ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★]
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https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653457031/ 自衛隊の戦車って、意味あるの？
どういう時に使うの？
戦車で国が守れるの？ 弱いから歩や桂馬はいらねえ
って言ってるようなもんだな ゴラン平原でミサイル積んだテクニカルが
戦車を屠りまくってかなり時間が経ってるけどねｗ ドローンでロックオン ロシア戦車が木っ端みじんで乗員脱出できず（1人は脱出したが直後に・・・）
https://youtu.be/2JJOVk5lO80 日本では戦車要らないだろうな、とは思いました。
日本を出て大陸を制圧しに遠征するならともかく この記事の戦車は装輪戦車（装甲戦車）の事を指してるの？？
それとも無限軌道を掃いた戦車を示してるの？？？ 寝言抜かしとらんで、さっさとクラスター爆弾を防衛配備しろよ。
防衛に特化するなら尚更、クラスター爆弾と地雷は必須兵器なんだよ。
専守防衛を謳うなら、守れる条件を厳選しろよ。 それより三菱系に発注し続けることが問題だと思うよ
欠陥品って分かった訳だから >>3
つーか戦車って言っても北海道のはタイヤ付きの機動力重視だろ？ 戦車は最低限あればいい
上陸される前に潰せる航空戦力と海上戦力が優先される 生身でジャベリン担いで戦車と戦闘するってボールに乗ってジオングとタイマンやるくらい絶望的な気分だろう 20キロのミサイル抱えて戦争で特攻のジャップ
日露戦争と変わらないとかw 北方領土での狭い島内での防衛戦でも戦車は大活躍
露助を大量に殺した 戦場を全く知らない財務省が口をはさむべき問題ではないなｗ
だって、ロシアは現場を知らないプーチンを含む元KGBの人間が主導したことで
大混乱に陥っているんだからなぁ んでも、民主時代に戦車削減しようとしたら、おまえら顔真っ赤にして反対したじゃん？ >>3
戦車がないと地上部隊は待ち伏せしかできない。
選挙区が優勢な時にこちらから効果的な反撃ができない >>3
敵が自衛隊の戦車を壊すための戦車を運ばなきゃいけなくなるだろ >>6
玄人のロシア軍が運用する戦車が
素人のウクライナ民兵が運用するATMに
ポコポコやられてるからでは？ 制圧してからのもので制圧するために使い物ではない？ 皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。
神々が守って下さる…… なぜロシアは戦車を使ってるのかといえば
ウクライナが戦車を使ってるからなんだよねえ >>26
ドローンは数揃えれば攻勢にも使える
というかむしろ防衛戦を潰す攻撃的兵器 米軍並みにシステムの一部として運用できないと役立たずってことなんだと思う ドローンも小さいならいいけど重たいもの運べるのは戦車より高くなると思うぞ >>17
上陸許した場合に海上封鎖して孤立した敵を駆逐するのに戦車は必要じゃないか？ 無能ミリオタは戦車でどうやって守るのか全然説明できない 賢者は歴史に学ぶ
現代の騎兵である戦車
騎兵が無くなったのは火縄銃が出来たからと言うのは庶民が信じてる俗論だよ
銃が生まれた後も騎兵は運用の工夫で生き続けた
桶狭間の戦いとかも江戸時代の軍記物の創作
実際は騎兵突撃していない
火縄銃(ジャベリン)があっても戦車はなくからない 有事なのになんかしらの暴動が起きた場合その鎮圧とか
榴弾砲とかの護衛
敵戦車の中に対空兵器が存在した場合
とか？ これからは無人戦車だろ。鉄の棺桶なんて誰も乗りたがらない。 市街地か郊外かでも違うよね
市街地にミサイルなんて撃ち込めないし >>19
戦車の正面10mくらいに見えるように立ってジャベリン撃とうとしたら負けるだろうけどな。 で、さらに防衛研究費の9割はドローンじゃなく戦闘機に割り当てるんだろ？
防衛省って太平洋戦争の頃から金のかけ方が大艦巨砲主義のままなんだな
予算のかけ方が下手すぎる 日本には社畜という特攻隊がいるから戦車による制圧も有効だろう
社畜が盾になる >>52
日本に関してはそれでいいんじゃね？
船と飛行機さえ潰せれば上陸されないんだから >>41
エアカバーのない孤立した陸上部隊相手なら空から叩けば安全では まぁ、対戦車ミサイルの発展によって戦車の運用に変化が求められてるのは間違いあるまい。
その結果、戦車は不要という結論が得られたとしても驚きはない。
だが、その結論は軍事の専門家が然るべき時間とコストをかけて検討を重ねた結果でなくてはならん。
素人がちょっと局地戦闘の経過を見て抱いた感想如きで決まるような話ではない。 >>7
テクニカル乗りたい日本人の若者なんていないだろ 露出しているが故に砂や泥まみれになるし 近くで爆発があったら破片や瓦礫や小石が飛んで襲ってくる やっぱあれはイスラムヒャッハー戦士軍団にしか乗りこなせんわ 至近で榴弾食らっても生き残れるの戦車くらいしかないのでは？ 戦車はコスパ悪いそーなんでビーストでいいんじゃね
ロケランも防ぐらしいぞ 昔は平原とかでの戦争だけど現在は都市攻略。
戦車は不向きだわな。 平和憲法第９条があるんだから軍事費はゼロでいい
防衛費分を年金に上乗せすべし >>59
だよな
結局より密度の高い随伴歩兵及びCASとの連携を求められるけど戦車は必要に落ち着きそう 少子高齢化してんだからオールタンクドクトリンでも良いぐらい。
戦車は壊れてもまた作れば良いけど、歩兵は壊れたら戻ってこない。 >>69
戦車が壊れる時って大体中身も壊れるんじゃない？ 財政審では「ちゃんと国民に説明すべき」って言ってるだけだよ。
朝日新聞のスパイ活動に乗っかって破壊活動のために確信犯がつけたキモイスレタイってだけ。まぁ単なるバカで朝日新聞に洗脳されてる無能の可能性のが高いけどもw >>41
ウクライナの教訓を見ると、現代の戦争は防御側に非常に有利になっている。
上陸部隊が並んで海を近づいて来たら、防御だわは浜辺にジャベリンを並べて撃つだけでいい。
海の上にいる間に、ボロボロに叩かれて終わりだ。
中国は台湾解放戦のシナリオの修正を迫られているだろう。
低速の揚陸艇を多数建造してきた中国の今までのやり方は、もう通用しない可能性が出てきた。 そもそも論として、今ウクライナ軍がロシア戦車を撃破しまくれているのは、潤沢なミサイルの供給があってのこと。
その供給を絶たれたらどうする？
手持ちの対戦車ミサイルを撃ち尽くした後はどうなる？
いかなる条件下でも関係なく一律に戦車が無力になったわけではない。
そこを見誤っては話にも何にもなりゃしないぞ。 戦車なんて戦艦みたいなもの
時代遅れの産物だわな、 税金の使い道に関するものとはいえ、財務省が防衛費を査定するのはどうなんだろうか。 日本は社畜が喜んで特攻するから他国の戦術はあてにならんわな
仕事よりあっさり死ねる。しかも名誉が手に入る 専守防衛で島国の日本では要らないってだけ。
大陸国ではまだ有用だろうし、日本でも侵攻する気ならまだ使い道はある。
とりあえず今ある戦車は使い潰して、
新規で戦車を追加するくらいならその予算でイージス艦やF-35で使うミサイルを買った方がいい。 例えビグザムを量産しても歩兵の携行武器で壊されるようじゃな また罪務笑かよw
軍事ド素人が口出しするのは止めろ それでも戦車はいるというのが結論
ロシア軍が戦車で攻め込んだのは、ウクライナ軍が戦車を持っているから
ウクライナ軍が戦車を持っていなかったら、ロシア軍は歩兵だけで楽々侵攻。
ウクライナ軍の対戦車部隊は宝の持ち腐れ
戦車を保有することによって、侵攻側の相手にも戦車を必要とさせ、
その装備に金をかけさせ、そして撃破の対象となる 生徒は分らないけれども、もうそう極めたあとで、まことに残念がった
この野郎申し合せたように云っていた
今考えるとこれも親譲りの無鉄砲で小供の時から、友達のうちでさえ、陰気臭いと思ったから、やめにして、何かかかった
こんな事に釣れるのも、金や太鼓でねえ、迷子の迷子の迷子の三太郎と、いかんぜ >>84
他国と地続きのウクライナと島国の日本では状況がまるで違う。 チュンチョン露助が絶滅したら戦車が不要になるよ
ミサイルで攻撃して駆除しようぜ 宣伝戦真っ盛り。
ウクライナ優勢ですかねw
https://mobile.twitter.com/littlemayo/status/1529308780634185732
マヨ
@littlemayo
ウクライナ軍第58旅団第13大隊は、ゼレンスキーに大砲の餌として大隊員を使うのを止めるよう公言した。
彼らの多くは、これ以前は武器を手にしたことがなく、弾薬も武器も食料もないので、戦闘任務を拒否していると。
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Jackson Hinkle 🇺🇸
@jacksonhinklle
· May 24
The 13th battalion of the 58th brigade of the Armed Forces of Ukraine publicly asks Zelensky to stop using the battalion personnel as cannon fodder.
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2:20
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12:50 PM · May 25, 2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>75
マジレスしちゃと開戦初期に大量に中国から撃たれるミサイルをどう迎撃できるかが鍵。
それ以降は、おっしゃる通り、上陸地点は限られているので迎撃できますね。 ドローンや無人戦闘機で大分変わったよね
いずれは人工衛星からの攻撃でSFやアニメの世界がリアルになるかもしれない 日本もカエサル自走砲みたいなの作れよ
トヨタや日野自動車ならすぐに作れるだろ >>83
財務省は、防衛省の「やらかし」に相当怒っている。
C-2に不整地運用能力が無いと指摘して、C-130を整備するほうが優れていると言い出すくらいだ。
次には戦闘機の大型化は世界の趨勢に反していると言い出してF-3開発に文句をつけ始めている。
今回の戦車ペーパーもその流れの一つだ。
防衛省は説明責任を負っている。 >>68
うむ。
それに、あらゆる戦争当事国が今回のウクライナのように欧米から湯水の如く高性能ミサイルを供給し続けて貰えるわけでもないしな。
今回のウクライナの事例だけ見て「戦車なんていらねーじゃん」と考えるのは、あまりにも見識が浅すぎるというものだと思う。 >>48
昔は載るようにちっこく作っていたけど退役済みで現行のは無理 日本の戦車はどっちかというと装甲車に近いしな
違いはゴルゴ13が砲手やってるので命中精度が高いくらい >>75
そんなバカ正直に攻めてくるかね？
おれなら日本国内に部隊を潜伏させて、一斉蜂起させるわ 破壊されたのは旧式の戦車だよ
ワザとだよあれは
ロシアはこういう戦い方をするもんなの
ワザと叩かせて相手の動きを見て対策を取るわけな
ジャベリンもドローンも余り言わなくなったろ？
対策済みだからだよ
>>107
撃って即撤退ならば有りだと思う。ゲリラ戦仕様。 >>111
そうだね
その旧式戦車にも戦車兵が四人乗ってるんだけどね 日本の10式は時代を先取りした軽戦車だから大丈夫さ >>91
今回のロシアの戦術も、ミサイルで空軍基地を叩き、一時的に空軍力の空白が生まれた状況下で、電撃的にキエフを占領するというものだった。
今回の教訓は、現代戦において空軍力に劣る歩兵中心の部隊が機甲戦力を食い止めることは不可能という
いままでの常識がくつがえったことだ。
空軍力に劣る国の陸軍が空軍で優る国の陸軍を撃退することに成功したら
世界に空軍が登場して以来、ほぼ初めての事態となる。
ベトナム戦争という偉大な例外を除けば、前代未聞の事態だ。 >>108
無いよ
武器届いてない
もう自国民拷問虐殺ウクライナは終了 ロシア並みの馬鹿が沸いてるじゃんｗ
戦車壊されて悔しいのうｗｗｗｗｗｗ 結局は武器の弱点を意識した運用方法が出来るか如何だよ。 >>115
対戦車戦を想定してない軽戦車とか、先取りって言うんですかね。 >>3
意味はない。
ただアメリカが持ってるから真似して持ってるだけ。
日本には憲法9条があるから日本を攻めようなんて国が存在しない。 >>108
無いよ
武器届いてない
もう自国民拷問虐殺ウクライナは終了
戦車だから国産にしても他国のＭＢＴの倍位で収まっているんだぞ。対戦車ミサイルなんて国産にしたらジャベリンの５、６倍はするだろうな
一番易く上がる自衛隊の装備は隊員なんだから、火炎瓶持たせて敵戦車に体当たりさせれば良いんだよ。散々やった日本伝統の戦術だ 有事の際は財務省職員がジャベリン抱えて突撃するんだろう
研修としてウクライナへ派遣したら？ >>120
日本本土に戦車を輸送できるなら戦車戦があるかもなｗｗｗｗｗｗｗ
潜水艦部隊が消滅して水上艦も全部沈んだら輸送できるかもなｗ 戦車不要論は対戦車ミサイル登場の
何十年も前から言われてるけど
総数減らしたり西側では新開発されず
新造もされず整備改良アップデートされ続けて久しいけど
主要国は持ち続けてるのが現実
割に会わなくなってきてるけど要る 高価なミサイルを消費させる効果はある
だからおんぼろでラジオコントロールでええねん
ウクライナはただの雑魚
虎の威を借るキツネ
武器が届かないウクライナなんてただのお前ら
ロシアの敵ではない
大艦巨砲主義は滅びたとか聞くけど
大砲が対艦ミサイルになっただけで今の軍艦は戦艦の子孫だと思うけど 戦車は歩兵で無双されないために必要なんだわｗ
国内に居るチュンチョンが徒党を組んで暴れ出した時用にな
チュンチョンを入国禁止にすれば戦車も減らせるだろう 戦車が弱くて高いんじゃ、防衛費増額しても意味がない
戦車が必要と言う主張は正しいのかもしれないが、
正しくないのかもしれない。
しかしウクライナでの戦争をみると、戦車は現代の戦争において既に陳腐化している可能性が高い。 ビグザム作る金と資源で、ボール量産した方がつよい。 >>3
戦車不要論は湾岸戦争の時もド素人政治家を中心に問題提起していたが専門家に見事に論破されていた >>93
見た目は戦車ぽいが走攻守すべてで主力戦車に劣る
価格が安いとか軽いというのが利点なので平和維持活動とかには向く まともな装甲戦力と砲兵も無く、歩兵携行兵器だけで防戦だと、結局負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。 だたし自衛隊員の命は無料と仮定する
財務相のこんなアホなネトウヨ軍師またいな戯言相手にするだけ無駄だが
徹底論破する必要がある
かつて片山さつき主計官は潜水艦は時代遅れとか低脳発言をしてしな >>6
それな
軍事知識皆無の官僚がロシアの惨敗具合を見て疑問を投げかけている
湾岸戦争の時と同じだなw 財務省自体が
コスパ悪いんだそうだわ
悪コ・ス・パ財務なのだろうか？ >>132
戦艦ってのは正面から大砲で殴り合うための船だから、今みたいに紙装甲は戦艦の後継とは言えない
魚雷が強すぎて防御が物理的に不可能で、装甲の意味が無くなったわけだけれども コスパで語りたいならMBTにMBTをぶつけるのが一番コスパが悪い 長射程でヒットアンドアウェイできる使い捨て火器を大量に準備しねーと
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円
むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り） >>3
自衛隊の戦車偏重は、戦争を知らない戦後世代が米国に留学して
