ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★２ [powder snow★]
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https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★１
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653436632/ >>825
犠牲を厭わない怖ロシアみたいな奴らなら良いかもな >>833
ビルの1室に立てこもる敵には榴弾叩き込む
凄く使える >>822
中国やロシアみたいな内陸部に長大な国境を接してる国の陸軍予算が多いのは理解できるが、日本の場合は完全に明治以来の悪しき陸軍＝陸自の既得権駅だからね ･市街地だから携帯ミサイルが有効だった
･ロシア軍が妨害電波出せなくてドローンが有効だった
今回はかなりのレアケースぞ 何言ってんだコレからCIWS付戦車が出て来てドローンなんて軒並みだ
たまに味方歩兵に当たっちゃうけどご愛嬌 >>756
国としては、将来的に産廃になる可能性が高い
底辺の若者やＤＱＮを始末できてラッキーくらいにしか思ってない >>812
確か射程24キロ誤差5mで1分間に3発以上継続射撃できるけど? 準備して普段から訓練してないと、戦闘になったら使えない。
だからといって、予算削減して装備を疎かにすると、攻撃された時に撃退できない。
無駄という概念でなく、保険のイメージで備えをする考えで防衛費はあげるしかない。
保険料の金額によって、防御力も上がる。 ロシアのBTGが非対称戦に特化してたんでそれなりの規模、装備の軍相手には
やたら脆弱ってとこもあったそうな 日本は上陸させなければいいんだからジャベリンみたいな兵器を陸上から海に向かって撃てばよくね？ >>808
もうその考えを変えないと。老人ばかりで医療と福祉に莫大なカネをつぎ込む斜陽国家なんだから
若い自衛官はもう宝なんだから、なるべく死なないように無人機や誘導弾をしこたま揃えろって話
高価な戦闘機や戦車はいらん。まぁ戦闘機は平時に領空侵犯するクズども相手に必要かも知れんけど 榴弾砲で戦車撃破するってのは第2次大戦時のソ連の152mm砲なんかでもあったけど
当時の戦車と今の戦車じゃ防御力が違いすぎるから撃破難しいんじゃないか？
まあT72が当時の戦車と大差無い防御力なら可能かもしれんけど >>853
先の大戦では海軍がぶっちぎりだったけどな ウクライナ軍の戦車が破壊されたニュースは無いから大活躍してんじゃないの？w >>796
言ってはいけないが、東部を占領統治されてからのウクライナの戦術が見ものだよ。
ロシアは投票で傀儡政府作って市民を盾にする。それをどうやって取り戻すかの戦略。 >>831
無駄なリソース割くなよ、警察あるやんけ >>807
誤解されてるが山が多くて不向きなのは戦車の集団運用であって戦車そのものが役に立たないわけではない 戦車はジャベリンと榴弾砲を相手にしたら何もできない鉄クズだと証明されたな >>835
だんちゃぁーく、NOW！
って言ってみたいw >>852
徹甲弾でも部屋を間違えなければ死ぬよ
建物が倒壊しないので良いらしい >>703
南方はそうかもしれんが
国後が近い北海道はそういうわけにもいかず何らかの形で上陸される
南方と北海道両面で来られたらまず無理
それに南方にしても先制攻撃してくるのは向こうだから
先に多数の艦船が沈められると思っておいた方がいい なるほど
ここから強化外骨格、ひいては人型兵器モビルスーツの開発に進んでいくんだな >>868
榴弾といえど上面に155mmが直撃したら耐えられる車両は無いんじゃないかな >>841
そりゃアメリカは海外に出兵するから戦車が有利な戦場もあるだろうよ
自衛隊には無いだろって話
ま、将来中東や中国やシベリアに出兵するなら必要かもな ロシアの最新版のT-90Mは撃破されても流石に砲塔びっくり箱をしないでいる、設計どおりのおかげで乗員も燃やされずに逃げとる。 >>729
