ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★３ [powder snow★]
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https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653441509/ 日本はラジコン技術先進国だったのに・・・・ドローンを規制するから時代に乗り遅れた 対戦車砲が進化しすぎて
戦車そのものがオワコンなのかもな
第二次大戦時の戦艦みたいに 費用対効果を厳しく考えるのは当たり前だが
じゃあ代替手段があるのかって事も厳しく考えないと
自衛隊の弱体化を財務省が推し進めたという構図になる 数十年後、各国がジャベリンみたいなのを量産するようになって値段が1/10になったらどうなるのかな そもそも日本が戦車持ってたとして
どういう状況を想定して使うんだ？
ウクライナ見てたらとてもじゃないけど日本が上陸される可能性があるとは思えないんだが 時代が変われば兵器も戦略も変わるのは
あ た り ま え ロシアの戦車が糞すぎるだけ
イラクでエイブラムスはRPG7で攻撃されても
何かが当たったカンって音が響くだけで無傷だったらしいし 戦車ゼロにはならんと思うけど、重要性はどんどん下がっていってるわな 日本は世界でも屈指レベルで
ゲリラ戦に適した国土だから
戦車とか上陸してきても上手く運用できるんかな >>19
ドローンは数揃えれば攻勢にも使える
敵が陣地に立て籠もっててもピンポイントで吹っ飛ばせる >>20
現在の核抑止だと
最初に使った国は世界からフルボッコにされるのは確定だから
今のところ維持費含めてコスパは悪いと思われ
北朝鮮とか相互確証破壊の意味を理解してないから
核開発すれば敵国と対等になると勘違いしてるけどw マリウポリのような地下要塞が
迷路のようにたくさんあったら強いだろうな 日本は核武装とドローン戦闘機と
敵基地攻撃できる弾道ミサイルを作るべき >>23
ドローンが映画みたいに自律式で数百台動ければね
今は戦車無いと制圧出来ない コスパ考えて攻めこまんのだし核だけ持てばいいわ
竹島問題があるから悩ましいがちょっとでも侵略で核ズドーンの狂気でいいだろ >>29
ロシアは戦車あっても全然ウクライナ制圧出来てないやん >>22
都市包囲されたときに包囲の解除を行うには走攻守揃った戦車が必要なのよ
反撃する手段がないなら包囲側は砲兵を前に出して砲撃してくるが
戦車隊が健在なら前に出すのは難しい
反撃を考えるなら戦車隊は絶対に必要 象徴としての需要だろう
イキリ立ったチンコみたいで雄々しい
まず相手をビビらせないとな 戦車って第一次大戦の塹壕戦のために開発された兵器だから
ゲリラ戦には弱いんじゃ 自衛隊は、ロシアウクライナ戦をよく見て、今後の武器調達を考えろ。
過去の慣例に習って、何も考えずに同じ業者への追加発注だけは絶対にやめろ
日本はウクライナ側ではなく、どちらかというとロシアの腐った軍部に近い構造なんだから 戦車対戦車はそこまで重要ではなくなるだろうな
敵が上陸してきたら早期警戒機や衛星や地上施設を組み合わせてドローンで応戦するのメインになるかも とりあえず財務省役人ごときに軍事の何がわかるんだよ。 AIドローンに全部破壊される未来しか見えないな
戦車なんて全くの無駄
もう兵士さえ無駄
自律型AIドローンを低コストで量産した国の勝利だよ >>36
その辺がドローンに切り替わりつつあるんじゃないの
つうかゲリラ戦って包囲戦じゃないし >>30
ロシア軍は部隊編成が変わっているようで
第二次世界対戦から戦車と歩兵の連携は必要だったしね 戦車が破壊しやすくなってコストパフォーマンス悪くなったとしても
戦車の役割を代替する何かがないと無くせないわけで フィンファンネル相手に旧ザクの肩タックルで勝負を挑むようなもの >>39
言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ！ 敵地侵攻の露助と着上陸阻止が第一任務の自衛隊を混同させる売国奴
裏に中韓の関与がないか徹底的に調べ上げるべき 太平洋戦争のとき、日本の97式中戦車や95式軽戦車がアメリカ軍の戦車に一方的に撃破されたトラウマがあるので
陸自には戦車に対するこだわりがあるんだよ コスパいいから財務官僚は公用車止めて
徒歩で移動しなよ
コスパ良くしたいから自走砲も戦闘機も
紙みたいに装甲ペラペラにした方がいいよな
人命軽視にもほどがある
現場の事を何も考えてねえなコイツラ
浮いた金を着服しそう
ホントジャップはアホ そもそもジャップが戦車で戦うってそれ、本土血栓だろ
素直に降伏した方がコスパ良いぞ >>1
財務省に国防任せたほうが国力強化になりそうだな
ドローンを否定した防衛庁はさっさと解体しろ 財務省の方が戦術面でもコスパでもよくわかってて優秀じゃないか
ミサイルとドローン、自走榴弾砲に軽戦闘装備を揃えた方が効率的 >>34
運用が駄目だからだよ
戦車を剥き出しで運用させてるからジャベリンの的になってる
アメリカ相手ならジャベリン撃つ前に殺られてるよ コスパが最悪なのが自由売国党
外国にとっては最高コスパだ >>13
内乱だよ
オウムは軍事武装には失敗したけどあれの完全版
または海外テロ組織が本格武装して偽装漁船等でひそかに上陸
原子力発電所など占拠したら
それを包囲するときに必要
はったりが効くからな
装甲車じゃみてくれからして弱いだろ 戦艦と同じで
もはや威圧のためだけに存在してる兵器なのか >>1
ナチスドイツでも、後半は自走砲とかにシフトしたから、戦車はコスパ悪いよ。
自走砲、自走砲トラック、携行型火砲を大量配備したほうがいいって。 日本は戦車の可動域が少ない国だが
日本列島のほぼ中央に山脈が走ってるからそれなりの数量が必要なんだよな >>64
アレだけ強力な火力を持ってるから戦車は有効だよ
将来は無人にはなるかも知れんが ファミコンウォーズで習ったやん
戦車Aは強いけど、工兵の大群には勝てない 日本で戦車なんてほとんど役に立たん。
島国なんだから。
戦闘機、空母、魚雷、ミサイルを重点開発するのがいい。
とはいえ日本に上陸された場合に備えてある程度は戦車も備えておく必要がある。 無人機とドローンが最高だということが分かったじゃないか 戦車なんか使う前に日本の得意分野のハイテクサイバー戦で戦う前に無力化しろよ
せっかく世界の最先端技術持ってる日本なんだから ウクライナみたらわかる
平地の少ない日本ではコスパが悪い まぁ戦車を全廃すれば1億総玉砕と叫ぶ奴はいなくなるかもな（笑） >>53
実はチハはそれなりにM4シャーマンを撃破してたりする >>1
ジャベリンは待ち構えて隠れてこっそり撃つもの。
向かい合ったら勝負にならない。
ドンバスみたいな平野で隠れる所がないと無理。だから今押されてる。
防御ならいいが、領土を取り返しに攻めに使うのもできない。
https://i.imgur.com/3i7G5OA.png そもそも日本で戦車を使う状況になったら、
地上に攻め入られてるわけで、
既にかなり劣勢の状態になってる。
上陸される前にミサイルや魚雷で撃沈する必要がある。 ロシアのお陰でジャベリン万能説を信じる人が多いんだよな
アメリカが、そんなに有効とは思ってなかった武器だぞ 戦車がコスパ悪い？
ロシア人でさえ死にたく無いから戦車を前に出してるから、戦車がやられまくってるんだが
日本はロシアよりさらに人間の命が高い 今回のを見て戦場に行くなら戦車だけは乗りたくないと思った 来月にはウクライナのカミカゼドローン、榴弾砲、ジャベリンによる三段構えが完成する
これをロシア戦車が突破出来なきゃ戦車の時代は終わりだな 戦車なくて対戦車ミサイルだけとわかれば焼夷弾降らすだけ 財務省が正しい。
防衛省は、現実が見えていない。
大艦巨砲主義にこだわった、かつての帝国軍並にバカ。 もう戦争は銃からコントローラーに代わったんだよ
有人戦車とか乗る人を殺す気かよ かと言ってドローンはなあジャミングやら電子戦だと弱いんだよなあ
極論でなくてケースバイケースで考えるべきだよ そもそも日本は戦車の台数が少なすぎる
いくら島国でもたった400輛ていどで
機甲師団もたったひとつ北海道にあるだけ
そもそもウクライナ戦争では
市街戦中心で最新の武器が欧米諸国から
湯水の如く供給されていて
ロシア軍の戦車運用も稚拙過ぎてお話しにならない
ただでさえ僅かしかない自衛隊の戦車を
これ以上削ってどうする
削るならば無駄に高いだけの財務省官僚の給与を減らせ 移動要塞(トーチカ)的な位置付けだったけど
対戦車ミサイルや大戦車ライフルが出来たからねぇ
じゃあ大戦車ミサイルのコスパは？って話になるよねぇ >>67
それはやたらでっかい80cm列車砲や
重さ1000トンもある戦車作って
威力よりも
そのあまりの運用の悪さにウンザリしたから
普通作る前に気付くだろけど >>47
そのドローンで何を狙うかにもよるがドローンの積載量で出来る攻撃なんてたかが知れてるし
戦局を変えるほどの火力は持ち合わせてない
だからこそ未だに砲兵が戦場の神なのよ
それに戦車は作ればいいが、都市攻略にまわせる歩兵はいつだって消耗するから
歩兵の代わりに最初に敵に殴られる役としての戦車も必要になるしな >>88
財務省はお金の計算をもっともっと盛んにして税金を食いつぶせばいいだけだから。 北海道なら使えそうだけど、
日本の辺境って孤島だからな。島だと微妙そう。
山や都市でも微妙そう。 戦車って塹壕戦の時に役立ったけど塹壕戦って今もやるんか？ 朝日は軍事音痴もあるだろうが
防衛力低下も望んであえて言ってる可能性も
357 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/11/13(土) 23:41:57.29 ID:lo3hFpG10 [14/14]
>>322
この国民主主義だけど？国民が頂点で政府その下だよ
いつ国民より政府のほうが上になったの？
↑
だから安倍一味どもは、憲法改悪して、国民主権を奪い、独裁国家にしたい訳だ
９条とか自衛隊明記とか全部陽動でしかない
奴等が喉から出るほどほしいのが、ナチス条項と言われる緊急事態条項だ
これがあれば何でも出来る、国民の資産も奪えるし、国民の命まで奪える
人権が一切無くなると言う事だ、危機意識を持って、安倍一味の権力の暴走を止めなければならない
https://i.momicha.net/politics/1651562716458.png
https://i.momicha.net/politics/1651565816167.jpg 408 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/23(月) 12:08:05.29 ID:KFsdCOEI0
民主主義なら強制するなよ
どこの独裁国家だよ
↑
ウクライナ ＝ 大日本帝国
お国の為に死ね
ゼレンスキーは人権擁護の民主主義者 ×
ゼレンスキーは人権否定の共産主義者 〇
ゼレンスキーは偽ユダヤ 悪魔の独裁者
https://i.momicha.net/politics/1653275449494.jpg
https://i.momicha.net/politics/1653275471976.jpg
戦車も時代遅れだろう。が、ロシア軍のダメさ、ハリボテぶりが輪をかけて酷く見せてるだろ。
兵站の意識も指揮系統も滅茶苦茶。前線で将官が若者たちの士気高める為に演説してる時スナイパーに殺されるとか。。 運用がヘタクソすぎんだろ？
ドローン対策もしてねえとか
てか剥き出しで歩兵投入とか無理だから戦車無くても結局何がしかの代わりの盾いるけどな イスラエルは第三次中東戦争（六日戦争）で大勝したので、戦車万能論タル・ドクトリンを振りかざし
「足の遅い随伴歩兵など不要」と歩兵を切り捨てた結果、次の第四次中東戦争ではエジプト軍歩兵の
対戦車ミサイルで大量の戦車を撃破されてしまった
その後のイスラエル軍戦車は都市攻略戦に特化してパレスチナ人狩りで成果を上げている
都市ゲリラみたいな最小限の戦力しか持たない連中相手に犠牲を最小限に抑え制圧するのには有効 >>81
民間のボートまで使って万単位で来られたら無理だろ
海上自衛隊ってそこまで出来る火力投射出来んの？
悪いこと言わないからいざとなったら民兵になれるように
警察署や自衛隊基地に銃や弾薬備蓄したらどうだね
ウクライナでやりたい放題した民度最悪な戦争犯罪者が来ると思うと
不安で眠れんわ 孤島に持ってける軽量、都市でも機動性の良い多脚。
タチコマつくろーぜ。 対戦車誘導弾も戦車も両方いるんだよ馬鹿財務省
戦車ないと歩兵死ぬじゃん
自衛官の命なんだと思ってんだ >>109
ドローン対策は米軍もできない
だから中国が脅威ってずっと言われている ロシア軍は70年代製造の旧式戦車が中心
戦車兵の士気も低く、歩兵も随伴させずに
対戦車兵器が待ち受けてる
戦車が不利な市街地戦に単独で突っ込ませたり
会話ただ漏れのスマホでの会話を許したりと
ロシア軍は軍隊の体を成していない
戦車を減らせ？
財務省のバカ官僚はほんと黙ってろと 島国の日本は上陸された時点で降伏なんだよね
戦車が活躍してる時点で国土ボロボロよ こんなケチ臭い奴らに国家財政を握らせちゃいけない
そのくせ天下り支出には惜しみないんだから腐り切ってる 戦車一台配備するより無人ドローン10機を24時間警戒飛行させる方がコスパ良くね >>79
「それなり」ねえ、何ともあいまいな基準だね
キルレシオいってみな、話にならんから しょっぱい戦車は火炎瓶で酸素無くなって動けなくなっちゃうけど
https://youtu.be/yiM_caKXO7s 自衛隊は戦闘車両動かすのに手一杯だから
戦車や装甲車を守るのは俺たちだろ？
自衛隊の隊長の盾にやるんやぞ >>114
無人機や誘導弾あるのに、戦車に歩兵とか言ってる方が命を無駄にしてるだろ
もう正対して戦車戦とかやる必要ない。中国がドローンで飽和攻撃とかしてきたらどうするんだよ >>107
日本の場合、対舟艇ミサイルも抱合するからね ジャベリン一発でせんしゃが撃破できてるならロシアの戦車は全滅してるわw
射程も短い、運用する歩兵は無防備、機動力もない。
戦車とジャベリンとドローンを全部導入して効率よく運用することが正解 >>121
軍用ドローンってどのくらいの時間稼働できんの？ >>117
まだだろ
戦争をするってことは攻めるってことだ
敵を徹底的に粉砕するってことだ
最初から責められることを想定してる時点ですでに負けている
戦争にならない 確かに主力戦車は高価だが、代わりになるものないでしょ >>126
国防だからこそ6兆円という限られた予算で最大の防衛力を持つにはどうするか考えなきゃいけないんだろうが >>75
防空体制がしっかりある所ではたくさん撃墜されてるぞ。
越境してロシア本土を攻撃してるドローンはかなり撃墜されてる。
それにたくさん武器装備できないから、ウクライナは戦闘機や攻撃機を要求してる。 ドンバスでは有効だけど
機動力と装甲活かして1日に15キロ進軍出来て、ウクライナ軍が包囲されつつある
歩兵は速度出せないし、砲爆撃に無力 せめてAPC ロシアは攻めるために戦車使ってるんだから
ウクライナの戦車がなにに有効だったか考えないと 財務省は自分たちの経費を確保するために現場を賄うお金は不要と言ってるだけ >>1
戦車を配備するにしても、「人も」乗れるAI思考戦車（履帯ではなく４脚～八脚）を検討してくれ。
あとは基本的に大砲な自走砲と高性能誘導弾を大量配備したほうがいい。 >>111
そういうヤツラにはサーモバリックとか対空機関砲の水平撃ちが有効
人海戦術の海版でしょ、いくらでも対処できる 戦車は自動車保険に入ってるの？
一般車と戦車が公道で事故起こした場合
は、一般的な交通事故対応と同じ？ 露助が馬鹿な運用してるだけじゃない？
斥候も出さないし、通信もまともにできない状況でいきなり戦車の縦列で進んで行くんだもん
