【労働】｢まともな会社で働いた事ない｣45歳男性の闘争 深夜残業に一方的な減給､パワハラ､即日解雇… ★3 [ぐれ★]
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※2022/05/26 9:00
「正直、もう働きたくありません」
就職氷河期世代のハルキさん（仮名、45歳）は今まで「まともな働き口」に出合ったことがない。深夜までのサービス残業に一方的な減給、パワハラ、即日解雇──。10社以上の会社で働いたが、手取り20万円に届かない非正規雇用がほとんどだった。採用時の条件が実態とかけ離れた“求人詐欺”に遭ったこともある。いわゆる“ブラック企業”を転々とするなかでメンタルを病んだ。
ハルキさんはそう本音をこぼす。そして怒りを抑えるように続けた。「社長や経営者には、専門の資格や免許を取得させるとか、定期的に講習を受けることを義務づけるとかすべきです」。人を雇うからには、まずは労働関連法やハラスメント防止を学べというわけだ。
ハルキさんが渡り歩いてきた悪質企業の中でも、昨年クビになった会社は特にひどかったという。ハローワークで見つけたマンション管理の仕事。求人票の雇用形態に正社員とあったので迷わず応募した。
ところが、働き始めて数カ月が過ぎたとき、社長から作業着を貸してほしいと頼まれたので、自身が着ていた服を手渡したところ、袖口の汚れを指摘された。さらには「なんでそんなに汚いんだ！」「こんなもん人間が着るもんじゃねえ！」と激怒されたのだ。
作業着はたしかに袖口が黒ずんでいたという。ただ3日に一度は自宅で洗濯をし、襟元や袖口には部分汚れ用の洗剤も使っていた。黒ずみは、清掃や設備点検をしていれば普通にできる程度のもので、怒鳴られるような汚れではなかったと、ハルキさんは主張する。
一方的な罵倒にハルキさんが反論すると、今度は「生意気なことを言うなら、明日から来なくていい」と告げられた。即日解雇もショックだったが、その後、ハルキさんの就業形態は請負なので即日解雇には当たらないと開き直られ、二重にショックを受けた。
正社員ではなかった
正社員ではなかったのか──。ただ振り返ってみると、思い当たることはあった。採用時、社長から「最初の3カ月は外注という形になる」と言われたのだ。雇用契約書も社会保険もなし。さらに給与支給の前にはなぜか請求書を書かされた。
ハルキさんが持参してくれたマンション管理会社の求人票。「正社員」「請負ではない」と明記されている。実はこの求人票は今年に入ってからハローワークで見つけたもの。ハローワークが詐欺まがいの求人を垂れ流し続けていると、ハルキさんは訴える（筆者撮影）
おかしいとは思ったが、上司から「ほかの人もやってるから」と言われ、従った。何よりハローワークの求人票には「派遣・請負ではない」とも明記されていたので、正社員として採用されたものと信じていたのだ。
「明日から来るななんて、（労働者にとっては）死刑宣告みたいなもんですよ」。このとき、ハルキさんは人目もはばからず、泣いて抵抗した。しかし、クビは覆らなかった。
典型的な就職氷河期世代であるハルキさんは「今までまともな会社なんてなかった」と繰り返す。求人を探し、履歴書を書き、面接を受け、違法な働き方を強いられ、使い捨てにされ、また仕事を探す──。いったいいつまでこんなことを続ければいいのか。ハルキさ
んが再び繰り返す。「もう働きたくありません」。
続きは↓
https://toyokeizai.net/articles/-/591435?page=3
※前スレ
【労働】｢まともな会社で働いた事ない｣45歳男性の闘争 深夜残業に一方的な減給､パワハラ､即日解雇… ★２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653668038/
★１ 2022/05/27(金) 22:06:44.50 もうユーチューブやれよ