日本でも新入社員がクラウドの有用性をいくら訴えてもフロッピー使い続ける上司がいてね。 （2022年2月6日）バイラクタルTB2無人攻撃機はロシア正規軍相手には通用しない 軍事ライターJSF >>868
榴弾砲は命中すれば戦車上面の薄いところにぶち当たるから貫ける
直接当たらないと厳しいけどね
厚い装甲で至近距離でもダメージは少ない
（´･･ω` つ ） >>833
瓦礫ごと撃ち抜けるの戦車砲くらいしかねえよ 着弾寸前にミサイルを破壊する装置があるらしいけど
お高いのかな >>837
ロケットが携帯出来るようになったのが大きいな >>849
空想だけで言えば対人なんか手のひらサイズドローン大爆発って機能あればいいとはなるよ。 他国が日本に侵略する場合、輸送機や艦船で海を渡ってこなければいけない。
日本はGPS機能付き大小無人ドローンを１万機位作って、爆弾積んでカミカゼ並みにアタックさせたほうが、
兵も使わず楽勝。戦闘機作ってるよりよっぽど安い。 戦車で勝つなら数は１万両ぐらいないと駄目だろ１０００両ぐらいじゃ携帯ミサイルで全滅 >>812
すまん
誘導榴弾使用で射程40キロだったわ
ちなみに自重4.5トンだから移動も容易 >>815
1プレー料金高くてマニアしかやらないで採算とれないだろうな。 >>703
在日米軍にもだ
共同訓練やってる最中なのに
まぁ 見ててみ
メディアが偏向報道ばかりしてるなら
そのうち、セレブたちが新聞社みたいなことをしだすから（笑） >>852
それを実現するために10式や16式はデータリンクを意識して作られてるしね
歩兵やドローンと迅速にデータ共有して遮蔽物の後ろに敵兵に弾をぶち込む こういう時、じゃあ財務省の役人さんが戦場に出る時、
ジャベリン携行の歩兵としていくのと、戦車に乗っていくのとどっちがいいですか？って聞きたいわ 日本は海岸線くっそ長いんだから航空優勢や制海権に関係なく
高速艇による軽歩兵の上陸阻止は完全には無理 2022/5/23
「防衛費の相当な増額」岸田文雄が表明 ジョー・バイデンから「強い支持」
岸田文雄は、共同記者会見で、「地域の安全保障環境が一層厳しさをますなか、ジョー・バイデンとは日米同盟の抑止力・対処力を早急に強化する必要
があることを再確認した」と述べ、その上で「私から日本の防衛力を抜本的に強化し、その裏付けとなる防衛費の相当な増額を確保する決意を表明した」
との事。
これに対して、バイデンから「強い支持」を得たと説明し、「日米で安全保障、防衛協力を拡大、深化させることで一致した。バイデン大統領からは日
本の防衛へのコミットメントが改めて表明された」と言及。「今後も、拡大抑止が揺るぎないものであり続けることを確保するため、閣僚レベルも含め、
日米の間でいっそう緊密な意思疎通を行っていくことで一致した」との事。
※岸田文雄が防衛費の相当な増額でやりたい事は敵基地攻撃能力の実現しかあり得ず、攻撃される敵国はジョー・バイデンが台湾有事の際は米軍の関与を
明言している事から中華人民共和国しかあり得ず、最悪の場合、日中平和友好条約は破棄され、中華人民共和国との国交は断絶され、日本国が諸外国に
侵攻する軍事力を得たと断定され、旧敵国（日本国、ドイツ、イタリア）には国連憲章の53条に基づき安全保障理事会の議決に待たず強制行動がとれる
という規定と、107条の旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定を根拠に、中華人民共和国のみならず中華人民共和国に組する
世界各国から経済制裁、軍事制裁を受ける可能性が高い。
中露連合の総兵力：21,650,000人
※国連人権理事会のロシアの理事国資格停止決議を反対（24か国）・棄権（58か国）した国々で構成
構成国：中華人民共和国・ロシア・北朝鮮・ベトナム・イラン・アルジェリア・パキスタン
米国中心の民主主義同盟の総兵力：16,653,700人
※国連人権理事会のロシアの理事国資格停止決議を賛成（93か国）した国々で構成
構成国：アメリカ・フランス・イギリス・カナダ・イタリア・ドイツ・日本・スペイン・イスラエル・オーストラリア・タイ・台湾・大韓民国 >>765