露助が馬鹿なだけでしょ 対ドローン、対ジャベリン兵器を開発すればいいだけじゃん ウクライナに栄光あれ！というのは中国共産党に栄光あれ！とまったく同じ意味だからな
軍事提携してるからNLAWやスティンガー、スターストリーク等中国に流されてコピーされる ただ防衛するだけならジャベリンでもいいが
占領軍を押し返すなら攻撃しなきゃならないぞ >>114
> 自衛官の命なんだと思ってんだ
自衛官は低能低学歴ばかりだから、死んだら募集して補充すればいいんじゃ？ まあ未だに戦車戦車言ってるアホがいるんだから
こんな感じの奴らが暴走して戦艦大和を作っちゃったんだろうな 市街地線では、戦車それ自体が「あなたの敵はここですよ！」って言ってるようなもんだからな。
ある程度幅のある道路しか走れんし。 そんなもん20年以上前から分かっていたこと
戦車くらいしか作れない防衛企業を食わせるために新規に戦車を開発した ヘリ不要論とか戦車不要論まだやんのかよ
絶対要るんだっての。
移動火点としての戦車を装輪で代替しようってのは米軍がやって、やっぱ無理となってる。
あれほど実践経験豊富なイスラエルが戦車辞めないでしょ。
日本は海上阻止が前提だけど仮想敵国の輸送負荷を増やすためにも適切な数量の戦車が必要。
ドローン観測で戦車の脅威度が歩兵以下になるとしたらBVRでミサイルをぶち込める仕組みができた時だろう。
もっとも機体規模が上がってRCSが上がってしまったら意味ないし、運用価格が高くなっても使い捨て出来ない。
高ECCM小型ドローンでレーザー照射システムだけ装備して誘導するとかどうかな？ >>146
過失云々は一般的な車輌同様だが
賠償金は税金から払うから保険入る必要はない
それは役所とかでも一緒 入ってない所けっこうある >>151
敵が上陸してきて占領されるまで戦車はなにをやってるのか教えてくれ
よーし、押し返すぞーって後方で見てるのか？ 東部でどんどんロシアが制圧してて草
もう指揮官変わっただろうこれ。 何で日本はm777みたいな素晴らしい兵器を作れないのか 今に始まった事じゃないだろ、もう３０年くらい世界中の戦場でボコボコにされてんだし。
ジャベリンなんて２０年以上前から現役のロートル兵器、その前の世代のドラゴンやら、
それこそ対戦車ロケット砲の時代からやられ放題だ。 イラク戦争の頃もミサイルありゃ戦闘機いらんだろ？
とか言ってだけどそんな万能兵器まだねえよ
局地戦での結果の度には戦車いらねえとか
ヘリいらねえとかやってるけど実現出来た試しねえな ドローンの攻撃と歩兵が携帯できる火器では破壊できないほどの装甲にしろよ ちょっと惨敗しただけで弱いだのコスパ悪いだの言って廃止すると戦闘機の機銃みたいになるぞ 生物を考えて。
イモムシやムカデ型のキャタピラより、動物、昆虫、クモのような４脚～８脚の駆動装置のほうが優れている。 もはや移動する壁ぐらいの代物かね
そんなに装甲厚くできないしなあ
空間空けて重ねるだけでも防御力上がる？
宇宙船のデブリ対策パネルみたいな >>26
防衛省の地下は広大な広さの地下要塞だぜ！ ジャベリンは新兵器でもなんでもないよ、２０年以上現役だけど、まともに戦車側は対処できてない。
というか、とっくに諦めてるのが現実。 投入すべきフェーズではないときに投入したらボッコボコにされるだけ >>153
財務官僚から補充するような法律を作ってもらうしかないな ドローン兵器の登場で軍隊そのものがミニマム化して行くんじゃないか。
戦車や軍艦を持つ事が、かつての大艦巨砲主義の様に過去の産物になるかもな。
そういう見方をすると、通常兵器は諦めてミサイルに特化した北朝鮮は、時代の先を行っている様に思える。 砂漠地帯だとキツイが平坦じゃなく街や山が多い日本は隠れる場所が多いからウクライナよりもジャベリンは有効に使える
それよりスターリンクを優先的に整備しろ >>154
ゼレンスキーも戦車くれくれ言って何百台ももらってるんだが。 日本もジャベリンそっくりな０１式が２０年くらい現役だよ、一部性能は超えてるくらい。 携帯型ロケットランチャー最強だな。
バイオハザードでも結局最後はロケラン持たされる。 というか日本を守るために必要なのは地雷だと思うんだがな・・・ 日本にはゴジラが来た時にモブキャラとして未来永劫必要なんだよ >>179
今はジャベリンもドローンだから
ドローンのジャベリンでドローンの戦車と戦うようになるだろうね 守勢時は携行ミサイルが役にたつけど、攻勢時は戦車が役にたつ
まあ戦況しだいだよ
だからバランス良く持つことが肝要 >>1
確かに戦車はいらないと思う
道民男子20〜60才全員分に配れる量の地雷と対空、対地兵器を用意しとけばいいのでは? そもそも攻撃で役に立たないからボコボコにされてるんだが。 アメリカから型落ちの兵器を10倍くらいの値段で買ってる奴等の台詞か
型落ちの兵器が役に立たないのは今回ので証明されたろ >>181
それはいまの段階だからだろ。日本が攻め込まれるときの防衛に戦車がどう役に立つんだよ
そりゃ占領されて押し返すのにアメリカからもらうってなら、まぁいいだろうよ。なら10式はアメリカに預けとけよ
それが現実的ならな 硫黄島でジャベリンがあったら占領されなかったのかよ 戦車がないとロシアの2S25MスプルートSDM1や中国のZTQ-15のような空輸可能な軽戦車をドシドシ送り込まれて終わってしまうのよ
現状、16式機動戦闘車ではこいつらに太刀打ちできないから既に危うい状況ではあるけど >>195
それは相手がいる話ですから
ゲームとは違う >>190
具体的に日本はどんな場面で攻勢するの？ >>3
核ミサイルさえあればその他の軍備いらんよな ウクライナ東部でロシア軍にどんどん押し返されてんのに、ジャベリン神話なんかとっくにオワコンだろ
やっぱり重砲と機甲戦力は偉大だよ 人感センサー付けた自律自爆ドローンを何処の国が一番最初に使うんだろうな >>204
どういうも何も、戦争するってことは攻撃するってことだろ 新しいテクノロジーで戦い方のルールが変わったら
早く新しいルールに対応しないと殲滅させられる >>205
そう思ってたはずのソ連が
結局は一発も打たないまま崩壊したからな >>183
日本は悠々と上陸されてるならもうほぼ負けてるって事だもんな 日本は山が多いから
ドローンにレーザーポインターのっけて偵察観測
高性能コンピューターに射撃諸元算定させて自走砲にだんちゃーく今！！
した方が理に適うけどさあ
直接照準なんて今に廃れるかもしれんけどさあ
戦車は男の浪漫なんだよわかる？
戦車はもういらない子なんて言わないでくれるかなあ
オジサン悲しくなっちゃう >>161
後方で見てるも間違いではないかもね
少なくとも陸上戦にならなければ出番はないわけだし
上陸占領ってことは当然制海権/制空権取られてる
ただそっからの抵抗反撃にジャベリンドローンじゃなあ >>12
ホンバンまで仕舞っておくと腐る 「晴れの日」までのコスパ最悪 中長距離ではミサイルロケット砲にアウトレンジでボコボコにされちゃうし、
近距離では対戦車ロケット砲誘導弾これからはドローンにまでボコボコにされる。
潰されないように運用する為には、随行歩兵を周囲で索敵させる必要があるが、
当然随行歩兵の命が危険にさらされる。
歩兵の命を危険にさらしてまで、動きの鈍い上に搭載弾薬数が少ない大砲運ぶ車両を運用する利益がないので、
戦車がどんどん廃れてきたのがこの３０年くらい。
だから海兵隊とか近距離はドローン部隊、中長距離はロケットミサイル砲部隊に切り替え、戦車部隊廃止しようとしたりしてる。 >>201
そこで必要なのは戦車じゃなくて
空輸させない為のミサイル的なものじゃね？
戦車がいくらあっても空輸は防げないし
空輸させなきゃ戦車がそんなに必要になることもない 上陸占領されて無条件降伏だってんならそれでもいいさ
戦争には負け方ってのもあるからね 負けなら負けでどう負けるか
それも大事よ そのためには防衛じゃなく攻撃のための戦力も必要 >>62
海からミサイル撃てば？
原発は津波で壊れるんだしミサイルぐらいじゃ大丈夫でしょ？w >>194 >>214
まさに戦艦大和だな。ありもしない戦艦同士の艦隊決戦のためにホテルとして温存
国民の生命財産を守るんじゃなくて戦車を守るんだな。さすが日本軍。伝統だな ジャベリンWikipedia「1983年より開発構想が検討され、1991年に初の試射が行われた。アメリカ軍への配備開始は1996年のことである」 >>1
空母と戦艦
戦車と可搬型武器
現在でもう結果は出てる >>204
そら占領された都市の解放だろ
相手が現地徴兵できる在日中国人が80万人弱いるんやで AI搭載自立戦車（人も乗れる）とか、AI搭載ドローンor対戦車ヘリ（人も乗れる）を開発すべき。
狭苦しいキャタピラ戦車に４人とか乗り込んで対戦車ミサイルで火葬されたくないですよ。 財務省役人に特攻して貰いたい
コスパ最強だろ 高給払わなくて済むんだから >>54
酔って電車で他人を殴る蹴るするぞ、財務官量は >>220
国後島があの場所にある以上、道東への空輸を防ぐのは現実的には不可能だから 10式戦車を改造して高射砲とミサイル発射装着取付けた方が日本では実用的だろ
ミサイル発射装着から地対空、地対艦ミサイル発射出来るようにした方が実戦で役立つと思う。 財務省は大蔵省時代を入れると大半のものに一度はいらないとケチをつけているから
鉄道いらね、新幹線いらね、高速道路いらね、病院いらね、堤防いらねetc.
それが仕事なんだろｗ
田舎の大赤字空港はたしかにいらなかったが >>225
狭い市街戦しか頭にないだろ
戦争は機動力が大事だ 攻撃型ヘリは無用のように思えるけど。
ウクライナではあんまり役に立ってなかったね。 自走してくれる歩兵の盾が有れば戦車いらないかもな
まあでもせっかく自走するんだから砲でもつけるか
あれれ？戦車じゃん！ 昔は歩兵を守る壁になっていて、火砲の射程も有効なレベルだった。
今じゃ歩兵に守られないとまともに運用できず、火砲の射程はロケット砲ミサイルに太刀打ちできず、
動きは鈍いし搭載弾薬数は少ない、実は攻撃を当てにくい。
使えないのがわかり切ってる武器が、当たり前のように世界の戦場でボコボコにされ続けてきたから、
次世代戦車なんてすでに開発自体どこの国もやらないくらいに、見捨てられてる。 そもそも敵国が日本に上陸して補給路確保し続けるなんて不可能なんじゃね
ロシアからウクライナすら無理で撤退したのに
何を想定しての戦車なのかいまいちわからんな >>223
ソロモンでもレイテでも戦艦同士で撃ち合っただろ
能力の低い日本側が一方的に撃ち負かされて沈められる一方だったけど >>238
攻撃ヘリは調達縮小とか大分前からやってなかったか ジャベリンや精密誘導ミサイルが登場して戦車の時代は終わった。
空母と戦闘機や爆撃機が出てきて戦艦の時代が終わったのと同じ流れ。 あとまぁあんまり言われないが、教育コストも段違いなんだよな
戦車兵はまともに育成したら半年ぐらいはかかるけれども、対戦車ミサイルやドローンは2日の教育で一人前 レーザー兵器が進化してドローンやジャベリン撃ち落とし放題になれば
また状況は変わるかもしれんけど >>177
> そういう見方をすると、通常兵器は諦めてミサイルに特化した北朝鮮は、時代の先を行っている様に思える。
北朝鮮のミサイルは発射失敗率が高いし、命中精度も悪いから、無誘導の大砲とほとんど同じレベル。 ウクライナ自身が東部奪還に戦車くれと
言ってる話はよくスルーされるよな >>13
手薄な所は必ずある上に、先制攻撃出来ないから少なからず上陸はされる
それらを押さえる為には戦車は有効 相手に戦車が無いとわかってると楽だからなあ。少なくとも脅しとしては必要でしょう。相手の手を狭める必要がある。 ウとロを見ていて
まさか戦車ごと盗まれるとは思わなかった
リメイクまでされかけたし >>218
アメリカは今でも最新戦車を開発してるだろ。 これから宇宙兵器の時代なのにまだ戦車とか言ってるのがやばい
戦車で衛星兵器と戦うつもりか
竹槍で戦闘機に突っ込むのと変わらんな >>241
戦車があれば対応するための兵器がいる
上陸に必要な戦力が増えるから上陸を計画するのが難しくなる >>70
人が入るスペースやハッチが要らないなら装甲を全面的に厚くできそうだな
現状ジャベリンには戦車に乗り降りするための上部ハッチが狙われるから人間が乗らないことが前提ならトップアタックに耐えられる構造にできるかも知れん 歩兵と戦車がないと制圧は出来ないとしても
戦車による侵攻はもうアウトかもなぁ
多少歩兵を守るぐらいの装甲車だって棺桶
弾道ミサイルや砲撃でバカスカ街を破壊するのは露助やらの蛮人が使う古いやり方
もう攻撃対象だけを狙撃するATGMやドローンからのミサイル、トマホークが主流となっていくだろう
戦車やらが出てくるのは相当あとになるかもしれん ジャベリンは射程4キロ有るから
これは地平線とか水平線の距離と同じだから
スカウトがゴルゴ13みたいな奴で4キロ先のジャベリン構えて隠れてる奴を撃たれる前に狙撃できるなら話は別だけど
戦車にスカウト付けてもどーにもならん
そもそも島国なんだから上陸前に叩けば良いのだから戦車より中距離ミサイルと核武装という話よ >>223
勘違いしてる奴が未だに多いけど
時代遅れの艦隊決戦のために、開戦しても大艦巨砲主義をガンガンに進めたのはアメリカの方だからな
日本はいち早く空母運用に切り替えたわけで。
ちなみにアメリカは、もはや威圧のための艦砲射撃ぐらいしか役に立たない戦艦の
戦後の扱いに困った話は有名 歩兵が戦車を破壊できる兵器を携帯できるんだから
戦車なんで無駄以外の何者でもないわな
棺桶だよ棺桶 >>181
結局これなんよね
ジャベリンのコスパが良いとは言うし活躍もしたけど現場は戦車も求めてる ドローンの登場で日本軍が夢想したアウトレンジ戦法が完成しつつあるな コスパ考えるなら核武装しとけっての
上陸された際に国内に向けて撃つ分には誰からも文句言われないだろ >>246
ぶっちゃけ指向性エネルギー兵器の発展がこのまま進めば、現在の誘導弾全盛の時代こそ終わるよな レーザー兵器が進化してドローンや低速ミサイル、迫撃砲弾とか撃ち落とせるようになったら、また金属の弾で撃ち合いする時代がくるかもしれない。 >>258
むしろ一ヶ所に固まってるから余計に死人を出してるのかも >>201
それな
古寧頭戦役でのM5軽戦車の活躍
台湾島攻略のためには、空挺可能な空挺歩兵戦闘車が投入されると思われ じゃんけんで。
グーを戦車、パーをジャべリン持つ歩兵とすると、チョキは？
長距離偵察を密にしてMLRSでクラスター弾ぶちかますのが防衛側としては一番だったんだけどね
お馬鹿さんに押し切られて批准しちまったからな・・・ >>259
ジャベリンの弱点はスナイパーに狙われたらヤバいってことか あとは、AI兵器をオールクリアするエリア限定型EMP兵器の配備だな 詳しい人が言うには
戦車などの装甲車は
先兵護衛と、定点防衛に向いてるそうなんだが
必ずしも あの戦車の形じゃないとダメなんだろうか？
あのキャタピラー式の定点防衛？ >>249
多少どこかで上陸できたとして補給路を確保し続けるのが絶対に無理だろ
全て空輸し続けるしかないんだぞ >>277
不整地行くにはキャタピラが向いてるんじゃね
整った道路しか走らないならタイヤでいいだろうけど >>67
ナチはカタログスペック重視で運用に難がある重戦車を数種類作ったりしながら、
コスパが良いとかで自走砲作ったり相反することやってただけで悪い見本だろう。 戦車は、人が乗らない無人機なら、さほど装甲厚くする必要ないよね。
AI搭載無人戦車を配備すべき。 >>177
ドローンは熱に弱くて長時間活動できないし精密な動きが苦手
なによりドローンだと領地を占領できない >>254
宇宙兵器ってレーガンの時から言ってるけど実現化してるの？ >>257
10式の開発時、実際にATMトップアタック試験やってるし
追加装甲有で十分な抗堪性有りだとよ >>242
