西成の住宅崩落めぐり、大阪市議会が和解議案を可決 市が工事費負担(5/25) [少考さん★]
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※朝日新聞
西成の住宅崩落めぐり、大阪市議会が和解議案を可決 市が工事費負担
https://www.asahi.com/articles/ASQ5T6V5NQ5TPTIL019.html
添田樹紀
2022/5/26 9:30
大阪市西成区の高台で棟続き住宅2棟4軒が崩落した問題で、市が住人らを相手取り、隣接する市道の崩落防止工事を行うことを認めるよう大阪地裁に申し立てた仮処分をめぐり、市は25日、住人側と和解することを決めた。25日にあった市議会本会議で和解に関する議案が全会一致で可決された。
和解内容は、市が崩落防止工事費などを負担する一方で、住人らから土地の寄付を受けるというもの。（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 西成ならありそうだけど、無理やり住み着いたとかでなければ市の責任は当然かな なぜ住民が土地を寄付しなければならないの？
住民からすれば、突然住んでた家を失った上、
その土地まで取られるって、最悪だよね？
住民は泣き寝入りなの？
どうしてこうなったの？ 何これ「土地はタダでよこせ代わりに工事費は出してやる」って言う事でしょ
つまり元々は、家を失った住人に対して土地をタダで明け渡した上に
道の補修費用も出せという話をしていたということか？
普通は土地の提供と引き換えに狭くてもいいから新しい住居ぐらい用意してあげるもんじゃないの？ あの崖ぎりぎりに建ってたやつか
あんなところに十分な安全対策せずに建築認める方が問題だわ >>6
土地を只でわたさないなら工場代払えって話だよ 住民が気の毒だな
住んでた家も土地も全部無くなるのか 土地を取る代わりに工事費は出してやるという腐った根性が嫌い
松井はさっさとやめろ
維新はでていけ
れいわ新選組はやく来てくれ >>9
工事代は払わない土地を買い取れとか反訴しないのかな >>5
逗子市で女子高生が亡くなった法面崩落のケースは
法面の所有者である住民に賠償責任があるとか
所有したら負け 建設工事で振動を起こし続けた老人ホームの業者は責任を否定
大阪市も民事なので一切関与せず
災害ではないので保険会社も支払いをせず
地獄やん
https://i.imgur.com/ElpLLl4.jpg これ崖の下で学校？の工場してたら崖崩れて家転落した事件だよね
道路まで崩れてしまう、崩れるのを止めるのは土地の持ち主の責任だ！
だけど土地を無償提供したら工事はしてあげるよ。って話し？え？ どちらにしろこのままじゃ売却もできないし
和解ということで決着がついたのは一歩前進 安全のためなら土地少しくらい無償寄付しろや
あわよくばでごねてるうちに誰が死ぬで >>11
なら自分らでちゃんと工事しないとダメだな
所有者なんだから >>14
被害を受けた側が責任の所在を証明しないとダメとか
法律が間違えてるよ >>14
裁判しても因果関係証明すんの被害者側だからな
調査会社も入れなきゃならんし、
そもそも被害者側の擁壁の基準が満たされてなかった可能性の方が高い 行政が個人に対して特別扱いするわけにもいかないからな
個人の土地に市が工事代出してくれるなら他の場合も全て出さないと問題になる >>21
下で工事やらなきゃ崩れなかったのは見なかったふりですか >>23
いいえ、被害者側の建物の施工の問題か、擁壁下での老人ホーム施工者の安全対策ミスのいずれか >>27
普通の工事して崩れるなら崩れる土地の持ち主が悪いよ 市有地なら市の責任だけど
私有地なら所有者の責任
市の土地にするなら工事費は出してやるって話でしょ >>27
そうだとしても、一義的には所有者に義務がある
擁壁下の業者とはそちらで争って下さい、でしかない
そもそも元々の擁壁と建築が違法とは言わなくても既存不適格レベルだったのだろう 本当は市も余計な土地なんて欲しくないんだよ
ただ、このままでは道路も崩れるし土地所有しゃも金無いから仕方なく、って感じだろうな >>16
うんそう。
