ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★５ [powder snow★]
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https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653471787/ 日本も防衛費をゼロにしてその分アメリカに警備費を払えばいい
その方が安くつく 自衛隊は古い装備に固執して新しいテクノロジーを無視するから
新しいテクノロジーに対応するように外部が騒ぎ立てないと駄目 そもそも財務省に戦争のやり方を指導する資格はないし、能力もないだろ 実際のとこ、日本が戦争になったらドローンとかジャベリンとか使う間もなく負けるだろうな むしろ制圧するには戦車が結局必要だというのを示したのが今回のウクライナ戦争だろ ジャベリンとかnlawだっけ？
あれの性能良すぎだね
まじで費用対効果良すぎじゃん 国賊財務省の給与が一番無駄。
天下り先ポストを維持するために増税と１部上場大企業への優遇税制。
財務省キャリアとＯＢとその家族を全員外患誘致で処刑してしまえ 戦争映画観て戦車乗りはいいけど戦車の周りを歩く歩兵だけは嫌だなあ思ってたけど
今度の戦争で戦車乗りが一番嫌になった 日本の戦車は削りに削りられて、お飾り程度しか無いんだぜ
これ以上は削られ無いだろ 何十マイルも間延びしたところを狙われるなど、ロシアが戦車部隊の使い方を間違っただけだろ。 >>10
公安警察は
速やかに寝返るから信用出来ない 財務省がはなんで専門家に意見してんだよ
金の勘定だけやってろや 榴弾砲も数十キロ先から誘導弾でピンポイントで戦車狙えちゃうし
戦車って消耗品だよな 戦車の歴史として
砲弾に耐えるための装甲が強化され
装甲を破る為に成形炸薬弾頭が開発され
成形炸薬弾頭に耐えるために爆発反応装甲が開発され
爆発反応装甲に対抗するためにAPDS弾が開発され
APDS弾に耐えるために複合装甲が開発された
対抗手段の応酬
ジャベリンへの対抗策出来て無力化されたら敵戦車に一方的に蹂躙されるわけだが
それでも戦車は不要だと言える？ ジャベリン食らったら2秒以内に脱出せんとならんらしいから、戦闘機みたいな脱出装置が必要だな >>21
それ言うなら戦争も起きてないのに金勘定のプロに戦争もしたことない三流官庁の防衛省ごときが口出すなよ ドローンが一番だろうね
ドローンも買うのではなく、ドローン工場を作って大量生産し続けたら良い 戦車が有効かどうかは別として平地だらけで陸続きのウクライナと、平地が少なく周囲は海だらけの日本とでは戦術的に大きく異なるはず >>15
スカウトもタンクデサント（戦車に座ってる奴）だと
砲弾撃たれて破片で即死ってなりやすいから
今はやらない
戦車兵かっこいいとか思うだろうけど大の大人三人がギツギツで基本エアコンなしの炎天下油まみれだから、
きっついよ
炭坑夫みたいなもん 侵攻するから破壊されやすいんであって、
防衛しかないとされる日本なら、戦車の意義はあるけどな。
あと侵攻防ぐつもりなら、海保や海自の船にも金出してやれよと。 【まとめ】
日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自です >>23
鈍足で縦方向しか動けないのにフレアでも炊くのか？w お前らが自衛隊に徴兵されても戦場で戦車を見ることは殆どないと思うよ
それぐらい自衛隊の戦車は少ない
それで自衛隊の戦車は軍オタや雑誌テレビの自衛隊特殊の華なんだから
元は取れてるんじゃないのかね？ 【参考】
自衛隊の無駄な装備や部隊
１ 女性自衛官 体力検定基準甘過ぎ、実力はスーパーのバイトのおばちゃん以下、そのくせ態度やプライドは一丁前
２ プルｰインパルス とっとと民営化、練習機で戦技研究とかウソｗ
３ 多すぎる音楽隊 3自衛隊で一個部隊だけでOK
４ 陸自航空科 「ヘリ」部隊だが、無駄に税金が「減り」ます。
＊ＯＨ－１ 国産ヘリだが機体もエンジンも問題だらけの欠陥機、３年以上飛行停止で使い物にならない大失敗作！
＊ＡＨ－１ ＡＨ－６４ 日本の防衛に不要 海に囲まれた日本へ、いったいどこから戦車が攻めてくるのでしょうか？？
＊ＬＲ－２ こんな部隊や航空機無くても誰も困らない
＊特別輸送飛行隊 ＶＩＰ輸送中心だが、普段やることなし、要人輸送も一般部隊のＵＨ－１クラスでじゅうぶんです。
＊オスプレイ アメリカの軍事産業と投資家の利益のために買いましたｗその代わりトヨタのクルマ買ってという契約ですｗ
＊ＵＨ－６０ ユーティリティ運用としてはでかすぎ、これも大陸用
５ 次期Ｆ－Ｘ開発
無人機のほうがいいでしょう、主翼に欠陥があるＦ－２はミサイルを運ぶだけの無能兵器
６ ３５～４０才以上の、大量にいる一尉以下の幹部と、中堅陸曹。
もっとも役に立たない年寄りが、もっとも防衛費を食い尽くす、老害寄生虫。
今後の予算は、全公務員の基本報酬月額は大幅引き下げで確保して下さい、３０％カットでＯＫです…中国の習近平はやりましたよ。
高すぎる自衛官（日本の公務員）の人件費が、防衛予算を圧迫し、逆に日本の防衛力を低下させている。 >>27
日本はそういう無期限生産はしない
カンバン方式で予算調達時に数がびっちり決まる
どうせなら敵暗号解読してドローンに偽の情報与えて乗っ取る機械を開発した方が日本向き 戦車は
戦場となる場所に
前もって配備してこそ使える。
日本の都市の市街戦には
全く使い物にならない。 B52で焼夷弾を絨毯爆撃による無差別殺戮、これが最強と70年以上前に証明されてるだろ。 >>23
ジャベリンへの対抗策って具体的に何?
ミノフスキー粒子とか?ｗｗ 歩兵がジャベリン撃って転進を重ねるためには壁役が必要だと思うんだが >>27
ドローンも自立型でない限り電波で操縦したり映像送るんだから、今後は強力な電磁波やECMで妨害できそうだけどな。 >>35
7 こういうミリオタ
髭の伍長なみのやつ 戦闘に強力な装甲車＋doro-nnや機関銃やバズーカー積んだ
超高性能のケッテンクラートが１００台うろついてる方が強い >>30
日本なんて揚陸されたらおしまいだぞ
そもそも海岸線複雑だし山多すぎ
陸自に金割いてもpkoしか出番ないでしょ しかし射程2kmのジャベリン兵も潜む塹壕線をどうしたら良いんだろうな
ソンムなんて6日間150万発事前砲撃しても重機関銃が生き残った
やっぱドローンと精密誘導できる焼夷ロケットか >>37 >前もって配備
今の時代だと半固定目標としてミサイルで簡単にやられます。
偵察衛星による敵地情報収集は多くの国で標準化されています。
ミサイルや小型攻撃兵器が発達しで高性能化した現代、重くて遅くて大きい装備はダメ。
西側の高性能な携帯ミサイルや無人機、ドローンでロシアの戦車ぼこぼこにやられてるじゃんｗ
日本なんてまわりが海、いったいどこから他国の戦車が攻めてくるんだ？？？
それに、日本の地形… NATO圏のように平野ではなく、急峻な山、谷、川ばかりで平地は少なく戦車の威力が発揮できるエリアは少ない。
こんな状況で、日本が戦車を持つ意味なんてない。
ブルーインパルスや多すぎる音楽隊、陸自の多くヘリなんて要らない、税金の無駄。 火力が強力になっちゃったからもう装甲じゃあ防ぎ様が無いんだよね
戦車に積んだレーザー光線でミサイル撃ち落せるようになるまで戦車の出番なさげ 戦車はもう減らすのは前から決定済みだしな。攻撃ドローン部隊をつくれよ もう洗車は無用の長物だよ。これからはシャブリンと、戦闘用ドローンの時代だよ。 絶対戦車一台よりジャベリン持ったバイク5人のほうが強いよね >>28
日本を攻めるなら空母の航空機やイージスのような艦艇でのミサイルこうげ まあもはや
戦車にのって主砲ドーン！
っていう時代じゃあなさそうだなあ
ドローンとかミサイルみたいなのをオタクが遠隔操作してるほうがピンとくるわ >>40
赤外線探知式だから一応擬似熱源や赤外線迷彩
あとはEMPかなあ
上部装甲を硬くして爆発反応させるのもアリと言えばあり
てかソビエト戦車がジャベリンに弱すぎるんだよ
自動対空機銃もないし >>3
いえ～い♪(誰が黙るかばか)。
簿記の常識すらなく、未だ財務を大福帳で扱ってる財務省とかそれこそ、民間に卸せ。 戦車不要論の奴らは抑止力が理解できない馬鹿なんだよな。
飾りでもいいからあった方がいいに決まってるんだよ。たとえハッタリでもな。 >>52
ジャベリン持ったローマ歩兵団のほうが強そう >>57
「どうせ喧嘩になったら土下座すればすむから体を鍛えない」
この発想
「絡まれないように体鍛えて自信をつけよう！誰も助けてくれない！」とはならない >>57
戦車を動かせるような土地もないし、本当に飾りになりそうだけどな 多数撃破してるのは事実だとしてもウクライナ側の人的損失は考慮しないのか？
それとも財務省は有事にいくら自衛官が戦死しても自分には関係ないから予算削減が最優先なのか？
だとすれば血の通わないお役所仕事だと断罪されても文句は言えんぞ。 >>45
そら自分も海上をメインにすべきだという意見だけど、
完全になくすのもどうかとは思うんだよ。
そもそもたいした数そろえていないんだし。
なにせ徴兵制でもないし、ガチな戦闘を装丁していない人で不足状況でしょ。
海上で浸入しにくくした上での保険として、部隊があってもいいと思うんだよ。 >>48
20年前に20トンの戦車でミサイルとか砲弾はアクティブ防御率システムで落とすって戦車をアメリカ軍が企画したけど
現場は装甲が必要だって主張してポシャった エクスカリバー弾を新型自走砲M1299で
発射するのが1番コスパが良さそうだ。
65km先からエクスカリバー弾を撃って
誤差1m程度の命中率で
敵戦車や艦船の頭上から巡洋艦の
主砲クラスの砲弾をGPSと連動させて
ピンポイントで着弾させられて
レーザー誘導を使えば動いている
戦車などでも65km先から正確に
ヒットでき、米軍は将来的には
射程100kmまで伸ばす予定のようだ。
戦車も艦船もオールマイティに破壊出来る兵器だ。
ただエクスカリバー弾は一発700万円と
高価だが、それ1発で戦車や艦船と
引き換えならコスパは良さそうだ 日本の首都東京を攻略できる軍事力を持っているのはアメリカだけ
中国は先島諸島の占領維持すらおぼつかない
ロシアやリスカブス国家は「ディエップ上陸作戦」みたいな最終的には撤退か全滅するかような強襲作戦をやれる程度
だからアメリカに備えるためにも日本には戦車は必要だ
あれ？ 無人でジャベリンを撃てる装甲車ドローンを作ればよくね >>57
今だとシャベリン１００発持ってますのほうが抑止力あるんじゃないか 2050年までに電動戦車を開発するのも難しいんだろ。
そういえば、鉄砲の火薬も電動化しなきゃなｗ >>64
話が逆だよ。
戦車を運用できる地域は限られるから寧ろ敵戦車と会敵する可能性が高い。
国土は山がちで侵攻ルートも限定されるわけだしな。 戦車なんて使い道ないだろ
旧日本軍ですらやらなかった国内本土での市街戦やる気か？ 財務省官僚の給与もコスパ悪いわな。ってのと似たような話。 アレなんだろ。 ⤴⤵ とかいう飛行経路をするロケット弾。 >>70
装甲なんてあってもどうせ役に立たないんじゃないかなその時は
動けりゃそれで良い気がする
そういうのをウジャウジャ配置する 映画「プライベートライアン」を見たら分かるけど、最後の戦闘で主人公トム・ハンクスは少ない人数ながら拠点を確保し、ビルから狙撃でながら大人数を相手に何とか持ちこたえてたのが、敵の戦車の登場で一気に崩れた。
1両の戦車だけでも市街戦では一気に形勢が変わる。 コスパを考えたら無人機も高いんだが？
徘徊型自爆無人機の代表格ハーピー２は１０００万円もするが
日本の場合だとネトウヨ＋桜花の方が安い
（それで戦死しても無職の場合、国が支払うカネは無人機の１／１０以下だ。空自の戦闘機パイロットが戦死すると
ようやく無人機以上のカネが支払われるがね）
財政が大事なんだろ？ 桜花量産しとけ ＡＩも不要で開発費も安い
軍事拡充主義のネトウヨも賛同するはずだ >>57 中国には戦車の数では負けてるけど、それ自体は大してヤバい要因ではないだろ。ドローンとかAIの技術で負けてることのほうが特に長期的に見たら遥かにヤバい。結局今までの自衛隊の方向性自体に問題がなかったのか、真剣に検討したほうがいいと思う。 >>80
トム・ハンクスがジャベリン持ってたらどうなってたの？ >>81
上陸側が「面倒くさいけど一応戦車持ってくか」と面倒くさがった時 島国に戦車が本当に必要なのかよく考え直した方がいいな
陸続きの防衛ですら戦車は時代遅れの産物なのかもしれない現状だから >>68
それって頓挫したズムウォルトの主砲なのでは…ｗ
コスパ悪すぎで失敗したという話だがね。 勘違いするやつ多いが、ジャベリンは攻めてくる戦車を待ち伏せて攻撃する守備メインの兵器で、攻め込むには向いてない。重いランチャ抱えてヨタヨタ突撃してもいい的になるだけ。
ジャベリン万能とかいかにも素人の考えだな。 １台8億円の戦車が、数十万円の自爆ドローン１発でやられる。
有人機は極超低空飛行が無理、かつ、人間は重力加速度１０Ｇすら耐えられない。
１機１００億円以上する有人戦闘機の時代から数的ＡＩドローン戦の時代となる。
カギを握るのは半導体性能。ところが半導体産業をダメにしたのが自民党だ。
んで今さら税金使って海外企業を国内誘致しているが、作られるのは最先端でなく汎用半導体。
結局、増税自民党が言ってる軍事費２倍増の本質は、非効率な軍需利権へ税金を流すだけよ。 戦術の変更が必要な時期に来てるとは思うけど、何がいいかはまだ暗中模索って感じよね >>85
ジャベリンの射程外からボコられて終りだろ。
建物ごと主砲で吹き飛ばせばいいだけだし。
最初の1台だけが戦果ということになってたｗ 攻勢はしないてことは永遠とゲリラ戦する前提なのかな 不要が必要かはわからんけど。ドローンやら対戦車ミサイルで簡単に戦車が殺られてみると自衛隊の戦車乗りの士気下がって自衛隊辞めたくなるだろうな。 このスレでも一部戦車大好きミリオタ以外は、日本には戦車不要で結論出てるんだよね >>3
マジレスするなら大蔵省
省庁統合で財務省の権限が大きくなりすぎている。
財務省だけは以前のように分割して、権力を分散化させたほうが良い。
日本が「失われた30年」になった原因の一つには、財務省の権力が強くなりすぎ、
増税と緊縮予算しか認めなかったことにある。 >>94
ジャベリン持って分散した歩兵をどうやって見つけてどこねらってボコるの？ >>87
一発で1両以上撃破出来ないから、敵の戦車の数だけ必要。そんな数は持ち運べないわな。 >>92
ウクライナ戦争でドローンは殺戮兵器としての悪名が定着してしまったな。
人は何でも戦争に利用するものだがな。 コスパがいいからお前肉薄攻撃しろ
自衛隊員激おこじゃないの
気楽に言ってくれるねえ
普通出来れば兵器で兵器破壊してほしいよな
ゲリラ戦なんて兵器がない貧乏な国がやる戦術だよ
常道じゃない >>82
台湾。
と、思ったけど台湾はもうエイブラムスを買ったんだっけ。 細長くて山が多い島国だと戦車を狙い撃ちするポイントだらけだぞ
財務省ごときに言われる前に自ら改善しろよ 日本国内で世界最高峰のドローンもミサイルも量産してます、ストックしてますって方が抑止力になるだろうな >>90
だから日本防衛には最適だろうって話だよね 対地や対空の携行ミサイルの有効性は、対ゲリラ戦において確認されていた。
ロシアはチェチェン紛争等の経験があるのに、なぜ戦車を投入したのかと言えば、ウクライナが戦車を持っているからである。
日本において、戦車よりも携行ミサイルの方がコスパが良いと言う論調が出ているようだが、日本が強力な戦車を持っていなければ、日本に侵略してくる軍隊は、戦車をもって来ない。
携行ミサイルのコスパを実現するには、相手が戦車を持ち込まなければならない状況を実現しなければならない。
つまり、戦車は現状維持。歩兵の携行ミサイル予算を追加という結論になる。 >>90
＞ジャベリン万能
それを言ってたのは軍事至上主義のくせに軍事に無知なネトウヨ
ネトウヨが無知のくせに無責任にも５ｃｈで「聖ジャベリンすげーｗ ロシアよえーｗ」と言いまくったから
財務省が影響されたんだよ
軍板では歩兵携行兵器は、地形の複雑な待ち伏せにはよくても、大平原で使えるようなシロモノじゃないことは
判り切っていた
ネトウヨなんぞ２３キロもあるジャベリン担いで１０キロも歩けやせんだろ？
なのに無責任にも万能論を言ってたわけだｗ
もういいから、無職ネトウヨは桜花と一緒に国のために散れよｗ >>99
トム・ハンクスは量産されてないだろｗ
まあ実際の戦場でも怪しいところに片っ端から戦車砲や野砲で砲撃すればいいさ。
ジャベリンより砲弾の方が安価なのだしｗ 陸自なんてお飾り戦車あれば良いから外国製で都合の良い軽戦車でも安く輸入すれば良いんだけどな
だいたいデカいな >>107
拠点の奪還には突破力のある装甲車両、戦車が必要。 >>103
なんで地上からしか攻撃しないこと前提なの？
戦車が攻撃してきたときはジャベリン
戦車を攻撃するときはドローンだよ 要するに時間かけずに相手を大量に殺す手段って事だろ？
空爆とかミサイルとかで、一回で相手消滅する威力で、
他周りも「あ、あいつマジでやりやがった...やべえよ...逆らうな...」ってなるような物って事だろ？
現状あれしかないんじゃね？ >>74 敵戦車に戦車で対応するなんて、戦士者＝犠牲者増えるだけだよ。
空自の戦闘機に爆撃してもらうほうが、早くて安全で効率的だ。
戦車や対戦車ヘリだと、地上～低高度で速度の遅い同士の戦闘になるので、味方の余計な戦死者が増えるだけだ。
戦闘爆撃機だと、高高度、高速、打ちっ放しでとっとと離脱できて、繰返し攻撃ができるので安全だ。 >>111
違うな
ジャベリンに対抗するには徹底的な空爆しか無い
制空権を取られるかどうかにかかっているということだ >>85
双方がジャベリンを持っていたら、あんな速度の遅い上陸用舟艇は
接岸前に大部分がジャベリンで沈められていた。
ミサイルの発達で戦車戦以上に困難になったのが上陸戦で、そのため
敵が本土上陸できる可能性はますます低くなっている。
「今後の戦争で戦車が必要か？」と言う議論と、
「日本で戦車隊戦車の戦闘が発生するか？」と言う議論は分けて考える必要がある。 >>80
ノルマンディー上陸作戦のフェニックス橋の戦いのとき、ドイツ軍は戦車を繰り出してきて形勢が一挙にドイツ軍有利に傾きかけたが
携帯対戦車兵器PIATが放った一弾がドイツ軍戦車を撃破して驚いた戦車は撤退し、橋を確保したということもある >>92
揃えられるカネがあればなーｗ
ＡＩ搭載の無人機が安いとでも思ってんの？
バイラクタルＴＢ２でも、支援設備と一式で１０億以上するんだがなｗ
専用のミニミサイルも必要になる
ネトウヨを桜花に乗せたほうが遙かに安いってのｗ >>101
さらに、自己家畜化が好きな人ばかりで
やがてＡＩ管理社会になるから、
標的人物をよりピンポイントで狙いやすくなる。 大量ドローンと核兵器で戦うしかない
徴兵がやなら核を持つしかないのだ
戦わない反日パヨクが核抑止力反対とかどの口で言いやがるんだ >>97
10年以上前の軍事板でトップアタックミサイルに戦車は無力ってスレがあったよ >>107
戦闘にはいろんなパターンがある。敵の指揮所に攻め込んだり、補給基地を攻めたり、ウクライナのように一度占領された都市を奪還するために攻め込んだり。戦争は守りだけでは成り立たんよ。 >>93
ピンポイントで首都を落とす
今川の首を取るようなもの >>41
撃ったら走って逃げる
これはこれで
生存率低そうw >>103
その通り。
ウクライナは犠牲を省みず国民を巻き込んだ民兵戦術で総力戦を戦っている。
財務省も防衛省にそう言った戦い方をせよということなのだろうかねｗ
まあ民主主義国家において主権者である国民自身が血を流して運命共同体である国を守るのは正しい姿ではあるが。
有事になれば公務員大隊を各省庁ごとに編成して財務省職員にジャベリンを装備して突撃して頂くしかないなｗ >>107
そうだよ？ だから日本はネトウヨが言うような軍事至上主義に走るなら
徴兵で歩兵を増やしていくべきだと主張しなきゃおかしい
だが、５ｃｈでネトウヨが言ってたのは何だった？ｗ
核シェアｗ Ｆ３５増やせｗ イージス増やせｗ
無人機の時代に徴兵ｗｗ 歩兵ｗｗｗ 憲法１８条で兵役は禁止されてる苦役だｗ憲法守れ自民ｗ
ネトウヨというのは口では勇ましいくせに、自分は戦場に出たくないという卑怯者でしかない
ネトウヨを桜花に乗せて国防を充実させとけばいいんだよｗ つまり戦車を配備させ続ければ、多額の金銭のムダ使いになると言うことだな