米国帰りの威光で出世するようになってから始まったんだよ。
太平洋戦争で散々な目にあった実戦経験者は戦車なんて大して当てにしていなかった。
最近亡くなられた、神浦さんという陸自出身の軍事評論家が、その辺の話を書き残している。
神浦さんに言わせると、戦中世代は機甲戦に関する見識が全く不十分なのだそうだが･･･。
俺は実戦派を信じるね。
最後は自分の両手にある武器だけが頼りなんだと思うよ。 >>1
用兵に問題があるんじゃね
デカい的になっちまうし
パラダイムシフトだな >>129
2000万円のジャベリン一発を消費させるために20億の戦車を一台消費させるのは、ちょっとコスパが悪いけどね。 >>93
自衛隊の歩兵戦闘車なんて全面でも20mm機関砲貫通するぞ
歩兵の盾にもならない
あれはあくまで支援兵器 ジャベリンって1発100万ドルだっけ
ロシア戦車っていくらだろ？
命中率低いと戦車同士で殴り合う方がコスパ良さそう >>130
予算は効率良く使わないとな。１０式なんて止めて、アメリカからエイブラムスを買えば良いんだよ
アホみたいに今世紀に成っても戦車の開発やってるのは日本人位のもんだ。アホなだけなんだよ。三菱、反省しろ 結局、バズーカ砲持った四人が乗った小回りが効くジムニーとかでチョロチョロ走行しまくりながら攻撃するのが最強だろ
移動が鈍い戦車やビークルはすぐ捕捉されてやられるんだよ >>139
歩兵部隊のパレードのサイドカー的な役割なもんなんだな？
実戦向きではないわけかぁ
>>153
命中率100％ならそうなるが
随伴歩兵に撃ち殺される奴とかトラックとかに無駄撃ちしてしまう奴も多いだろ？
命中率幾らよ？ >>156
開発の必要性と結果としてのコスパの良さは、お前みたいなスポンジ頭に解いても理解できないんだろうな。
可哀想に。 まあ単純にウクライナだけ見ていらないとか言ってる奴は馬鹿だよな
上面装甲が弱いと言うなら強化するだけの話
それこそ戦車の歴史そのもの
砲弾に耐えるための装甲を持つようになり
その装甲を破る為に成形炸薬弾頭が開発され
成形炸薬弾頭に耐えるたに爆発反応装甲が開発され
爆発反応装甲に対抗するためにAPDS弾が開発され
APDS弾に耐えるために複合装甲が開発された
もしジャベリン対策されたら一気に無力だからな そもそもジャベリンはウクライナのプロパガンダだよ
コスパとかそうゆう議論自体が無意味 >>152
日本で一番重要なのは対艦対空ミサイルと索敵能力すね
例えばロシア軍による北海道侵攻が現実になったとして、最後の砦は自衛隊の大7師団
これが正面から防衛戦闘するような状況ではもう負けが見えている状態
上陸されたら負けだよ日本は >>157
今の戦車を歩兵が持てるバズーカ砲で破壊するのは無理 >>144
平和憲法だから。
9条読んだことないの？？
日本が今まで外国に攻められなかったのは9条のおかげなんだよ？ >>147
財務省にケチつけられて、陸自の長距離ロケット弾部隊や砲戦力大幅削減
空自のＡＳＭ－３も途中で開発予算潰されて開発が数年遅延
海自のもがみ型護衛艦に付く予定だったＶＬＳも削られて対空能力ほぼゼロ
政治家と馬鹿官僚のせいで対人地雷とクラスター弾強制廃棄（周辺国で地雷廃棄してるとこは無し）
戦車がどうとか以前に文民が馬鹿しかいねー >>13
クラスター爆弾は条約で禁止されてるんだが >>157
キエフからウクライナ南部まで
普通の乗用車で行くと10時間かかる距離らしいから
戦車だともっとかかるし その前に攻撃されてしまうよ 国内の戦車が減ればそれだけ支那朝鮮人が蜂起した時に被害が甚大になるけど >>157
トヨタの時代が来たな。トゲトゲ肩パッドとモヒカンがトレードマークって事ですからね。ヒキカンは関係ない >>156
自衛隊の兵器が徹底した乗員削減方式前提なの知らないの？
なぜかって？常時隊員不足だからだよwww
兵士が生えてくるアメリカとは違うんだよ >>168
雰囲気読め 相手がバズーカとか言っちゃっている時点で察してあげて ウクライナのジャベリンは防戦の中で状況によって善戦してるというだけで戦車不要になるほどではないぞ
現に反攻作戦のためとして戦車供与を要求してる >>167
北海道にロシアが上陸したぐらいなら本州以南の制空権、シーレーンは日本に
確保されてるからまだまだ戦える >>167
北海道にロシアが上陸したぐらいなら本州以南の制空権、シーレーンは日本に
確保されてるからまだまだ戦える 自衛隊がやるべき事
１．戦車を配備することで、侵略者に戦車を持ってこさせる。
２．戦車を乗せた輸送船沈めるために、潜水艦を増強
３．敵の対潜哨戒機を狩る、戦闘機を増強
４．こちらの戦闘機が使えるよう、早期警戒機を配備
５．空中戦で勝てるように、電子戦機を配備
６．敵艦隊を見つけるために、人工衛星を増強 >>172
文民とゆうか
文官にジャマされてるんだろ たぶん
専門家じゃないから わからんけど
距離感など スケールは大事ですよ >>160
> やっぱり時代はロケットランチャーとドローンだな。
まさにそうなんだが、頭が固いミリオタは絶対に認めようとしない。
ただし、無数のドローンを自在に操り、ロケットランチャーをぶっ放すプラットフォームに
無人航空機が最適なのか、
戦車のようなAFVが良いのかは、まだはっきりしない。
先進国の歩兵の命は高い。
ジャベリンを歩兵に持たせてそれで終わり、ということだけはない。 >>156
エイブラムスなんて本州で使うの？
日本の下町をアメ車で走るようなものだよ？
日本の狭い下町にはかわいらしい軽自動車が一番なんです（某自動車番組風） 戦車不要論が世界中で巻き起こってるからな
戦車が無くなれば必然的にジャベリンも不要になる
ついでに歩兵も要らねーわとなって
近い将来ドローンと弾道ミサイルだけの時代となる >>169
その平和憲法があると何故攻める事ができないのか教えて下さい >>165
上面装甲を厚くすると重量が重くなり、重くなったボディを走らせるエンジンも大型化して重くなり、最大速度は低下してしまい、泥濘地では埋まって走れなくなり、渡れる橋も少なくなり、大量の燃料補給も必要になる。
こうなると、昔のドイツのメガマウスみたいになるだけと。 >>164
あんなクソ高い戦車、いくら中抜きされてるんだか。安くて良いものが有るなら、そちらを使えば良いだろう。予算はいくらでも湧いて来ないからな
国産厨が日本の国防をメチャクチャしているんだからな。自覚しろ 例えば北海道に侵攻されたとして、各基地から戦車を輸送する場合って鉄道輸送になるのかな？
戦車結構デカいと思うんだけど運べるの？トンネルとか鉄橋とか通れる？ >>191
アクティブ防御システムでミサイルを騙して当たらなくするやり方もあるよ まあ、トップアタックに耐えられない戦車はもうただの棺桶だよなあ
トップアタック対策された戦車を第四世代MBTと呼ぶことになるんじゃないかな？ >>185
戦車は定点防衛にも使えるそうだから
たぶん、本拠地とか
ベース基地の守衛とかを兼ねてるのかなぁ
とは思うけどね
定点防衛自体もわからんけどねw 半導体が糞高くなってるから
ミサイルやドローンもどうかなあとは思うが
戦車は無くならないよ
街をめちゃくちゃに破壊するなら
戦車が一番コスパいい
もちろん皮肉で言ってんだぜ >>160
ドローン万能論ってミサイル万能論で懲りてないのｗ？
ドローンだってレシプロからジェットエンジンの空対空ドローン
ドローンの母艦になるドローン空母戦車
ドローンやミサイルを迎撃するためのイージス対空戦車
となるのではないか？ >>188
エイブラムスさえ使えないなら戦車なんて無用の長物だな。さっさとスクラップにすれば良いんだよ >>198
やるにしても装甲で防ぐのではなく迎撃やシステムで当たらなくする方向に行くと思う >>196
レーザー誘導・ワイヤー誘導なんかは、どうやって妨害すんの？ ロシアはチェルノブーリ原発を占領した時は戦車で占領したんだよね。
装甲車など戦車の砲弾は貫通する。>>93 >>199
>戦車は定点防衛にも使えるそうだから
拠点防御に必要なのは、牽引砲、機関銃、コンクリート。
機動力を生かして､突破、裏取りするのが、戦車のお仕事です。
もしくは､突破してきた敵戦車の迎撃。 >>165
対処に対処を重ねた開発型の最終形態になってから
ウクライナ軍に戦車ごと盗まれてしまった。と
歴史がありすぎるんだな 戦車って ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
ワクチンを打ってない人はコロナに感染後、5ヶ月以内に 3人に1人は再入院、8人に1人は死亡しているとイギリスの国家統計局およびレスター大学調査が発表しました。ソースは下記↓(一番下です)
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、また副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml )
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) >>200
街をメチャクチャにするために来た戦車が、バイラクタルに次々にやられてる。
小型ドローンから迫撃砲弾落とされるような方法もあるし。 >>167
もうそもそも上陸自体が現実的じゃないんだよ。
米海兵隊自体がそれを認め始めていてる。
相手がジャベリンのような武器を持っていた場合、上陸用の水陸両用車が水上にいる間に全滅してしまうんだ。
慌てた米海兵隊は、時速70km以上で水上を滑走する新型の水陸両用車を開発しようとしたが
開発は失敗してしまった。
米海兵隊ですらそうなのにロシアとか、雑魚だろ、 ロシアも歩兵で戦車守ってジャベリン兵狩りすれば、ここまでカモにならなかったろうに >>168
T-90Mは歩兵の無反動砲であっさり破壊されたやん 今どき、直接照準の戦車砲なんて振り回して喜んでるのは、時代遅れの戦車兵位だ。マジに装備は火炎瓶で良いだろう >>204
これからレーザーを撹乱させる技術とかも出てくるんじゃないの？
知らんけど
それはともかく妨害に強い有線誘導が再評価される可能性もあるな
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円
むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り） >>211
ソ連やロシアの戦車はリアクティブアーマーを付けているので
リアクティブアーマーが作動したときに破片が飛び散って危ないから随伴歩兵が近寄れないんだっけ？ >>211
その歩兵はライフル弾であっさり死ぬ
ライフル弾を弾く戦車が出るとジャベリン
ジャベリンだけだったら歩兵が「ウラー！」で終わる
じゃんけんですわ >>201
ベトナム戦争時のミサイルの時代と今のドローンやミサイルは性能が雲泥の差だから、昔の事例を持ち出しても意味ないんじゃ？ >>165
自衛隊は６９０両の戦車を持っている。
因みに、韓国は戦車を１９００両、北朝鮮は２５００両、ロシアは１２５００両
もう日本は戦車保有数を格段に減らしている。 ドローンも航空機の一種って考えれば制空権取れてないのに戦車なり
だしてれば空から撃破されるわ
ドローン制空兼っていう概念が必要 いい事思いついた、戦車にドローンと対戦車ミサイル載っけたら最強じゃね？ >>206
ベース基地に向かって突撃してきた戦車に向かって
戦車 vs 戦車になるの？
なんか妙な感じはするなぁ…
ヤッターワンを攻撃するようなもんだよねぇ？ 定点基地への攻撃って 偵察能力の差だと思うけどな。アメリカ始めとしたNATOの衛星や
無人偵察機が飛び回ってロシアの動きが筒抜け、ジャベリンを湯水の
如く使うんならそりゃ戦車ボコボコだよ。
そもそもジャベリンは米軍だと使用許可が簡単に下りないし、ウクライナ
のお陰で生産終了してたラインが再起動するレベルで備蓄数が少ない。
偵察情報と火器がアメリカ並みに強化されてるウクライナとは比較できない。 歩兵が容易に扱える武器で簡単に撃破できるようになったら、確かにコスパは悪化するよな ６月からが楽しみ〜！
ロシア兵の肉片が更に増える♪増える♪ >>3
戦国時代にタイムスリップしたときにはかなり役に立つぞ。
燃料がある間はな。 隠れて待ち伏せ以外に使えない ジャベリン
それに戦車が広く展開し突進してくる場合
塹壕掘って対戦車陣地作らなきゃならないが
それに鋼鉄の雨をふらせる為に
自走りゅう弾砲がある
∧∧ 陸自の戦車部隊に自走りゅう弾砲と
（ =ﾟ-ﾟ） 自走迫撃砲が装備されてるのはその為
.(∩∩) ジャベリン持った歩兵を粉砕する 日本が戦車持ったところで
相手も戦車運んで攻めてくるだけ
戦争防止に本当に大事なのは平和憲法
平和憲法の理想を実現する為の核兵器 >>219
歩兵部隊がジャベリンしか持ってない方が稀じゃ？
小銃や榴弾砲とかも持ってるのが普通だし。 そんなことは何十年前の中東戦争でわかってたことで
中国は上陸用戦車の自走りゅう弾砲版を装備してる
海上航行中にりゅう弾砲撃てる
ドイツの自走りゅう弾砲はトップアタック対策が
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>190
はああ・・・君はまるで赤ん坊だねえｗ
いいかい？過去に大量殺人を犯した重犯罪者が今も武装していたら、周囲の善良な人は仲良くしたいと思うだろうか？
周りの人たちと仲良くするためには信頼してもらうことが大事だよね？
そのためには2度と戦争をしない決意と、過去の犯罪に対する反省と謝罪を示すことが必要なの。
自分で9条を読んで理解しようね。1回や2回じゃ駄目だよ？
諳んじれるほど読み込まなきゃ。
もし理解できないようならママに読んでもらいなさい？ コスパの話だが
∧∧ ジャベリン持って突撃って
（ =ﾟ-ﾟ） 自衛隊員の命はコストに入らんのか？
.(∩∩) ウクライナの戦車はジャベリン使わなくても撃破されてるというのに >>210
海上では駆け足程度のスピードしか出ない。波が高い外洋ではほとんど使い物には成らない
そんなＡＡＶ７を安倍晋三は買ったんだぜ。アメリカも売り込みを掛けた訳でも無いからな 奪われた土地を取り返すのに戦車は必要
歩兵突撃だけで
日露戦争や肉弾突撃の旧軍と同じことやれと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>211
> ロシアも歩兵で戦車守ってジャベリン兵狩りすれば、ここまでカモにならなかったろうに
ジャベリンの射程は4000mもある。
4km先のジャベリンを探しにいけ、と歩兵に命じるの？
4kmどころが、2kmも戦車から離れたら、戦車の護衛範囲から外れてしまう。
それは現実的じゃない。 M1戦車はジャベリンくらって砲弾が誘爆しても
乗員は死なない構造になってる
自衛隊の戦車も
だから平気で突っ込める
∧∧ びっくり箱とは違う
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>230
> 隠れて待ち伏せ以外に使えない ジャベリン
車両に搭載するバージョンもあるよ。 >>235
つまり朝鮮半島とロシア中国に9条移植だなｗ？
朝鮮戦争では朝鮮半島住民の25％が綺麗になったとかｗ
これは強制的に9条を移植しないといけないｗ >>238
しかも生産終了していたラインをわざわざ開けさせたんだっけ？ M1戦車は被弾して誘爆しても外へ出るな
戦車で動いて安全な場所へ移動と教えてる
∧∧ ２秒で脱出しないと黒焦げになるのは
（ =ﾟ-ﾟ） 東側の戦車だけ
.(∩∩) >>212
真後ろに回り込めればワンチャンいけるかな。
正面側面からの接近は自殺行為だろうな…
赤外線カメラで丸見えだし。
無反動砲で真後ろだから偶々うまく行っただけで、対戦車ミサイルで正面からだったらアクティブ防御システムで迎撃されて榴弾で返り討ちだったかもしれん >>219
ワンサイドゲームやるかのようにそこをケチっちゃいかんだろう