スマン、日本じゃなくてアメリカ側の話だ 戦車ってラジコン化したほうがいいのでは
破壊されても兵士死なないし >>882
敵が戦車を上陸させたとき
戦車戦ができるのは大きい
戦車がなければそれだけで
戦術の幅が狭まる 防御じゃなくて報復重視じゃないとコストが掛かりすぎる
防御だと兆単位だが、報復のための原潜SLBMなら億のオーダーで済む >>907
2022/5/25
中国軍とロシア軍の爆撃機 日本周辺上空を共同飛行 防衛省
防衛省によると、24日午前から午後にかけて、中国軍とロシア軍の爆撃機が日本周辺の日本海や東シナ海、それに太平洋上空で長距離にわたって共同
飛行しているのを確認したが、爆撃機は中国軍とロシア軍がそれぞれ2機、そして中国軍のものと推定される機体が2機の合わせて6機が確認されたほか、
ロシア軍の情報収集機1機も飛行していたが、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進して警戒・監視に当ったが、領空侵犯はなかったとの事。
防衛省は、クアッドの首脳会合が行われている中での示威行為だとして、中国とロシアに対し、外交ルートを通じて重大な懸念を伝えたが、日本周辺
での中国軍とロシア軍の共同飛行を公表したのは去年11月以来4回目だが、22日から23日にかけて、中国海軍のフリゲート艦2隻が対馬海峡を北上し、
東シナ海から日本海に入ったほか、23日は、中国海軍のミサイル駆逐艦が沖縄本島と宮古島の間を南下して太平洋に出たのが確認されていて、防衛省
関係者によると、爆撃機の共同飛行と連携している可能性もあるとの事。
防衛大臣岸信夫は「クアッドの首脳会合が開催されている中での中国・ロシア両国による軍事演習は、開催国のわが国に対する示威行動を意図したも
ので、これまでと比べ、挑発度を増すものだ」「国際社会がロシアによるウクライナ侵略に対応している中で、中国が侵略国であるロシアと共同する
形でこのような行動に出ることは看過できない。わが国を取り巻く安全保障環境が厳しさを増していることを如実に示すものにほかならず、重大な懸
念を持たざるをえない」との事。
※米国大統領ジョー・バイデンの来日に合わせて行われた、クアッドなる対中敵視首脳会談を岸田内閣が推し進めた結果、完全に日本国は中華人民共和
国と、ウクライナ侵攻に経済制裁を断行し非友好国とされたロシア連邦から、何時でも爆撃機を使って爆撃される国になってしまった模様。
この様に近隣諸国との対立を煽る外交しか出来ない政府与党自由民主党・公明党に政権担当能力は無いと断言できる。 >>904
「私は兵隊じゃありませんので。」
真面目にそういうだろうよ >>912
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
自由民主党 総裁 岸田文雄（実は東京都渋谷区出身、父親が広島県広島市出身の元自民党衆院議員の世襲議員）
理由：
日本国を先進国から途上国（東南アジアなど）以下の国にした政党である。
新型コロナウィルス感染対策・経済対策の失敗
外交の失敗による近隣諸国との緊張の拡大（中華人民共和国、大韓民国、ロシア連邦など）
台湾有事の際は、米軍ではなく自衛隊が中華人民共和国と戦争する必要がある。（元首相安倍晋三が主張）
ロシア連邦のウクライナ侵攻の際に、米国に追従し経済制裁を行ってしまった為、北方四島の返還、地下資源、農水産物の輸入
ISS（国際宇宙ステーション）での宇宙開発が困難に陥り、ロシア連邦の次なる標的になる可能性がある。 >>862
じゃあお台場のガンダムを１００台作った方がいい。 >>895
砲兵で準備射撃しようよ
今回スターリンさんのオルガンとかどうしたんだろうか >>899
このスレの状況でか？アカと五毛だらけの？ >>904
間取って歩兵戦闘車でジャベリン持っていく >>860
中東で余りにIDEの被害多くて
耐爆装備のハンビーやらも作られてるけどね
結局はハンビーと戦車混合の機械化旅団になって
更に戦車はちょい大袈裟な場合にストライカー戦闘車に
なったみたいな時間の流れ >>915
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
