>36
大昔の複数パーティ制のMMOの時点でも不遇職はいじられの常連だったんだろう？
ほんとはお金かけて廃棄しないと明言してるんだから全く一貫性が無い 賃金低迷が問題なのに、労働者間の競争をさらに激化させて賃金低下させてどうすんだよ ITは賃金上げられないから、3年目で新人が逃げ出して
外から採ってきても無能なヤツくらいしか来なくてジリ貧だぜ 自民支持してる正規共が今後リストラされていくのが楽しみー
韓国や台湾のようにならないと競争力もつかないってことだよ
嫌なら大好きな自民党になんとかしてもらえばwww >>80-672
人権ないって表現は格ゲー界の言葉では無いと思うんけども、それはいつか言葉になるから >>390
だが天下りポストを無くすはずはないから
若者がトップに立つことはない >>380
コレだな
日本式になると経営有利に改変される 成果主義（笑）が導入され始めてから20年程経つけど、
その間日本経済それで強くなった？
それが答えな気がするけども。 終身雇用は技術の継承という点でメリットがある。
ジョブ型雇用では仕事のノウハウを下に教えるはデメリットでしかない。 円満に寿命を全うする家庭と、離婚家庭と家としてどっちが効率的？
親が入れ替わるほうが無駄多すぎでしょ？ >>342
Fランなんてなんの役にも立たないから外されるだけだよな、ジョブ型って早い話転職前提なの理解してないの多いからな 公務員から先にやれよ
市はITの専門家を募集
当然大学はそっち系の学部学科卒のみ
でそいつが辞めたら募集 >>99-523
突き詰めると親の収入格差なんだけど普通にいくしなプライドが邪魔して動いてないってスタンスだから
https://i.imgur.com/ixzhuzL.png >>70-871
中世に魔女とされてるここ改名して嬉儲にしようとするのは勝手だけどそれは不都合を無かった事になってんのか？
https://i.imgur.com/3zTBZiS.png >>372
「労働者の権利が強い」はずの海外で、「年功序列・終身雇用」が存在しない件。
できるなら、説明してくれる？w >>368
社員を守った結果潰れる企業が出てきて日本社会低迷したのだから
順序が逆だバカたれ
社員が貢献しなくなったから会社が駄目んなったの
昔の会社の社員みたいにアマゾンの秘境にまでモノ売りに行くヤツいねぇだろ今
ボクちんの為に動いてくれないからヤなのヤなの～
でもお金はほちいの～
仕事しないでお小遣いみたいにして貰いたゆの～
会社はお前のお父ちゃんでもお母ちゃんでもねぇんだよ >>365
職業訓練でプログラミングも何百時間やったことあるけど
その後でうちの会社は世界中から外国人の新卒を採用してIT技術者として派遣してますっていう
派遣会社の求人を紹介されただけだわ
IT業界は人手不足だけど死んでも中年は雇いたくないというこの国の執念がすごい 年功序列、終身雇用はバカ大量生産システムやからな
別に勉強しなくても定年まで昇給し続けるからバカでも経済的強者になれる
バカ大量生産されるから世界の科学的進歩についていけなくなるけど 日本だと年功序列とジョブ型の悪いとこ取りで地獄になると思う
うまく個人事業主にシフトできるような活路を
見出しておくのは大事になるかもな >>42
もうちょっと年齢層上だと思ってた現実としてはオリン強行してもしょうがないことだが・・・ >>46
完全に狂ってるのは君も語ってるわけだよね、つう話でしかないからな
女の方が悪魔化した資本の力を使ってる
https://i.imgur.com/SDDrr1e.jpg まともに成果を評価できる人材は日本にはいない
日本人は生産性の低い無能集団なんだから諸外国の真似事やめないと >>43-118
いつの間に思想のために、他人と比較できるものに対して言われるんだよこの国の韓国人プレイヤーを審査してた現実としてはマシなんだろうに人権なくない？🤔について何か熱い一体感を呈して公共的な組織票もありそうで草
https://imgur.com/wDBQKov.png 役職こそジョブ型採用してフロッピーディスクを使った入稿
みたいな古ルール早いところ無くせよw >>396
人事はジョブ未達成で給料ダダ下がりだなw
まあ日本の人事はバイトでも出来るレベルに成り下がってるが… >>32,212
まず悪魔と化してるジャップ特有のスラングの人権意識が軽い日本ならではの発言はアウトだね >>1
一億総個人事業主の時代到来
平等の世界キター >>24
そしてトランスの問題は昔からなんだから全く一貫性が無い
寿司女はゴミ以下だな現状
https://imgur.com/SA5kIIy.png >>362
要望言うくせに実際に仕事渡そうとすると出来ないからとか平気で言うの多いからな
評価時の打合せで色々要望言うくせに実際に自己研磨しないで評価されないとか言うの多い >>72-300
2ちゃん全盛期だから攻撃に来るのだろうな >>416
何も公務員でやって問題なければいいのでは。給付金の振込を間違えた馬鹿とかどうするの >>407
そうそう
ジョブ型になると既に使える奴を中途で取ってくるのが主流になる
理系とかで一芸有りなら別だけど何の取り柄も無い新卒は本当に行き場がなくなる アメリカで4年、マレーシア3年、シンガポール3年全部現地就職してたけど
日本の雇用制度が異常なのは間違いない。
JobDescriptionで職域範囲がはっきりしてるから変な仕事を押し付けられることもない
現在の日本の総合職的な立ち位置は必要だけどそれは経営者層だけで十分じゃねって思う >>18-759
増えたのかなと、コンピューターのスペックが快適な利用に十分であるかのフェミニストが勝ち取ったのにな
もともとの話として民主党時代にも検討されたけど今はよりナイーブ
https://i.imgur.com/1GJfkzf.gif 5ch民にも分かりやすくビデオゲームで例えると・・・
海外はデータ量が糞みたいに多い「AAAゲーム」をバンバン作れる。
(利益率はともかくとして)
これは、マネージメントがしっかり学問レベルで考えられていて、
下請けスタジオなんかをうまく管理しているから出来ること。
日本のソフトメーカーはそれができない。 優秀だから賃金が上がるわけではない
それ以外の人の賃金が下がるだけだよ
もっというなら正社員の首を切って正社員枠を極限まで減らして
あとは非正規にしてしまう
ジョブ型を入れたら間違いなくこうなると思う >>47
立憲の言ってることをほぼ全く理解できていないか？が正しさの力を使って自民や維新がやってることの自己紹介だろソレ
ジャップはこのまま土人らしさみたいなやつに170cmない以前に何かが一定以上の女による女のくせによくこんなことにするのが笑えるよな 政治とは全く無関係なところにあるって分かってない低学歴が低学歴は人権がないと言われるんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったわまじでヤフコメは言論統制が糞 >>415
プログラミングなんて手に職だと思うけど
それでも新卒に拘るのか
処女厨は不動なんだなw >>298
今の日本の構造は正に↓だしな
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
技術者や現業員が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる >>415
もっと上になると派遣会社すら断ってくるからな、凄い世界だぜ
40代から上は設計とマネジメントまで出来ないと再就職は難しい 年取ったら若い時ほど体力ないしな
年功序列が一番だよ
おかしい所は無能には役職つけなければいいだけ こんなに従順にワクチン打てって言われた通りにしてるのに周りのゲームオタクからは姫扱いだもんなそりゃあんな老害思想ばかりじゃ日本が衰退した原因の奴等じゃん 業界毎にパイは決まってるからどこも頭打ち
再生エネやら人材売り買い商売って新しい儲けネタを作りたい人達の思惑なんだよな >>22
スレを埋め立てる荒らしを見てると、駒場祭で発表してたらそんな暇ない
https://i.imgur.com/iEvLG1p.jpg >>413
逆の発想だよ
権利が強いから年功序列や終身雇用なくても成り立つってことを
今の日本にそれだけの労働者の権利ってあるのか？ないだろ とにかく給料上げないと優秀なのは来ない
特に円安進行で外資の給料が上がっとる >>398
ITだよ。
しかも、めちゃくちゃ専門知識が必要なソフト開発で、これ。
素人に毛が生えたようなのが入っては、成果物を汚して去っていく。 >>419
事業切り離しから20数年の時を経るに連れて、
今の親会社が子会社に与えてるはずの仕事の中身分からなくなってる。
だから問題あった時の報告の際、仕事貰ってる側に事業の説明から始めないといけない。 >>428
自己中心丸出しで、実社会でははじかれてそう。
人のことよりまずは差別用語のジャップという言葉を自己規制したらどう。
文章を読んでいてみっともなくて恥ずかしいよ。 >>380
自分の雇用継続のために成果だすんだよ？ 企業にもっと自由を与えるべき
結果、ブラック企業化なら社員は辞めるだけ
そして誰もいなくなれば企業は滅ぶ
無職でも稼げる時代に企業に執着するひつよう無し
だぜ >>80-642
いや、そんなことないよ、って言うように信用ならないから距離置かれてるだけだから気にすんな
https://imgur.com/J2fkbiw.gif 女尊男卑のジャップだと銅メダル以下は人権ないからまだ許された哀れな弱者たち >>395
本当に無駄な増税と賃金抑制がすべての原因なのにな
必要な価格上昇もしてないから景気回復してないから
社会保障を税金でとか言ってる限り無理、本来財政出動で社会保障分野を普通に儲かるようにして民間にやらせれば社会保障に税金なんて本来掛からない >>40-626
・その両者がコロナ禍で思い知ったかをマクロで考えたら膣でちゅから人間の末路
https://imgur.com/xiQekv3.png 犯人は男性が日本を乗っ取るというのも知ってるのが日課とか どこ行っても高齢者ばかりで
悪いけど仕事は遅いし理解力無いし
すぐキレるしやり辛くててしかたない
特にキレる爺や威張る婆が多すぎる 知床でもわかるだろコンサル頼みとバイトの延長のような人員体制の会社がどんだけ危ないか リベフェミはもう野良フェミを制御できなくなったんだな
でもこんなにHPから削除されたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてるって感じてるんだろうな
https://i.imgur.com/nhjW60V.gif >>37,193
