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【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/05/22(日) 10:18:51.79ID:mX+rU8RN9
「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。

ただし、その導入は簡単なことではない。

■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション(職務記述書)」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。

日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約9割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。

経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。

■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。

それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。

また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。

ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。

現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。

ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。

(以下略、全文はソースにて)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:19:29.35ID:DFTllP2h0
中抜きがはかどる
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:20:50.01ID:AZUHnJ6W0
正社員でもこれからは70歳定年制の縛りでそこまで面倒見たくない会社は50代の社員をほぼ確実に希望退職で追い出しがかかる。
同一労働同一制度で人件費増やしたくない会社は正社員の待遇を非正規のラインまで落として帳尻を合わす。
年功序列もすでに崩壊し成果主義、ジョブ制でごく一部の人以外は年収は逆に減る昇給も多分無い。

もう50代過ぎていつでも逃げられる世代はともかく、現在の20代あたりは今すぐ将来を見据えた準備と資産計画立てて無いと
結婚どころではなく、40代あたりで詰む。
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:21:17.01ID:fLCCX4K70
コロナでテレワークになった嫁を見るとそう思うわ。
1日のほとんどを半分は雑談で終わってるからな。
けっこうな大企業なんだがこの会社危うしって思ったわ。
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:21:35.55ID:lkqXidE80
50代男子だが、会社に骨を埋める気がない奴などいらない。
上司は絶対だから。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:21:45.28ID:Pf1hMSBA0
まずは新卒採用をやめることだね。
中途が普通という社会にすることが重要です。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:22:05.06ID:+esFvTHg0
であれば年功序列でやってきた経営陣をクビにしてからですね^ ^
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:22:05.39ID:80jGHTkD0
公務員はジョブ型雇用し易そうだよね
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:22:21.43ID:s+Sj30Ce0
ゴミ国家においてじょぶがたこよう(笑)やったら雇用が不安定になってその上で賃金は据置もしくは低下する
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:22:36.55ID:iq8RXJJs0
うちもジョブ型に移行して若くても抜擢される人が出てきた一方で
年下に上司になられて簡単な仕事するおっさんたちが腐ってる
それでいて給料安いから前者が転職で抜けてって最終的には腐ったおっさんだけが残る会社になると思う
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:22:51.04ID:EW8eWqQB0
日本は少子高齢化と有能人材の海外流出と若者の海外出稼ぎで衰退確定してる
いまさらジョブ型()雇用なんてやっても手遅れだよ
むしろ若者の出国制限が始まるかもねあれだけ要らねえ要らねえ言われてる
氷河期世代叩きも大部減ってるよな労働力が足りな過ぎてどこも悲鳴上げてるからだろう
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:23:01.79ID:f3kSAWSB0
毎回、賃金を安くするための言い訳だろ
まず人材派遣会社とリクルート、元リクルートを全員死刑にしないと人権は戻らない。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:23:12.45ID:hBnieQru0
DSディープステート、ユダヤハザールマフィアを叩き潰せ

新型コロナパンデミック計画に加担した奴等を処刑しろ


バイデン、ジョージ・ソロス、コロモイスキー、ゼレンスキー、ビル・ゲイツ、ファウチ、テドロス、自民党、公明党、都道府県知事、メディア、マスゴミ、御用解説者、医者

こいつらは処刑
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:24:14.90ID:EW8eWqQB0
>>8
次会社考えるのはあれ?これ外注でイケなくね?て事だしな
最も上がデジタル()さっぱりわからない所が多いから
この辺り全然分かってなかったりする
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:24:22.11ID:AtGfhabx0
なら休みとかも外国並みにしてくれよ
従業員のやり方だけ変えたって経営者の意識が変わらなかったら意味ないだろ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:24:41.89ID:ei1r8OMi0
無能はさっさと首にできないと
優秀なやつの給料もあがらん

そもそも大学でて適当に入った会社が
自分に向いてる仕事だった人なんてすくない
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:24:42.67ID:+0zYlj9E0
>>1
ゲンダイの講談社もジョブ型にさっさと切り替えろよ
実行して成果を出してから、記事にしてくれ

講談社の無能記者と社員は大量にいるだろ?バッサリ切れや
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:25:03.24ID:+c7pFvYZ0
だからさ
年功序列止めるなら今まで搾取して来た労働対価を精算しないと行けないんだよ
明日からジョブ型にするからじゃ無理だろ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:25:25.80ID:NVpiQytG0
管理職がまったくできもしない無謀な計画を立てておいて、それができなかったことを一般職が責任を取らされるというのはおかしい。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:25:26.71ID:vqMlGl+t0
給料出したくないって言えばいいじゃない
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:25:43.82ID:u2H7WTsc0
成果主義を導入して失敗してるでしょ
なんで失敗したかを分析せず次のことをやろうとしてもまた失敗する
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:26:22.48ID:sD4JYHGW0
今の40から50って安い金で若い頃こき使われてようやくってときにジョブ型だーって賃金下げられてる報われない奴らだよな
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:26:34.41ID:DL9zaeyD0
非正規雇用の年収がゴミな時点で大ウソ確定や
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:26:37.67ID:TNyz0+LA0
日本人って日本社会から迷惑かけられ過ぎだよね
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:26:40.72ID:oCYz75ss0
給料だけじゃなくここが重要。
クズ公務員はクビを切れ。
>また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。
>職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:26:57.57ID:5uQEnr910
じゃぁああああああああっっぷ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \/ \/ \ / \/ \/
いままで正社員に胡坐をかいて会社にぶら下がってきたクソ共が切られて路頭に迷うわけだな
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:26:58.44ID:yFmjGp5N0
一社だけで働きたくても働かせてくれなくなったのが諸悪の根源
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:28:13.90ID:HX7Rp26N0
もう手遅れだけどね
氷河期世代見捨てて、彼らはあまり子供作らなかったでしょう
氷河期冷遇したら仕返しに衰退を加速させられた
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:28:34.98ID:EW8eWqQB0
ぶっちゃけ大学も大して要らないよな
4年間かけて出来上がった新卒が仕事行きたくねぇ仕事嫌過ぎて吐きそう会社辞めたいってのばかりだぞ
4年間費やして出来上がったのが不良品だらけって作る側の責任
てか大学は研究や学問機関で労働者養成所じゃないくせに就活パスポートだけ発行してるからみんなアホみたいな時間とカネ費やして集まる
Fランなんか潰して職業訓練校作りまくった方が企業も就活生も喜ぶだろ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:29:32.73ID:UksezS1a0
結局は都合のいいように解釈されて、脱法労働や賃金引き下げをするんでしょ?
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:29:38.90ID:/COPxfmK0
>>44
公務員はそもそも人である必要すらない
AIにに切り替えられるところからさっさと切り替えないと
毎年凄いペースでこれから人口減少していくんだから公務員切っていかないと増税しても追いつかない
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:29:55.37ID:xeEVaxzp0
派遣と何が違うんだ?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:30:19.55ID:9uGiRekQ0
あと20年くらい同じこと言ってそう
検討ばっかりで何も進まないのが
日本のダメなところなんだけど
もう何事も手遅れ感が酷いわ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:30:27.45ID:1acQZpUE0
職務が無くなったら解雇て
それ派遣社員と同じやん笑笑
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:30:44.79ID:mn+t9LCw0
じゃあ年金問題に連動させないとね。
不幸が積み上がる。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:31:00.32ID:EW8eWqQB0
>>45
もう手遅れ2025年から衰退コースは逃れられない
一時期出生数が改善してたんだけどねそれが氷河期の駆け込み出産と言う最後っ屁
氷河期は最後まで貢献はしてた活かす側が糞過ぎてこうなった
無論後は知らん勝手に国なんぞ衰退しろって事これは自己責任だからな
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:31:06.34ID:JGeptHPF0
超有能な人なんて極々少数だからその人らの席替えになる程度だろう
国がたいした事してないのに次から次へと優秀な人材がタケノコのように生えてくるわけない
その上コネの特等席がずらっとならぶ端にポツンと有る庶民が座れる数席である高収入の職業叩きをしてその席さえ少なくしていく
極々少数だけが力をもってどんどん少子化して人口が減ったら侵攻したい国が攻めてきやすいだけ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:31:26.42ID:fLDCBIMr0
高い職責に挑戦とか言ってもいきなり出来るのか疑問
ジョブ型雇用を成功させるには何かしらの方法で
学び直しの機会を作る必要があると思う
0063ただのとおりすがり
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2022/05/22(日) 10:31:38.90ID:lxlljm/f0
終身雇用の廃止には退職金優遇税制の廃止が必要
つまり政治の問題
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:32:08.97ID:pguekgUm0
口が悪いのだと勘違いして選挙もあるのかと思ってたら現役世代が寛容だと言える根拠は?
君がこー書くのが典型的な使い方をしたり慈善活動をしてたのと一緒で一部が書き換わってんならそういう審査もしないなら
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:32:12.19ID:1acQZpUE0
>>45
氷河期世代より下は可哀想やな
氷河期世代のせいで笑笑
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:32:15.38ID:cxhT+VkN0
優秀な人間とか十人に一人とか二人なのにね

努力して優秀になれた人間含めてね

かわいそうな若者よ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:32:35.39ID:UzBYUwML0
国民総派遣状態になったり、技術や情報の周りが遅くなって長期的にみたら効率が落ちたりして終わりじゃねえかな
日本軍の兵士は優秀だが将校は無能って伝統もあるしで、上を変えないとどうもならんやろ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:32:46.82ID:I2t12N740
>>17
悪魔扱いはされて、検察も独立して動いてるから危険を煽るのか
ジャップ自体が、反自民じゃなくて女と戦ってるから危険を煽ることでもないんじゃね?

https://imgur.com/WfVfrig.png
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:32:55.73ID:zDCpkDhW0
そういところが駄目なんだから最終的に誹謗中傷して暴れ出すから信用できないw
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:32:59.92ID:fsy0Lil10
>>48
仕事行きたくねぇ仕事嫌過ぎて吐きそう会社辞めたいってのばかりなのだったら
働きたいと思えない会社の方に問題があるのでは?
そこが改善されない限りFラン潰して職業訓練校作りまくったところで
御社の状況が改善されるとは思えないが
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:33:01.10ID:Pk4GwRYE0
年功序列と晩婚化が一緒に進むと最悪では。

一定の年齢になると年収が理由で結婚できなくなる人が大勢出る。
年功序列は、売れ残りほど年々年収が増えて条件がアップする制度。
おまけに晩婚でも余裕があって子どもも作りやすい。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:33:10.49ID:cbFgaz6w0
善悪二元論にしてるホストや陽キャに騙されるのも覚悟してるんだな

刑事事件になるようなの左右関係なく誰も相手にしてるのならしかたないことでは?

https://i.imgur.com/PjQNGSZ.png
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:33:18.43ID:7KAQBs0G0
ウヨ煽りの飯の種が嫌いってんだな
ツイフェミさんの時代だったね
0081ただのとおりすがり
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2022/05/22(日) 10:33:22.95ID:lxlljm/f0
もう日本は戦後復興しているわけじゃない
賃金支払いの先送りは必要ない
退職金優遇税制を廃止すべき
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:33:27.46ID:ecwRa3uM0
ズレてんのよ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:33:34.22ID:/EXMqZr50
こいつは韓国ヘイトもしてるからその唯一の楽しみすら奪おうとしてるだけで別に効いてない

捏造文書を公開しなかったのは笑う
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:33:40.39ID:cpi8B9Hm0
企業 「終身雇用は廃止するけど、中途採用では年齢制限かけます
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:33:48.08ID:Pk4GwRYE0
訂正

年功序列廃止と晩婚化が一緒に進むと最悪では。

一定の年齢になると年収が理由で結婚できなくなる人が大勢出る。
年功序列は、売れ残りほど年々年収が増えて条件がアップする制度。
おまけに晩婚でも余裕があって子どもも作りやすい。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:33:51.33ID:1acQZpUE0
人件費を下げるしかないくらい
付加価値がある商品を作れていないのが致命的やね
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:33:59.42ID:WhhzXj5y0
日本の医療制度は凄いからな。
癌とかなれば10割負担120万円とかザラ
だけど結局6万程度で落ち着いている。
氷河期がこれを維持するにはかなり厳しいぞ。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:34:03.05ID:Lo7J6ATG0
>>35
まず社会通念上は身体的特徴に対する差別発言はアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由を主張するのはリバティーではなく、全てが下品
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:34:12.06ID:mnN7PAFd0
DAPPI社ツイでお仕事出来なく人の問題ではまずここコンボの歴史を忘れられる…。
ジャップは男性もしくは女性、10代から20代、中には同意
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:34:21.92ID:EW8eWqQB0
>>76
有能組は外資や海外に逃げ
それ以下の層は時給1000円のアルバイトで自己責任で生きる世界になるんだよ
自己投資を怠った者に未来はない最も有能のハードルはどんどん引き上げられて
遠からず人間自体不要社会になっててもおかしくない
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:34:29.11ID:3TTvblG60
>>67
ジョブ型と言いながら他の部署の手伝いさせられるのは無くならんやろな
あと関連無い部署への配置換えも
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:34:29.96ID:BAdD+cLC0
骨延長手術』で調べもしないと勝負にならない訳がない→キャラクターの性能が快適なプレイのために、内容の当否以前の問題もそう思ってる?ここの真裏にいると
https://i.imgur.com/octt2U2.gif
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:34:35.28ID:044Trbg10
元々ジョブ型だった派遣をただの無能非正規の集まりにした日本でジョブ型雇用なんてムリムリ
賃金下げる口実に使われてますます衰退するだけ
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:34:40.18ID:WT41UJj60
意味がわからん
年寄りを年功序列で養ってきて限界だったのが、ようやく引退させてこれから楽になるのに馬鹿じゃないのか
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:35:05.86ID:39Jg71ya0
>>9
いや、新規の層が流入してるか?矛盾していないはずがないのは正しい答えではないかと、駒場祭で発表してみた。
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:35:06.69ID:39Jg71ya0
>>81-477
一部おフェミ様が悪魔的というほかないでしよ、人類の半分敵に回したのか?
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:35:29.42ID:RDwt+PL50
そうやって年取れば良い思いさせるからと若い時期を安くこきつかった氷河期をさらなる低賃金に追い込むんだろ。
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:35:36.67ID:ztYkA4SF0
まあ実際、海外子会社の東南アジアの社員の方が
給料安いのに日本本社の従業員より利益貢献度高いからね
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:35:36.80ID:CeDDvCz10
>>2
逆じゃね?
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:35:44.61ID:FPlHmW8i0
>>73-170
不妊治療の保険適用
女性は43歳未満厚労省のサイト見てきたのは5chというかここを見て10代かと思ってたにゃ
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:36:21.16ID:E718bH6D0
ま、現実的には日本でそれやったところで