ソロモンだって出し惜しみ、レイテはポンコツ戦艦と週間空母相手
大和はなにをやったんだよ。アウトレンジとかいう妄想は上手くいったか？
>>260
アメリカは進めたんじゃなくて同時にできたんだよ。戦艦の数と空母の数を比べてみろよ
いまもそう。アメリカと一緒のことしたって無駄なんだよ。子供が高価な玩具を並べて喜んでるのと一緒
高い武器はいらん。戦争は量だよ >>25
あまり知られてないが防衛省担当の主計官はアメリカの大学院に派遣されて一から軍政の勉強してきてる連中だぞ
厚労担当とか外務担当なんかも同様に、主計局の人間は専門分野を持たされる
全くの素人ではない >>284
ジャベリンや榴弾砲が無効化できて一発食らっても稼働できればそれでいいかな >>1
防衛族の利権
戦車作ってる会社からの還流が無くなる ちなみに半島のリスカブス国家の陸軍は140ミリ砲を装備した時代錯誤の重戦車を作ろうとして中止させられているけど
「戦車なんてどうせ使う機会なんてないニダ！だからド派手なものを作って世界一だとホルホルするニダ！！」なんだろうな ジャベリンやドローンの類いを持たない地域の市街戦ならまだまだ活用できるだろうね
ただ今回のウクライナ侵攻でB級品が安くで出回る可能性がある
10発の内9発が不良品とかね、中国辺りが作って格安でテロリスト集団へ売り付けるかも >>273
あっ
既に、同意見の仲間が書き込んでくれていたｗ クラスター弾は不発多いねん
地雷みたいに面倒
敵国に向かって売って後は知らぬ存ぜぬするならともかく
自国内で撃って知らんぷりはできんぞ 確か、テスラとどっかの企業が
衛星電波で無人の戦車作ってるって記事が
確かに人が乗るとただの棺桶だしなｗ
農業でも無人のトラクター走らせてんだから
無人の戦車もイケるんじゃね、標的も衛星でバッチリだろうし… >>1
まるで滅びゆく騎兵が歩んだ道だな
大艦巨砲主義による迷走の再現w 都市間を移動する陸での機動力、制圧力において戦車に勝るものはない
ﾍﾘも同様だ
これらが不要とか言ってる連中は攻める気がまるでなく、敵の大部隊に攻め込まれてる最中にセコセコとゲリラで抵抗、みたいな状況が頭にあるんだろうな
最初から攻め込まれること想定してる時点で既に負けてる 露軍側の司令官が替わったのか、普通に攻略戦したら歩兵携行兵器くらいしか無いウクライナ軍は対抗できてないみたい。
ウクライナ軍スビトロダルスク失陥。包囲戦のお手本的侵攻でルハンシクの戦線孤立の危機。 [279771991]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653449802/ >>114
もう歩兵が要らない
日本の場合防衛戦だし、大量のAIドローンで敵をせん滅するだけの簡単なお仕事 >>289
結果として戦後に戦艦を持て余してんだから、アメリカはムダもいいとこだろw
なんであんなにコスパ悪い兵器を、開戦しても必死で進水させてたのやら
戦艦ミズーリなんか湾岸戦争にまで駆り出されて可哀想だったわ
まあ相手がイラクだから、少しは役に立ったけど ジャベリン用の迎撃システムとか簡単に実装出来そうだけど無理なのか？ >>300
銃が出現しても騎兵は滅ばなかった
銃が騎兵を滅ぼしたってのは俗論だよ 日本の場合は海洋戦力のほうが重要だけど戦車が要らないわけではないだろう
国内の不穏分子に対しては最強の抑止効果がある >>289
一緒の事はしてない
太平洋戦争が始まってから就役した戦艦は武蔵が最後
それも八割方完成していたからで、日本軍は最初から戦艦を見限ってる >>204
上陸占領された地域
追い出さないと傀儡政権を作られて事実上取られてしまう 米軍なら次世代戦闘車両（NGCV）計画で、いわゆる主力戦車という概念自体が終わっちゃってるよ。 >>168
多脚は走破能力は高いけど精密な動きを要求されるて全く戦場に向かない ロシアウクライナ戦争は、前世紀対今世紀の兵器の戦い、1980年代に製造された兵器は、2010年代に作られた兵器に駆逐されつつあるみたいな感じ。
ロシアはソ連時代の栄光に酔っているのかもね >>280
いくらスナイパー言ったってライフルの球に有効射程があるから
4キロ先から撃っても貫通力残ってないし
風邪の影響で簡単にずれるから4キロ先の射撃なんて無理だぞ
しかもジャベリン側はやろうと思えばドローンとかで上空からリンクしてロックオンすれば地平線の向こう側すら狙えるし
ただそれやるとたまに積む燃料変わって弾道変えるから量産によるコストダウンと外れるからやらないだけで 今はストライカー旅団の即応部隊が切り込み隊長だからな どっちが正しいかは何とも言えんが、しかしもし、戦車がコスパが悪く、時代遅れになりつつある兵器で
あったとしても、日本の防衛省、自衛隊幹部の多くはそれに気付かないだろうな。彼らに限らず、
日本人の特性ではあるが。それが時代遅れ、現在の状況下で役に立たないモノであっても
それが直接的、現実的に否定しようがないと突きつけられない限り、過去の戦法や機器に
固執するからな。常に外国の後追い、になるのはその性質ゆえ 残念なことに騎兵は、役に立たなくなって、
壊滅するまで転用を模索された。
戦車機動部隊も、敵に壊滅されるまで存在意義を主張するナム～ >>308
普通歴史的な騎兵の終焉とされる戦闘は
ドイツの機動兵力による世界最強のポーランド騎兵の殲滅だろ 戦車は歩兵の盾足り得なくなった時点で微妙でしょ
大砲も防衛戦なら携行式でいい >>298
上がられたら、もっと犠牲が増えるよ
所詮、無抵抗市民でーすって言っても、一度バトルフィールドと化せば、皆殺しになるのは衆目の一致 >>295
そんなのシステムソフトアルファが5年前にやっているよ
受けなかったけどｗ シャベリンは有効だと思うよ。
と、いうわけで有事の際はシャベリンを財務省が担当な。 >>235
片山さつきなんか潜水艦不要論を言ってたのにいまや潜水艦押しだもんな
東大卒でも軍事知識は素人 日本はジャベリンと同等以上の０１式があるから、ジャベリンは買わんでしょ。 ドローンなんてEMP攻撃で一発だろw
弱点突かれれば戦車よりたちが悪いぞ？www >>289
戦争は量のはずが
ベトナムであのザマだからな
日本本土はゲリラ戦最強の国土だから
アメリカが上陸作戦やったら悲惨なことになってたろうね
核ですらどうにもならんし もしかしたら戦車使えないかもしれないけどさあ
一応ホラ配備しとこうぜ
なんか格好がつかない
お前んちの戦車ないの貧乏だな
プッ恥ずかしって笑われそう 特攻野郎Aチームと
コンバット、ラットパトロール
この3つ持ってれば絶対に負けない、無敵 ロシア人のiQは70以下が99.99%だからなw
例えるなら将棋がクソ弱いロシア人には戦車は猫に小判 >>305
だが歩兵がいなかったら投降したい侵略兵は誰に対して投降するんだい
捕まえることも出来んから海岸に逃げたり街の中に紛れ込んでしまう >>310
それは日本が作れなかっただけだよ。戦争中まで間に合わないから信濃は放棄、大和次期型も放棄
ただ国力がなかっただけ。いまもそう。人もカネも少ない上に老人ばかりの国家なんだから
効率よくいかないと。戦車とかいう高級品より無人機や誘導弾に傾注しないと。軍事費増やしても
自衛官の成りてがいないんだから 通常兵器レベルだとこの程度の議論しかできないのかｗｗｗ
核撃ちこみ始めたら、終わり まぁ人員輸送用に装甲車くらいはないとあかんから利権的には折り合い付くんじゃね？ 戦車の防御力は思ったほどではないと露呈されたな
でも、機動力や火力という点では不要とは言えないと思うがなぁ >>319
ナチスドイツの一般兵が
ポーランド軍にビビりまくってたのは有名な話だよな
中世最強のフサリアの末裔だし >>81
もちろんそういうのやった後で必要な物は準備しておくべきだろ
多重防御は基本だよ >>284
まあ人が乗らないなら弾片防御程度にとどめて、センサーとネットワークの能力を充実させる方向に持っていくのも手かな >>1
戦車車両と装輪装甲車両が三菱重工一社の受注生産だからね
８輪装甲車はまだ試作段階を抜けていない
今後装輪装甲車は三菱８輪装甲車に集中開発の方策しか摂りようがない
例外は米国産装甲車輸入だけという
軽機動装甲車は非採算と国内企業が引き受ける話がない模様 アメリカは湾岸戦争まで戦艦使ってたもんな
有ればあったで役に立つ >>303
最初から攻め込むことを想定するなら、軍備以前に憲法改正を最優先に考えなよ ロシアの戦車がどれだけウクライナに対して打撃を与えたかとロシアの戦車がどれだけ破壊されたかを比較検討しないとなんともいえない 戦車は火力にも機動力にも問題あんのよ昔から。
だから主力戦車は滅んでも、機動力がまだある軽戦車くらいは残る可能性がある。
NGCVにも軽戦車は一応まだ残ってるし。 ロシアの戦車と日本の１０式を比べるのねｗ
ソース アカヒｗ ドローンやジャベリンがウクライナで友好だったのロシア軍相手だったからで
対空ミサイルが恐くて戦闘機や攻撃機が飛べないから
米軍ならラプターやF35が飛び回ってドローンを撃墜して、進路の敵を空から攻撃しながら進むからジャベリンみたいなのは通用しない >>329
電磁兵器って１０００メートル上空にも有効なの？ ドローンで時代が変わったのは確か。だからといって今のところ戦車不要という話にはならん
対ドローンを考える必要が出てきただけ >>328
そもそも敵が我が物顔で戦車で乗り込んできて、それを対戦者ミサイルで迎え撃たなきゃならない状況って戦況がほぼ詰みだからな コストコスト言うバカ（財務省）が敵国に与える侵略コストを考えないんだからそれ込みで防衛を考える防衛省と議論が成立する訳がない
自分より頭悪い奴とは会話が成り立たないだろ
その域だわ >>336
戦艦が有効なら戦艦のまま造る
有効でないのが分かっていたということ まあこの戦争のお陰でウクライナから横流しされる兵器を研究した中国共産党が最強の歩兵を作れるのが確定したけどな
各国最新装備を送らなかったり渋ってるのに日本は自衛隊の防弾チョッキまで送っちゃって
軍事的にはウクライナは敵だからな >>336
まじめに戦史調べような
日本は開戦前にすでに空母運用に舵を切ってるよ
大艦巨砲主義では列強に勝てないのは当たり前だから
当時の日本にとって当然の選択だけど
つうか対艦戦であれだけ航空機運用したのは日本だけです。 そもそもドローン潰せるEMPが実用化する状況になって、戦車が無事で済むと思う方がおかしい。
データリンク電子機器だらけなのに。 自衛隊は規模や予算を増やしたいだけ
内部で本当にそれが必要かなんていったら袋叩きにされる
戦車は強い!かっこいいから必要!機甲師団バンザイで終わる脳筋集団 >>342
敵が上陸すると言っても敵だって無限に戦車積める船なんてないから
頑張って戦車上陸させたところでジャベリン連打すれば済むから戦車対戦車なんてならない
ジャベリンは戦闘ヘリも撃ち落とせるからコイツも戦力外
になる
となると空爆とか歩兵がメインの相手だから防衛側は戦車より機銃とかドローンの方が必要と言う話
上陸前に船落とすなら中距離ミサイル
上陸されたらジャベリン
歩兵の掃討はドローン機銃
こんなんがメインになるはず 酒呑んで暴れる小野平八郎みたいな血気盛んなやつを
防衛省にジャベリンもたせて出向させれば済む話 >>334
これからは、敵も改造ジャベリンを配備してくる。 >>305
地上制圧もレーザー誘導可能な銃装備したドローンを大量投入したら歩兵は要らんな
カメラとスピーカーにマイク付けたら相手と会話も出来るし ウクライナでのロシアのT-72はマジでなぁ・・・モンキーモデルとかそう言う話じゃないっぽいしで・・・
そもそもが歩兵と連携とれてなさそうなのも・・・ >>336
作れなかったじゃなくて作る気はもとから無い
５１ｃｍ砲大和はあったら面白いな程度の話 核ミサイル1000発ミサイル本体と発射管制システム。
核搭載巡航ミサイルと発射管制システム。
対戦車対艦各種ミサイル発射管制システム。
原子力潜水艦と空母と専門要員と専門兵装。
燃費の良い防空戦闘機
歩兵移動用の対戦車ミサイル装甲の専門車両。
歩兵が満足する簡易野外生活システムと糧料。
無駄を省いて経費削減した方が良いよ。
あと役に立たない幹部は全員解雇かパートに格下げね。
戦況状況に応じて様々な兵装が詰めるヘリコプター >>3
大量にもってるはずのロシア負けとるやんけ
使えない兵器とかゴミ 同じ金を使うなら、相手にプレッシャー与えられる有効な武器の方がいいだろ。
戦車はそういう存在じゃなくなった、ただそれだけのこと。 >>313
現在の技術では、ということ？
生物の世界考えるとキャタピラ兵器が最善とは思わないけど。
人が中に乗って身動取れなくてそのまま死にたくないです。 ガルパンにジャベリン出てきたらどういう展開になるかな？ 戦車は航空機にも弱いんだから、制空権が先だろ。
ロシアがウクライナを甘く見すぎていたな。 戦車は日本の土地じゃいらないわな先頭車両やられただけで左右崖みたいな土地で立ち往生するだけだろ >>335
上陸地点にミサイルとドローンで飽和攻撃をかけて徹底破壊し
人里には憲兵隊がいれば良いだろう
人件費が糞高いんだから、人数削ってAIドローン数を大量投入の方が同じコストで圧倒的に強い
それに人間なんて間もなくドローンの的にしかならんようになる
山に隠れても赤外線探知のドローンが四六時中監視するよ
飛ぶやつだけでなく連動して動く犬型もあるし >>358
それは一理ある
ヤツらのカネ儲けのために、仮想敵から脅威を受けているのは事実だもんな >>372
生物に大砲はついてないだろ だからキャタピラなんだよ >>361
分度器やソロバンを使いながら射撃するに決まってんだろ言わせんな くだらねえ事言ってねえで
海上保安庁にでっかい艦船3隻作ってやれよ >>354
どうって地道に対空砲撃つしかないんじゃないの
最近のドローン妨害電波なんかだされても
スタンドアローンで飛行コースプログラム設定して飛んで
AIで画像解析して標的にタグ付けできるんだろ
こんなもんどうしろと
恐ろしいよ技術の進歩は >>359
まじめに戦史調べような。大和型は四号艦まで建造開始済。そのときの空母の計画は翔鶴と瑞鶴のみ
信濃と四号艦は国力がなくて作れなかっただけ。信濃は解体するのも手間だからミッドウェーでやられたから
空母にしただけ。モロに大鑑巨砲主義を引き摺ってます
いまの戦車も同じです。舵はきろうね >>250
緊急事態のためのコストカットはろくな結果を生まないからな >>336
信濃は空母への改装途中に撃沈されただろ？放棄したとかどこに書いてあった？ 昔の戦車不要論と違って
ドローンは戦車の代わりになるのかって問題だな 人間が乗機する兵器の時代はまもなくおわるな
陸海空の自立型ドローンが相手国の城（ドローン工場と半導体工場）を攻撃するだけの戦争になるでしょ 一番コスパが悪い財務省に言われたくねえなｗ
じゃあ公務員も大半がコスパ悪いから不要って事で削減して
無人兵器の開発に予算回せよ >>29
ターゲットの居場所さえ分かれば予めプログラミングしとけるんじゃないか？
オリンピックとかのパフォーマンスで数百台を制御するのは実用化されてんだし >>26
なんとか製麺所が陥落したってニュースでやってたけど誤報？ 防衛側だと戦車必要なんじゃないか
米軍のドキュメントかなんかで破壊されてもバリケード変わりに使えるから必要だとか言ってたし そもそもロシアはあらゆる兵器の運用がおかしくないか？
参考になるのか？ 戦車なしでどうやって北京やソウルや平壌に進軍すると言うのか 順番の問題だろ
先に爆撃して掃討作戦の歩兵戦時に導入するなら有効
勿論携帯ミサイル対策してな >>388
ドローンが飛べないような台風みたいな荒天なら上陸する部隊の方が地獄だぞ >>387
ドローン工場が破壊されたからハイ降伏しますってならんと思う コスパ的にいいのはさっさと占領されて虐殺されて日本という国がなくなりけっか財務省もなくなる展開やろな
一円もかからない 装甲がなくちゃ、前進できなくね?