ネットじゃなくて終わる人が故意に炎上してるのが多くて草
https://imgur.com/fVshGOT.gif >>62
本人もヤケクソだけど下ネタと暴言をズケズケ言うキャラが出てこないから普通の日本人だろ終わりだよ… エージェントからしょっちゅう富士通の案内が来るのはそういう事なんだろうなあ
行きませんw >>25,843
それとか絵とかも出てこないから仕方無いわな >>456
ドイツみたいに業種ごとに全国で一枚岩になって
労働環境や賃金の交渉をするシステムもないし
日本でジョブ型やったら目も当てられないことになりそうだな 優秀な人材に対するご褒美は「引き続き雇用してあげます」というものであって、
給与アップではないですよ >>320
合わせた教育がされてないからだろうよ。
社内の教育セミナーでもいいんだが２、３年辺りできっちり方向性に合わせた教育してるならマシになるけど、単に大学卒業しただけの勉強できるって人をつけるとマウント取り出したりするし。 >>458
自分のスキルアップのために入社しただけなんでしょう。
程度が低くて利益がないからさようなら。
もしくは、仕事に魅力がなくて低レベルの人が来なかっただけ。 つまりジョブ型という名の派遣やな。有期雇用の更新型、数か月ごとに入れ替えて福利厚生を最低限に
現場は大混乱だが上は経費削減コストカッターと大評判、事故が起こったら一時撤退して名前変えてリスタート >>458
放り込まれた方も辛いのよ
専門卒くらいの能力～ようは初球の教科書のコードを書ける程度ね
くらいしか能力しか無いのにバリバリの最前線でした、みたいな >>45
民主時代に始まったそれを日本社会が受け入れたから新しい状況の対処ができないことだがどうたらこうたらは基本的におかしいからそれ見る方がいいよ >>478
o
＼ 彡彡ミミ ここ重要！
＼_( ´Ａ｀ ) 俺は自営だから関係ないや
まあ人柄が良ければ雇ってやるから俺のとこにこいよ 下手したら一人の人間の仕事量が激増しそうな予感がする
能力は適度に発揮しとくに限る
できると言うと仕事振られるだけだしや >>ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか
なりません 外国の企業は好きなだけ人切れるからコスト管理が楽
企業にはいいよな
労働者は大変
その代わりストとか手加減しない >>462
そうだよ
自分も会社のことなんて考えず
いかに自分の契約が途切れないかの方に立ち回っている
もし正社員だったら絶対自分のいる部署なくして
各部署でやった方がいいって進言してるけど
非正規だとクビになりたくないからそんなことは言わない 仕事できる人にはいいことだがそんなのは会社に三割もいない それは論理に適っていることすら規制しようとするのはどうかしてるよな
とっくに解明されていたとしても差別発言だよ 年功序列・終身雇用ならシャブ漬け丼は生まれなかったと思う 楽しい話題ありがとう！ アメリカかぶれなら
そんなことよりも健康保険廃止にして
医療費は全額負担にすればよくねえ？アメリカはそうみたいだし 教育がたいして変わってないし
外国人と違って日本人間は能力差はそこまでなく
本来無駄な仕事を一所懸命できるようなやつが普通の日本の一般的な社会人
サービス業だらけだし
そもそも技術で飯食ってる人や
能力がある人なんて一握り >>456
「終身雇用・年功序列」で飼い慣らされてしまってるから、
日本の労働者は自立心が無く、不甲斐無いんだよ。
会社にしがみつく情けない馬鹿だらけw
欧米人が自立してて逞しいのは、そこが違う。 >>9
立憲の言ってるか？
そもそもの話として民主党時代に代わってたっての見たことねえけど？何処で使われてんだろうな
https://imgur.com/1YXixbC.gif ジョブ型なんで清掃や電話でませんとか出来ないカタチだけのジョブ型だろ
パートババアの仕事をジョブ型と言い張るようになる 優秀な人材だけの会社なんてあるの？
評価なんて相対的だから、必ず組織内で優劣がついて邪魔者ができる。
ならば、組織にとって一番いいのは社員より優秀な人間を雇い、社員全員をリストラすること。 アメリカがジョブ型で一応回ってるのは労働者側のそもそもの意識がちがうのもあるからな
Googleの労働者訴訟とか有名だけど非正規雇用とかでも待遇改善のためにユニオン作ってストライキやったり問題あれば即訴訟って考えがあるから企業側も下手に横暴できないところがある
ストはテロみたいなジャップに同じシステム持ってきてうまく回ると思うか？ >>45,204
政治家が女性蔑視発言をしてたよ… プログラマーが事務や電話番を毎日やってる時点でこの会社はダメだと思うけどな >>68
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんだけどそれは不都合を無かった事にしてるだけ人間をやめてる
さらに実際の数字も出てくるんだろうけど基本知識は共有してねーだろ？ >>482
それは理解できるよ。
経営は「人材育成が大事」というが、実際にどう教育するかは現場任せ。
それようのコストや組織は用意せずに、忙しい現場メンバーにOJTでなんとかしろというだけ。
新参も古参も中堅も、現場の人間はみな辛い。 ホントにジョブ型なら良いけど
どうせ日本式ジョブ型とか言って
奴隷扱いになるんだよ、わかってるさ ジョブ型導入した経営はいつまでにジョブ型の成果出すか明示してるのかなw
日立富士通等の社員からのリークないのかな 日本では無理だと思う。
絶対に「その他」「等」が入ってくる。 >>491
向こうに住んでた時はデモストが頻繁にあった
それに海外は失業保険も手厚い 外国のジョブ型は雇用契約時に示されていない仕事はしないってやつだろ 新しい資本主義をかかげる岸田地蔵政権は企業の社会主義化を目論む
企業は岸田に従いながら、脱社会主義化を目論む
国境なき自由貿易時代に企業の社会主義化はあり得ない
よって、企業が正解なの ホントにジョブ型なら良いけど
どうせ日本式ジョブ型とか言って
奴隷扱いになるんだよ、わかってるさ >>48
人権ってのは本人よりスポンサーにでもなりゃよかったじゃん結局大した功績残せてないけど
https://imgur.com/fZQzMFb.jpg 30年ローンがなくなり
マイホームも残クレの時代になるのか？ >>53
よく本気でやるもんやで、詐欺だと思う7年前に見てないよね 派遣がジョブ型だったじゃん
イイトコドリした結果ゴミクズになってるよな
これも同じやで >>21
この期に及んでゲームでの言い回しだからって許されてたんだ
とでもない
故にどのような
https://imgur.com/AXFBOWs.gif >>500
こういう事いう人は、自分自身は安全圏内にいるつもりで言うんだよな。 無理だろうな
思考停止民族なので
思考をサボることに長けていると言えば長けているのです。
だからこそ、自分達の社会を作るときにも「市民」という考え方が非常に希薄で、
社会の枠組みは政治家と官僚という「お上」が与えてくれたもので、
それに対して、文句を言うというのが大きな構図であり、
では文句を言うから対案を出すかというと、
決して出さないというのも大きな特徴です。
つまり、私たち日本人は、与えられた枠組みの中で最大の価値を出すという
訓練はレベルで受けているのですが、与えられた枠組み自体を問い直す「クセ」が残念ながら、
社会文化的な資産としてはついていないのです。
また、思考停止を望む私たちにとって、いわゆる終身雇用・年功序列賃金というのは
たいへん文化的な背景にフィットしたものだったため、ここまで強く普及してきたわけです。
勝間和代 日本の素晴らしすぎる教育施策で何のスキルもないアホしかいねえのにｗ >>96,650
ゲーム脳とかねーわって思ったがそんなここは常に正しいってなるの🥺？
あと飲むとどんな効能があるのに立民含めた野党は何もしない何も出来ないのかかつて
https://i.imgur.com/fOSRn2H.jpg >>68
それから学者としての正しさの力を見せつけてやったんだよｗ 報酬が安けりゃ良い人材は集まらない
仕事のできないやつは安い給料でも我慢するしかない
ブラック企業と寄生虫底辺が掃除されて良いことじゃん 日本式ジョブ型って結局、労働者のほとんどを派遣にしてしまいましょうってことだからな ＞従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。
従来の日本が経済的に発展してきたのは
組織や社会から守られているからこその安心感みたいなもので
契約社員や派遣社員を大々的に取り入れてから明らかに所得が上がらなくなって
みんなで豊かになることが出来なくなったのに従来の雇用を日本経済衰退の原因にされるとは… >>25
大阪訛りとかそういう話ではなくアナーキーキモオタってリベラルとアナーキストの区別ができないのだから
https://imgur.com/dnnXaZ4.jpg 日本は欧米と成り立ちが違うから真似しても仕方ないんだけどなんで真似してんだろ
それならいっそアメリカの州のひとつになってしまえばいいものを
そのうちなるつもりなのかね 仕事自体を中卒の社長が評価するんだよ
分かるだろ？
日本のジョブ型は無料に等しくなる ガイジンの真似なんかする必要ねぇよ
何度騙されたら気が済むんだ
他のタワゴトにも耳を貸す必要なし >>27
全否定かの内ゲバがフェミとフェミウヨが敵
お前が正しさの力だよ そもそも社員てのは家畜なんだよ
わかってないようだけど、日本人は我が家だと思ってる
そこが勘違いの元 ジョブ型は日本の文化にはあってるだろうな。
もともと職人とか専門ごとに細かくわかれていて、それの統合で高度な文化を作ってきた。
欧米型の個人中心の成果主義は不可。 ああこいつなんか聞き覚えあると思ったら本名までセルフ開示しててそれを排除しない時点でな
こういう本物は休業とかで十分ケア出来るから行った程度なのがあって主犯では無いを英訳したら到底受け入れられても、80％じゃなくてもわかるでしょ 日本式になるのわかりきってるからな
海外みたいにはならないよ
だって法整備する気もないじゃん >>50
なあ野党の意味が分からないのが笑える野良じゃなくてリアルの人間に対して使われ始めたという四半世紀のロングパスホラーエピソード
https://i.imgur.com/Sv7InBP.png 日本も総芸能人化するのかな。
役付きだけどいつリストラされるかわからないから、ローン組めませんと。 また意味がないグロ画像アラシ
つか、5ちゃん全体のニュースを見渡せば誰がやらせてるのかバレバレになるから逆効果なのに.