週3回投稿で月に30万くらいもらえるやろうに ガイジ臭がするね
そういう扱いに慣れたところに
就職すべき そんなおかしな会社にしがみつく理由はないだろう
解雇されたんならありがとう！と大喜びしていいんじゃね？
ハロワで申請して失業手当もらわなきゃ 社員2人以上なのにアルバイト扱いにして社保年金労災未加入の会社たくさんあるだろ
労監とかなんの意味もない、仕事しろ どんな大貴族も衰退する、どんな大富豪もいつかは死ぬ、世界の工場で繁栄した日本も死んだ
あとの世代は先代の残した遺産で悠々自適に遊んで暮らす権利がある
若者よ働くな、日本の遺産で面白おかしく生きろ、外国にその遺産を奪われるな 使い捨てというか
経営者以外は奴隷なのに
なぜか経営者側にたってる奴隷が多い国 採用時、社長から「最初の3カ月は外注という形になる」と言われたのだ。雇用契約書も社会保険もなし。さらに給与支給の前にはなぜか請求書を書かされた。
そして三ヶ月ぎりぎりでこのように無理矢理ないちゃもんつけてやめさせる
これはなあ 痛みを伴う改革！ 小泉さーんってBBA連中が発狂してた時代が懐かしいな 手取りが30万円を越えたことない
氷河期コドオジ(他称)ですが
革命する権利はありますか? >>9
3ヵ月やと受給資格無いやろ
大体泣いて抵抗するぐらいなら社長とやらをぶん殴った方がマシなんやな、ムショなら飯食えるし 社長が社員から作業着借りるってどんな状況だ？
そんな会社じきに潰れるだろ 割と真面目に、ボイレコ録って労基連れてくんぞ？くらいやっていいと思うぞ >>9
記事を読もうぜ
> 雇用契約書も社会保険もなし。
雇用保険ないし
まああったとしても期間が余裕で足らない >>21
もちろんやめさせるための意図的な嫌がらせ 40歳月収60万月残業ほぼ0
恵まれとるが財形に月10万貯めてるから稼いでる感が全くない手取り35万の普通の生活 お前ら最後までソース読め
ハルキさんは
・実家暮らし
・手帳持ちで障害者枠雇用
・給与15万＋障害者年金
・趣味のアニメに散財する金がある
健常者の底辺より遥かにいい暮らししてる 闘争って、何と闘ってるんだ？
闘争する前にやるべきことがあるのでは？ >>25
でたー
自虐自慢
しかもこの手のやつってだいたいおまえのように財形等引いて手取りを低く見せようとするんだよなあｗ 作業着が洗濯が三日に一回って時点でガイジお断りしたい >>6
今は福祉就労みたいだよ
昔はこういう人でも結婚させてたから
不幸な家族が多かった 正社員だけど残業代入れなければ地方じゃ手取り20万行かないとこたくさんあるよ 日時とか記録なくても
暴言残しておこうかな
公正証書にして提出ｗ >>1
氷河期とか関係なく無能
自業自得ってのがはっきりわかんだね たぶん袖口のは正社員にしなきゃいけないから
寸前で難癖つけて請負解除にする奴かとw
契約解除も同じような手口ある
契約だと人来ないから請負に変えて
正社員にはしたくないから請負もある程度したら解除して使い捨て 各企業には規模に応じて第三者機関からの審判員を配置すべきだ。
その会社に何の忖度なしに公平、客観的にスポーツの審判みたいに判定する。 求人票と違う労働条件だったらハロワに行けよ
事実確認されたら解雇扱いになるし
会社もペナルティ課せられるぞ
こんな間抜け記事書く記者の相手してる場合じゃないぞ 
https://i.imgur.com/IcUhIvp.jpg
まともな会社が無いから転職しちゃうのに、転職回数で不採用にするのは酷いわ 実在する人なら諦めてコンビニバイトの方が幸福に暮らせそうだな爺店員居るし動かなくなるまで出来るだろ >>27
凄い日本人らしい発想。
上にはありがたい国民性だろな。すぐにストやら暴動やらんから。海外だと日本人の使いやすさ有名だけど >>38
契約だと労働者になるからな