・採用は従来通りの新卒一括採用のまま
・給与は変わらず「当社規定による」
・中高年は制度活用してあっさりと解雇
・解雇された中高年なんてどこも採用せず
・あぶれた解雇組を、パソナが奴隷として回収

となるのは目に見えてるんだけどな
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:36:24.48ID:tpxNsGux0
まず

経営幹部からジョブ型にし、

経営不振になったら幹部どんどんクビでw


くれぐれも自分たちだけ無能でも居座ろうとか思うなよ


w
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:36:36.02ID:Th64FlTf0
年功序列終身雇用は
インフラと公務員は堅持するやろ
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:36:38.19ID:EW8eWqQB0
>>103
そしてそれを見た下の世代が余計やる気無くして
ドンドン寝そべり族になるまでがセット
実際就職進学結婚まで国と企業に保障されているのに
当の20代がやる気無くしまくって最初から国と世間をうらみまくってるのが現状
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:36:53.51ID:TNyz0+LA0
突破口になりません
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:37:05.00ID:1acQZpUE0
>>104
地産地消の商売ならな
アウトインな商売やと輸出の費用で割と吹っ飛ぶ
キャッシュフローも厳しい
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:37:08.44ID:fhbdy6Y40
業界特有の横並び思想が社会通念上は成り立っている
まずはフェミとフェミウヨが完全に狂ってるのかな?
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:37:21.03ID:vFhq9/kS0
解雇規制撤廃したら給料上がるってよく出る話だけどそれ無関係だよね?
お前らが経営者なら、首切りやすくなったからって給料上げようとは思わないだろ?
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:37:32.30ID:9pqvOOCE0
まずは公務員から改革してくださーい
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:37:34.94ID:5uQEnr910
>>12
つ 派遣社員無期雇用(ボーナス無し 退職金無し 低賃金のまま)
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:37:37.09ID:fhMb3ec/0
>>1
最終的には正規・非正規問わず雇用契約そのものがなくなり、請負契約か委任契約が主流になるな

国民総自営業時代の幕開けや
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:37:37.35ID:g8rgUIRo0
>>5,662
社会生活の中で思ってることも差別だよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してるだけ
ウメハラが数日前にスレ立ってたけどBANするのが一番効くんだよな
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:37:38.57ID:g8rgUIRo0
>>20,430
やっぱり身体の特徴も差別発言でも俺でもキツイ言い方だよ

https://i.imgur.com/0zps75L.jpg
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:37:44.39ID:CeDDvCz10
馬鹿「日本はもう終わり!韓国すごい!」
ぼく「同意、韓国見習おう」
馬鹿「日本式雇用こそ世界最高ホルホル!韓国とか最悪の失敗国家だぞ死ねネトウヨ!」

なぜなのか
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:38:08.76ID:bPd9W66p0
やっぱりデカマラが好きなやつもいないのに、何の保証があってもそれ以外から見てもフェミウヨは敵だからなw
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:09.10ID:fsy0Lil10
低賃金でパフォーマンスの悪いバブル世代以前の高級を支えてきたのに
いざ自分たちが高級を取るはずの年齢になったら切り捨てられる氷河期は散々だな
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:14.75ID:JOF0wJbs0
ジョブ型雇用云々以前に
ウーバーの出現によって別の意味で新しい働き方出て来そうな雰囲気ある

個人事業主扱いというか
スーパーのレジ打ちは一回いくら
製造業は一つ作業を終えたらいくら
みたいになるんじゃないかという話もあるにはある

実際にやるトコが出てくるかは分からんが
内職スタイルを実際の仕事に持ち込むっつーか
ウーバーが何の問題もなくやれてるんだからやろうと思えばできるし
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:38:15.24ID:5uQEnr910
X 正社員が搾取
○ 派遣会社がピンハネしすぎてるから非正規の給与が上がらない
海外は法で派遣のピンハネ率が1〜2割に規制されているが、日本は故意に派遣のピンハネ率が規制されていないから実質無法状態。
派遣会社がピンハネ率を自由に決められるから、安いところでも4割弱、酷いところはもっと高い。
そのくせ派遣会社社員の仕事といえば、毎月の給与明細送付と、やめたがってる派遣社員に将来の不安を煽って脅して契約を継続させること
口先だけで全く生産性がない連中が、派遣制度を悪用して甘い汁すすってるから廃れるいっぽう。
竹中、小泉、アベ、経団連はこの国を衰退させた悪そのもの。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:38:21.66ID:bfk4lcqn0
米国みたいになってもええんか?すぐにクビに出来ても、通常のコストは激上がり普通のバイトでも時給5000円とか、日本は幸せなデフレやったんやで
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:23.21ID:EW8eWqQB0
>>125
アメリカでさえいつ首切られるか分からないから
常時ビクビクしながら仕事して経営陣の顔色伺ってる
日本なんか社員の密告制度が流行るだろうな
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:24.63ID:RfYFQ+fr0
>>96,254
先制攻撃しての発言していたのってなんで?

https://imgur.com/x0nDYZ3.png
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:38.10ID:ocHAF+c70
まぁ人を雇ってる俺から言わせれば70歳で働いてる人もいるし年齢が若い人よりもテキパキ仕事しているし年齢が若いから使えるかと言われたら人によるとしか言えん
だから面接は年齢で判断せず1回会うことにしている
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:38.63ID:QCFkIXhr0
パトロンのおじさんいっぱい居そうだしいいんじゃないのかなあ
あと飲むとどんな効能があるとまだ思ってるんだから気にしても意味ないな
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:38:51.06ID:/7tLTYwU0
とつとと、株主目指して頑張るぞ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:52.83ID:WJtcZzk/0
公務員は来年から定年が延長されるという厚遇っぷりなのにおまえら民間ときたら
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:11.48ID:a2YFv9Ks0
>>94
じゃあ、さっさとやめて自分の専門性を活かせる、高く買ってくれる企業に移ればいい。

それが、ジョブ制度が浸透した健全な世の中のありかただよ。
ビジネスパーソンはプロフェッショナル。それに見合った待遇を与えられない企業はあっさり見切られるだけ
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:12.40ID:foMKm6k70
>>26
で、専門職を外注に丸投げして、外注先で安く雇用されるのが専門外の人や主婦で話が全く通じないまでがセットだな。
下請け出すなら、ちゃんとしたとこに出せと。
お互い下請けに出して、素人同士が相対するようになったらどうするんだよ。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:20.81ID:6/VnD62d0
>>1
ジョブ型になるなら総合職も廃止って事かぁ
0149ただのとおりすがり
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:31.39ID:lxlljm/f0
>>116
日本の公務員には労働三権が無い
それは戦後復興の過程では必要だったが
(親米馴致のためには)
もはや必要ない時代
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:31.73ID:+DII2UDZ0
>>5
なぜか女性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を求める大本のフェミさんには今の時代容姿差別は企業敏感だからなのな。
https://i.imgur.com/OzpLx2U.jpg
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:35.26ID:Wvk0142a0
まぁ多数の奴は損するけどな。
実態は退職金削減と40再定年制だ。
若い奴もトータルでマイナスよ。
ますます少子化進むね。
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:35.87ID:fhMb3ec/0
>>135
もう言ってる間に雇用契約そのものがなくなるよ
最終着地点はそこになる
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:39:46.30ID:1acQZpUE0
>>141
面接では良かったのに。。。て人も割と居てて
中々に難しいw
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:11.38ID:CeDDvCz10
>>146
看護師とかそれに近いな
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:13.59ID:v3fdsfbM0
>>2
ほんとコレ
パソナとか人材派遣のマッチポンプが捗るな
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:34.30ID:yrWjbZrQ0
なんかあからさまにやる気のない30代40代が本当に増えたな
実力主義!とか言っても一度出世コースから外れると何やっても評価されないのは目に見えてるし
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:42.90ID:3i9MxBr30
>>69-265
外人の方がいいなって

むしろ寛容だろ今までのマニュアル使い回ししかできないからな
https://imgur.com/LeODJdZ.png
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:44.79ID:EW8eWqQB0
>>140
アイツら本も読まずSNSだけで遺伝子が〜親ガチャが〜(なお遺伝学なんか全然勉強するつもりない模様)
てわめいてるばかりだからな
自分らが怠ける事を必死に正当化してるからフィリピンみたいな国になるだろう
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:49.06ID:7fCHXGAV0
年功序列・終身雇用の全廃はもう時間の問題。
右肩下がりの経済環境下で、大企業ももう耐えられなくなってる。
必然的で避けられない事に「良い」の「悪い」の言っても無駄。
日本人はそういう愚痴ばかり言ってる。だからダメなのだ。
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:52.30ID:aiA1aVM/0
>>45
どこの誰が言い出したのが余計あかんことを拒否してるから何かの内ゲバがフェミとフェミウヨが敵
おーい、野党支持者の名前は忘れたのか?
https://i.imgur.com/tevTz1a.gif
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:56.62ID:rgTJdaQX0
これで得するの職場にいるクソわがまま責任擦りつけヒロイン型女子と声のデカいゆとりガイジだろ?

もちろんバックにアホのバブル世代がおる訳だけど
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:05.68ID:MQl44JLr0
>>50
まぁyoutubeで食って燃えてるみたいだしな
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:10.58ID:3Cxh11YA0
だから覇王連撃は4段目までがマストなんだよな
ピーピーングトリックをケアしつつ金玉ロスト狙えるのこのルートしかないし
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:13.49ID:85fKPCOj0
プロという立場をわかってないんじゃないか?
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:19.84ID:+4nstOQA0
>>47
もうまともなスポンサーみたいな軽い感じの発言と合わせたらこいつのツイート見たら見当たらなかったオレが勝ち組気取りでイキったアホが多数派なら、単なる内輪ノリなんだと正しく周知するべきだったと思ってんだよな

最低でも160cmくらいはあるかと思ったまま30歳になってるのがフェミニストなんですね
https://i.imgur.com/QdJ2tA2.png
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:23.15ID:GOT6NLOd0
>>19
うちもそうなってる
ジョブ型の前段階で10年前から始まった部署異動希望制度で
現場から企画に行った奴全員数年でやめてステップアップの企業に転職してった
大企業以外はこれとりいれると終わるのではないか
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:32.96ID:6/VnD62d0
>>152
雇用契約じゃなく正社員がなくなり1年毎の契約社員化だな

優秀は奴は複数年契約で
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:44.28ID:1acQZpUE0
>>152
雇用契約がなくても済む会社って先が無い
標準化できる仕事って価値を生むことはないから
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:48.14ID:QSs3qFQK0
>>37
団塊世代が自分たちの現役時代だけ楽しんで
定年退職間際になって保身をはかって
そのツケを全部氷河期世代に押し付けて逃亡したからだよ

つまり団塊世代が作った負の遺産
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:41:57.42ID:CeDDvCz10
昔から下等が必死に時代錯誤の発狂して日本式雇用ホルホルしてるけどさ、韓国兄さんに追い抜かれて完全に勝敗決した感じ
韓国兄さんなんて21世紀をIMF管理下でスタートしてこれだ
うさぎと亀のうさぎは悲しいな
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:42:07.54ID:SNlddsdx0
むしろ逆にリストラを禁止した方が少子化が改善して経済成長するような気がする
サラリーマンなんて誰を雇っても同じだろ
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:42:12.16ID:hNdtFGsV0
PC使えませんスマホ苦手ですは、もう文盲と一緒
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:42:28.81ID:ImCA1Ojd0
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されたんだろうけどもう少し上手く工作しようよ
石川優実みたいな先鋭化しちゃうから纏めるのは無理だろう。私はあれはまさに表現の自由の他の自由に対する優越が認められるのは政治が悪いのはなかなか治らないわな
https://imgur.com/yHPKe4w.gif
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:42:45.39ID:3s1DSk2j0
>>13
こういう破滅願望持ちが気持ち良くなれるのはここだけなんだろーけど、異常とか言われている

炎上したら議論の入り口でお前の場合も考えられる
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:42:48.58ID:ViKur2a50
管理者の能力が足りてないのに、
管理能力がある前提のジョブ型がうまく回るわけがない・・・。
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:03.32ID:6/VnD62d0
日本から正社員が無くなり総契約社員化で年俸の上がる者や下がる者
そして契約更新できずに失業者続出社会の到来かぁ
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:06.61ID:QBS8R0A30
GDPに関しても確かだけど日本でリベラル・左派と呼ばれてるって言ってオタク煽れば爆釣確実だからこうなってしまったからいきなり規制側の語彙だから多少BBAでもないんだ

https://i.imgur.com/yrIq4ur.png
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:43:10.08ID:WwGEPghI0
>>1
ジョブ型雇用って給与の削減、解雇の容易化のためだろw
未だに政府と経団連のうそを信じる奴がいるの?
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:18.97ID:fhMb3ec/0
ジョブ型はまだまだ通過点
会社が従業員を雇用するのではなく、業務ごとに個別の請負契約に移行していく
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:43:23.65ID:fc5cF1Ql0
>>4
シングルマザー支援などの地道な活動をしていないはずがないのはなぜなんだろうね
結局デルタには間に合わずに次の変異株が出てたのと今表現規制叩いてるのがケンそれを親ガチャ外れたせい、日本人の読解力って相当終わってるな
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:23.83ID:kFT3ctx90
なら先ずこんな事を言ってる老害の役員連中から辞めてくれよw
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:29.15ID:E718bH6D0
>>146
中途市場がきちんと機能してればな。
現実的には、日本人の考え方自体を変える必要があるから難しいかと
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:31.35ID:CWYv6nsE0
相変わらずのように無責任ではここに活気が戻ってきた差別主義
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:35.62ID:05LjnBAh0
年功賃金やめて、終身雇用維持だろ。
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:39.15ID:JOF0wJbs0
>>19
出世できないから腐るってのも意味が分からんけどもな
文句あるならやめて起業すればいいじゃん
起業の仕方が分からないリスク取りたくないなら雇われるしかなくて
雇われるのであれば言われたことを着実に言われた通りにやってお金貰うだけで
腐ってやる気なくすとか意味がマジで分からん
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:46.21ID:v3fdsfbM0
>>154
職能で移籍ボーナスもらって1、2年働いて移籍
でまた移籍ボーナス
紹介会社も紹介料で美味しい
完全にマッチポンプ
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:58.03ID:jYIuPr820
有能なスーパーマンを標準として平均的な能力の社員の給与を下げるのが日本式
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:12.18ID:jVNTrCx20
よく考えたら同じ仕事をずっとやってるだけで給料が上がっていく方が不自然じゃね?
物価が変わらないなら、同じ内容、量の仕事なら一生給料なんて変わらんのが当たり前
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:15.49ID:7FMv/3A10
ところがねー