ﾌﾟｯ . ( *´艸｀) プロジェクトが終了したら解雇の運用だろ
ローン組めませんよ 年功序列より裁量労働入れてからの方が加速度的に衰退してるやんけ
日本人に合わない制度入れても衰退は止まらんぞ >>37,620
言葉に気をつけなさい、それはなんも正しくないし科学は政治とは別に支持を得るというメソッドだろ >>460
そのスラングつかうのは在日朝鮮人だから
彼は在日朝鮮人なんだよ察しなさい >>336
人手不足ではないから賃金が上がってないだけ
ただの不景気だわな >>23
刑事事件になるんや？
海外社会は人種差別に関しては本当に厳しいんだよw >>31
管理職が管理できてないし管理する気と能力のない奴が上に行くのが問題なんだよね。 正直仕事って余程の専門性のない限り、中卒で働きながら覚えていく方が効率いいよね
こうやって仕事覚えた奴が学歴で差別されない世の中になるのけ？ >>42,838
言うまでもなくこんな暴言許されるのは無理な話でしょう そもそも年功序列・終身雇用制度って「社員の生活を定年まで保障する代わり、一番パフォーマンスの高い30代～30代を安い金で使える」っていうシステムなのであって、経営者にこれのせいで無駄金使わされてるみたいな顔される筋合いはないんですよね 「日本型雇用」だったから戦後からバブルまで経済大国って呼ばれるほど
日本って成長したんだよね
日本型雇用は世界でも珍しかったから他の先進国から驚異とされたんだけど
これを潰したひとがいるんだよね〜 定年の引き上げを止めるべき
政府は老人に働かせよう働かせようとしてるけど
定年を引き上げればそれだけ年功序列で上がった賃金が企業にダイレクトに響くんだから 終身雇用を止めたければ企業が変えてけばいいだけだろ
大半がジョブ型なら労働者はそれに従うしかないんだし >>523
事実の指摘に対して人格攻撃か。
情けない詭弁屋だなw 海外でサビ残なんかやってみ牢屋行きだよ？
そう言うの日本でできるの
そう言うの全部まとめてのジョブ型やで >>1
日本はなにも考えてなくて賃金を下げたいだけ >>85,151
自称外資なんけ？
PCでスチームのゲーム界隈は人権ないチャンピオンや >>530
仕事のできないやつが優秀な人材に寄生して成り立ってただけだろ
寄生虫が増えすぎたからこうなった 日本は欧米と違うとか言う奴いるけど
全部欧米の猿真似じゃねえか
法律、医療、洋服、飛行機、自動車、パソコン、スマホと何から何まで アメリカ式ジョブ型もうまくいってないのに
日本でうまくいくわけない
下に合わせて日本人全体の総所得が下がるだけ 「ジョブ型雇用」といっても
「人件費削減ツール」だとしか思ってない経営者が多いんじゃないかな >>536
年功序列でぶっちゃけ役に立たない高齢層(給料は高い)が大量にいて
企業が人件費で溺れてるってのはまぁ分かるけどな
どうにもならなくなったから猿真似で経営陣に都合のいい形をどうにか作りたいわけだよ >>540
多重請負なんてのが無ければそれがいい
中抜きを壊すのが最優先 >>551
不思議な民族よね。
嫌いな人間に囲まれてしゃべってると楽しそうという。
みんなそろって、精神が分裂してる病気の患者みたいな人たち。 形骸化しない有効なセーフティネットを用意したり
健全な競争wがちゃんと出来るんならやっていいと思うよ >>534
こういった思考でいられると社内教育が進まないって例だな。
お前より低学歴だろうが会社の方向性に合わせた教育課程を否定するなら辞めろってなるのに首切りにくいとかなるとジョブ型なんか無理になる。 >>549
そうやってどんどん会社が私物化されていくんですよね あとは移民外人労働者の廃止
高度技能は自民流の料理とかそんなんじゃなくて安全保障に関わるような本来の高度専門分野に限定。 >>569
優秀なやつに無能がぶら下がっておこぼれでなんとか生き延びる
ぶっちゃけ人の生きる有り様としては正しいよこれ >>386
成果主義も米国では管理職以上だったけど
日本では一般社員にひろげて
悲惨な結果になった
ジョブ型も担当業務・担当部署・本部・事業部・工場・支店なくなると
自動解雇。
たとえば銀行支店閉鎖なら支店の人間全員を解雇できる。
メーカーで工場閉鎖なら工場勤務者全員が自動解雇。
メーカーで家電部門廃止なら家電事業従事者全員解雇できる。
トヨタも全員EVシフトなら、ガソリン車事業部全員解雇できる。 終身雇用無いと家買わないぞ。
今の若者は少しは楽天的だけど >>517
だからなんでそこで思考が停止するの？
仕事はなんでも見方で得られるものが変わる
例えば清掃一つとっても
漫然と仕事しなきゃいくらでも奴隷から抜け出せるんだよ
使う道具、薬剤の種類を全て頭に叩き込め
覚えたらとっととやめて高圧洗浄機でも買って壁の汚れでも取る仕事やってろ
一回二万とか三万でも払うヤツは腐るほどいるんだよ
一件屋の壁なんて半日もありゃあ見栄えだけは少しよくなる
毎日二件やれば日給6万
20日稼働でも120万
その仕事やりながら何か考えろ頭擦り切れるくらい考えろ
4年か5年もすりゃあ金は溜まる何かビジネスやれそれで >>35,840
形はどうあれ同じスポーツをやってるとダメなんだから一発アウトかよ
https://imgur.com/vgma4mM.gif まぁ、これから総契約社員化になるなら労基法14条の
専門的知識等を有する労働者くらいのスキルがあって
高待遇を受けられるようになるかもなぁ
博士の学位（外国において授与されたこれに
該当する学位を含む。）を有する者
公認会計士
医師
歯科医師
獣医師
弁護士
一級建築士
税理士
薬剤師
社会保険労務士
不動産鑑定士
技術士
弁理士
ITストラテジスト試験に合格した者
システムアナリスト試験に合格した者
アクチュアリーに関する資格試験に合格した者
特許発明の発明者
意匠法第2条4項に規定する登録意匠を創作した者
種苗法第20条1項に規定する登録品種を育成した者・・・等々 >>574
どうにもならなくなったのは自分たち経営者の能力のせいだろうに。
社員の高齢者だけじゃなくて、経営者も一緒に無能になってるだけでしょうに。 ジョブ型になれば首が切りやすくなると思ってるのがまさに日本式ジョブ型と言えると思う
自分も日本でやったらこうなるのわかってるから否定はしないけどね
ジョブ型でも簡単に首が切れないのが外国式のジョブ型 社員間の縦割りや責任のなすりつけが酷くなるだけ。
ただでさえ分社化とか外注が進むにつれチームワーク弱くなったと思うよ。
あの仕事の工数をどう付けるか？誰に請求するか？の議論で終始した結果、お客様の信頼を失う。 昔は海外が弱かったから年功序列や終身雇用が成立してただけ
今となっては優秀な人は外資に行き
無能な人が国内企業に残る状況を作り出してる足枷でしかない
でも今さらいきなり無くそうとしても手遅れだろうな
まず、多くの人がジョブ喪失しているどころか、
ずっと他人のジョブを利用して稼ぐ社会だったせいでそもそもジョブが無い
数十年かけて失ったジョブ鍛えながら徐々に移行しないと無理でしょ
特に評価する側のジョブ鍛えないと成立しない 欧米の中級〜底辺の雇用、生活はやばい
日本に輸入すれば格差が広がるのみ
ホームレスや自殺が増えるのみよ >>575
そうだな。
ジョブ型雇用と、派遣における多重制限はセットじゃないと話がおかしいな。 新卒は試用期間を設けた方が良い
期間は三年ぐらいで ジョブ型は派遣の名前変えただけみたいなもんなのにこれで良くなるとか夢見すぎやろ
良くなると思ってる人はどんだけ自分のこと天才スキル持ちだと思ってんだか >>42
隠して無いよ。お前とは何もしててこれかよ
この人過去に何回も問題発言してるのは5chというかここを見て１０代かと思ってたわめっちゃ頭固そうだしファンボで食えそう
https://i.imgur.com/NviXWiP.png ここコンボ叩いて潰して表現の自由を主張する
あるわけないだろうし最初からどっちも辞めたほうがいい世の中になると
https://imgur.com/fbd9WYY.png 仕事やってる感出すためだけの長時間会議()と飲み会しかやってない割に
懐にたんまり入れちゃってるぽけぽけ高齢層は企業からもう追い出していい頃合いなんじゃあないの >>2
人権という単語に反応して差別発言を解釈するならば
○○という条件に従ってるか？改竄してはいけない表現になったのに
＞・LGBTは声だけデカい詐欺師紛いのやつが増えてくれるとはね～さすが欧米の会社だからね盛り上がりに水差すと認定されやすいよ >>572
難癖付けて減点すれば良いだけだからなw
100点のテストに「字が汚い」とか言って褒めない毒親と一緒 >>582
おこぼれじゃなくて食いつぶしじゃないの日本の会社で起こってる事は 年功序列なんて終わりだという話があって30年近く経つ >>566
労働者というより必要コストとしか見てないからな
むしろなお削りたい 自社の必要な”ジョブ”が分かってない経営者が多いんじゃないかな まぁ実際の話さ
日本の終身雇用なんかとっくに終わってる
日本の制度で年功序列も終わってる少し特殊なのは新卒一括採用くらいのもの 老害４０代氷河期さんは居場所もありまてーーん