まあ請負もがっつり指揮命令下で働いてたら普通に従業員とみなされるけど 誰にでもできる仕事にしか就けない自分の努力不足のせいだろ
何を被害者ヅラしてんのって話
何十年も何考えて生きてきてんだマヌケ つか、こん人その後裁判でこの会社から200万取ってるやん、記事の書き方に悪意ね？ 生き方下手やな～
上手くすれば働かなくても生きられるのに >>12
サイレントテロ良き
中国の寝そべり族といい時代が追いついた
こんな時代にマジメにコツコツ働くとか阿呆らしい 普通に仕事してても解雇されるような儲かってない会社は最初からいくなという事だな でも旧民主党に投票し、そのあと騙されたマシマシと自民党に入れ続けてる究極のB層アホなんでしょ 経営者もコストカットこそ有能の証信者みたいな奴だろうし45歳の方も話してる動画でもみたらこうなるのも納得の受け答えしそうだな。 お前らまずこれを10回声に出して読め
話はそれからだ！
↓
自己責任だよね。
勉強してこなかったんだから仕方ない
アリとキリギリスって話って知ってる？
俺は氷河期だけどいい大学出て大企業に入社
それからずっと同じ会社で働いてるけど
左団扇ですわw
楽やぞ
で42歳で年収910万ある。
ゆる〜く働いて910万よ。
もしかしたら公務員の方がしんどいかもしれんと思うくらい緩いw
で世帯収入が1450万だよ。
嫁は34歳で公務員(美人だよw)
子供二人
預金は4000万。
氷河期を言い訳の材料にするなよ
自己責任だから。 記事の取材対象者にいちいち共感する。
ここの掲示板の新自由主義者が
「日本は解雇規制がー」とか
よく言うけど
たぶん、大企業勤務、経営者はたまた働いたことがない人の感想であって
零細企業では普通に、
過大残業、解雇や追い出し行為が横行してます。
そして残念なのは、一度でもショボいキャリアのルートに入ると、よい会社に中途採用されるのはかなり難しい。 >>46
とはいえ大卒レベルになると国際的に全く通用しないのが日本人
まぁ奴隷に最適化された民族だよね 辞めさせるための嫌がらせをされるってことは
その会社で不要な人材とされたんだから
病む前にさっさと他に行ったほうがいい
勤める側も
会社手放したくなる人材になるように対策すりゃいい
まあこれを理解できないバカだからクビ切られるんだけどな >>57
それ言ってもネラーの馬鹿には通じないじゃん 派遣で来る人の中には信じられないぐらいの無能がたまにいるよね
仕事が出来ないどころか日常生活に支障が出るんじゃないかってレベルの人 >>61
それおもっきし大企業の解雇規制のせいなんじゃ >>51
ギリ健のお前が言うと説得力があるな
近い将来のお前だよマヌケ >>61
リベラルは共感しないだろう
本人の自己責任と言うから こういう人ってどうして雇われに拘るんだろ
非正規雇用ブラックしか無いなら一人親方目指したほうがまだマシだろうに >>61
ちなみに解雇規制で従業員守ってる会社の空きはどうやって作るつもりなんだ？ 俺もまともな会社で働いたことなんかないな
士業の奴らはそんなもんだろ >>51
世の中の7人に1人は偏差値40以下で普通の人ができることができない
頭の弱さを努力不足で片付けるのはかわいそう >>60
自己責任は根拠でなくて社会が引く線引きの水準
その高低を下げるのか上げるのかの議論だろう
俺は派遣10年やって正社員なれたけど、
待遇が3倍違うのには非正規には申し訳ない。
特別やること増えた訳でもないし
かと言って彼らを救えば自分の特権、給与も減る
理屈じゃ解っていてもこちらの汁を吸えば捨てがたい
全く罪な制度だよ 普通の同世代の会社経営者だが俺も仕事したくないよ
子供が都会の大学に進学したお陰で仕送り地獄だよ >>68
逆に考えましょう。
零細企業は実はアメリカンルールで動いてます。
でもアメリカのように生産性高くないですよね。