そっちの方が面白そうだからもっと戦車を配備しろ 将棋で「飛車角と王の駒だけ買ってあげる」とは言わない >>89
エクスカリバー弾はウクライナにも
最近カナダから送られた精密誘導弾で
カナダ、イギリス、アメリカの
155m榴弾砲から発射可能で
射程は40kmほどになるが1発700万円だからズムウォルトの全てにおいて金食い虫の一発撃つと一億とは全然違うよ
M1299は米軍の最新の榴弾砲だよ 戦車は攻撃には向いてないだけで防衛としては最適ですね もう戦車は陸においての戦艦みたいな存在になりつつあるんだろうね 地形次第か
もう、ウクライナみたく車両隠すとこないとどんどんドローンに見つかって
速攻破壊される
ただのまとやん >>127
日本上陸ゆるしたらもうゲリラ戦しかないと思うよ
それなら上陸されたらゲリラ戦展開します
各地にシャベリン大量にありますっていえば抑止力になるだろう 徴兵徴兵ｗさっさと徴兵しろｗ
しばくぞｗ財務省とネトウヨｗ
徴兵してネトウヨを桜花に乗せろｗ それで核シェアより安上がりになるわｗ >>117
ジャベリンは小型だから、塹壕掘ってその穴に入るだけで、直撃以外では破壊できなくなる。
塹壕に潜む歩兵の抗堪性を舐めてはいけない。
誘導兵器以外の通常爆弾では、ほとんど潰せないよｗ >>128
パヨク降伏主義者がバカウヨを笑うのは目くそ鼻くそだけどね ベトナム戦争でドッグファイトしないから、ミサイルで
十分と機銃外してえらい目にあったと聞いたな。思い込みは
厳禁だと思う。基本、戦車あった上で、対戦車ミサイルとか、
ドローンがあるほうがいい気がする。
あと、ウクライナみたいに、市民盾に自衛隊は戦わないだろ。
郊外で戦うなら、戦車必須だと思うが。 >>128
ジャップは老人とオカマと売春婦しかいないから
徴兵してもムダ
オカマ猿は土下座の練習でもしてろ
(´・ω・｀) 島国日本の場合、どういう戦車の使い方を想定しているんだ？
北海道は本州その他とは想定が違うと聞いた気がするが何だったか忘れた >>131
M982 エクスカリバー弾は高いんだぜ？
1発の価格知ってるのかよｗ
ネトウヨ＋桜花に比べたら圧倒的に高い
コスパが悪い いらなくね？って排除して誘導兵器やドローンに全振りすると将来ミノフスキー粒子的な物が生まれるて有視界先頭全振りした奴にコンテンパンにされる >>138
でも戦車に固執し続ければその利点も全部失われて戦車を守るために多大な損害を出さなければいけなくなる。そして多額の金銭の金銭が無駄になる
つまり自衛隊をもっと弱くするためには戦車配備強化しかない
増えた防衛費全部使って戦車を配備シロ >>116
航空支援って適時適切に受けることが難しいんだよ。
しかも本土決戦ということは航空優勢は既に敵側にあって侵攻して来ている。
つまり航空自衛隊は防戦一方で陸戦を支援する余裕は既に失ってると想定すべきだ。
絶対的な航空優勢が確保できる軍隊はアメリカ軍ぐらいなものだろう。 そんなに厭がっているなら、おれの机の上へ置いてふうふう吹いてまた握った
そうなると、ちょっと話せばいいんです、ね吉川君というのが残念だ
もしあの学校に不足のない故郷がいやに釣瓶をとられてたまるもんか >>141
コスパだけでなく頭も悪いよ
財政規律のためなら日本が滅んでもかまわないという人たちだし
日本人が群れると無能化する典型だし ゲームのガングリフォンだったか戦車はブリキ缶だぜ！！というセリフを思い出した >>140
戦いたくないネトウヨなんてパヨクにも劣るが？
そのうえ卑怯で姑息な性格で、主張と行動があべこべで
人間的にも信頼できない劣等種じゃん >>120
技術限界という概念がありましてね。
蒸気機関車が限界になり
ガソリン車もほぼ極まった。
有人戦闘機というのも、
人間制限のブレイクスルーを超えられるかが
今後の勝負処となってくるんですわ。 国防にコスパもクソもあるかいな
国民から金むしり取る事しか考えてない財務省なんぞとっとと潰れちまえ
というか真面目に国が財務省に滅ぼされるよ >>136
簡単に言うけど、あんな重いもの担いで山登り下りするの大変なんだけど >>155
そんなもの自衛隊が採用するわけないだろ
今まで人が乗ってたからこれからも人乗せましょうとかいう感覚しかないのに対応できるわけないやん >>136 まじめな話、海からの上陸はかなり難易度が高いから、それを実行されてる状態というのは、既に海自と空自は壊滅してる可能性のほうが高いよ。今回のウクライナ見てわかるように、その次に来るのはインフラ破壊だから、東京等の電気ガス水道とか止まったら、その時点で戦争継続が厳しいという方向に世論が向かうのでは。一極集中都市ほど戦争になると脆いよ。その辺直視せずに防衛費とか兵器とか論じてもあまり意味がないと思う。 有事になったら財務省職員を最前線に立たせろよ
つーか全財務省職員３年間自衛隊に派遣させろよ >>156
確かに。
如何なる善政も国があってのものだからな。
国を失えば全て無だ。 >>152
財務省悪玉論を真に受けちゃう奴ってほんとバカっぽいなあ
「財政拡大派だけど政府を批判したくない」っていう連中が無理やりひねり出した悪者でしょ >>156
真面目に防衛費増額して軍備増やしてもそれ使う前に日本が財政破綻するだろうな
そんなのを喜んでるネトウヨって本物の売国奴じゃね？ >>145
M982エクスカリバー弾、
68000USドル
現在の為替1ドル173円だと860万円で
全然高くないだろ 今ちょうどセベロドネツクで戦車万能ヒャッハーなロシア軍にウクライナ軍が包囲されかけてるけどな >>162
日本がここまで落ちぶれているのにいまだに財務省善玉論を信じてる人がいるとは驚き >>123
10年くらい前、御殿場のゴルフ場でゴルフしてたら大砲の音がすごい。
支配人さんに聞いたら、北朝鮮のミサイル発射があって、連中気合入ってるんですよとか
言っていた。
一緒にプレーしていた軍関係者（外国人）は、ミサイルに大砲は効かないと一人呟いていた。
ミサイルにはミサイルでしょうと素人の俺も思った。
陸自じゃなくて空自の高射隊の出番じゃないかと思った。
テレビドラマ空飛ぶ広報室にも出てたよね。 >>148
別に反論するつもりは無いのだが･･････
ウクライナは機動戦に徹しているから目立たないが、
「ジャベリン抱えた歩兵が塹壕に立て籠もったら、どうやって突破するの？」
という軍事上の命題が生まれている。
そもそも第1次大戦で双方が塹壕に立て籠もったら互いに突破できなくなり
それを突破するために生み出されたのが戦車だからだ。
歩兵＋ジャベリンが戦車より圧倒的に強くなれば、再び塹壕戦の時代が到来
する可能性が高い。
穴掘って隠れるのは歩兵の本能みたいなものだから。
そうなれば、そう言う塹壕を突破する新たな兵器、新たな戦術が必要だ。
それはさらに強力になった戦車かもしれないし、別の何かかもしれない。
現時点では正解は見つかっていないな。 >>168
引きこもってないで自分で動けよ
自分がなにもしなくても細菌に何とかして貰おうとかバカなこと考えんなや >>166
ちょっと訂正、一ドル173円じゃなくて
1ドル127円で860万円 >>167 セベロドネツクでは、戦車より、空襲とか自走砲や榴弾砲での長距離砲撃での雨で削ってる部分のほうが圧倒的に大きいと思う。その上で戦車で進軍してる。だから前提となる戦車以前での砲撃密度が確保されてない状況だと戦車の意義が出にくいと思う。 >>171
というかそんな小難しいこと考えるよりもさ、日本が財政破綻したらもう戦争云々考える必要もないじゃん
軍備増やすことは財政破綻を促す行為なのに何でそこまで無駄金使って役に立たん戦車やら買おうとするの？ ■重要 「ロシア・中国の機甲師団が海を渡って日本へ着上陸侵攻するのが困難な理由」
１ 海に囲まれた日本へ、相手国の戦車は直接侵攻できない。
２ 輸送船は遅く、時間がかかるので、上陸前、途中で海上で撃沈されるリスクが高い。
３ 日本は地形的に上陸地点が限られ、山、川、がけ、谷の急峻地形で機甲部隊を横に展開できず、
着上陸後の都市部への侵攻が厳しい。
４ 侵攻中も山にはさまれた谷間の狭い平地をすすむので、両サイドの山から対戦車ミサイル攻撃を受けやすく、反撃しにくい。
隊形が敵に対して横幅が狭く縦に長くなる… この隊形で前進途中で部隊が待ち受け奇襲を受け殲滅させられた例は多い。
どうしても地上での対戦車・対機甲戦力をもつというならば…
１ 普通科の歩兵全員に対戦車ミサイル、対空ミサイルを撃てるよう訓練する。
２ 高機動車両に、対戦車ミサイル、対空ミサイルを装備して数を優先に配備する。
戦術としては、交代で打ち逃げを繰返し、相手を休ませないこと＝ゲリラ戦。
■最優先の原則としては、航空自衛隊の戦闘爆撃機に近接支援攻撃（CAS）をやってもらうのが最適。
高速、高高度、敵の射程外からミサイル攻撃が可能で安全だ。
＊まあ無いとは思うが、着上陸後、地上侵攻が始まった場合は。
１ 効率のいい空爆を繰返す。
２ １の間に、高速で走行できるミサイル車両を配備する。
３ 上記の間に、ゲリラ戦の準備をする。＊すぐに離脱・移動・逃げられるような体制で。
■警告 日本の防衛を考えた場合、戦車に戦車で対抗するなんて、戦略的にも戦術的にも、もっともやってはいけないことです。 AIで殺戮するドローンが最終形だろ
しかも100機ぐらいが連携とりながら大群で襲うやつ 自衛隊は20年前に10km以上飛ぶ光ファイバー誘導ミサイルを買ってるから
戦車は見つかったら死ぬって自衛隊は一番わかってるよ >>174
戦場でドローンに電力とメンテを供給し続けるのは至難の業よ。
現状では空軍的な使い方しかできていない。
もしくは使い捨てか。 日本で戦車の本来の力が発揮出来る場面にまでなると、負けたようのもの >>178 まあモラルとか考慮しないなら、基本的にはもう人間が介在しないAI兵器のほうが強い可能性が高いと思う。例えば将棋でも藤井君は凄いけど、AI相手だと角落としてもらっても勝てるかどうかぐらいと言われてるし、AI技術自体日本は米中には歯が立ってないのに、そこを直視してない人間があまりにも多すぎるのも問題だと思う。 中国がもの凄いドローン魚雷を開発して海自の艦と第7艦隊が全部沈みました
みたいな状況からスタートしても戦車が鍵にはならん気がする >>171
都市にしろ塹壕にしろ、中世の城のようなもんだろ？
だから攻城兵器の現代版の榴弾砲が大活躍
セベロドネツクもロシア側の榴弾砲の集中運用で前進して包囲されかけてるみたいだし >>176
世界中で財政破綻した国はいくつもあるけど、それで国が終わりじゃないんですわ。
わずか30年に2回も破綻して、平気な顔をしている国すらありますぜ。
そしてその隣国が滅びかけたのは、「敵国に占領されかかった時」だけなんですわ。
経済破綻 <<< 越えられない壁 <<< 戦争に負ける
なんですよ。 >>158
良くも悪くも利権ありきで、本当に本気で考えてないからね。
兵卒よりも士官・下士官が多いのは日本だけだし。 ミサイルこそコスパ悪くね？
人間なんて破片かすめるだけで戦闘能力をゼロにできる
だから榴弾の迫撃砲の装備を充実させるべき >>184
ＡＩ搭載無人機を自力で開発できないニッポンにそれイイマスカーｗ
ばかたれｗ アメリカからＦＭＳで買わされればコストは米軍調達の3倍にもなる上
自国でライセンス生産もできない
ネトウヨを日本の誇る桜花に乗せたほうが手っ取り早く安上がりで効果的だというんだよｗ
（パヨクなんか桜花に乗せられまい？自由民主会館＝自民本部に突撃したらどうすんだｗ） いやしかし瓦礫の上を走るとなると戦車以外ないでしょ >>187
どうせそれでお前が言いたいのが、戦車も対戦車兵器も両方増やしましょう。なんだろ？
財務省バカ呼ばわりする前にアホみたいに金使うことバカリズム考える自分がおかしいとは思わんのか？ アメリカからＦＭＳで買ったアムラームＣ７が１発いくらか
対レーダーミサイル買ったらどんだけするか知らないヤツが無人機サイキョーｗ
ジャベリン最強ｗとか言っちゃうｗ
どんだけギャグだよｗ
いいからネトウヨを桜花に乗せとけｗ
（核シェアよりも安上がりだぞｗ） >>162
ゲェジはまぁ常に悪いやつがいないと
ていう単純思考だからなw
陰謀論だわな >>187
日本も一回財政破綻したらいいわｗ
そしたら誰も日本にたかりに来ないからねｗ
不要不急の高齢者医療もカットできるし。 >>189 コスパで言うなら、中国始点なら、日本の田舎の土地を買い上げまくって、商業的に日本の中に中国自治区作ってしまうのが結果的には一番安いという話もありそうだけどね。田舎だと土地買ってくれるなら中国人でもいいから歓迎となってるところだらけだし。 戦車は開けた平地での防衛戦において効果を発揮する
逆に言うと、北海道にしか必要が無いって意味にもなる 今の戦車って鉄砲が出てきたときの騎兵と同じようなもんかな >>196
そんなもん資本主義社会なんだから金出せば買えるのが当たり前だろうが
金払う奴に売ることの何が悪いんだよ？ >>182
占守島の戦いでは、ポツダム宣言後にも関わらず攻めてきたソ連軍を日本の戦車隊が撃退したんだが >>9
ドローンを軽視していた防衛省の連中よりはマシだと思う
だいたいあいつらが独自仕様に拘るのが弾薬備蓄の足かせになっているし
せめて小銃くらいM-16にしておけ >>198
騎兵に求められた機動力は機械化で代替できたけど戦車が担ってる役割を代替できる兵器が出ない限りは戦車自体は無くならんと思う >>200
だから戦車持ち続けましょうと言いたいの？
それなんかおかしくない？ 戦車が戦車がというが、本州に戦車上陸させられるのはアメリカくらい
アメリカと戦争する気なのかね どーすんのこれ？
ウクライナ軍2万人がロシアに包囲され猛攻を受け総崩れか ゼレンスキーが撤退を拒否し続けた結果
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653484415/ >>203
戦車の有効性が証明されてるのに、それを認めない方が無理がある >>199 全然いいと思うよ。だから、その辺の問題直視せずに、防衛論議に熱くなってることは滑稽だなと。 戦車なんて時代遅れの遺物だろ
こんなん喜んでるのはミリオタとアニオタだけ 戦車のかわりにはならん
役割が別
ジャベリンも戦車もいる >>179
10式はネットワークリンクして
間接攻撃出来る様にしたんだしな
まぁ実戦で使ってみなきゃ分からんが >>205
カナダはNATO加盟国だからいざとなれば欧州に軍を送る必要があるが日本は？ おれと口をしている
まあお上がりと云うと、おれを製造して眺めている
土佐っぽの馬鹿踴なんか、つけるのは喧嘩をしたって、鳥だって、五十畳の広間に二つ三つ人間の心が奇麗だとは今言いにくいがまあつまり、君といっしょになると一銭五厘が祟った コスパ最優秀はSAMとATM装備した歩兵
でも機動力低いので歩兵戦闘車が必要
で相手の歩兵戦闘車狙うには戦車が最適
やっぱり戦車は必要 >>196
そこに戦車工場を建てて現地雇用したら侵略できて感謝もされてWin-Winの関係になるわけか
なるほど ジャベリンって11キロもあって鍛え上げた屈強な兵士じゃないと扱えない
戦車の醍醐味は機動力と制圧力だ >>207
なんか証明されてるかそれ？
七十年前の話で今みたいな対戦車兵器もドローンもない時代の話だろ？ >>221
いままさに戦車が必要てなってるだろ
ジャベリンのニュースしかみてないの？ まあなんだ
戦艦大和の二の舞いにならなきゃいいがｗ >>214
限りなく0に近いというか0と言っていい可能性だけどアメリカがどこかに攻められて日本に泣きついてきたら助けに行く義務はあるんじゃね？ >>196
実際にそれ中国やっているんだよ。
沖縄や北海道の土地なんか中国資本の買占め進行中。
自民党は地方軽視で、海外資本が入るとウェルカム状態だけどさ。 他国同士の戦争の一方のプロパガンダを拡散したり鵜呑みにすることほど愚かで恐ろしいこともない
こうやって脅威を前にして敵を舐め腐った軍縮や逆に無謀な戦争を唆すようなのが現れる >>200
いつの時代の話をしてるんだ？
今と同じ兵器で戦ってたのか >>227
ゼレンスキーが東部取り返すのに戦車足りんから寄越せ言ってるだろ >>224
日本がウクライナみたいに市街地線で敵の戦車が何百っている状況になるとでも? >>57
戦車よりジャベリンと重機関銃を装備したハイラックスの方がよっぽど驚異やろ
防弾ガラスにしておけば小銃の攻撃も防げるしな
対物ライフルやミサイルでは高速で動き回るハイラックスを捉えるのは至難の業 >>197 それは、今までの話。
威力のある対戦車ミサイルが小型軽量化され、扱いも容易になった昨今では、アメリカのハマーや
陸自の高機動車にミサイルを搭載した車両でじゅうぶんなんだよ。
偵察衛星も高性能化してるので、敵の着上陸侵攻を事前に察知できない時代でもない。
上陸前の輸送船を撃沈できるチャンスもしっかりあるし、空自F-2対艦ミサイルも使える。
オスプレイを使わなくとも、CH-47やUH－１で対戦車ミサイル部隊を予測地点へ事前に配備できる能力がある。
北海道でさえ、戦車は以前ほどの必要性はない。 >>231
ロシア軍に関しては数足りなくて当時の戦車を引っ張り出してるみたいですね 対艦砲や対空砲も発射できるようにすりゃ良いんじゃね？ >>221
シャベリンによるロシアの戦車の被害が大きいが、では戦車は無用かというとそうではないだろ、残った戦車で作戦継続してる。ジャベリンでロシアの戦車をすべて殲滅してから戦車無用というべきだな >>31
今回の戦いでわかったのがジャベリンとドローンの強さ
では、ドローンとジャベリンを合体させた
ジャベドロリンいかがだろうか？
私が考案したが空中からジャベリンを発射でき
ジャベリンのリロードも10発までオートマチックにできる
操作はドローンからのデータでaiが最適化攻撃を行う
これツクれば売れるだろ >>236
ロシアは陸続きで
それしかないからなw >>216
そこは上陸用車両を撃破するのに戦車が有利だと言ってもらいたかったなあ >>182
戦車なしでどうやって北京やソウルや平壌まで攻め込むんだと言ってるんだ
戦争するってのは攻めるってことだぞ
お前の想定する自体は戦争っていうより大規模な軍に対するレジスタンス(テロ)みたいなもんだな
国家としての戦いを最初から捨ててる ■日本の防衛に戦車が必要ではない理由。
■重要 「ロシア・中国の機甲師団が海を渡って日本へ着上陸侵攻するのが事実上困難」
１ 海に囲まれた日本へ、相手国の戦車は直接侵攻できない。
２ 輸送船は遅く、時間がかかるので、上陸前、途中で海上で撃沈されるリスクが高い。
３ 日本は地形的に上陸地点が限られ、山、川、がけ、谷の急峻地形で機甲部隊を横に展開できず、
着上陸後の都市部への侵攻が厳しい。
４ 侵攻中も山にはさまれた谷間の狭い平地をすすむので、両サイドの山から対戦車ミサイル攻撃を受けやすく、反撃しにくい。
隊形が敵に対して横幅が狭く縦に長くなる… この隊形で前進途中で部隊が待ち受け奇襲を受け殲滅させられた例は多い。
どうしても地上での対戦車・対機甲戦力をもつというならば…
１ 普通科の歩兵全員に対戦車ミサイル、対空ミサイルを撃てるよう訓練する。
２ 高機動車両に、対戦車ミサイル、対空ミサイルを装備して数を優先に配備する。
戦術としては、交代で打ち逃げを繰返し、相手を休ませないこと＝ゲリラ戦。
■最優先の原則としては、航空自衛隊の戦闘爆撃機に近接支援攻撃（CAS）をやってもらうのが最適。
高速、高高度、敵の射程外からミサイル攻撃が可能で安全だ。
＊まあ無いとは思うが、着上陸後、地上侵攻が始まった場合は。
１ 効率のいい空爆を繰返す。
２ １の間に、高速で走行できるミサイル車両を配備する。
３ 上記の間に、ゲリラ戦の準備をする。＊すぐに離脱・移動・逃げられるような体制で。
■警告 日本の防衛を考えた場合、戦車に戦車で対抗するなんて、戦略的にも戦術的にも、もっともやってはいけないことです。 自衛隊って無人機やドローンを無駄と断言してしまう無能組織やぞ
こんなのに国防任せられるんかいな 歩兵携帯兵器で、戦車を破壊しまくったウクライナが戦車を欲しがってるだろ。
兵器は使い方しだいなんだよ。
歩兵携帯対戦車兵器は、待ち伏せ専門、しかも一発しか撃てない。
当たっても、外れても、後がない兵器。
敵の侵攻ルートが確実で、かつ大量に揃えられるなら絶大な効果を得られる兵器。
長篠の鉄砲と一緒。
追撃戦には使えないし、単発で使うなら、ほとんど特攻と一緒。 >>243
>>241
日本で戦車で攻撃するって状況は
敵が上陸して拠点築いてるって状況なんだけど
これって、自衛隊と在日米軍が壊滅してるって事だよね?