れいわ新選組 代表 山本太郎（宝塚市出身：中山第3中学卒、箕面自由学園中退：芸能界デビューの為）
理由：
党の公約は赤字国債発行による積極財政で、自国通貨立て国債である事で財政破綻を否定する元首相安倍晋三、
前財務大臣麻生太郎を支持している。
日本維新の会を批判する背景に、第49回衆院選で大阪府の自由民主党の選挙区候補者が全て落選している事があり、
自由民主党に依頼されて日本維新の会を批判している可能性が高い。
代表の山本太郎は投票した有権者の断りもなく、無責任にも衆院議員を辞職。
当選しても、勝手に辞職する議員が多数出ると予測される。 >>6
戦車は重すぎて空輸できない。
だが機動戦闘車なら空輸できるから、離島への展開能力は格段に違う。
戦車も機動戦闘車も、対小銃、対機関銃陣地への攻撃力と防御力は大差ない。
ジャベリンに狙われたらアウトなのも同じ。
違いは対戦車戦闘で、対戦車戦だと装甲の薄い機動戦闘車は圧倒的に不利。
だが戦車は重すぎて空輸できないのは敵も同じ。
対戦車戦なんて、制海権を取られて敵が船で上陸してこなければ発生しない。
となると、今後は戦車よりも機動戦闘車が主流になるという意見は、一定の
説得力がある。 将来的なことを含めてアメリカ儲けすぎだろう
どんだけ今回の戦争で宣伝したいんだよ >>894
航空機や艦船はいるだろ。爆撃などあればドローン運用ができなくなるし。 >>921
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
日本維新の会 代表 松井一郎（大阪府八尾市出身、元ヤンキー、元大阪自民の府議会議員）
理由：
自由民主党に成り代わり、新たな既得権益を生み出し、金持ち優遇の政策を行おうとしている。
例：夢洲IR事業（カジノ＝博打がメイン）
自由民主党と同じ改憲政党の為、自衛隊の国軍化、敵基地攻撃能力を画策している。
地域政党の大阪維新の会の無意味な「身を切る改革」により、大阪府の公的医療機関、保健所機能が脆弱になり、
新型コロナウィルス感染症に対応が出来ず、日本国で最も新型コロナウィルスの死亡者を排出している。 戦車とか、動く棺だろ
現代では一ミリも価値が無い
そもそも日本のどこで使うんだ？
アホか
ミサイル防衛システムと戦闘機とドローンに特化しろ
あとは出来れば空母と潜水艦だが >>871
それが無理だからな
ロシアがどうやって西側諸国を黙らせるかしか戦争終結無いからな実際問題
ロシア滅ぼす気でやるなら核戦争覚悟いるから ジャベリンやら携行兵器が有効だったのは、間抜けな進軍と西側全員集合による異常な索敵レベルの高さによるところでしょ
あと無尽蔵な支援、ウクライナからのクレクレ要求にも終わりがないし >>913
バキー乗り回しで携行武器撃ちまくる
既になってるんじゃ >>926
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
公明党 代表 山口那津男
理由：
自由民主党と同じ与党であり、日本国の衰退を招いた政党の一つである。
支持母体は宗教法人創価学会であり、日本国憲法の政教分離を無視する政党である。
国民民主党 代表 玉木雄一郎
理由：
令和4年通常国会にて、自公政権提出の本予算に賛成した見なし与党的な政党である。
支持団体の連合は最早、自由民主党の支持団体と化している。
自由民主党・日本維新の会と同じ改憲政党の為、自衛隊の国軍化、敵基地攻撃能力を画策している。 >>869
いや、大東亜戦争前の時点で陸軍６割、海軍４割だよ、開戦中は陸軍４割、海軍６割となったがな、 ドローンと誘導ミサイル時代になった
世知辛い世の中になっちまったな >>887
海外のＤＱＮは、本当にだめやねん
冗談なく 兵器は運用次第で+にも―にもなる、戦車、装甲車をこの戦争みたいな運用じゃ
「叩いてくれ」と言わんばかりの様相、的になれと言ってるのと同じ。 自爆型ドローンみたら
もう10年後には歩兵もな
絶対命中する手榴弾連発されて士気が持つわけない >>933
∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9の公開処刑を無制限継続する??