携行武器は、後退したり防衛するだけならなんとかなりそうだけど。 ウクライナをみても分かる通り、一旦占領されてしまった地域から敵を追い出すにはジャベリンでは役に立たない
戦車の衝撃力が必要
軍事に素人なのに財務省官僚は国を滅ぼす気か >>353
それ核爆発による電磁波攻撃のことじゃね？
どれくらい上空で使うかは知らんけど
恐らく地上の範囲によっては100mぐらいでも十分とかそういう感じだと思うが >>378
なるほどね。
いざとなったら、あなたはキャタピラ戦車に乗り込んでください。
私は遠隔地でAI多脚戦車を監理します。 こうも遠隔兵器が発達するとイージス艦も危うい
でかい標的になって棺桶と化す そもそも日本で戦車は有効か？があるが
平地が少ないので国土に合っているとは言えない、見直すべきだろう
それとは別に、戦車と対戦車ミサイルのコストだが
対戦車ミサイルの方がコストが悪い
戦車1台を破壊するのに対戦車ミサイルは7～10発が必要
なおかつ防御力がない歩兵の接近が必要であり死傷者が出まくるわけで
人的損失による戦力ダウン、死傷者を後方へ運ぶ兵力が必要、医療の提供、穴埋めの補充兵
なおかつ死傷者への保障費という、どれもとてつもないコストがかかる やはりミサイル背負ったパワードスーツを着た兵士が投下されてわらわらと走って攻め入るスタイルが理想になるのよ(´・ω・｀) >>407
ドローンが100機編隊で襲いかかったら、対抗手段がないもんな。 敵国の地上部隊が上陸を許すような時点で海自と空自は壊滅し米海軍はグアムまで後退してることになるので実質敗北してる
日本の国防は制海権と制空権にかかってる
戦車部隊とかは廃止が妥当だわ >>383
マル4計画における信濃、111号艦の同期で空母大鳳がおるじゃろ >>376
すぐEMPでやられて終わるじゃんアホなの 戦車をゼロにするって話ではない
時代と共に、ドローンや誘導兵器がも要、バランスが重要
すべて揃えていったら防衛費なんて膨大になるのでどこかを削らないといけない >>404
ウクライナと違って日本は海があるから簡単には侵攻出来ないって軍事オタク様が言ってたが
ゴールポスト動かし過ぎじゃないっすかw 今ロシアが使ってるのがポンコツだからでしょ
はよT-14とかいうの出して無双しろよ 世界５位の軍事力はいらない
軍事費は少なければ少ないほどよい
非生産部門の軍事費を減らせば
国力も国民生活も向上する
北朝鮮の猿マネはアホ >>359
日本軍は空母に大砲付けて最前線で突撃させようとしてただろ
空母の具体的な運用なんて研究してねーよ >>396
天気が悪けりゃ敵も来ない
それで良いのかな
ドローンとヘリに上陸船艇、風雨に強いのはどれかな 10式は10年経っても300両しかないの、
ウクライナなら1日で潰しそう
砲弾にミサイルに量が少な過ぎて、全く戦えないって言うね ウクライナも押し返すために戦車くれって欧米に頼んでたから必要なんだろ
財務省とか経産省とかなんか役に立つことあんのかマジで 日本人「尖閣が中国に脅かされている！」
軍事提携している中国は
ウクライナの空母
ウクライナの戦闘機
ウクライナのミサイル
当然今回送られた兵器は全て中国にコピーされる
M777も電子部品付いてないからアメリカも警戒してる
空母がボロとか関係ない、着艦装置や主機、技術者がセットで来るからまな板でも良かったわけ
今までずっと日本はウクライナの兵器に脅かされていた訳だが
３ヶ月のプロパガンダで
日本人「ウクライナに栄光あれ！ウクライナ批判は親露派！プーアノン！」
こんなあっさり落ちるとか、戦う前から負けてんだよ 今回ウクライナで対戦車ミサイルの前では戦車が無力なのが実演された
日本を攻めてる国もジャベリンみたいなのを使ってくると考えるのが妥当
戦車減らせとは言わんが絶対に増やすべきではない >>422
赤城加賀のことか？
それならアメリカも同じやん >>415
ドローンなんてEMPとかで対抗されたらお荷物にしかならんからなw
戦車よりも使い道無くなるw 戦車はいらない
キャタピラーを装備する73式みたいな車両に
小口径の砲をつけるだけでいい >>417
軍事オタクなら、日本が戦車を持っていたら敵も戦車を持って上陸しなければならず、敵の日本侵略のハードルが上がると誰でも説明するはずだが >>428
10式が戦う場所はウクライナじゃないから ロシアの歩兵が異常に少ない運用がおかしかっただけじゃないの？ 軍隊とか自衛隊とかは
軍事おもちゃを欲しがるもの
どうせ役に立ちはしない
巨額の軍事費の借金のツケを
戦後の国民は貯金を紙屑にされて払わされた
同じバカをするのはアホ
非生産部門の軍事費は少なければ少ないほどよい
今は国力と国民生活の向上のほうがよほど大事
北朝鮮のマネする日本とはあきれた 戦車は上からの攻撃に弱いけど火力あるし
移動できるしな >>412
100機で来たらバルカン砲撃つだけで大半撃ち落とせそうw >>408
ウクライナ東部でマリウポリが陥落して、セベロドネツクでもロシア軍の包囲が完成しつつあるの知らんのか
ここ数日で形勢が一気に変わって、ウクライナはロシア軍にメッチャ押されていて危機的状態なんだぞ 自衛隊装備なんて中抜きと利権の温床やろ
少ない予算で大きな効果を求めるよう法制化しない限り
防衛費2%にした所で、無駄金やろ 「核さえあれば何とかなる」って思い込み
「銃さえあれば何とかなる」って考えてる米国人と全く一緒だな 富士演習の動画みたいに戦車がもっそり動いて撃つあの動きに期待できない。吹っ飛んだ露軍の戦車とかぶる。バイラクタルかミサイルでやられる。陸自は真剣に考えてほしい。 トップアタックに対して脆弱なのはロシア戦車も日米の戦車も一緒だよ
ロシアには対戦車ミサイルを撃墜できるアクティブ防御システムがあるが、
予算不足でほとんど配備されてなかったらしい
アクティブ防御システムを突破するためにダミー弾頭を先に発射するミサイルも開発中 日本で対戦車ミサイルが必要で戦車が要らないってどういう状況よ
敵戦車を上陸させない為の火器が優先だろう、つまり戦車のマジノ線だな よく知らん素人意見だけど、装甲貫かれるようならば単なる的にしかならなそうよね
兵器として時代遅れ感も感じるが コスパ言い出したらバンザイアタックが最強だろうし、装備くらい金かけてあげればよかろうに >>436
どこかで使わないと恋愛とセックスを饒舌に語る童貞と何ら変わらん この理論が行き着く先にはハイラックスにジャベリンを載せたのが最強となるが現実にはそうならないわけで戦車不要論は不毛な議論だわ 日本に戦車はあんまり要らんと思うけどな。上陸された時点で詰みなわけだし
限られた予算の中でやりくりするなら戦車削って対艦・対空攻撃能力上げたほうが良いでしょ 軍事オンチの
素人戦争ごっこは
ネトウヨ幼稚園でやりな
軍事費はもっと減らせ
世界５位の軍事力は無駄
世界３１位の個人所得向上が先だ まあ財務省だから
戦車の代わりに対戦車ミサイルや
戦術ドローンの開発にシフトする
とか言う話じゃなくて
戦車すぐやられるんなら
その分予算減らして他で
無駄遣いにぶっこむだけだからな
戦車のコスパ云々はそのための
詭弁だからな >>435
上陸部隊が戦車の代わりにジャベリンを持ってきたらどうなるの？ >>433
EMPは電子機器が山盛りの戦車にも効くってこのスレでさんざん指摘されてんのにバカお前 日本に戦車が必要な戦争するつもりってどれだけ馬鹿なんだって思うよな それと、日本がさっさと開発するのはイルカやマグロを模したAI魚雷ドローンだよ
中国やロシアが攻めてくるなら全ての船を沈めればよい
日本が誇る神風や回天を、人の代わりにAIがやってくれて小型化・高速化出来るんだから
日本人は胸熱だろ！ >>435
>日本が戦車を持っていたら敵も戦車を持って上陸しなければならず、
今の戦車不要論はその部分が微妙になったという話では >>454
戦車も
ミサイル防衛システムも無駄
軍事費を減らせ
世界５位の軍事力をもっとふやすより
世界３１位の個人所得を増やせ 離島に陸上部隊を置いたところで大いなる無駄でしかない。
せいぜい戦争初期に投降勧告に
対してブタ野郎と返して華々しく玉砕して本土の士気を高める効果しかない。 随伴歩兵や航空支援ある米軍戦車とは比較できないね。 やっぱ素早く動けるロボット兵が禁止されても出てきそう
中共が持てば作らざるを得ないだろう
しぶしぶという顔で内心最高作ったるとかになりそう >>362
実際、それが否定できんからなあ
結局税金だし金が無限にあるわけじゃないからいくら防衛が大事と言っても軍事費は有効に使って貰わんと
無駄に使って、それで人命が多く失われたり更には負けたりするなら話にならんわけで >>443
それどのレベルでの話だよw
アメリカは兵器をシステムとして運用してるだろ >>415
EMPなんて先に対策しとけば簡単に防げるよ >>455
敵の戦車に対応する必要がなくて楽になるな >>450
たとえ童貞でも如何にセックスを饒舌に語れるか、それが抑止力なのではあるまいか？w >>460
おいおい
日本中の島に
戦車を置けとでも
言うアホかね 戦車一台減らして歩兵増やそうったって日本の人件費やとそんなに揃わんやろ
ドクトリン叩き込まなあかんし集団生活に適応出来て肉体的にハードな訓練こなせて、スマホ取り上げれる人間なんて今や少数派通り越して絶滅危惧種やからな アフガンでの対戦車ミサイルは、対歩兵に使われまくってしまった
とてつもなくコストが悪かった
ウクライナで対戦車ミサイルが、対戦車ミサイルとして機能しているのは
狙撃兵が多くおり銃を対戦車ミサイルに持ち替え
なおかつペアとなる観測兵がドローンを使っているからだと思われる
さらにサイバー戦争で勝ち、ネット網を維持できており
なおかつスターリンクで優位に立っているまである
ようは対戦車ミサイルで、ただ歩兵がいればいいだろでは、アフガン状態がありえる これが正しいかどうかとして 財務省ｖｓ防衛省で防衛省のほうが全ての軍事にくわしいなんて思わない >>461
軍事費と両輪だんだよ。
日米安保に乗っかって安上がりにする時代は終わりだ。 島国なんだから海上保安庁と連携が取れる強力な沿岸警備海保の充実が大切
戦車をどこで運用するのか？
沖縄北海道に侵略されても直後は地下基地も作れないのだから空からの攻撃がメイン >>433
EMP兵器って最近聞かないよな
軍用の奴って何重も回路をシールドされてるから
思ったより有効な手じゃないのかな？ まさにそう
対戦車ミサイルの備蓄は必要であり、
さらに無人ドローンの攻撃が有効
もはや戦争は変わったんだよ >>443
核さえあれば通常兵器は軽視して良いというのは冷戦前半で否定された論理なのにね。。。
例えば中国相手で考えると、尖閣占領されたぐらいで核は使えないし、
奪還に向かった海自艦隊が壊滅したとしてもまだ全面核戦争のリスクは冒せない。
中国軍が本土に上陸して国家存亡の危機になって初めて、先制核攻撃の選択肢が出てくる。 まあ、人員確保が難しいから無人兵器を増やせってことなら同意する >>455
23kgプラス個人の携帯装備
担いで砂浜全力疾走してくるのは
壮観だろうねえ
動きが遅いとオマハビーチみたいに
機銃掃射で喰らって赤黒い
肉片になりそうだけど 日本は、対艦ミサイルや対空ミサイルを鬼配備したら、かなり防衛はイケると思うんだけど 軍隊や自衛隊は
軍事おもちゃを欲しがるもの
付き合ってたらきりがない
戦前の軍拡の二の舞いになるだけ
その借金の穴埋めは
戦後に国民の貯金が紙屑になることで支払われた >>211
それは攻撃している方だからだろ
攻撃に核は使えないが防衛には保持で強力な武器 自衛隊員の命＜コスパ
が財務省の意だから、有事の時は財務省の人達に肉壁になって貰いましょう そういえばウクライナ側の戦車は活躍できてるの？
ロシアの型落ち品だろうけど使い方が違うでしょ 財務省官僚は緊縮財政と増税しか考えてないから
日本の癌 時代の変わり目だね、WW2で飛行機が主役になったように今度はドローンが主役
ウクライナで活躍してる携帯兵器は過渡期、放射能や毒ガスまかれたら人は戦車に近寄れないもんな 日本は鉄道網を再構築しないと駄目だなついでに広軌化も
今の鉄道では幅が狭すぎて戦車の輸送ができない
今ウクライナが持ちこたえているのも網の目のような鉄道網があるから >>461
防衛省の予算減らしたら
どうやって個人所得の向上になるの？ 戦車はゴミだけど
敵歩兵と敵戦車が都市に居座られるとジャベリン兵だけじゃ無理だけどな M1エイブラムスですらもう40年選手だからな
ロシア戦車をおんぼろと評されてるが戦車の新規設計なんて大陸諸国でも手控えられてるのは未来世界では戦力として役に立つのかと疑問視されてる証だわなあ 戦車はコストかかるけど
そのコストを削ると日本を攻めたいと思ってる側のコストも減るんだよな まあ改良すればいいんだけどね
それなりの役割は担えるだろ 軍備なんて
攻めてくるなら反撃しますよ
程度で十分
それ以上はきりがない
全面戦争なんかやったら勝っても負けても日本は破滅 安価なジャベリンに撃破されるから戦車は要らないというのは
数百円の銃弾で殺せるから歩兵は不要というようなもの
用途や汎用性が全然違う >>486
戦車を持って来なくていいから隠密に上陸でき、
上陸地点も選ぶ必要がなくなり、
迎撃部隊と正面から交戦する必要がなくなると思う
つまり貴方の書いてるようなことは起きない 核がコスパいいって言うけど使えない兵器に意味ある？
仮に沖縄に人民解放軍が上陸してきたら北京を核攻撃するのか？それとも沖縄に核攻撃するの？
ロシアの核の恫喝が現状効いてない以上持つ意味はない気がするけど >>461
すでに手遅れで第二次大戦前のような軍事国家に半ば強制的に逆戻りしていくよ
まあ中国を侵略国家のまま強大化させた連中を恨むことだね 01式対戦車誘導弾って、スペック通りなら
NRAW以上に軽くて、ジャベリン並みに命中率高くて
どれよりも球は安くて
しかも冷却パックで冷やし続ける事も不要で
世界最強の対戦車誘導弾なのに
なんで輸出しないかなぁ
変なの ウクライナによるとジャベリンはロシア軍の侵攻を遅らせるのに有効
進軍させない状態にして、撃破は砲兵がやっている >>456
ああwそうかw
ジャベリンの電子機器が使えなくなっても、鉄の塊で相手を殴れれば使えるからなw
恐れ入ったわwww >>482
ああその関連で台湾取りに来るときウクライナの教訓から
中共が最初に一発戦術核を使ってから占領に行くという話がアメリカで出てるらしい
どこで使うかしらないが尖閣で使われたら
日米はたしかに萎縮するかも >>501
日本を攻めたい国などあるわけないだろ
あるなら言ってみな
全部、反撃して粉砕してやるから これからの戦争はサーチ&デリバリー
いかに敵を発見し正確に破壊する本質は変わらない
ドローンで索敵し榴弾砲で精密射撃がコスパが良さそうだよね >>506
戦車とか重兵器無しで
上陸橋頭堡維持できたら凄いけど
すぐ海に追い落とされそう ウクライナに財務省の役人派遣してジャベリン持って実地研修すれば良いやん >>504
言われてみれば日本列島で極端な重武装しても意味ないかもなw >>492
ロシアの型落ちじゃなくて元々作ってたのウクライナだから
核弾頭をロシアにわたすまでは世界３位の核保有国、世界４位の武器輸出国
武器も弾も無いは大嘘です これって戦車より携行ミサイルが安いから財務省が効用を喧伝してるだけで、逆でも同じ対応をするかな フォークランド紛争のときも1千万？のエグゾゼ一発で
何百億の駆逐艦沈められたってコスパの話してたな
まだ駆逐艦あるけどなｗ コスパなんて言い出したらそもそも財務省みたいな国賊の集まりに給料出してるのが一番の無駄だろ
全員さっさと絞首刑にするべき >>513
中国が尖閣に核攻撃？
ない
あると言い張るなら
証拠を出してみな
全部、反撃して粉砕してやるから
医産複合体「毒チンを買え 税金で買え！」
軍産複合体「武器を買え 税金で買え！」
停戦するな 戦争を続けろ 儲けさせろ
毒チン打て 食糧難にしてやる グレートリセットだ
共産主義者のテロリストゼレンスキーに募金する奴もテロリストや
ロイター通信もAP通信もロスチャイルド家の所有物や
マスメディアに騙されるな 全部嘘や
https://i.momicha.net/politics/1649080740875.jpg
https://i.momicha.net/politics/1650198559354.jpg
世界的にはM1A2をはじめ近代化改修のラッシュだし
戦車がオワコンとか言ってるのは脳が
アップデートできてないおじいちゃんだけだろ まぁ盾と矛のイタチごっこは大体矛が有利やからな
戦車の盾を歩兵に抜かれたのは確かに衝撃やったな もう現代戦で敵前上陸なんてほぼ不可能なんよね