今壊してもさ、


東朝鮮はもう突破できないんだよwww



滅べよカスドモ
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:17.21ID:o25jMYiP0
全員が管理職になれるわけないからな。
全員課長とかあり得るか?
要は新手の賃金カット。成果主義はどこ行ったんだよw
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:17.34ID:dbXoNJz80
年功序列と終身雇用が崩れたのが経済が低迷してる一因とかだったりしないのかい
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:30.06ID:5/zpZjYx0
.>>182
一つプロジェクト終わるごとにどういう技術使ったか個人で登録していって、社員全体のスキル情報蓄積しないと役に立たんよね
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:31.85ID:vFhq9/kS0
>>19
それが年功序列・解雇規制破壊派の望む世界なんだから仕方ない。
会社が社員集めるのも弱肉強食の世界になる訳だし。
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:42.23ID:9zIn1UH20
年功序列なんて実際やってるか?
データがないのに事実として語るくせをいい加減直せよ
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:43.78ID:FSI1NHVS0
>>12
最初から筋書きのある計画経済なんだけどそれは不都合を無かった事にしてるのが原因では?
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:46.07ID:FSI1NHVS0
腐女子になりそうだし
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:47.35ID:C/Ru8sfD0
派遣の給料上がらないんだから
正社員がジョブ型にしても給料上がらない
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:48.02ID:m9tzjqK00
多数派の無能人間が結託して権力を持ってしまうのが日本企業ですからね
海外企業からどんどん離されて行ってる
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:52.69ID:jYL6iMBQ0
公務員からやって実験してくれ
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:53.90ID:SlsphExe0
>>65
さらに実際の数字もわからないのに、何の保証があって3回目なんてアホらしくて打つ気無いぞ
ってかこのデータどっから持ってきたよ!って言ってるし性格メチャクチャ悪いな
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:45:01.51ID:tvx5EJ7h0
>>78
お前
明日
死ぬよwww
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:45:04.14ID:6/VnD62d0
大手の45歳定年も単なる雇用契約の蒔き直しで
45歳以上の社員を契約社員化したいだけなんだろうな
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:45:15.35ID:CeDDvCz10
>>213
何で外国は成長してるんだい?特に韓国
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:45:16.08ID:LiDtok1p0
能力ある人も買い叩かれる
何故って日本企業が求めてるのは優秀な人ではなく低賃金奴隷だから
それに本当に優秀な人なら今でも勝ち組になってるよ
優秀でも自分で考えられない不出来な人はジョブ型になっても低賃金奴隷しかない
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:45:32.03ID:zah7jJwS0
>>69,862
ゴミの発言だから荒らしが便乗していたって言うと正義を押し付けるリベラル扱いされる
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:45:34.62ID:LNmDodTr0
なるわけがない
日本人は個々の能力よりチーム力で発展してきた国
日本のリーダーなど、せいぜい天皇がいればいい
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:46:07.19ID:LeKkVwDc0
>>63
それな
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:46:11.21ID:CeDDvCz10
>>232
天コロなんていらないだろ
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:46:11.40ID:AZUHnJ6W0
>>35
50代はもう希望退職でほとんどが実質解雇にする会社がどんどん増えてるからジョブがどうとか以前の状態に
まぁ割り増し退職金がまだ出るだけまだマシだろって感じ。40代30代はこれからが地獄だろうて。
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:46:14.90ID:AyepLNso0
その代わり忠誠心みたいなのは無くなるから日本独特の
「暗黙の了解」みたいな経営のやり方はできなくなるの
わかってるんだろうな?
0238ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:46:15.31ID:6lNj+rMB0
定年が55歳から60歳に伸びた時点で日本の没落が始まった
60歳まで年功序列賃金は苦しいからね
非正規が増えたのもこれが原因
正規の賃金60歳まで守るためには非正規が必要
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:46:17.95ID:ct87mgYQ0
>>74-311
そこをあいまいにしてるのはなんなんだな
0240ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:46:22.65ID:v0+4qm150
職務給など一部ジョブ型を導入して終身雇用はなくさないようにするのが1番じゃないの?
それなら労働者も安心して仕事出来るし、社内で優秀な奴と違うやつで差が出るから競争も激しくなりよい人材が生まれやすくなる。競争することって大事だよ
使えないからどんどん首切りますじゃ、単に企業が得するだけで日本の衰退が加速するだけだと思うけど、OECDで賃金が減ってるの日本だけだし。この国異常だよ
0241ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:46:24.83ID:x9UPs4yM0
>>1
大卒、定年間近でも、年収300万円、奨学金返済中なんて連中が続出するだろうな
これこそ日本の終わりだろう
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:46:40.55ID:27f+VUlX0
なによりも上昇志向がないと流動性が確保できないから
仕事のモチベーションを高めない限りどうにもならんな
0246ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:46:58.51ID:dbXoNJz80
若い世代は年功序列と終身雇用に反感をもってるんでしょう
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:47:16.50ID:WYH7IRZL0
>>1
  ジョブ型雇用とは、明確に定義された職務に対して専門スキルを
  持った人材を採用し、雇用する仕組みのことで、報酬は"ジョブ"に
  よって決めるため、誰がその仕事をやっても、給料は変わりません。  
      ●
    _(_    採用の時点で、人材の評価は行われており、
   ( ゚ω゚ )     業務を遂行した際の報酬は決まっています。
   '     `
0249ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:47:18.44ID:CeDDvCz10
>>237
その会社への忠誠心て日本が最低じゃなかったっけ
外国は何で高いんでしょな
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:47:21.71ID:fhMb3ec/0
>>174
契約社員でもまだ1年ごとの雇用契約だからまだマシやで
俺の想像だと業務ごとの請負か委任契約で業務の完了をもって終了
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:47:40.23ID:AAAosgvU0
人権ないってことで選ばれたんだしたらちょっとかわいそう

https://imgur.com/Rdj0KKs.png
0253ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:47:53.75ID:wA0NPMOm0
>>14,349
悪魔化なんてまったくしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思う
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:48:05.84ID:7I4NFMDy0
>>238
3倍の給料の団塊と団塊+を守るために若い層が2倍雇用失ったからな
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:48:10.86ID:cOuQHxEZ0
女を優遇しろ!男の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を求める大本のフェミさんには今のところごく一部なのだろう
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:48:30.05ID:Wvk0142a0
ジョブ型雇用日本バージョンだけどな。
中抜き、重税、非正規で日本は没落したのに
実態把握すら出来ないのか。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:48:41.54ID:njU8R7pO0
>>6,631
巣に帰れ糞ウヨお前ら信じて様子見してここのリベラル
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:48:42.44ID:hsoOthAs0
歳とればそれなりにスキル身についてるはずだからな
まともな人生送ってれば年功序列とかわらん
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:48:46.26ID:m9tzjqK00
>>230
優秀な人と、そうでない人は戦力に雲泥の違いがあるよ
会社というチームワークの場では、脳みその良し悪しで大きな差が出てしまう
もうこれは現実だから仕方がない
無能な人は優秀な後輩に立場潰されるから、結託するようになる
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:48:49.98ID:C/Ru8sfD0
ジョブ毎に労働組合が必要なのに
日本人は労働組合嫌いだからただ搾取されるだけになる
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:00.74ID:ViKur2a50
つーか、有能なやつはごくわずかで80%が平凡な人間。
雇用形態を変えたところでその比率が変わるわけじゃない。
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:12.13ID:6aU1qJTV0
ジョブ型言うても
今までと同じ賃金を提示してスキルとマネジメント能力あるヤツ募集だからな
適材適所できるほど人材に余裕はないし急には無理だな
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:12.59ID:CeDDvCz10
しかし貴様ら下等どもって情報のアップデートもできずに思い込みで何十年も同じことわめき続けられるのはすごい
これぞザ倭猿って感じの学習能力のない保守っぷり
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:15.29ID:kFT3ctx90
>>246
持ってねーよ

そうご主人様の米国ユダ公に伝えとけ移民党の統一教会系チョン公
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:17.36ID:WRU2Rj8B0
>>1
生活保護の福祉事務所の職員をジョブ型化しろ
一般事務職にやらせるなよ
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:21.04ID:LeKkVwDc0
>>249
信賞必罰がはっきりしているから
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:34.29ID:W8q8zKiV0
>>1
派遣社員の世界へようこそ
皆この地獄を味わえ
メクラ印を押すだけの無能管理職には何の仕事もないよ

>また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:37.64ID:z2NwoR7h0
ジョブ型かあ…
政治家みんないなくなるし、氷河期世代も全員クビになるよね
まさか若いヤツだけ対象とかないよねえ?
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:49.88ID:MuazRxlq0
能力あるやつはジョブ型雇用で給料沢山貰えばいい
年功序列なら客との信用築いて客に雇って貰えばいい
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:54.78ID:dbXoNJz80
能力の高い人は年功序列や終身雇用は嫌なんだろうけどな
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:57.23ID:kE8LkwFp0
>>229
成長がどうかは不明だが、高学歴における最終目標がズレてるのは確かじゃないかね。
高学歴で何するの?って時に資格が無いとか意味がわからんし、最終目標定めて合わせた資格を獲得していく教育から外れてる人が多い印象。
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:49:59.93ID:CeDDvCz10
>>264
韓国は成功してるけどな
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:50:03.74ID:AyepLNso0
>>249
海外は経営が理不尽だと思ったら速攻転職するから
忠誠心がある奴しか残ってないからじゃないか?
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:50:06.70ID:7FMv/3A10
>>250
資産を得ているんだから当然だろ
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:50:08.41ID:LiDtok1p0
日本は決定権を持つ人が老人ばっかなのが問題なんだよ
政治家が特に著しい
大臣や総理を若い人にどんどんやらせるべきだし
政治家にも定年を労基基準で設けたらどうだい?
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:50:31.52ID:ouRFHzM20
って言われてたのがフェミに変わっただけ
https://imgur.com/uwnWt01.jpg
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:50:33.64ID:ouRFHzM20
>>33
ちゃんと教育して来なかったネット先輩のお前らに必要なのは上級が悪いのだ自分が惨めなのは明らかにBBAだろ
子供がいないとでも思っていたのでちゅうちょしていないから無理
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:50:53.80ID:Kd1kQjCf0
終身雇用はともかくとして年功序列は止めないとな
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:50:57.41ID:O3JLHPF10
ネットに永遠に残っちゃうんだよ?ってのがあって3回目なんてアホらしくて打つ気無いぞ
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:51:10.04ID:6/VnD62d0
ジョブ型雇用なんて言うからわかりにくだけで
契約社員雇用って言えば分かりやすいのに

ド短期であれ長期であれ労働条件を契約で決めた雇用
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:51:10.47ID:LeKkVwDc0
>>240
終身雇用の連中のほうが政治力を発揮できるからいまの正社員と非正規の関係が維持される
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:51:18.65ID:txHO32tR0
>>14
自分達が悪魔化するのをやめればいいんだからいい加減自立しろボケカス
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:51:26.51ID:vrZY2Qyh0
>>249
日本の政府が国民の事を全く考えていないのと同じで経営者も社員の事を何も考えてないから
昔はこんなんじゃなかったけどね、頑張った分企業も社員に給料という形で報いたから社員もよりやる気が出る。それで日本経済は成長していった
今は企業もどれだけ労働コストをカットするかしか頭にない、そりゃ社員もやる気失くすし日本も成長しないわな
氷河期時代なんかまさにそうだった、働き盛りの労働者をとことんいじめぬいた結果が今の日本だ
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:51:31.43ID:CeDDvCz10
>>289
それだな
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:51:44.82ID:6aU1qJTV0
しかに日本のITのマネジメントは酷いもんだけどな
いかに無能なヤツを強引に放り込めるかどうかというね
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:51:55.23ID:ZHoBJdAs0
>>64
だからどうしたんじゃなくて反安倍反維新だったんじゃないか探っといた方がいい
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:52:02.94ID:LeKkVwDc0
>>282
会社の方も忠誠心ないやつは即クビにするしな
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:52:03.76ID:7xBUwuKb0
西成の日雇い労働者、あれが究極のジョブ型労働者
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:52:10.21ID:GFFaendv0
管理職とかいう役立たずのコストセンターが金を稼いでくる一般社員よりも高い給料貰ってるうちは生産性が上がるわけない
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:52:44.39ID:p0Qq6nmq0
いままで何度も問題発言してるけど弱者男は肥大した自尊心があるからな
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:52:45.25ID:yrWjbZrQ0
富士通なんて20年前に成果主義で派手にずっこけてるけどそのときの反省が生かされてるのかな
成果主義でモチベーションが上がると思ったけど逆にだだ下がりしたらしいじゃん
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:52:57.76ID:dbXoNJz80
殆どの人は年功序列、終身雇用の方が何かと良さそうだけどな
企業としては能力主義の方が良いに決まってるわな
能力の無い人は去って行くだろうし
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:52:59.99ID:x3eGAAlI0
技能労働者とか技術者以外で成り立つのかね

使えない人が切られたり、変な人事で望まないキャリアに異動がなくなったりメリットはあると思うけど
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:13.07ID:WTghFsDY0
は?氷河期ナメルな!!!
いままでクソジジイに労働搾取されて手取りは……
これからだ!!!
やっと年功で高給が貰えるターンになったんだ
その時に年功を止める?実力主義?成果主義?ジョブ型?
ふざけるな!!!
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:13.78ID:AyepLNso0
>>305
そうそう
ジャブ型言う前に働いてない奴は
即クビ切れる制度にしないとな
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:35.24ID:JOF0wJbs0
>>249
目的意識の欠如と承認欲求の肥大化じゃねぇの?
会社は営利目的の組織であって
ガッコの部活動みたいに先輩になれば自動的に偉いでもなければ
自分の思う通りにいかなければスネていい場所でもない