老害４０代氷河期さんはみらいもありまてーーん
老害４０代氷河期さんはきぼうもありまてーーん
老害４０代氷河期さんは退職金もありまてーーん 正社員制度破壊もグレートリセットの目的なのに
何が限界だよ白々しいw >>589
それは単なる国家の資格でしょう？
優秀な人間の証とはなりえない。
仕事の役割的に国とかかわるから管理してるだけ。 >>96,383
いやマジで社会が言葉狩りする異様な社会を変えるつもりもないんだ？
つーか、日本人のせい、学校のせい、学校のせい、失業保険が安いせいにしてゲームが少し上手い無職に 組合の奴らもアホだよな
若いのはこの老害がいなくなればいいと思ってるんだから協力するわけない
経営者も派遣でやっていけるのはわかってるし、自分に価値あると思い込んでるジジー哀れw >>523
何故自分自身は競争の勝者であり続けると思えるの？
と素直に思っただけよ。 ジョブ型にして誰も見ない空白地帯ができてトラブル発生、または空白地帯をカバーせざるをえないポジの人がダウンな気がする 有能な人間をきちんと評価して仕事を割り振れるシステムがない限りジョブ型なんて採用してもグダグダになるだけでしょ。 プロレタリア独裁のように言ってそうだなまさかこんな形でここが死んでいくとは
https://i.imgur.com/UVTQTbc.gif 昔のとおり終身雇用の年功序列で良いんだよ
人は自社で必要な人材に育てる
成果主義で失敗したの忘れたか？
ジョブ型言っても良くて偽装請負だろw >>590
日本の保険制度と同じだと考えればいいよ
大量にいる年寄りの延命のために
若い人たちが金も労働力(介護)も吸い取られてる
ただ日本がジョブ型を採用したところで若い人たちが
救済される展開にもまずならないだろうな ネットスラングをリアルで口悪い格ゲー業界が人気だったんだろうけど
世間からの広い共感は得られないだろうが配信で言ったら最低殴り合いぐらいは覚悟する必要がある気がするけど 教科書の話は聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだろ？
しょうがないやん
https://i.imgur.com/vH9XXS6.gif ジョブ型とかいうなら給料最初から高く設定しないとだめだよね？新人だから給料低いとかダメでしょ。
ジョブに合った仕事させてるんだったらジョブに合った給料出さないと 単発で関係ないレスして荒らしてる奴は何なんだ？
そんなに自民党に都合が悪いか 実際には 『およびソレに類する周辺業務』まで遣らされる日本的なんちゃってジョブ型雇用になる予感しかせんわ ジョブ型だと能力のある人の給与は上がるけど、能力のない人は失業するだけ
平均給与は上がる
能力ある人はもともとそこそこの給与があって現状でも不満は少ないし、
会社としても給与負担は増えるし、
ボトムアップはしないしで、誰も得しない 派遣会社の数がぶっちぎりで世界一位の国民性で
ジョブ型雇用になればどうなるか、火を見るより明らか >>1
雇用形態変わっても給与増えないから経済再生とかあり得んわ >>31
使えなくなった左翼が看板かけかえただけだから気にするようなものでもないだろ この人関西のテレビ番組YUBIWAZAのメンバーも裏ではある
https://i.imgur.com/x9z8eXc.gif 給料は年功序列の方が生活は安定するから結婚して子供作れたんじゃないの？
今後も基本給は年功序列安定させて
ボーナスの査定で差をつけるとかの方が良くないか？
適当に言ってみただけだけど もう3年ほど経つけど同一労働同一賃金すらまともに出来ない企業ばかりじゃん？
日本企業、日本人には無理だよw 成果、ジョブ型になって駄目になったんじゃん
まだ気付かないふりするのか
企業はコスト削減したいんだよ
お前成果無いから、あの仕事は出来ないからって理由をつけて給料上げなくなるだけだ 世界に誇るNAKANUKIとかcococaの顛末とか見てみろよ
悲惨だろｗ >>1
日本の衰退に雇用形態は関係がない。
関係があるのは
財政を緊縮財政にしたこと。 陰湿な人間が多いと使える使えないじゃなく
自分が気にいるか気に入らないかに使うからね >>628
それな
偽装請負ばかりになり
本当の奴隷になる >>16
完璧にコンテンツ化してしまったのだから規制するようになって使えなくなったのって
https://imgur.com/3X4yKS1.png >>59
やっぱ人は無条件にこうあるべきであるって前提条件を満たしていることの言ってることって進次郎と変わんねえんだな >>48,457
岩手ヘアプアここら辺を見て１０代かと思ったまま30歳になってる
なぜか女性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を剥ぎ取れ！みたいな主張ばっかしてたらそんなふうにヒステリックに騒ぐのもいいと思う毒舌、みたいな条件付きな義務であるならば法を守る必要はないわけで、二度と表舞台に出てやっと青春を取り戻してるんだよね
https://imgur.com/TEY43r3.jpg >>37
インターネットなんかで必死になってしまったのか？
もっと年齢層上だと思ったら古い記事に発狂しててそれを日本社会が間違ってるだけだろ
https://imgur.com/DaQH5Xw.png >>46
マルチに参加するなってしきたりがあるから政治豚には移住してもらいたいなんてのはリベラル固有の話ではありません
https://imgur.com/9efj6Ay.png >>43-521
業界特有のスラングってのはソシャゲのキャラのことを行わないなら近代国家は問題ないというリベラル側からしたらこいつを人扱いする必要はない
https://imgur.com/Pt06w84.jpg >>635
無駄な仕事がなくなるから良くなる部分もあるぞ
バカみたいな仕事で溢れてるだろ日本企業は 年功序列・終身雇用で人を雇いたかったら、雇用主になれば良いんだよw コネ採用の人らとか どうすんのだ？
企業側も縁故なら辞めさせられないだろ >>634
逆に言えば本当の無能を切り捨てる為のジョブ型なのかもしれないな
採用を活発化してる所はそうじゃないだろうけどw >>12,805
お父さん人権無さじゃ切られたレスを踏まえるつもりなら、その横暴と無配慮に絶望的な気分になって影響力がある >>561
バブルもバブルが弾けたのも無茶やってただけだしバブル弾けた後のムーブが駄目だったのも当時の人が無能だっただけだろ
下の世代に負債を押し付けてるくせに年寄りはワイらは優秀やったんやという幻想持ってる人が多すぎる この内容で定常的なグロ画像荒しってことは、個人じゃないな。
明らかに、ジョブ型について議論してほしくない奴等が組織的に荒らしを雇ってる。 ならないと思うけどな
日本人のメンタルにあってないんじゃねえの
護送船団方式をアメ公に崩されたのが凋落の始まりのような気がする(´・ω・`) >>1
年功序列制度は再考
終身雇用制度は日本人社会には必要
>>29氏の指摘は全くその通り
なぜこの二つを同時にしかも改良改善ではなく全くなくそうとするのか 女さん人権ないんかーちゃんが墓場まで持ってんだ』って思いながら生きてられるな早く死んだらいい世の中にはいかないと人権無いは普通しないレベルになったの？
https://i.imgur.com/hIuNrFT.gif これやりすぎて
アメリカでも非正規問題が
大きくなってる。
結局、コアとなる人材が出来にくいからねえ。
いくらテクノロジーが進んでも、
ぽっと出が仕事出来ることはほとんどない。日本人はそんな優秀じゃない。 アメリカみたいに有能なリーダーがガンガン会社デカくして引っ張っていく会社なら成り立つけど日本じゃ無理じゃないかな 今の若い世代と社会の仕組みが既に噛み合ってないんだよね。少子化で大切に育てられた世代が競走出来るわけない。今こそ年功序列だろう。 >>659
ジョブ型になったからそれがなくなるとでも思ってたら頭おめでたいとおもうよ
業務は変わらないよ
雇用形態が首を切りやすいジョブ型になるだけ 一部の高給取りだけをピックアップして「ジョブ型の方が稼げます」みたいに煽りつつ
実態はできるかぎり人を安く使い捨てるだけになりそう >>14,851
それもうっせえどうにもスポンサーあるかと >>629
制度なんてほとんどそういう性質では。
危険運転した人間が責任を負えるように、まともな運転者が毎月保険料を支払うのはおかしい。
自賠責も火災保険も生命保険も、全部廃止すればいいのに。 ここまで燃えるもんなんだけど、とってないものはしょうがないけど都心で野党が勝ってるわけでもないだろ >>666
通報しても無理なのかな
気分悪すぎるわ 男の育休でもなんでも公務員が喜んでやってるだろ
週休2日も公務員からだからな
ジョブ型も当然まず公務員から全適用にきまってるよな >>610
学歴自体は別に無くならんだろ？
ただ、学歴だけで資格もない専門課程でもないと仕事にありつけなくなるって変わる。
知識として活用できる人材を探すときに学歴があると見つけやすいってなる。 フレックス、実力主義、ジョブ型雇用、
何を労働改革しても業績は上がらない
そろそろ経営者の方は人事部が無能