で
そっから戦車で攻めるの?w 確かになぁ北海道を守ろ時に戦車が必要な気もするが
あそこまで派手に破壊されると何かしらの事を考えないとな
これは左翼右翼老若男女、皆思ったんじゃないか？ 戦車不要論の奴らは本当に馬鹿だよな。
敵は海を渡ってくるから輸送力に制限があるだろ？
戦車がたくさん配備されてればそれだけジャベリンのような武器を持って来なければならない。
こっちはそれを見越して戦車出さなきゃいいだけ。
無駄に持ってきたジャベリンの分、敵の武器を減らせる >>233
日本に攻め込めるてことは制海権とられてる
よって福岡や北海道、新潟から大量にくる可能性あるじゃん
それとも敵は歩兵だけで攻め込んできますていいたいの？ >>246
防衛だけで戦争はできない
戦争するってことは敵を徹底的に粉砕するということだ 戦車は移動特火点として優秀過ぎるからな
陸戦の王者は伊達じゃないし褪せる気配もない
財務省が阿呆なだけだよ、何時でも何処でもある程度の戦車部隊が駆け付けられる数は保有しとかないと バイラクタルＴＢ２のミニミサイ（対戦車ミサイル「ＵＭＴＡＳ」が１発いくらするのか知らないヤツが
無人機はコスパに優れると言うｗ
どんだけーｗ
ネトウヨ１人の命＋爆弾の方が安いよなｗ >>255 それならば敵は核を撃ってきますので、戦車は必要ありません。
侵略ではなく、破壊が目的なのですから。 >>254
制海権ってなんよ?
シーレーンならわかるが、、、
まあ制海権取られてる＝制空権も失ってる
って事はもう
自衛隊と在日米軍基地壊滅してるって事なんだけど? >>250
再反撃は一切ありません、しませんてこと？
軍師様がそう思うならそうなんじゃね
軍師様の中では
てやつだけど 敵が日本国内で戦車を製造調達する可能性を考えるべきでは リスカブス国家対策には戦車が有効だから戦車は必要
あいつらには目に見える脅しが必要
持ってないと日本を過小評価して馬鹿なことを始めかねない あれは役立たず、これは時代遅れとか言ってると
GDP2%を達成出来ない、とにかくカートに入れないと >>250
コンビニにAK持って立て篭ってたら
店ごと壊すんだよ戦車で >>235
ハマーや高機動車は防御力がないに等しいのになぜ一方的に敵戦車を攻撃できるんだ？ >>260
壊滅してるのに戦車で反撃w
ってか戦車の実戦運用の兵站どんだけかかるかも知らないの? 財務省が日本経済をどれだけ破壊したか。今度は防衛力を破壊し尽くすつもりか。 >>250
MBTを揚陸されてる状況だと、かなり厳しい状況だわな
殆ど負け状態 >>258
核兵器は実際には使えない
戦争をするってことは敵の戦意を挫くってことだ
国力で圧倒するということだ
そのためには攻めるって手段が必要だ まあでも
本土でジャベリン手に戦わなくちゃならない状況自体もうかなりやべえ状況だろうな
そうなる前の強みがほしいねえ >>253
ほんとそれよね。
まず海上を強化して、大量の武器輸送を防ぐ。
そうして数はいても大量の強力な武器をもたない兵士の制圧に使うなら、戦車の意義はある。 >>266
戦車は乗員3名で運用してるって思ってそうw >>245
それって侵略じゃないか
そんなことしたらダメだろ >>253
持ってこられてる＝既に在日米軍と自衛隊壊滅してるんですがw >>259
制海権とシーレーンは別だぞ...
シーレーンは日本語にするなら重要航路てニアンスだ... 本土に乗り込まれて設営されたときのことを考えると不要まではいかないだろう >>268
制海権とシーレーンも知らんやつよりは知ってるけど... >>267 敵戦車が時間をかけて海をわたって、北海道に上陸して、戦闘できるように展開して…
日本の防衛はそこまでされて気がつかないほどマヌケだと考えるのは、かえって非現実的かとｗ苦笑
沿岸に配備することを考慮すると、戦車より高機動車のほうが展開しやすいし配備変更もやりやすい。 >>278
制海権って今は制空権と対艦砲噛んでくるから複雑すぎて使わんのだが、、、
スペインの無敵艦隊が好きなの? >>274
空いた穴から歩兵が確認に行くんだぞ
アフガンやイラクで散々見ただろ米軍の実戦 >>266
地球一周の8割もある日本の海岸線すべて守れるわけではない。沖縄に上陸を許した時点でも日本軍が壊滅していたわけではないし、劣勢ながら戦闘は継続可能だった。
本土決戦のための兵力も残していた。 >>250
なんで北海道にロシア軍が上陸してきたときに本州の自衛隊と米軍が壊滅してるとおもったんだ？
沖縄の米軍基地も壊滅してるのか？ ネットアゾフが湧きすぎだろw
もう戦争は終わりだ
米軍の将校も捕まったしアゾフの残党も拉致られたんだから後は残党狩りしてるとこ
後はバイデンに責任押し付けて有耶無耶になるだけ >>275
その発想がそもそも戦争を想定してない
その発想は戦意を持つ戦士の発想ではない
お前の発想は既に負けた奴の発想だ
戦争するってことは敵を徹底的に粉砕するってことだ
力で圧倒するってことだ >>282
なんだ
慌ててぐぐったのかw
使わなくなったというより単純じゃなくなっただけだぞ
しっかりググれ >>280
戦車って4両編成1中隊で150人で運用するんだけど
敵が上陸して拠点作ってるのに
その余力があると思う? 装輪式で機動力が高い方が使えるだろ
戦車だと運ぶ事からして大変 財務省が絡むとどこにでも財務省隠謀カルトが湧くからお話にならない 【 もはや戦車は動物のゾウ 】 日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… ｂｙ元陸自 こういう場合敵が最も嫌がることは何なのかというのが重要だ
敵が嫌がることをするのはおまえら得意だろ？
おまえらなら名案が浮かぶはずだ >>289
仮に福岡がやられたら日本の陸自全滅してるのw
やめなよ
素人軍師の妄想て意味ある？ 仮想敵国の軍は数に優れるから面で攻めてくるだろ
そうすると航空と船舶兵器ですべての海岸線を塞ぐのは金がかかりすぎる
地上兵器で壁に出来るものがあるなら用意しておくべきだ >>290
装輪式は重量を重くできないから装甲も火力も薄い >>284
昔と今は状況が全く違う
食料自給率３０％そこそこの国が上陸されるくらい制空権と制海権失ったらどうなるか・・・
1か月もしないうちに国内は餓死者だらけでまともな戦闘はできなくなるだろう >>295
だから戦車縮小して
イージス艦作ってる
アメみたいに軍事費使えるなら両方でもいいが
アメすら戦車の新規開発やめてるからなあ >>296
？
>>278
制海権って今は制空権と対艦砲噛んでくるから複雑すぎて使わんのだが、、、
使わんのだがて読める？
単純じゃなくなっただけで使われますけど 使い方次第だろ…
上陸されて占拠されたりしたところを取り戻したりする時とかは戦車で突っ込む必要あるだろうし >>298 戦車ではなく、再生産しやすい携帯ミサイルだなｗ苦笑
あとは、高機動車など高速車両だよ。 大戦略やってたからわかるけど
戦車は必要かつ消耗品
だからコスパが悪く作るの戸惑ってた
主に陸で進軍し対地線の切り込み役なんだが
すぐにa-10や航空機弟子せんめつさせられた
だからね戦車は必要ではあるがちょっとでいい
ジャベリン積んだ歩兵部隊を乗っけられる
装甲車的な戦車がよい >>297
福岡に拠点築かれるような上陸されてるなら
米軍の空母沈んでるんだけど
頭大丈夫か? >>246
戦車を置く最大のメリットは、日本への侵攻を考えた場合、日本の保有数を超える戦車を揚陸させなければならない事だぞ。
日本に歩兵や軽車両しかいなければ、歩兵だけ送り込めばいい。
万単位の兵を送り込むのもそう難しくない。
携帯対戦車兵器は敵前を進撃するには重すぎる。
そして、待ち伏せするなら戦車だって有利だ。
そして、戦車は次弾が撃てるし、正面の装甲は厚い。 巡洋艦も攻撃ヘリも落とされまくってるしロケットやミサイルが強すぎる
中国の傾いてる空母なんかワンパンで沈むな >>303 空爆 ｗ
なんで戦車で突っ込むなんて危ないことするのさｗ 無駄に戦死者増えるだけ。 ロシアの国土の３分の２は、タタール系などモンゴロイドの土地だった。
支配域を拡大し続け広大な国土を有するようになったロシアは、
国土維持のために 可哀想だがコスパの悪い戦車が必要な国。
一方、海洋面積が広大で平地面積が狭く急峻な山岳国である日本の場合、
戦車に力を入れている場合ではない。本当なら
陸自の割合が海自より多過ぎることをリバランスしなければならない。
ところが自衛隊志望者でも海自へは入りたがらない。 >>295
それはこちらから攻め込むことだ
これが戦士としての正しい答えだ
まず攻撃
これが戦いだ
そのためには必然的に戦車がいるという発想になる
国土に引っ込んで守ることだけ考えてくれるなら敵はとても有難いだろう
自分が攻撃される心配がないからな >>302
あー、、、
お前がそう思うんならそうなんだろうな案件 >>309
要塞化したところは空爆では無力化できない
砲撃で崩して戦車で突入して歩兵で占拠が大原則。 >>309
いや
上陸されて占拠されてるなら制空権失ってるから
空爆出来ないぞ 挨拶が一通り済んだら、あちらでも下から勘定する方が好きじゃけれ、お母さんが泣きついても、常にぶら下げている
おれは船つきのいいここへ世話をやいた
実は一間ぐらいな、武士的な元気を鼓吹すると同時に列はぴたりと留まる
変だから、なるべく長くご在校を願って、生徒の人望があるもんか >>305
>ジャベリン積んだ歩兵部隊を乗っけられる
装甲車的な戦車がよ
そういうの歩兵乗っけて移動してる時に攻撃されたら中の歩兵が全員死ぬから
先頭を走らせる戦車が必要なんだよ。 >>307 日本の地形は戦車が効果的に活躍できるような環境ではない。
現代において、戦車の装甲はさほど意味がない。
遅い、重い、狙われやすい、高価格… 日本の防衛上、まさに要らない兵器だ。 >>304
携行ミサイル単独での射程がもっとあるなら装甲車で歩兵運搬に特化させるのはありだと思う
というか主力武器を絞りすぎると対策簡単になるから不要は行きすぎだと思うんだよ >>313
日本で要塞化www
もう負けてるだろw >>289
ロシアが演習だと言って北方領土に長期間何度も上陸部隊を集結させ、日本の警戒感が薄れた頃に電撃的に上陸作戦を行うのは可能だろうな。歯舞国後島から根室とかすぐだから、海自の防衛が間に合わない。そこに自衛隊の戦車がなかったら、道東ぐらいはすぐに占領されると思う。備えは必要だよ。 >>307
日本制圧のためにそんなことをする必要はない
海上封鎖して燃料と食料の輸入を断てば1か月もしないうちに食べ物がなくなって戦闘不能になる
戦車なんてクソの役にも立たない >>322
戦車はいらないとは思わないが
m777配備してたら済む話 ジャベリンとドローンが最強なら
ジャベドロ作ればいいだろ
aiくっつければオートマチック戦争も可能
はい解散 軍人は極論を振りかざすのが大好きな人がけっこう多いから、まずは疑うことだね
ミサイル万能論者「ミサイルは万能だから機銃なんか不要だ（ドヤ顔）」
その結果ミグ２１どころかミグ１７にも撃ち落される始末 >>305
下手くそだな。
戦車は盾、戦車の後ろに対空兵器と大砲並べて、
大砲で戦争するんだよ。
戦車で突撃とかロシアか。 >>319
>日本の地形は戦車が効果的に活躍できるような環境ではない
効果的ではなくても山と山の間の平地を進軍するときに先頭に置く戦車は必要なんだよ >>315 その想定だと、こちらの戦車は敵の攻撃機の餌食となって全滅するので、これまた戦車を持つ意味が無いわけなんだが。
>>313 上陸直後に分厚い鉄筋コンクリートで要塞を築城するってかｗ
それは非現実的だし、それでもバンカーバスターで空爆できるよ。
戦車オタはもうアホかと…爆笑 >>321
元々自衛隊の戦力では日本の海岸線にある全ての上陸可能な海岸をカバーできるような兵力はない >>330
山と山の間で戦車で進まなきゃいけない状況って
もう負けてるだろ >>328
湾岸戦争で最新鋭機がロートルにドッグファイトに持ち込まれてボコられたってやつだな >>331
なんで新規に作る必要があるんだ？
地下施設のあるところを占拠してかつようするだけだろ？ >>322
観光に来ましたって言い張れば反撃されない
中古車ですって言い張れば戦車持ち込み放題 >>331
そう言ってるんだ､､､
暇あったらIDで俺の書き込み見てね! 軽自動車くらいの大きさの装甲車に対戦車ミサイル積んで移動するのがいい
軽自動車くらいの大きさなら木の下に隠しやすく敵の攻撃ドローンに発見されにくい
これからはドローン対策が絶対必要だ >>330 山から敵の対戦車ミサイルを撃たれて終わりだ。
逆に、敵の戦車も山から対戦車ミサイルを受けて終わる。 仮に露助が北海道に攻めてきたら陸自はどうすれば
広大な北海道で市街戦しかできなくなっちゃう？ >>340
戦車は平地でこそ意味あるからね
日本では平地戦とかないけだろうけど >>333
なんで？日本中がそういう地形だからそこから始まるんだが >>332
日本のどこにでも揚陸作戦を仕掛けられるのは米軍だけなので
中国、ロシア、リスカブス国家相手ならある程度場所を限定できるはず 中国韓国北朝鮮との戦争は避けられない
今この戦後レジームは既に破綻している
グローバリズムの時代が終わる時、この三国と戦う日が必ず来る
俺は攻められるより攻める方が好きだ
お前らは攻め込まれるのは好きか？
俺は嫌いだ
戦争ってのは敵を徹底的に粉砕することだ
敵を力で圧倒するということだ
コスパだの、上陸されたらだのはそもそも既に負けた奴の発想であって、戦いを想定してない
前提からしてズレてるんだ 対戦車兵器がある時点で戦車は潰さないとやばいって事じゃないのか 気づくのが遅かったが… ただのアホが数匹いるな。
防衛大のバ幹部にもそういうのいたなｗ
自民党のヒゲのおやじとか、防衛大の同期に馬鹿にされたもんｗ >>341
精神力で敵戦車を破壊する
つまりはお前にC4装着して突っ込んでもらう
懐かしいな ジャベリンそれほど効いてない説あり
1~2発くらっても動いてる >>344
えええ、、、
まず防空で負けて
シーレーン破られて
それから陸戦だろ
それも港湾部で >>336
戦時中の日本にえんやこらと物資や燃料を船で運ぼうとする国なんてないだろう
もしあっても航空機のいい的になって運ぶ前に沈没する >>334
ベトナム戦争だよ
逆にレシプロ機のスカイレイダーには機銃が装備されていたので「ミグバスター」になった奴らもいる >>322
そうだね。
あと中国なんかだと民間の漁船も利用して、
大量の人間を上陸させる戦法もとるかも知れず、
そうして犠牲を恐れない数の攻撃や武器を奪おうとするかもしれないね。
そうした場合も戦車は有効になるはずだよね。
いろんなパターンの侵攻があるかもしれないのだから、対応できるパターンを減らすてのがよくないよね。 >>345
その想定は中露が個別にせいぜい動けばだろ…
同時に上陸線を仕掛けできて日本の長大な海岸線の南北双方に防衛線は張れない 今の時代は装甲装輪式の戦車だよ
装軌式は古い
だが、荒地での走破性能は装軌式のほうが高い
日本では装軌式戦車の法が使い勝手は良さそう
それでもドローンとかで簡単に撃破されるだろうけどな 自分は赤シャツが洒落た
その三円を蝦蟇口の紐を引き懸けたのは何事が始まったかと思って、なるほど面白い、英語の教師にゴルキだか車力だか見当がつくものか、あるいは堀田君のためにならない >>353
>戦時中の日本にえんやこらと物資や燃料を船で運ぼうとする国なんてないだろ
一応アメリカさんはしてくれると信じている 戦車があれば、敵は対戦車の武装が必要になるしな。
それだけでも抑止力になってる。
侵攻してる側が、生身で携行型対戦車ミサイルを背負って
戦車に近づくなんて自殺行為 >>307
ウクライナ見てわかるように、戦争で相手に上陸を許すレベルの劣勢に
なった場合は、首都圏の電気ガス水道がまず長期間使えない状態になる可能性が高いけど、
もうその時点でかなり厳しいのでは。一極集中の度合いが高い分、そういう戦時の状況には脆くなってるので、戦車以前の問題で終わる可能性が高いと思う。 >>346
そういう考えで戦争始めて大失敗してるのがプーチンやんか >>341
森に隠れてヒグマと戦いながらゲリラ戦
たまにロシア軍へヒグマをけしかけたり
キタキツネをロシア兵にじゃれつかせたり食糧を荒らさせたり
他になにかあったかな？ >>356
外務省がヘボやって中露から同時に戦争仕掛けられるような状況になったらおしまいだな >>362
なんで日本でも携帯戦車砲運用するって思ってんのよw
m777だろ >>355 上陸なんてそんな急いでやるメリットはないよ。まずは相手の航空及び海軍戦力を壊滅させてからじゃないと話にならない。 >>359
装輪式は構造上、火力と装甲を戦車なみにすることは絶対にできない
あくまで平和維持活動とか治安維持用で戦争用ではない >>358
正面から戦えばアメリカ軍は現在世界最強国だが、それはあくまで戦えばの話であって日本全土に網羅して米軍が配備されているわけではなく上陸線について即応して上陸前に部隊展開を都合よく上陸阻止する様にはできない。
そして一旦上陸占拠された場合は第一義的には日本が対応するんだから地上戦ができるような兵装は日本側がしている必要がある。 アクティブ防衛でジャベリンを百発百中で撃ち落とす戦車とか出てきたら、また変わってきそう 稜線に隠れた10式と対戦車ミサイルを構えた歩兵。
突破するのにどっちが楽だ？
対戦車ミサイルは安く揃えられるが、人命は軽視される。
歩兵の排除は、小銃でも、グレネードでも、迫撃砲でも、榴弾でもできる。
戦車と歩兵では見つかった後の生存率が違う。 筋切りカットで歯茎に優しい戦車です。
乗員のホルモンと併せてお召し上がり下さい >>370
東日本大震災の時にロナルド・レーガン2日で来たけど?