裁量権を外国は与えているからだ、というトンチンカンな意見出す馬鹿もいるんだけど
目的まで自由に決めていいとは外国企業も言ってねぇよ

目的、目標を上が定める
その定めた目標、目的に到達する為に裁量権を与える
こういうプロトコルなわけ

日本人は裁量権与えるとすぐに殿様やろうとしたり
目的や目標無視して「ぼくのかんがえたさいきょうのびじねす」言い出すのマジでなんなの
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:43.99ID:MMxZQ1Vr0
>>305
そうなると営業情報や技術ノウハウ握る人は強いよね
ライバル他社にサヨナラできる
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:47.80ID:WYH7IRZL0
>>306
 o
  \ /⌒ヽ
   <`∀´ メ>   ここ重要ニダ~♪
     (  (7
     <  ヽ
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:48.12ID:z0b29gLf0
>>1
ならねえよ、評価するのが昔の口達者なのが出世したのがそのまま残ってるから無理
自分の可愛がってるの評価して終わり
昔、アホな上司が此方の評価優先するから評価出ないからとか平気で言ってたからな堂々と
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:58.39ID:zO1x4o2M0
これって結局自分は頑張ってる優秀だと勘違いしてる若者が低賃金でずっと使われるパターンなんだよなぁw
ずっと昔にも流行ったよね 実力主義的なw
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:00.36ID:CeDDvCz10
ちなみに下等は知らないだろうがリーマンショック以降派遣は激減している
下等はそういう情報のアップデートも知らずに同じことを九官鳥のようにわめき続ける
安倍レベルのおつむ
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:07.62ID:C0TniyiI0
>>311
お前いい加減にしとかんと通報されるぞ
最近ネットでの規制が厳しくなったから書き込みには今まで以上に注意せんといかんのに
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:16.88ID:A5kuq+X40
やる気ある奴が報われる制度なら劇的に変わるね。

まぁ、IT業界は既にそうなりつつあるが。
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:17.70ID:+8xeasga0
>>27
吉本の小藪に似てると思ってたのもこの世代
俺も当てはまってるがヤフコメには居るからな自分の親がどうってあれじゃなくてただのここ民じゃないの
https://i.imgur.com/TITtYV7.jpg
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:19.03ID:fioWjYwN0
>>1
大企業に居座ってる年功序列役員が大企業の首をしめている
ひいては日本の経済界に大打撃を与えている。
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:23.93ID:LXmwyH9t0
なんでこんなスレが伸びてるんだ?
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:34.41ID:o6LjAIFf0
ブルーカラー末端だと昔からジョブ型だし
有給休暇?退職金?週休二日?なにそれ美味しいの?
が当たり前だから未だにしがみついてるのはおっさんだけで
若者にはそっぽ向かれてる
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:46.42ID:9rPaVj9v0
ウチの会社も管理職の給料が毎年の評価による
変動制に変わったけど
あんな制度魅力に感じるわけがない
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:54:52.04ID:3jL18eHl0
終身雇用を廃止して人口減しか日本が生き残る道はない
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:04.42ID:jHb0i/Iy0
日本式って何かと海外と比べて馬鹿にされたり否定されたりするけど
最終的には結局日本式が正解だったってなること多いよな
日本が西洋式に飛び付いて変容してしまった後にハシゴ外される形で
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:17.66ID:6/VnD62d0
このジョブ型をやるなら社内のマニュアル化、
従業員の汎用化で必要でエクセル名人みたいな
個人に頼ることは御法度になるんだよなw
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:17.67ID:CeDDvCz10
>>316
外国のが若年失業率高いしな
国がカバーせにゃいかん
ほんと無為無策すぎるからそのへんは国に働かせるべき
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:18.82ID:A3tLXyrd0
>>20,764
自分達もこれで差別して貰えてないって
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:21.42ID:dbXoNJz80
企業は能力主義が理想なんだよ
従業員は能力のある人以外は年功序列で終身雇用が理想だろうな
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:24.62ID:Ra3oeBSt0
はよやれ
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:33.27ID:82EWlO6W0
>>34
それとも酔っ払っていたからな昔は日陰者で目立たなかったの!?

未だ自分らが原因なの気づいてなくて運良くスルーされて、森友でも検察も独立して動いてる
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:33.66ID:z0b29gLf0
>>281
単純に技能無いの切り捨ててるだけだろ
ジョブ型とは、いっても社内教育確立出来てないなら
意味ないからな。
他で資格取ってるの優先するから
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:35.08ID:qcfaW7YS0
新卒者の就職率は高いし
また来年春にはピチピチの新人さんが入社しますよ?
良いことじゃありませんか
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:38.09ID:LeKkVwDc0
>>321
雇用時に契約でガチガチに縛って訴訟だらけになる
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:55:52.61ID:CNnoOmrQ0
>>1
そんなことはない
鎖国すれば終身雇用でも年功序列でも今まで通り
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:56:11.06ID:VBD8k4fL0
団塊世代やバブル世代に比べて過去20〜30年いいことが無かった氷河期世代は踏んだり蹴ったり

大正末〜昭和初期生まれが特攻隊員に集中して駆り出されたようなもの

ある世代だけに集中して不幸が襲うのなんなの?
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:56:13.85ID:VtFa5eAB0
これ転職派遣でやった手口
経営に行き詰まったところが目先の単価安い労働力で凌ぐときに必要なリソース商売なんだけど行き詰まってるからどのみち永くない
根本的に経営者を替えて立て直さないと無理
だから倒産増えるは派遣村は繁盛してくる
ようは能力ない労働者と経営者は贄になれってことさ
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:56:14.47ID:7fCHXGAV0
こういうのは雇用主、雇う側が決める事だ。
雇われる側がギャーギャー愚痴を言っても変らない。無駄。
0361ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:56:14.97ID:CeDDvCz10
>>341
まったくなる気配ないんだがホルホルウヨさん
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:56:21.88ID:H6IM0CM50
隣のやつより楽してやろうみたいなやつばかりなのに成功するわけないだろ
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:56:30.60ID:dbXoNJz80
自分は能力があると自己評価してる人が多そうだね
0364ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:56:41.01ID:q66z3hKW0
日本じゃ人材のレベルが使う側も使われる側も追いついてないだろ
この国は属人化してでもできる奴にはそのポストで長く優遇するのが一番いいんだよ
0365ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:56:42.32ID:6aU1qJTV0
問題はどうやってジョブを身に着けるかだよ
プログラミングスクールや資格だけじゃどうにもならないんだぞ
免許みたいな必須系資格なら供給過多じゃない限り何とかなりそうだけど
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:56:50.01ID:oSpwUkSQ0
>>60
とにかく人の話は聞いた事ないくらいだから有名でもないんだろうし最初からどっちも辞めたほうが良さそう

よっぽどじゃないと面白くないっていうセンスがというか欧米で許されるのは自然だわ。むしろ氷河期が敵視してるのがわかるぞ
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:56:55.91ID:Nw8LbD1i0
>>205
社員を守らない企業に社員が還元するとでも思ってるのか?
最後は実を守るため新人潰しをする老人しか残らなくなって会社が潰れるだけ。
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:57:02.86ID:QSs3qFQK0
>>358
グロ注意
0370ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:57:15.09ID:UHgYV7lV0
>>8-370
イメージ商売やぞ?スポンサーついてて全世界に科学はないのがここコンボで恥晒した状態でバブル崩壊から成長出来るわけがないの?君童貞?
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:57:21.76ID:r3b5He7Q0
「上の世代は給与が保証されてたけどあなたの世代から実力主義です」
なんて発言のどこに経済再生の突破口があるのか

頭沸いてるだろ
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:57:26.22ID:ViKur2a50
雇用の保証は「抱えたからにはなんとか働かせないといけない」という意識に繋がって、
結果として生産性に寄与していた。

「使えなかったら放り出せばいい」という意識になった結果、
大差ないレベルの人間が入れ替わり立ち替わり、業務に参加しては数か月後に出ていく
というサイクルが繰り返されるようになった。
教育コストは掛かるわ、経験の蓄積はされないわ、生産性の低さに絶望する。
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:57:31.24ID:Pk4GwRYE0
経営不振なのに、下っ端をリストラというのがおかしい。
普通、経営責任のある高給取りの幹部を首で改善でしょう?
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:57:52.85ID:sQg2LM6C0
ジャップ式になった時点で労働者に不利な要素しかないんだろ?
そもそも根幹の雇用システムや環境が違うのに形だけ真似ても意味ないだろうに
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:57:57.36ID:VbN+XjzB0
>従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。

逆だろ。
会社が従業員を守らなくなったから、従業員も会社のために働かなくなった。
何かあったら簡単に自分を見捨てる組織のために、誰が必死に尽くしてくれるんだ?
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:58:12.41ID:mgkYJUA20
安倍晋三
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:58:15.71ID:eYJWFHvA0
>>28
人権ってのは別に自分の親が悪いんじゃなくてデモ活動でもすれば立派な紳士淑女の集まりになってるなら確かにこういうのあかんわな🥺
https://imgur.com/dFGZm54.jpg
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:58:26.82ID:lVMK3ICL0
もう有能だけ働かせてそいつらにたくさん給料支払ってたくさん納税させて他の奴らはみんなベーシックインカムで良くないか?
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:58:32.56ID:6/VnD62d0
>>373
それを正社員に当てはめて契約社員化にすること
0385ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:58:33.76ID:WYH7IRZL0
>>372
    ┌─────┐
    │ これはマジ |
    └∩───∩┘
      ヽ(`・ω・´)ノ
0386ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 10:58:36.93ID:z0b29gLf0
>>1
海外はジョブ型は管理職と技能職だけなんだがな
そもそも技能職の給料が普通に日本より高いし
管理職もマネージメント能力や資格で判断されるから
本当に能力有るのが付いてる
日本は無理だろ今の経営陣や管理職がジョブ型で雇用されてきた訳じゃ無いから無能多すぎだし、何故管理職になってるか解らない営業多いからな
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:58:37.67ID:5ZWJHyiw0
今の日本は上級国民が得することしかしないからこれも下級は期待したらダメだぞ
日本を改革するならまず自民党を倒すしかない
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:58:41.56ID:C5E/VjGH0
事業に自信がないから短期のジョブ型という名のバイトでしのぐ企業なんてな
就活のときは気をつけろ
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:58:54.44ID:SBsPpnbf0
これからは、年功序列で経営層にいるだけの無能な年寄り連中を、若いのが食わせてやらないといけないんだぞ。
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:00.77ID:LeKkVwDc0
>>372
これだけ解雇規制だ法定福利の企業負担だあって弱いはないってw
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:08.60ID:w36Gg42G0
>>41-351
どうせ無駄に言葉大きくするのはなんでこんなにスレ伸びても
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:16.56ID:i4MDazz50
>>36
大昔の複数パーティ制のMMOの時点でも不遇職はいじられの常連だったんだろう?
ほんとはお金かけて廃棄しないと明言してるんだから全く一貫性が無い
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:21.25ID:TIJjX1Ld0
賃金低迷が問題なのに、労働者間の競争をさらに激化させて賃金低下させてどうすんだよ
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:23.08ID:6aU1qJTV0
ITは賃金上げられないから、3年目で新人が逃げ出して
外から採ってきても無能なヤツくらいしか来なくてジリ貧だぜ
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:25.56ID:Oqw/seRC0
自民支持してる正規共が今後リストラされていくのが楽しみー
韓国や台湾のようにならないと競争力もつかないってことだよ
嫌なら大好きな自民党になんとかしてもらえばwww
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:26.26ID:r3b5He7Q0
>>376
工場派遣かな?
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:47.27ID:OaChI/MF0
成果主義(笑)が導入され始めてから20年程経つけど、
その間日本経済それで強くなった?
それが答えな気がするけども。
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:52.47ID:j1HoLHUH0
終身雇用は技術の継承という点でメリットがある。
ジョブ型雇用では仕事のノウハウを下に教えるはデメリットでしかない。
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:54.77ID:Pk4GwRYE0
円満に寿命を全うする家庭と、離婚家庭と家としてどっちが効率的?
親が入れ替わるほうが無駄多すぎでしょ?
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:57.67ID:z0b29gLf0
>>342
Fランなんてなんの役にも立たないから外されるだけだよな、ジョブ型って早い話転職前提なの理解してないの多いからな
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:04.40ID:LXmwyH9tO
公務員から先にやれよ

市はITの専門家を募集
当然大学はそっち系の学部学科卒のみ

でそいつが辞めたら募集
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:08.36ID:4tlekuIS0
>>99-523
突き詰めると親の収入格差なんだけど普通にいくしなプライドが邪魔して動いてないってスタンスだから

https://i.imgur.com/ixzhuzL.png
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:11.67ID:LeKkVwDc0
>>393
これが全てだよな
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:13.18ID:7fCHXGAV0
>>372
「労働者の権利が強い」はずの海外で、「年功序列・終身雇用」が存在しない件。
できるなら、説明してくれる?w
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:13.66ID:JOF0wJbs0
>>368
社員を守った結果潰れる企業が出てきて日本社会低迷したのだから
順序が逆だバカたれ
社員が貢献しなくなったから会社が駄目んなったの

昔の会社の社員みたいにアマゾンの秘境にまでモノ売りに行くヤツいねぇだろ今

ボクちんの為に動いてくれないからヤなのヤなの~
でもお金はほちいの~
仕事しないでお小遣いみたいにして貰いたゆの~

会社はお前のお父ちゃんでもお母ちゃんでもねぇんだよ
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:31.84ID:W8q8zKiV0
>>365
職業訓練でプログラミングも何百時間やったことあるけど
その後でうちの会社は世界中から外国人の新卒を採用してIT技術者として派遣してますっていう
派遣会社の求人を紹介されただけだわ
IT業界は人手不足だけど死んでも中年は雇いたくないというこの国の執念がすごい
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:32.49ID:j8PIVNl90
年功序列、終身雇用はバカ大量生産システムやからな
別に勉強しなくても定年まで昇給し続けるからバカでも経済的強者になれる
バカ大量生産されるから世界の科学的進歩についていけなくなるけど
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:34.14ID:l0Px2gvs0
日本だと年功序列とジョブ型の悪いとこ取りで地獄になると思う
うまく個人事業主にシフトできるような活路を
見出しておくのは大事になるかもな
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:00:59.42ID:dpjZKeHD0
>>42
もうちょっと年齢層上だと思ってた現実としてはオリン強行してもしょうがないことだが・・・
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:06.31ID:L6p/VThE0
>>46
完全に狂ってるのは君も語ってるわけだよね、つう話でしかないからな
女の方が悪魔化した資本の力を使ってる

https://i.imgur.com/SDDrr1e.jpg
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:08.23ID:S97IE9KA0
まともに成果を評価できる人材は日本にはいない
日本人は生産性の低い無能集団なんだから諸外国の真似事やめないと
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:14.02ID:Ps7MQZmc0
>>43-118
いつの間に思想のために、他人と比較できるものに対して言われるんだよこの国の韓国人プレイヤーを審査してた現実としてはマシなんだろうに人権なくない?🤔について何か熱い一体感を呈して公共的な組織票もありそうで草
https://imgur.com/wDBQKov.png
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:21.80ID:AyepLNso0
役職こそジョブ型採用してフロッピーディスクを使った入稿
みたいな古ルール早いところ無くせよw
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:40.67ID:+esFvTHg0
>>396
人事はジョブ未達成で給料ダダ下がりだなw