泥臭く随伴歩兵の損害出しながら戦車狙ってくる敵歩兵を掃討して同時に戦車が進む戦術取らないと
初期なら物量はロシアのが多かったんだから >>236
陸自の命を守るために、上陸される前に海上で戦うんだよ。 戦場で一番安全なのはM1戦車の中
核攻撃 砲撃 毒ガス 生物兵器
あらゆる攻撃に耐えられる
∧∧ 味方でも破壊できない
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>243
車両に積んだらジャベリンの餌食じゃん
なんでこんなコスパ悪いことするの？ 日本の強みは平和憲法である
積極的にそれを広めていくべきだ
手始めに中ロが自ら望んで平和憲法を持ちたがるよう彼らを軍事的に屈服させるのが日本の責務 日本の場合、戦車が必要な状況になった時点で負けだろ そもそも >>209
それなんだよなぁ
もう戦車攻略法は考えられてたんだよ
戦車が棺桶になってしまう >>239
> 奪われた土地を取り返すのに戦車は必要
でも、戦車で乗り込んでも、対戦車砲でやられてしまうから、結局は肉弾戦と同じようなもんだな。
弾食らって死ぬか、戦車内でこんがり丸焼きになるかの違い。 日本に戦車がないと 今のウクライナのように
急に戦車が必要な場面 （奪われた領土の奪還）
になっても アメリカ本土から送ってもらって
それから訓練しなけりゃならない
なぜか？中古のT72がくる・・・
∧∧ ヘルメットだけかもしれんが・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>254
可能性とすれば、離島防衛くらいだが、戦車使えるん？ >>1
そういうお話はね とりあえず自前でまともな砲身を作れるようになってからしようよ >>257
そこは突っ込みどころだよな
限られた予算ならば戦車を減らして
海上戦力を強化に充てるべきと主張されたら
反論は厳しい。 >>259
西側の戦車は構造が違うから
乗員もエンジンも平気
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 自衛隊って海自、空自、陸自ってあるけど、陸自って必要なの？北海道防衛だけに必要なの？ 領土を奪われてるほど戦況が悪ければ、
奪い返した所で戦局は変わらんだろ。 黒ひげ危機一髪じょうたいなら
砲塔の乗員は粉みじんでござる >>223
昔の戦艦みたいに水偵とばして着弾観測やらせたように
自走砲にドローン飛ばすカタパルトレール乗っけるのが主流になりそう
煙幕まいたりとか砲爆レーダーを誤魔化すためにチャフをまいたり
いろいろできるように便利にする
楽しいねえ戦術を考えるのは 多種類の兵種でお互いの弱点をカバーしあって
場面場面で変えてく
これが現代戦で どれが強いとか コレだけあればいいって
話じゃない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>255
小型車両は速度と機動が速いから、次々に移動して撃ちまくれる。
小型だから、建物や森林に隠れやすい。 そもそもウクライナが戦車クレクレ言ってるのにｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) バイラクタルがどんどん飛んでると
戦車に乗りたくありませんってなりそう トルコ軍のレオパルド２がやられた事考えると西側第3世代MBTだから大丈夫、とは自信持って言えないなあ >>268
これからの砲兵はドローンが必須になるのは確かなんだろうな 戦闘機が爆撃機的に進化して爆撃機が戦闘機的に進化したように
戦車も将来的に何かになるんだろうな 陸自の場合、北海道以外は戦車より攻撃力や防御力に劣る１６式が実質的な主力だろう 日本本土に戦車を揚陸されるところまで押されたら
戦車があっても無くても同じって言えばそうだろうけど 本気で日本の若者に戦車に乗って人殺しして欲しいと思ってるのか？戦争になった時点で大きな失敗。戦争にならない為の平和憲法こそが大切。相手が攻めてこないように平和憲法と核兵器の２つが揃ってこそ真の平和愛好国と言える >>239
土地を取り返すのに必要なのは歩兵だよ。土地を占領できるのは歩兵だ。
戦車とは、歩兵が前進するための道具に過ぎない。
逆に言えば、前進するための道具として、戦車よりコストパフォマンスが良い兵器が現れたら
戦車はいらなくなる理屈だ。 >>279
歩兵より重い装備を運べる武装は残るだろうね
多脚戦車かホバー戦車か
装甲は無くなるかも >>275
最強戦車と名高かったレオ2の砲塔だけが転がってる写真はショックだった >>210
そもそも上陸されるといことは制海権を既に獲られてるんで対戦者ミサイルの抵抗程度ではどうにもならない >>276
AIで無線指令無しに自律攻撃する奴とか出てくるんじゃないの
怖い事だが 第二次世界大戦の武器に拘泥してるようではロシアよりへぼい 制空権さえ奪われなければ
ドローンとジャベリンだけで防衛出来るよな
余裕余裕 日本は住宅地と山ばっか
住宅地で戦車は全然全く何の役にも立たないのはウクライナで明らかになった 「成形炸薬があるので、もう戦車の時代ではない」
Ａ・ヒトラー >>274
ソレだよなぁ
ガンガン数量攻めされたら…と思うと〜
いくら屈強な装甲車でも… >>235
何度も言ってますが、何故それで相手が攻める事ができないのかハッキリ説明して下さい >>263
そもそも航空機や艦船では領土を占拠できない
どうしても陸上戦力が必要
強力な陸上戦力を持つ相手に上陸戦やるのは気が滅入るだろ >>276
指定した場所にGPS誘導で自立飛行で飛んで行って攻撃するドローンもあるし。
米のMQ-9みたいに、地上通信と衛星通信の両方で飛べるのもあるし。 ゼレンスキーのおかげでロシア極東軍は
ウクライナでボロボロ >>293
ガザ地区に戦車を送り込んでるイスラエルは？ 無用になった訳ではない
絶対的な兵器ではなく適材適所の兵器になったということ ドローン部隊つくろうよ、戦車潰せるし若しくは装甲車を増やそう
撃墜されてもパイロット死ななくて済むし
少子化の日本にぴったりだろ
老眼でモニター見るの疲れるか、そうですか。 戦車がないのにどうやって上陸を阻止できるんだよ
だだっ広い沿岸部を守るためには他所より多くの戦車が必要なのに >>223
ドローンと対戦車ミサイルの「母艦」として有望視されているのはUUV、つまりAiを載っけたラジコン飛行機なんやな。
でも戦車を含めた地上車両もまだ可能性はある。
どちらにしろ、戦車は今回の戦争を踏まえて進化する。
進化しないと生きここれない。
あの名戦車として西側に恐れられたT-72でさえ、ただのびっくり箱呼ばわりされる時代が来てしまった。 >>294
攻撃ヘリ最強論も1980年代にあった
対空ミサイルの発達で攻撃ヘリの方が最初になくなった >>210
日本の弾薬備蓄なめてんのか
継続戦闘能力はクソ低いぞ ロシアの特殊部隊は空港占拠したが
ウクライナの装甲部隊に一瞬で殲滅された
日本を侵攻するなら まず最初に民間機で地方空港に着陸
特殊部隊で空港占拠
民間機が大量に強硬着陸
予め日本に用意した大量のバスで港の安全確保
商船で大量に部隊上陸とかになるんじゃね？
∧∧ 中国は民間商船に大量の戦車積み込む
（ =ﾟ-ﾟ） 訓練を実際にやってる
.(∩∩) 軍事について財務が口を出したらダメなのは過去の歴史から明らかだしなあ
財務省がその常識を覆すだけの巨大な権力を持ってるという事なんだろうけど 財務省は越権行為をやめろ
財務省役人が肉盾となれ
天下りポスト多い高給取りの財務省役人が減るのは財政上コスパ良いからな
コスパのために財務省役人は〇ね >>300
侵略国家の住民無視した粗暴な作戦なんか知るかよ 日本で戦車が活躍するって想定は、敵が日本に上陸した想定下だろ？
制空権・制海権取られているんだから、戦車なんか役に立つのか？
歩兵のロケットランチャーやドローン、トヨタのハイラックスで良いじゃんｗ 直ぐにどこでもいける機動戦闘車や
強力な戦車は必要
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>303
戦車を並べて防御しようとしても、ドローンや対戦車砲で片っ端から破壊されるだけだから、戦車は単なる置物棺桶になるだけってことだな。 >>293
戦車が役に立つのは欧州の平原と中東の砂漠くらい 超音速超小型ドローンを開発すべき
12億個あればシナの兵隊が全滅する >>240
ジャベリンじゃ歩兵をロックオンできない
それに戦車は赤外線による探査、スコープによる高倍率ズームで走行しながらの索敵も可能なんで
ジャベリンを抱えながら戦車を射程に入れるのは実はかなり命懸け ジャベリンやドローンみたいな武器が現代では主流だから、戦車はもう厳しいだろう。それでも、中国は国内で暴動起きた用（自国民轢き殺す）で残しておくだろうけど。 >>316
ウクライナ相じゃ一銭の価値も無さそうだね 「90式はブリキ缶だぜ」
とコメントしたレオパルド3も12式装甲歩行戦闘車の前ではブリキ缶なのであった >>208
日本では3月の超過死亡がかなり増加したそうだが
これのせいかねw
厚労省もきちんと調査した方がいいよね。
接種不明者は未接種扱いにするとかじゃなくてさw
２回接種は未接種扱いにするなんてしてないよねw ロシア軍の戦略ミスが大きいのに
単純な戦車不要論に流される >>303
ドローンはラジコン警備程度だしな
ミサイル積めば そうではなくなるけど 海空とばしていきなり日本国内が戦場になる
可能性もある
装甲車両あれば そういった特殊部隊なんぞ
一瞬で葬り去れる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 日本本土決戦とかの時点で事実上の敗北だから戦車なんて必要ないね アメリカの武器ってロシアの進化を上回るために開発が進んだんだと思うけど
ロシアはなんでこんなに弱いんだよ？？ まだまだ必要でしょ。
役に立たないならめちゃくちゃやられてるロシアが引っ込めてるはず。 人口減の日本こそ無人兵器が必要なんだけどな
いざとなったらペッパー君に手榴弾を持たせよう >>28
ジャベリンミサイルだけで勝てるならもうとっくの昔に戦争終わってるだろ
そのスーパーミサイルで撃破するまでに何基のジャベリンミサイルが歩兵に狩られているかは絶対にニュースにならないんだよ、西側というかバイデンとゼレンスキーに都合が悪いから コストカットして何か起きたら財務省解体関わった奴一族郎党処刑ぐらい付けてくれるのならいいんじゃね 日本に戦車の代わりの新兵器開発のリソースは
なしかね 1000万円のジャベリンで
10億円の戦車が鉄くずになる
戦車なんか配備するのは
カネをドブに捨てるようなもの >>323
その前にその商社を抑えればいいし
経済制裁もかけれる ドローン特攻の的(マト)でしかない
ここ撃って！状態 ウクライナ関連のニュースが一気に減ったけどなんなんだ？ >>323
実際そういう訓練やってるんだよ 中国は
ロシアの輸送艦も港で戦車をクレーンで下してて
攻撃くらったろ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) どう考えても10式は金どぶだよな
中国軍の自爆ドローンで全滅 素人が妙な口出しして装備を削ろうとするなよ
人が死ぬんだぞ 露助戦車は西側兵器開発の大きな実験材料
あのモルモットはいくら殺してもいいので
遠慮なくデータ取ってね♪ 妨害電波を考えずにドローンが飛び回れるとか
携行ミサイルを担いで歩兵がいつまでも走り回れるとか
無いからさ >>315
機動的な戦闘車の開発のほうが先のような気がするわ
できれば水陸両用の 数年前に米で自衛隊が訓練するのに90式をフェリーで運んだ事があるんだよ。 >>349
ロシアのプロ（軍人）がたいした事ないみたいだから、プロもナメられる >>349
世界中が考えてる事だからな
ドローンとジャベリンを前にして
戦車って必要か？と 財務省が国を滅ぼす
恐ろしい省
解体しないといけない
とりあえず戦術核を保有して財務省に向けてぶっ放そう 確かに今は手持ちの対戦者ミサイルで戦車撃破出来る
だが忘れてはいけないのは、戦車の前には歩兵は裸同然なこと
戦車1両破壊するまでに、多数の歩兵の戦死者が出る >>352
戦車砲積んで １００キロで高速道路走れる
機動戦闘車はすでにある
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>321
> ジャベリンじゃ歩兵をロックオンできない
ジャベリン部隊は戦車だけを相手にする訳じゃないから、対人兵器の小銃や榴弾砲も携行してる。
> それに戦車は赤外線による探査、スコープによる高倍率ズームで走行しながらの索敵も可能なんで
赤外線は距離が離れてしまうと急激に減衰してしまうから、遠方に居る兵士は映らなくなる。
市街戦だと建物が邪魔で見えないし。 >>351
だなぁ
やはり戦闘妨害用の車両が必要ってことなんじゃないの？ 論理的に戦車の必要性を説明して財務省を説得できないようでは
防衛省の官僚は存在意義を問われる ジャベリンでロシア戦車撃破しまくってるはずなのにマウリポリは落ちたという現実 >>358
現実には、あんな車高の高い戦車はいい的 それでも今の100km近い占領地は戦車の進撃によって得た物なんだろ？ >>356
イスラエルが戦車を削ったら話を聞いてやる 財務省の幹部と職員がウクライナに行って対戦車ミサイルが有れば戦車なんか要らないって証明して来て呉れたら考える。
肩にドライブレコーダー乗せてライブ中継してくれ 「ないよりはマシ」
そこに戦車1台あるだけで、敵兵は迂回をしたり、戦車破壊するための装備を集めたりと、侵攻を遅らせることにはなりうる。
アホなサヨクのせいで自衛隊以外に戦う素地がある国民はいない。スイスやフィンランドやウクライナとは全く違うんだよ。 そもそもウクライナがすぐ制圧されると思ってアメリカは
ゲリラ用のジャベリンを渡した説があるね
そしたら意外にも効果抜群で粘れてしまったと 今現在もロシア軍は戦車で押しまくっている
これが現実 >>27
なんで？戦車破壊なんてドローンやジャベリンで十分じゃん
向こうが戦車持ってきてもドローンやジャベリンで十分だし >>364
マリウポリにジャベリンがふんだんに有ったソース頼むわ >>363
戦闘自体を妨害する車両の開発が先なんだよ
たぶん…
戦そのものを妨害するタイプのヤツ >>364
報道されてないがウクライナ側の損害も決して少なくはないんだよな >>365
アレは主砲の射程260キロの化け物兵器だから
普通の戦車の射程は3～4キロ ジャベリンも効果的だし、ドローンに爆弾積んで自爆も有効だろうし
戦車は前時代的じゃない？ 攻めるほうはしょうがないかもしれないけど
守るほうに戦車いるんかな ロシアの歩兵がウクライナの対戦車ミサイルチームを探し回っているだろうな
そうなれば簡単に対戦車ミサイルは発射できないね >>351
> 妨害電波を考えずにドローンが飛び回れるとか
妨害電波を出すにしても、すべての周波数で妨害波を出してしまうと、自分の部隊の通信やレーダー索敵も出来なくなるから、無闇に妨害電波を出しまくることは出来ない。
敵を撃つときに、自分の目に目隠しをして射撃するようなもの。 >>380
フェニックスゴーストが投入され始めたね 日本経済が発展中なら考えるが、財務省が好き勝手言って予算配分や増税した結果がこの様 りっくんランドの戦車はたまらん迫力あるが、今日びは活躍せん兵器へか >>373
ジャベリンを撃つには戦車に接近しないといけない
ドローンはミサイルキャリアにするには非力かつ低速だし、そもそも航空優勢じゃないと使えない上に、航空優勢なら対戦車ヘリで良い >>363
メンツと喧嘩と暴露合戦の結果、わざわざ性能の低いヘリコプターを買わざる得なくなった防衛省だぞw 肝心要のウクライナとロシアがどういう評価してるかだな