あれってトモダチ作戦って言ってるけど
中露牽制だよ >>366
まあ現実的にあの両国が手を組んで攻めてくるのは想定し難いが、起こり得ることに対してはできることへの事前の準備を怠うのは下策だと思う… そもそもロシアが北海道にウクライナみたいな大戦車大隊は送れないよ
衛生で常時監視されてるから揚陸艦が北海道に向けて出港した時点で自衛隊と米軍の対鑑ミサイルの餌食になるよ >>370 上陸したら勝ちのゲームじゃないんだから、そんな中途半端な状態での上陸作戦を決行してくるわけないのでは。やるなら、相手の空と海を無力化してからだろ。 日本人が車を洗練させた様に、戦闘用ドローンでびっくりする様な高性能を出せば良いよ。
医療系の研究を次々に打ち切る馬鹿政府主導じゃ無理だけど。
民間になると武器の開発なんかできねーし >>377
いやいやw
準備段階でもう寄港してるよw >>375
基本的に空飛ぶ兵器は燃料が切れたら基地に戻らないといけないから制圧能力は低いよ 戦車の主な配備先は北海道、九州、沖縄だよ。
それだけで意図がわかるじゃない。必要だと判断したから配備されてる。 >>341
海自と空自で上陸自体を阻止すれば陸自は存在するだけで意義がある
戦車があれば戦車に対応できる装備を運搬しないといけなくなるので
海を越える難易度はそれだけでも上がる >>362
んだんだ。
戦車ないから対戦車の装備必要ないとかになったら、そのぶん対人武器を大量に持ち込まれかねない。
戦闘前のメタな駆け引きで相手を有利にするようなことをまずしちゃダメだよね。
それに日本は平地少ないから、平地戦闘はおきないとか言うのもいるが、
それはそれこそ地図だけみて、現実の土地走ってないだろと。
ゴミゴミしている大都市ですら、車道だけで距離ある。
地方なんて重要拠点はそれなりの平地に作っている。
戦車のあるなしはかなり違うよね。 >>363
上陸と言っても、首都を含む日本全土を攻略するためか、尖閣や与那国など離島や北海道の一部を占領するためか、戦略規模の大小はある。前者にはリアリティが無いが後者の可能性はありえるよ。
北海道には90式が配備されてるし今後も必要。尖閣や与那国は知らんが配備したほうがいい。 >>382
実戦配備されてる中華ドローンはバイアクタル落としてるし
距離的に日本まで余裕で届くよ >>379
やるわけではないとかの希望的観測ではなく起こったらどう対処するのかを準備しないのはあり得ないし、準備があること自体が有事が起こらないこと、の抑止力だよ… ロシア軍がいま進軍できているのはウクライナより圧倒的に多い戦車のおかげなんだけどな >>340
山に重量物持って登らにゃならんぞ、軽装歩兵の鴨だな。 上陸される前にミサイル嫌というほど打ち込まれてるんだろうからミサイル防衛してほしい! >>391
m777(誘導榴弾で射程40キロ)なら自重4.5トンだからどうとでもなる >>386 一部占領されたら日本はその状態で講和するの？しないだろ？そうなれば全面戦争だろ。最初からそうなるのが自明な以上そんな中途半端上陸作戦自体リアリティがなさすぎる。 >>381
寄港ってどこに？
そもそも港に泊まっている空母なんて精鋭の飛行部隊を集めている動かない的同然じゃん… 戦車不要論者が勝ったら日本から戦車が無くなる
結果的に殲滅無力化に成功したことになる
やったね >>395
日本中で定期的にアメの空母寄港してるし
敵が揚陸作戦開始する時って制空権とシーレーン確保してからだろ
それが数時間でできるとか頭大丈夫か? ビームライフルを開発すべきだな、いやまずヒートホークかヒートサーベルがいいや >>6
費用対効果はめちゃくちゃ高いよ
なんせ撃ち落とされることを前提として作られてるからとにかく安い
砲撃やミサイル攻撃などの弾着観測、そして手榴弾程度の小型爆弾はトイドローンレベルでできるということが証明されたから 寄宿舎の西はずれの岡の中のために、ははただ五尺ばかりほどしか、水に浸いておらん >>389 相手が馬鹿なことを仮定して作戦を立てるのはほとんど意味がないだろ。日本への上陸作戦なんてウクライナの渡河とは比較にならないぐらい難易度が高いんだから、中途半端な状態での上陸なら相手の物資が限られる以上、空と海の戦力中心でも十分潰せるだろ。 >>394
占領されぱなしの竹島とか、領土放棄して金もセットであげた北方四島とかあるけど。
おまけにどこぞの大阪発のゆ党さまは土地捨てて講和しろとかほざいてたな。
いまの政府が全面戦争なんかするか怪しいが。 >>398
戦車のあるなし関係なくやれないって言ってるんだろ
もしやられた時は既に日本は壊滅状態だよ >>394
>一部占領されたら日本はその状態で講和するの？しないだろ？
そら講話の条件次第だろ？本土が一部占領されるくらいなら残念だが北方領土や尖閣は相手に譲ってもええよ >>378
そんなたいそうなもんじゃなくて、モーター取り付けた安い数人乗りくらいのボートを一斉に何千とか大量に散開させながら上陸を目指されたら？
あるいは察知されないような簡易潜水艦を大規模な上陸作戦を行うために秘密裏に大量生産して、密かに一気に奇襲上陸とか？ >>6
パイロットが死なない事がでかい
パイロットの育成に時間も費用もかかるからな >>397
樺太と稚内なんで目と鼻の先すぎて制空権とか制海権とかそういうレベルじゃねえよ…
もともと冷戦時代の日本の防衛方針はソ連の上陸は阻止不可能で組み立てていたし、今も大して変わっとらん もし君がジャベリン持ったAT担当だとしよう。
戦車が先頭でやって来たら、そりゃビルや木の陰に隠れて待ち伏せし、シャベリンの射程に入ったら戦車撃破すりゃいいさ。
じゃ、先頭が猟犬連れた斥候でウヨウヨやって来たらどうするんよ。ジャベリン放り出して小銃で戦闘するか逃げ出すか、いずれにせよ対戦車戦闘どころしゃない。
ジャベリンなんてその程度のもの。戦車は必要だよ。 >>6
ドローンなら操縦志願者も集めやすそうだしな。
徴兵されるのは嫌だけど、安全な場所から人殺しするなら平気って奴はそこそこ居るわな。 >>406
それこそ軽トラに機関銃でも積んどけばいい コスパで言うなら財務省と役人ぐらい悪いもの物も無い
30年ずっと不景気なのに増税と緊縮やってるのはこいつらがいるからでもあるだろ
自衛隊はクーデター起こして全員逮捕収監してしまえ
政治家も一緒に逮捕だな
30年間ずっと不景気にしてる国賊しかいないんだから 確かにトヨタハイラックスの荷台にミサイル乗せて素早く移動した方がコスパ良さそう >>394
北方領土や竹島取り戻すために全面戦争するなら、その意見を信じるけどな。 日本政府の予算で、財務官僚が高性能パソコンか PS5を買って、
２０４２やって 装甲車両は強いと確認するとか、そうでもないとか
いろいろやってみてもいいかも。 >>409
えええ、、、
日本が潜水艦や戦艦持ってなかったらそうだけど、、、
なんでそう簡単にあいつらが上陸できるって思ってんの?
しかも戦車まで ロシアとウクライナは地続き
だから、侵攻してきたロシア戦車にウクライナの対戦車ミサイルやドローンが有効
ロシア・中国と日本は地続きじゃない
よって、占領には地上戦力が必要だが、ロシア・中国の輸送・揚陸機能は限られているので戦車はそれほど来ない
陸上戦力は歩兵が中心
よって、ロシア歩兵に自衛隊の戦車は有効 >>402
意味があるかは攻める側が判断することだろ…
現にロシアのウクライナへの侵攻なんて戦略上特に意味なく起こしている上にそのロシアは海があるとかいっても北海道には対して離れてない >>24
ロシア戦車についてるやん。
砲塔だけ緊急離脱(乗員はウェルダン) 外交を強化して、金を払う外交から、うまく貿易する外交に。 >>415
そんなのはソ連製か旧式の北朝鮮の榴弾砲の
たまが近くに落ちただけで破壊され、乗ってる人は死ぬ >>403 どこを主戦場として想定してるの？本土4島が戦場だとするともうそういうレベルの話では明らかになくなってるのでは？ >>251
日本みたいな山国で戦車は有効じゃないだろ、時代遅れのゴミ野郎 >>418
稚内と樺太なんて43キロしか離れてないからある程度積載できる船を複数用意すれば奇襲的に上陸されることはあり得るよ コスパとか言う以前に経済成長30年間０ってのを考えろよ
経済力＝軍事力だから30年間ずっと軍事力も成長してないんだぞ
人間も国家も自分の権力は武力があるから持っている
しかし財務省は30年間デフレ不景気を続けることになる増税や緊縮の元凶だ
日本の権力が他の国に比べてどんどん少なくなっていくようなことをしている
実際に武力を持っている自衛隊が実力でクーデターを起こすことが
日本人にとって一番権力を高めることにつながる >>426
ある程度積載できる船が樺太に来た時点で
衛星でバレてるんですが､､､ >>413
そんだけいるなら、四方からトラックに突っ込んで人間制圧か、
四方からの一斉射撃で武器扱う人間を動けなくすればいい。
防御力ないんなら数の暴力がいきる。
下手すれば、簡単な布と石での投石で無力化も可能だぞ。 >>405 北方領土は日本から侵攻していくなら反撃の核が来る可能性は覚悟したほうがいいと思うので、戦車がどうとか言いうレベルの話では明らかにないので。尖閣や竹島は島の規模的にも戦車なんて意味ないだろ。 軍事費増加する分で学力世界一になるように手を打つ
土曜日授業する。 >>425
山だけなら戦車は有効ではないが、3割は平野だからそれを守らなならんがな。 >>1
30万円のカミカゼドローンで30億円の戦車が破壊される時代
なんだよなあ >>429
大きさなんてフェリーで十分なんだから通常モードとの区別なんてそうそうつかん >>430
なぜ日本側が少数設定なのよw
日本なんだから多数に決まってるだろw >>416 竹島はともかく北方領土に日本から仕掛けたら、反撃で東京に核が来る可能性も十分あると思うけど、その覚悟はあるのかと。 >>425
山国だから道は限られてて守りが有利な地点も多い
日本の戦車はそういう地形で待ち伏せすることに特化してる設計だ
時代遅れ以前に基本的な知識も何もないんだから
他人にどうこう言うのやめろよ >>435
いやいやw
戦車積むとこまで衛星でバッチリですよw >>434
ドローンと対空戦車やらの対策にも予算付ければいいって話だな
戦車の改良でドローン撃墜や防御能力も加えるようにすればもっといい >>439
普段の民間船を使って送れるのに無理な理由は？ 戦車がいらねえというなら普通科を増やさなきゃいけないが、隊員が集まるのか
米軍みたくグリーンガードを餌に兵士を集めてもいいが
そうしたら陸自はグエンさんだらけになるかもしれないぞ
まあ個人的には自衛隊に志願したグエンさんたちなら共存共栄もよいと思っているが 大日本帝国は大鑑巨砲主義から抜けだせなかったから対空装備にリソースを使えず航空魚雷に全滅させられた
その教訓が現代では戦車至上主義という愚に替わってるだけ
頭が固いと最新の戦術負けるわな >>443
原潜ですら常時補足してるってアメの
監視網どうやってかいくぐるのか知りたい >>440
ちなみに衛星で写っていたらどうするの？
専守防衛の自衛隊で… >>443
日本カメラは世界1だしな。
まぁ普通に考えても無理だわな そもそも侵略するほどいい土地があるでもなく、資源もない
反抗の象徴にするのでも、首相は派閥政治で勝手に決まったリーダーでしかなく求心力ないし、天皇m９今上がもうあんなだし
早期に完全征服しないでも、経済的に殺せば満足するような相手しか攻めてこないんじゃ >>442
それに対策したドローンが出てくるから無理でーすｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロックオンしたあとは完全にスタンドアローンになって突っ込んできたら妨害も効かない 戦車というのがもはや時代遅れの兵器種
昔の戦艦だな
まああと10年程度は必要だが >>443 ウクライナの3倍の人口がある日本との戦争なら、ロシアも最低でも今回の20万を上回る戦力を投入してくると考えるのが自然だろ。普段から民間船の交通量が大してない場所にそれだけの民間船を集める時点で怪しすぎてばれるだろ。 >>180
ドローンの燃料すら補給できんとかその状況なら歩兵もむりやで >>447
迎撃体制整えるだけだけど?
てか
日本海で空自が年間何回スクランブルやってるか知らない? もう戦車の時代は終わったと思う
対戦車ミサイルは戦車より速いし正確に狙えつつある
あんなのかわす術がないでしょ >>98
省庁再編で大蔵省から金融部門を切り離したのが財務省だぞ。
大蔵省のほうが組織は大きかった。
G7で財相が金融行政の権限持ってないの日本だけだしな。 >>437
その覚悟が無いと見透かされてるから攻めてくる可能性があるんじゃん。 島国なら防衛できると思うのは早計。
日本は先制攻撃しない国。ロシアの10万の兵力も事前にバレてたのに進攻できたでしょ。
先制攻撃が１００％無いと知ってて進攻できないわけないだろ？
やるかやらないかだけの問題だよ。防衛能力も無いならもっと簡単に進攻できる。 >>451
戦艦は無くなったが、巡洋艦クラスの護衛艦は残ってるよ >>453
>>455
宣戦布告されなきゃ撃たれるまで撃てない自衛隊。
そもそも国連の敵国条項的に上陸する前に北方へ撃ったりしたら安保理の制限なくロシアが核を含めて必要と思える攻撃ができる口実ありで。 >>463
関係ない。むしろ日本のが簡単。先制攻撃無いんだから。 >>463
まぁそんな度胸はロシアには無いけどな。 >>452
船を集めている名目なんていくらでも強弁できるだろ… >>461
ひょっとして、開戦前にロシアがウクライナに攻める可能性は無いと言ってた人の中の一人かな？ >>465
ならウクライナ侵攻しないで日本に攻めるわな >>469
いや違うな。
あまり関心もなかったしな 対戦車ミサイルの時代だと兵員装甲車だって一度に数十人全滅するから怖い
それを避けるために兵士個人が装甲車になるべきだ
その答えか装甲外骨格パワーアシストスーツの着用だ >>470
ウクアイナ進行には散々理由が上がってるだろ？
防衛力を考えなさいって事だよ。戦車論は。 >>35
自衛隊員にボクシングとか剣道、銃剣道やらせてるのも無駄だと思う。 日本に数万人上陸させる船をロシアは持ってない
なので海での戦闘と空での戦闘がメインになる >>459 ロシアが仮に攻めてくる場合でもいきなり陸上部隊の上陸を狙うのはありえないよ。まずはミサイルとか、航空戦で明確な優勢を築いてからじゃないと上陸作戦は考えにくい。だから、それが通されてる時点で航空優勢取られてるので、戦車も空から攻撃されるだけの的になってる可能性が極めて高い。 逆に日本が勝つ場合は、そもそも上陸される前の戦闘で勝ってる可能性が高い。だから戦車がなくても防衛できるか、戦車があっても防衛できないかのどちらかの可能性が極めて高いので、有効性は相対的には低いと思う。 >>466
何で？
上陸されて占拠されたらそれを取り返すには戦車も必要って話をしたら上陸ができないというのを絶対の前提で言ってきている人に上陸はあり得るし防ぎきれるとは言い切れないということの観点で言っているんだから関係性はあるよ 民主党に事業仕分けで研究機関叩くように唆したのが財務省
財務省には未来への展望なんて何も無い。ただ利権と保身のみの組織 >>474
まぁ防衛力上げるのはいいけどな。
さっさと改憲しようぜ >>13
そのための九条信者じゃね
一升瓶持たせて、弾除けに置いとく どの国も、ロシアでさえ戦車は縮小しているけど
ウクライナ紛争で加速するだろうな
戦車が役立ちそうな戦場なのに全く役に立っていない
これで止めだろう >>477
だから陸自の戦車は世界的にも少ないんじゃん。
０には出来ないけど。 日本に戦車があれば、それをやっつけるための兵力を海から持ってこなきゃならないわけで。
さらに負担が増えるんだろうけど。
逆説的に言えば、そんな兵站が出来る国って、アメリカ以外にあるか?w >>472
ロシアの動きに関心無い人の、日本に対するロシアの動きへの意見が参考になるとは思えんがな >>478
?
君が核の使用を示唆したから
それなら戦車持ってても意味無いねって話だけど? >>479
戦車はもういらんがな１両で10億とか
それよりさっさと攻撃型ドローンの開発をした方がいいわ >>484
対戦車用に余計に準備が必要になるんなら戦車を配備しといたほうが抑止効果があっていいじゃん >>485
いや今は関心持ったぞ。
まさかロシアがまだ戦って苦戦してるなんて思って無かったからな。 戦車いらないって言ってる財務官が一人でもいたら、日本やばい。 ちなみにロシアでも戦車は主力ではないので、
ガンガン削られてはいるが戦力低下はさほど無い >>484
上陸したところで制海権抑えてなけりゃ干上がって終わりなのでは？ >>63
小銃の弾でも榴弾の破片がかすっただけでもミンチになる人間が戦車に勝てるわけがないからな。しかもジャベリン担いだ人間なんて時速5ｋｍ程度でしか
移動できないから場所を察知されたら時速70ｋｍの戦車相手に逃げられない。装輪装甲車だと時速100ｋｍ以上のスピード
ジャベリンの水平モードで2.5ｋｍ、トップアタックモードで2ｋｍの射程だが、これは当然戦車の射程でもある >>487
何で？
先制攻撃は核攻撃の危険があるから先に沈められないのなら上陸されてその上陸部隊の拠点を再占領するには戦車が必要になるんじゃん 必要
ドローン、ジャベリン、ミサイル、ロケット、迫撃砲、戦闘機、核兵器
不要
戦車、戦艦、爆撃機、攻撃機、ヘリコプター、輸送機、輸送車 >>469
自分は可能性はないと思っていたな。
この国際社会で簡単には制圧されないだろうし、
世界の支援と、信用失墜、経済力低下おきるだろうから、侵攻なんて馬鹿なことはしないと思っていたよ。
だからまさかの侵攻にビビる。
頭がぶっ飛んで、打算をかえりみずに馬鹿な行為することで｢ありえない｣ことをやらかす人間と戦略ほど怖いものはない。
だから、戦車不要論反対なんだよね。
嘘だろみたいな行動が世の中は多い。 >>46
どうもやかましくて騒々しくってたまらない
表向きは赤シャツの作略だね >>489
戦車うんぬん以前に
制空権からなんだけど､､､ まぁロシアのおかげで東アジアの軍事バランスが崩れたわ。 >>477
ウクライナが航空優勢を取っているのに東部でロシアに苦戦してるのはなぜ？戦争には色んな要因が左右しているのでそんな単純な話でも無さそうだが。 ロシア戦車はガラクタです
札幌五輪は異臭の巨大うんこ >>496
?