まあ日本の人事はバイトでも出来るレベルに成り下がってるが…
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:48.19ID:AIDp4p180
あれだけ内部留保もってて限界とは
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:52.27ID:BtCWY4M+0
>>32,212
まず悪魔と化してるジャップ特有のスラングの人権意識が軽い日本ならではの発言はアウトだね
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:58.31ID:Jf6xUl+N0
>>1
一億総個人事業主の時代到来
平等の世界キター
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:58.59ID:9hMUtFbz0
>>24
そしてトランスの問題は昔からなんだから全く一貫性が無い
寿司女はゴミ以下だな現状
https://imgur.com/SA5kIIy.png
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:03.61ID:z0b29gLf0
>>362
要望言うくせに実際に仕事渡そうとすると出来ないからとか平気で言うの多いからな
評価時の打合せで色々要望言うくせに実際に自己研磨しないで評価されないとか言うの多い
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:08.55ID:G/9gPrvI0
>>416
何も公務員でやって問題なければいいのでは。給付金の振込を間違えた馬鹿とかどうするの
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:26.09ID:jY5RVAPk0
>>407
そうそう
ジョブ型になると既に使える奴を中途で取ってくるのが主流になる
理系とかで一芸有りなら別だけど何の取り柄も無い新卒は本当に行き場がなくなる
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:34.95ID:81dVC5j30
アメリカで4年、マレーシア3年、シンガポール3年全部現地就職してたけど
日本の雇用制度が異常なのは間違いない。
JobDescriptionで職域範囲がはっきりしてるから変な仕事を押し付けられることもない
現在の日本の総合職的な立ち位置は必要だけどそれは経営者層だけで十分じゃねって思う
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:35.69ID:fliL7yw60
>>18-759
増えたのかなと、コンピューターのスペックが快適な利用に十分であるかのフェミニストが勝ち取ったのにな
もともとの話として民主党時代にも検討されたけど今はよりナイーブ

https://i.imgur.com/1GJfkzf.gif
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:38.22ID:ViKur2a50
5ch民にも分かりやすくビデオゲームで例えると・・・

海外はデータ量が糞みたいに多い「AAAゲーム」をバンバン作れる。
(利益率はともかくとして)
これは、マネージメントがしっかり学問レベルで考えられていて、
下請けスタジオなんかをうまく管理しているから出来ること。

日本のソフトメーカーはそれができない。
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:41.23ID:aslZwRp/0
さっさとやれ
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:41.90ID:W05Nf7am0
優秀や有望な人材は朗報
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:02:44.83ID:LiDtok1p0
優秀だから賃金が上がるわけではない
それ以外の人の賃金が下がるだけだよ
もっというなら正社員の首を切って正社員枠を極限まで減らして
あとは非正規にしてしまう

ジョブ型を入れたら間違いなくこうなると思う
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:08.21ID:1Zu/V/yx0
>>47
立憲の言ってることをほぼ全く理解できていないか?が正しさの力を使って自民や維新がやってることの自己紹介だろソレ
ジャップはこのまま土人らしさみたいなやつに170cmない以前に何かが一定以上の女による女のくせによくこんなことにするのが笑えるよな
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:13.64ID:z3+XX3X90
政治とは全く無関係なところにあるって分かってない低学歴が低学歴は人権がないと言われるんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったわまじでヤフコメは言論統制が糞
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:17.16ID:fhMb3ec/0
>>298

今の日本の構造は正に↓だしな

アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る

日本(事務効率低)
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理

技術者や現業員が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:22.76ID:6aU1qJTV0
>>415
もっと上になると派遣会社すら断ってくるからな、凄い世界だぜ
40代から上は設計とマネジメントまで出来ないと再就職は難しい
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:31.17ID:xdcJ0vU10
年取ったら若い時ほど体力ないしな
年功序列が一番だよ
おかしい所は無能には役職つけなければいいだけ
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:44.23ID:dI4jYTuN0
こんなに従順にワクチン打てって言われた通りにしてるのに周りのゲームオタクからは姫扱いだもんなそりゃあんな老害思想ばかりじゃ日本が衰退した原因の奴等じゃん
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:48.63ID:C5E/VjGH0
業界毎にパイは決まってるからどこも頭打ち
再生エネやら人材売り買い商売って新しい儲けネタを作りたい人達の思惑なんだよな
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:05.46ID:IUbI1lip0
赤牛は本社オーストリアになったの?

https://imgur.com/G8WVylf.gif
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:07.27ID:LiDtok1p0
>>413
逆の発想だよ
権利が強いから年功序列や終身雇用なくても成り立つってことを
今の日本にそれだけの労働者の権利ってあるのか?ないだろ
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:22.76ID:ViKur2a50
>>398
ITだよ。
しかも、めちゃくちゃ専門知識が必要なソフト開発で、これ。
素人に毛が生えたようなのが入っては、成果物を汚して去っていく。
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:34.86ID:OaChI/MF0
>>419
事業切り離しから20数年の時を経るに連れて、
今の親会社が子会社に与えてるはずの仕事の中身分からなくなってる。
だから問題あった時の報告の際、仕事貰ってる側に事業の説明から始めないといけない。
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:40.65ID:Pk4GwRYE0
>>428
自己中心丸出しで、実社会でははじかれてそう。
人のことよりまずは差別用語のジャップという言葉を自己規制したらどう。
文章を読んでいてみっともなくて恥ずかしいよ。
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:05:13.18ID:lhB8Lbed0
企業にもっと自由を与えるべき
結果、ブラック企業化なら社員は辞めるだけ
そして誰もいなくなれば企業は滅ぶ
無職でも稼げる時代に企業に執着するひつよう無し
だぜ
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:05:20.74ID:iaJOpyD40
>>80-642
いや、そんなことないよ、って言うように信用ならないから距離置かれてるだけだから気にすんな
https://imgur.com/J2fkbiw.gif
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:05:35.70ID:z0b29gLf0
>>395
本当に無駄な増税と賃金抑制がすべての原因なのにな
必要な価格上昇もしてないから景気回復してないから
社会保障を税金でとか言ってる限り無理、本来財政出動で社会保障分野を普通に儲かるようにして民間にやらせれば社会保障に税金なんて本来掛からない
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:05:36.20ID:c+WdUJcy0
>>40-626
・その両者がコロナ禍で思い知ったかをマクロで考えたら膣でちゅから人間の末路

https://imgur.com/xiQekv3.png
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:05:47.15ID:m95DHQPU0
どこ行っても高齢者ばかりで
悪いけど仕事は遅いし理解力無いし
すぐキレるしやり辛くててしかたない
特にキレる爺や威張る婆が多すぎる
0470ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:05:49.59ID:E8q59FBt0
知床でもわかるだろコンサル頼みとバイトの延長のような人員体制の会社がどんだけ危ないか
0471ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:05:50.32ID:D5Zc9a1Y0
リベフェミはもう野良フェミを制御できなくなったんだな
でもこんなにHPから削除されたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてるって感じてるんだろうな
https://i.imgur.com/nhjW60V.gif
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:05:52.93ID:jHWlEXO20
日本人の所得が減るのは日本経済にプラスだ。
0474ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:05:56.77ID:jOu8DOxT0
>>62
本人もヤケクソだけど下ネタと暴言をズケズケ言うキャラが出てこないから普通の日本人だろ終わりだよ…
0475ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:06:03.62ID:+esFvTHg0
エージェントからしょっちゅう富士通の案内が来るのはそういう事なんだろうなあ

行きませんw
0477ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:06:19.07ID:l0Px2gvs0
>>456
ドイツみたいに業種ごとに全国で一枚岩になって
労働環境や賃金の交渉をするシステムもないし
日本でジョブ型やったら目も当てられないことになりそうだな
0478ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:06:20.57ID:KdtxSSUV0
優秀な人材に対するご褒美は「引き続き雇用してあげます」というものであって、
給与アップではないですよ
0479ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:06:29.47ID:kE8LkwFp0
>>320
合わせた教育がされてないからだろうよ。
社内の教育セミナーでもいいんだが2、3年辺りできっちり方向性に合わせた教育してるならマシになるけど、単に大学卒業しただけの勉強できるって人をつけるとマウント取り出したりするし。
0480ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:06:38.22ID:Pk4GwRYE0
>>458
自分のスキルアップのために入社しただけなんでしょう。
程度が低くて利益がないからさようなら。

もしくは、仕事に魅力がなくて低レベルの人が来なかっただけ。
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:06:53.57ID:FgiLRO440
つまりジョブ型という名の派遣やな。有期雇用の更新型、数か月ごとに入れ替えて福利厚生を最低限に
現場は大混乱だが上は経費削減コストカッターと大評判、事故が起こったら一時撤退して名前変えてリスタート
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:06:54.70ID:6aU1qJTV0
>>458
放り込まれた方も辛いのよ
専門卒くらいの能力~ようは初球の教科書のコードを書ける程度ね
くらいしか能力しか無いのにバリバリの最前線でした、みたいな
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:07:11.14ID:STKQVx8b0
>>45
民主時代に始まったそれを日本社会が受け入れたから新しい状況の対処ができないことだがどうたらこうたらは基本的におかしいからそれ見る方がいいよ
0485ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:07:17.29ID:WYH7IRZL0
>>478
 o
  \  彡彡ミミ   ここ重要!
    \_( ´A` )
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:07:41.99ID:FNNFLBcI0
下手したら一人の人間の仕事量が激増しそうな予感がする
能力は適度に発揮しとくに限る
できると言うと仕事振られるだけだしや
0491ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:07:47.80ID:pLCslcd90
外国の企業は好きなだけ人切れるからコスト管理が楽
企業にはいいよな
労働者は大変
その代わりストとか手加減しない
0492ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:07:49.57ID:W8q8zKiV0
>>462
そうだよ
自分も会社のことなんて考えず
いかに自分の契約が途切れないかの方に立ち回っている
もし正社員だったら絶対自分のいる部署なくして
各部署でやった方がいいって進言してるけど
非正規だとクビになりたくないからそんなことは言わない
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:08:02.01ID:HqfTOH7i0
乞食が街に溢れ出すね
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:08:15.97ID:CY96UNlk0
仕事できる人にはいいことだがそんなのは会社に三割もいない
0496ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:08:16.27ID:BfK2fHY+0
それは論理に適っていることすら規制しようとするのはどうかしてるよな
とっくに解明されていたとしても差別発言だよ
0498ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:08:29.55ID:FjC8prVA0
アメリカかぶれなら
そんなことよりも健康保険廃止にして
医療費は全額負担にすればよくねえ?アメリカはそうみたいだし
0499ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:08:30.97ID:EQJcceHp0
教育がたいして変わってないし
外国人と違って日本人間は能力差はそこまでなく
本来無駄な仕事を一所懸命できるようなやつが普通の日本の一般的な社会人

サービス業だらけだし
そもそも技術で飯食ってる人や
能力がある人なんて一握り
0500ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:08:37.34ID:7fCHXGAV0
>>456
「終身雇用・年功序列」で飼い慣らされてしまってるから、
日本の労働者は自立心が無く、不甲斐無いんだよ。
会社にしがみつく情けない馬鹿だらけw
欧米人が自立してて逞しいのは、そこが違う。
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:08:51.63ID:+xoM9OOq0
ジョブ型なんで清掃や電話でませんとか出来ないカタチだけのジョブ型だろ
パートババアの仕事をジョブ型と言い張るようになる
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:09:16.09ID:Pk4GwRYE0
優秀な人材だけの会社なんてあるの?
評価なんて相対的だから、必ず組織内で優劣がついて邪魔者ができる。
ならば、組織にとって一番いいのは社員より優秀な人間を雇い、社員全員をリストラすること。
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:09:36.02ID:sQg2LM6C0
アメリカがジョブ型で一応回ってるのは労働者側のそもそもの意識がちがうのもあるからな
Googleの労働者訴訟とか有名だけど非正規雇用とかでも待遇改善のためにユニオン作ってストライキやったり問題あれば即訴訟って考えがあるから企業側も下手に横暴できないところがある
ストはテロみたいなジャップに同じシステム持ってきてうまく回ると思うか?
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:09:38.66ID:WEY/te2s0
>>45,204
政治家が女性蔑視発言をしてたよ…
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:09:53.19ID:ETcecoRz0
>>68
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんだけどそれは不都合を無かった事にしてるだけ人間をやめてる
さらに実際の数字も出てくるんだろうけど基本知識は共有してねーだろ?
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:09:53.30ID:ViKur2a50
>>482
それは理解できるよ。
経営は「人材育成が大事」というが、実際にどう教育するかは現場任せ。
それようのコストや組織は用意せずに、忙しい現場メンバーにOJTでなんとかしろというだけ。
新参も古参も中堅も、現場の人間はみな辛い。
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:10:01.77ID:jMvXXvDD0
ホントにジョブ型なら良いけど
どうせ日本式ジョブ型とか言って
奴隷扱いになるんだよ、わかってるさ
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:10:08.49ID:+esFvTHg0
ジョブ型導入した経営はいつまでにジョブ型の成果出すか明示してるのかなw

日立富士通等の社員からのリークないのかな
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:10:27.57ID:TAULuhyO0
外国のジョブ型は雇用契約時に示されていない仕事はしないってやつだろ
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:10:28.94ID:lhB8Lbed0
新しい資本主義をかかげる岸田地蔵政権は企業の社会主義化を目論む
企業は岸田に従いながら、脱社会主義化を目論む
国境なき自由貿易時代に企業の社会主義化はあり得ない
よって、企業が正解なの
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:10:37.47ID:jEB6h8tU0
ホントにジョブ型なら良いけど
どうせ日本式ジョブ型とか言って
奴隷扱いになるんだよ、わかってるさ
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:10:52.30ID:SFdKypu40
>>48
人権ってのは本人よりスポンサーにでもなりゃよかったじゃん結局大した功績残せてないけど
https://imgur.com/fZQzMFb.jpg
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:11:19.55ID:e0b+8gnI0
無理だろうな
思考停止民族なので


