ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]
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https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新… 戦車より自爆ドローンとジャベリン大量配備したほうが良いよな このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか そりゃ戦車に有効な武器を人が持って移動すぐ打撃出来るならそっちが良いに決まってる
バカ？ もう動く棺桶だし、ロシアの戦車は火力重視で誘爆しやすい構造になってる
砲塔飛行ギネス記録保持者ですからｗ 日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか 結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。 あんまり戦争に金使うなよ
戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される
結局歩兵が最強なのか いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから
これで財務省的にもコスパ最強だろ 陸続きの国だと必要かなと思うけど、日本の場合は治安用でいいんじゃね
国内で反乱やテロを起こされた時に使用する程度の数でおｋ 日本の国防に戦車増やす必要あるの？
攻めて来させないような威嚇効果求めるなら海空増強が先なんじゃと思うわい素人 ド素人の財務省が何やっても無駄でしかない
誰も突っ込まないのが無能の証 戦争シロウトの財務がケチつけてくんなよ
戦争になったら財務省職員は全員対戦車ミサイル担いで最前線に出ろよ ジャベリンでどういう風に破壊されるか確認してから判断しろよ 代替兵器があるなら良いんじゃね
対抗策を絞られるからまったくいらないって事にはならないだろうけど主力に置かなくても良くはなる なんかミリオタが発狂してたけど戦車の重要性が下がってるのは事実だしなあ
戦車ゼロにはならんがコスパで見ていく必要はある 軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ >>12
そだな
榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう
財務省に 北海道にはあってもいいだろ
ロシアにジャベリン級の精度の武器無いしな 今ウクライナが求めているのは戦闘機と戦車ですけどね 有事には財務省の人達に本体と弾含めて20ｋｇくらいの01式背負って山中を10ｋｍくらい徒歩で移動してもらうか。 戦車はゼロにして
フィンランドのパトリアたくさん買えば良い
砲塔も付けられるんだし
余ったお金でジャベリンとトルコのドローンたくさん買えば良い
ハイ、論破完了
防衛省の役人がこういう提案できないからダメなんだよ
いつまでFAX脳でいるつもり？ これは人型ロボットなら開発許すとかに
発展するパターンか？ >>33
ミサイルいくらやっても空港無力化むずかしかったからな
結局全部いることが今回よくわかっただろうに
財務省はあほうかねえ 攻めと守りで事情は変わるのにごっちゃにして語ってどうする 戦車がいらなくなったら、これからの時代陸上戦はどうやって戦うの？ ミサイルも効率が悪い
弾薬には消費期限がある。
大量に買い込んでも定期的に弾薬を入れ替える必要がある。 >>33
いや、必要なのはドローンだ
とか言ってると全部必要という玉虫色になりどんどん費用は膨らんでいく 今回の戦訓でだいぶこれまでの兵器のパワーバランスが更新されて新しい戦術が出てくると思うから、いったんミサイル配備で場をつないで次の流行にシフトしやすくするのはアリだと思う。当座一番要りそうなのは戦車以外のデータリンクとか電子情報関連装備なんじゃないか？ 自衛官=公務員の命をコスパで判断してよいと財務省のお墨付きを得た。
全ての公務員は最低賃金 x 8時間で働かせても良いはず。これが最高のコストパフォーマンスだからだ。
生活費が足りないなら、生活保護を申請すりゃいい。
最低賃金を決めているのは公務員。生活保護の受給資格を決めてるのも公務員。
自己完結しているので問題なかろう。
これ掲げて知事選に出れば、通るかも。 戦車をドローンに置き換えた方が良いよ
でも悪天候だと役に立たないから
やっぱ戦車必要か
いやでも単なる標的に成り下がってるから
やっぱ戦車要らないな >>1
財務省は国民から搾り取った税金を電通やパソナ、海外支援に使うのが仕事ですから 状況にもよるから一概にいらないとは言えない
というのが本当のところだろう >>20
橋を渡りたいだけで
何十台も戦車破壊したんだっけ
バカだよなー 戦車は元々防衛戦力としては役に立たない
侵攻専用である 自国民を弾圧するときには有効
普通は戦車に対抗できる武器なんてまったくないのが現実
今回のはロシア軍がとんでもなくアホなだけ ロシアが弱かったのは兵器の性能云々以前に
指揮とか体制とかの運用が糞だからだろう
プーチンやFSBが直接指揮してたりと素人が口出ししてたからもあるというのに
そら何も口出しするなとは言わないが ようは映画館ターミネーターそのものの