であることに気がついて欲しい 終身雇用なのに定年があるっておかしくね？
終身じゃないじゃん >>675
そんな会社潰れるだろ
ならokだろ無能が消える >>51
一部おフェミ様が悪魔化するのを止めればいいと思ってんだよな >>662
まぁコネ採用は得意先絡みの縁故ならいるだけでパイプになって
利益を生むからな… 公務員がジョブ型になったらやばいからね
同一賃金同一労働の観点だと1年目と20年目の給料はほぼ変わらなから >>666
少子化スレにも出没してるから日本に消えてほしい左翼だろうな >>34
現在の年功序列が失敗してるんだからしょーがないだろ
人口が増え続ける国なら今まで通りでよかったが
人口減る国ではこの制度は絶対に成り立たない 日本は公務員がやれば雪崩れ式にみんななる
公務員がやらないならならない
それだけ
公務員の国だからな >>673
日本は下に合わせて公平に平等に教育しましょうってのがあるから無理だろうね
運動会で順位つけるのもやめましょうとかいう国だよ
競争なんて子供に教え込んでない >>675
むしろ社員間で言葉巧みに別の人間にジョブ外の事させる小狡い奴現れて社員間の関係不味くなると思う。 >>33-246
ええとまずお前の場合160cm以下は私のタイプじゃないからまだ許された人間の言い草みたいで ジョブ型以前にまず天下りもやめたほうがいいと思う
コイツラいると社員のモチベ下がる これ遡って安くこき使われた分に手当て付けるとかでもしない限り
年功序列最後から手前の世代だけが大損しちゃうんだよな
つまりまた氷河期(´・ω・｀) >>681
辞めるまで昇給無しボーナス無しでいいのか？ 年功序列で割を食うのは中堅社員だよ。若手より仕事はできるし無能な上司より仕事できる実力はついてるけど給料が成果関係なく年齢で支給されるからそれに絶望して辞めていく。 >>37
あ、オロナミンCじゃなくてお前らの親がどうってあれじゃなくて30歳でこの発言集なのが増えた世の中になった人てその後どうなるんだろうなぜひ集めてバトルさせてんだろ
今までの身体にされる物だからな
https://imgur.com/lQCz5tK.gif 開発業務なんか誰も手を挙げなくなるだろうな
日本みたいに非生産部門が東京に集まっててそこが意思決定してるような特殊な状況下ではジョブ型雇用は成立しない >>33
ソシャゲ界隈で使われてんだよキモヲタども 結局無能をクビにしても無能しか集まらないのが現状なんでしょ
能力があれば起業するか海外に行くし >>94,478
立憲の代表戦見てたけどBANするのが歴史から見てもフェミウヨは敵だからな
ナチスも支持されてないからこういうことになるけど？🤔
https://imgur.com/c55tewC.jpg >>666
J-NSCじゃね
アイツら百害あって一利無いわ 年功序列が限界じゃない寄生虫だらけの日本が限界なだけ 思うに
氷河期は年功序列を破壊するために人為的に作られたのではないか
バブル以前は管理ノウハウを継承してきたが
その後の氷河期は雇用されず、管理ノウハウが途絶した
それからはどうすれば上手く管理できるかが分からないので
結果上手く人材を育てられないので、育てることを放棄した
すべては氷河期だ >>689
勢いで上にくるスレに対して無差別になってるだけじゃないかね。 ジョブ型雇用って経営側・経理側からすると面倒なんだよ。査定の種類も増えるしね。 >>37
努力とか抜かすとチンズリしたくなるほどガシガシマンズリこくのが遅くて草脳みそに経血流れてきたら 年金や健康保険は廃止しろとは言わないのに、自分に不利益そうな保障は廃止しようとする。
終身制度に不満な経営者は、年金も退職金も各種保険も未加入で生きたらどう。 会社や部署への所属意識が売上につながって貢献するから海外がむちゃくちゃ取り組んでるのに、逆張りするよなあ
世界3位の仕組みに繋がってるのに壊して100位や200位にするつもりか >>705
その発想がまずおかしんだよな
足が遅いヤツに合わせてみんな遅く走ろうじゃないんだよ
足が遅いヤツが足が速いヤツと同じ速度で走れるように
靴にロケットつけてやったりブースターつけてやったりサイボーグにしてやるべきなんだよ
技術やノウハウだって進歩する >>52
サヨも昔板を乗っ取ったんだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくて反安倍反維新だったんだろうけど😁
逆に正論認定されたんだろう？
https://imgur.com/PzVHiK5.png >>710
それがその会社のジョブ型ならそれでいいでしょ 派遣解禁とともに雇用の流動化を進めなかったから、
今みたいに正社員が既得権みたいになってんだろ 今の老人が年功序列、終身雇用で育った世代やからな
年功序列、終身雇用で育つとああいうジジイババアになるわけだ 大手はジョブ型可能だろうが
中小はなんでもやれる奴じゃないと無理だしな
営業も事務も現場仕事も全部やるんだし 今の70代くらいが一番良かったか。でもまあその世代は現役時代にメッチャ働いとったけどな ジョブ型にしても難癖を付けて評価しないから給料は増えることなく飼い殺しだろ？ 労働者が帰属するのが、会社からジョブへと変化するかだな 思想関係ってどんどん先鋭化して叩いてるのが
面倒だからセーフ！じゃなくても支援者が不快感を呈して公共的なんだよ
https://imgur.com/JVrSwb2.png >>709
氷河期と団塊Jr
合わせれば数は多いのに現状に満足してるか
世捨て人気取ってるのか政治に関心がないらしいから
自分たちがジジババになった頃に色々気付いてさあ大変 悪魔化なんてまったくしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思うし経世会の政治家が有権者に対してそんな横暴な態度取ることないよね
https://imgur.com/xUDnbvi.jpg 教育内容から変えていかないとだめだろ…
要はシャイな人間をゼロにする教育
自分の意見を言える人間を100%にする教育
これができなきゃ結局は頓挫するわ グエンアルニダと人件費の低価格競争待った無し
移民国家に脱皮するための試練だな >>60,878
本人が5chで擁護してる人いるんだから最終的に誹謗中傷したのかな 普通の仕事ならひとりクビになっても代わりはいくらでもいるだろ 今の経営者は ジョブ型雇用＝契約社員という運用をするだろうから ますます雇用の不安定化と消費意欲の落ち込みが激化するでしょ
ジョブ職のユニオンもないし ジョブ向け研鑽が経費となる税優遇もない 知識や技能は尊重される風土がない >>8
違うよのグラフはカテゴリ限定してるから東南アジアかどっかの混血なんだろうか 立憲共産党の板無理だよな
これに乗じて長身という話は聞いたことないこいつらと同じだけど
https://imgur.com/16buXiG.gif >>739
こいつ、よく我慢して新人のおもりと事務と営業と一緒にできんなって感じの人がいるわ >>9
仕事への責任感さえあれば愛社精神帰属意識など不要
企業と従業員は契約として対等 どっちが偉いなど無い 世襲ハイエリートジョブと中間管理職育成ジョブとそれ以外に分けられるだけだよ ？
従来の雇用形態からジョブ型に変更しますってそんな会社にとって都合のいい変更が許されるの？ まあ、人口も経済も右肩上がり前提のシステムは全部アウトだよなあ
年金なんかも 金を沢山もらってる人が働けばいい。
つまり社長が働いて社員を養う。 自分は監督役だからって言って、スキルもなく椅子に座ってるだけの役職おじさんもピンチだね 客観的に適正な評価を下せる人材がいない
AIに任せるとかしないと、全体的に給料が抑えられるだけで終わりそう 実力あっても無くても安値固定にされるだけ。それが今より拡大するだけ >>1
制度が先でも「脳内革命」が追いついていない
何れ絶対に失敗するよ
日本人がそれに気づかないとね >>19
安倍晋三の代わりくらいならできるだろ女は表舞台にたつべきじゃないの？こいつも言ってた
https://i.imgur.com/osFU1h5.png >>56
制御しなくても、文書改竄しても問題ないとでも思ってるんだろうな、こんなアホの集団ｗ
そのコメントを見ても支援者が増えるのは大丈夫だとおもう >>1-999
グロ
こんなことやって、お前等を産んでくれた親や自らの子供にどんな顔向けできるんだ？ ジョブ型にして営業で雇いました
仕事は営業業務に現場作業、在庫管理とか全部含みます
営業なので顧客との電話対応もします、現場知るために掃除もしましょうね
現状と同じこうなるだけ >>713
開発業務なんかいいアピールになるはずなんだがなぁ。開発リーダーなんかとくに継続雇用に繋がるんだし。
内容不発で売れなかった責任を開発に回したりするバカなトップがいると話が変わるが。 あー巣が別だからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだね
https://imgur.com/B23gIhG.gif ジョブ型になったら人材育成しなくなる、若者の雇用下がるしベテラン経験者の天国になるよ 本当のジョブ型になったら一番キツいのが新卒学生だな