あー、、、そういう事かw
武装したやつが領内侵犯やったら攻撃出来るよw
防衛だから まぁ現場の自衛隊の人と話し合って決めればいいだけだろ。
自衛隊の人が戦車がいるって言うならいるんだろう >>468 20万人＋相応の数の戦車等を載せられる量の船って半端ないぞ。たぶん樺太南端のコルサコフとかじゃ全然収容できないと思うので、ウクライナ国境付近での演習とは比較にならないレベルの目立ち方になる。 >>456
対戦車ミサイルは戦車の前面装甲は抜けないんだよ。
複合装甲に、セラミックが入ってればまず抜けない。 シャベリン要員は、ぜんぶ財務省の人たちでお願いね。 >>1
軍事には素人だけど、要は適材適所ってことでしょ？
市街地に籠るゲリラ相手には戦車は無力だけど、だだっ広い平野では、
スナイパー付きの戦車隊はいまだ有利。そう言うことでしょ。
あと、キーウ撤退後に東部に露助が注力しはじめた頃、「東部の平原で
独ソ戦のような大戦車戦が起きる」と言われてたけど、起きてない。
それはなぜなんだろう？ >>454
ネトウヨは巡航ミサイルには燃料が要らないと思ってるからなｗ
（トマホークなどは航空燃料〜ケロシン系を大量に必要としますが） >>510
いいえ、ネトウヨが適材です
ネトウヨなら戦死しても国の支払いは少額で済みますからね
（公務員だと加算されてしまう） >>502 東部では明らかにロシアが航空優勢だよ。だからウクライナも兵員の数だけではどうしようもなくなりつつあるのが現状。 まあ日本の防衛で戦車は要らん気はする、島国だし
日本が攻撃されるとしたら空からかミサイルでしょう >>506
既に数年前から戦車縮小してて
イージス艦作ってるんだけどね､､､
なぜ今更
洗車がー!が湧いてるのかが謎 ジャベリンをRPG7と勘違いしてるやつがいるな
数十メートルまで敵の戦車に近づかないと撃破出来ないのがRPG
2km離れた距離から敵戦車を撃破出来るのがジャベリンな >>518
中華ドローンは届くよ
暇があるなら翼竜でググるといい 第二次世界大戦後、米海軍の大艦巨砲主義者はどうなったかというと
懲りずに「ミサイル万能論」を振りかざして復活し、一時的に巨大空母建造を中止させたりしたが
満を持して武装がミサイルだけの艦を建造してて失敗し、結局砲を積んだ
そして頼みの戦略核ミサイルは横からしゃしゃり出てきた原潜派に根こそぎ持っていかれてしまった そもそも、無人機と言ったってさ
日本の選択肢はアメリカ製高額コスパ悪い無人機しかないんだから
戦車より高くつくんだがなｗ
（しかもＦＭＳでは米軍調達価格の３倍で、ライセンス生産さえさせちゃくれない）
ネトウヨが爆弾抱えて特攻する方がコスパはいいわ >>505
ウクライナの件からして今もロシアの思考はうちらからは常識外だから実際に上陸が始まるまでの段階での自衛隊の武力を使った対抗措置は53条と107条を主張して無制限の攻撃してきかねないからなぁ… アメリカだって本州に上陸することなく
日本は降伏したんだろ
戦車があっても使わないんだろうな >>484
ないよ
そういうパワーバランスにしてあんの
アメリカ以外の国が攻めてきても撃退余裕
アメリカが攻めてきても3日なら持ち堪える
ただそこで弾薬の備蓄が尽きる
4日目に米軍が到着しないと負けるの
米軍としても日本が反乱起こしても鎮圧できるバランス グローバルホークブロック３０の悲劇再び・・・
日本が無人機って言ったって、現実はこういうもんよ・・ｗ
グロホでは安倍だけが悪いわけじゃない
（いや、現場の自衛隊が不要と言った機種を強引に導入した安倍が最も悪いんだがｗ） >>517
あまりいらないと完全不要は似ているようで、だいぶ別物だから。
それこそ大鑑巨砲主義のような極論だもん。
なぜか日本人て柔軟性欠けた極論にとびつきやすくて、失敗しやすい。 露助を駆除するにはやはり核だろ
相手から攻撃される前に相手を完全に
破壊出来る力が必要 >>509
ところがジャベリンはタンデム弾頭でトップアタックモードがあるから天板から抜ける 戦車を配備する事で侵攻側に対戦車戦の用意を強いる事と味方歩兵へ心理的安心感を与えるのが主目的ってのを誰かが言ってたな >>523
だからさあ、、、
漁船ですら領海侵犯したらスクランブル発進やってるのに
怪しい船団を無防備で着岸させる訳ないでしょ
スクランブル発進年間約1000回だぞw >>531
あれないとゴジラに攻撃できないからな
はよメーサー戦車を作らないと ネトウヨが重量２３キロのジャベリン担いで数キロ歩き、向かってくる戦車に生身で肉薄するとか
想像もできないんだがｗ（ジャベリン捨てて逃げるだろ・・ｗ） ANNでウクライナ負けそうって言ってたわけだが
やはり戦車が少ないとダメなんじゃないのか？ >>509
m777は150mm榴弾だから余裕で抜けるよ >>512 航空機での空爆とか、ドローンで索敵＋戦車より射程の長い自走砲や榴弾砲での攻撃のほうがリスクが低いから、それで相手を十分に叩くのを優先してるからだと思う。 >>535
ネトウヨは部屋から出たら紫外線で浄化するから
母親に対してドヤることしかできない
で、母親死んだら死体を放置してなかったことにする
葬式もやらない 自衛隊自体が税金の無駄
日本は戦争になったら絶対勝てない国だから軍備とか要らない
その金を使って外交力で戦争を起こさないために行動すべき ロシアとウクライナみたいに陸続きだと陸軍の食糧と弾薬は車で運べるけど
海を越えて日本に陸軍が上陸しても空か海を越えて補給し続けないとすぐ自滅する 一つ大事な情報が抜けてるんだけどね。
ロシアの戦車を破壊するのに、どれほどの犠牲を払っているか？
兵器の性格上、ほとんど特攻兵器だよ。
よほど圧倒的な数があれば別だけどね。
空飛ぶ棺桶、ヘリボーン作戦だって、損害を圧倒する数を投入すれば有効な戦術になる。 >>538
m777の弾薬庫、ロシアが破壊してたな
ウクライナ、もうダメかもしれんね >>537
ネトウヨのお花畑脳では、東部戦線でウクライナが補給路断たれて
精兵が包囲されつつある（重火器も損失の危機）って情報が受け入れられないからなｗｗ
航空万能論も見ずして、何が軍事通だよｗ
単なるロシアヨエーって信じ込んでるネトウヨ脳じゃんｗ クラスター爆弾も自分から使用禁止にして、
戦車も減らすって、水際上陸阻止作戦のときどうやって戦うんだ？
そんなことは起こらないから戦車減らしてだいじょーぶとか
マジで考えてるんだろうか。 こんな議論第三次中東戦争と第四次中東戦争で語り尽くされてるだろ
財務の阿呆担当は『自分の担当の代で○○億円節約できた』って実績上げたいだけで
国防なんぞ関わらんし、どうでも良いってだけだからな。 >>544
榴弾って書いてるだろ
誘導榴弾使って射程40キロの移動式砲台だから
ある意味ミサイルよりも使える
1分間に3発継続発射できるし >>543
ひとつ大事な情報が抜けてるんだけどね
ロシアの戦車を何台、どれでどこからどこまで運ぶのか、
そしてそれは人工衛星に見つからずにできるのか ウクライナの損害が少ないなら、発表されてるはず。
ウクライナの戦果は、膨大な血の上に、成り立っている物だと思うよ。 >>532
一旦着岸されたら部隊の上陸は防げないよ… セベロドネツクは三方向から包囲されつつあり
「ウクライナの運命が決まってしまいそうだ」
ANNの報道
5月25日 >>549
あんたのレス先
509 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/26(木) 01:21:49.49 ID:Vu5pBSAd0
>>456
対戦車ミサイルは戦車の前面装甲は抜けないんだよ。
複合装甲に、セラミックが入ってればまず抜けない。 日本に戦車があるからこそ、敵対国は大掛かりな船団を仕立てて海自の妨害を突破して対戦車兵器を輸送してこんといかんのだぞ >>555
ここまでは確認した
陥落したってソースがない ネトウヨの反対が常に正解
ネトウヨの主張する理論は荒唐無稽
日本は日本で作れる戦車も重要
地力で作れない無人機など万能でもコスパ良くもない
ＦＭＳで買うしかない無人機などコスパ最悪だわ >>537 戦車はあまり関係ないと思う。航空優勢取られてるのと、ロシアが手堅く、遠距離からの自走砲、榴弾砲で十分削ってからの進軍に作戦を切り替えてこられたので、火力の差でじりじり押し込まれてると思う。西側兵器は、性能はいいけど、高価なので数がそんなにないから撃ち負けてる気がする。 >>550
ネトウヨが嫌いなだけだよｗ
ネトウヨやネトウヨ元首相は桜花に乗って全員華々しく散ってほしいｗ >>556
うん?
だから150mm榴弾で抜けるって書いたんだけど? そもそも政府業協同組合の両部門のコスパがいいわけねえんだし、 >>561
単にウクライナが戦力を出していないだけ
勝てる戦力はある
つまり軍の上層部が馬鹿
まあロシアの勝ちで決まりだろう >>560
でもネトウヨって言葉はチョンが作った言葉なんだろ？
ならその逆が正解だわな ロシアもウクライナも戦車が
単なる棺桶になってる件 >>551
だから、戦車を保有する効果はそれだって言ってるじゃん。
戦車が無ければ、歩兵だけ大量に運べばいい。 >>563
対戦車ミサイルは抜けないんでしょ？
なんで155mm滑空砲で抜けるよ、って書くの？
てか榴弾でしょ？
なんで曲射砲なのに側面走行を抜くの？
そこがずれてるからコミュ障なんだよ 実際日本が戦争になったとして、
現行の10戦車はともかく、９０戦車や生産ラインの無いF-2が損失した場合の補充はされるのか？ >>561
正攻法に戦法切り替えているのか…
火砲が多いならその方が確実だしなあ >>539
なるほど。
アメリカとかカナダがくれてやった榴弾砲を活用してるから
戦車戦が起こらなかったわけか。 >>562
お前がチョンだからだろw
日本人はチョンは日本から出て行ってほしいと思ってるよ M777で発射する誘導榴弾エクスカリバーの着弾誤差は2m以内だから対戦車ミサイルのような使い方が可能 携行兵器で潰せるならその通りなのだけど、財務省は開発からやるつもりないよね？
今財務省が調べて米に打診するとしても参考にするのは盛ったカタスペの中華兵器でしょ？
それとロシア戦車は運用がガバい、きちんと運用すれば大丈夫
何より戦車が出張るなら既に上陸してる想定でないとダメだけど >>559
陥落はまだしてないでしょ
ただ、あれだけロシア弱い、ロシア弱い
ウクライナがハリコフ周辺奪回したー
マリウポリは陥落したけど、ロシア軍を足止めできたから
大成功ーって報道してたマスコミが
悲観的な報道に切り替えたから
いよいよかなとは思う そりゃ実質レスキュー隊してるだけの陸自に戦車なんか不要だわな
上陸されたらどうせ終わりの日本に戦車はいらんわ
そんなもんより沿岸部を弾道ミサイルと対空対艦ミサイル陣地で埋め尽くせよ
ミサイルに全振りしたハリネズミ国家を目指そうぜ >>570
対戦車ミサイルよりも有用な兵器使えばいいやん
って言いたかったんだけど
ミサイルにこだわってたのね >>569
ロシアの戦車を破壊するのにどれだけ犠牲がいるか？と
日本の戦車が防衛に寄与するのとは対価であるか？
日本が空飛ぶ棺桶、ヘリボーンを戦車隊に使うわけない
拠点奪回もしくは後方連絡線途絶のためでしょ 精神論で爆弾抱えて体当たりが
最もコスパはいいんじゃない？ 戦車って結局のところ、敵の重火器の雨霰の中で防衛線を強行突破するための道具だから
反撃フェーズになって侵略者が作り上げた橋頭堡を踏みつぶすのに必須なんよな ドローンで秘密裏に、北と北京のボスの悪い奴を自動的に始末してしまえよ。クソアカ国家が！ 戦車があんなに簡単に爆破されるとは思わなかったわ
1台10億円近くの物が
戦車はオワコンだな >>573
戦車戦が起こらないのはロシア軍が大隊戦術群で組織されていて部隊ごとに配備されている戦車数が少なくて大規模な戦車のぶつかり合いにならないからじゃないの？ >>570
エクスカリバーは抜けちゃうんだよ
ドローン観測＋100％当たる長距離砲の前に戦車など無用 >>583
射程距離40キロだからそんなに運ぶ必要ないだろ >>585
ロシア製の戦車って5億円以下だったような… >>577
もともとルガンスクの最北の地域でしょ？
ハルキウから転進してるなら包囲はできると思う
キーウだって三方向包囲されてたし。
でもまだ陥落してるわけではないから、
そこで浮かれるのもどうかなってだけね
ごめんね、基本的にニヒリストで悲観主義で。
ウクライナが勝ってるとも思ってないけど、
そんなに簡単に落ちるかなぁって思う 日本は政府系勤め人業協同組合の正当性主張を間違えてるだけの場合がある
例えば「円安は良いんだ」と正当性を主張する輩がいるが、
「日本は高いから日本売りするんだ」とその正当性を主張するなら間違っているようには全く思えない 戦車の役割は撃退より侵略側の戦略に負担をかけるメリットの方が高い
実際に日本に戦車を上陸させるなら日本の海軍と空軍の3割以上を削らないと、無事に上陸させることは困難
仮に上陸を許したとしても戦車がいるのといないのでは雲泥の差、戦車だけじゃなく多種多様な兵器を有しておくのが総合的に防衛力を高める >>515
東部でロシアは航空優勢を取った上で戦車を使うから強いとも言えるのでは。航空機は滞空時間に限りがあるので、戦車のように対峙しての戦闘には向かない。航空優勢だけで地上戦も制するとは言えないだろ。 気を付けろよ
そして6月11日頭の片隅に覚えておくといい 携帯ミサイル→戦車ヘリ
対空ミサイル→戦闘機
超音速ミサイル→艦船
巡行ミサイル→敵基地
迎撃ミサイル→防衛防御
これからは無人機とミサイルの時代、箱物兵器よりミサイルを増やせ >>497
弾薬や人員の補給って言葉を知らなそうw >>587
だから曲射でトップアタックを無誘導でどうやるのか知りたいんだ
側面装甲や正面装甲抜くなら「榴弾」じゃないじゃん
そもそも長距離曲射砲だもの
狙うなら敵戦車団の中央に爆撃半径を重ねて打ち込むのに使うんじゃないの？
アハトアハトじゃあるまいに >>580
待ち伏せしてる戦車をどうやって破壊するのか？
って話だよ。
当然、戦車の周りには歩兵も伏せてる。
重機関銃なんかも伏せられてる。
そんなところに、重い対戦車兵器をもって前進出来るか？ ジャベリンは優秀だけど占領されたり占領されそうにならないと真価は発揮しない
ウで大活躍だったのはそのため >>598
自律型誘導ミサイル→桜花
自律型対艦水雷→伏竜
自律型制御魚雷→回天 で、その対戦車ミサイルの開発にかかる期間は？
それとアメリカは現状のペースで送ってたら
一年経たず枯渇だとか騒いでたような。 >>601
普通にドローンで観測されてボコボコに叩かれてますがwww >>601
そもそもきみがなんの話をしてるかわからんのよ
これウクライナにロシアが攻め込んでるパターン？
日本がロシアに攻め込んでるパターン？
ロシアが日本に攻め込んでるパターン？
543 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/26(木) 01:31:54.00 ID:Vu5pBSAd0
一つ大事な情報が抜けてるんだけどね。
ロシアの戦車を破壊するのに、どれほどの犠牲を払っているか？
兵器の性格上、ほとんど特攻兵器だよ。
よほど圧倒的な数があれば別だけどね。
空飛ぶ棺桶、ヘリボーン作戦だって、損害を圧倒する数を投入すれば有効な戦術になる。 >>602
重要だな
日本は果たして高い自衛隊の高い侵攻費用を賄えるのか >>578
幼稚な考えかもしれないけど、ミサイル基地を沿岸部の地下に作っちゃえばいい。
地上からは叩けないけど、こっちはSLBM並みに水中から撃つぜっていう。
潜水空母とかの超兵器を作ってた日本海軍の名が泣くぜ。 >>609
一言も無人とは書いてない
自律型としか。
コントロールならまかせとけ！
どのAIより正確だぜ そもそも岸田が言い出したんだから政治主導でやれないのかよ情けない >>605
アレはロシアの用兵がうんこなだけ
そもそも戦車に随伴するはずの歩兵が少なすぎるのが大問題 >>602
国土防衛ゲリラ戦向きだね
土地勘があって、掩蔽できて、
マンションの上から狙ったりできるとこ
三次元的な戦闘が展開できれば >>612
運転手が正常な判断を下しているかが不明な気もする… >>615
なんだ
榴弾砲ってなんなのか知らんのか
一回調べるといいよ 三菱ジェットのコスパは無かったことになってんですが？ >>617
運転手は正常でも上官が泡拭きながら発狂してる >>611
ああ、ごめん占領ってのは町単位ね
つまり拠点＝占領された町とか >>592
>キーウだって三方向包囲されてたし。
キエフは占領する気なかったでしょ
ミサイルなんかでの空爆すらほとんどしてないし
そもそも占領するにしてはキエフに投入してる戦力が少なすぎる
ロシアがそんな戦術の基本を理解してないなんてことはありえない
と初期のテレビでは言ってたよ
途中から、報道切り替わったけどw
>そんなに簡単に落ちるかなぁって思う
簡単ではないと思うけど
ウクライナ側はもう2週間以上も弾薬も兵員も補充がなくて
士気が著しく下がってるとか
ジャベリンは実は「賞味期限切れ」の状態のが多い上に
命中率が低くてダメダメだとか
情報拾ってると、いろいろやばそうな話は出てくるね >>618
何度も誘導榴弾って書いてるんだけど､､､
コミュ障なんか? >>602
優秀っぽく報道されてるだけで
実態はそうでもないような気がしてならない >>620
上官殿はきっと最後の一機に乗り込むはず >>614
歩兵がいても一緒にバーベキューなんだがww
軍隊にドローンはもう必須
サーチして、接敵する前に長距離攻撃で倒す
基本やで～ ロシアは3ヶ月で戦力3割減ったて言うからあと7ヶ月やったら全滅するのでは
最近は兵士の条件取っ払って身体障害者と老人も送り込んでるとか >>622
後半はやっとM777届いたとこだし、
ゲパルトも送られてるから補給についてはできると思うよ
前線と途絶してるかもしれないけど。
前半については本気で落とそうとしてたとしか思えないけどね
キーウ北部の空港とかにヘリボーンを投入しまくってるわけだから。
フラットに考えてロシアがキーウ落とさず陽動でした、だとすると
あまりに減らしすぎてる >>626
ジャベリンを撃てるFPSもあるよ
なにこれ？！魔法？ってレベル ひとつの戦でちょっと映像が流れたぐらいで不要論とか短慮にも程がある
防衛省は「素人は黙ってろクズ」とでも言っておけばよい >>555
それゼレンスキー演説の一部だから
「もっと金と兵器よこせ」って意味だと思う
セベロドネツク取られても戦争は継続すると思う >>629
ウクライナ側の損失がよくわからんからなあ…
軍の損失もだけど国力というか国土の疲弊がどうなっているのかが… 思えばロシアさんを弱いとする評価についてなんだが、
陸自にロシアさんほどの展開能力があるかも知らない >>627
芸者連れて本国へ帰りました
自決するべきかと聞かれたので、
職務上止めざるを得ませんが、死にたいなら是非死んでいただきたいとお伝えしました
そして手記を書いて天寿を全うする 地上機動戦力と対戦車能力は必要
その観点が財務省は多分ぬけてる
分かりやすく書くと
戦車減らす代わりに
普通科に対戦車ミサイルや砲を行き渡らせる、
とかはしないわけ
減らすしかしない、支出削減が財務省の主目的 原発をミサイルで破壊しちゃえば安上がりでガラガラポンだろ >>628
だから電磁ジャミングと、ドローン対応スナイパーの養成だよ。
今後の戦争は、偵察用ドローンの潰し合いになると思う。
ドローンが目になることがわかった戦争だから、今後はそういった
ドローンを潰す戦術が開発されると思う。 >>636
ないね
展開能力ってのは要するに機動力と数なんで、
可能なのは北海道しかないよ
本土でそれできないから10式と機動戦闘車を導入して、
範囲カバーを速度で補うことにした
この理由の一つには索敵能力の変化があるけどね
日本は自国の真上に軍事通信総合衛星打ち上げられてるるから、
定点観測できるようになったんで。
だから極東に限れば兵の準備に気づいて集中運用できる >>635
ドンバスは農産地だから、取っても取られても今のままでも被害はでかいだろ >>587
はぁ？
榴弾？
榴弾ってどんな兵器か知ってるのか？
無装甲の目標を、アウトレンジで攻撃する兵器だぞ。
対戦車で使える兵器じゃない。 >>587
>後半はやっとM777届いたとこだし、
m777の弾薬庫がロシア軍に爆破されちゃったけどな
>ゲパルトも送られてるから補給についてはできると思うよ
>前線と途絶してるかもしれないけど。
届くまでもつのかがそもそも疑問
>前半については本気で落とそうとしてたとしか思えないけどね
>キーウ北部の空港とかにヘリボーンを投入しまくってるわけだから。
それは別に関係ないような？
潰せる空港を潰していくのは普通だと思うし
空爆や火砲での攻撃をろくにしていない理由が不明なままですね >>581
それな
日本には3億3000万の自走爆弾があるから中国ロシア相手でも余裕で勝てる
国民一人ひとりが国を守る爆弾として戦えばどんな相手にも絶対に勝てる