したがって陸上自衛隊の戦力は過大すぎるにもほどがあるんよ 陸軍＝陸自はバカだから、旧日本軍見てたらわかるだろｗ恥
日本で戦車とかｗ 海で囲まれた日本へ、いったいどこの国の戦車が攻めてくるんだ？？？ ｗ苦笑
日本は山谷川が多く、平地が少ない、戦車＝機甲師団の機動力を発揮する場面なんてほぼなし。
戦車は大陸用兵器だ、しかし、それさえ、携帯対戦車ミサイルが小型化高性能化された現在では、
動きのにぶいゾウと同じく、以前ほど効果が高いモノでも無くなった。
戦車は時代遅れだし、日本の地形に適してた装備ではない。
戦車の予算をくれと言ってる防衛省や陸自のバカタレ幹部は誰ですか？名前をさらして下さい。 >>493
いや日本の癌は補助金ドバドバの公務員より税金食ってる民間と痴呆公務員な >>523
多分眉間にシワ寄せて
何言っても首をブルブル横に振るだけw ウクライナにとっとと降伏を勧めた日本の知識人とその民度では予算増やしたところで逆に国が沈みそう >>525
軍事費がいちばん無駄なんだよ
非生産部門で
国力国民生活を疲弊させる金食い虫だからな >>517
破壊工作ならできそう
韓国でそういう事件があったね
戦車が制圧に出てきてたらそこでジャベリンの出番
逆にジャベリンで戦車が迎撃される→防御兵器ジャベリンの本領発揮 >>480
へー守ること出来るんだね
まあ兵器なんてイタチゴッコだろうけどね >>526
知らないよ
BSで古森さんがいってたよ 敵の機動部隊はシャベリンで撃破
足を止めたら
ドローンで偵察
砲兵で攻撃これが一番安上がり 民間人でも敵兵簡単に殺せそうだよな
オクトコプターに手りゅう弾積んで
寝ている敵兵にプレゼント
今回の戦争はいい教訓になった >>540
テレビばかり見てるとバカになるって本当なんだな そりゃ水平方向にしか撃てない兵器と３次元で攻撃できるドローンを比べちゃねえ >>505
じゃ戦車の有効な利用法とやらを説明してくれる？ ほんとキモオタって自分に関係ない兵器の話とか早口で嬉々と語るよな 戦車はコスパ云々かな？
有事の自衛警備車両として戦車じゃないと弱くない？
兵士を無防備に立たせておくわけにはいかんだろ >>1
戦車は陸自利権だからな
役に立たなくても多数導入したがる よし戦車止めて装甲アシストアームの生産に注力しよう >>513 海域含めた核汚染的には確かに困りはするが、尖閣は無人島だし核撃たれても実はそんなに問題ないよ
尖閣は基地化するのにも困難な地形だし、核を撃ち込んでも効果なくて損しやすいという、余り得な活用法のない攻撃目標でしかないね
しかし中国が本当に実際に尖閣を攻撃してくれば、日米安保内なので対中制裁を徹底化できるという、日米からすればお得な活用法のある尖閣となっているね ウクライナが対戦車ミサイルを有効活用できているのは
防空壕だらけで隠れられるところが多いからというのもある
なおかつ約1000年に及ぶ侵略されまくりの歴史から
強い相手と戦うには塹壕を掘りまくって抗戦が徹底している
歩兵は防御力なんてないので
ただ自衛隊に対戦車ミサイルを持たせただけでは、全滅していく可能性ある >>517
まぁ無理よね
てかエクスカリバーが有ればほとんどの上陸作戦が無理ゲーに思えるのは俺だけやろか 日本をわざわざ攻めたいという
物好きな国などない
あるというなら証拠を出してみな
全部、反撃して粉砕してやるから
軍事費は少なければ少ないほどよい
国力と国民生活の向上のほうが
よほど国防になる 戦車はビルにかくれてないと使えない。野原を走っていたらジャベリンの餌食。 >>544
まあなんでもいいけど中共には注意しとけよ 財務省のせいで、日本はここまで衰退したんだ
こいつらの言うことをまともに聞いてたら、国が滅ぶわ >>514
露助が北海道はワシの領土ってホザいてたやんか
もう忘れたん？ 上陸部隊が積んでるのはロケット砲やミサイルだよ。
中国の０３式自走ロケット砲なら約70-130km、８１式でも５０～７０kmから攻撃してくる。
１０式の戦車砲の有効射程どころか最大到達距離の外側からばんばん撃ちまくって、
戦う前に潰されちゃう。 >>552
警備目的なら装甲車程度でいいって事じゃないの
戦車がオーバースペックだろって意味だと思うが >>561
そういいながらウクライナ応援してるんだろ？バカだね ジャベリンなんかが猛威を振るったのは
単に待ち伏せができそうな条件が揃った場所で戦ったからで
耐えてみせろとか支援するから自力で跳ね除けろって話なら
結局はそれなりの数揃える必要があるぞ戦車のようなもの 現代戦争に必要
ドローン、ミサイル、ロケット、迫撃砲、榴弾砲、戦闘機、核兵器
不要
戦車、戦艦、爆撃機、攻撃機、ヘリコプター、輸送機、輸送車
これで合ってる？ 今までの戦車必要論者の主張って日本に戦車がないと敵の戦車が少数でも上陸したら詰むって話だったよな
でもジャベリンがあれば詰まないことがわかった
この過去の主張の破綻について戦車必要論者はどう言い訳するの？ >>561
中国も
わざわざ日本を攻めようという
物好きな国ではない
中国が日本を攻めてくるというなら
証拠を出してみな
全部、反撃して粉砕してやるから
軍事費を減らして
国力と国民生活の向上に回せ
それこそ最善の国防策だ 日本は組織を抜本的に変えるべきで極論戦車とイージス
を廃止して、精密誘導弾を数揃えたほうがいい。 コスパも何も核の撃ち合いになったら国土が広い方が強いにきまっとるｗ
同じだけ撃ち合って逃げ場所のなくなった方が負け
ニッポン残念＞＜ >>538
野砲の砲撃で終わるので戦車を出す必要がない >>515
榴弾砲は陣地転換を頻繁にやらないと逆に敵の砲やミサイルの餌食になるので砲兵の練度が重要
ウクライナはこの辺が出来てなくてロシア軍にやられちゃってるみたい このスレ読んでも分かるが、
オタクに予算を組ませ戦略を立てさせると組織が駄目になるというのがよく分かる。
現実よりも理想を優先させる人種 ジャベリン信者怖ー
またまた市街戦で使えたからって
万能兵器じゃ無いのに >>559
中国は、日本の富と海洋資源を略奪したい。実際に、尖閣沖縄は中国の核心的利益と言っているよ。 2040年まで「チャレンジャー3」を使う予定
イギリス陸軍は2021年5月7日（金）、新たな主力戦車として「チャレンジャー3」を採用すると発表しました。
イギリス陸軍によると、このアップグレード化によって2040年まで「チャレンジャー」シリーズを運用する予定だそう。
イギリスもチャレンジャーを酷使してるからな
日本は10式に喜んでるけど税金の無駄遣いにもほどがある >>538
ムンバイの同時多発テロ
みたいなのは日本でもありそう
重武装のテロリスト部隊が
高速のゴムボートでムンバイに上陸して
駅やタージマハールホテル占拠して
客や職員に乱射して100人以上死んでたな
で現地の警察では対抗できないから
デリーの特殊部隊が来るまで
数時間虐殺が続いた
パキスタンから来たらしいが 戦車？
平野に人口が密集している日本で
戦車戦でもやる気かね
沖縄戦の二の舞いじゃないか
降伏したほうがましだね 航空戦力も圧倒的な差がありながら何もできてないしな
ドローンと携帯ミサイルあればいいってことか いや先に１億２千万カバーできるシェルター作れや
ウクライナみたいにシェルターなかったら同じ状況で日本人なんて今頃1千万人は死んでるからな？ｗ 日本の軍需メーカー品がいまいち信用できん
輸出して使ってもらえないと、優れた兵器になれんて
F16みたいに短期間に改良しまくる形じゃないと
世界で全く役に立たないと思うわ >>529
アメリカでもエイブラムス戦車は州兵に払い下げられてるみたいだけど、
出番あんの？ ジャベリンもドローンも一般人が扱えるんだから自衛隊にもたせるのはもったいない。 ドローンも含めてだけど精密兵器って核の成層圏爆発に対抗できるの？
ゼロ戦は乗りたくねえけどP51ムスタングでも量産したほうがいいかもよw アメリカはロシアの戦車の弱点を知り尽くしてて、コスパのいいミサイルを造って待ってたってことなんだろ
戦争終わったらまたたくさん戦車造るんだろうけど財政的にもつとはとても 知識があるとむしろ何言ってるか理解できないだろうが
F-22とF-35を示して「戦闘機は小型化の時代」とか言ってのけたのが
この財務省だからなマトモに取り合ったらどうなるか分からんぞ >>572 例えば、北朝鮮への対応も含む敵基地攻撃能力についてはどう？ ミサイルがあれば機銃はいらないという思想で作ったF-4がベトナムでどうなったか 豊和の小銃とか、どうすんの？
ほんまに有事に隊員に持たせるん？？
可哀想じゃない？ もう昭和生まれは古い知識をアップデートできないから仕方がない 近代化改修は、もう次世代やる気がないから、とりあえずある奴を無駄にならないようにしようというものなので、
次世代の戦闘車両計画には、すでに主力戦車自体がないから、アメリカの場合。 >>587
冷戦時代に作りすぎたから余ってるだけなんだよな
ガスタービン機関が燃料がぶ飲みするから輸出もあんまり上手く行ってないし 隠れて待ち伏せ以外に使えない ジャベリン
それに戦車が広く展開し突進してくる場合
塹壕掘って対戦車陣地作らなきゃならないが
それに鋼鉄の雨をふらせる為に
自走りゅう弾砲がある
∧∧ 陸自の戦車部隊に自走りゅう弾砲と
（ =ﾟ-ﾟ） 自走迫撃砲が装備されてるのはその為
.(∩∩) ジャベリン持った歩兵を粉砕する >>537
軍事費は少ないに越したことはないんだけど、支那もロスケも日本本土を狙っているんでなあ 戦艦なんてもうオワコンなのに建造に必死だったとこが100年くらい前にあったね >>579
中国は日本の富と海洋資源を略奪したいと決めた？
いつ、どんな会議で決めたのかね
尖閣と沖縄は中国の核心的利益？
いつ、どんな会議でそれを決めたのかね
その確たる根拠を示せ
そんなニュースは一度も聞いたことがない
どっかの極右雑誌の特ダネかね
事実として
中国は中国固有の領土と主張している尖閣にさえ
武力奪取を試みたことさえない こっからジャベリンが世界に流出して改良型なり普及するから戦車は苦戦する 自分で考えられるようになるのが怖いロシアと違って
ウクライナはかなり下の方までアメリカ式の教育実施してるからな
新技術で人材育成まで安上がりとか大間違いだぞ >>601
ドローンは数揃えれば制圧ができる
攻勢にも使える
戦車砲や榴弾砲の代わりやな 機動性がなさ過ぎて露軍戦車隊みたいに川の前でミサイルで壊滅、1000人戦死じゃね。戦車は狙い撃ちの的になっている。防衛省は古い思考は捨ててほしいね >>597
防衛省の偉い人とか、アタマが固まってて
ドローンとかIT情報戦とか、全くついて行けてなさそう
30年前のステルスだ！空母だ！って事しか考えて無さそう >>588
まあ、昔のように基幹要員だけ常設軍において、いざ戦争になったら一般人を徴兵して
即席の兵隊にするしな、だが基幹要員がすぐ教えられるくらいには扱えないと困るから、元々の軍属は覚えていて損はない >>598
中露の戦車がしょぼいから新型の必要性がない 戦車１台よりトヨタのテクニカル５００台の方が脅威だなｗ >>607
🇺🇦は横流しするから
イスラム過激派に流れるのも
時間の問題 この手の技術も追いかけっこだろうから、
そのうち対ドローン用の近接防御兵器が装備されちゃったりするんでしょ。 >>601
戦車も占領は出来ない、歩兵最強、ドローンと機動歩兵が活躍する次の世界大戦 >>595
世界３位の軍事費？
軍事オタクの趣味国家かね
世界３１位の個人所得をなんとかしろよ >>591
何処を空爆攻撃するんだ？
多少の犠牲を払って、東京や大阪を火の海にして敵排除っていうなら判るけど 狙撃に対応できる装甲があればいいからな
機動力と価格が安いほうがいい
砲塔はもういらないという考えが主流になりつつある 良く考えたら財務省と言う生産性のない部門が一番無駄なコスパだな。
何人職員がいるのか知らんけど今の半分にして毎日15時で帰宅しなよ。
財務省って大した仕事してないでしょ。
日本国民憲法30条を盾に納税は国民の義務だと言うしか能がないのにねw 最終的には中国、北朝鮮、ロシアがどのように攻撃してくるかによるんだろうな >>597
中二病臭い
弾道ミサイルで米空母を攻撃すれば無力化とか信じてそう ロシアと中国は西側の兵器にはかなわないので
政治、経済、メディアSNS等々を使ったハイブリッド戦争をしている
ようは兵器と兵器で戦うのだけが戦争ではなくなっている
ウクライナは良く対応できているわけだが・・・
一方、日本はハイブリッド戦争ですでに負けている
利権、接待、賄賂、美人局、プロパガンダ等々で
コロッとやられている日本人が、かなりいるように思われる
日本人が平時と思っているのは平和ボケであり
ロシアと中国はハイブリッドな戦争を仕掛けているわけで
日本が実際に侵攻されたときには手遅れであり惨敗なのではないか 最新だとジャベリンもスマホと連動させて無人で発射できるシステム作ってたよね
これなら人的被害は減る防衛側は少し有利になるな
というか今後は無人設置型の対戦車ミサイルとドローンの弾着観測の連動がカギになる >>576
索敵と回避が鍵だよね
とりあえず敵ドローンを破壊する長時間警戒できる対ドローン用ドローンが欲しい >>570
ウクライナじゃ婆さんがビルからジャベリンで敵戦車の方向に向けて撃つだけでミサイルが勝手に命中して戦車破壊してくれるらしいからなあ
ロシア軍の戦車がビルに向けて弾撃ってるのはそういう事だったんだなw >>608
マジ？？日本も武器輸出してたんや
そりゃ良かった。ほんとに良かった >>594
あったな
オールインワンの兵器なんて、無いんだよな
バスケット理論バランス感 理想と現実
🔶ウクライナ軍人「ジャベリンは4回に1回しかまともに飛ばん」、元米軍「誤射して大けがしました」
捕虜となったウクライナ軍人
「NLAWやジャベリンは4回に1回しかまともに飛ばない」
「標的の50メートル離れたような場所で爆発する」
「武器の中にはバッテリーが入っていてそれらの大半が1年以上期限切れ」
i.imgur.com/K41AG21.png
（2022年5月5日）
捕虜となった元米軍義勇兵マッカフェリー氏とグレイ氏
◎4月27日ザポロージェエリアでロシア戦車を撃とうとして誤射
◎マッカフェリー氏は複数の尖った破片が頭と胴体と下腹部と下肢に直撃
◎グレイ氏は足が吹き飛んだ
◎同氏らはウクライナでインストラクターとして従軍していました
i.imgur.com/02AIxn4.png
（2022年5月5日） >>615
必要がない訳ではなく、今の戦車も常にリニューアルして進化してる
その時の流行りってのが兵器にはあるから、何もしない必要性がないってことはないよ 大量のジャベリン配備しても使うやつがいないだろう。一般人も訓練しないとな。 戦車から対戦車ミサイル発射できれば最強じゃねとなったのが東側の125mm砲
西側も同じようなことしたがMBT70がポシャってシェリダンだけが対戦車ミサイル発射できる戦車になった そんなことは何十年前の中東戦争でわかってたことで
中国は上陸用戦車の自走りゅう弾砲版を装備してる
海上航行中にりゅう弾砲撃てる
ドイツの自走りゅう弾砲はトップアタック対策が
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>619
機動歩兵は来るかもな、それは否定しない
あと、戦車の無人ドローン化 >>607
過激派に流れたジャベリンに
アメリカ戦車が損害出して
アメリカ自らジャベリンの対抗策
編み出すとか皮肉な未来が見えるw 30年前の志位和夫は
戦車なんて島国では使いようがない、税金の無駄遣い。それに実戦では的になる。
って言ってたよ >>605 偽装した武装漁船で、それに漁民ではなくて人民解放軍兵士が乗り込んで、これ見よがしに尖閣に接近して威嚇してるのだから
そんな事言っても無駄だよ、何をトボケて抗弁してるのやら？ 要はマウントが取れるスピードほど優位。
戦車もドローンに対応できる情報戦兵器に
取って変わるべき。
暗号通信、電波傍受、広範囲ジャミング。
砲弾じゃなく日本坂ジャベリン多弾、
偵察、特攻ドローン装備。
(￣ー￣)はっきり今の形式では
ジャベリンの餌食。 >>626
ハイブリッドだのマルチドメインだの警戒されてたが
結局全てを駆使したゼレンスキーに負けてるんだよな
一応第三世界向けで一定の成果は出てるようだが まあ戦争自体超コスパがわるいわけで
半島の南北で草一本も残らないくらい
全力で戦ってもらって,それを最後に
各国は武器を一斉に放棄するというの
が一番いい。 あんなヒラヒラ飛んでる飛行機にやられるはずはないだろ！