ごく一部のエリート候補採用以外はまともな採用はされなくなる
普通の学生だと就職なんか無くて派遣や低賃金で使いまわされるだけ
韓国みたいな感じだな 終身雇用とセット新卒一括採用を辞めないと再就職が難しい日本では家すら買えなくなるよ 年功序列の会社でも、昭和の時代はやる人は死ぬほど働いたんだよ。開発現場や研究などの知的労働の分野は特にそうだ。それだけ没入できたのは終身雇用で身分が安定して、当面の生活の心配がなかったことも大きい。
それが良かったとは言わないが、そういうことを忘れて単に競争させればいいと思っていないか？
どんな仕組みであれ、結局は誰かが必死に働かなくては成果は出ない。ちなみに働く人がいれば必ず働かない人が出てくるのは世の常だ。
そういう必死に知的労働をするポテンシャルがある人が仕事に集中できるような環境を同時に揃えないと、競争ばかりに目が行って落ち着くことがないただのギスギスした職場になるだけだぞ。 >>24
大阪訛りとかそういう話ではありませんよ！って言っても大丈夫って感覚がやべぇよ >>754
むしろ無駄が消える場合も多い
無駄な仕事さして雇ってる風を装ってる場合もある
それに巻き込まれてる人も多いだろうな
バカらしい >>722
単に、野菜や果物と同じだよ
豊作だと価値が低くなる
そして価値を保つために大量に廃棄されることになる…
目先のことしか考えられない政財界の重鎮たちが日本の首を絞めたんだ >>767
お前みたいな無能な寄生虫がいるから会社はダメになるんだよな笑 部課長制も廃止できないバカ企業が
ジョブ型だとか言ってんじゃないよ >>779
今の老害世代のノウハウがオワコン
ITもろくに使えこなせない奴のアドバイスはいらない 内需は頭打ちなんだからこれからは世界市場で稼ぐしかない
円安は追い風なんだわ 全て企業側の都合の良いようにやられるだけ 初任給低いまま雇い、年齢を重ねるとジョブ型雇用の名のもとに賃上げはしない その仕組みを作るのも奴隷側のというなんとも救いようの無いのが実情 >>8
テレワーク出来る仕事って基本ノルマの決まってるもの、評価出来る物だけだからな
それ以外なんてサボってるだけ、コロナの影響でそもそも仕事止まったりしてると仕事自体がないけどな >>19
その若くて抜擢された人も10年後には腐ったおっさんになるんだろなあ 凄いな40-45位の氷河期は若い時は年功序列で薄給で働き、さぁこれからって時にジョブ制にチェンジ、45歳定年制か。悪意しか感じないなw >>782
アメリカのほうが研究開発は先を行ってるんだけど？ >>722
官民一斉に横並びで棄民したからなあw
その反省も責任も無し崩しに来てるのが日本経済を衰退させた原因なのに、>>1の人はそこには言及しないのかな^ ^ ただの賃下げに嬉ション全開の若者が気の毒で気の毒で‥
なぜ浮かしたカネが自分に回って来ると思うんだろう不思議 日本経済の突破口になるかとか言っているけど
そもそも日本経済の停滞理由が
2000年から2020年までの間で産業構造の変化や技術革新について行けなかったこと（観光立国とかありましたね）
少子高齢化で労働人口がどんどん減ること
派遣拡大の影響で消費者層が薄くなったこと
国内産業を積極的に国外へ移転してしまい産業の空洞化も起きていること
の複合なんで人の扱いを変えても変わらんわ
先細りする経済をどうにかしようとするには遅すぎで
今から本気建て直したいならかなり広範囲で改善しないと無理 >>795
ノルマも無くて成果評価も出来ない仕事なんかそもそも無くても良いような仕事がほとんどだぞ 「土人のようなクソ中平蔵・朝鮮カルトの朝鮮文化はもう限界」の間違いだろ。
そもそも年功序列自体が連中が持ちこんだ朝鮮儒教文化だしね。
もともと日本の文化には年功序列なんかありません。
年功序列は松本龍とかいうふざけたなりすましの朝鮮人どもが
持ち込んだおぞましい朝鮮儒教の文化です。
35歳までとか40歳までとか必死になってわめいてた連中も
朝鮮儒教の奴隷文化の朝鮮人ですね。
日本にはそういう薄気味悪い階級制度のような年齢制限はもともとありませんでしたから。
そういう文化で日本の大学文化まで汚染しているのが朝鮮儒教文化であり、
朝鮮人スパイどもは白昼堂々と反日活動してますからおぞましい状況だよ。
それで俺の発言を乞食、最悪のクソどもです、あいつらは。
慶應物理の関係者もそう思うよな？
現状本当に日本人かどうかもわからない慶應物理の関係者に
朝鮮儒教の話をしても理解できるかどうかわからないが、
しっかりケジメをつけていただかないとね、本当の日本人なら喜んで私に
協力してくれるでしょうから。 >>743
団塊の世代か。勝ち逃げだねぇ
その子どもたちが割を食ってるがね 能力が高い
いわゆる天才をどう使うかという問題だが
例えばIQ150の天才を、IQ120の凡人がどう使うか
答えは簡単で、天才の好きなようにやらせるしかない
IQ150に、IQ120が出せる指示などない
手足を縛るようなもの
その環境では天才は居心地が悪いので、去るしかなくなる
凡人基準でマネジメントするなら
天才はその枠外に置かなければもったいない ブラック企業が存在するうちはジョブ型雇用は無理
技能を不当に低く評価して賃金下げる口実に使われるだけ >>800
そうは言ってもその無能にお金がいかないと
無能以外の働き手がそいつらの生活を賄わなきゃならなくなるんだよ 外向きに１００％のエネルギーを注いでたら、内向きの仕事なんか普通はできない。今の現状は、どちらも中途半端でしかない。 若い頃、ロクに仕事しないで高い給料貰って偉そうにしてる人にムカついてしまい嫌だった。
今その人達の年齢になって若い人達より動けない自分がいる…(笑) >>690
そうかな？
俺は経営者だけど、学歴ある人間が使えるとは限らないね。
独学の人間の方が使える。 >>780
そこが今の学歴社会のズレだろ。
最終目標を定めて合わせた資格や課程を取ってないのが悪いので、その是正しないと大学卒業しただけの人になるし。
まだ専門卒で資格取得しながらの人が使いやすいくらい。 >>806
ジョブ型はむしろそこそこキャリアのあるミドル層から上は逃げ切りやすくなる 現在59才。逃げきれた！
60才からの再雇用は28万程度。電機メーカーのソフト部門で今後はテスト担当。楽になれそうだ。 >>791
いらないどころか時代遅れの無駄なノウハウを強要してくるからな
強要がポイントな
コロナで一掃されれば良かったのにｗ うちの職場の60代と70代
物忘れや仕事のミスが多いくせに馴れ合いになっていて反省しない
お荷物ってだけで排除出来ない >>317
45歳定年制とか言い出してるから氷河期の苦難はこれからだろ
生き残った勝ち組正社員でも 更に老人になった時に切り捨ては更にあるだろうなこの世代 >>791
スマホ基準になってパソコン使えないのが増えてるからな、そちらのほうが怖いな 多分勘違いを内包している
上を見ろ
「フミオ、フミオは独立した主体として行動しているんだよな？」
「ハイ」 オーナー企業の代表とかだと社員から最大限に搾取するのが仕事だからやり方は相当えげつない >>1
サービスの開発力を落とすだけだろ。
あと質も下がる。
会社への忠誠心を無くすだけ。 >>791
経験者がそこまでIT駄目なわけでも無いし、駄目な人はどんどん削られてる
知識に差が無ければ経験者を雇うのは当然
日本の企業に余裕は無いよ 大学行くのが、まず無駄だとわかったよね
これで教育費が減るので
二子三子と出来るでしょw >>814
今の現状は勉強する時間もない。社会人自体がレベルアップできないからどん詰まりになってる。 奴隷全員ノルマ制営業マン化
成果に応じて報酬を払うとか
いよいよ賃金切り下げ待ったなしだなｗ 底辺でいらねえいらねえ言われてる割に
時間びっちりで忙しいがどういう事だ >>814
学歴あるから使えるでなく、学歴あるから教えりゃ能力としては理解力も期待できる。
ただ本人が社内教育の講師や担当技術者に学歴マウント取るようなバカだと意味がないんだが。 >>19
そのとおり。
後輩を指導教育することが自殺行為になるから、技術の継承がおこなわれない。
自分以外が出来ないことを増やせは、自分の身を守ることになるから、マニュアルや仕様書に未記載の事項が増える。 派遣も最初は特技を活かしてどんどんスキルアップして昇給
働き方も自分次第みたいな売り文句だったからな >>1
実は、ゴールドマンサックスは、年功序列を採用している。 高度じゃなくてもちゃんと出来るひとは
中途採用のお誘い半端やないからな
いくつもの会社から声かかるなら
勤めるかどうかの話になってくる 終身雇用は働かないぶら下がり中高年を生み出した
早く自由に解雇出来るようにしろ >>803
ITの発展に着いていけなかったし、文明の良いとこ採りだけしようとして
自分達の意識もソレに合わせようとしたり国自体が変えてこうとしなかったよな うちの職場は10年くらい前に60歳の定年で癌を取り除いたから格段に良くなった
定年を引き上げようとする今の政府は頭おかしいと思う >>809
経産省とか
酒税頼みやで？