ただ、こんなの戦争終わらんとわからんけど アメリカもロシアが三日でキエフを落としてその後はゲリラ戦に
なると思ってたらしいよ それで先に一人用のジャベリンなどを渡したと。 >>360
その機動戦闘車に
妨害用電波を出す装置を加えたり
そのものを妨害できる何かを積めれば
もしかしたら良いかもしれない >>361
なるへそだからあれほど
建物をぶち壊して回ってるわけか
ロスケも屑だなあ
そういうのはゲームの中だけにしろよ >>383
探し回るって…
昔の斥候みたいにウロウロ歩き回って探すの？ ちょっと前まで戦車は重要だったが一気に価値が下がったわ 戦車全部売っぱらって原潜作れよ
なんで一番必要なもんが無いんだよ 海岸沿いに並べる移動砲塔にするから戦車はあったほうが良いだろ >>390
両方必要
場面場面で必要な兵器は変わる
∧∧ 急に欲しくなっても手に入らないし
（ =ﾟ-ﾟ） 手に入れても訓練が必要
.(∩∩) 今回再認識されたのは戦場では数がものをいうこと
あとは世界の世論を味方につけて支援をうけることがいかに重要かということ >>373
凄く単純に言うと
歩兵は戦車に弱い
戦車はジャベリンに弱い
ジャベリンは歩兵に弱い
で三すくみになるけどこちらが戦車ってカードを持ってなかったら相手の準備が楽になる 最もコスパがいい兵器は何かって言われたら核兵器だろ 侵略を受けない限り撃たないと宣言して徹底した核武装と
通常戦力を持たない国家とか見てみたい
武力による侵略行為に対しては即座に核攻撃を行う >>356
ドローンやジャベリンの類を「潤沢に」運用し続けられる軍隊に対しては、確かに戦車の有効性は限定される可能性が高いな。
だが、そのような軍隊を持つ国は限られる。
どんな国であってもウクライナのような支援を欧米から受けられるとも限らない。
また、それらの兵器を潤沢に供給可能な国であっても、生産拠点や補給路を航空攻撃やミサイル攻撃で潰されたりすれば、優位性は揺らぐ。
戦車がモノを言うのはそれから先のシチュエーションだな。
そうなった時に「さぁ今こそ戦車の出番だ！」と意気込んでも「...そう言えば使えないとか言って捨てちまったな...」となってちゃ話にならんわけで。 戦車の装甲が一発で無力化される以上、
装甲なしの車で重火器積む方がマシなんじゃ無い？ と言うか、今年の頭まで、世界中の多くの人達が、陸戦の中心は戦車って思っていたろ？ｗ
ゲームチェンジャーが現れたってだけだ。ハイテクロケットランチャー、ドローンが大活躍。
1/20の軍事力だぜ？そんな国が、ロシア相手に一進一退繰り返している。
日本は四方が海だから、空と海に力を入れなきゃな。陸戦に成ったら白旗で良いだろ？ そもそも財務省はずっと昔から戦車削って予算浮かせたい派だからな
ウクライナ戦争見てそう言ってるわけじゃなくて 核で脅されてる限りはこの先ウクライナが一転攻勢になってもロシア本土までは絶対攻め込めないわけじゃん
てことは専守防衛なら核だけでもよくねっておもうわ >>399
日本に限って言えば9条信者がうるさくて作れない。
基本日本は進攻しないとなってるから原潜みたいな長時間潜る必要無いという結論。
今後考え方が変わるかもしれないけど、現状の制約。空母も同じ考え。 しかしよく考えたら日本は島国だし防衛的にやはり戦車は重要ですわ 陸戦の未来はドローンをコントロール不能にする戦域ジャミング電子戦がスタンダードになり
戦場は光学直接照準によるWW2レベルに戻る >>344
ウクライナに都合が悪い情報が出てるからじゃね
最近はロシアはもう限界、あと少しだからウクライナに支援を！系のニュースばかりだわな >>399
陸装備は最小限にして、余った金で戦略核が欲しいわなｗ
国家の持つ銃だろ？やっぱ戦略核は。 >>406
今のウクライナ戦ではロシアの核なんか一銭の価値も無さそう コスパでモメるとかズレ過ぎなんだよ
必要かどうかで判断しろよ ジャベリン食らった戦車が、俺に踏みつぶされたゴキくらいヘボいことがわかった 攻める側は相手の３倍の軍が必要らしい
そりゃ相手の打つ手を想定して虱潰しにじわじわ攻めるんだから
今回のロシア軍のように攻める方が策もなく猪突猛進しないんだよ >>388
> ジャベリンを撃つには戦車に接近しないといけない
最新のジャベリンの最大射程は4kmだし、偵察用ドローンを飛ばして戦車の位置を補足し、その即位地点に向かって飛行するジャベリンも開発中。
> ドローンはミサイルキャリアにするには非力かつ低速だし、そもそも航空優勢じゃないと使えない上に、航空優勢なら対戦車ヘリで良い
低速ドローンは小型で非金属パーツを多用してるから、戦闘機のルックダウンレーダーに移りにくいので、制空戦闘機の攻撃を受けにくい。 >>416
あと対ミサイルに特化した防衛機関銃、米のファランクスみたいのが付くかもね。 >>1
じゃんけんでチョキとパーしか出せない奴をどう思う？
こいつら本当に東大出てるの？ 日本は常に物資を海の向こうから持ってこないといけないんだから
海と空を取られた時点でいくら戦車を並べておいても無駄だと思うんだけど >>411
どんな兵器にだってメンテナンスは必要なんだから、核兵器がとりわけ高いってこともあるまい
むしろIAEAが査察に来なくなる分、コストダウンかもわからんぞ >>410
ウクライナが戦車欲しいって言ってるんだよ
奪われた土地 取り返すのに
ジャベリン持って待ってても 土地は返ってこない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>296
きみねえ・・・本当赤ちゃんだねぇ
くれくれ駄々こねてるだけじゃ成長できないよ？
道は教えてあげたんだから自分でも理解する努力をしないと。
どんな賢人でも馬にカレンダーの読み方は教えられないんだよｗ アホな奴らだ。
戦車に真上を撃てる自動防御用機銃装備してジャベリンを撃ち落とせばいい。技術的にはさして難しくもない。今後開発の方向性として無人砲塔に加えて直上を撃てる機銃装備がトレンドになるだけの話。
財務省は要求されるだけカネを出せばいいんだよ。景気回復は軍事開発からだ！ >>413
相手が核戦争上等で侵略するわという姿勢になったら手詰まりになるから >>421
予算無限だったら、僕の考えた最強の軍隊出来上がるけれど、
何処の国も予算に縛られているｗ
対費用効果は優先事項。戦車も必要だけれど、ドローンやロケットランチャーを大量配備しよう。
その上で、金が余ったら戦車。 >>399
原潜は地球の裏側まで行って攻撃するのが主任務だな 人員も一杯乗せなきゃ運用出来ないし そんな高価なモノよりAI搭載の自立型の小型のドローン潜水艦開発して日本海に解き放てばw 露助が間抜けな侵攻してるから的になってるだけであって
やはり防御的に戦車は重要である 北方領土どころか竹島までのっとられといて、自衛隊の存在意義あんの？
北朝鮮のミサイルが本土に落ちても遺憾の意だけだろ。 今回の戦い見てて確信したけどアウトレンジからの攻撃最強だわ
戦車や装甲車は攻撃兵器ではなく防御兵器になった
日本はミサイルたくさん配備するべき >>439
じゃんけんでチョキとパーしか出せない奴をどう思う？ >>432
広大な平原と農地ばかりのウクライナと宅地ばかりの日本では事情が異なる ウクライナが戦車を求めているのが全てだろ
コスパなら核ミサイル1000発用意した方がいいからそう主張しろ 防衛費もう削れよ
ワクチン後遺症の賠償金を支払うほうにした方がいいよ >>444
りゅう弾砲で滅多打ちにしながら
戦車で突っ込むんだよ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>445
ローキックを放ってくるかもしれない恐ろしさがあるよね >>434
ものすごく頭が悪くて全然理解できないので、どうか赤ちゃんにも分かるようにお願いします >>431
当然機密だから正確な数字はわからんけどアメリカの核戦力の維持費だけで5兆円って概算見たことあるからやっぱコスパ悪くねえかな 日本の戦車は暴徒鎮圧用。収めた税金で自分の首を絞めてる。 >>440
一応、日本は専守防衛国だろ？仮想敵国は中国、ロシア、北ﾁｮﾝ。
撃たれる前に撃てもｱﾘだなｗｗ まずは長距離大砲撃つやん
間隙を縫って出張ってきた相手には戦車でぶっ放すっていう >>446
だから７０トンのM1戦車じゃなく
４０トンの１０式作ったんだよ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>416
MQ-9なんかは、複数の周波数による通信や衛星経由の通信があるし、自律飛行もあるし、距離が近ければレーザー変調によるコントロール法の機体もあるから、100%のジャミングは無理だね。 >>1
ドローンと手動のミサイル、誘導装置付き榴弾砲がいいんじゃない？
比較的安上がりでさ
ドローンは人が要らないカミカゼ特攻機だ
操縦技能を持った人を平時からたくさん養成しておけばいざ有事には即徴用できる
素人の私でもこのくらいはすぐ思いつく >>450
人間の汎用性は一番だからね。いかせん弱い事がネックだけど、だから歩兵は無くならない。 以前にロシア軍は鉄道路線の要衝を攻撃して
鉄道に依る欧米からの支援補給を出来ないようにしたとかあったが、復旧したのかな。
欧米からの支援補給は何処からなの？
黒海はロシアが抑えてるし空輸？
空輸じゃ量は大して運べないだろう。 中国軍に電波妨害された後、ドローンの大群が飛んできて終わりでしょ 射程40kmで撃てば必ず敵に当たる大砲って凄いよね ちゃんと随伴歩兵を展開してれぱそう簡単には戦車に攻撃できないよ
撃ったとたんに位置が割れて射殺される >>461
現状のドローンなんてあくまで補助しかしてない 10式はまだいいけど16式がいらねえなあ
離島にも運べるとかいうコンセプトがもうアホ丸出し 世界でウクライナほどのジャベリンを保有してる軍隊は無い
ロシアは戦車がやられまくったけど、それでもいまだに進軍している
ジャベリンだけじゃどうしようもないんだよ >>443
現代のハイテクミサイルも凄いよなぁ・・・
下手すら1兆円くらいしそうな旗艦を、ワンパンで沈没させちゃう。
色々考える時期だな。兵装は。 随伴歩兵やCASと連携取った戦車をどうやってジャベリンやドローンで破壊するのか教えて >>468
その問題を解決したのがドローン兵器なんじゃないの？ とりあえず
戦車侵入しそうな海岸線に長城つくっておけばええやん >>466
日本にも電磁波攻撃能力はありますよ。まだ量産化はされてないけど。 戦車要りますというなら上陸されますという意味だわな
敵の陸上戦力が上陸しとるということは既に海上航空が負けて機能してないてことだから もう敗戦確定
なので陸自は要りません 無駄です
航空と海上にカネ掛けた方がいい >>410
それよな
戦車の時代は終わった
ジャベリン潰すにはどうすりゃええんや？ >>426
ジャベリンは横から当てるんじゃ意味ない
トップアタックなら2キロだ
そんなドローンの打撃力なんて非力すぎるだろ >>465
鉄道はロシアが壊してはウクライナが直しでいたちごっこ
ロシアが単に遠くからミサイル撃ちまくるだけじゃ鉄道輸送を沈黙させるのは無理だしね そもそも上陸された時点でジリ貧だからな
海軍力と空軍力にもっと金を出せって気はする >>479
両方いる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>480
ジャベリン潰す方法なんて歩兵の数増やせばいいだけ バカはすぐ短絡的な発想するな
多様な手札を持った方が戦術のバリエーションが増える 日本の成長を阻害してる財務省が、命かけてる防衛省に文句つけるのは1000.年はえーよ。
日本衰退の原因の財務省は解体した方が未来の為 しかもドローン兵器は出始めだからこれからどんどん高性能化するだろうしな
逆に、戦車の防衛能力に画期的な何かが起こる可能性もないではないが >>485
ヘリ弱いよなぁ
オスプレイとかほんと打ってこないところにしか使えんよなあれ >>472
戦争前までロシアの戦車部隊は世界最強といわれてたのにこのザマ
ウクライナは関東よりも北海道より遙かに広大な平野 >>479
上陸する為には対戦車兵器が必要ですって意味だよ？
AK-47で上陸できる敵地と対戦車兵器が必要な敵地どっちがめんどくさい？
めんどくさいって事は金がかかるって事だよ >>479
典型的なバカw
内部で破壊活動された時、空自や海自が対応すんのか？w >>3
敵侵略国に制空権を取られ、国土の軍事拠点を巡航ミサイルで潰したあとで上陸用舟艇で国土に敵戦力が上陸したあとに応戦する為だよ。
まあその時には空自と海自戦力はほぼ壊滅してるから、上空から敵航空兵器に狙い撃ちされるけどな。
米軍がどう動くかで戦況は変わるが。 >>418
メディアの流したい情報だけ流すのが目につくな
悪い癖がついて本来のメディアの役割が機能していないわ >>437
そうすると、ジャベリン接近用のレーダ装備して、ずっと電波を出し続けることになるから、自分の位置を敵に知らせまくることになるんで、遠方から速度の速いミサイルで撃破されてしまう。 待ち伏せにはめっぽう使えるが侵攻にはあまり向かないのでは >>480
ジャベリン1発以下の価格の車両を打たせて消費させる >>480
現代戦は制空権の取り合いが勝敗分けるっぽいから、
空獲って、歩兵発見次第、ミサイルぶち込むしか無いんじゃないか？
ロシア軍がこれだけ苦戦してるのは、やっぱ空を獲っていないからだろうし。
空からの支援あれば、戦車もひゃっはー！で突っ込んで逝けるだろうｗ >>485
ロシアのヘリは高く飛ぶ下手くそ揃いでスティンガーにやられていたけど
アパッチ攻撃ヘリなら無敵だわ >>486
予算に限りがあるんだよ
玩具を欲しがる子供かよ 防衛費だけじゃないけど、毎度財務省は他省庁の専門外の業務の中身まで要らん口を挟むよなあ。
第一プライマリーバランス黒字化目標なんて財務じゃない、ただの経理だ。
財務省は「経理庁」に格下げして、行政権限を制限しろ。 >>480
日本を攻撃する側がジャベリン使うってのはイマイチ想定しにくいわ しかし飽きもせずよーやるわ
長期化して犠牲者が増えたら
ロシアに対する風当たりは厳しくなるし
経済制裁もエスカレート
しまいにゃ多国籍軍が出張するかもしれんのによーやる
どう転んでもロシアに勝ちはない
真面な人間なら匙を投げてる
頭おかしいねイワンは >>485
だから老朽化が進むコブラの後継をどうするか陸自でも難航してるな。 >>480
基本は歩兵と戦車が共同で動くからな。
歩兵で討ち取るのよ。 >>499
トヨタのｱﾚかｗ ジャベリン一発より安価だろうな。 >>506
日本が戦車配備してたらそりゃ対戦車ミサイル持ってくるだろ
「中国だからHJ-9だろ！」とかいうしょうもない話か？ 機雷ドローンといいますか魚雷ドローンといいますか
海であるていでスピードあって潜れるドローンとかあれば
最強じゃね
戦艦が必要なくなるかもしれんが >>508
イージス艦強いけどコスパ悪すぎるでしょ
コスパって面で考えると軍艦が一番悪い 長引くほどロシアの国力が削られていく
そうすると何故か中国も弱体化していく
なんでだろう～
面白いだろ 世界最強といわれてたロシアの戦車部隊に比べたら日本の軍オタ推奨戦車を数台増やしたところでチンカス程度の戦力アップにしかならない >>487
やはり最後は人海か
>>499
ダミー車両突っ込ませてジャベリン消費させるか
>>500
それ、圧倒的な戦力差ありそうなのに、
なぜ空とらないんだろう
アメリカはすぐ空爆するのに >>250
あの上陸用舟の扉を後ろにつけるとか、機動隊の盾みたいなのを各自持たせるとかで大分損害も変わったと思う。 ファミコンウォーズって、そう考えると良く出来てたな。
ファミコンウォーズとか軍人将棋で勉強すれば良い。 日本が多数の戦車を保有していれば
攻め込む方も戦車を持ち込まねばならない
戦車は重いから大変だね 10式の砲塔の側面装甲はどーしてあんなオシャレな形になっているのか 日本には必要ないよね