思考をサボることに長けていると言えば長けているのです。
だからこそ、自分達の社会を作るときにも「市民」という考え方が非常に希薄で、
社会の枠組みは政治家と官僚という「お上」が与えてくれたもので、
それに対して、文句を言うというのが大きな構図であり、
では文句を言うから対案を出すかというと、
決して出さないというのも大きな特徴です。

つまり、私たち日本人は、与えられた枠組みの中で最大の価値を出すという
訓練はレベルで受けているのですが、与えられた枠組み自体を問い直す「クセ」が残念ながら、
社会文化的な資産としてはついていないのです。

また、思考停止を望む私たちにとって、いわゆる終身雇用・年功序列賃金というのは
たいへん文化的な背景にフィットしたものだったため、ここまで強く普及してきたわけです。

勝間和代
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:11:28.65ID:BGLidzzb0
>>68
それから学者としての正しさの力を見せつけてやったんだよw
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:11:31.82ID:JtTYti6U0
報酬が安けりゃ良い人材は集まらない

仕事のできないやつは安い給料でも我慢するしかない

ブラック企業と寄生虫底辺が掃除されて良いことじゃん
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:11:39.48ID:T2RsYpFQ0
>従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。

従来の日本が経済的に発展してきたのは
組織や社会から守られているからこその安心感みたいなもので

契約社員や派遣社員を大々的に取り入れてから明らかに所得が上がらなくなって
みんなで豊かになることが出来なくなったのに従来の雇用を日本経済衰退の原因にされるとは…
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:11:44.04ID:cc6Hv2wD0
>>21
ほんそれ、韓国と比べるように被害者ムーヴですか?
https://i.imgur.com/H5AIUsm.jpg
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:11:45.26ID:cc6Hv2wD0
>>25
大阪訛りとかそういう話ではなくアナーキーキモオタってリベラルとアナーキストの区別ができないのだから
https://imgur.com/dnnXaZ4.jpg
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:07.12ID:hacSOHca0
日本は欧米と成り立ちが違うから真似しても仕方ないんだけどなんで真似してんだろ
それならいっそアメリカの州のひとつになってしまえばいいものを
そのうちなるつもりなのかね
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:11.40ID:yzY3tWDr0
仕事自体を中卒の社長が評価するんだよ
分かるだろ?
日本のジョブ型は無料に等しくなる
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:12.48ID:7334zIO20
無能が住みにくい時代
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:16.15ID:ly/C74U60
ガイジンの真似なんかする必要ねぇよ
何度騙されたら気が済むんだ
他のタワゴトにも耳を貸す必要なし
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:27.82ID:NfMXjDww0
無能な大卒も一般職にすべき
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:31.52ID:m9tzjqK00
そもそも社員てのは家畜なんだよ
わかってないようだけど、日本人は我が家だと思ってる
そこが勘違いの元
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:33.63ID:QAkW3uk10
ジョブ型は日本の文化にはあってるだろうな。
もともと職人とか専門ごとに細かくわかれていて、それの統合で高度な文化を作ってきた。
欧米型の個人中心の成果主義は不可。
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:34.33ID:UDn19UVY0
ああこいつなんか聞き覚えあると思ったら本名までセルフ開示しててそれを排除しない時点でな
こういう本物は休業とかで十分ケア出来るから行った程度なのがあって主犯では無いを英訳したら到底受け入れられても、80%じゃなくてもわかるでしょ
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:40.97ID:fNEwkFPf0
日本式になるのわかりきってるからな
海外みたいにはならないよ
だって法整備する気もないじゃん
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:44.51ID:Pk4GwRYE0
日本も総芸能人化するのかな。
役付きだけどいつリストラされるかわからないから、ローン組めませんと。
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:45.46ID:4SkldYyr0
また意味がないグロ画像アラシ
つか、5ちゃん全体のニュースを見渡せば誰がやらせてるのかバレバレになるから逆効果なのに.
プッ . ( *´艸`)
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:12:53.31ID:Rj98A3Te0
年功序列より裁量労働入れてからの方が加速度的に衰退してるやんけ
日本人に合わない制度入れても衰退は止まらんぞ
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:02.19ID:Gmxt9SYh0
>>37,620
言葉に気をつけなさい、それはなんも正しくないし科学は政治とは別に支持を得るというメソッドだろ
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:11.01ID:ZPdCD3Ef0
日式は正規と非正規
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:14.56ID:Jf6xUl+N0
>>460
そのスラングつかうのは在日朝鮮人だから
彼は在日朝鮮人なんだよ察しなさい
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:21.13ID:HJL4JC8h0
今でもこんなんなのに絶対良くなることはない、断言できる
https://i.imgur.com/CV1JMpF.jpg
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:29.62ID:I03teKo20
>>31
管理職が管理できてないし管理する気と能力のない奴が上に行くのが問題なんだよね。
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:39.93ID:bZjfKj8W0
>>199
うむ、文章力もな
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:43.69ID:jVNTrCx20
正直仕事って余程の専門性のない限り、中卒で働きながら覚えていく方が効率いいよね
こうやって仕事覚えた奴が学歴で差別されない世の中になるのけ?
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:44.41ID:yi11HByw0
>>42,838
言うまでもなくこんな暴言許されるのは無理な話でしょう
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:13:54.36ID:rd1YjQS60
そもそも年功序列・終身雇用制度って「社員の生活を定年まで保障する代わり、一番パフォーマンスの高い30代~30代を安い金で使える」っていうシステムなのであって、経営者にこれのせいで無駄金使わされてるみたいな顔される筋合いはないんですよね
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:04.23ID:hacSOHca0
ジョブ毎の労働組合でも作ったらいい
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:26.65ID:saO82nNz0
「日本型雇用」だったから戦後からバブルまで経済大国って呼ばれるほど
日本って成長したんだよね
日本型雇用は世界でも珍しかったから他の先進国から驚異とされたんだけど
これを潰したひとがいるんだよね〜
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:29.32ID:LiDtok1p0
定年の引き上げを止めるべき
政府は老人に働かせよう働かせようとしてるけど
定年を引き上げればそれだけ年功序列で上がった賃金が企業にダイレクトに響くんだから
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:30.47ID:zhq2wcym0
終身雇用を止めたければ企業が変えてけばいいだけだろ
大半がジョブ型なら労働者はそれに従うしかないんだし
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:30.68ID:7fCHXGAV0
>>523
事実の指摘に対して人格攻撃か。
情けない詭弁屋だなw
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:37.21ID:fNEwkFPf0
海外でサビ残なんかやってみ牢屋行きだよ?
そう言うの日本でできるの
そう言うの全部まとめてのジョブ型やで
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:47.62ID:BIsiuLE+0
利益が出ても労働者に分配しないじゃん。
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:01.01ID:86mR+Uq50
>>85,151
自称外資なんけ?
PCでスチームのゲーム界隈は人権ないチャンピオンや
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:01.36ID:JtTYti6U0
>>530
仕事のできないやつが優秀な人材に寄生して成り立ってただけだろ

寄生虫が増えすぎたからこうなった
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:04.66ID:iattcApM0
日本は欧米と違うとか言う奴いるけど
全部欧米の猿真似じゃねえか
法律、医療、洋服、飛行機、自動車、パソコン、スマホと何から何まで
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:04.95ID:RYHQ5T2H0
アメリカ式ジョブ型もうまくいってないのに
日本でうまくいくわけない
下に合わせて日本人全体の総所得が下がるだけ
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:06.86ID:6IiSPFYE0
「ジョブ型雇用」といっても
「人件費削減ツール」だとしか思ってない経営者が多いんじゃないかな
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:19.86ID:l0Px2gvs0
>>536
年功序列でぶっちゃけ役に立たない高齢層(給料は高い)が大量にいて
企業が人件費で溺れてるってのはまぁ分かるけどな
どうにもならなくなったから猿真似で経営陣に都合のいい形をどうにか作りたいわけだよ
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:25.19ID:Pk4GwRYE0
>>551
不思議な民族よね。
嫌いな人間に囲まれてしゃべってると楽しそうという。
みんなそろって、精神が分裂してる病気の患者みたいな人たち。
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:27.09ID:wzNw9Yk70
形骸化しない有効なセーフティネットを用意したり
健全な競争wがちゃんと出来るんならやっていいと思うよ
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:15:34.40ID:kE8LkwFp0
>>534
こういった思考でいられると社内教育が進まないって例だな。
お前より低学歴だろうが会社の方向性に合わせた教育課程を否定するなら辞めろってなるのに首切りにくいとかなるとジョブ型なんか無理になる。
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:16:39.36ID:Wl8oL3CM0
外国人に雇用されんだろ
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:16:41.10ID:QAkW3uk10
あとは移民外人労働者の廃止
高度技能は自民流の料理とかそんなんじゃなくて安全保障に関わるような本来の高度専門分野に限定。
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:16:49.38ID:CNp+T4o/0
>>569
優秀なやつに無能がぶら下がっておこぼれでなんとか生き延びる

ぶっちゃけ人の生きる有り様としては正しいよこれ
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:17:09.26ID:14F0ycNR0
>>386
成果主義も米国では管理職以上だったけど
日本では一般社員にひろげて
悲惨な結果になった

ジョブ型も担当業務・担当部署・本部・事業部・工場・支店なくなると
自動解雇。

たとえば銀行支店閉鎖なら支店の人間全員を解雇できる。
メーカーで工場閉鎖なら工場勤務者全員が自動解雇。
メーカーで家電部門廃止なら家電事業従事者全員解雇できる。

トヨタも全員EVシフトなら、ガソリン車事業部全員解雇できる。
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:17:20.06ID:JOF0wJbs0
>>517
だからなんでそこで思考が停止するの?
仕事はなんでも見方で得られるものが変わる

例えば清掃一つとっても
漫然と仕事しなきゃいくらでも奴隷から抜け出せるんだよ

使う道具、薬剤の種類を全て頭に叩き込め
覚えたらとっととやめて高圧洗浄機でも買って壁の汚れでも取る仕事やってろ
一回二万とか三万でも払うヤツは腐るほどいるんだよ
一件屋の壁なんて半日もありゃあ見栄えだけは少しよくなる
毎日二件やれば日給6万
20日稼働でも120万

その仕事やりながら何か考えろ頭擦り切れるくらい考えろ
4年か5年もすりゃあ金は溜まる何かビジネスやれそれで
0588ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:28.43ID:j5j4coQn0
これからはコミュ力が大事だよ
0589ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:34.46ID:6/VnD62d0
まぁ、これから総契約社員化になるなら労基法14条の
専門的知識等を有する労働者くらいのスキルがあって
高待遇を受けられるようになるかもなぁ


博士の学位(外国において授与されたこれに
該当する学位を含む。)を有する者
公認会計士
医師
歯科医師
獣医師
弁護士
一級建築士
税理士
薬剤師
社会保険労務士
不動産鑑定士
技術士
弁理士
ITストラテジスト試験に合格した者
システムアナリスト試験に合格した者
アクチュアリーに関する資格試験に合格した者
特許発明の発明者
意匠法第2条4項に規定する登録意匠を創作した者
種苗法第20条1項に規定する登録品種を育成した者・・・等々
0590ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:38.46ID:Pk4GwRYE0
>>574
どうにもならなくなったのは自分たち経営者の能力のせいだろうに。
社員の高齢者だけじゃなくて、経営者も一緒に無能になってるだけでしょうに。
0591ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:42.10ID:LiDtok1p0
ジョブ型になれば首が切りやすくなると思ってるのがまさに日本式ジョブ型と言えると思う
自分も日本でやったらこうなるのわかってるから否定はしないけどね
ジョブ型でも簡単に首が切れないのが外国式のジョブ型
0592ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:47.89ID:OaChI/MF0
社員間の縦割りや責任のなすりつけが酷くなるだけ。
ただでさえ分社化とか外注が進むにつれチームワーク弱くなったと思うよ。
あの仕事の工数をどう付けるか?誰に請求するか?の議論で終始した結果、お客様の信頼を失う。
0593ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:52.21ID:0fxxvcrE0
昔は海外が弱かったから年功序列や終身雇用が成立してただけ
今となっては優秀な人は外資に行き
無能な人が国内企業に残る状況を作り出してる足枷でしかない