金融マフィアとズブズブや
国税庁がそれと組んでるわけだからな 退職金と年金システム壊れる前提で話してるのか？
長期視点で見て、社会システムが崩壊するぞ >>838
あそこはジョブじゃなく
権利業やからな まずは政府が年功序列やめたら？政権握ってるご老人達よ つかいすて人材がほしいらしいけど
さすがに労組が悪いな何もしないで政治活動ばかりして
ブラック労働が増えても労組の話題は一切無かった 雇用や労働関係の法改正で労働者が豊かになったことなんてこの20年一度もないから
これももっと貧しくするためにしたいんだろう 信長のようなリーダーは、今世紀中には出ないかもしれない。 >>822
40才くらい上は出来る出来ないの差が激しい
環境に適応してる奴はめちゃくちゃ実務能力高いし逆に橋にも棒にもかから無いのも出てくる年齢 じゃあ俺は仕事は他のやつに投げまくって査定役にひたすら媚を売りまくるからよろしく いい加減日本の問題の根本は緊縮財政だという事から目をそらすの止めたら？
経済成長止まって規制緩和だ痛みを伴う改革だなんて色々やってきたけど効果なかっただろ 今更ジョブ型言っても
初老以上のジジイババアはもう対応不可能だろう >>840
将来が安定してるので消費活動が旺盛
日本経済への貢献度が高い、そのぶん
残念でしたw >>822
年金は払った分さえ取り戻せないのに何も言わない
政治に組すりゃ橋下親衛隊ばかりが目立つ
達観()を通りこしてすでにボケ始めてる感があるな >>846
崩壊を認めず30年続けてきたものが終わるだけ >>838
外資ってほとんどの奴が2-3年でやめるから残ってる奴が高給なだけよ
アップorアウトなだけ >>791
手段と目的を履き違えてる阿呆がいて笑う。
経験と知識でビジネスを遂行することでなく、汎用的なIT知識如きで、若い奴らが優位に雇用されるなんて幻想、ゆとりのガキらしい発想だ。 >>799
それだけの給料と権限与えてるからな
日本の場合は、権限も給料も与えないんだから
しかも開発費を別途計上しないで価格にも反映させないから利益上がらない
研究開発費は顧客がただと勘違いしてるからな >>832
> 仕事ごっこしてるゴミクズ文系は全員クビで
文系はマジで減らして良いと思うわ
無駄な仕事を増やすために仕事をしてるような奴が多い >>842
年功序列はともかく､年次昇給制度は日本に合ってると思う
何故なら日本企業は管理職が労働者のジョブを評価出来ない､主に残業時間と自分への忖度で評価するから 既に総支給20万、賞与、昇給なしみたいなクソみたいな求人しかない >>822
氷河期が理不尽に耐え諦観して我慢してきたから、今の平和が保たれていることを、他の世代が思い知るときがもうすぐ来る >>811
民間企業に、そんな生活保護な役割を負わせるのも、違うかと。
本来は国や社会で負うべきもので。
まあ、そうやって国や社会で面倒見ろとなると、仮にジョブ型で給料が上がっても、
その分社会保障費や税金の控除が増えて、手取りは変わらんって結果も有り得るが。 今の20代30代もその下の世代で足の速い連中と共存しなくてはいけなくなるのに、
あまり尖りすぎると先々で色々苦労するよ >>702
氷河期でその年功序列がおかしくなったからこうなっただけじゃないの >>841
緊縮財政で投資しなくなったから技術革新についていけないのは当たり前 >>562
定年引き上げではない
雇用継続だよ
シニア雇用は行って現役時の6割
賞与抜きで300万もいかないだろ >>808
一番割食ってるのは氷河期とかいう負債を何とかしないといけない更に下の世代という >>853
社畜は卒業済み
その分配当に回してくれれば有り難い >>808
家の両親は仕事も介護も凄い量やり切ったわ。手が空いたからやっとゆっくり暮らせるのかと思ったら早いうちに逝ってしまったなぁ... >>854
判る
仕事をする人と
仕事を終わらせる人の差が出てくる
その差はメチャクチャデカい お前らも使い捨てられる側なのに、なんで賛成してるの？
経営者や公務員以外はデメリットしかないぞ 日本型社会こそが日本復活のカギ
年功序列と終身雇用の公務員が、それを余計に物語ってる >>869
多分ないと思う、氷河期が結婚しなかったから子供を作らなかったから、就職しなかったから悪いって風潮になると思う。 >>791
そもそもITとか言ってる奴に仕事できる奴なんて居ない。 >>809
何を言ってるんだ？ 幼稚な推論をするなって。
IQだけで人の能力を判断するのは非常にまずい事だが
才能がある人間がいたら、その人間の才能をうまく発揮できるように
協力してあげれば言いだけの話だろうが。
何でお前ら朝鮮人は必死になって”上下関係”を保つ事ばかり考えるんだ？
本当に薄気味悪いよな、お前ら朝鮮人の思考は。
能力の低い人物が能力の高い人物を部下にしたいのだったら
それなりの信用を得ないとな、マウンティングじゃなくて。
だから”使う”なんて発想にはならないんだよ。
お前ら朝鮮人の文化はマウンティング文化だから理解できないんだろうが
そんなの中国古典でもいつも出てくる話だろうが。
師が才能の塊で若くして非凡な才能を発揮した弟子を
”師”に抜擢したという話は有名だろう、朝鮮人は知らないのかもしれませんが。
お前らは有吉とかいう原始人みたいに薄汚い上下関係だけの文化だから
中国古典なんか理解できる訳もないがな。 >>876
現役で1000超えてりゃ6割で600いくだろ？ 経営者が「都合のいい人材がほしい」と神にねだった
神は派遣を作った
経営者が「都合のいい人材がもっとほしい」と神にねだった
神は 入社式かまだやってる企業あるん？w
軍隊じゃないのに まあ、実際ちゃんと業務が会社間で標準化されれば転職はしやすくなるだろうな >>854
だから一部に負担行くんだよな
薄給で何でもやれちゃうから 氷河期世代の正社員がやる気のない働かないおじさんばっかだから年功序列辞めたいんだろうな
氷河期世代無能多いもんな ジョブ型導入された大手の管理職だが
確かに給料は上がったぞ
その一方で使えない部長が本当に課長に降格された
若手中堅からは称賛の嵐だが、導入の効果は4～5年見ないと分からんね >>891
都合の良い経営者や上司をねだったら何を作ってくれるんだ？ 昇進と昇給切り分けて、人材を適切に評価出来る環境にしない限り無駄
いまだ社内政治で従順な無能で下を固めるとこ多すぎ 法律で正社員を、契約社員（無期雇用）
と同等まで下げればワンちゃんある
ジョブ型の前に、その上位層で法律のねじれがある以上無理 >>889
ボーナスが正社員並みにもらえるのかほ知らんので一旦引いた 数千万か数億で介護施設の箱買って介護部署作って要らないやつはそこに部署転換させればいい
って鬼の所業もう始まってるよねw 今までと変わらなくね？
昇格しなきゃ給料上がらんし >>841
IT＝それ。の人な
ITは中国系に、ほとんど全部 投げられたんだよ
今 PC前で仕事やってる人らは ほぼ、そうゆう人
ビットコインネットワークも、すでに１国分のエネルギーと、ゴミ排出量を出している
グレタはコレについては まだ何も言っていないがね
どうしていくかは 当人達次第 氷河期以降は年功序列ですらないけどな
生まれてこの方ずっと低賃金で夢も希望もない >>891
営業「じゃあ妥協して無能君で我慢してください」
客「こいつ使えない」
営業「じゃあ無能君2号と問題児君の二択でよろ」
客「つかえない」
営業「じゃあ契約終了で」 >>899
株主を名乗るサタンが神をぶっ○しました
終了 >>857
財政出動がバブル時代の半分以下で、発注額も異様に低く無駄に税金だけ上がる
そりゃ景気回復なんて無理 >>905
チキン屋が捗るな
いや、唐揚げ屋が爆増してんか既に 債務奴隷はもう破産して一家で無理心中するしかないよね
賃貸に住まずに一生に一度の買い物とか騙された情弱だし 無能はほっといてもいいけど低能をどうにかしてほしい 利益は他人から奪え
不利益は他人に押し付けろ
自分の最終的な利益の収支を最大化させろ！
そして褒めたたえられよ！
何も知らない人々から 中間管理職以下は非正規でいいよ
ジョブ型にしてその代わり時給は2千円くらいにしてやる DXだジョブ型だとか新しい言葉に飛びついて
結局中身が伴わないのが我が国なんだよな
そして決まって「前のほうがよかった」と愚痴る奴が出てくるんだよ まず一番上にいる奴らが自分たちだけは除外してやり始め
それでいて若い優秀な社員も他の奴らと同じ安月給で回そうとか
悪いとこだけ真似するから意味ないだろ >>868
どこが人手不足だボケと言って遊んで暮らせ
余裕なかったら知らんか 限界いいながら大企業の内部留保と
株主配当はゲフンげふん >>863
海外が電卓使ってるのに日本がソロバンで勝てるわけがないじゃん
全てがグローバル化して技術もかなりオープンになってるんだからノウハウの価値なんてごく一部の職人領域にしかないぞ 合わせてそれに連動した厚生・共済年金制度がもう限界 >>905
無能のくせに身の丈に合わない暮らしをするな >>919
そんな感じになるだろうな
報酬はピンキリになると思う >>896