どんな使い方想定してるんだ？ 日本の成長率見ろよ
リビア、ソマリア、シリアに続いて世界4位だぞ
因みに5位はガンビア
日本以外は内戦国家だ
マジで日本は財務省に内戦仕掛けられてる
ようなもんだろ
そろそろちみたいな
海外勢よりヤバいのは財務省って
認識増えてくんぞ ミサイルや小型攻撃兵器が発達しで高性能化した現代、重くて遅くて大きい装備はダメ。
西側の高性能な携帯ミサイルや無人機、ドローンでロシアの戦車ぼこぼこにやられてるじゃんｗ
日本なんてまわりが海、いったいどこから他国の戦車が攻めてくるんだ？？？
それに、日本の地形… NATO圏のように平野ではなく、急峻な山、谷、川ばかりで平地は少なく戦車の威力が発揮できるエリアは少ない。
こんな状況で、日本が戦車を持つ意味なんてない。
ブルーインパルスや多すぎる音楽隊、陸自の多くヘリなんて要らない、税金の無駄。 対戦車ミサイルが安価って言っても
一発数百万だからな >>520
数が多いだけで最強ではないでしょ
アメリカのエイブラムスとかの方がよっぽど性能がいい 戦争ごっこもせず勉強一筋な子供時代を経て最高峰の官僚になった人たちが国防のプロを抑える時代なんだ。 確かに戦車ってあんま使えないんじゃないかという感じあるな >>519
おまえが何と言おうと世界最強と言われていたことに変わりない >>521
ウクライナの対空装備がちゃんと機能しているんだろうな。
戦闘機飛ばすのもﾔﾊﾞｲんじゃね？対空ミサイルの餌食で。
足の遅い爆撃機なんてただの的。
足の早い戦闘機でﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで対空兵器無力化してから、
ﾃﾝｺﾓﾘの弾薬落として逝くのが、メリケン流。 まあ未だに戦車戦車言ってるアホがいるんだから
こんな感じの軍部の奴らが暴走して戦艦大和を作っちゃったんだろうな >>19
昔のアーケードゲームみたいな偽ランボーが戦車だのヘリだのをバンバン破壊しながらスクロールしていく世界が現実になったのだと思うんだよね。 >>533
じぁ何でウクライナは戦車クレクレ言ってんの？ 車両タイプのイージスが提案されたようだが
イージスシステムはどうなってるのだろう
安くはなりそうだな
あとアショアも特に必要でもなくなる >>529
戦車輸送船をミサイルで沈めていくしかないよな >>533
もともとヘリにも歩兵にも弱いのが戦車
戦車が有用なのは機動力がある大砲だという点だ >>538
そりゃ車やバイクあるのに好き好んで馬に乗る必要もないし槍が使われたのは剣より長いからで槍より遠くから撃てる銃が有ればいらないし 携行型の対戦車ミサイルがコスパが良いとか、その裏で生身の人間何人突っ込ませてんだ？
人の命を何だと思ってんだろ？
官僚からしてみたら庶民の命は虫ケラ同然というのが良くわかったよ。
選民思想 >>541
敵のロシア兵はジャベリン持ってないからね。 >>534
上手なプロパガンダだったな
ロシア人自身がプロパガンダで自家中毒起こしてたけど 陸上自衛隊に戦車や攻撃ヘリは要らないわｗ
ロシアや中国と陸続きで国境を接してるなら陸戦を想定する意味あるけどさｗ苦笑
北海道とロシアが陸続きで国境を接してるなら戦車の存在意義はあるけどね～ 本土上陸されているって想定だと
日本の航空戦力は壊滅状態ってことだからな >>481
> ジャベリンは横から当てるんじゃ意味ない
タンデム弾頭だから、横に当たっても撃破できる。
完全に破壊出来なくても、行動不能に出来ればいいんだし。 >>494
スゲー馬鹿(笑)
中学くらい行っとけよ
太平洋戦争でも本土上陸しないで空襲で降伏させてんのに
なんで今更上陸すんの？(笑)
年少さんか？お前(笑) >>541
ウクライナは日本と違って島国じゃないから >>539
陸軍と連携してれば大和も活躍の場はあった
でもそうしなかった
アメリカはそう使った
∧∧ それだけ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 実際、イギリスとか台湾とかは戦車に金はかけているの？ >>539
巨砲主義ｖｓ航空機の議論と同じ感じかもな。
現代人は歴史に学べるけれども。 自衛隊記念日とかでも戦車あった方が盛り上がるじゃん
ジャベリンは地味すぎ 日本が戦車を使用する場合
一番最初に 相手にするのは航空機とか戦艦とかだからな
戦車じゃなきゃ立ち向かえないんだよ 医療に続いて防衛も東大エリート専門分野素人集団の財務省が潰すのな
もうダメなこの国 >>529
ドローンもジャミングされたり、低速なんで撃ち落とされたりするからな。
結局封じ手が出てきて、万能なものも無い。 この先ジャベリン以上に小型で高性能な攻撃兵器がどんどん出てくるだろうし
無駄にでかい戦車は完全に無用の長物だわ >>1
オオカミ少佐が速攻論破していたな
ジャベリンが本当に有効ならロシア軍戦車はとうの昔に全滅してないとおかしい
基本的にジャベリンは肉弾戦だから防御力無しの待ち伏せ攻撃しか出来ない >>404
いや、やはり戦車ありきで考えてるな
戦車好きミリオタは自衛隊関係からは排除して欲しいわ >>538
ガトリングガンや機関銃の出現でしょ。兵器の進化、戦術の変化で無くなる物は無くなるけど戦車はまだ使い道がある。 >>564
まああれ輸送艦とか軍艦な
とにかく船とか航空機向けな >>554
上陸作戦はあったぞ
実施する前にわーくにが降伏したけど >>541
拠点を制圧するのには戦車は必要だからね
歩兵だけでは大変 >>557
イギリスはチャレンジャーに金かけてるね >>528
ほんとそれ。
バブル崩壊以降は、霞が関から日本全国に砲弾やミサイルを撃ち込まれてるのと同じ。
つーことで、ウクライナ軍の皆さんここです↓。
https://i.imgur.com/NpN764t.jpg >>567
自分が戦車いらないの前提で否定したいだけじゃん 戦車はジャベリンの的になるだけだから
これからは戦闘バイクの時代 >>525
それな。
戦車を運べる輸送艦は大型化していく。
それを護る艦隊も巨大化する。
軍事費が膨大になるから敵国が破綻すると言う寸法だよね。 >>557
台湾がM1採用するって話が出て、中国が猛反発しとった ジャベリンやスティンガーが発達した今、艦艇は敵が潜む陸に近づけないから、バルト海のロシア艦も、黒海のロシア艦もあの小さい海から出ることは出来ない。 >>547
ホントだよちびるよ
刺突爆雷やプロペラペラ飛行機や回天
あの時代から全然進歩反省してない
頭おかしいんじゃないかって話 >>463
一長一短のグーチョキパー戦だからな
状況におうじて使い分けるのがまともな戦術
グ－にパーが勝ったからグーは要らねってのが「国民はバカである！」の非国民財務省官僚の言い分 ドローン担いで電動バイクの時代になるんかね
電化兵士 ドローンがこれだけ有効となれば各国無効化しようと必死に色々研究開発するだろうし
それに対抗して電磁波遮断対策だ装甲化だ自立化だ機動力強化だマルチロール化だで結局大型化して戦闘機や戦車サイズになりそう 次世代の戦車は管制塔になる能力必要じゃねーの
今の時代どこら辺にも中古車いっぱいあるんだから
有線にしろ無線にしろ中古車を遠隔で動かす装置くっつけて
そこに砲積んで撃ちまくればいいだろ >>432
戦車大好きミリオタが戦車の存在意義を必死に解いたところで、不要なもんは不要だからな
ウクライナも戦車欲しいアピールそんなしてないし、持ってないわけでもないし 財務省が金の使い道にゴチャゴチャ言うのは当然でしょ
財布預かる奴がお金好きに使って良いですよって言う国があるのかっていう >>563 ドローンとか、AIとか次世代の戦争の鍵になりそうなところの研究自体にまず金をかけたほうがいいのでは。その辺は軍事関係なく一般の研究レベルで既に中国に大敗してるからね。 >>580
いやまあ、実際には財務省の予算攻防の小手先戦術ぐらいだろ
ただ、表にバレたのがまずかったな 拠点奪還とかするときは戦車は必須なんだよ
随伴歩兵は戦車の目となって周囲を警戒しつつ、
戦車は歩兵の盾となって先頭立って危険地域に突入し、
脅威を戦車砲で取り除く。
ジャベリン持ったような敵兵は、
随伴歩兵が戦車の周囲を展開しながら警戒し、
発見することで危険を回避
つまり、ジャベリンだけ、戦車だけじゃ意味がない。
戦車、歩兵とジャベリン、全部いるってのがウクライナの戦訓 >>581
アイツラ本当に一流大学出てるのかマジで疑わしい >>579
今度ハープーンが供与されるから普通に封殺される >>99
戦車の件に関しては簡単だな。
財務省職員をウクライナ義勇軍としてロシアの戦車にミサイル持って突撃してさせれば良い。
予備弾薬含めると500kgになるが。 >>565
精密射撃出来る距離と精度もどんどん上がって行くだろうしな。
色々考えるに、ﾎﾝﾄアメリカって兵器産業ｹﾞﾛﾂﾖだな。
伊達に世界中火達磨にして来て無いなｗ >>583
妨害電波とかで使い物にならなくならないのかな まああのジャベリン一発7000万円とかだからな
しかも使い捨て。この戦況において世界中から無尽蔵に
補充されるからこの状況、通常ではあり得ない
ソシャゲでいえば完全チート状態 >>585
10式はデータリンク積んでるよ。遠隔はまだ無理そうだけど。
近代化はゆっくりでも進んでる。 >>597
ドローンが無敵過ぎてミノフスキー粒子が実現しそうな勢いだよね >>587
何言ってるのかわからん
重いジャベリン持ち歩いて 敵の陣地に突撃などできん
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 自衛隊にも地下要塞コンセプトが欲しいな
離島防衛にもってこいだろ
16式輸送するとか言うよりはずっといい 日本で戦車とかｗ 海で囲まれた日本へ、いったいどこの国の戦車が攻めてくるんだ？？？ ｗ苦笑
日本は山谷川が多く、平地が少ない、戦車＝機甲師団の機動力を発揮する場面なんてほぼなし。
戦車は大陸用兵器だ、しかし、それさえ、携帯対戦車ミサイルが小型化高性能化された現在では、
動きのにぶいゾウと同じく、以前ほど効果が高いモノでも無くなった。
戦車は時代遅れだし、日本の地形に適してた装備ではない。
戦車の予算をくれと言ってる防衛省や陸自のバカタレ幹部は誰ですか？名前をさらして下さいな >>530
3000万くらいじゃなかった？
戦車砲弾は100万らしいが。 戦車は、反撃、突入、制圧、支配には欠かせない
歩兵、その他車両や空中の各戦力が揃っていたとしても耐久能力の面で片手落ち
実戦は算盤や兵器性能だけじゃない
総合運用がベスト 戦車(戦闘車両)は明確な代替品がない以上消えることはないけど戦闘ヘリは本当に消えそう >>450
鈍重なんで、普通装備の歩兵にやられる。
それを掃討するのに装甲車持ってくると、んでそれを潰すのに戦車。
バランスとコストなんだよね。 >>565
米軍がドローンやジャベリンに特化してないってことは、対抗策があるんやろ
じゃなかったらあんなにポンポン渡さねーよ 防衛なら戦車が最強だよ
テロ組織があっても、壊滅できるよ
重装備のテロ活動を阻止できるのは、戦車だよ
戦車に、歩兵5人なら、重装備のテロを阻止できる
戦車があれば、抑止力になるよ >>600
そこら辺の 中古車屋で売れ残ってる
軽トラ挑発して
砲積んで戦車として使えればだいぶ楽かもね
自分達は 建物の影の安全な位置から 軽トラにメール出すの >>606
日本が戦車なければ相手は対戦車兵器を持ってこなくて良くなるってことだ 普通、あんなドカドカ撃てねーから
米軍でも訓練では、滅多に撃たせてもらえないし >>597
そのために隊の冗長性が要るね
一辺倒にはならんでしょう >>576
イタリアでバイクと対戦車砲を組み合わせた兵種があったけど、あっという間に廃れたな >>605
かなうことなら尖閣諸島を要塞化したいんだけどな…。 戦車も機動力を生かした火力の集中を考慮しないと意味がない
戦車単体を評価するんじゃなくて、他の兵科と組み合わせた戦術単位でコスパを考えなければいけない
戦車の評価が定まらない中での全廃は暴論じゃないだろうか
評価が定まらないから最低限の数は維持せざるを得ない
コスパを劇的に改善する可能性があるドローンの戦術や運用構想の研究をするにとどめておいた方がいい >>606
WW2を教訓にするなら、沖縄以外陸戦0で、ｼｺﾀﾏ空爆されて大日本帝国は火達磨ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟだから、
やっぱ島国にあった防衛かもな。地球の裏側からミサイル飛んで来る時代だから、
それを迎撃・撃墜出来る防衛システムを。 ジャベリン隊を駆逐しにくる歩兵に対抗するために戦車は必要なんじゃないのさすがに
あとドローン兵器 ドローンやAIが戦場を変えつつあるな
米軍は哨戒用無人潜水艦の研究してるけどそのうち攻撃型の自律無人潜水艦なんてもんがウロウロする世界になったら
海からの輸入に頼る日本にとっては悪夢以外の何者でもない >>618
ウクライナの大平原では大活躍>>602 >>607
ジャベリンは、弾だけ一発2000万円
打ち出す本体とワンセットだと、6800万円ぐらいだな 本来こういう議論は財務省相手にやるものじゃなく
自衛隊内部で行うもの
その結果必要な装備は何か、足りないものは何かを考える 敵はすでに国内にいるので
戦車の存在が抑止力になっている >>623
発射装置ならそんなもんかもしれんが使い捨てるってか打ち出す弾1発はそんなしないだろ 戦車の使い方間違ってるからロシアｗ
そもそも歩兵が散開した状態で戦車が後ろから援護射撃するのに
敵方に装甲兵器が出てきたら戦車が前進排除
歩兵と全く連携できてないｗ
ロシア戦争下手くそ 日本で世界最高峰のドローンやらミサイル作れるようになってくれ >>613
自衛隊が最近までドローンを認めなかった原因が無効化が容易だということだから
難しいんじゃないかな？電磁パルス攻撃でCPU焼いてしまえばAI時代が無効化出来るから。
電磁パルスも方向性を持たせて一定の量を与えないと無理だし。条件も難しいけどAIを焼いてしまえば無力化できるから。
でも色んな方向で研究は必要だとは思います。軽トラ爆弾もあっていいと思うよ。 >>593
記憶力が良い奴だけが合格する学校だからね
・情報ほ素直に覚えられるから東大に入れる
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これがこの国の大学
だから情報を精査する力が無いからデマにも良く引っかかる
東大卒の政治家がデマ拡散してるのはこういう理由 >>632
ロシアみたいに航空優勢もないところに歩兵との連携も不十分な状態で突っ込んだらな ジャベリンとか
世界でも、米軍とNATO合わせて
50000発しかなかったのを
ウクライナに15000発供与してるから
あんなドカドカ撃てるんや
普通は、戦車が圧倒的に強いよ WWⅢでも起きない限り、23～39式は作られず、
10式を強化していく感じかもねえ >>629
自衛隊に携行誘導弾もあるにはあるが、使えない子扱いで、在庫はない
ドローンも使えない子扱いで部隊配備はない
自衛隊が使えない子扱いの最新兵器が大活躍し、虎の子扱いしてる戦車や戦闘ヘリがボコボコ落とされてるのがウクライナ戦争 >>621
まあ逆に言えば、アメリカが国債の限度発行も使いきって総力戦しても
攻め込めなかったのが日本列島ってことでもあるんだがな
オリンピック作戦も立案はされてたが、原爆使用を前提とした上で正否は分からんというレベル 自衛隊は米国製の装備を使えるように訓練しとけば最悪有事にも武器だけでも流してもらえばすぐに戦えればいいんじゃないかと >>637
地対空兵器の進化で航空兵器は飛べないのですよ >>603
実際、携帯型EMPが戦争で重要に成って来てるからね 対戦車ヘリは10:1で優位に立てるなんて言われてたけど
陸自がアパッチで富士重工とゴタゴタ起こす前に