超大和型計画だ！ もうジャベリンが直接プロペラとカメラ付けて飛んだ方が早くね？ 一番やばいのは７年分送ったとされるジャベリン、NLAW、スターストリークといった西側歩兵武器が
「どこいったか分からない」
ってところが緊急事態だろ
前線は武器無くて旅団が戦闘放棄する位なのに、送ってるのは大量に送ってる
間違いなく第三国に売ってるだろ
元々そんな国だし わざわざ日本を攻めたいと思ってる国はない
あるなら証拠を出してみろ
全部、反撃して粉砕してやるから
軍備など
攻撃してくるなら黙ってないで反撃しますよ
という程度で十分
本土決戦なんかやったら勝っても負けても日本は破滅する
沖縄戦は大失敗
本土の無条件降伏は成功例
無駄な軍事費を減らして
国力と国民生活向上に回すのが最善の国防策 >>633
元々の信頼性なんてそんなもん
だから実戦をくぐった兵器でないとって言われるだよ
実戦は訓練でやるような良い条件ばかりじゃない、悪いことの方が多い、その時でも動く兵器
それが人気の兵器になるAKが地味に長年人気なのは理由がある 今回はプーチンが宣戦布告をしない縛りで前提となる対空設備の破壊が行われないために
空軍やヘリとの連携や歩兵展開せずに戦車だけが前に出る、って歪な運用になってるし
おまけにジャベリンの無尽蔵配備って普通ならありえない条件下だからな…あんまり参考にしちゃいかんだろ 少なくともトップアタックを効率的に防御できないとな
対ミサイルや対HEATのCIWS車輌の随伴が必要になるか >>634
いまの技術的に
あんまり戦車の進化の余地はないかな
光学迷彩とか光子力バリアとかあれば
ジャベリン対策できるかもｗ >>583
沖縄戦でも日米ともに戦車を使いましたが 俺も以前は戦車必要論者だった
日本に強力な戦車があれば、侵略者も戦車を揚陸させねばならず、その手間が抑止力になるのだと
でもウクライナ戦争を見てると高価な戦車を少々持ってても
偽装漁船で飽和上陸してきたゲリラ歩兵の携行ミサイルで撃破されるんじゃ割に合わん気がしてきた
もっと軽装安価で機関砲と対戦車ミサイル積んだ歩兵戦闘車を多く配備したほうがいいのでは
「ウクライナは西側に戦車を要請してる」けど
そらタダでもらえるならアレもコレもクレクレするけど、現状の日本は限られた予算を効率的に配分するしかない 日本は山ばっかりだから、
戦車戦になる前に、勝負がついてるだろうw
それはそうと戦車って意外と安いんだなw
時限爆弾月でロシアに売ってやれよ！ 米国やイスラエルの戦車はAPSが標準装備なので
対戦車ミサイルも叩き落とせる 恐らく一旦退くことになるだろうがセベロドネツクで
突出したのが小さく包囲されかけたのだって
目の前の敵に比べて戦車のような物が少ないせいだからな 日本ってCIAみたいな諜報組織が無いままでは戦争勝てないやろ。。。
イギリスにはMi6があり、アメリカにはCIAがあり
ロシアにはKGBの後継組織がある
中国だって数万人単位の組織があるのに、日本じゃ、、、
防衛省やネット警察の300人ぐらいでしょ？
こんなんで、戦争に勝てる訳ないやろ
大丈夫か？また負けるよ？ >>640
パワーアーマー機動兵士とかな、そして無人兵器を無力化するための電子戦パワーアーマーの時代へ ジャベリンは土地勘のあるが民兵が突っ込んでくる戦車を待ち伏せしたから、戦果が出てる
ジャベリン持って防御陣地に構える戦車に突っ込んでも死ぬだけ >>1
ゼレンスキーは「戦車が必要だ」と国際社会に訴えてましたけど コスパだけ見れば戦車は高いけど
ジャベリンとか無かったら散々やられるしコスパ悪くても必要だわな
それに加えてドローンやジャベリンに対策する電子戦車両まで必要になるし
金はどんどんかかる
戦争自体がコスパ悪いんだから戦車がどうとか戦闘機やヘリがとか関係ない
戦いには必要なんだから戦争にコスパ気にすんな
それが戦争じゃ 自衛隊の無駄な装備や部隊
１ 女性自衛官 体力検定基準甘過ぎ、実力はスーパーのバイトのおばちゃん以下、そのくせ態度やプライドは一丁前
２ プルｰインパルス とっとと民営化、練習機で戦技研究とかウソｗ
３ 多すぎる音楽隊 3自衛隊で一個部隊だけでOK
４ 陸自航空科 「ヘリ」部隊だが、無駄に税金が「減り」ます。
＊ＯＨ－１ 国産ヘリだが機体もエンジンも問題だらけの欠陥機、３年以上飛行停止で使い物にならない大失敗作！
＊ＡＨ－１ ＡＨ－６４ 日本の防衛に不要 海に囲まれた日本へ、いったいどこから戦車が攻めてくるのでしょうか？？
＊ＬＲ－２ こんな部隊や航空機無くても誰も困らない
＊特別輸送飛行隊 ＶＩＰ輸送中心だが、普段やることなし、要人輸送も一般部隊のＵＨ－１クラスでじゅうぶんです。
＊オスプレイ アメリカの軍事産業と投資家の利益のために買いましたｗその代わりトヨタのクルマ買ってという契約ですｗ
＊ＵＨ－６０ ユーティリティ運用としてはでかすぎ、これも大陸用
５ 次期Ｆ－Ｘ開発
無人機のほうがいいでしょう、主翼に欠陥があるＦ－２はミサイルを運ぶだけの無能兵器
６ ３５～４０才以上の、大量にいる一尉以下の幹部と、中堅陸曹。
もっとも役に立たない年寄りが、もっとも防衛費を食い尽くす、老害寄生虫。
今後の予算は、全公務員の基本報酬月額は大幅引き下げで確保して下さい、３０％カットでＯＫです…中国の習近平はやりましたよ。
高すぎる自衛官（日本の公務員）の人件費が、防衛予算を圧迫し、逆に日本の防衛力を低下させている。 自衛隊がジャベリンを使う場面があったら劣勢
そもそも西側は、まずは航空機で制圧する
アメリカに教えられ日本もそうなっている
つまりウクライナを見ても分かるようにジャベリンがーになったら
空の戦いでは負けているということ >>646
人類の歴史は戦争の歴史、武器がなくても石を投げて戦うのが人類
戦争消費は無駄だけどその成果は大きい、核もWW2の賜（ほんと酷い時代に生まれたものだ） 時代はドローンだな
日本もプレデターみたいな無人攻撃機を作ればいい 対戦車ミサイルは防衛には使えるが、反転攻勢には使えない
陣地攻撃に使うには高価すぎるし連発もできない >>652
そんな馬鹿な事はしない
破壊しないのではなく破壊できない
レーダーが生きているから航空機でいったら対空ミサイルで迎撃される
プーチンがそんな縛りやりわけないだろう
やりたくてもできないだけ >>648
それがアメリカのドローンじゃない？
目標発見から命中までのウクライナ側の動画が上がってたような 日本の自衛に一番役立つ兵器を専門家で決めてくれればいい >>643
ふーん
尖閣に人民解放軍兵士が威嚇してるのかね
なんで取りにこないのかね
中国の固有の領土だと言ってるぜ
事実として
日本をわざわざ攻めにくる国はないってこと
中国には９条がなくて
日本には９条があるから
９条バリアが強いのかもね >>672
意思表示って意味合いもあるし単純に駄目とも言えないが
オスプレイは露骨に政治イシューだろ >>671
アゾフスタルの部隊も「戦車ならある」
って言ってたし
無かったのは士気だった >>663
呑気にLINE使ってる国が情報を扱うには100年早い 愚者はウクライナ戦争に学び
賢者は歴史に学ぶ
ウクライナ戦争におたついた日本には賢者はいなかった
まずここを認識しないと。
アホが金くれいうのに騙されちゃいけない。まずは防衛省の幹部人事から見直さないと >>537
国民疲弊さてるのは財務省だろｗ
財務省死ねよｗ >>661
それは単一の対戦車ミサイルだから対応できるだけで
複数、ウクライナ並に同時撃たれたら対応は不可能
一発目で全力で逃げるしかない 敵国の人工衛星攻撃してGPS使えなく出来たら有利にならないかな？ >>677
戦車まで壊せる新型は大した数入ってないよ ジャベリンの発射機って1500万円するから発射後に回収しなかったら財務省の督戦隊に殺されるなw
撃った後にすぐ逃げないと殺されるのに だいぶ前から言われてたし自衛隊も重戦車はたしか減らしてるし今回ので明らかに転換点になりそうね 日本は船や潜水艦や戦闘機やドローンやミサイルでは
ホントは核だが認められんでしょ >>679
フィリピンなんか米軍の駐留を辞めたら
一瞬で南沙諸島が占領された 飛行機信者怖ｗ
戦艦も最新の対空兵装で進化してるし結局海域を支配できるのは頑丈な装甲と巨砲を携える戦艦しかないんだよｗ >>686
ロシアはすでにやってる
アンテナついた専用車を地上に配置してGPSジャミングしてる >>634
戦車は、兵隊を移動させる手段と移動砲台と重装甲の役割りを兼ね備えてたわけだけど、
既に分散させた運用はされてる筈なんだけどね
最前線に強襲させることを考えたら、やっぱり戦車の発展系か、もしくはパワードスーツかってところだと思う 戦車一台とハイラックスだったら戦車の方が強いだろうけど同じ値段だったらハイラックス100台用意できて戦車が勝てるわけ無い >>685
普通のATM→MBTの正面複合装甲は抜けない
ジャベリンやNLAWの垂直落下式
→西側MBTの上面は抜けないし、薬室は砲塔にない
だから同じことにはなんないよ
ロシアのが古くて、なおかつダメコンゼロで、
砲塔内に火薬満載するってタイプだからこんな簡単に一発で壊れるの 戦車もミサイル迎撃システムも無駄
どうせ役に立ちはしない
わざわざ日本に攻めてこようなんて国はないのだから
もし攻めてきたら黙ってなくて反撃しますよ
という程度の軍備で十分
本土決戦や核戦争なんかやったら勝っても負けても日本は破滅さ
無駄な軍事費は削って
国力と国民生活の向上に回し
日本はすてきな国だと世界に藻負わせるのが
最善の国防策 米軍は地上戦の無人砲撃機を作ってる。遠隔操作で兵隊の損害も少ないし。人が乗り込んで重い車体を動かし砲撃するのは古いかもと思ったな。それにコスパが悪すぎる。
最新型を見ると兵器のコスパとは、効率性とは何かと意識するね コスパの話だが
∧∧ ジャベリン持って突撃って
（ =ﾟ-ﾟ） 自衛隊員の命はコストに入らんのか？
.(∩∩) >>688
あの安っぽいのそんなするんやｗ
ロシアに鹵獲されまくってるやん
弾が無いとどうにもならんような気がするが 日本じゃ戦車が活躍する時は終戦間近だろう
敵に上陸されてる時点で戦況は補給もままならない状態のはず ロシア側は民間人や民間施設を巻き込まないように手加減し（本来の戦争なら西側だって抵抗がある場所は瓦礫にしてから近づく）
その影から撃てるって状態だもの 転換点はアゼルバイジャンだな
ドローンが猛威をふるって戦車を次々になぎ倒した
もはやドローンが優位兵器なんだよなあ
そこでドローン整備おくれているのに戦車うんぬんはダメでしょう >>685
ジャベリンなんか連発できるもんじゃないし
米軍ならNLAWの射程外から車載の赤外線センサで先に見つけて掃討する事もできる ドローンとレーザー誘導ミサイルの組み合わせで
もう戦車はただの的やしな
アメリカでさえエイブラムスの次は開発してないみたいだし
(´・ω・｀) >>677
今回ニュースにもなってた自爆ドローンは対戦車用だと1000万以上だったかな
面制圧できるほどの威力ではないから、あくまでピンポイント用やね、まじで制圧射撃とか必要なら今でも砲兵読んでこいって話に
今ならM777榴弾砲とかが人気 日本はいくら高性能戦闘機を揃えたところで空港をミサイルで潰されたら役に立たない >>663
まあ、戦争以前に問題ありすぎなのは同意 ロシアはトップアタック防ぐ板を砲塔の上に付けたりしたけど
キャタピラを直射でぶち抜かれてたのよねw
もうどうしたらいいんだかw 人員減らしたいなら
戦車は必要
というか、ゲリラ戦やるんか？ >>433
EMPは360度全方向に効果があるものは存在し無いから、どこから来るかわからないドローン兵器に使うことは困難。 >>514
現実で反撃も粉砕もできなかったから
ここでID真赤にするような人生なんでしょ これ以上戦車が強くなるには変形してロボットになるしかないんじゃないか？
そうすれば巨大なスコップ持って土木作業にも流用できるし >>694
大きなニュースになったやつもあったが
陽動のはずなのに大事な物いろいろ持ち込んで
担当者とセットで鹵獲されちゃったよな 奪われた土地を取り返すのに戦車は必要
日露戦争や肉弾突撃の旧軍と同じことやれと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 想像とのギャップはあっても実際落ちてる地域があるのに戦車いらんとはならんやろ そもそも戦車が歩兵の伏撃にボコボコにされるようになったのは、
携行型の対戦車誘導弾どころか対戦車ロケット砲の時代からの話だから。
歩兵に周囲守らせる人命軽視運用で騙し騙し続けてたけど、さすがにもう駄目じゃねと、
ウクライナ戦の前から各国で次世代主力戦車諦めて、新しい戦闘車両のスタイル模索し始めたんだし。 >>705
いや
そうでもない
日本は諸島部も多いから仮に与那国島に戦車上がるとかあり得る話
ただ与那国上陸されたってすぐ奪還できるってこと
言うなら東京湾に戦車が上がったらそれは最後 >>698
しかもロクにAPSを積んでないやつばかり >>687
100発供与されて、さらに追加があるらしいとは聞いたな
まあ、ウクライナは買えないから欧米からの供与待ちだろうね ジャベリンが本当に財務省が言うほど有効なら、ウクライナに渡された数からして、とっくにロシア戦車は全滅してないとおかしいだろ。
財務省はジャベリンが実際にどう運用されてるか知らずに言ってるだろ。知ってて言ってるなら本当に国賊だわ。 今戦争でロシアはチカラを落とす
残る中国を何とか出来たら、世界はしばらくの間
平和が続くね
後世の為に >財政審の委員から厳しい意見続々
あのさ、空自は戦闘機、海自は空母潜水艦とか
物凄いカッコ良い装備がある。
写真とっても見惚れちゃうファンが多い。
なのに陸自だけが軍靴とヘルメット、迷彩服だけだろ。
これじゃさ、陸自差別だ。
せめて戦車くらいは買ってやれって
良く言われてるだろ。
そもそもどこの国でも戦争でも
陸が出ていく時は
国がイッパイイッパイの時だとも言うよね。
だから戦車くらいは買ってやれよ。 ウクライナ見てて思うのは、専守防衛って結局の所、住んでるところはボロボロになるんだろう?
イヤだなあ。 近代の誘導兵器の性能向上では
炸薬や貫通力・威力・命中
総合的に進化しているからね
小隊相手で、撃破されると大赤字
相手が戦車だからと、戦車で対抗していた時代は
相手よりも性能一つ上の戦車を製造する必要があったけど
対戦車ヘリが出現して、航空機の制空圏が必要になった
しかし、ヘリも歩兵が携帯ミサイルで落とせる時代なので
人的損害が無く、各々の熟練レベルまでの訓練と
その損害消耗を考慮しない、誘導ミサイルを製造する事は
日本的には悪くない選択で、一石二鳥だと思うんだけどね？ 財務省がなぜ(エラい?)エラそうにしてるのか。
我々から巻き上げた税金を差配する権限を持っているから どうせ戦争やらないんだから
軍事費は少ないほどよい
攻めてくるなら黙ってなくて反撃しますよ
程度で十分
戦争する気ならいくら軍事費をふやしてもきりがなく追いつかない
そのあげくが日本の破滅になるだけ
７７年前に経験済みだ
無駄な軍事費、減らすにしかず
回せ国力と国民生活向上へ >>726
戦時はただみたいなもんだろ赤紙一枚50円でお釣りくる そのうちF91のバグみたいに
熱を放出する存在を問答無用に
片っ端から無差別殺戮する兵器が出てくる
恐ろしいよ俺は技術の進歩が >>490
だからソ連防衛できなかったじゃん
いくら核があろうと本気で経済制裁すればあぼん 三菱重工は金にならない造船やめて人余ってるだろうからミサイル開発に力いれればいい >>678
敵人間にしごく残酷なダメージを与える兵器
士気をそぎ、使い物にならず足手まといにさせ、それでもなお放棄を躊躇させ、補給のムダ食いをさせる
そんな、非人道的なもの >>727
自衛隊の10式にはAPS積んであるってマジ？ >>729
アメリカが日本とドイツには自衛力与えない
っていう見解なのに財務省がそれに盾突くわけがないｗ M1戦車はジャベリンくらって砲弾が誘爆しても
乗員は死なない構造になってる
自衛隊の戦車も
だから平気で突っ込める
∧∧ びっくり箱とは違う
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) まず兵隊いないんだよ
平均年齢47.7歳だぞ日本
２０５０年には51.3歳だ
致命的な問題が大きすぎる >>724
もともとマーク1から戦車は
・砲撃
・機関砲
・防楯
を兼ねるものとして歩兵戦車だった
戦車のみで戦闘可能となったのはBT17から
そのあとも分化しながらだけど、
基本的に戦車随伴歩兵（スカウト）を連れて行くのが基本なんだよ
それだと遅いから兵員輸送車ができた