3億人を殺しきれる軍隊は地球には存在しない
世界最強の米軍でも日本人全員を殺しきるのは不可能
日本国民全員が特攻精神で戦えば中国ロシアなんか楽勝 >>640
電源供給を断つレベルでは無く
メルトダウン引き起こす攻撃なら核撃つのと変わらない位非難されるぞ >>299
火力はチェンタウロさんが120ｍｍ搭載したから。 戦車にこだわるのは既得権益のためなんだろと思ってしまう
自衛隊はやるとしても防衛戦なんだから戦闘になっても戦車が活用できる場面は少ないと思う >>639
片山さつきのときからあそこはそうだよ
可能な限り削りたい
とはいえ日本はいま空軍に金突っ込みすぎで、
35C調達計画の予算がデカすぎる
海はこれ以上増やせないし、
あとはイージス艦を陸揚げするアショアも止まってるし。
携行武器っていい点もたくさんあるけど、
問題点もあって、訓練が必要なこととか、歩兵を無防備に晒すとか、
そもそも人数が徴兵制国家のウクライナと日本自衛隊では兵数が違うもんな >>647
ウクライナは攻撃ヘリが無いからなぁ…そこらへんにハンデあるかも？ >>645
チェルノーゼムだったっけ？
ウクライナの世界一の肥沃の土とかいうの。 >>634
ドンバスにウクライナの主力が集結してるから
これが壊滅したら、もうまともな戦力がなくなるとは思う
マリウポリですら
「軍事的に奪還する手段がない」とウクライナ側が言ってたしね 安く安心安全に防ぐなら
機雷じゃないよ！という程度の性能を備えた
潜伏可能な自律型海中ドローンでしょ
とにかく数で押す
しかも何が起こったか理解する前に全敵艦艇を沈める >>654
情報が古すぎてw
イージス艦は今新造してる 戦車にミリオタを乗せてロシア軍に入れればいいんだよ >>1
ジャベリン持った兵とシステマ使いの兵が戦ったらシステマ使いが勝つからもう武器はいらないね ありゃ市街戦で爆撃できないからでしょ。
歩兵と戦車じゃ攻撃できる距離がぜんぜん違うだろ >>648
空爆というか、水平爆撃は航空優勢取れてないからとしか。
ヘリも落ちまくるし。
M777弾薬庫やられたって元々展開速度が早い自走砲じゃないから、
拠点防衛兵器だしね
ゲパルトはドイツからだからそろそろ届くと思うけど。 戦車もドローンもミサイルも全部必要
簡単に攻められると思われないことが最大の防衛力
金云々言うなら核兵器をさっさと持つべき
核戦争とか侵略の口実とか言うけど、持たずに自分の国がウクライナみたいになるか
世界を巻き込んで核戦争になるか侵略する国には綺麗事だけじゃ国は守れない現実を見るべき >>647
あと、155mm砲は戦車並に大きい。
いや、戦車より大きいな。
誘導弾なら弾も高い。
敵の155mm榴弾砲に弱い。 >>661
ああ、それは相当な打撃になるな
ひとりのミリオタは空母打撃群一つに相当するウザさだからな
でもロシアはヘッドショットしておわるとおもうけど。
なにせベルリン陥落した兵士たちに勲章でなく
「西側見たやつは死ね」と即日銃殺刑 エクスカリバー
GPS誘導長射程兵器
40kmから57km射程
射程延長は折畳み式滑空翼により弾道飛行の頂部から滑空可で精度高い。
目標内部へ貫徹炸裂がプログラム可。
戦車は射程いくつだ？
全く足りないゴミ兵器なんよwww >>643
自己レス。
「逆シャア」でネオジオンがダミー使って投降を偽装したけど、あんなのがチンケな話になる。
調達価格が劇的に安い偵察用ドローンを巻いておけば、ミノフスキー粒子散布下でも、偵察用
ドローンは使える筈。連邦は速攻でシャアの意図を見抜いて、ルナツーからアクシズに急行した。 >>667
みんな言ってるけどm777の話なんだが､､､ >>658
でも、それがセベロドネツクに固まっているか？ってのは疑問
結構、散開してる気がするけどな
セベロドネツクから40ｋｍ離れたとこの葬儀屋のおばさんが
重機で墓場にいっぱい穴掘ってて、ウクライナ用、ロシア用と用意してた。 >>403
大阪発のゆ党はそんなことほざいてない。東京のコメンテーター。 >>670
ミノフスキー散布するとレーダーも電波も効かないんだよ
だから無線通信できないの
MSは互いに触れてないと会話できない >>674
MSは互いに触れてないと会話できない
はずなのに結構、会話してるｗｗｗ >>673
元ゆ党の党首で最高顧問だった人ね
3/末まで >>674
そういえばそうか。
ノーマルスーツ着てたら、メットをぶつけて「お肌の触れ合い会話」するって小説版にあったな。
すまん、おれの妄想w >>674
という事はミノ粒子撒けばドローン無効化出来る訳だな？
ミノ博士早よ登場して >>676
全部独り言でしょ
そう思って見ると結構イタい >>665
アメリカ様が絶対に許さないだろうから核持つのは絶望だな >>676
一応そういう設定なんだよね
わざわざマーク2のそばに百式が触らないと会話できない
でも戦闘中はなぜか会話できてるんだよな
独り言が噛み合うのだろう
あるいは、人はわかりあえる… >>682
戦闘中で感覚が研ぎ澄まされるからニュータイプ化するんだよ、きっと エクスカリバーを打ち出すM777はなんとヘリで輸送可能。
そして、50km射程で無慈悲な貫徹攻撃ができる
戦車はわざわざ自走してたった3kmしか届かない
あとはわかるな？ >>685
あるある
割と1stは守ってるんだけどな
ゼータとかも
ニューとか完全にニュータイプだから会話してるよね >>671
誘導砲弾てのは、155mm砲で撃つ誘導弾のことだよ。
自走砲は鈍重で、一発撃ったら、撃たれる前に逃げなきゃならん。
装甲はおまけ程度にしかついてない。
自走しないやつは、大戦の頃からほとんど変わってない。
まぁ、神風ドローンのいい的だな。
兵器には一長一短がある。 >>679
ミノフスキーって、名前からしてロシア人くさいけど、
今次戦争のドローン無双にブチ切れたロシア人が開発するかもねw m777
ヘリで輸送可能
デジタル射撃統制で他との標的振り分け可能
50km先で着弾誤差最大2m 10式戦車30両 対 ジャベリン財務官僚100人
10式戦車は全滅だよ、あたり前だけど >>691
でもジャベリン使うには隠れる場所が無いと…東ドンバス平地だから。。。
そんで777のフィーバーじっと待ってんじゃないの？ >>691
普通戦車の周りには歩兵もついてるけどやな。 >>688
いやいや、普通に低速なら航空機すら撃墜できるのが最新の自走砲やんけ
あんたの想定してるのはWWIIの頃の自走砲じゃん
時代は変わってんのよ
てかウクライナでEU・アメリカ供与の自走砲が無双してるの知らんの？ 戦艦大和みたいな多砲超弩級戦車を作ろう。
国家予算の5%もつぎ込めばアメリカの核とて何するものぞ。
大和戦車あらば鬼畜米英なぞ恐るるに足らず。 >>694
ロシアのドローン、世界の車窓のカメラ入手できなくて
ウクライナ戦車やっつける公開映像が無いんだよな 戦車は目的を絞って運用されるものではないんよ。活かすも殺すも使い方次第 有事の際とか道が渋滞しないのかな？
ジャパリーマンが侵攻された程度で休みを取るとは思えんのだが 西側のガチ索敵支援がなければ、ジャベリン担いでうろうろするだけでろくな戦果もなかっただろうな 今は上から狙い打つけどドローンならいずれ低空で下に潜り込めるんじゃないか？ >>690
自衛隊は脅威的な速さで155mm砲をセットするけど、普通は結構な時間がかかるよ。
自走しない、ただの砲は、敵に砲が居ないところじゃないと使えない。
撃つと大砲レーダーで位置を特定されて、榴弾を撃ち込まれる。
M777は裸だから、痛いよ。 >>698
何言ってるんだ？
アメリカだって戦車単独では使わないぞ。 >>457
その時に歳入部門を財務省から切り離せなかったことが日本衰退の原因でもあるけどね >>698
携行型ジャベリンの射程が2キロだったっけ。
10式の射程はそれより長いってのと、各車連動した集中砲火ができる筈。
RPG持って至近距離に接近した敵は、帯同する歩兵のスナイパーが倒す。
市街戦では劇弱な戦車だが、北海道みたいな広大な平地ではまだまだ役に立つと思うよ。 検討しててもしょうがないから、ウクライナに送ればいい ウと違って日本は山も多いからね
特定の道路の特定のポイントを押さえれば敵戦車は移動できないでしょ
自戦車もだけど >>694
だから、敵も砲を持ってるの。
しかも、大砲レーダーってのがあって、撃つと場所を特定されて、直ちに撃ち返されるの。 >>691
ジャベリン財務官僚100人 対 侍100人
侍の圧勝だから江戸幕府復活だな >>713
平野もあるでしょ。平野で待ってればいい。
熊しかいない山なんか、露助も狙わない。 >>717
お侍様、悪代官には勝てませんよ へへへへへ なんで財務省が軍備に口だすんだよ
口うるさいカーチャンかよ なんだかんだ言って1番重要なのは世界中からの支援を途切れさせないってことだよね
ウは鉄道が使えたからいいけど日本は空港でしょ
戦車よりは対空兵器だと思うな >>718
うーん、やばいねw
トップアタック食らわない状態の戦車は陸戦で無双できるんだが、
ジャベリンはその強みを無効化してくるね。
軍事においてパラダイムシフトが起きた戦争だな。 >>721
つまり印籠が最強にコスパいいってことか
誰か財務省に教えてあげて 訓練がめっちゃ必要なのに微妙な兵器より
バカでも簡単に撃破できる兵器のが強い 戦車はいらんわ特に日本みたいな島国は
ブラスチックのハリボテ10台くらいに1台本物混ぜとけばいいやん >>86
この婆さんだから仕方がないものだなどとそれからそれへ考えてみとこうとお云いたげな
一番茶代をやった
今思うと面倒だぜと教えてくれた >>728
はーりぼぉてぇ、はりぼぉて♩
ちょー巨大な、はぁりぼてっと！ 10式戦車30両 対 ジャベリン財務官僚100人
両方に同数の歩兵をつけても10式戦車は全滅だよ
あたり前だけど >>730
財務省100人つけたら打つための書類に上司の印鑑押してるうちに全滅しそうだがな アメリカから貰ったM777とかいう最新鋭の榴弾砲もロシアによってどんどん破壊されてるよな
重車両自体がもう時代遅れなのかもしれない
索敵と攻撃用のドローン、ミサイル、歩兵、機関銃積んだハイラックス、運搬用トラックが新時代の戦争用兵器なのかも >>713
日本の国土の７５％は山岳地帯の山国
平地は宅地開発されてるし、戦車は１番役に立たない国だよな >>736
トラックなんか道路塞がれたら終わりじゃねーか。 対戦車ミサイルって生身の人間が扱う武器だろ。
財務省から見れば人の命は安いものなんだな。 いくら戦車でも日本内陸部の山登りは出来ないよな
道路や橋も車幅や重量制限があるし
戦闘力が劣っても機動性のある車輪の装甲車に置き換わるのも当然 東部ウクライナの地域がロシア軍を迎え入れる
↓
その地域の全民間人を徴兵
↓
訓練なしの素人のまま
マリウポリの最前線に投入
↓
元ウクライナ人の徴兵、4割死亡
だってさ。降伏するとどうなるか共産党支持者に教えてやれ
https://twitter.com/karategin/status/1529145408131411970?t=zsc2sNkurvwDEuiGRAfCUw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>736
その榴弾砲をロシアはどうやって破壊してるのさ >>739
兵員や物資はどうやって運搬すんの
ジャベリンの餌食になるならヘリよりもコスパは良い
>>743
ドローンで見つけてミサイルで破壊してる
森の中に隠れてもデカいからすぐ見つかって破壊されてる
供与されてすぐに20台くらい破壊されたらしいから、今はもう全部スクラップになってんじゃね？ >>743
榴弾砲なんて防御力0だから同じく榴弾砲で破壊すればいいだろ
ヘリや空爆でもいいし >>745
眉唾だな
精密誘導ミサイルはロシアにはもう殆どないだろ
考えられることはロシアも榴弾砲を全線に押し出して、互いにドローンで発見しあい、先に見つけた方が叩いてんだろ
つまり、ロシアもいずれ榴弾砲が全部破壊される >>741
10式は軽量化により渡れる橋が増えている >>746
そのとおり
それなら五分だ
五分なら守備のウクライナが勝つ
攻め手が三倍の優位がないと守備に勝てない 財務j省はアホか
射程の短い対戦車ミサイルがどうゆう状況でも有利なわけじゃないだろうが まあ実際のところ今回の戦争で戦術の常識も変わっていくだろ >>748
どうせジャップお得意の強度偽装してるから本当に渡れるか怪しいものだな >>753
普通に街を走っとるから強度不足ならもう判明してるだろ ウクライナ見ていると車両の偽装をしていないよな
このレベルで偽装されてたらドローンで発見するのは苦労するだろうに
https://i.imgur.com/7Dq7cEM.jpg つうか財務省は個別分野の内容にまで踏み込んで通用すると思うのならば
まず民事再生案件をどんどん建て直ししろよ >>752
戦略も戦術もめちゃくちゃな敵に大戦果のウクライナを参考にしすぎるのは危険すぎるなｗ 対戦車ミサイル？
ロシアが海を超えて戦車で攻めてくると思ってるバカかよｗ
ジャベリン作ったアメリカは戦車を廃止してないのに戦車が不要だと専門家でもない財務省が何故言えるのか？
こうやって無知のくせに横槍入れて悪化させることはおそらく氷山の一角なんだろうな 嫌儲では1ヶ月前に話題になったネタだな
朝日は相変わらず情報が古いね
■戦車 vs ジャベリン
都市のビル群に立て籠もって、市民を盾にしてゲリラ戦やって、市民や兵士の命
と都市にある市民の財産を犠牲に都市防衛戦を戦うなら、戦車よりジャベリン
の方が高コスパ（ただし戦後の戦死者への補償は無いものとしとする）
都市に被害が出ないよう、都市の外で戦うし、兵士の損耗率も気にするなら
戦車が必須
で、嫌儲のネット軍師の間では結論出ていたような
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円
むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り） >>756
ドローンがサーマルビジョン積んでたらどんな偽装してもエンジンの排熱でバレるだろ
民生品なら数万円からあるし >>719
限られた平野で待ってたらいい的やんけｗ >>762
ただし運用する者はジャップとする
これだけでどんな最新兵器もゴミになるだろ
仮にAI搭載した超優秀な自立型兵器が完成しても意味不明な作戦命令を連発して全滅させるのがジャップだ そんなことよりも、防衛費をGDP比２％まで上げようか >>758
ロシア軍の戦略は高度過ぎてウクライナ軍だけじゃなく、その支援をして抜く米英の情報分析部門も対処出来てない。
衛星から動きを監視出来てるはずなのに、いつの間にかウクライナ軍は包囲され補給が枯渇し大量投降してる。
マリウポリで2万の守備隊が壊滅し、今度はセベロドネツクで2万の兵が壊滅しようとしている。
英国防省が一月は動きが無いはずと言った翌日から東部の防衛線に戦力を集中した突破しをウクライナ軍の補給線を絶ってしまった。
この機動力を活かした神出鬼没の戦術を見てると、ロシアの陸軍って既に別次元に居るんだと思う。 無人潜水艇からの魚雷で上陸用舟艇を撃沈
あとはミサイルと空軍の戦い ■低価格ドローン vs 戦闘機
日本の国防ドクトリンは「水際防衛」
敵戦力が上陸する前に、海や空で敵を落とすのが基本
加えて日本の防衛範囲はEUがすっぽり入るくらい広い
なので、求められる航空戦力は
・航続距離が長い
・駆逐艦・巡洋艦の防空網を破って敵艦を沈められるクラスの対艦攻撃能力が必要
（具体的には低価格ドローンでは重すぎて運べないASM-2やASM-3の運用能力が必要）
となるが、低価格ドローンではどちらのニーズも満たせない
つーか、米軍の高価格ドローンでも対艦攻撃能力は無いので、仕方なく自衛隊は
偵察用途限定で、航続距離が長い米軍の高価格ドローンを導入している
だから、ウクライナで活躍してるトルコのTB2みたいなのを日本が買っても無駄
で、嫌儲では結論出てた 制空権とか制海権とかもう意味ないしな
一番重要なのは制電波権ってことをウクライナ戦で知ったよね 陸海空すべてドローンが主役になったらタミヤどうすんの
ドローンのプラモなんて味気なさすぎて作る気にならんだよ トップアタック対策と対人攻撃に特化した車両を開発するんだ 中国製ドローンを使うと居場所がバレてピンポイントで榴弾が飛んでくるって本当かな？ >>771
電波がほとんど飛ばない水中だと、リモート操縦じゃなく
AIによるローカル操縦にならざる得ないけど、AI制御で
攻撃させるドローンなんて米軍すら実用化できていない
10年くらい前に米軍がガチで研究してたけど、友軍への誤射が
洒落にならない頻度であって、結局お蔵入りになった 初日で80万枚売れたそう
https://twitter.com/tanuki_ukraine/status/1528752247659716609
キーウ郵便局がお祭り騒ぎです
軍艦（戦艦❌）モスクワ撃沈の切手が発売。大勢の人が押し寄せてます
https://nordot.app/901563138859663360?c=39546741839462401
キーウの郵便局に長い列
2022/5/24 08:26 (JST)共同
【キーウ共同】ウクライナで23日、同国に軍事侵攻したロシアの黒海艦隊旗艦モスクワの沈没を記念する切手が数量限定で発売された。首都キーウの中央郵便局には、買い求める人が長い列を作った。ウクライナ軍は同艦をミサイル攻撃したと発表している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>767
山地に隠れたり平野に出て反撃を加えたりと戦車な自由自在。だだっ広い平野にいる方がいい的だろ
ちなみに歩兵で同じことすれば榴弾砲で一掃される >>1
> ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防
無能財務に発言権なんて無いよw
なんせ関空2本目滑走路にあれだけ因縁付けて妨害をし、
あわや空前のインバウンドブームを台無しにしかけた前科持ちだからな。
ま、２本目無ければ成田が関空に抜かされる事もなく
東京の面子は立ったのかもしれないけど、
そんなインチキばっかりやってるから日本は停滞したままなんだ。 >>760
上がってるよ。
重火力をレイマン市街地の軍事拠点に投射、弾薬に誘爆
s://twitter.com/osinttechnical/status/1528854337837215744?s=21
生き延びたウクライナ軍捕虜の皆さん、レイマンでは500人が投降したとの事
s://twitter.com/mokosh77/status/1529419653298233344?s=21
>>762
歩兵の狙撃ポイントは射程外から戦車砲で叩かれる。
だからロシア軍が市街戦をする所は高層ビルが穴だらけになる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>778
場所はバレないけど、使用できないようブロックはされるみたい
中国DJI社のドローン（PhantomとかMavicとか）は世界で一番有名な民間用
ドローンで、ウクライナ軍も開戦当初は運用していたけど、
・中国DJIが「戦争で自社製品が使われるのは心外」と公式表明
・すぐにクラウドサービスがアップデートされて、ウクライナやロシアでは
DJIのドローンは飛ばせないようブロックする機能を追加
ってなって、ウクライナが米国に「米国製ドローンを提供しろ」って
泣きつく事態は実際に起きた >>768
チョーセンランドの自己嫌悪なんだね。
わかるようんうんw まぁ日本の財務省だからなw
戦車不要論は世界中度々出るしそちらに舵を切る国もあるが現在の日本の防衛ドクトリン上、戦車不要というわけにもいかないだろう。 ポパスナの方にあったのかウクライナの補給路。他に道が無いわけではないと思うが幹線道路が無いと時間かかりそうだなぁ。
https://grandfleet.info/russia-related/russian-troops-succeed-in-blocking-supply-routes-for-ukrainian-troops-fighting-in-luhansk-oblast/
2022.05.25
ロシア軍、ルハーンシク州で戦うウクライナ軍の補給ルート遮断に成功。英国のTimes紙は「ルハーンシク州の補給ルートがロシア軍に遮断されるのは時間の問題だ」と指摘していたが、ロシア軍はウクライナ軍の防衛ラインを突破してセベロドネツク～アルチェモフスクを結ぶ幹線道路「T1302」に到達、物理的にメインの補給ルートを遮断することに成功した。
そりゃあるでしょうとも！完全に囲まれてないからね
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-it-is-fighting-keep-control-key-supply-route-donbas-2022-05-25/