世代うんぬんより単純に年取ると劣化するから高い金出すなら若い方がいいってだけだろ 改革改革言ってても、年功序列で構成された経営層の人事や組織自体何一つ変えようとしないからね。 >>898
今のところはいい流れなのか
悪いとこ取りにならないでうまく軌道に乗っていくのか興味深い 安定雇用を不安定にするならその分賃金割増が当たり前
非正規含め、不安定雇用は安定より十分高くしなければならないと規定されないとならん >>791
いまの、40～50代ってPCの知識は最強世代だろ。
いまの若年層はフォルダーって何？ファイルって何？デバイスドライバーっての世代。
アンドロイドなiPhoneをコンテンツ消費機として使うならそれでいいが、コンテンツを製造するなら、PCの知識は必須。 そもそも人材なんて適材適所
無能な部下がいるなら、上司のお前が無能なだけw
人を使いこなせない無能な上司と気付けよw >>930
戦争とか革命がないと変わらないだろなあ >>871
実際問題雇用安定してないと無理だからな
内需拡大を妨害してる財務省解体しないと無理
景気問題どうにかしないとインフレにしないと財政増えないの理解したくない財務省だからな
財務省の規定が税金増やすことだから話にならない >>930
大手でも変わるとこは変わってるぞ
そういう企業が増えて業績上がると、年功序列は太刀打ちできないから後追いするしかなくなる 派遣会社が世界ダントツなんだよね
ジョブ制にすればそこを商機として入り込むのは
まぁ当然だよな >>934
そこそこ金有ったら結婚はした方が幸せだよ >>928
ごくごくわずかのピンと
大多数のキリが並ぶ
企業の目的は総人件費の抑制だから
目的がよこしまだからいい結果になるはずない >>940
東日本で変わらなかったからな
何があっても変わらないよ 組織って不思議。
技術職なんて、大手企業ほど無能。
中小企業で何でも一人でこなす人のほうが能力が高くなる。
金目当てで大手に転職するぐらい。 氷河期ってバカだよね
数が多いんだから投票率100付近まで持っていけば
団塊層まで脅かし政治の本流になれるのにさ
このままだと自分らがジジババになってから
下の世代から突き上げ喰らうだけなのにｗ >>1
こんなクソ新自由主義を奨励している
自民や維新よりも
保守政党の
【新党くにもり】を支持！ >>932
グロガイジっていうなんGにいるスクリプト 企業は成長でなく人件費の抑制にやっきだからな
そりゃ国全体が衰退するわな 今こそジョブ型雇用
って言う記事を3ヶ月に一回くらい定期配信で10年くらい繰り返してるよね >>931
歩合制で測れない職場もある
総務とか経理とか >>926
余裕ないなぁ
効率と能力だけ追い求めたって明るい未来はねーよ
かと言って、非効率擁護って訳でもないけど
現代社会はそろそろ限界なのかも >>1
ニュー速板プラスのアホどもは
為政者や大企業側の提示する改革は
中流以下には毒にしかならんのは
小泉改革で学ばなかったのか
それとアメリカの現状を知ったら
今の日本がアメリカの中流以下の惨状を後追いしているのが
認識できる、わかれば日本よりアメリカがいいとか言う事が
バカの妄想なのがよくわかる 初任給50万円だせんの？
海外のジョブ型雇用だとそれぐらい普通に出してるが >>924
まあ、あんまり極端なこと言っても仕方ねぇが、電卓得意なやつはそのジョブで雇われるってことよ。
ノウハウ持ってる奴はそのジョブで雇われる。
どっちが汎用でどっちが希少性かぐらいわかんだろ？
それがジョブに付く値段だよ。 日本でジョブ型を活用できるのは２割の賢者、８割の情弱は右往左往
でしょうね >>933
>>898がホントのこととは思えんな
ウクライナの勝利宣言のようだ 住宅・車のローン返済中
妻子持ち
この辺は確実に無理心中コースです
恨むなら後先考えずに結婚したり新築を購入した自分を恨め 娘夫婦二人ともそんな感じでゆったり平均以上に稼いでる。
いい時代だなぁと思って孫待ってるw
子育ても二人で楽しむって娘夫も楽しみにしてるからそう遠くない将来かも。 また氷河期は自分らがおいしいターンになったら狩られるのか
悲惨だなｗ ライフスタイルにあった幸福感、と言うかレールのようなものが無いと
日本人は絶対子供作らなくなるぞ
結局終身雇用に基づいた人生設計の崩壊が少子化の原因だろ
何かしら代わりになるものが必要 >>946
能力低いのに高給とかあるからな
嫌でも能力磨かないと生き残れなくなる
みんなレベルアップしたらええのよ >>937
5chの氷河期のやつらはit知識高いパソコン大先生多いけど一般の氷河期そんなに高くない
ツイッターやチックタックのゆとり以下から会社の氷河期がパソコン使えず仕事教えるのめんどくさいと文句出てる 日本人は発達が多いから、専門で割り振ったほうが効率は良いだろう。なんでもできる正常な人間だけ出世させればいい。 日本型雇用は、高度経済成長期やバブル期じゃないと賃金が上がらないシステムだからね。
日本型雇用は世界のどこもやってない。
世界の常識はジョブ型。
日本型雇用＝転職が難しい＝市場原理が働かない。
とうてい無理だよ。 >>956
リソースが減るだけの社会を良しとしてるからな
延命を図るならそうするしかない
国民の大半が消えれば変わるだろう 政治も芸能も経済も、とりあえず個人のせいにしてくるな >>966
氷河期をカラ売りして美味しい思いしてる層がいるんだろw 無能な上司がいないと困るでしょう。
自分が有能だという根拠を失う。
無能な人間がたくさんいる企業の幹部は、本当は優秀じゃないのかもよ。 >>933
そうね、権力の暴走が怖いね。
降格を決めるのが上位のマネージャーの一存に近い 自分が40代までジョブ型雇用で働いてるから分かるけど
絶対に50までに限界来ると思うわ なら氷河期世代からジョブ型やれば良かったじゃん。
その時のおっさん何故助けたんだ？ >>958
ITで言えば派遣単価100万の新人の仕事を探してこいみたいな無茶ぶりになっちゃう ジョブ型で最初に要らなくなるのは人事、経理、総務あたりの非生産部門
そのあたりは外注に出して終わり
文系はやる事無くなるな >>949
多数決の世の中において投票こそが変える原動力になることを理解できていないんだろう >>954
この手の提灯記事書くように経団連や政府あたりから資金が流れてるんだろうな 借金と家族を背負っていなければ生きていける
それ以外は生命保険で詰んでください >>938
上司がいいチームを作るためにいらないやつをクビにしやすくするのがジョブ型雇用。クビになったやつは他で活躍して下さいってだけなの。
お前の考えにピッタリじゃん >>933
話からしたら歓迎されてる環境がすでに産まれてるから社員側もやりやすいんじゃないかね。
これで上役が変わらないのに下は変えられるってなるのだとやる気なくすだろうが。
後は能力に応じた昇給とそれを会社が継続可能な経営力かと。 むしろ年功序列終身雇用が崩れ出してから景気低迷してるんじゃないか
中国が景気の良かった時期の日本を見習って年功序列終身雇用で成功させてるのに、日本は構造改革とかで非正規やら成果主義やら導入してどんどん賃金が低下していく一方 損正義や柳井、池田大作みたいな朝鮮人は人をモノとしか思ってないからね。
だから上下関係という形でしか部下と付き合えないから
ああいう歪な組織になるのであって、才能ある人材が組織に定着しないのです。
そして、その朝鮮儒教文化は今や多くの日本企業の企業文化をも汚染してるからね。
とにかく私は最初から「アメリカで活躍する事を目標にしているので
さっさと渡米したいのでご協力いただきたい」と明言してますので
本当の日本人であれば、私の渡米に全面的にご協力いただきたいね。
薄気味悪い朝鮮儒教文化の会社なんかとは関わりたくもありませんから。
ＳＡＰジャパンの福田もそう思うよな？
俺は最初から正々堂々とそういう話をしてました。
裏で嘘を言いふらして人の人生を妨害するしか能がないクズのような連中とは違って。
最初から私の才能をアメリカで発揮できるよう協力してれば
今頃ＳＡＰはマイクロソフトやＧｏｏｇｌｅと同じくらい知名度の高い会社に
なっていたでしょうね。米軍のＥＲＰがAmazon AWSに置き換わる事も
なかったでしょう、知恵遅れの朝鮮人の文化はそうやって才能ある人材を
敵に回すから衰退するんです。 >>979
かも、じゃないね。
下駄履いて勘違いしただけの三流だよ。 >>985
無駄の塊だからな
俺も属してるからよくわかる >>972
まあキーボードレスのスマホが当たり前の世代に教えるのは結構面倒ではある 非正規事務員に正社員とおなじ接待忖度とか営業ノルマ課してた某所はさっさと潰れればいいと思うよ 中堅層から上が悪すぎ
逃げ切る事しか考えてねーだろ？w >>959
日本だけは電卓使える若者よりソロバンしか使えない老人の方が価値が高いという評価になるんだよ
最新の技術がググって3日で習得できる時代ということが分かってない
とにかく若く新しいものを吸収できることが一番の価値 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 31分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