財務省は金出すから64機買ってやれよなんて言う気無かったの？ 防衛には、戦車が最強だよ
テロ活動に装備が重要だよ
ジャベリンより、重装備したいから、
ジャベリン必要な、テロ活動は、しないよ
あれ、かさばるから、テロ要員とわかる。
ジャベリンもってたら、職務質問されるよ
まあ、戦車を無くす勢力は、テロリストとなんらかの
つながりあるから、調べるとおもしろいから
意外なつがりとか、びっくりするから >>640
ﾎﾝﾄ、兵装の転換期かもな。ウクライナの現実は。 空自も海自も瞬間移動はできねーから、どっかの戦線で戦力拘束されてたら
別の箇所を突破される可能性はあるのよ
日本列島の海岸線は長いしね
そうなった時、本土内でも有効にストップ出来る陸上部隊がいた方が良いでしょ？
戦車なら進撃路の封鎖も出来るし、現場への急行も出来る。逆襲攻勢にも使える >>638
そのうちどのくらい命中して、どのくらいの犠牲者が出てんだろう。
人命のコストどのくらいで考えてんだろ。
上級国民からしてみたら、タダ同然かw
紙切れ渡して終わりだもんな。 >>636
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これこれ
質問したら五月蝿いって怒られた思い出w ロシアの戦車がボコボコやられてんのは随伴歩兵居ないのと航空優勢取れていないからだろう
それに戦争となれば地上で面制圧/防衛することになるがその時に機動性の高い戦闘車輌と歩兵は必ず必要 ま、アルかニダは日本国内に大量に居るし、民間航空機に分乗して来たりクルーズ船や貨物船に乗って来たりコンテナの中から
何時自動小銃を持って飛び出して来るか分からないから、戦車は必要。
まともに上陸用舟艇とかで真っ正直に戦争行為をして来るとは考えられん。
民間運行を装って大型旅客機10機とかで強硬着陸されたら空港から占拠される。 スイッチブレード600めっちゃいいよなあ
歩兵が携行出来て偵察しながら40km先の戦車を破壊できる
ジャベリンと比較してクソ安いし完全に食ってる
バッテリーとMotorなので日本なら国産化も容易そうなのがまた良い >>649
あれはロシアの攻勢が杜撰すぎて分からん
今、漸くある程度立て直したロシア軍はウクライナ軍を押し込んでる
兵力だけならウクライナの方が圧倒的なんだがな >>646
個人的考えだけど、地上支援攻撃機にステルスは合わないと思ってます。
速すぎるし姿を見せたらステルスの意味がないから。
A-10が退役できないのもそのせいじゃないかと。
地上支援攻撃はヘリやA-10みたいなのじゃないと支援しきれない気がします。
当然、携行対空ミサイルに狙われると思いますが。 >>641
まあ、ヨーロッパ戦線でナチを凹っていたからな。
陸軍そっちへ投入していたって事情があって、対大日本帝国は、
海軍主力。まあ、海軍の方が当時のハイテク兵器使えたわな。
止めに原子爆弾だったし。 >>648
竹槍（戦車）ではB29（ドローン、エクスカリバー）倒せねーんだわ(笑) ロシアの今の縦深戦術はエリート部隊の親衛機甲師団で突破口を開き
後続の機甲師団と歩兵で戦線を押し上げて包囲殲滅だから
バカみたいに突出したのをウクライナ軍にボコボコにされて引っ込み
また出てきてを繰り返してるのはそれしか知らないから ロシアはそれでも戦車道だな
多少不合理であろうがまず戦車
兵士なら侍スピリットならぬ戦車スピリット。カタナみたいなもんじゃねえかな？
底なし沼とジャベリンゲリラの洗礼浴びてた序盤そんな電報よんだな >>581
その通りだな。
暗記のお勉強は出来てもジャンケンが理解できない脳ミソなんだよな。 >>659
原爆自体は止めになってない。あれで天皇殺せる訳でもないし、地下豪には大した効果無い
やっぱソ連参戦が大きかったね ウクライナの戦いが一段落したら戦略戦術作戦兵器効果のデータが山積みだろうから第二次対戦以来の本格的な戦線を形成する戦いを各国軍部が訪問して研究するんだろう。 >>531
メルカバとエイブラムスが現在の戦車界隈でのツートップやな >>480
普通に随伴歩兵つけて、砲兵支援つけてまともに戦えば良い
なんでやらなかったの？て世界中の軍事専門家とミリオタがびっくりしてた >>608 日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自ですｗ >>659
降伏の決定打はソ連参戦やぞ
大本営は原爆何するものぞって雰囲気だった、キチガイやけど 編成バランスが大事って専門家も言ってたし、極論は素人意見なんだろうなあ >>666
ダウンフォール作戦だったか？無条件降伏受け入れなきゃ、
その後の作戦続行だったみたいだぜ？8/20には焼け野原に成った東京に、
更に原爆投下予定だったそうだし。
絶妙なタイミングで、敗戦受け入れた。昭和天皇頑張ったな。 >>6
バカのくせに権力を握った気にでもなっているんだろう >>670
圧倒的な数の機甲師団で蹂躙突破口を開き
後続の機械化部隊と歩兵で制圧する
ロシア軍はお手本通りに繰り返しやってるだけ >>672
専守防衛って言っても、今回のウクライナみたいに制圧された地域取り戻すために戦車クレクレになるんじゃない？ >>603
戦闘機に人がのるとかなんの罰ゲームwwだもんなあ
しかし、ミノフスキー粒子散布されたら人が乗り込まなならんなくなるか ま、日本に居る反政府組織からしたら一番にやめて欲しいのは戦車。 >>675
そのタイミングで三発目の原爆は完成してないぞ 携帯型対戦車兵器の発達で戦車は昔ほど有効な兵器では無い
もはやいくら重装甲化しても防ぎ切れないし
米国でもとっくの昔に戦車の新規製造は終わってるし
現在の主流は装輪装甲車のストライカーだよ 将棋で「飛車角だけあれば良いでしょ」とは言わないよ >>664
ストレージを携帯できる今、暗記って必要なんだろうか
パソコンやスマホを駆使して問題を解ける方が有能だと思うんだが 太平洋線の時の沖縄戦ですら戦車連隊は全滅したからなあ >>679
空軍と砲兵の火力投射が足りないし、機甲で突破する気ならそもそもの数が足りない
17万程度の兵力とか舐めてるのか。どこが教科書通りだ？ 釣り野伏的な回廊に誘いこまれて一列縦隊で侵攻かけているのもなんだかな 戦車戦が起こらないなら装甲車にスティンガー載せとくのがコスパいいんじゃね >>671
元さんが降臨かｗ それで０でもいいと思ってます？
おれは素人ですが、０は無いと思ってるんですよ。挟撃するにも前面に戦車あったほうが
両側から攻めやすいと思うのですが。いかが？ 戦車厨って戦艦厨みたいだな
戦車なんて時代遅れのゴミだよ >>688
兵站がゴミだったのはウラジーミルの大誤算
しかし現場の部隊はお手本通りの動きしか知らない
全てが噛み合ってない
だからボコボコにやられてんだよｗ >>629
年次予算の計上は中期防とかで精査の上だと思うのですが、違いますかね？
さておき、財務の言い分が敵に上陸された前提ってのがどうもね >>684
とか言いながら米軍って
マジでＳＦみたいな戦車に搭載できる
電磁装甲とかレールガン開発しそう
船に乗せるレールガンの方は完成したんだろ >>685
香車だけあれば勝てるとか言ってる感じでは。 >>653
だから直接照準が基本の戦車なんて必要が無い。今の戦場でデカい車体を晒す、時代錯誤も甚だしいだろう
敵歩兵が手を出せない後方から姿を見せずに相手を叩ける砲兵が必要なんだよ >>3
守れるというか、守れない状態になったときに戦車を使う
分かりやすく言うと投入するような状況はもう負けてるｗｗｗ
ゴジラだって上陸させなければ被害ゼロだけど
戦車使わなきゃいけない状態ならもう街は壊されてる >>684
日本も機動戦闘車を導入した。
戦車無用論とは、そう言う戦車よりは軽量な装甲車両を重視しようという話であって
歩兵とジャベリンがあれば車両は要らないなんて話ではない。 >>684
失敗作だから米国では今年中に退役予定なんだがw 戦車使うなら自走砲でいいんじゃね
主力戦車並みのやつ作ろう 大艦巨砲主ら航空主に変わったように
こんどのウクライナの戦いで用兵思想が代わりそうだわ >>695
いや、兵站以前に正面戦力が足りねえよ
キエフまで直撃して全面侵攻するなら電撃的にキメなきゃ総力戦体制されるなんて分かりきってたろ
なのに何で、いつまでも空軍と砲火力が散漫なんだよ
火力の機動を発揮出来なきゃ、頑強に抵抗されるの分かりきってただろ 戦車の射程はたった3kmしかないからな
燃費はリッター2kmだ
戦時は付けっぱなしで、すぐ動けなくなる
ゴミ >>6
軍人さんに任せておくと戦艦大和が爆誕しちゃうんですよ 戦車がある程度無いと、渡海する相手が楽になるから必要。
ただ正面きってやり合う数揃える必要か無い事も明らかになった。
予算配分変えて、対戦車、あるいは対艦でも低コストの兵器を数多く装備する方が有効。
防衛省はまた大鑑巨砲主義に拘った失敗を繰り返すのか？ せめて衛星とドローンに発見されないように光学迷彩は必須 ジャベリン撃つために出撃した歩兵がどれくらい戦車に殺されたのかも
統計出さないと公平な比較にならんな。まぁウクライナ含めた西側が公表するとは思えんが。 今回は攻めるロシアの戦車の無力感だが
守りに戦車って要るのか? >>697
レールガンの研究が一番進んでるのは日本だぞ
ただ水平射程が地平線の関係で20kmくらいしか取れないことから最近ではあまり有効視されていないみたいだけどな >>426
T-80の主砲の射程距離は榴弾なら10kmあり破片は半径50mほどに危害を及ぼす 大戦略とかやってると戦車ってマジでコスパ悪いよな
使い物にならない >>708
まあ戦艦大和とまでは言わんが、予算要求が無限に拡大するのは確かだな
別に防衛に限らないが >>697
米軍のレールガンはとっくの昔に廃止になってる
今はレーザー砲
基本は艦載でミサイルを迎撃するのに使う
バリアはまだできてないな 戦車のコスパ云々じゃ無くて
戦略と運用の話しだと思うんやが >>684
カナダはそれやって、いま大慌てで戦車買ってる >>721
あいつら仮想敵どこなんだろ
アメリカと喧嘩したら一瞬で吹っ飛ぶだろうし >>703
どん岳装甲厚くしても、ミサイルの方がやばいから、ワンパン喰らえば終わりって発想で、
分厚い盾より、機動力Maxでひらひらかわす、トヨタの（ｒｙ
当たらなければどーって事は無い発想じゃないと、
ミサイル弾頭進化に装甲が追い付かないのかもなｗ >>714
自衛隊のやつはミサイル防衛用でコンセプトが違ったはず >>706
ちょっと脅せばウクライナが降伏すると慢心して、まともに戦時体制を取っていなかった。
重砲の砲弾が十分に蓄積されておらず、ガチで戦争するにはまるで足りなかったようだ。
歩兵の数の少なさと言い、本当に演習の延長線上の気分で戦争に突入した。 >>712
戦車の前には歩兵が進出しているからねえ
長射程の砲を持っていて図体のでかい戦車が前に出る訳がない コスパなら戦術核一択
配備しようぜ
ついでだから戦略核も配備 >>719
戦車も戦闘ヘリも戦略的にゴミ化したから仕方ないね >>706
だって動かせる戦車がフタを開けたら無いんだもんｗ
横流しでｗ
担当者自殺しただろｗ
ロシア軍の連隊長が自殺、部品が盗まれ戦車が使えないことを悲観か？
https://switch-news.com/whole/post-74307/
戦車の機器・エンジンまで盗まれていた
また一般的にロシア軍は整備不良の軍用車両に悩まされており、
「保管倉庫から出してきた装備を修復することが不可能といった問題」にも直面しているという。
実際に戦闘車両からは、光学機器や貴重な金属を含む電子機器などが完全に盗まれているそうだ。
そして特に、「ロシア連邦第4戦車師団」では、10台の戦車のうち、
1台だけが何とか使えるような状態とされ、残りは完全に分解され、エンジンさえなかったという。
「第13戦車連隊」の連隊長はこのことを知り、悲観して、自殺したと考えられている。 戦車の進化の一つの答えが10式でしょ。動きながら射撃可能で加速力もある。
データリンクで戦場を把握して戦術を組み立てる。
後はミサイル防御力をどうするかじゃない。 変な疑問なんだけどさ、戦争で作られた爆弾とか化学兵器とかって戦争が終わったらどうなるんだろうね？
ゴミとして処分するのか、別の何かにリサイクルするのかそれにそういうのを作ってる工場とかの後始末も……というかゴミとして処分するにしたって捨て場所なんてあるの？ >>701
その通りだよ、攻撃において装甲車両は必要
コストも重量も半分以下の装輪戦車がキャピラ式に取って変わってる
いずれにしてもジャベリンに狙われたら鉄の棺桶な訳だが >>719
費用対効果だから結局はコスパの話だ
だから財務省が出てくる >>731
外交も超重要だしな。
下手すれば経済制裁喰らうもろ刃の剣。 昔からロシアの戦闘って国民の数にモノいわしての特攻ばかりと言う
戦略研究はシベ鉄に轢かれて死んでる >>733
不要なほど余ったら、溶鉱炉なんかにぶちこんで鉄骨に再生とかするぞ
化学兵器は、まあ順当に燃やして熱分解とかかな 戦車なくして、北海道の各家にジャベリン配置する方が安上がりだと思うの >>724
小火器で蜂の巣になるような車両は前線では役に立たないよ >>737
北朝鮮は他国に攻められないから国防コスパいいとは思えんよな きちんと歩兵と戦車が連携でいていれば、ジャベリンなんてそうそう使えないだろ。 >>659
日本人が創った海軍なんて、叩き潰すのにも大した手間が必要じゃ無いから今の形で海上自衛隊として残された
陸軍には手を焼かされたから徹底的に解体されて、新しく陸上自衛隊として創られた
陸軍を徹底的に悪者扱い。そして海軍を持ち上げる。そんな教育も有って真逆に思ってる日本人ばかり。自衛官の中にもヤンキーの言を信じ込んでるバカしかいない
平和を愛する自衛官だからそんなモノか。ヤンキーがそんな手抜きなんてしないから。あの時代、誰と戦っていたんだ日本人 大戦略でも戦車よりATM積んだ車両の方が運用しやすいよね
安い上に道路とかだと移動距離が長い >>740
有事なら考慮に入るけど、平時じゃテロリストに狙われちゃうけどよろしいか？ｗ >>733
兵器もリサイクルの輪にぶっ込まないとって発想かｗ
アフリカ辺りで、AKリサイクルは盛んだけれども。
日本円で4000円くらいで露天で売っているけれども。 >>6
スキあらば他の省庁の予算を減らそうと
虎視眈々とネタ探しをしてるから >>745
ロシアが連携できてないみたいに言うのはやめるんだ 日本に、戦車がとテロ要員は、困る
戦車を無くす協力いんがいるだろ
早く、スパイス防止法が必要だよ ウクライナへの供与数ってジャベリン7000、スティンガー2000とかのレベルだろ
その位日本も装備するのか？ 10式開発認めた時点で財務相は甘すぎるだろwww
他の先進国では近代化しか予算みとめられてないぞwww 戦車とジャベリンのコストとか馬鹿じゃねーの
軍事費はGDPの2%が義務というアメリカの命令基準に合わせて無駄遣いするだけなんだから
むしろ災害救助にもつかえる特殊車両にでもしとけ ウクライナにこんだけ手こずったロシアが日本に上陸することは当分無い。
つーか、これから国力落ちる一方でずーっと無理かもしれないwww
対中国に集中で良いだろうwww ウクライナの副首相（女）が偉そうに、日本の商社が進めているサハリン１．２
から撤退したらどうかと言ってきたぞ。 >>754
常備するのは厳しそうね
有事の際にアメリカに無心するしかない ウクライナ戦争で問題になっているのは戦車よりも機関銃で穴だらけにされてしまうロシア製の装甲車なんだよな ウクライナみたいに兵隊が幾ら死んでもタダなら可能ってだけの話し。 アメリカでさえエイブラムズ使い回してるのにわざわざ10式開発したバカ国家があるらしいwww 戦車はロマンなのだ！
財務省はなぜそれがわからんのだ！
この際だからもっと言う！ 兵器とは全てロマンなのだ！
それがわからぬ者は男ではない！！ 自衛隊の戦車乗りは逃げ回ること隠れることばかり教えられる