BMPだの、M2ブラッドレーだの
これで全員機械に乗ってるから機械化部隊という
今回みたいなケースに陥ってるのはひとえに歩兵と戦車の連携がまるでうまくいってないから
敵射程より砲射程が長いが、機関砲の射程よりジャベリンは長い >>739
>>戦時はただみたいなもんだろ赤紙一枚50円でお釣りくる
恩給・年金って知ってる？ >>441
包囲と言っても、ロシアは戦車が破壊されまくって台数が足らない状態で、砲弾や燃料、食料の支援もロクにされない状況だから、包囲と呼べる規模にはなってないのが実情。 おいおい
戦車戦やって
沖縄戦を再現する気？
無条件降伏のほうが賢いね
核戦争も
やるより降伏のほうが賢い
そもそも戦争なんかやったら
勝っても負けても日本は破滅
軍備なんか
攻めてくるなら黙ってなくて反撃しますよ
程度で十分
どうせ全面戦争なんかしないんだから
全面戦争なんかしたら勝ってもおしまいさ >>705
米軍の展開や多国籍軍の相手国攻撃開始まで拠点到達を鈍らせるって重要な役目よ
日本が防衛状態になった場合は同盟国や一般的な有志連合が遠慮なく喜々として（経済的にも国家的にも）
侵略国とその軍隊を攻撃できるもの
今回のウクライナとは違ってすぐに侵略国の本国側が戦争継続どころではなくなるだろうね 日本に戦車があるからこそ、敵も戦車を運んでこないといけないから大変だと思わせるのが抑止力だろ。
戦争をしたくないなら、相手にするのが面倒だ、大変だと相手に思わせないとダメだろ。 >>727
積んであるT-14アルマータ出しておけば勝てた可能性もあるんだけどね
相手がクリミアの時に古びてて機械兵器使えないから、
古いの在庫処分でも数で勝てると思ってたらしい
甘かったね ジャベリンの猛威ってよりは
むしろロシアの戦車の使い方が妙だったんだよな
そもそも例のBTGってやつからして
狙い通りに機能せずマズイとこ出ちゃったカンジだし >>709
一人で正面で撃つわけないじゃん
もちろん側面から複数人で時間合わせ撃つ 宇宙兵器とハッキングにカネ回そうよw
イーロンの衛星一兆円だって 安いすげー安い 基本性能だけなんだと思う
うちうガジェット開発 日本でアイデア募ってアメリカにダマでやってやろうよw
なに「足場」ができりゃ 今度は宇宙からの考え方になるw 日本の戦車って、いわゆる軽戦車みたいなやつで、車に近い乗り物じゃなかったっけ
戦車の数がどうこうより、アメリカにレンドリース法の要請ができる仕組み作っておいた方が安くて早いと思う >>755
そうそう
戦車いらない厨は手足縛ってバーリトゥードに出ろと言いたい
いらないんだろ？ >>757
ロシアって日本の仮想敵国じゃなかったっけ 平和ボケは
素人戦争ごっこが好きだねー
戦争知らない奴は強いよ
いちど手足吹っ飛ばされたら？ 冷戦時代にもミサイル万能論があって
戦闘機も全部ミサイルだけ、戦車もミサイル発射可能、艦艇もミサイルのみにしてみたが
実戦だと不発だったり故障したり一発が高価すぎたり、色々と問題が起きて
戦闘機には機銃が残り、戦車も砲を装備し、艦隊も艦砲を付けたままになっている 戦車に対空防御能力を付与すればいい。
戦車と歩兵は都市制圧に無くてはならない。
戦車と同程度の硬さで防空能力を持った作戦指揮所でも可。 >>729
有用なのは間違いないよ、歩兵が戦車を倒せる兵器としてね
ただ今どきの軍隊なら諸兵科混合は当たり前、さらにアメリカは陸空の協力体制高い
トータルの強さが求められる
歩兵が対戦車に強くなるだけじゃ、そこまで効力ないってだけ >>718
EMPって電子機器を破壊させる使い方と、混乱させる使い方があるってことじゃない？
混乱させる目的なら方角は重要だけど、破壊となったらそれほど方角は関係なくなるだろうね 最後にここはうちの領土ってどーんと構えられるのは戦車だろ。
でもそれくらいしか無いかな >>746
開発はしてるみたいだが
実用化はされてない M1戦車は被弾して誘爆しても外へ出るな
戦車で動いて安全な場所へ移動と教えてる
∧∧ ２秒で脱出しないと黒焦げになるのは
（ =ﾟ-ﾟ） 東側の戦車だけ
.(∩∩) APS自体はないよりマシくらいなもんでしかないから。
対APS手段もあるし（戦法どころか兵器レベルで）、随伴歩兵に被害でちゃったりで、戦車がボコられる現実に変わりなし。 >>763
個々にある程度戦争の知識もってたら強そう（スイス感
義務教育にしようぜ >>760
90式はMBTだよ
とりあえずあれより強いの同世代ではM1A1エイブラムズくらいって言われてた
そのあとの世代のT-14アルマータなら勝てるとは限らないけど
10式はあくまでも中戦車なので、そんなに硬くない
ただ恐ろしく速い
あれより速い展開できる戦車はまだ世界にないはず でも今時の戦車って対戦車ミサイルを自動で迎撃すんじゃないの？ >>1
高性能の攻撃型ドローンを大量に開発＆生産＆配備
オペレーターも大量育成
地対艦、地対空ミサイルを大量配備
新型対戦車誘導弾の開発＆大量配備
戦車なんて動く棺桶だろ、いらんわ >>742
それをやったら、造船は二度とできなくなる
そうやって他の金が無いといって、切っていったら今の船の修理すら海外頼みにな
日本の軍艦なのに >>752
食料足りないｗ
さすがにネタだよな
モスクワの経営者らとかがボランティアで
前線で自ら食料寄付したり超積極的に復興始まってるよ
食い物が無くて援護もなくて指揮官が安全な西に引っ込んだりして
前線が命令放棄したりしてる115旅団がいるのは
ウクライナの方だ >>772
よし、
戦車に兵隊載せようぜ！
あれ？ちょうちょ‥ 装甲車は必要だろうけど
砲塔いる？
重くなるし誘爆するしコストもかかるし燃費も悪い
砲塔なくなれば軽くなるし燃費もよくなるしコストも安い 戦場で一番安全なのはM1戦車の中
核攻撃 砲撃 毒ガス 生物兵器
あらゆる攻撃に耐えられる
∧∧ 味方でも破壊できない
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>762
どういう流れでその話か分からんけど
戦闘機の装備とかヤバイことになってた時期もあるけど
極東で見れば冷戦期でも比較的真っ当な備えを
構築することができてたし
力関係としてはその頃よりも余裕があるぞ >>747
そんな訳ねーだろ、自衛力与えたくない軍隊にあれだけ、兵器を売る訳ないじゃん
どっちかっていうと、自国開発をさせたくないだ 自衛隊そのものがコスパ悪い穀潰しなんだよねｗ
昭和時代から税金泥棒って言われてつづけている。 >>757
始めから長期戦想定でポンコツ突撃させて慎重に相手の出方を伺った後、弱点が砲撃だと看破してからの再度戦車突撃だからな
時間をかける戦闘はロシアのお家芸 >>765
対戦車ミサイルを撃つためには、時速60キロで走れる戦車に、何キロまで接近しないといけないか知ってる？
対戦車ミサイルだってライフルみたいに素早くは撃てないから、撃つ準備にも時間が掛かる。
わざわざ自衛隊員を危険に晒す意味がわからない >>744
空自と海自はクルーザーとロールスで
陸自には土方の猫車みたいなのしか買ってくれないなら
やる気が出てこないぞｗ >>758
米軍相手なら隠れても赤外線センサで見つかるから無駄
対戦車ミサイルを撃たれてもジャミングやAPSで防げる
赤外線に引っかからないIDEの方が厄介まである
そもそも市街地だと普通は随伴歩兵が先行して対戦者兵を掃討する
今のロシアは赤外線センサも歩兵も足りず戦車部隊だけやたら突出してるから対戦車ミサイルのいい的になってる >>783
いや平気 誘爆前提の設計になってる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ０１式の調達数増やそうとか言い出すことはあってもジャベリン買おうとは言わんでしょ。
国産でジャベリンより少しマシなのがあるし、自衛隊員は０１式前提の訓練してるんだから。 包囲して飯抜きにすると降参してくるウクライナ軍、これを繰り返すだけで敵を制圧だ >>779
捕虜になったり投降したロシア兵が、食料支援が無くてロクに食べてなくて、現地で食糧略奪して食いつないでるって証言してるべ？ >>765
さすがに755の文の意味わかってないだろ >>760
機動力と数で
カバーする範囲の広さにシフトしてるよね 小型レールガン搭載した無人戦車を開発したほうがいいよ >>793
人影見つけたら即撃つのかｗ
ロシアみたいなことできんだろｗ >>779
足りてるよね
> ウクライナの農作物まで収奪するロシア軍 世界の穀倉「食料安保を脅かす」と非難の声
2022年5月1日 19時39分
ウクライナ南東部マリウポリで4月29日、「ドネツク人民共和国」当局から食料を受け取る住民。
箱にはウクライナ侵攻を象徴する「Z」マークがついている＝AP
ウクライナ南東部マリウポリで4月29日、「ドネツク人民共和国」当局から食料を受け取る住民。
箱にはウクライナ侵攻を象徴する「Z」マークがついている＝AP
ロシア軍が「欧州のパンかご」と呼ばれるウクライナで、農作物の収奪を進めている。
侵攻の長期化や経済制裁強化を見据え、食糧の安定供給を図る狙いとみられる。
ロシアの一部自治体でも穀物収用を正当化する動きがあるなど、ウクライナでは旧ソ連時代に農民ら数百万人が死んだ大飢饉ききん「ホロドモール」になぞらえて批判が強まっている。
ウクライナ外務省は4月28日、ロシア軍が占領中の南部ヘルソン州で穀物を奪っているとの声明を発表。
「ロシアは世界の食料安全保障を脅かしている」と非難した。 >>784
でもIDE喰らって砲塔ぶっ飛んでるけどな >>786
自衛力あるならとっく敵国条項削除してくれてるよ
現実を見よう >>9
ほんとこれ
ドローンで戦車を破壊出来るのならその差は明白 双眼鏡で敵を見つけたらすぐ殺せる兵器があればいいんだろ >>794
ロシア戦車みたいに誘爆して簡単に爆発しにくい場所に格納されてるだけで、誘爆はするよ。 >>796
包囲戦って，敵の３倍の歩兵兵力で包囲するんだぜ・・・・ リスキーな陸戦なんてやらんでも、制空権＆制海権を握ったうえで、空爆＆兵糧攻めで日本なんて落ちるだろ。
島国なんだから海路を絶たれたら餓死するしかない。 >>583
日本は平野は連続しておらず、どこに上陸したとしても軍事展開や侵略するならば必ず係争拠点ができるよ
（橋、トンネル、峠等、過去の日本でもそういった侵入路での合戦が多く、○○峠の戦いとかはまさにそれ）
そこに戦車を含む舞台が配備される、されないで全く侵略側の難易度やコストが変わってくる >>791
対戦車ミサイルは歩兵相手には誘導効かないから撃てないし
最短有効射程距離も長いから、待ち伏せにしか使えないんだよな
戦車のように対陣地攻撃もできないし、局地的な兵器だ https://imgur.com/2GazfeR.jpg
フランスのジャガー偵察戦闘車
40ミリ機関砲と対戦車ミサイル装備
お値段は10式戦車の半額 >>791
日本の山岳部や市街地で戦車が時速60キロで走れると思ってる低能ｗ 敵が侵攻して食い止めてる時にはジャベリンも役にたつ
何とか押しとどめて 押し返す時に
戦車や自走りゅう弾砲は必要
∧∧ それだけの話
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 今回ので分かったのはかいがいからの援助を途切れさせないってことだよね
ウは地続きだから鉄道で楽だったが日本の場合は空港もしくは代替できる道路
敵国も分かってるだろうから空港をいかに死守するかで変わる >>75
イスラエルのアイアンドームに対しても有効かな？ ウクライナ負けるのはもう既定路線だけど
アメリカなんかのポンコツ武器買っても
もうどうしようもないよな
核兵器持てば済むのに >>802
米軍が赤外線センサでイラク兵を視界外から一方的に攻撃する映像を見たことがない？ 最後は陸戦での本土決戦だが血盟団みたいに日本男児が一人一殺の精神で戦えば撃退可能だな ヘヴィーオブジェクトみたいなどんな攻撃でもびくともしない戦車の時代が来るだろこれは >>812 ロシアの戦車がそれやって高性能なドローン攻撃機や携帯対戦車ミサイルで木っ端みじんにやられてるの知ってるよね？ ｗ苦笑 ガンダムだって人力で爆弾取付られて焦ったもんだし
一寸法師作戦は現代も有効なんだね >>802
アメリカの赤外線装置の見え方知らないでしょ？
これで赤外線のみだよ
https://youtu.be/7LgX6OeFL2c 戦車はジャベリンなどAT（対戦車ミサイル）兵に弱い。
重いミサイルランチャーを抱えて移動するAT兵は身軽に動く歩兵（小銃兵）に弱い。
歩兵は戦車に弱い。
ジャンケンのグーチョキパーみたいにそれぞれ弱点がありどれが最強というわけではない。
短絡的に戦車不要論を唱えるのは軍事的素人。 それより、在日ロシア人どもに、スパイがいるかも？憲法を改正しないと、だめな！日本の平和ぼけ？ ちゃんと金かけろとか政治的に絶対に無理なの
知ってるのに地上部隊派遣しろとかゴチャゴチャ要求してくるのに
「力持たせない」とか被害妄想もいいとこだな
本気で言ってるなら実際のやり取り綺麗サッパリ忘れてるぞ 日本の防衛に重戦車は不要だね、重くて遅いキャタピラは要らんわ。 >>743
陸自は無人機をちまちま買っているでしょ
東日本大震災で役に立たなかった富士重工製の無人ヘリとか
アメ公から買ったスキャンイーグルやら 現行でいくなら敵を確実捕らえるために
砲弾はGPS 、レーザーによる誘導式。
GPS カメラ、レーザーポインター装備の
ドローン。
ドローンでターゲット捕捉ロックオン、
うず高く誘導弾をぶっぱなし的へまっしくら。
戦車そのものをジャベリンにするしかないw アメリカはベトナムにしても
アフガンにしても
国内事情で突然手を引くからなあ
神輿に乗ってる奴はたまらんだろうよ
今回は神輿にゼレンスキーが
乗ってるわけだが 生活道路の橋なんか戦車重くて渡れないし
騒音が喧しいとか排ガス臭いとかキャタピラで道路破壊しても住民から苦情出るし
全然活躍できんのちゃう >>810
でも今回は露軍が1/3の数だったけどね
要衝の制空権を一気に取って巧妙にやった >>829
在日ロシア人よりQアノンカルトの方が危険だよ >>813
それも外したら絶体絶命、下手すると対戦車装備すてて
速攻で逃げないとならん 戦車は機関銃までだろうな
動きトロい亀と同じだから簡単にジャベリンで破壊される >>828
歩兵>地雷>戦車>歩兵だろ
軍人将棋はJK >>820
「モンキーじゃない方」で御馴染みのインドが
早速購入渋り始めてるんだけど大丈夫？ 昔みたいに歩兵の弾除けには使えないな一緒に吹き飛ぶことになる >>834
>>戦車そのものをジャベリンにするしかないw
それシェリダン・・・ 陸自に戦車要らないってもう10年以上前から言われてるよ…
自民党公明党政権がバカなんだよなｗ >>839
いえる
日本国籍を持ってるふりして脳みそ北朝鮮だからな >>835
ロイドオースティンが今週
「ウクライナは自分たちでどうしたいか考えろ」
って言ったからなｗ
今まで散々ポチにしてきておいてｗ >>832
前線の空自と海自が敗北した時点で白旗を揚げるべきだよ。
だから金をかけるなら空自と海自が優先。
戦車にかける金は無い。 >>811
自衛隊・米軍を押しのけた上で更に日本のシーレーンを封鎖するなんて不可能だろ
太平洋側と日本海側だけではなく北海道から沖縄までそんなことがやれる国なんて地球上に存在しないよ
おまけに封鎖中は国連有志国の意図を無視した侵攻状態なんだから、
本国に対する攻撃に対してそれら侵攻軍を欠いた状態で守りもこなさなきゃいけない 財務省はやく解体して権限分割させないと日本終わるよ >>828
おっしゃる通り。最強の通常兵器なんてないから、お互いをカバーしあう部隊編成が大事よね。
その上で着々と近代化して弱点を少なくしていくんだよ。 >>820
ウクライナの勝利だよ。
ロシアの勝ちはない。 >>842
大統領(コメディアン) > 大統領(スパイ) が分かったのは収穫だったな ジャベリン一発で壊される戦車不要なら銃弾一発で倒れる兵士も不要だよな
戦車不要論はこのレベルの極論よ 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/05/25(水) 16:57:13.11 ID:bduVNOBw0
8年生（中2）の地理の教科書
教科書の内容を信じればフランス、スペイン、ポルトガル、トルコそしてユダヤの先祖はウクライナ人
お前の国の教科書の事か陰謀論？
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
月刊『ムー』に見限られる雑親露派陰謀論者…??