人も死なず重火器も持てる
無人ロボット兵器が理想なわけだろ
なら金出してやれよ 日本の戦闘車みたいなの良いじゃん
１００キロくらいスピード出るやつ いやまあ戦車に携行ミサイルが有効なのは確かだけど、戦車の代わりになるわけではないだろう >>35
歩兵使い捨てできるほど人員ないでしょう
日本
ベストは無人化戦車か？ >>39
そもそも攻めてこない。
せめても上陸可能な場所は日本には限られる。
破壊はミサイルでは可能 たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。 日本は地続きじゃないから戦車は本当はいらないよな。
16式機動戦闘車で十分。 ウクライナ戦争は数で一方的にボコられたってだけのしょーもない戦争だからこの戦争で何かが変わることは無いと思う 日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから
センサーの固まりの戦車はいるぞ
戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い >>41
いやマジで結局全部いることがわかった
税収これ以上あがらんのにね 財務省の人間がジャベリン担いでいくのが一番コスパ良いよ。
有事には予備自衛官扱いできるように登録しておいてくれ。
まともな自衛官は戦車の装甲で守って欲しい。 ジャベリンは偵察さえこなせば大した脅威でもない
まあクソ狭い日本の山中でゲリラ戦やるならいるかも知れんが…そこまでなったら負けだしな
まだ戦車の方が必要 戦車の実戦運用って最小でも中隊でやんなきゃだから
戦車4台の150人ぐらいで戦うんだけど
そんなの島国にいらんだろw >>55
ありゃ戦車よりカスだ
車と戦車の悪いとこ取りになった 財務省ってコスパいいながら、超音速対艦ミサイルＡＳＭ－３の開発予算を数年間潰して開発遅延させてたよな。 携行武器も強くなってるだろうから
兵の生存率度外視すれば歩兵増やして
トツゲキー！とかやった方が安上がり
だろうからな。日本軍の戦術に世界が
追いついてしまったな 市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ
非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用 これ状況にもよるでしょ これから対ドローン兵器だって発達するだろうし 守るだけならミサイルで何とかなる。
が、常に1万発程度ジャベリンを備蓄しても
定期的に武器の入れ替えを行わないと
使いたいときに不発になる。 >>24
まあそうだけど、戦車増やすかって話とは直接は関係ないよね ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須 時代遅れかも知れないな
でも恐ろしいのはジャベリンやステインガー、ドローンがあれば都市の制圧も可能ってことだろ
ど素人のテロ組織でもやれるってことだ 侵攻してくるやつに効果がないならあんまり投資しなくていい >>29
中曽根は現地行ったろ
オマエも行けよと言いたい いちいち報じられないだけで、ジャベリン持った歩兵がどれだけミンチにされてると思ってんだ
そしてそのウクライナが戦車を渇望してることを 空を抑えておかないと戦車はまな板の鯉だからなぁ
でも、今は空を抑えてもドローンや携帯兵器でアウトか バカで無ければ
戦車不要論は戦車誕生時からある事
ロシア軍の稚拙な運用方法を持ってして論じる事の愚かさ
何よりも素人以上に害でしかない財務官僚に
介入させる愚かさ 日本に上陸されてる時は負け戦の終盤だな
上陸させない為の海軍空軍が最優先 >>45
装甲車と歩兵だけで叩けたのは地形条件にもよるよ
平野では今火力と兵力でロシアがタコ殴り中
現場では射程の長い兵装と戦車そして航空支援の要請が >>73
それは国内に攻められたときでしょ
それもあまり要らない。 youtubeチャンネルあるし直々になぜ必要なのか論理的に説明したらいい まあね、小型の携帯ミサイル、ＧＰＳ ＋ ポップアップ機能付き
だなんて、テンから考えていなかったんだろう。 >>70
安倍のマスクとかココアみたいな意味不明な政策やったり
オリンピックを青天井で開催したり
自分は一番がばがば >>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw >>76
本土決戦てことは制空権もある程度握られてるわけで
その状況で戦車は完全に棺桶でしょ コスパとかじゃなく有事に必要だから戦車持ってるのよ
コスパの話になると連合国の面々は数の勘定もできないアホでしかなくなる 高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ネット軍師様が財務省に噛みつきたい一心で戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ >>52
不気味なのはポパスナのロシア軍が補給も含め機能しており
西進大攻勢中
立て直したかもしれない
本番はこれから まあ新しい兵器が出てきたら既存の時代遅れの兵器が消えるは歴史の流れだよな 戦車とか要らない
必要なのは核ミサイルで反撃出来るという抑止力
それ以外は要らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