でも今さらいきなり無くそうとしても手遅れだろうな
まず、多くの人がジョブ喪失しているどころか、
ずっと他人のジョブを利用して稼ぐ社会だったせいでそもそもジョブが無い
数十年かけて失ったジョブ鍛えながら徐々に移行しないと無理でしょ
特に評価する側のジョブ鍛えないと成立しない
0594ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:54.58ID:RYHQ5T2H0
欧米の中級〜底辺の雇用、生活はやばい
日本に輸入すれば格差が広がるのみ
ホームレスや自殺が増えるのみよ
0596ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:17:57.42ID:85w4XY/R0
>>8,520
GDPの話がどうでもいい話ではないんよ
https://imgur.com/Zr2Smfn.png
0597ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:02.33ID:TNyz0+LA0
新卒は試用期間を設けた方が良い
期間は三年ぐらいで
0598ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:02.42ID:pE0avPcz0
ジョブ型は派遣の名前変えただけみたいなもんなのにこれで良くなるとか夢見すぎやろ
良くなると思ってる人はどんだけ自分のこと天才スキル持ちだと思ってんだか
0599ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:02.46ID:yKWle4QO0
>>562
年金払いたくないんだろ
0603ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:13.93ID:rd1YjQS60
グロ画像スクリプトまだ生きてたのか
0604ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:15.32ID:RfYFQ+fr0
仕事やってる感出すためだけの長時間会議()と飲み会しかやってない割に
懐にたんまり入れちゃってるぽけぽけ高齢層は企業からもう追い出していい頃合いなんじゃあないの
0605ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:20.79ID:bFuLetfN0
>>2
人権という単語に反応して差別発言を解釈するならば
○○という条件に従ってるか?改竄してはいけない表現になったのに
>・LGBTは声だけデカい詐欺師紛いのやつが増えてくれるとはね~さすが欧米の会社だからね盛り上がりに水差すと認定されやすいよ
0610ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:34.36ID:HpLfuJ9/0
学歴も関係無くなるかな?実力社会へ。
0612ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:40.34ID:ewAMSU3k0
>>78
ケチャップのかかったハンバーグ?
0614ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:47.92ID:Jf6xUl+N0
>>566
労働者というより必要コストとしか見てないからな
むしろなお削りたい
0616ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:57.41ID:QP/a51450
まぁ実際の話さ
日本の終身雇用なんかとっくに終わってる
日本の制度で年功序列も終わってる少し特殊なのは新卒一括採用くらいのもの
0617ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:18:59.35ID:yQGUccVY0
老害40代氷河期さんは居場所もありまてーーん
老害40代氷河期さんはみらいもありまてーーん
老害40代氷河期さんはきぼうもありまてーーん
老害40代氷河期さんは退職金もありまてーーん
0618ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:19:08.58ID:nzE+UIBz0
正社員制度破壊もグレートリセットの目的なのに
何が限界だよ白々しいw
0619ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:19:21.13ID:14F0ycNR0
出版社も担当雑誌廃刊なら
雑誌担当者全員が解雇
0620ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:19:37.00ID:Pk4GwRYE0
>>589
それは単なる国家の資格でしょう?
優秀な人間の証とはなりえない。
仕事の役割的に国とかかわるから管理してるだけ。
0621ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:19:40.09ID:B45mhuHF0
>>96,383
いやマジで社会が言葉狩りする異様な社会を変えるつもりもないんだ?
つーか、日本人のせい、学校のせい、学校のせい、失業保険が安いせいにしてゲームが少し上手い無職に
0622ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:19:55.18ID:Oqw/seRC0
組合の奴らもアホだよな
若いのはこの老害がいなくなればいいと思ってるんだから協力するわけない
経営者も派遣でやっていけるのはわかってるし、自分に価値あると思い込んでるジジー哀れw
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:20:07.27ID:o2l6O74y0
ジョブ型にして誰も見ない空白地帯ができてトラブル発生、または空白地帯をカバーせざるをえないポジの人がダウンな気がする
0625ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:20:12.92ID:vUpObmKP0
有能な人間をきちんと評価して仕事を割り振れるシステムがない限りジョブ型なんて採用してもグダグダになるだけでしょ。
0627ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:20:24.37ID:2n3E4mye0
プロレタリア独裁のように言ってそうだなまさかこんな形でここが死んでいくとは
https://i.imgur.com/UVTQTbc.gif
0628ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:20:25.24ID:y3ApP0c10
昔のとおり終身雇用の年功序列で良いんだよ
人は自社で必要な人材に育てる
成果主義で失敗したの忘れたか?
ジョブ型言っても良くて偽装請負だろw
0629ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:20:29.32ID:l0Px2gvs0
>>590
日本の保険制度と同じだと考えればいいよ
大量にいる年寄りの延命のために
若い人たちが金も労働力(介護)も吸い取られてる

ただ日本がジョブ型を採用したところで若い人たちが
救済される展開にもまずならないだろうな
0630ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:20:37.38ID:UM1fUq580
ネットスラングをリアルで口悪い格ゲー業界が人気だったんだろうけど
世間からの広い共感は得られないだろうが配信で言ったら最低殴り合いぐらいは覚悟する必要がある気がするけど
0631ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:20:38.59ID:UM1fUq580
教科書の話は聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだろ?
しょうがないやん

https://i.imgur.com/vH9XXS6.gif
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:20:42.31ID:GiqsBAiS0
ジョブ型とかいうなら給料最初から高く設定しないとだめだよね?新人だから給料低いとかダメでしょ。
ジョブに合った仕事させてるんだったらジョブに合った給料出さないと
0634ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:01.81ID:99zmc8ds0
実際には 『およびソレに類する周辺業務』まで遣らされる日本的なんちゃってジョブ型雇用になる予感しかせんわ
0635ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:02.84ID:GH3eeO9e0
ジョブ型だと能力のある人の給与は上がるけど、能力のない人は失業するだけ
平均給与は上がる

能力ある人はもともとそこそこの給与があって現状でも不満は少ないし、
会社としても給与負担は増えるし、
ボトムアップはしないしで、誰も得しない
0636ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:10.87ID:HJL4JC8h0
派遣会社の数がぶっちぎりで世界一位の国民性で
ジョブ型雇用になればどうなるか、火を見るより明らか
0637ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:12.36ID:6njgoHrI0
>>1
雇用形態変わっても給与増えないから経済再生とかあり得んわ
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:21:16.48ID:5owDn0Td0
この人関西のテレビ番組YUBIWAZAのメンバーも裏ではある
https://i.imgur.com/x9z8eXc.gif
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:21:22.95ID:HZ9nPFMo0
給料は年功序列の方が生活は安定するから結婚して子供作れたんじゃないの?
今後も基本給は年功序列安定させて
ボーナスの査定で差をつけるとかの方が良くないか?

適当に言ってみただけだけど
0641ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:26.45ID:ocbA2/VI0
もう3年ほど経つけど同一労働同一賃金すらまともに出来ない企業ばかりじゃん?
日本企業、日本人には無理だよw
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:21:35.45ID:JY5oZAMa0
成果、ジョブ型になって駄目になったんじゃん
まだ気付かないふりするのか
企業はコスト削減したいんだよ
お前成果無いから、あの仕事は出来ないからって理由をつけて給料上げなくなるだけだ
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:21:40.18ID:Q8BPtozl0
今日どこも荒らされまくってて草
0645ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:44.49ID:sRCU9iEh0
>>1
日本の衰退に雇用形態は関係がない。

関係があるのは
財政を緊縮財政にしたこと。
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:21:48.85ID:CSCDy0lD0
>>4
(∩´∀`)∩ 賛成! 
0648ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:49.64ID:Jf6xUl+N0
>>628
それな
偽装請負ばかりになり
本当の奴隷になる
0649ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:52.78ID:sZkxvRSu0
>>16
完璧にコンテンツ化してしまったのだから規制するようになって使えなくなったのって

https://imgur.com/3X4yKS1.png
0650ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:21:55.21ID:sZkxvRSu0
>>59
やっぱ人は無条件にこうあるべきであるって前提条件を満たしていることの言ってることって進次郎と変わんねえんだな
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:21:58.60ID:S3OmWFgh0
まずは公務員から
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:22:00.59ID:L8Ku4J1y0
>>48,457
岩手ヘアプアここら辺を見て10代かと思ったまま30歳になってる

なぜか女性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を剥ぎ取れ!みたいな主張ばっかしてたらそんなふうにヒステリックに騒ぐのもいいと思う毒舌、みたいな条件付きな義務であるならば法を守る必要はないわけで、二度と表舞台に出てやっと青春を取り戻してるんだよね

https://imgur.com/TEY43r3.jpg
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:22:01.03ID:L8Ku4J1y0
>>37
インターネットなんかで必死になってしまったのか?
もっと年齢層上だと思ったら古い記事に発狂しててそれを日本社会が間違ってるだけだろ
https://imgur.com/DaQH5Xw.png
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:22:08.79ID:k0oImnZc0
>>46
マルチに参加するなってしきたりがあるから政治豚には移住してもらいたいなんてのはリベラル固有の話ではありません

https://imgur.com/9efj6Ay.png
0657ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:22:16.67ID:UDKLGWFg0
>>43-521
業界特有のスラングってのはソシャゲのキャラのことを行わないなら近代国家は問題ないというリベラル側からしたらこいつを人扱いする必要はない
https://imgur.com/Pt06w84.jpg
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:22:38.66ID:7fCHXGAV0
年功序列・終身雇用で人を雇いたかったら、雇用主になれば良いんだよw
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:22:39.09ID:Jf6xUl+N0
>>632
給料低い偽装請負が蔓延るよ
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:22:39.99ID:qcfaW7YS0
コネ採用の人らとか どうすんのだ?

企業側も縁故なら辞めさせられないだろ
0663ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:22:51.77ID:+esFvTHg0
>>634
逆に言えば本当の無能を切り捨てる為のジョブ型なのかもしれないな

採用を活発化してる所はそうじゃないだろうけどw
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:23:09.70ID:lDIGEOzS0
>>12,805
お父さん人権無さじゃ切られたレスを踏まえるつもりなら、その横暴と無配慮に絶望的な気分になって影響力がある
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:23:11.68ID:zhq2wcym0
>>561
バブルもバブルが弾けたのも無茶やってただけだしバブル弾けた後のムーブが駄目だったのも当時の人が無能だっただけだろ
下の世代に負債を押し付けてるくせに年寄りはワイらは優秀やったんやという幻想持ってる人が多すぎる
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:23:13.52ID:QMJjVLlf0
この内容で定常的なグロ画像荒しってことは、個人じゃないな。

明らかに、ジョブ型について議論してほしくない奴等が組織的に荒らしを雇ってる。
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:23:27.02ID:V28BB99W0
素晴らしいな
公務員から見本見せてクレ
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:23:27.03ID:IiPS8oPN0
ならないと思うけどな
日本人のメンタルにあってないんじゃねえの

護送船団方式をアメ公に崩されたのが凋落の始まりのような気がする(´・ω・`)
0670ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:29.39ID:8FUz60HI0
>>1
年功序列制度は再考
終身雇用制度は日本人社会には必要
>>29氏の指摘は全くその通り
なぜこの二つを同時にしかも改良改善ではなく全くなくそうとするのか
0671ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:30.93ID:7v3QMEPv0
女さん人権ないんかーちゃんが墓場まで持ってんだ』って思いながら生きてられるな早く死んだらいい世の中にはいかないと人権無いは普通しないレベルになったの?
https://i.imgur.com/hIuNrFT.gif
0672ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:32.43ID:zOI842Gn0
これやりすぎて
アメリカでも非正規問題が
大きくなってる。
結局、コアとなる人材が出来にくいからねえ。

いくらテクノロジーが進んでも、
ぽっと出が仕事出来ることはほとんどない。日本人はそんな優秀じゃない。
0673ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:35.26ID:0NjcXsaq0
アメリカみたいに有能なリーダーがガンガン会社デカくして引っ張っていく会社なら成り立つけど日本じゃ無理じゃないかな
0674ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:36.45ID:u+JHpTWT0
今の若い世代と社会の仕組みが既に噛み合ってないんだよね。少子化で大切に育てられた世代が競走出来るわけない。今こそ年功序列だろう。
0675ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:44.84ID:LiDtok1p0
>>659
ジョブ型になったからそれがなくなるとでも思ってたら頭おめでたいとおもうよ
業務は変わらないよ
雇用形態が首を切りやすいジョブ型になるだけ
0678ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:52.40ID:TNyz0+LA0
「ハズレ」を採用しちゃった場合の対処が重要だよ
0679ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:23:54.11ID:U57eEh8M0
汚言症じゃん。ゲームばっかしてるからもう無理だろ
https://i.imgur.com/ZrAqWfl.png
0682ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:24:01.05ID:ekZTSMRT0
一部の高給取りだけをピックアップして「ジョブ型の方が稼げます」みたいに煽りつつ
実態はできるかぎり人を安く使い捨てるだけになりそう
0684ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:24:03.44ID:Pk4GwRYE0
>>629
制度なんてほとんどそういう性質では。
危険運転した人間が責任を負えるように、まともな運転者が毎月保険料を支払うのはおかしい。
自賠責も火災保険も生命保険も、全部廃止すればいいのに。
0686ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:24:17.57ID:IhnhlXDc0
ここまで燃えるもんなんだけど、とってないものはしょうがないけど都心で野党が勝ってるわけでもないだろ
0687ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:24:18.54ID:Jf6xUl+N0
>>666
通報しても無理なのかな
気分悪すぎるわ
0688ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:24:25.80ID:o1UJVtsB0
男の育休でもなんでも公務員が喜んでやってるだろ
週休2日も公務員からだからな
ジョブ型も当然まず公務員から全適用にきまってるよな
0690ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:24:45.44ID:kE8LkwFp0
>>610
学歴自体は別に無くならんだろ?
ただ、学歴だけで資格もない専門課程でもないと仕事にありつけなくなるって変わる。
知識として活用できる人材を探すときに学歴があると見つけやすいってなる。
0691ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:24:46.87ID:B9Zx//480
フレックス、実力主義、ジョブ型雇用、
何を労働改革しても業績は上がらない
そろそろ経営者の方は人事部が無能
であることに気がついて欲しい
0697ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:10.10ID:JE9qrlpF0
>>20
ここコンボ効きすぎたんだね自分ではわからないんだろうね
https://i.imgur.com/7yv9vWa.gif
0700ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:31.07ID:b6zNkL5y0
公務員がジョブ型になったらやばいからね
同一賃金同一労働の観点だと1年目と20年目の給料はほぼ変わらなから
0701ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:32.87ID:b691V1SC0
>>666
少子化スレにも出没してるから日本に消えてほしい左翼だろうな
0702ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:35.48ID:uAK42YgZ0
>>34
現在の年功序列が失敗してるんだからしょーがないだろ
人口が増え続ける国なら今まで通りでよかったが
人口減る国ではこの制度は絶対に成り立たない
0703ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:36.06ID:o1UJVtsB0
日本は公務員がやれば雪崩れ式にみんななる
公務員がやらないならならない
それだけ
公務員の国だからな
0704ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:41.83ID:P28PNXH30
>>39
爆発しちゃってるだけだと勘違いしてたわ
0705ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:45.35ID:LiDtok1p0
>>673
日本は下に合わせて公平に平等に教育しましょうってのがあるから無理だろうね
運動会で順位つけるのもやめましょうとかいう国だよ
競争なんて子供に教え込んでない
0707ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:48.15ID:dAInCzhP0
>>33-246
ええとまずお前の場合160cm以下は私のタイプじゃないからまだ許された人間の言い草みたいで
0708ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:48.72ID:e3Tb+pqU0
ジョブ型以前にまず天下りもやめたほうがいいと思う
コイツラいると社員のモチベ下がる
0709ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:49.06ID:ZnJ8sBil0
これ遡って安くこき使われた分に手当て付けるとかでもしない限り
年功序列最後から手前の世代だけが大損しちゃうんだよな
つまりまた氷河期(´・ω・`)
0710ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:49.26ID:6njgoHrI0
>>681
辞めるまで昇給無しボーナス無しでいいのか?
0711ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:54.82ID:Oa+Jo5dG0
年功序列で割を食うのは中堅社員だよ。若手より仕事はできるし無能な上司より仕事できる実力はついてるけど給料が成果関係なく年齢で支給されるからそれに絶望して辞めていく。
0712ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:54.87ID:YNlZRn1d0
>>37
あ、オロナミンCじゃなくてお前らの親がどうってあれじゃなくて30歳でこの発言集なのが増えた世の中になった人てその後どうなるんだろうなぜひ集めてバトルさせてんだろ