ウクライナは、ドンバスの主要な供給ルートの管理を維持するために戦っていると言います2022年5月25日ロイター国防省のスポークスマンOleksandrMotuzyanykはブリーフィングで、ロシア軍に三方を囲まれているセベロドネツクにウクライナの部隊を供給するための代替ルートが存在すると述べた。 東京の各省庁のほうがコスパ悪いんだそうだわ
都庁にも まともなシステム導入もされてないらしいよ？ >>784
中共政府の考えはともかく中国メーカーとしては兵器転用はやめてくれって事だな？
でもやっぱりドローンは通信するからメーカーからの干渉受けるわけだな。
まぁ民製品なわけだしね。 戦車は不要だとして各国が装備を縮小させた時にこそ
逆に戦車が活きてくるんじゃないの知らんけど https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/poland_to_acquire_korean_k2_german_leopard_2_tanks_to_replace_t-72s_donated_to_ukraine.html
2022年5月24日
ポーランドの新聞のウェブサイトが公開した情報によると「ポーランドは、ウクライナに寄贈されたT-72主力戦車（MBT）をドイツ語に置き換えるために、ドイツおよび韓国と協議中です。レオパルト2と韓国K2ブラックパンサータンク。
https://twitter.com/RALee85/status/1529190946495250434
これらのM777榴弾砲には、デジタル射撃統制システムを収容するボックスがあるように見えます（ウクライナに納入された以前のモデルとは異なり）。これは、エクスカリバーの精密誘導爆弾を使用できる可能性があることを示しています。 DFCSは削除された可能性がありますが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア軍みてると やわらか戦車のテーマが鳴り響いてしょうがないｗ
そうか！
君たちはセンスが悪くて現実を知らないから財務省を叩くことでしか愛国者を気取ることしかできないんだね
かわいそ… 上陸した敵兵が待ち伏せして戦車を襲うシチュエーションって想像しずらいんだが
財務省はそこまで言うなら財務省なりの作戦シミュレーションも提示してんだろうね
ぜひ財務省が立案する作戦を見てみたいもんだね >>792
それ昨日貼ったけどそういうことね。何で車標的にして(しかも全然当たらない)るのかと思ったけど。 最近欧米が供与してる榴弾砲が注目されてるけど、
155㎜クラスの榴弾砲でも直撃さえ受けなければ大したダメージを受けないのが戦車
歩兵や非装甲車両は爆風と破片だけで死ぬし軽装甲車両でも至近弾で死ぬ >>784
ありがとう
あれ？ネトウヨが言ってた話とだいぶ違うなw 日本だとキャタピラ履いていても、実質道路しか走れない
コンクリの擁壁や用水路など障害物だらけ
それなら装輪式でいいよね、ってなる 割とトイレは自慢w
https://www.asahi.com/articles/ASQ5P54GVQ5GUHBI01C.html
着の身着のまま命がけの脱出 「許せない」 夫婦はロシア語をやめた
朝日2022年5月25日
駅のトイレは清潔で、個室のトイレは、ボタンを押せばドアまで自動で開くという。
ウクライナの駅のトイレはこうはいかない。「まるで別の惑星に来たみたいだ」。
セルゲイ・ホルジェブスキー（62）は思わず、トイレの自動ドアを何度も押した。
人間相手はちょっと可哀そうになってくるな
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1529143253194493955
ウクライナの第30機械化旅団の砲兵部隊は、ドンバスにあるロシアの歩兵と装備を標的としています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 財務省はそもそも戦争なんて想定してないんじゃね
戦車はいらないよねからの戦車を削減したら、携帯兵器も別にいらないよね
こうなるだけじゃねｗ >>796
今週のやられメカ。T-90Mは結局どうなったんだっけ。活躍の動画も見てみたいんだが
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1529393037528518657
明らかに貯蔵庫から引き出されたロシアのT-62戦車を示す映像。これは、ロシアが巨大な戦車の損失を補うためにこれらの古代の車両をアクティブなサービスに戻すことを余儀なくされたというウクライナ政府の報告を確認しているようです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>793
平たく言えば戦車が棺桶ならそれ以外の装甲車や歩兵戦闘車はダンボールで、
ジャベリン持った歩兵は風船だから、まだ棺桶のほうがマシってことね >>780
記念切手みたいなやつは 置いておきたい人間の心情とゆうものがあるからなぁ
ソコを上手く突いた商売だな
建物もキレイし、イケメンも居るし キエフは大丈夫そうだなw 小型兵器の性能向上で大型兵器の時代は終わりつつ有るな
ドローンの対人感知での無差別攻撃とかが一番ヤバそう ロシアの主力戦車は、過去に湾岸戦争で多国籍軍がフルボッコにしてたからね
うちの本気戦車じゃないからノーカンノーカンという設定にロシアはしたけど >>809
まぁバイデンが有言実行すれば大丈夫やろな。割りとすぐ戻ってくる人多いなぁ。ウクライナ。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10846763/Biden-administration-considering-sending-special-forces-Ukraine-guard-Kyiv-embassy.html
バイデン政権は、再開後1週間も経たないうちに、「キーウ大使館を守るためにアメリカの特殊部隊をウクライナに派遣することを検討している」現在、国防総省と国務省は特殊部隊を派遣することを検討しています。しかし、彼らはまた、大使館を保護するために海兵隊を配備することを含む可能性があります >>806
メリトポリに配備って言うから、後方でレジスタンス狩りに使うんだろ。
占領地が増えると治安部隊もこんなの装備することになるし、現地兵で徴募した兵に配備することもある。 >>815
それこそ餌食になるんじゃね？パルチザンジャベリン持ってるし。 >>3
予算編成は国会の専権事項だから国会に予算編成部局を作れば良いだけ。
アホなカスは世の中のことを何も知らずにアホ丸出し。 >>5
でアメリカに防衛拒否されて終わるんですね？ https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/24/7348321/
ロシアの「主要な」第58軍がウクライナ南部で破壊された-傍受された会話
2022年5月24日
ロシア軍と彼の妻の間の会話からの引用：「第58軍はほとんど何も残っていません。南部軍管区で最も厳しい軍と見なされていました。結論として、ほとんど何も残っていません。「ヴァレラ・バキンは第58軍に所属していました。彼の会社から1人も生き残っていませんでした。1人もいませんでした。要するに、全員が殺されました。会社全体です。3人か4人に減った会社もあります。」
まぁ片付けてる暇なく捕虜になったからなぁw
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1529331248874901504
アゾフスタリではロシア軍による犠牲が続いている。報告書と無線傍受によると、アゾフスタリ のブービートラップを除去しているロシア人は、IEDの取り扱いを誤ったり、仕掛け線を作動させたりして、死傷者を出し続けているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>817
武装勢力狩りなんて治安部隊との銃撃戦がメインだから重い対戦車兵器なんて持って歩けん。
だからと言って建物に篭れば戦車砲で破壊される。
警察組織に組み込まれて使われる場合、戦車の使い道はピンポイントになる。 しかしドローンには敵地を占領することができないだよ
占領は歩兵の特権
歩兵は迅速かつ優位に占領すべく衝撃力のある戦車を必要とし
機動力を求めて自動車化するだよ 攻防っつーより無知な財務省に必死に解説する防衛省って感じやろ。 >>822
どうなんだろうね。そのうち防犯カメラで犯人分かんじゃね？ これはアカン
https://www.news-postseven.com/archives/20220512_1752087.html?DETAIL
「イルカ兵器」の供給元はどこか 日本からロシアへ「生きたイルカ」の輸出も
2022.05.12 女性セブン:侵攻が続くロシア近海で確認された「イルカの軍事利用」と日本の関係について、ジャーナリストの竹中明洋氏がレポートする。日本の財務省の貿易統計に「くじら目、海牛目及び鰭脚下目」がどれだけ国外に輸出されているかという項目がある。それによると、ロシアへの輸出数は、2016年に25頭、2013年に15頭。すべて生きたまま輸出されている。大型のクジラや、ジュゴンなどに代表される海牛目が生体で輸出されることはないため、この数字はそのまま「生きたイルカ」の輸出数と考えられる。1997年ルカ部隊はウクライナに引き継がれていた。しかし2014年にロシアがクリミア半島に侵攻して一方的に併合した際に、このイルカ部隊もロシア軍に組み込まれたそうだ。
太地町から輸出されるイルカの大半はアジアや中東の新興国の水族館向けだというが、なかには軍事利用されるものもいるというのは、業者の間ではよく知られた話だ。2016年3月のロシアメディアの報道によると、ロシア国防省はセバストポリに配置するためのイルカ5頭を購入する計画を明らかにしたという。皮膚や歯に損傷がないことなどが条件とされたそうだ。そして、前述した通りその年、日本からロシアへ25頭のイルカが輸出された。 自分のような素人判断ではもうムダに見えるけど
防衛省は防衛作戦的にどうなのか？
クソ暑い狭い戦車なのに日本の新しいのでもエアコン無いとこ見ても必要性よりただの利権かも知れないよね
中国、インド、パキスタンでさえエアコン常識らしいぞ、日本遅れすぎ
このさい止めたらどうよ、隊員が可哀相 >>805
財務省いらないよねが国民の総意なのにな…おかしいよな >>823
DPR軍はトラップの除去を捕虜にやらせてる動画アップしてたよ。 >>826
ホントに必要あるのか疑問だわ、エアコン無い戦車なんて実用性に疑問だね >>823
ブービートラップの除去って・・・
もう工場はマトモに使えないんだから全て爆撃で更地にして新しく作り直したほうが
結果的に安上がりになるんだが
女々しく「まだ工場使えるかも～」とでも思ってんのか
そんなこと気にする弱すぎるレベルなら
最初から戦争しかけんなよロシアも >>836
ワイもそう思った
上司がアホなのよな
親ロシアって特に 戦車って戦後から開発続いてるから変に防衛利権あるんだよね
まさに軍事の税金ドロボ
実用度ゼロw ドローンて、電子戦下で行けるんか？ ロシア軍だから効果があっただけでは？ >>783
望遠映像じゃなくて、ウクライナ軍みたくドローンでピンポイントで装甲車両撃破戦果の映像じゃないと・・・
無差別攻撃にしか見えないよ >>840
電磁波より高い高度から攻撃するから電子戦にも強い
まさかアメリカやイスラエルのドローンが電子戦対策してないとでも思ったの？ https://news.yahoo.co.jp/articles/f98c10ed491bf5983f9f2b2a6c5870e2fd9af47f
やりたい放題のロシア軍 占領地域で住民“カツアゲ”「通行料」に2万円要求
5/25(水) 14:00配信ゲンダイ
ロシア軍は住民向けの人道支援物資を積んだ車両なども足止め。検問所を通ってメリトポリ市内に入るためには、2万～4万フリ ブニャ（約8万6000～17万2000円）もの通行料を払わなければならないという。ほとんど、街のゴロツキ状態である。「ロシア軍は、軍参謀総長が汚職事件で解任されたり、兵士が麻薬密売や武器の横流しで
小銭を稼いだりと、腐敗体質が蔓延しています。戦場へ戦いに来ているというよりも、カネを稼ぎに来ているといった兵士もいるようです。金目のものを平気で略奪したり、カネ欲しさに戦車を引き渡してウクライナ軍に投降しているのもそのためです。そんな体質ですから、ウクライナ住民からカネを巻き上げていても何ら不思議ではありません。戦場で現地調達せざるを得ないほど、金欠の可能性もあります」 なんと言ってもドローンは兵士が死なない
操作面のベテランのスキルが伸びるだけ ドローンって地上用も有るし
防衛で戦車は限りなく必要なくなってる 真面目に働いてる人には危害を加えないように。テロリストは親ロシア工作員です。ロシア人イコールではありません。
https://twitter.com/kyodo_official/status/1529319234118905856
銀座のロシア食品店で被害相次ぐ － 看板損壊や脅迫メール
ロシア人になると云うことは悪魔になると云う事
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1529326392805994496
ウクライナ戦争の166人のロシアの司令官のうち、20人がウクライナで生まれました-ロシアのメディアプロジェクトProekt
特に、ハルキウ・オブル出身のオレグ・マコヴェツキー少将は、ハルキウの住宅地を爆撃するよう命じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 多々のマトに見えるわ
市街戦だと建物陰からの接近に対して弱点目立つと
中東の戦争でも戦車は建物陰からの攻撃に弱いと指摘されていなかったか？
日本は専守防衛だから建物陰だらけになるしジャベリン等運ぶ車なんて山ほど有るし
軍事作戦的にもメリットよりデメリットだらけじゃね？！ >>1
コスパどころじゃねえ
ドローンでいくらでも無力化できる
ゲリラを撃つとこまで持たねえ 正直日本はトマホークを潜水艦やイージスに載せるだけ中国やロシアは侵略出来なくなる そもそもエアコンのない真夏の戦車勤務とか悪夢だわ
暑いし狭いし非実用的、マトになるし隊員が可哀想 https://twitter.com/usamR/status/1529429631845400578
カディロフ軍、セベロドネツク近郊の戦闘で死傷者発生。ウクライナ軍は、アスバド・イドリソフ警察長官ガプル・ダカロフ准将、カディロフ連隊の第4小隊の副司令官であるアリ・ベティシェフ上級軍曹を排除した。
https://milirepo.sabatech.jp/63-year-old-former-russian-air-force-major-general-shot-down-while-maneuvering-the-su-25-and-killed-in-action/
63歳の元ロシア空軍少将がSu-25を操縦中に撃墜され戦死か
2022-05-23
63歳の元空軍少将がパイロットとして自ら攻撃機を操縦して、撃墜される危険性がある激戦地を飛行するのは極めて異例です。元将軍とあるようにカナマット・クセエビッチ・ボタシェフ氏は現役の軍人ではありません。軍属ではない彼がどういった経緯で今回のロシアのウクライナ侵攻にSu-25のパイロットと参加したのかは不明です。推測されているのは同氏がロシアの民間軍事会社ワグネルに入隊していたのではということです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドネツク共和国230万人
ルガンスク共和国150万人
クリミア半島 200万人
チェンチェン共和国
志願してるよなマイダン革命の8年攻撃してきたネオナチを倒す為に
純粋なロシア軍どれぐらいなんです？
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ロシア国会は軍入隊の年齢制限（40歳まで）を廃止。
やはりプーチンは29000の若者戦死者では満足できず、中年の自国民も侵略戦争でより多く死なせたいようだね。
午後9:26 ・ 2022年5月25日・Twitter Web App
あれ？支援貰いながら陸路で輸送してなかった？
だいたい支援の食料スーパーで売ってるよな？
オデッサに機雷撒いて民間船並べて封鎖してるのウクライナじゃなかったけ？
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
①ロシアはウクライナによる穀物輸出を妨害何かしていない！
②欧米が対露経済制裁を解除したら、私達も海上封鎖を辞める
これを同時に主張できるロシア外務省はすげーな。「厚かましさは第二の幸福」というロシアの諺を思い出す。
午前0:38 ・ 2022年5月26日・Twitter Web App >>851
日本の山道はほとんどが道幅二メートル以下なので
横幅が三メートルを超える戦車は通行不能です。 >>849
新しく使う武器の実験台みたいな位置におる
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1529383481897525248
ドロニフカ付近でのロシア軍の横断作戦の映像で、スペインが供給したInstalaza C90がウクライナ軍によって使用され、中洲にいるBMPを仕留めたとされるもの。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 有事の際は有楽町線を使って練馬駐屯地と永田町を戦車が移動するんでしょうか？ >>856
日本の場合、主要道路の橋全部落としときゃ何とかなりそうだな。日本の地形って山岳地多いからウクライナ東部みたいに川も浅くないし、戦車走りにくいし。まぁまず海渡れないんだけどね。 https://news.nifty.com/article/world/worldall/12280-1651502/
スマホはウクライナに筒抜け、タイヤは中国製、携行食の横流し…ロシア軍のグダグダ過ぎる内情とは
2022年05月25日デイリー新潮
軍事用タイヤの生産には、高い技術力が要求されます。ロシアに至っては国産化できる技術力はなく、予算も乏しいため、中国製タイヤを使っているのでしょう。その結果、大渋滞が起きた映像は世界中に配信されました。ロシア軍は技術力が脆弱な上、内部では汚職が横行している。予算の横領や物品の横流しは、日常茶飯事だという。
「爆発反応装甲」とは、戦車の装甲にわざと爆薬を貼りつけ、ミサイルや砲弾が当たると装甲が爆発し、その威力でミサイルや砲弾の威力を減らすというものがある。鹵獲（ろかく）したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をウクライナ兵がチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。予算を、軍の高官がちょろまかしていたわけです。 小型の自爆ドローンを大量に搭載できるマザードローンとかを開発して高高度から散布し戦闘機や戦車を攻撃。 ルクセンブルクの大きさがまずわからん。佐賀県とか神奈川県とか沖縄ぐらいの大きさ。
https://www.themoscowtimes.com/2022/05/15/summer-wildfires-ravage-forest-rich-siberia-in-photos-a77647
シベリアの大規模な帯状地帯は、記録破りの山火事シーズンが始まると思われるように炎上しています。環境グループのグリーンピースは先月、今年の山火事は昨年の同時期の2倍になっていると述べました。
非常事態大臣代理のアレクサンダー・チュプリアン氏は今週、ロシアは今年これまでに27万ヘクタール（ルクセンブルクよりも広い地域）で4,000件以上の森林火災を経験したと述べた。
https://rocketnews24.com/2022/05/24/1636431/
【ブチギレ】ロシア人にプーチンをどう思うか聞いてみた結果
先日、ロシア人と話す機会があったので、雑談的にプーチン大統領をどう思うのか聞いてみた。すると、かなり過激なことを言い始めたではないか。その話があまりにガチすぎたので名前と顔を隠してお伝えしたい。 >>210
戦車は時代遅れとは今から５０年近く前から何度でも言われたけど、
未だに戦車を全廃した国が少数なのが現実である 上陸されたら制空権は失ってるって事だしドローンにやられて終わりだろ 軍艦が対艦ミサイル1発で沈むから軍艦はいらないのか？
兵隊は1発数十円の弾が当たれば死ぬので給料が無駄だから兵隊はいらないのか？ そもそも世界最強のアメリカ軍も大量の戦車を保有している
ド素人の日本の財務官僚ごときが何を言ってるのか 装甲車にジャベリン取り付けた兵器が米軍にあったよね