そして工事していた業者との裁判には行政は一切関与しないんだけど
工事業者は崩壊と工事の関連を拒否しているので今のところ賠償金はナシ
元の住人達には災害ではないので補助金も保険金も支払われておらず
新しい住居の家賃や生活費で精一杯の高齢者ばかり
このまま裁判を長引かせれば弱ってなくなる人が多いだろうから
工事業者はそれを狙って長期戦の構え
大阪市はお役所仕事で「道が危険なままだと不便という話が近隣から出ている」との事で、
住んでいた住人たちに「さっさと安全化の工事しろ！工事費がないなら土地をよこせ、それで勘弁してやる」と言ってるのが>>1の話。 でも市か区の老人ホームの工事が要因だろ
おかしくね >>22
そうなんだよね
弁護料も高いし裁判したところで所有者側の責任も問われて返ってくるのは雀の涙
ほんとやったモン勝ちの社会だぜ 土地取られたって事は土地に対する固定資産税はタダで土地のリース料を取られるようになるって事？ >>34
さすが維新だよな
自己責任だもんなこれは 擁壁って個人所有なら定期点検なんてしないしな
少なくとも家建てるときに強度は確認したのかどうか 土地を奪っとけば建て直し効かないから将来更地になるしな
そこの建物を一掃したいってのが狙いかね？ 工事の振動くらいで崩落とかそもそもそんな所に家を建築していいん？ >>42
こういうのを放置するくらいなら行政なんて存在価値無いんだわ
自力救済した方がマシ >>39
なかなか絵面凄いな
周りの建物も崖っぷちだけど大丈夫なんか 今の日本の法律に則った対応をすると維新がー維新はー
完全にキチガイだな 建設工事したら隣が崩れるなんてケースが少ないでしょ
工事で隣が崩れるなんて予見もできないし
隣の家の擁壁を勝手に検査する権利もないし
特に理由もないのに工事したらダメって話になるとその土地を市が買い取れという話になる あの倒壊映像のBGMはドリフの盆回りか吉本新喜劇のテーマ曲だな 君どうだ、要領を得ないから大人しくなって、ぐうぐう寝込んで眼が覚めたら、つまらない >>45
あの石垣は戦前からあった
少なくとも70年以上は地震にも耐えてきた石垣だった。阪神大震災にも耐えた。
しかしすぐ下で老人ホームの建設が始まって工事の振動が続くようになると石垣にヒビが入り始めた
それから1ヶ月もたたず崩壊に至ったけれども老人ホームの業者は関連を否定して賠償金は支払われていない
そこへ大阪市が工事費を出すか土地を提供するかの二択を迫ってきたのが今の状況
お役所仕事でまさに鬼畜 >>56
これ見ればわかるけど石垣は二段構えになっていて、
下の石垣があるからこそ、上の石垣は崩れていなかった
住人たちは上の石垣の部分の土地を所有しており
老人ホームの会社が下の石垣の土地を所有していた
老人ホームの工事が始まったので下の石垣を取っ払ったら上の石垣と家が崩れてしまった
それでも老人ホームの会社は関係がないと賠償を突っぱねているのが現在の状況
住人たちには自然災害ではないので補償も保険も支払われておらず
新しい生活環境を整えるためにお金を使い切った高齢者が多いため
まともな裁判ができず、このままいくと老人ホームの会社が逃げ切る予想
大阪市はさっさと工事がしたいから、お役所仕事でそんなの関係ねぇということで、
土地を所有している住人達に工事費を出すか土地をタダで提供するかの二択を迫っている 上町台地の境目だから大阪在住者ならどんな地域か知っているw >>61
今なら家は建てられない。
建てた方が悪い。
建てた場合は
建てる前に
擁壁の確認がされているはず
基準に達してなければ建てられないと思うが >>56
この下の石垣取ったら上も崩れるなんて素人でもわかるわ >>64
うんゼロ番地って言うのは一代限りの居住権なんだけど
建て増しして隣に新しい家を建てて息子が居住権を主張したりして
建てられないはずの土地に家を建てていったんだよ
そのあと何も知らない人が家を買って揉めたり行政は面倒くさいから指摘になかった
コレが昔から問題になってる大阪の負の遺産ww 大阪市による救済やぞ。
所有者は何かあったらとんでもない額支払うからな。 家屋倒壊メカニズム
ttps://livedoor.blogimg.jp/ohta_geo/imgs/d/d/dde2d4c4.jpg >>66