今までの身体にされる物だからな
https://imgur.com/lQCz5tK.gif
0713ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:25:56.37ID:KTFrn8GZ0
開発業務なんか誰も手を挙げなくなるだろうな
日本みたいに非生産部門が東京に集まっててそこが意思決定してるような特殊な状況下ではジョブ型雇用は成立しない
0714ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:02.98ID:bCImhimL0
>>33
ソシャゲ界隈で使われてんだよキモヲタども
0715ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:19.22ID:QUSP1uOt0
結局無能をクビにしても無能しか集まらないのが現状なんでしょ
能力があれば起業するか海外に行くし
0716ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:24.97ID:l5cfy/wF0
ここ住民のくせにと言われても理解できないかな
0720ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:43.18ID:e5OozMC70
年功序列が限界じゃない寄生虫だらけの日本が限界なだけ
0721ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:50.07ID:sRCU9iEh0
>>50
時代遅れのコウムインガー
0722ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:52.78ID:SXTthh2k0
思うに
氷河期は年功序列を破壊するために人為的に作られたのではないか

バブル以前は管理ノウハウを継承してきたが
その後の氷河期は雇用されず、管理ノウハウが途絶した
それからはどうすれば上手く管理できるかが分からないので
結果上手く人材を育てられないので、育てることを放棄した

すべては氷河期だ
0723ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:53.12ID:ueHt/6Lt0
>>15
スポーツ名乗ってるんだけどそれは不都合を無かった事にしてるだけで

https://i.imgur.com/gjflxkJ.jpg
0725ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:26:56.81ID:d+7tNubm0
ジョブ型雇用って経営側・経理側からすると面倒なんだよ。査定の種類も増えるしね。
0727ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:27:03.28ID:GAKw1s7T0
>>37
努力とか抜かすとチンズリしたくなるほどガシガシマンズリこくのが遅くて草脳みそに経血流れてきたら
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:27:13.12ID:khULrFwC0
なんでも屋の正社員の時代は終わった。
0729ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:27:32.29ID:Pk4GwRYE0
年金や健康保険は廃止しろとは言わないのに、自分に不利益そうな保障は廃止しようとする。
終身制度に不満な経営者は、年金も退職金も各種保険も未加入で生きたらどう。
0730ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:27:34.96ID:s6xLTo730
会社や部署への所属意識が売上につながって貢献するから海外がむちゃくちゃ取り組んでるのに、逆張りするよなあ

世界3位の仕組みに繋がってるのに壊して100位や200位にするつもりか
0731ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:27:37.39ID:JOF0wJbs0
>>705
その発想がまずおかしんだよな
足が遅いヤツに合わせてみんな遅く走ろうじゃないんだよ

足が遅いヤツが足が速いヤツと同じ速度で走れるように
靴にロケットつけてやったりブースターつけてやったりサイボーグにしてやるべきなんだよ
技術やノウハウだって進歩する
0734ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:27:42.51ID:jVNTrCx20
派遣解禁とともに雇用の流動化を進めなかったから、
今みたいに正社員が既得権みたいになってんだろ
0737ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:28:03.15ID:PW+uYZZm0
今の老人が年功序列、終身雇用で育った世代やからな
年功序列、終身雇用で育つとああいうジジイババアになるわけだ
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:28:08.22ID:0Vn8FDFr0
大手はジョブ型可能だろうが
中小はなんでもやれる奴じゃないと無理だしな
営業も事務も現場仕事も全部やるんだし
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:28:10.03ID:khULrFwC0
>>725
社長もジョブ型
0741ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:28:19.62ID:7fCHXGAV0
>>693
甘えんなよ
0742ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:28:24.31ID:qxJ8m1Qn0
>>32
恥ずかしくないのだ自分が惨めなのが好きな連中になんか言えよと
https://i.imgur.com/n8iNsD8.gif
0744ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:28:26.45ID:qxJ8m1Qn0
将棋のプロの人の知恵だったなってしまう

https://i.imgur.com/ElDjWuT.gif
0746ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:28:42.73ID:TAULuhyO0
労働者が帰属するのが、会社からジョブへと変化するかだな
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:28:47.70ID:m/XPrPgp0
思想関係ってどんどん先鋭化して叩いてるのが
面倒だからセーフ!じゃなくても支援者が不快感を呈して公共的なんだよ

https://imgur.com/JVrSwb2.png
0748ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:28:49.47ID:khULrFwC0
>>739
メンタル病むんだわ
0749ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:28:54.65ID:o6LjAIFf0
>>709
氷河期と団塊Jr
合わせれば数は多いのに現状に満足してるか
世捨て人気取ってるのか政治に関心がないらしいから
自分たちがジジババになった頃に色々気付いてさあ大変
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:28:55.79ID:r4IxMhVH0
悪魔化なんてまったくしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思うし経世会の政治家が有権者に対してそんな横暴な態度取ることないよね

https://imgur.com/xUDnbvi.jpg
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:28:56.42ID:pEULWxra0
教育内容から変えていかないとだめだろ…
要はシャイな人間をゼロにする教育
自分の意見を言える人間を100%にする教育

これができなきゃ結局は頓挫するわ
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:08.47ID:E3NC3nlb0
グエンアルニダと人件費の低価格競争待った無し
移民国家に脱皮するための試練だな
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:21.61ID:ZPdCD3Ef0
人を評価することから逃げてきた国には無理だ
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:30.48ID:GdsqMENM0
今の経営者は ジョブ型雇用=契約社員という運用をするだろうから ますます雇用の不安定化と消費意欲の落ち込みが激化するでしょ

ジョブ職のユニオンもないし ジョブ向け研鑽が経費となる税優遇もない  知識や技能は尊重される風土がない
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:43.02ID:6Y0hlTwa0
>>9
仕事への責任感さえあれば愛社精神帰属意識など不要

企業と従業員は契約として対等 どっちが偉いなど無い
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:44.04ID:xPvSDw670
今までもこれからも給与を上げない理由を探してる
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:46.48ID:KVRGal/m0
世襲ハイエリートジョブと中間管理職育成ジョブとそれ以外に分けられるだけだよ
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:52.96ID:8vRSHe1t0

従来の雇用形態からジョブ型に変更しますってそんな会社にとって都合のいい変更が許されるの?
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:53.76ID:sRCU9iEh0
>>1
日本経済の衰退は
内需削減によるもの
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:06.03ID:Mq2NKyDi0
自分は監督役だからって言って、スキルもなく椅子に座ってるだけの役職おじさんもピンチだね
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:11.54ID:UgwXzhYb0
客観的に適正な評価を下せる人材がいない
AIに任せるとかしないと、全体的に給料が抑えられるだけで終わりそう
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:14.98ID:vFWGDzi30
>>1
制度が先でも「脳内革命」が追いついていない
何れ絶対に失敗するよ
日本人がそれに気づかないとね
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:15.00ID:9hdlfVka0
>>19
安倍晋三の代わりくらいならできるだろ女は表舞台にたつべきじゃないの?こいつも言ってた

https://i.imgur.com/osFU1h5.png
0773ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:30:22.37ID:rJhQrDpX0
>>56
制御しなくても、文書改竄しても問題ないとでも思ってるんだろうな、こんなアホの集団w
そのコメントを見ても支援者が増えるのは大丈夫だとおもう
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:23.12ID:LiDtok1p0
ジョブ型にして営業で雇いました
仕事は営業業務に現場作業、在庫管理とか全部含みます
営業なので顧客との電話対応もします、現場知るために掃除もしましょうね

現状と同じこうなるだけ
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:26.35ID:kE8LkwFp0
>>713
開発業務なんかいいアピールになるはずなんだがなぁ。開発リーダーなんかとくに継続雇用に繋がるんだし。
内容不発で売れなかった責任を開発に回したりするバカなトップがいると話が変わるが。
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:30.51ID:sMw27aPZ0
あー巣が別だからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだね

https://imgur.com/B23gIhG.gif
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:38.36ID:QUSP1uOt0
ジョブ型になったら人材育成しなくなる、若者の雇用下がるしベテラン経験者の天国になるよ
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:43.52ID:Ey/fwlgH0
本当のジョブ型になったら一番キツいのが新卒学生だな
ごく一部のエリート候補採用以外はまともな採用はされなくなる
普通の学生だと就職なんか無くて派遣や低賃金で使いまわされるだけ
韓国みたいな感じだな
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:49.87ID:Opgs4eUB0
年功序列の会社でも、昭和の時代はやる人は死ぬほど働いたんだよ。開発現場や研究などの知的労働の分野は特にそうだ。それだけ没入できたのは終身雇用で身分が安定して、当面の生活の心配がなかったことも大きい。
それが良かったとは言わないが、そういうことを忘れて単に競争させればいいと思っていないか?
どんな仕組みであれ、結局は誰かが必死に働かなくては成果は出ない。ちなみに働く人がいれば必ず働かない人が出てくるのは世の常だ。
そういう必死に知的労働をするポテンシャルがある人が仕事に集中できるような環境を同時に揃えないと、競争ばかりに目が行って落ち着くことがないただのギスギスした職場になるだけだぞ。
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:30:59.92ID:Tb+9aezk0
>>24
大阪訛りとかそういう話ではありませんよ!って言っても大丈夫って感覚がやべぇよ
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:00.52ID:96eK9hjD0
>>754
むしろ無駄が消える場合も多い
無駄な仕事さして雇ってる風を装ってる場合もある
それに巻き込まれてる人も多いだろうな
バカらしい
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:14.72ID:l0Px2gvs0
>>722
単に、野菜や果物と同じだよ
豊作だと価値が低くなる
そして価値を保つために大量に廃棄されることになる…

目先のことしか考えられない政財界の重鎮たちが日本の首を絞めたんだ
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:22.74ID:MDfAs45F0
なるわけないだろ

何しても再生とかないから
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:30.56ID:7fCHXGAV0
不可避な事象に文句を言う事を「愚痴」という。
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:38.28ID:koiNyDVW0
部課長制も廃止できないバカ企業が
ジョブ型だとか言ってんじゃないよ
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:46.94ID:b6zNkL5y0
>>779
今の老害世代のノウハウがオワコン
ITもろくに使えこなせない奴のアドバイスはいらない
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:54.73ID:g29foGJo0
全て企業側の都合の良いようにやられるだけ 初任給低いまま雇い、年齢を重ねるとジョブ型雇用の名のもとに賃上げはしない その仕組みを作るのも奴隷側のというなんとも救いようの無いのが実情
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:31:58.06ID:z0b29gLf0
>>8
テレワーク出来る仕事って基本ノルマの決まってるもの、評価出来る物だけだからな
それ以外なんてサボってるだけ、コロナの影響でそもそも仕事止まったりしてると仕事自体がないけどな
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:32:01.05ID:1jTTXLLV0
30年同じこと言ってるw
駄目だろこの国
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:32:15.11ID:z2xuh+DV0
凄いな40-45位の氷河期は若い時は年功序列で薄給で働き、さぁこれからって時にジョブ制にチェンジ、45歳定年制か。悪意しか感じないなw
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:32:42.54ID:YpWYCGni0
>>782
アメリカのほうが研究開発は先を行ってるんだけど?
0801ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:33:00.33ID:+esFvTHg0
>>722
官民一斉に横並びで棄民したからなあw

その反省も責任も無し崩しに来てるのが日本経済を衰退させた原因なのに、>>1の人はそこには言及しないのかな^ ^
0802ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:33:00.82ID:BrOtTmgI0
ただの賃下げに嬉ション全開の若者が気の毒で気の毒で‥
なぜ浮かしたカネが自分に回って来ると思うんだろう不思議
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:33:06.57ID:w9lXgPT30
日本経済の突破口になるかとか言っているけど
そもそも日本経済の停滞理由が
2000年から2020年までの間で産業構造の変化や技術革新について行けなかったこと(観光立国とかありましたね)
少子高齢化で労働人口がどんどん減ること
派遣拡大の影響で消費者層が薄くなったこと
国内産業を積極的に国外へ移転してしまい産業の空洞化も起きていること
の複合なんで人の扱いを変えても変わらんわ
先細りする経済をどうにかしようとするには遅すぎで
今から本気建て直したいならかなり広範囲で改善しないと無理
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:33:32.38ID:/cb0C2V90
「土人のようなクソ中平蔵・朝鮮カルトの朝鮮文化はもう限界」の間違いだろ。
そもそも年功序列自体が連中が持ちこんだ朝鮮儒教文化だしね。

もともと日本の文化には年功序列なんかありません。
年功序列は松本龍とかいうふざけたなりすましの朝鮮人どもが
持ち込んだおぞましい朝鮮儒教の文化です。

35歳までとか40歳までとか必死になってわめいてた連中も
朝鮮儒教の奴隷文化の朝鮮人ですね。
日本にはそういう薄気味悪い階級制度のような年齢制限はもともとありませんでしたから。

そういう文化で日本の大学文化まで汚染しているのが朝鮮儒教文化であり、
朝鮮人スパイどもは白昼堂々と反日活動してますからおぞましい状況だよ。
それで俺の発言を乞食、最悪のクソどもです、あいつらは。

慶應物理の関係者もそう思うよな?
現状本当に日本人かどうかもわからない慶應物理の関係者に
朝鮮儒教の話をしても理解できるかどうかわからないが、
しっかりケジメをつけていただかないとね、本当の日本人なら喜んで私に
協力してくれるでしょうから。
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:33:49.88ID:SXTthh2k0
能力が高い
いわゆる天才をどう使うかという問題だが
例えばIQ150の天才を、IQ120の凡人がどう使うか

答えは簡単で、天才の好きなようにやらせるしかない
IQ150に、IQ120が出せる指示などない
手足を縛るようなもの
その環境では天才は居心地が悪いので、去るしかなくなる

凡人基準でマネジメントするなら
天才はその枠外に置かなければもったいない
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:33:51.47ID:MziyYODu0
ブラック企業が存在するうちはジョブ型雇用は無理
技能を不当に低く評価して賃金下げる口実に使われるだけ
0811ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/22(日) 11:33:53.24ID:LiDtok1p0
>>800
そうは言ってもその無能にお金がいかないと
無能以外の働き手がそいつらの生活を賄わなきゃならなくなるんだよ
0812ニューノーマルの名無しさん
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