引用ツイート
kasasu2004@kasasu2004
月刊『ムー』編集長さん
「ツチノコやカッパを知ることで陰謀論への免疫力は上がります！」
「弊誌のスタッフ、そして専門家から見るとＱアノンのは陰謀論として〝雑〟なんですよ」
「惑わされないためには、弊誌を定期購読して陰謀論リテラシーを強化してもらうしかありません！」
午後1:08 ・ 2022年5月25日・Twitter Web App
正義と悪 右と左 オープニング 前編 MUTube（ムー チューブ） 2022年5月号 #1
28,483 回視聴2022/04/13
https:
//youtu.be/ZS2ryEylnnc
オマケ、三上編集長の見解
「名前は出さないが弁論部上がりのおお前はどっちにつくんだって論法はよくない」
「ちょっとでもロシアに理解を示すと敵認定は危険」
まぁ上念のボケのことだろうけど態々ムー以下の宣伝かナザレンコ T-14には対ドローン用の対空機関砲ついてたよね
自身もドローン積んで観測できるんだっけ
装備は凄いけど今回実戦はまだだから評価は分からない >>832
だからの装輪装甲車
でも山岳地帯はｷｬﾀﾋﾟﾗじゃないとあがれないのではないかと >>815
それ10式と比べる車種じゃないだろ
せめて87式偵察警戒車とかと比べてやれよ 日本に戦車がないと 今のウクライナのように
急に戦車が必要な場面になっても アメリカ本土から送ってもらって
それから訓練しなけりゃならない
なぜか？中古のT72がくる・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 対戦車ミサイルもって歩兵が戦車に突っ込んでいくなんていうありえない戦い方する訳ないだろ。
戦場で糞目立つ戦車に、物陰に身を隠しながら近づいてって攻撃するに決まってんじゃん。
もしくは伏撃。 >>853
言うのは自由だかなら
ゼレンスキーも言ってるし >>828
戦車はドローンとリンクした榴弾砲の砲撃を防げない
40kmも先にいる相手じゃジャンケンにすら持ち込めん >>849
ネットの軍事オタクが戦車好きなのマジでなんなんだろうね
ガルパンの影響？
空自海自に同じくらい情熱燃やせばいいのに >>858
高すぎて出せない
S500という最長射程対空ミサイルもロシアはあるけど
モスクワ防衛で20台しかない
プーチンの性格がこの戦争では死体の量産に繋がってる >>850
米軍はアメリカのための軍隊で、日本のために血を流してはくれない。 戦車の有効性に疑問符がついてるが
自動車産業で食ってるような国が
戦車不要論は持ち出すのはチョットなあって感じ
本当になくなったら日本の車は技術力低いって思われそう
ドイツの戦車最高だからドイツの車買うって層
少なからずいるだろ 空母も
多分、
海にうかぶ巨大な棺桶になると思うよ。
今後は陸海空
低コストのドローン中心になると思う。
大量の何十万というドローンが戦場で戦うのが次の
戦争。 陸続きの国と違う日本には戦車より空と海の防衛が重要なのに
やっぱり陸上自衛隊の存在感示す為に戦車を推すのか >>864
どうせまた押し返せるけど
セベロドネツクで包囲されかけたのは正にそれじゃないのか 自衛隊員の命を低く見積もればジャベリンのほうがコスパが良いという結論になる >>865
軍オタにもいろいろいて、
戦車厨もいるし、空とか海とかもいる
艦これなんかそう
でもアンチ戦車厨が素人に多すぎるから自然バトルはここで起こる
戦闘機いらない厨ってほぼいないのにね >>832
かと言って16戦闘機動車とか
前面でも23mm機関砲で
スポスポですぜ
側面はなんとか12.7mmに耐える程度だし 空港は狙われやすいしミサイル数発で使えなくなりそうだからあえて捨てて
代替になる道路をとにかく増やすというのも手かもしれない >>868
血を流すのはお前らやで
ジャベリン持って台湾で中共の戦車の前で打って死ね 戦車が無いとパレードのとき困るからな
見栄えの問題だよね >>816
対戦車ミサイルは、敵戦車が、わざわざそういうところに来てくれないと効果的でない兵器ということ >>752
補給線が途絶えたのはセベロドネツクのウクライナ軍の方なんだよなあ
ロシア軍野戦重砲の射程距離内に補給線も後退路もあるから撤退すらできないという >>852
というわけで正解は機動戦闘群になる
振り出しについた 戦車不要だって言うなら
有事の際には財務官僚にジャベリンを支給するので最前線で撃ってこいよ 大陸の国と違って島国日本の本土防衛戦で戦車が必要な局面とかもう負け戦だしなぁ
着上陸許して橋頭堡築かれたら終わり >>875
戦闘機は隠れられないので生き残れないと思う
対空ミサイルをかわす戦闘機はアニメや映画だけの世界だよ
ホントはほぼ当たる >>753 続き
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653441509/753
露軍が戦車の被害を減らす為には、まず第三国が提供している衛星や長距離レーダー搭載偵察機や
ドローン無人観測機の活動を封じる事。それによって部隊の位置情報が簡単にウ軍に伝わらないように
するのが効果的だろう。これは戦車に限らない。
また化学エネルギーメタルジエットの高い装甲貫通能力を発揮する誘導弾に関しては
戦車上面の薄めな装甲や剥き出し機関部がシャベリンなどトップアタックで狙われていたので
重量増を抑えつつもセラミックなど軽量素材を活かした複合装甲や爆発半応装甲を上部まで
しっかり装着するとほぼ防げるはずだ。またメタルジエットの威力を低下させんは、昔から
ドイツ3号戦車などで使用され成型炸薬弾に効果を発揮した、スペースドアーマーの活用が効果を
発揮する。高価で大がかりな特殊装甲でなくとも、砲塔上部に改造で補助装甲の役目を果たす
ものを装着すると、トップアタックの誘導弾のメタルジエットの力は大きく低下させる事が可能だ
既に基地や戦場で応急改造をした戦車も見かける。
これは元々装甲が薄い歩兵搭載戦闘装輪車両でも同様に有効だろう。 更に今後の防御手法としては
自衛隊米軍等で開発が進むプラズマや電磁波、レーザーによる近接防御兵器も戦場での戦闘車両を守る
有効手段になると思われる。ただしそれは高額ではあるが >>828
> 重いミサイルランチャーを抱えて移動するAT兵は身軽に動く歩兵（小銃兵）に弱い。
ミサイルランチャー要員には、小銃携帯する要員が随伴。 湾岸戦争で多国籍軍が圧勝できたのは兵器もだけど一番は情報の差だったんだよな 山岳がおおい日本において対戦車ミサイルは有効だろう
いくらでも待ち伏せできるんだから
日本の地形を考えても対戦車ミサイルは戦車よりも有効だろう >>868
普段ポチだ何だ言う割にそういう話だと
途端にセパレートなのは何故なんだろうな
多大な犠牲を払って手にしたトロフィーで
アメリカの権益そのものなのに日本は >>864
それは偵察ドローンでネラーがよく言うドローンあればいろいろイランだろうには使えん >>870
そうなったらお手軽になる。電磁パルスでCPU焼いてしまえば戦力０だよ？
色んな武器の組み合わせで防衛を考えなきゃ。 >>886
チャフあるじゃん
スティンガーのヒット率高くないよ >>884
まじでジャベリンの時代だから
一家に一個ジャベリン支給して欲しいくらい >>832
ニッポンの技術の粋を結集した最高傑作10式戦車の演習での雄姿をご覧ください
https://youtu.be/vPFCSMNxmWY?t=82 >>893
そういやレールガン出してくるだっけ、ロシア
鹵獲されないといいね 防戦と言っても撃退して取り返すまでが戦闘。
ミサイル撃って敵の装備破壊しただけじゃ終わらないんだよ。
財務省職員が銃剣突撃して残党狩りしてくれるならそれでいいんだけど。 戦車部隊だけで作戦行動するとロシアのようにATの餌食になるから、普通は歩兵部隊と連携するのがセオリーなんよ。
歩兵が先陣で敵のATの露払いしてればこれほど戦車がやられることはない。 そもそも島国で戦車を持つ意味は
上陸しようと考えたときに相手側に戦車がいるから対戦車兵器や戦車を持って行かなければならない
という負担を相手に強いるためだし 結局T-72のように車内弾薬庫が大きなビックリ箱戦車がオワコンになっただけで
戦車と携行対戦車兵器とのいたちごっこは今後も続くでしょ >>891
だからレンドリースで武器をどんどん供給してくれるから
嬉しくて涙が出る >>890
絶望的な本土決戦するくらいなら、さっさと降伏しとけよ。
餓死するだけだぞ？ >>887 続き
戦場での防御能力に関しては、命と身体を張ってシャベリンやカールグスタフなどを撃つ
アゾフウクライナ軍兵士など、極めて脆く危険な状況にあるのも事実だ。
戦車の装甲に関し歩兵の軍服や皮膚など防御が無いに等しい。
敵兵の位置さへある程度掴めば、そこに戦車砲その他味方が反撃応射する溜散弾その他
の攻撃には相手は非常に弱い。あっと言う間にせん滅されてしまう。偵察・攻撃型ドローンや
衛星偵察機などで相手の位置を掴めば、露軍は実戦力から見て、戦闘で有利である事は
変わりないだろう。 またロシア空軍など敵の射程外から高速誘導弾や巡航ミサイルを使う場合はこれ間同様に
極めて有効かつ損害の少ない攻撃が可能だと思われる。
さらにその弾頭には多彩な通常弾頭に加え、核兵器やBC兵器も搭載可能で地下貫通能力に
優れたものも多い。兵站を整え兵器類も正しく使えば、ロシア軍は自軍の損害を抑えつつウクライナ解放戦闘
を確実に成功終了させる事は十分可能だと思われる。
南・東部の主要重要地域拠点とインフラを抑え、西側ＮＡＴＯ諸国も依存する天然ガスパイプラインや食料物流
なども、ロシアの有効な戦略兵器として今後機能すると思われる 戦車なんてどーせ田んぼの中でスタックするんだから
日本では使えないよ 経済は悪化させる、財政は立て直せない
財務省はコスパ悪すぎる
財務官僚に能力給を導入したら罰金を取るだけで終わる >>898
追撃戦の時の戦車はめっちゃ有効だよね
ウクライナが戦車を欲しがってるのは、まさにその段階だから >>903
でしょうね
72を見て、「戦車いらない」してるドアホって
どこの国がジャベリンやNLAW持って乗り込んでくると考えてるのか知りたいし、
72だの80と90はともかく、10を同列で見るのはどうかと そもそも日本で戦車戦力は維持不可能だから無駄な議論だよ
日本から戦車が消えるのは既定路線
戦車開発生産してる三菱が10式開発終了後にもう戦車作るのはこれで最後って言ってるんだから >>816
戦車は60kmで走れるが、その速度で走ってしまうと燃料バカ食いして航続距離が著しく短くなるし、管制射撃装置による命中率も落ちるので、速く走る意味が無い。 >>888
そういって多種類の兵種でお互いの弱点をカバーしあって
場面場面で変えてく
これが現代戦で どれが強いとか コレだけあればいいって
話じゃない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>890
とはいえ歩兵が大手を振るって大挙進軍してくるってのに
海を超えて投入される少数の戦車のために
生身の兵だけで侵攻を防げってのは酷すぎだ
費用対効果や目的をかんがえればどっちも必要だわな >>910
アメリカを肥えさせる能力に長けてるから
ドンドン昇格するぞ
農水省も自給率を下げる官僚は出世するからな >>914
それは政府が約束を破って調達台数を減らすからだろ
利益が出ないんじゃ民間は付き合いきれない まあ、島国だから陸軍イランはないは
強襲上陸した敵陸軍を排除できん
この場合、排除だけならMBTはいらんかもしれんが、あれば損害を少なく制圧できるメリットもあるし
敵が戦車への対応装備を持ってこさせる労力も負担かけられる つかT72はまじで欠陥持ち
イラク戦（モンキー）でも散々言われてたのにまだ改良されずに使われてる不思議 ミサイルが外れたり命中しても急所から外れてた時の絶望感 そもそも10式は遮蔽物の多い市街地で武装テロリストを制圧するのが仕事で。
見晴らしの良い平原で敵戦車と正面から滑空砲を撃ち合うのには向いてない。 >>907
ただ、その「目」がロシアにはない
ハインドがバカスカスティンガーで落とされてる
アパッチですら米軍がとりやめ、日本で富士重工に訴訟起こされてもやめたのは
砂漠での戦闘での故障率と被撃墜率が高すぎるから >>924
それでもパットンやレオ1よりはマシなんじゃないのかな？ あと陸戦（特に掃討戦）で戦車無しで進軍しなければならない歩兵部隊はかなり厳しい状況に陥る
コスパ悪くても導入しない訳にはいかない 甲冑の騎士が鉄砲に負けて全身鎧を着なくなったのと同じこと
今は戦車より軽装歩兵が有利なんだよ
戦術戦法も武器も次々と進化していくのが歴史というものだ
動く砲台から携帯重火力ね >>917
そうそう
どこの国の軍隊でも色んな兵器を有している
肝心なのはその国の状況や戦略に応じてバランス良く配備すること 戦車よりは対空兵器だよね
空港周辺に配置
ミサイルは弾切れするから違うやつ
長距離ならなおよし https://imgur.com/s3jaFES.jpg
中国のＨＪ-12対戦車ミサイル
ジャベリンみたいに自律追尾でトップアタックできるらしい
実力は不明 ウクライナの都市とかみてたら普通に平和な街なんだよな
それが他国の侵攻により瓦礫の山になってしまった
ほのぼのした公園からでっかい製鉄所までもう無茶苦茶
リアルは恐ろしい 対戦車ミサイル用の爆発装甲は最近無くなってきたんだっけ？
随伴する歩兵が一緒にやられるから
なのでロシアは対兵士用の機関砲装備の戦車みたいなやつと一緒に行動させてるけど
台数が極端に少なくて機能してなかったと聞いた ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
月刊『ムー』に見限られる雑親露派陰謀論者…??
引用ツイート
kasasu2004@kasasu2004
月刊『ムー』編集長さん
「ツチノコやカッパを知ることで陰謀論への免疫力は上がります！」
「弊誌のスタッフ、そして専門家から見るとＱアノンのは陰謀論として〝雑〟なんですよ」
「惑わされないためには、弊誌を定期購読して陰謀論リテラシーを強化してもらうしかありません！」
午後1:08 ・ 2022年5月25日・Twitter Web App
正義と悪 右と左 オープニング 前編 MUTube（ムー チューブ） 2022年5月号 #1
28,483 回視聴2022/04/13
https:
//youtu.be/ZS2ryEylnnc
オマケ、三上編集長の見解
「名前は出さないが弁論部上がりのおお前はどっちにつくんだって論法はよくない」
「ちょっとでもロシアに理解を示すと敵認定は危険」
まぁ上念のボケのことだろうけど態々ムー以下の宣伝かナザレンコ 日本で戦車が活躍してるようでは、おしまいじゃないのか?
海を渡ってる時点で、沈めちゃえよw >>926
そんなとこ日本にあるとしたら海岸くらいだ
最大の関東平野でも辺縁部まで見えないだろ
10式はキャリア含めて展開速度を優先してる、
カバー範囲の広い戦車なのであって、
ソビエト旧式の重戦車とは90式だから北海道にある >>924
そりゃ、まさにモンキーモデルだったからってのもある
本国仕様はかなりマイナーチェンジされて近代化装備してた
だからウクライナの大統領も戦車ほしいが、マイナーモデルのT-72じゃなくて、西側戦車ちょうーだいって言ってるし 戦車、以前は歩兵の絶対的な守護者だったけど、今や格好の標的&棺桶でしかなくなったな >>938
国産はね
戦闘機で国産ガーとか言ってたらバカじゃないの？って言われるだけじゃん
F1は純正だけどF2は共同だし、F3も共同なんだから 欧州や中東みたいに平原や砂漠が有れば戦車も有効なんだろうけど
なんせ日本は山と田んぼだらけだからな
まともに移動すら出来ないよ >>924
安く手ごろで東側に大量採用されて、対兵士では今でも使えるからね。
時代に取り残されても動くなら使うでしょ。最新兵器が導入できなければ尚更。 ジャベリンをバカスカ撃てるほど持ってないんじゃ？
ウクライナがどんだけ貰ってどんだけ撃ったか知らんが >>944
それでも死亡率は歩兵の方が高いだろ。
分厚い装甲の中の方がまだ安全だよ。 >>939
まあそれが一番効率いいんだけどね
当たりどころが悪くなければ短魚雷1発で戦車揚陸艦は沈む >>929
いやいや当たれば吹っ飛ぶと揶揄されるT72よりはマシでは >>1
ロシア軍侵攻軸の東側でウクライナの戦線を孤立させる企図に見える
というか、ここは国境線の形状的にポケットを形成するんでヤバい場所やとわかってたはずなんやが
最初に食われるんは戦線後方の砲兵になるはず
https://i.imgur.com/MLTHx2F.jpg >>1
ジャベリンの背後にどんだけの歩兵の命が積まれてるんだと思ってんだ？こいつら
コスパとか安易にほざくなよ >>944
パンツァーファウストの時代から対戦車専用兵器あるしな
ただソビエト重戦車とアメリカ重戦車は抜けないらしいが >>939
だよね
戦車とか見かけたらもうそこは占領されてると思った方がいいレベル >>939
一旦上陸されたら 九州諦めるとか四国諦めるとかなら
そうじゃん？
戦車を無くすってことはそういう事
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
何を配備するかは防衛省と自衛隊が決めるべきでｺﾚは財務省の越権だろ 国土防衛なら戦車はたいしていらんだろう。
そもそも、上陸されている時点で詰んでる。 >>951
排水が間に合わなかったら重い戦車が荷崩れして転覆しそうだな >>943
着弾すると弾薬に誘爆しやすいという構造上の欠陥は非モンキーの露軍のT72も同じように抱えてるんだけど >>946
日本の弱小インフラに合わせて戦車作ってくれる国は無い >>939
てか渡すために多数の船集まって、
艦隊護衛でノコノコ来させて落とすのがドクトリン
戦車がないなら不審船で歩兵あげるだけで済んじゃうから
見つけられない 日本は中国、北朝鮮、ロシアとなんつう恐ろしい国々と接しているんだ
日本の国力が落ちてきたら国境の島を占拠したり、小競り合いとかふっかけてきそう
日米安保に頼るしかないのも情けないが、フィリピンみたいにならないことが大事出しな >>958
諦めるって言うか、上陸を許すレベルなら降伏しとけって話。 >>13
何の対策もしなかったら北海道、沖縄に上陸されるだろ 戦車は対戦車ミサイルで破壊することが可能かもしれないが、それでも破壊するのが大変な存在には違いない
そういう物理的心理的負荷を敵にかけることも重要なんだよ >>968
もともとそこらは弱者だったのだが、
江戸時代でのんびりしてる間にロシア帝国が迫り、
朝鮮はゴミで変わんなかったけど
中国は定遠鎮遠があったから日本より海軍力は上だったんだよ
金ないから速射砲の数で勝った チラつかせるだけで相手の行動を制約できる核兵器がコスパ最高なんじゃね？ 馬鹿みたいに富士の演習場で訓練してるけど
あんな開けた場所が日本のどこに有るんだよ
笑える >>969
戦車あれば そんな必要は無い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>964
意地汚いウクライナだし借金なんて踏み倒すだろう。 >>1
この類いは昔からある「何々不要論」
典型はベトナム戦時の「機銃不要論」
結局実践経て必要になった
戦車は安定的な地面制圧(支配)や、相手に突入する侵攻、反撃に戦地状況によってだか必須
戦艦が不要になっても巡洋艦クラスが今だに必要なのと同じ
戦艦的存在が真に不要なら、今頃「僕の考えた○○兵器(戦艦空母、潜水戦闘空母等)」みたいのばっかりになっている
よって伝統的に戦車は今のところ必要 >>973
じゃ、持つ？
非核三原則放棄して、広島長崎が独立しかねないから海軍寄港地がなくなるけど >>962
なんで日本が単独で戦う前提になってるの？
日本は米国と軍事同盟している上、諸外国との外交も良好なんだけど
奇襲してきた（これいはいに日本の沿岸は抜けない）相手の進軍を遅滞させるのって非常に有効なことなんじゃないの？ >>974
北海道がああいう感じだね
なんならガチで乗り込んで喧嘩売ってきたら？ >>947
北海道に配備されてる90式は平野での野戦用で装甲が厚い分重量も重い。それをカバーするため重量を軽くできて橋も渡れる市街戦に特化したのが10式。使い分けている。 >>975
空自と海自が壊滅した時点で、本土に戦車が1万両のこってたって日本は敗北だよ。 >>981
補足
一応言っておくと筑紫哲也らの言った、
「90式は橋を渡れない」は嘘だからね >>13
侵略側は戦車用の装備を海渡って運んでこなきゃいけない
ないとわかってるならそれだけ荷物が軽くなるという簡単な話 そもそもウクライナが戦車クレクレ言ってるのにｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 北海道に関しては海自がしっかりしてれば陸自はいらねーんだよ >>987
海路を掌握して兵糧攻めするだけで日本は落ちる。
陸戦をする必要すらない。 >>979
現代戦において奇襲は存在しえない。
諸国と連携を取っているにもかかわらず、上陸を許した時点で国民世論が耐えられない。 >>984
富士演習の裾野の広さならそう
あとは森林でレンジャー訓練してるのは日本で1番青木ヶ原が深いからだし、
人家ないってのもあるからね
演習ドンパチやるには山あり川ありだから、
いろんなケースの練習できるのよ >>987
ロシアの特殊部隊は空港占拠したが
ウクライナの装甲部隊に一瞬で殲滅された
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>989
海自をなんとかしても陸自があるから面倒だと思わせるのが大事なんだよ
海自さえなんとかなれば、なんて思わせては危険 >>989
戦車のような物が待ち受けてる前提が崩れると
余計な荷物減らせるから海での阻止のハードルも上がるんだけどな >>989
それ言うと日本には陸自要らないって極論になっちゃうから… >>991
する必要があるにもっていくのが戦車なんだよ～ >>957
離島や沖縄に敵戦車がいることは考えられる。
ロシアなら北海道の一角にだけ上陸してきても
日本の南のシーレーンはぜんぜん無事 このスレッドは１０００を超えました。
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