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：LokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国人、元軍人、フィリピン在住）
開発・運営：中島竜馬（２ちゃんねる設立時のメンバー、西村博之の裏切り者？webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）
※米国に所在地を置くLokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国、元軍人、フィリピン在住）が運営する
掲示板サイト「５ちゃんねる」は、無記名式掲示板である事を理由に既存メディアのニュースサイトの記事の無断掲載、個人の主観のみを主張
したツイッターの内容を元にスレッドと呼ばれる情報交換の場をインターネット上に提供している。各スレッドは、特定の人物からの依頼によ
り立ち上げられるが、スレッドの立ち上げやスレッドの内の書き込みに個人を特定する必要は一切なく、単なる世間話的な内容が書き込まれる
場合も存在するが、スレッドの依頼者が企業の場合、同業他社の誹謗中傷、不買運動、政党の場合、自らの政党への投票誘導、対立政党の誹謗
中傷、特定の国家からの依頼の場合、選挙への介入、敵対国家へのテロなどの破壊活動を目的とした情報交換を行っている。
５ちゃんねるの場合、無記名である事を有効利用して政党・支援団体などが投票日に堂々と選挙活動を行っている為、各自治体の選挙管理委員
会は代表のJamesArthurWatkinsと日本国内の代表の開発・運営：中島竜馬（webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）とキャップと呼ばれる人物
と「浪人プレミアム」の会員らを公職選挙法違反で告発し、所轄の警察署に逮捕させる事を推奨する。 >>941
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9に
適用される法律違反－＞公職選挙法違反??景品表示法違反??
証拠：
【速報】横浜市長選挙投票速報 [孤高の旅人★]
※2021/08/22(日) 06:48:14.01より開始、2021/8/24/8:00に神奈川県警察本部、11:00に横浜市選挙管理委員会に通報済
【速報】東京都議選投票速報 [孤高の旅人★]
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党公認・推薦する候補者への投票誘導用
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで ★7 [ばーど★]
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで [孤高の旅人★]
※2020/11/2/9:38に大阪市選挙管理委員会に通報済
目的：改憲勢力日本維新の会の母体政党大阪維新の会の応援スレッド
【東京都知事選】本日投票日！ 9時の推定投票率6,6%前回の最終投票率は59% ★3[ばーど★]
【速報】東京都知事選投票速報[孤高の旅人★]
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党が推薦する小池百合子の対抗馬に対するネガティブキャンペーン用
第２５回参議院選挙投票速報（19/07/21 20:47時点で23スレまで存在：開始19/07/2103:48より）
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源である自由民主党の総裁の安倍晋三の最大のレガシー（政治的遺産）「日本国憲法改憲」を国会で発議する
のに必要な参院での2/3以上の議席確保を達成する為の自由民主党の候補者への投票先誘導用
※河井案里被告の当選に深く関与??
「浪人プレミアム」には以下の金額で入会できると表示されているが、実際のところ「月400円」からのご購入となっており、景品表示法違反を
５ちゃんねるは平然と行っている。
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
である。 ジャベリン厨以外ジャベリンが効いたとか言ってる人見たことない 相手に戦車があるないだけで、攻める側が持つ武装の重さが格段に違う
相手に戦車があるだけで、攻め込む側にはそれに対抗する手段と装備を相手に強いるって事 >>873
地形の障壁で、交戦距離が接近するし、通れる道がかなり限定されるので、迎撃されやすいよ
各種センサーや偵察情報を統合して攻撃するプラットフォームとしては良いかも
移動トーチカとしては正規軍相手は厳しそう >>833
もっぱらロシアの戦車兵はストレス溜まって
ウクライナ軍が居ない市街地で民間の自家用車壊したり
無人の集合住宅に砲撃繰り返したりして憂さを晴らしてる状況 >>942
∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9の公開処刑を無制限継続する??
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：LokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国人、元軍人、フィリピン在住）
開発・運営：中島竜馬（２ちゃんねる設立時のメンバー、西村博之の裏切り者？webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）
おいこら！小池百合子ファンのマザコンで吉村洋文ファンのモーホーの
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9??
お前の「ここは、、ここは俺の居場所（５ちゃんねる）なんだよ。。。」をなくしてやるよ??
◆◆◆批判要望・自治議論★1382◆◆◆※11日（土）20：00～発議予定あります[ばーど★]よりｗ
31首都圏の虎◆udNenFCjKzep2020/07/11(土)18:11:46.84ID:8uKmimAG0＜－ここ注目??
>28
、、いい加減にしろよ、、ここは、、ここは俺の居場所なんだよ。。。 そもそもアメちゃん居るから自衛隊とか要らないよねｗｗｗｗ >>940
ビルキットさんを効率よく頃す兵器が実用化されるなんてねえ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