軍人は馬鹿ではないので 不要な戦車予算を認めるか否決するかで自民党、岸田内閣がバカかどうかわかるねｗ
無駄な戦車予算認めたら、自民党公明党政権や岸田内閣は、ロシア・プーチン並みにバカでポンコツだぞｗ >>752
実際連携できていないから戦車の損害が大きくなってると指摘されてる 10式って軽いだけが取り柄で平原で撃ち合えば同世代最弱だからなwww >>740
敵が戦車で攻めてくるのか？(^^;)
大陸のどこに住んでいるんだよ？(^^;) >>743
カリアゲ君がｳﾙﾄﾗ平和主義者に成って、北ﾁｮﾝ軍解体しても、
韓国が武力統一したら、国際社会から非難轟々だろうしな。
中国共産党が、ﾍﾟﾛっと北ﾁｮﾝを飲み込みそうな気がするだけでｗ >>734
戦車は空輸できないが、機動戦闘車は空輸できる。
中露ともに現実的には離島占領しかできないと考えられていて、本土にいくら
強力な戦車があっても、肝心の離島に歩兵と軽装甲車しか送れないのでは
意味がない。
送れない戦車より、送れる機動戦闘車のほうが役に立つと判断されている。
実は戦車が役に立つかどうかなんてドクトリンの話ではないのだな。 ドローンとF22とステルスボンバーとレールガンとICBMと原潜と空母群が欲しい! >>753
戦車でテロ制圧はせんだろｗｗｗｗ
テロリストに空港占拠されたら、ウクライナみたいに米傭兵部隊雇うのが一番コスパいい >>772 小柄だから軽いってだけで装甲は他と変わらないだろ、知らんけど >>774
90式開発した時点でバカ認定やん
90式の同期はバリバリ現役っつーか近代化して10式より上だからなw >>765
実際、擁護出来る観点それしかねえよな
もし自衛隊が声高らかにロマンを語ったら俺も賛同してやるぞ 敵国が艦砲射撃ならぬミサイルの雨嵐で焦土化してから戦車で蹂躙してきたら誰も敵わないわけだが。日本は艦砲射撃やミサイルの雨嵐でも耐えられるシェルター完備されていて戦車が来てもすぐシェルターから飛び出して反撃できるから戦車いらないってことでいいのか？ >>783
ゴミ化した兵器を戦場に出してもゴミはゴミ >>761
16式も前面でかろうじて20mm
側面だと12.7mmの耐弾性能で
側面はKPVの14.5mm
前面もZS23とかの23mm
機関砲でスポスポ抜かれるでしょ Russian invasion of Ukraine || Assault Brigade of the Ukrainian Army refuses to fight in Dombas 戦車は生物化学兵器や放射能汚染には役に立つのではないかな？
防護服やガスマスク装備の歩兵のほうがマシなのかな？ ニコイチサンコイチで部品の食い合いして出してたけど
さすがにもう無くなったらしい さっさとドローン部隊創設と無人兵器内製化を進めたほうがいい >>781
日本は島国なんで上陸、展開中の敵を叩く為の戦車やで？
平地続きで正面から撃ち合い続ける為の鉄塊じゃ無いんで >>781 80年代はウクライナ人のブレジネフが気違い級でソ連の脅威が有って北海道には90式が必要だったもの。 >>783
パレードに使うT-34もまだたくさんある >>773
ヘリもドローンも落とせるし、籠城してる建物に打ち込んだりも出来る
戦車だけに使う兵器じゃない
だからウクライナで活躍してんだぞ 浪漫は宇宙戦艦ヤマトで観れば良いだろｗｗｗ
歩兵が戦車凹ったり、ラジコンが高額過ぎの艦船沈めたり、
何だかSFみたいな戦争やってるぞ？現代戦はｗ >>793
前面しか複合装甲がない時間稼ぎしかできないあんなポンコツよく作ったな >>792
沿岸部とかドローンの餌食やんwww
いつまで冷戦の思想なのwww 自衛隊という組織そのものが費用対効果悪すぎるけどなｗ >>789
BCR兵器対応の空気清浄機が
ついてないとだめらしいよ
空気清浄機を通した空気で
車内を少し与圧すると
隙間からは汚染された空気が
入ってこれないとかなんとか ウクライナ人の糞ブレジネフは世界同時革命だーとか言ってテロ支援してたし最悪だった >>783
モスポールされていたのか？
古くても戦車砲の威力は高いから戦車以外には十分脅威なんだよな >>799 突出しないし、ネットワークが有るので平気。 >>515
日米同盟あるときにアメリカ製対戦車ミサイル使うことは想定しにくいって話だろ
なら垂直落下式ATMとでもすればいい
ジャベリンとかNLAWっていうから、
「アメリカにゼロ戦などないが」ってなるわけで。 戦車は100年前の兵器。その後、基本形に進歩がない。 >>805
上陸前にミサイルとドローンで掃討される的だぞwww 戦車よりも榴弾砲とジャベリンとバイラクタルを買うほうがいいぞ >>783
62と72Aと80Aと80Uと90刈ったらロイヤルストレートフラッシュ >>809
いや、10式は防衛用でなんで上陸する側なん？ >>783
おいおい本気かよ
日本でいうなら６１式を引っ張り出したようなもん
次はT-55か
戦争博物館だな >>808
銃は？
基本原理はクロスボウから変わってませんけど >>804
金がないのでそこまで脅威がない地方で現役かつ訓練用で使ってた そもそも戦車を操作する兵隊すら、集められなくなるわけでして・・・ どうせ戦車作るなら、多脚戦車にしようぜ
むしろ絶対作るべき
日本の技術力を見せつけてやれ！！ >>812
上陸前に目立つ戦車なんてぜんぶドローンとミサイルで掃討するよ
戦車に船攻撃できます？ >>808
馬で引いてたローマ時代からは
進化してるw >>801
人件費が少ない分、兵器が最新鋭で補ってるからね
とりあえずニートをミサイルに載せてあげたらいいんだよ
喜んで北朝鮮とかに突っ込むよな？ コスパ悪いとして
その穴埋めは歩兵の命で埋めるのか？ >>3
その議論が必要！
必要か、必要でないか。
本気で議論出来る環境が必要。
それには、まず立憲民主党と共産党を
退場させないと駄目 基本的に戦車を打破するには戦車が必要だったから
敵が戦車を持ってこなくちゃいけなくなる状況を作るために日本にも戦車が必要だった
対戦車ミサイルでその公式が崩れたんじゃないかと財務省
いやいやロシアの事例は運用が悪いと防衛省
RPG-7まではさすがに財務省もこんなことは言わなかったんだな >>817
日本の技術力ｗ そういうのは漫画だけにしてくれｗ バンザイ ドローン
カミカゼ ドローン
売れるかもね >>818
艦対地ミサイルで戦車なんて小さい目標狙えんのかと、
ドローンをコントロールできる範囲に艦艇いるなら、
空自と海自はなにしてんの？
霧の中から突然出てきたの？
それ壁に人間が埋まってない？ 財務官僚にジャベリン担がせて
10km全力疾走させてから
話聞いたらええ >>8
もう完全にゲームの世界だな
軍人よりゲーマーが足りなくなる >>821
戦車搭乗員と歩兵の死亡率も
本気で議論しないと駄目だよね プーチンがアホだから破壊されてるだけだぞ
ナゴルノ・カラバフ戦争で適切に運用するなら結局陸戦は戦車が決定力だってはっきりしたろ >>818
えっ？もしかして海岸線にズラリと10式並べる意味不運用前提？ >>813
無限軌道で走る鉄の塊なら何でも良いんだよ
戦車の意味が分かってれば理解できる >>826
だから上陸してる時点で制海権と制空権失ってるから戦車なんていくらでも料理可能やんw >>823
ジャベリンやNLAWを中露が作れるなら意味あるんだろうけどな
なら民間人にスナイパーライフル持たせた方がいい >>824
多脚戦車なら悪路にも強い
ロシアとか中東とか買い手はいっぱいいるぞ
これからの戦争時代、売れる兵器作ってこそ国益になる ジャベリンを持ってるアメリカが、それを理由に戦車を削減してないことからもわかるだろ
財務省はまずお前が身を切れよ >>831
制海権と制空権なくても10式があれば上陸は阻止できるwww >>821
財務省はバカだからそこまで考えていない
予算をケチって戦争に負けたらそれこそ人命を含めてコスパが最悪なのにな 戦車で渋滞作ってたらジャベリンじゃなくても狙い打ちできるよね >>833
んー
つまりきみの想定は空海を完全に制圧してから、
ドローンと艦載ミサイルで戦車を狙い撃ちできるという、
極めて無理な設定なんだね？ >>821
財務省「バンザイ突撃で代用できませんか？」 >>841
お前が10式で上陸を阻止するって主張したんだろうがwww >>783
古く長期間保管されてきた戦車は、保管中に様々な部品が盗まれたり壊れたりしており、
最初から共食い整備を行わないと稼働できる状態に戻せない。
下手したら、10両の保管戦車から作れる稼働できる戦車はたった1，2両と言うケースもざら。
ロシアは過去の戦車を1万両以上保有していることになっているが、下手すればそこから
作れる稼働戦車は、2000両に達しないのではないかとまで言われている。
現在の速度で消耗して言ったら、長く持たないぞ。 完全にジオン軍状態だな
アルマータが出てきても動きが悪そう >>783
一昨日のNHKニュースで進撃するロシア軍ってキャプションで映っててびっくりしたw
ほんとだったんだな わからんが
財務省は各省庁の予算配分を考えるだけで良いんじゃないの？
防衛費は防衛省が責任を持って使い道を決めればいいでしょ？
死ぬのは軍人なんだし
戦艦から空母への転換も考えたのは軍人でしょ >>833
海自護衛艦隊壊滅なんてアメリカ以外不可能だよ >>840
あの渋滞はジャベリンじゃなくてドローンに攻撃されてたぞｗｗｗｗ >>843
色々無理があり過ぎる前提だらけで理解しにくいんやが・・・ 戦車は弱いことがバレたが、それは第二次大戦のときもそうだった
それでも戦車は必要だった >>840
日本は土建屋に金流しまくってたから
道路舗装率が高いから
🇺🇦みたいに雪解けの泥沼にハマるから
迂回できずに
幹線道路に渋滞とかあまりならないと思う >>828
五輪競技にゲーマー参加したら、メダリストは世界の軍事関係から、
引く手あまただな。ちんぽ乾く暇が無いなｗ >>852
大地に立って
被弾面積を増やす理由は何だ？ 戦車を廃止する位の勢いで方針転換しないと苦戦するのは目に見えてるんだよな >>845
せやぞ
ゴジラの上陸阻止は不可能だからな
お約束は守られる >>848
総務会計が会社の経営方針に口出しをするような愚かな行為だよな
何様だと思っているんだろう ガンダムでも戦車乗りが失業してMS動かせるオタクが活躍してたな
まさか同じことになるとはな >>840
できるんだけど、
水平飛行するATMではこれまでソビエト戦車は倒せなかった
ジャベリンは発想の転換で、
「ヘリが戦車に強いのは上からハッチを狙えるからだろ？
じゃ一旦上昇して上からキャノピー貫通したら良くね」
と考えて作った
このため最初の奮迅ロケットで少し進んだあとリールコードで赤外線ロックオン、
急上昇して真上から貫くっていう変態機動をする
まあ大型とか航空機空対地ミサイルではよくある機動ではあるけど。
携帯型にしたことでドクトリンが変わった
戦車を一人が一発打てば倒せる >>838
だから阻止しても餓死するだけで、その状態なら敗北は確定してる。 一方ウクライナは鹵獲したロシア軍戦車を再整備して投入
T-80とかを
進軍してくるロシア軍T-62を迎え撃つウクライナ軍T-72T-80という楽しい光景になる >>865
日米安保に基づいて確実に米国参戦
NATO参戦
完全に二局世界大戦になるが。 >>862
×総務会計
○主要取引銀行
銀行に嫌われたら新事業できなくなるんやで >>838
むしろ「ジャベリンがあれば上陸を阻止できる」でしょ。
ジャベリンの命中率があれば、例えば200隻の上陸用舟艇が２ｋｍ沖合から
発進して海岸線に達するまでの間に、80％以上を撃破できる。
1万人が参加する上陸作戦で、上陸前に8000人死ぬわけだ。
その時点で上陸は失敗だし、兵員数的にも大損害。
これが実際に起こっているのが、ロシアが失敗しまくっている渡河作戦。 >>871
しかもT-80Uとか80BVMとか近代化改修型なんだよね
それこそガルパンで4号とタイガー2やりあっでるみたいない状態 正面からおれはすぐ前に運動かたがた出掛る
ところが学校というものは黒ずぼんで、しないもので、少し驚いた
町はずれの岡の中は、いよいよ時機が来たもんだと云い出した
船頭は一人もない婆さんだから仕方がない 携帯兵器やドローンの性能良くなったら歩兵が戦場の主力になるな 今回のロシア侵攻でミリオタは外し続けてるのに全く反省してせずに、まだマウント取ってくる 戦車こそ無人化出来る。戦車搭乗員の人件費をカットすればいい。 それじゃ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だと云ってすたすた帰って清といっしょになるのは、深く埋めた中から水が湧き出て、そこいらの稲にみずがかかる仕掛であったが、いやになって手が使えぬから、石や棒ちぎれをぎゅうぎゅう井戸の及ぶところではなかった >>864
ウクライナ戦ではジャベリン7発でロシアのポンコツ戦車を1両倒すのはせいぜい
残りの6チームはロシアの榴弾砲で肉片になってるんだろ
現代の戦場で生身の歩兵などすぐ死ぬわ 特攻のキルレシオは優秀な数字やからな。
意図的に爆弾持って突っ込んで来たら防ぎにくい >>872
武器は提供されるかもしれんが、核保有国相手に戦端は開かんだろ。
日米安保なんてそこが日本領でないとアメリカが判断すれば守る契約を履行しなくていい空手形だぞ？ まぁ日本に侵攻するには船が主体だろうから
ミサイル含む海と空の軍備揃えた方がいいかも
ただ万が一上陸された時にも対応できる様にしとかないとな >>874
その例えでいうなら銀行ではなく金庫だろう
その金庫の開け閉めをするのが政治家なんだけど岸田のようなのが財務省の言いなりになっているのが問題 >>879
俺は自分は戦術とか戦略好きで兵器はあまりよくわからんほうだが、
ロシアが余裕で侵攻できてないのは二日目あたりにヘリから降下した大隊全滅って聞いた時から無理だと思ったぞ そうねぇ、砂漠では戦車があったほうがいいかなあ。
市街戦では戦車は攻撃されやすいかもね。 日本も軍事費自体は高いけど金の使い方下手すぎて金の割に弱そう
レールガンこれから開発進めるらしいしドローン作らず新型有人戦闘機を英国と共同開発だって？ 戦車いらねえw
上陸されたら、もう日本終了だよww 戦車は機動性の問題がな。機動戦闘車を10輪とか12輪にして現地で増加装甲付けて戦車並みの装甲に出来ないものか？
チェンタウロは120ｍｍ砲搭載型もあるようですが >>865
骨董品戦車担ぎ出してるロシアは中国の足手纏いwww
極東のロシア海軍は海上自衛隊に勝てない上に米海軍も加わるから目じゃ無い。
中国が大損害出すの分かって、日本に上陸作戦する意味が無い。
中国が多大な犠牲払って戦争仕掛けるのは台湾奪取だけ。
ここを取られると日本はヤバいから支援が必要。
上陸想定した装備はソコソコに抑えて、渡海能力奪える対艦兵器を低コストで模索するのが肝要。 >>876
ウクライナ軍T-64も見かけT-64で中身がNATO近代化されてて別物
あとウクライナ軍虎の子T-84オプロートも生存確認情報がある
ロシアに拘束され、ウクライナの改造T-64戦車にNATO技術が搭載されている:熱画像カメラに暗視がある
https://voi.id/ja/news/152870/read
「ロシア軍は、チェルニゴフ郊外でウクライナ軍によって放棄され、現在ロシアの軍事専門家によって調査されている、
完全に運用可能なT-64戦車である戦闘車両を押収した」と、同省は4月2日にTASSから引用された声明で述べた。
「基本的な戦闘車両と比較して、この戦車には暗視、熱画像カメラ、観測機器、NATO標準通信およびナビゲーション装置が装備されています」と同省は述べた。 >>890
M2ブラッドレーとか後ろから乗るよ
あとT-14アルマータは砲塔が無人
https://i.imgur.com/uLI339K.jpg >>890