工事する側の敷地所有者は敷地内の構造物を撤去する権利あるし、削られる擁壁がある敷地所有者は敷地境界まで削られても擁壁を崩壊させない責任を負う。
素人はそれが判らんのよ。
だから、行政に任せるのが最善。 >>63
あの急峻な斜面は上町台地が隆起した断層崖なんだろうね >>58
本来、賠償は擁壁所有者が老人ホーム側に支払うんやで。 >>69
原因不明だけどどこかから水が湧いてきたのが要因なのか >>5
本来は土地の所有者が管理と崩落の賠償しなきゃいけないけどその土地を自治体に寄付することで自治体が管理責任負うようにした ワイ(28)｢職場の女性(33)と結婚する｣ジッジパッパマッマ｢おめでとう｣バッバ｢行き遅れを掴まされて…｣
http://ruiu.robonauts.net/2143/TQ2to4P3N.html >>22
そうしないと何でもかんでも国が介入するだろ
マイナンバーや監視カメラで国に介入される社会が望みか？ 元々
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なぜか、こうなった
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■■ >>5
法面は下端までが上の土地の持主なの、だから崩落した土砂とか建物の撤去費用や下の土地の工事遅延とかは上の土地の地主の責任になる
更に崩落防止の費用とかも必要になる
ソレをチャラにするんやから、諦めたほうが良いよ 区画整理でも１ミリでも土地を取られるのを嫌う住民はいるからな。大阪だろう。寄付って言葉を異常に嫌う
そのままにして、家も建てられない状態にしとけば良いのに。いくらでも金を出すと思われたら損だぜ 被害者は老人ホーム側ってのを理解してない人おるなw >>83
大阪市（維新）の許可によって、段々なノリ面を削りまくった
それが原因で倒壊した
さて >>58
石垣は定期的に積み直すモノやで
上からの荷重と振動に弱いし >>85
それを理解してないっていうんよw
自身の敷地内だけで工事してるのに隣の建物が倒れてきたら
被害者は工事してる方やんか。 熱海の大濁流
→ ノリ面に残土を捨てまくった（加え続けた）
これ
→ 下段のノリ面を削りまくった（ジェンガのように） >>84
大阪市が公金で崩落加害者を救済、これから崩落の可能性があり、加害者になり得る人を公金で救済。 最近こんなところ多くなったよな。
そりゃ何万年もかけて堆積した山を、お手軽重機で削って造成したようなところなんて崩れても仕方ないな。
とってつけたような対処療法の道路工事したところでまた崩れるわ。
自然が怒ってるとかいうものもいてるけどこれも必然なんだろうな。
裏山削ってつくったようなニュータウンに住んでる連中はビクビクしてるんだろう。 >>85
自分の敷地内しか工事してないぞ
崩落面の管理義務あるのは崖上側 >>90
元々の元々
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こういう場所だったのが、こうなった
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■■ >>88
下側が土石流対策してなかったとゴネるようなもんだ
まず崩落しないように管理する義務がある そもそも変なところに住んでる奴らが悪いと思うわ
横の工事の振動かなんかで崩落するならそもそも違法建築だろ >>94
構造物の明らかな欠陥だけど
違法ではない状態やね 住民は気の毒ではあるけどあんな建て方してたら責任あるやろ
あんな家建てた建築会社訴えたらええんやろうけど年数たってるし難しいやろなぁ
国に土地渡して済むならそれが1番いいやろな >>90
堆積した山の高さまで石垣積んで
その土地を売った奴がおるんよ。
戦前の話。 >>32
なるべくなら、赤シャツは念を押したようである 私道を寄附して市道にしてほしくてもなかなか受け取って維持管理を引き受けてはくれないと知っていれば見方も変わるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