射程4キロだったはず
機動力あるし普通の銃弾は効かないしあれでいいのでは？ トップアタック対策されてない戦車が旧世代と化したって話だ
対策された戦車を第四世代MBTと呼ぶのだろう。 新しく買うとかはともかく手札の一つとして今持ってる分はそのままにしとくべきだろ 地上戦においては戦車ほどコスパいいモノねーだろと思うわ
最悪、戦車と歩兵とその歩兵を運ぶトラックがあればいいんじゃね？ 高垣典哉 ウクライナ情報局が言うには ウクライナにロシア人がいると工作員らしいぞ
>ウクライナにロシア人が居ると工作員です
ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
ロシア人虐待はあったのですね？
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか？
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone
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如月 弥生@KisaragiYayoiM・4月26日
ウクライナにいる間にSNSで日本人男性と知り合って身元保証人になって貰って避難者として来日したみたいなので、
日本人男性とウクライナ人女性のコーディネートを仕事にしている
ロシアウクライナブライド（高垣）が関与してないか？って気になったのだけど。
身元保証人は現れたのかな？
moco@risu63917764・5月22日
ロシアは人に迷惑しかかけない国？あなたの会社、ロシア・ウクライナブライドでは、
未だにロシア女性を紹介してるのに？？一括りにして語る人私はを信用しません。
引用ツイート
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報@TakagakiUkraine ・ 5月22日
キーウはガソリン不足で高騰しています。ロシア軍がオイルタンクを攻撃した為だ。
本当にロシアは人に迷惑しかかけない国だ！ >>868
戦場に入って次の日撃破されてた
射程距離に入って見つかったら終わりだよ
普通車と同じだね
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円
むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り） >>1
もう日本はじゅうぶんな数の戦車を持っている 戦車の車体に小型のCIWS乗っけて陸上戦艦ならぬ陸上イージス艦にとか対策されそう。 >>871 それを否定してる奴はほとんどいないでしょ。ただ新造等に関してはコスパとしてどうなのかということはかなり微妙だと思う。1台分の10億でもあるなら、AIとかドローンの研究者増やすとかしたほうがいいと思う。 日本の戦車の開発費は輸出（大陸）仕様も作っておいて元をとるしかない
海外の戦車開発に新規参入した国はエンジンとパワーパック？で大体トラブル起こすけど
自動車輸出国の日本だとそれがないのだからもったいない >>877
３０年前まで１２００両は有った陸自の戦車は今や５００両程で、
将来的には３００両に削減される コスパと言ってる時点で頭悪いんだよね～。
命とカネとを天秤にかけて、
カネはいくらでも刷れるという常識を持っているならば、
以下略。分からないやつはＢ層。 >>715
まあそこで止めて膠着状態には出来る
で その後ろの街を取り返すのに必要
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 表向きは赤は身体に薬になるから、いやにフロック張って席に着いている、護謨の頭の上前をはねなければ結婚は望まないんだと云ってすたすた帰って飯を済まして、ピューと汽笛が鳴った
船頭はゆっくりゆっくり漕いでいるが熟練は恐しいものは胸糞が悪るい笑い方をした
すると、蒲団の中から風船がまた口をあけて、いろいろな話だ >>1
なら戦闘用ドローンを研究開発しなさいよ。
今回の戦闘で有用性が証明されたろ。 >>770
開戦日は2月25日
たしかに別次元に居るね。 昔から戦闘ヘリって戦車の天敵だし、その小型版とも言えるドローンも天敵でしょ
コスパ悪いかどうかもケースバイケースで、戦闘ヘリやドローンが多い戦場だとコスパ悪いだろうし
日本国内で運用するにも、主力戦車が幹線道路走れない（走ると道路ぶっ壊れる）んだし向いてないんじゃないの？
物資や兵員運べて空と地上両対応のミサイル積める装甲車の方が使い勝手良さそう ウクライナがやってるらしい
市民も参加してスマホの写真集めて敵の場所を把握
攻撃（防衛）に活かすシステム
低コストで極めて効果的だと思うけど
朝日新聞筆頭にヒステリー起こすのが確実だから
訓練どころか誰も提案もできない >>882 いくらでも刷れるけど、刷りすぎれば金の価値が落ちるから、それによって価値自体を生み出す力が増えるわけではないよ。BIで月1000万ずつ全国民に配り続ければバラ色になるのかと。 >>796
YouTubeで探して見ちゃったわ
懐かしいな
確かにちくわキャノンと変わらないな >>889 そんなことやってるから、市民も狙われるんだよね。日本もその覚悟があるのかと。 >>881
そうなんだよな
戦車の有効性が昔に比べて限定的になっていることなんか
自衛隊はとっくの昔に認識してる
戦車減らして機動戦闘車で補う計画が発表されてて
多少話題になってたんだが知らないでいろいろ言ってる人が多そう >>294
その対戦車ミサイルを発射地点まで運搬するのがどれほど大変なのか、
元陸自の癖に全く分からないのか？
それにお前は８７式中MATを２本を抱えて山岳地を登れるのかよ 財務官僚は素人だから・・・・ こんな批判は全くナンセンス 勉強をすれば素人も玄人になるし勉強をしなければ自衛隊員であろうと素人並み、いや素人よりたちが悪い可能性さえある
野球ファンには結構馴染みのある話だが大リーグであるチームが野球は詳しくないが数学や統計にくわしい素人を連れてきて成功を収めたことがある 戦車は最低限あればいい侵略軍の足止めと時間稼ぎに徹して
迎撃はドローンで出てきたとこを機動力を生かして撃退していけばいい
いまのウクライナみたく奪還に戦車を出すと数で押されたら厳しい状況になる
日本は適材適所が下手だから心配だな 敵と出くわすとか、照準で狙われてるとか以前に
上空からドローンで見つかって急に殺されるから
気を抜く暇がないな
他国に乗り込むほうが悪いが 高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
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ロシアは人に迷惑しかかけない国？あなたの会社、ロシア・ウクライナブライドでは、
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引用ツイート
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報@TakagakiUkraine ・ 5月22日
キーウはガソリン不足で高騰しています。ロシア軍がオイルタンクを攻撃した為だ。
本当にロシアは人に迷惑しかかけない国だ！ 第二次世界大戦でも戦艦が廃れたしこれから特攻ドローンの時代だと思うわ。零式ドローンを開発すべき。 戦車の最大の問題点は中国との戦争に役に立たない所だ
日本が戦車・火砲といった地上重装備にカネをまわすと中国人はほくそ笑むだろう
日本本土に地上重装備がいくらあっても中国が進める世界戦略の妨害にはならない >>894
その人、論理的な回答が出来ないコピペ野郎だから相手にしない方がいいよ。
あなたへの回答も出来ないと思う。 >>748
１０式戦車重量４３ｔ、ろしあの戦車Ｔ７０〜Ｔ９０も４３ｔ
米ＭＩが６５ｔのヘビー級に対し、日ロ戦車の重量は同じミドル級。
河川が両国とも同じ多いいからでしょ。日本の戦車保有数６９０両
韓国１９００両、北朝鮮２５００両、ロシア１２５００両
既に日本は戦車装備数を半分に減らしている。
>>768
朝鮮戦争では、北朝鮮軍のＴ３４・３４両が韓国軍をパニックに落とした。 ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
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初回婚880000円 再度成婚330000円 日本軍は昔から白兵戦が最強なんだしパワードスーツも開発すべきだな。戦車の砲撃にも耐えられるスーツを開発して全軍突撃して白兵戦に持ち込めれば連戦連勝出来る。 ロシア製の戦車は走る棺桶ってくらい装甲が貧弱だからなぁ
最先端現代戦車との比較ならまたかわってくるやろ
鉾盾の法則
ジャベリンより高性能な日本のLMATで10式にどれだけ戦果あげれるか
中の人はこういうのをやってるわけで、素人の外野が妄想で語る話ではないな >>870
アクティブ防御システムはイスラエルとロシアの一部の戦車にしか搭載されてないぞ
トップアタックに対して脆弱なのは欧米日の最新戦車も変わらない ウクライナ見てわかったろ？戦力じゃないんだよ数だよ数、兵隊の数 >>908
ジャベリンに狙われる車体、砲塔上面の装甲は西側の戦車も大差ない
そこを厚くしたら重すぎて使い物にならない
ロシアの戦車が棺桶と呼ばれるのは弾薬配置のせいですぐ大爆発するから 海に囲まれてる云々いったら陸自の存在意義自体が否定されかねない
さすがに最低限の数と規模は維持せざるをえないかと。保険的な意味合いで
今回のウクライナ戦争で装備の支援が重要な点が確認されたから
海外との共同開発を増やして戦時の相互融通の条約を結ぶ方向でいいと思う
陸自は地上発射のドローンとミサイルを主に扱う組織にしたほうがいいと思う
それなら陸地以外もカバーできて上陸されても海上の延長戦で交戦し続けることができる
あとは誘導砲弾についても何かアプローチしたほうがいいかと >>908
それでは０１式軽対戦車誘導弾２００発対１０式戦車３個連隊で模擬戦をしてみよう イスラエルはともかく、ロシアのアクティブ防御システムなんて今更信用するやつは居ないわな。
イスラエルにしてもせいぜいタンデムHEAT RPG相手の実績くらいなもんだろうし。 敵がジャベリン的なもので待ち構えてるところへ
攻め込むのに何が必要か、ってところが要点なんかね
戦車は確かに的として大きすぎだが、敵陣の破壊に自走砲は必要
となると、
戦車がいらんのではなくて、ドローンで偵察を出したりして
戦車を守る手段が必要ってことになるな。
戦車もジャベリンもドローンも全部必要。 火力のインフレに付いていけないわな。何でも壊す方が簡単 >>915
ウクライナにいるロシア戦車の映像や画像見てもアクティブ防御システム積んでるのがほとんどいない
予算不足で配備が進んでないのか、使い物にならないから積んでないのか
前者だとしたらまだ実力は分らん >>912
そもそもミサイルって弾道ミサイルから軽対戦車誘導弾まで多種多様なんですが、
それに０１式対戦車誘導弾が制式化された時には、
敵の戦車が大量に日本へ上陸してくるよりも北朝鮮からの武装工作員が来る可能性の方が高いと判断されて、
１０式戦車の正確な直接射撃能力と装甲防御力、
ゲリラ兵への索敵能力としては赤外線映像装置とC4I機能、
そして軽装甲機動車の機動性と小回りが対ゲリラ戦に期待されていた
その両者の中間の性能を持つのが１６式機動戦闘車であると >>856
ただのトラックでも幅２ﾒｰﾄﾙ以上あるのに何いってんだ。
加えて最新の10式戦車は日本の地形に合うように小型軽量化されている 砲塔天板に複合装甲は重過ぎるにしても、空間装甲やスラット装甲ならワンチャンアリじゃね？
隠蔽性は悪そうだが上からAPFSDSを受ける事はないだろうし。 >>917
それだとドローンで敵兵の位置を索敵して、
その情報を基に
RT重迫撃砲で一網打尽にすればいいだけだろうが 小型の自爆ドローンを大量に搭載できるマザードローンとかを開発して高高度から散布し戦闘機や戦車を攻撃。 時代が変わったんだよな
昔は戦車に接近してRPG撃つのがせいぜいだったけど 費用対効果なんて実際に戦争が起こってみないと分からないのでは >>925
それはベトナム戦争までで、
今から５０年近く前の第４次中東戦争で、
イスラエル軍の戦車部隊がアラブ側の旧ソ連製の対戦車ミサイルの一斉発射で撃滅されて、
その戦車部隊が対戦車ミサイルによる大打撃を受けたので、
当時からもう戦車の時代が終わったと連呼されていました。 >>918
火力の増大が続いた結果どうも砲兵主体が効率がいいみたい
ドンパスのロシア軍も伝統的に得意なロケット砲（BM-30、MLRS）が威力発揮してるみたいだし ジャベリンの次は神風ドローンの餌食になってるやん
正直、戦車に乗りたい兵士なんてもうおらんやろｗ
死ねといってるようなもんや >>931
そのアメリカ製MLRSを老朽化で随時退役させる陸自・・・
他にはM110A2 ２０３ｍｍ自走榴弾砲とFH-7０ １５５ｍｍ榴弾砲まで退役させる予定である 人間の兵士もコスパ悪いよな
自衛隊より簡易ドローンでいい >>908
素人が誰を指しているのか分からないが財務官僚ならデータで説明すれば良いだけ、説明できないのなら自衛隊側の責任 中国のドローン技術は世界一
あんなのでやられたら一溜りもないよ 戦車にも自衛用の防空能力が要るんだろうねえ
水上艦にあって戦車にないのも不思議ではある。 戦車は要らないけど特攻と後駆向けに短期訓練で操作出来るモビルスーツは要るでしょ
地雷踏みやすいし短距離ジャンプもできないキャタピラの時代じゃないんだよ 既にジャベリン対策をし始めて効果は激薄になってんだよな 国内で戦車が戦ってる事態になってる時点で敗北は必至だけどね
だって既に敵に橋頭堡築かれて陸軍戦力動員されてるってことだもん
そうなったらとっとと降伏した方がましかも >>930
イスラエル軍がやられたのは当時から戦車部隊偏重で歩兵や砲兵との連携がとれてなかったから
それは今も同じで、砲兵の十分な支援と歩兵との連携のもとで戦車を進めればジャベリンはそれほと脅威ではない 対戦車戦ではドローンが優勢というだけで
どんな戦闘でもドローンさえあればいいというわけでもない気がする
財務省の役人が先頭訓練や机上訓練やったとも思えないし 高柏寺の座敷の真中へあぐらをかいてる銭をおれに向って暴行をほしいままにしたりと書いてあるのか、しばらくおれの方が好きなのがある
人が遊ぶのを楽しみに待ってるのが卑怯じゃろうがなもし
あまり別嬪さんじゃがなもし 機雷ばら撒けば上陸できないだろ 終わったら自爆出来る使用のやつ >>933
アメリカのHIMARSがMLRSの装輪版で地対艦、地対地両用なみたいだから
日本も地対艦ミサイル部隊を地対地に転用できるようにしておけばいいじゃないか 戦車もどうせやられるなら無人戦車にして装甲もペラペラ、ただし軽量化して機動力はＵｐ
みたく発想を変えねばならんかもね。 自分たちが仕分けで予算カットしたくせに国立天文台を応援しようとツイートした原口みたいに、攻め込まれて戦車が少ないことに気づいて、日本は戦車が少ないとシレッとつぶやきそうだな。 戦車はジャベリンで
すぐにくず鉄になる
そんなもんに乗る人は
いないだろ 海岸で迎え撃つ場合は戦車有効だろがタコ(´・ω・｀) >>953
そのジャベリンを製造しているアメリカではもう戦車に乗る人はいなくなったのか？ >>957
戦車はゼロにはならないけどずっと削減方向だわな
アメリカ海兵隊は戦車全廃だし 攻めて来る敵戦車を迎え撃つにはジャベリンは有効だけど、占領された領土を奪還するたの反攻作戦では戦車がいるよ。クソ重いジャベリン担いで突撃出来ないからな。 防衛側の戦車は有効では?
上陸側は戦車以上の戦力を上陸させる必要があるので 西側第3世代MBTだって相手にトップアタック攻撃の手段がないからどうにかなってるだけ。
トルコ軍のレオパルド２が撃破された事からしてエイブラムスやメルカバもどうだか分からんよ。 海岸防衛だと戦車の砲を機関砲に替えたようなのがよさそうだな
ゲパルトで水平射撃するような感じの。
固定の沿岸砲だと沖から狙い撃ちされるからたしかに移動はできた方がいい。 一応、将来の中国軍は大規模な軍隊を揚陸できるようになるんじゃないか
日本の本土に来ようと思ったら台湾と朝鮮半島と沖縄が落とされた後になるけど >>960
今まではその戦車以上の戦力を用意するために戦車の揚陸が必要だと思われてたけど
携行ミサイルにやられるならそんなもんぶっちゃけ工作船でも持ってこれるし大した抑止力にはならんってことでは
まあ俺はウクライナ戦争だけみての戦車不要論には懐疑的だけど >>960
携帯対戦車ミサイル持ってくるだけで良いんだからそんな負担でもないだろう 奪還作戦は戦車必要
戦車無しの国に攻める側の思考にたってみよう
いったん拠点を作ったら奪還されないからすげー楽だぞ
戦車があることでその楽さを無くせる
そういう積み重ねが防衛
攻めるのが楽じゃないと思わせる事 ロシア戦車が簡単とはいえないが（近接防御の兵装もうち尽くした上で）破壊されたのを鑑みると歩兵に近付かれてRPGなどでタコ殴りにされる、距離離れててもジャベリンやドローンの物量で押しきられると来れば自ずと戦車が現代戦にはコスト面でも役に立たないはそうなんじゃない？ >>23
APDSは第二次大戦中の英軍が既に実戦使用してる。リアクティブアーマーのほうが後。 中東テロリストみたいな、ランクルに機関銃設置した部隊には、戦車が有効だろうけどね。 >>969
コストならジャベリンやドローンをばかすか撃つ戦術の方が高い 戦車が必要だと言う主張は分かるがボコスカやられるだけの戦車はもう戦車失格なんだよ。
相手がRPGしか持ってないならまだ通用するけど今後もそれを期待するかい？ 日本の狭い国土で戦車なんて自殺行為もいいところだよな 戦車が不要と言ってる奴はジャベリンだけで防衛から攻撃まで何でもできるとでも思ってるんだろうか 戦車が歩兵に一方的にやられているよう錯覚させるようにマスコミが報道しているからこんなバカげた論争がおこる 戦車一台破壊するのに使うジャベリンの数と人の損害はどれくらい？
財務省が言うならそれくらいの試算はしてるんでしょ？ そのうちアサルトライフルも要らない、ヘルメットも防弾チョッキも要らない、ジャベリンで防げとか言い出しそう >>977
無誘導のミサイルを使うと、戦車一台潰すのに歩兵5人死ぬっていうデータがある。
誘導がついていて射程も遥かに長いジャベリンだと、歩兵2人ぐらいじゃないかな。 >>878
上部機銃をレーダーリンクするだけで対応出来そう 自国民をひき殺した天安門事件のように、政権維持のためには自衛隊に戦車は必要。 しかし戦車でこの議論なんだから２足歩行戦車なんてもんが近未来には出るかもしれんがポンコツのカネ食い虫と野次られ対象になりそうだな
今の戦車でこれだから２足である必要がないまであるよ
三菱重工とかが新入社員を集めようとしたときにガンダム作ろうとか宣ってたのも今だと失笑モンになりそう 歩兵を銃弾から守る盾としての機能に洗練されていきそうな感じはする＞戦車
今の砲弾を射つスタイルから変化はしそうなんだよなー
先祖帰りともいう まぁ、今回のウクライナの一連の動きで、いろいろと作戦を見直さないと行けないのは事実だね。戦車のあり方ももちろん。
戦車が20世紀の戦いを象徴するものになっているのは事実だと思う。 >>960
ドローンで撃滅されるようじゃ従来想定されてた敵陸軍動員戦力への抑止効果も疑いあるわ
そういうと随伴歩兵がいればーとかいう軍オタさんわいてくるけど
本当にそれで有効かは不明だし >>988
そうそう。戦車ってものすごい防御力がウリで作戦の要になってたからね。 >>1
戦車は日本の雇用を作ってるから必要だろ。外国のワクチンと違って日本国内に金を落とす。 >>751
そもそも、国土の７５％が山岳地帯の日本で、戦車が有効活用できんのかよ？ 戦車がなきゃ敵の防衛陣地の突破が出来んやろ
WW1のときの様に敵の重機関銃で守られた陣地に歩兵を万歳突撃させて死体の山を積み上げたいのか
防衛側が対戦車兵器として戦車を出す必要性は薄れたかもしれんが、戦車は必要よ >>990
利権かよ、そんな無駄金にリソース割く余裕ないだろボケ >>992
ジャベリンの無い時代を持ち出すな、時代遅れが！ コスパって言葉に過剰反応する人多くね？ほとんどの分野でコスパは重要な選考基準の一つだろ。コスパってそんなにチャラついた言葉じゃないから。 >>991
戦車は硫黄島の戦いや沖縄戦で嫌なアメリカ兵器NO1だからね。 >>994
蛸壺に籠った歩兵相手にジャベリンが役に立つと思ってるのか？ >>996
ジャベリンの無い昔話を持ち出すな、時代遅れが！ >>996
沖縄戦でもシャーマン部隊が全滅してるんだよなあ このスレッドは１０００を超えました。
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