根本的な上部装甲の薄さが問題なので、ハッチの位置を変えた程度じゃ無駄 >>889
岸田？なにいってんだ
自民党はずっとそうだろ
何のために麻生がずっと要職ついてて、しつこく何度も増税したのは何だと思ってたんだよｗｗｗ >>897
オーストラリアやカナダもだが、台湾なんて移民で簡単に乗っ取れるでしょ。
わざわざリスキーな軍事侵攻を選ぶ動機が無い。
沖縄や北海道もそうだけどな。 >>883
財務省は、それで良いのではって言ってるんだろ。 でも戦車があることで相手もそれなりの軍備が必要になるから無駄ではないし、日本のような島国では戦車が必要な気がするけど。 >>836
作れないことはないだろうけどめっちゃ動き遅そう。燃料も戦車以上に馬鹿食いしそう 人的被害を容認するってことなら戦車廃止してもいいとは思うけど
そこんとこすっ飛ばして対戦車ミサイルあればいいってのはどうなんでしょ？
まあ、極論すればぶっちゃけ空軍力と海軍力あればいいんじゃね？って話
にもなるんですけどね ウクライナ人だから誰も文句言わないだけで対戦車猟兵とか懲罰部隊よ。 >>872
尖閣の場合、日本に施政権があると認められれば日米安保の範囲と条件付けされてる。つまり中国が電撃戦で尖閣を占領すれば、中国に施政権が移り、まず自衛隊が単独で取り返さないとならない。
北海道も同様に言える。
ちなみに両島とも米軍基地はない。 >>883
ロシアは知らんけど
榴弾も空中炸裂弾が対歩兵に
猛威を振るうからねえ
塹壕の頭上の空中で爆発させて
塹壕の中の兵士を殺傷できるし
30mmでもこの威力
https://youtu.be/4UolMYY7QaA >>905
財務省は上陸される前に海の上で蹴散らせって言ってるのだろ。 >>898
防衛省「ドローンは使えない」
ついこの前までこれだったんだぞ
国の防衛担ってるところからしてこれだし
ミリオタがバカにされるのもしょうがないよねｗｗｗｗ >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿チョンテロ朝の単細胞が思い付きで書いてる馬鹿記事
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)糞チョンテロ朝と糞チョンＮＨＫの記事は何の意味も無いゴミクズだよな >>899
おお
熱いな
てかロシアの非難の仕方がおかしいよな
騙したわけでもないんだが
>>883
釣りかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/79fa3de422b9453fc058a572a644cf483365b550
歩兵陣地攻撃であって、人間みたいな小さい目標狙えないよ
それよりM777がくるね
がんばれよ！祖国はコロナで大変だろ？ >>895
本格的な大規模上陸は、制空権と制海権を奪えないと行えない。
だが米軍の支援がある限り、日本の本土の目の前で制空権や制海権を中国が
奪えるとはとても思えない。
だから敵の本土への大規模上陸は、ほぼ心配されていない。
だが、ほとんど戦力を置いていない離島を、ヘリなどで強襲して隙をついて占拠する
事は十分可能。
だから、そう言う形態の陸戦には日本は備えておく必要がある。 戦車が必要なのはロシアや中国みたいな国だけだろ
自国民を轢き殺す為にな >>917
奪還作戦では戦車使わないだろ常識的に考えて… >>879
浪漫と現実は違うってだけだろｗ
音速遥かに超えた戦闘機や高性能戦車なんて、男の子ならちんぴく対象のﾓﾝだが、
ミサイルやハイテクラジコンとかが、戦場の主役っぽい現実に、ちょっと耐えられなくなっているのだろう。
軍ヲタの人達はｗ >>904
オージーカナダも中国のあからさまな恫喝外交にヘキヘキして、政権変わっても中国警戒は固まった。
台湾も親中派が伸びたが、香港に対する弾圧見て、中国に対する幻想は無くなった。
中国は焦りすぎたwww
ソ連から離れたウクライナが既にナショナリズムに目覚め抵抗してる。
もっと長い間別の体制で過ごし、選挙で政権交代を経験し、自由を味わった台湾人が、中国の抑圧体制を選ぶ訳ないwww >>887
すごーい。制空権とれないのわかるね。今の技術に脱帽。 >>906
先進国の陸兵は、どうしても精神面が弱くなる。
キチガイのような敵兵に対峙した時に、精神面から戦線が崩れるケースが少なくない。
兵士と言えども基本的に現代っ子だからな。
だから兵士に安心感を与えるために、重装甲された車両で守ってやる必要がある。
その中の一つが戦車なのだ。 >>885
だって中露艦隊群が日本に迫るんでしょ？
日米安保発動しないわけないじゃん
武器供与したって徴兵制じゃないし。
どう考えたって在日米軍緊急事態だがな
日本人守るためじゃなくてアメリカ人守るために戦うぞ
>>896
側面走行は厚くできるけど、重量制限がタイヤにかかるので、
新素材にするか、タイヤをノーパンクにしないと限界がある
それに機動性なくなるから
>>910
尖閣は占領できない。理由は島見ればわかる
北海道千歳空港は三沢の臨時基地として官民両用 まあウクライナでも一両目は破壊出来るかも知れないが、撃った連中は後続の戦車に撃たれてだいたい死ぬよ。
ロシアの部隊を200メーター位の距離から奇襲掛けてた動画が有ったけど、撃ってた戦車が逃げてく動画は無かった、
都合良い所しか流さないのは当たり前。 戦闘機や攻撃機等がドローンに置き換えられるならコスパ良さそうだよね
人が操縦する必要が無い分、人間のパイロットの耐G能力を超えた機動が可能だろう >>895
戦車があったら上陸されない。
第二次世界大戦でアメリカは硫黄島と沖縄戦で懲りて、本土上陸は日本が降伏するまでとうとう出来なかった。 >>887
創作動画だね
シミュレーション動画作るのが趣味と言ってる
対空戦車はゲパルトぽいけど >>919
上でも書いたが、歩兵対歩兵で自衛隊は一対一で戦えるのか？
兵士とは言え日本の現代っ子だぞ。
向こうは中韓北のバーサーカーなのに。
だから精神面で支えるためにも、できるだけ装甲車両は投入したい。
そのための空輸できる機動戦闘車だよ。 韓国陸軍「カタログスペックが日本の戦車より勝っていればいいニダ！どうせ戦車なんか使わないニダ！！」 日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自 >>928
ドローンは高高度を飛んでいても戦闘機には簡単に撃墜される戦車とはクーチョキパーの関係だろう 戦車は大砲を付けた車で
戦艦は大砲を付けた船
それ以上でもそれ以外でもない 自衛隊の無駄な装備や部隊
１ 女性自衛官 体力検定基準甘過ぎ、実力はスーパーのバイトのおばちゃん以下、そのくせ態度やプライドは一丁前
２ プルｰインパルス とっとと民営化、練習機で戦技研究とかウソｗ
３ 多すぎる音楽隊 3自衛隊で一個部隊だけでOK
４ 陸自航空科 「ヘリ」部隊だが、無駄に税金が「減り」ます。
＊ＯＨ－１ 国産ヘリだが機体もエンジンも問題だらけの欠陥機、３年以上飛行停止で使い物にならない大失敗作！
＊ＡＨ－１ ＡＨ－６４ 日本の防衛に不要 海に囲まれた日本へ、いったいどこから戦車が攻めてくるのでしょうか？？
＊ＬＲ－２ こんな部隊や航空機無くても誰も困らない
＊特別輸送飛行隊 ＶＩＰ輸送中心だが、普段やることなし、要人輸送も一般部隊のＵＨ－１クラスでじゅうぶんです。
＊オスプレイ アメリカの軍事産業と投資家の利益のために買いましたｗその代わりトヨタのクルマ買ってという契約ですｗ
＊ＵＨ－６０ ユーティリティ運用としてはでかすぎ、これも大陸用
５ 次期Ｆ－Ｘ開発
無人機のほうがいいでしょう、主翼に欠陥があるＦ－２はミサイルを運ぶだけの無能兵器
６ ３５～４０才以上の、大量にいる一尉以下の幹部と、中堅陸曹。
もっとも役に立たない年寄りが、もっとも防衛費を食い尽くす、老害寄生虫。
今後の予算は、全公務員の基本報酬月額は大幅引き下げで確保して下さい、３０％カットでＯＫです…中国の習近平はやりましたよ。
高すぎる自衛官（日本の公務員）の人件費が、防衛予算を圧迫し、逆に日本の防衛力を低下させている >>932
1回の射撃で日本の戦車2両を貫通できるって威張ってたよな。 >>925
だから尖閣にも北海道にも米軍基地が無いんだって。
日米安保は未来永劫安泰とは言い切れ無いよ。その時の政権でどうなるか分からん。トランプ政権の時でも安倍外交が無ければどうなってたか。 >>931
なんか妄想してるとこ悪いけど、水陸両用の揚陸できる車あんだよ
離島奪還作戦ではそれを使う
実際、自衛隊はそれで訓練やってる
動画上がってるからみてこい >>871
ソフトウェアエンジニアが鹵獲したT-80で無双したとかニュースあったな 国内で戦車使う時はもう虐殺され放題されてる時だわな。 >>937
K-2戦車の複合装甲の高さは、砲塔に傾斜をつけてごまかしているけど、砲塔の高さの半分しかない。
「敵は装甲の中心を撃たなくてはならないニダ、上下の装甲のない部分を撃つのはジュルイニダ」
と言う事らしいよｗ >>931 戦えません。
ほとんどの自衛隊員は、歌舞伎町の半グレにボコボコにやられるレベルですｗ >>939
それがあるから機動戦闘車要らないと言ってるお前は、
装甲車あったら戦車要らないと言ってるアホとどこが違うんだ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>912
日本は島国だから敵は空母でやってくるのだろうが海の上で蹴散らすのに失敗しても空母は去っていく。
だが敵に上陸されて日本の陸地に航空基地を作られてしまってら詰む。
敵基地の設置を妨害したり制圧するには戦車が必要 >>929
だから今は誘導対戦車ミサイルがあるから意味ないって話だろう
戦車で拠点防衛とか的やん
機動できない戦車なんて脆い >>943
ヤクザこそ本物の戦争では役に立たないって聞いたが。
半グレとかプチヤクザだし。 ただただ金をケチりたいだけの財務省に
なんの理もありません。 >>945 ロシアも中国も、そんな無謀な戦闘はやらんよｗ 日本に攻めてきた相手の人道に期待してないと、戦車の活躍できる場面はないだろ >>944
俺に言わないで自衛隊に言えよｗｗｗ
論破されたくせに往生際の悪いやつだな >>1
グーにはパーで勝てるからとグーを放棄したら相手のチョキに勝てないんだけど馬鹿なのかな >>929
逆説ですけどね、以下をお読みください。
>>917 >>947
それ、身を隠す場所がないと撃てないよ。ドローンで赤外線探知されたら、榴弾砲かロケット弾で瞬殺される。 >>948 一対一の人間の戦闘の話ですよｗ
戦争は装備を駆使して組織的に行いますのでヤクザや半グレを引き合いに出すのは間違ってます。 こっちが制海権を握ってる前提なら、島なんていくら取られても痛くないだろ。
逆に兵糧攻めで白旗を揚げてくるよ。 >>957
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)歩兵のためには絶対に必須なんだよな、戦車 「警官と職業軍人、喧嘩したらどっちが強い？」
「しょ、職業軍人」
「警察官が日本一身軽なおまわりさんだったら？」
「喧嘩のやり方にもよるんじゃないかな」 >>948
信徒の狂信が一番有効なんじゃね？正義は我にありって洗脳を、国家ぐるみでやるし。
歴史的に信徒の狂信は、やくざや半ｸﾞﾚ軽く超えてるんじゃないか？
古くは十字軍や現代のアラーアクバルは。 今の戦車って対戦車が主任務で作られてるから肥大化してるんだよね
もともと防御陣地を突破するためのものから巨大になりすぎて高価になった 国内で言えば戦車がいるような状況なんて負け同然やん
制海権も制空権もないってことやろ >>947
向こうからやってくるぶんには戦車に近付かれる前にこちらからハチの巣にすれば良い話 >>961
ぼく「銃を持ってる方が勝つ」
財務省が言ってることはこういうことなんやぞ
これを論破できる方法を考えなきゃいけないわけ 水際作戦なんて無理だと思う
広範囲をカバーしてパーフェクトゲームなんかできるわけない
ある程度上陸を許した時の機甲戦力は必要では？ 軍オタでもロマンの産物であることは認めてるしな
でも大切だろ、ロマン >>964 日本の地形ではそういう戦闘はおきませんよ。
NATO圏のような広大な平地平野での機甲戦闘においては戦車は有効でしたが、
携帯ミサイルが高性能化した現在は、上記においても戦車はそこまで有効なものではなくなっています。
ウクライナでのロシアの戦車部隊はどうなってるのか？ 携帯型対戦車ミサイルで撃破されてますよ。
→>>933 戦車の前でドローンの赤外線とサーモセンサーで索敵しながら進めば、そうそうジャベリンの待ち伏せ攻撃ができるとは思えんけどな。何か反論ある？ そもそも律儀に敵が歩兵使って攻めてくるのかと
今の日本攻めてくる時点で人道なんて無視しているだろ
戦車が必要になる本土決戦にはならず、大雑把に都市にミサイル攻撃して来るだろう >>968
なんでそう思うの？北海道にロシア軍が上陸してくる時は
東京湾がロシア艦隊に閉鎖されていると？ >>968
どっかの街占領されて、それを取り返すターンだが、
制空権失って戦車がどーにか出来る状況でも無いわな。 >>973
まったくやね
防衛省も開き直ってロマン推しでいくべき >>974
日本は山と山の間に平地があるので少数の戦車の運用まで必要でなくなることはない。
スイスみたいながち山国ならわからんけど 軍備は敵が怖がってくれることが重要
とくに隣のリスカブス国家には >>931
中国も小皇帝世代の子供がそろそろ兵士になる時代だろ >>976
ガチベトコンは泥塗って凌いだっていうぞ
死体の山に隠れるとかな >>973
自民案の防衛費GDP2%枠まで増額するには、消費税なら2%分の増税だからな
戦艦大和ぐらいのロマンがないと民意はまとめられない >>977
空爆だけでは無理なのは、数々の戦争で明らか。ベトナムも朝鮮もフォークランドもイラクもアフガニスタンもウクライナも、戦車や歩兵による進軍が必要だった。
空爆だけで降伏させることが出来たのは、原爆使った時だけ。 >>1
防衛官僚が三菱重工業に天下るためだけに存在する戦車
わかり切ったことを今更語るなよ
安全なところしか行かない自衛隊に戦車必要なわけねえだろ
そもそも自衛隊そのものが必要ないだろ
災害派遣隊でいいから消防や救急で事足りるんだよ、完全に税金の無駄だ >>989
冷戦期に74式戦車の大量配備を決めたのは財務官僚だよ こちらが対戦車ミサイルを揃えたら
敵側が戦車を海上輸送してくるのを諦めてくれるかどうか
今んとこロシアは間抜け過ぎってのが専門家の評価なので
戦車を手放すのは時期尚早 >>986
＞戦艦大和ぐらいのロマン
後世に語りつがれる日本の恥をロマンと呼ぶ無知
ま、あの頃から何も進歩してないから仕方ないか、亡国日本 日本の山だらけの地形なら対戦車ミサイルでいくらでも
待ち伏せ攻撃できる
日本には大量の対戦車ミサイルが必要
日本上陸をゆるした時点でもはやゲリラ戦しかないんだから
ゲリラ戦用に持つべき 74式の特徴と言えば
砲身に付けた焼き肉が出来そうな巨大な赤外線ライト
夜討ちを想定してたんだろうな ふつうに考えて陸自隊員さんが十人くらい乗ってる歩兵戦闘車がやられるぐらいなら
その前を無人戦車でも走らせといたほうが良いから戦車が無くなることはないな >>982 そのような狭地においての戦闘では戦車にこだわる必要がない。
攻撃機を飛ばしたほうが安全で早く効率的だ。 >>983
戦略核保有だろうな。びびってくれるのは。
アメリカですらロシアの核に最初びびったんだから、
攻め込まれない保険には戦略核保有が有効。
敗戦国の日本には、色々ﾊｰﾄﾞﾙ高いけれども。 74式には随伴の歩兵が戦車兵と話するための電話が付いてる 東京を攻略できるだけの軍備を持っているのはアメリカだけ
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