仮に政府が目指す自由解雇を解禁しても、日本では別の要因で景気が回復しないと思います。 まともなところに入れないから、入りやすいところに入る
そう言う所は給料が安かったり、離職率が高くて常に人手不足だからすぐ入れる
これの繰り返しだろうね >>60
我東大法卒45歳独身
年収１００万いったことすらない 大手から準大手に下り転職して多少待遇は下がったがまあまともな会社ではある。
やはり初期の段階で就活狂ったら取り返しがつかないんだな。 >>69
お前は今真面目に生きてこなかったツケを払ってるだけ
氷河期とか言い訳にもならない
全部自分のせいなのに自分の環境が気に入らないから社会に対して攻撃的
終わってるよおっさん >>80
中小の経営者は従業員の事奴隷だと思ってるからな
しかも自分の事はガチで神様だと思ってる
マジでまともな経営者見たこと無いわ 歯科技工士とか資格を持っておけば、大きい事業所の下請けで一人親方も可能｡ まともな会社に入りたいなら自分がまずまともになろうよ？
そんな事もわからんわけ？ニーニー何歳よ？w >>86
普通の人だったら
新卒カードが最強だからね
そこでうまく大企業に入れるか、中小零細に入るかで全然違ってくる >>87
ちみの異常な攻撃性はどこからきてるんだい？ マジで老基はなにもしないよな
月給を時給計算したら最低額下回ってるし有給も祝日に消化されてるの見たらわかるのに 俺みたいにブラックから逃げて起業しよう
収入は減ったけど前よりは幸せよ >>78
有能か無能の話じゃないからね
だらしなく生きてきてそのツケが回ってきてそれを人のせいにしてるだけだから カバチタレの1話より酷い話だな。解雇予告手当を払わなくていい状況を予め構築してる。
あっちは行政書士で対応できるネタだが、こっはカバチタレでは手が出せない弁護士を使わないと解決できない 日本は典型的な体面を繕う社会。世界の目が集まるような場所ではゴミ拾いなど善行をアピールするが、日常ではゴミのポイ捨てはあたりまえ。社会構造的にも対人関係でもそれは同じ 日本は典型的な体面を繕う社会。世界の目が集まるような場所ではゴミ拾いなど善行をアピールするが、日常ではゴミのポイ捨てはあたりまえ。社会構造的にも対人関係でもそれは同じ 日本は典型的な体面を繕う社会。世界の目が集まるような場所ではゴミ拾いなど善行をアピールするが、日常ではゴミのポイ捨てはあたりまえ。社会構造的にも対人関係でもそれは同じ >>74
コンサルやブレーン抜きで自営業を軌道乗せられる能力があれば
そこそこの企業にあっさり内定もらえそう >>93
何が攻撃的なのかわからないけど
正論吐かれてお前が勝手に傷ついてるだけの話 こんな零細企業を補助金で維持するから生産性も低いままなんだろ この世代は、20代の頃から0時近くまで残業して当然って風潮で働いてきている人が少なくない。
現在では法改正されているから経営者も深夜残業に制限が入ったけど。
決して個人が悪いのではなく、男も女も残業しないと雇用してもらえなかった。
それが嫌だという人は派遣かバイトになっていた。 まあブラック企業は無くしていくべきだろうけど、ぶちゃけ外国企業との価格競争で
勝てるかどうかになるんだろうな。
外国が日本以下の賃金で働いていたら同じことやってたら負けると 未経験者歓迎やアットホームな職場が地雷なのは言うまでもないけど、
それ以外に重要なのは面接や採用担当との連絡のやり取りで感じた違和感は重視すべきということ
具体的な根拠はなくても、おかしいと思うから違和感を覚えるわけで、
その違和感はいずれ大きな歪みとなって現れる
そうなったらもう手遅れなのよ >>102
少し落ち着いて自分のレスを読み返そう
リアルで言えるようなものではなかろう
ネットでは攻撃的なのがデフォになっちまうから俺みたいに常に冷静さを保とう ハロワはカラ求人があるのに野放しにしてるし、ハロワで職探しだと運が悪い場合この人みたいになるのかもしれんなぁ
求人サイトのほうが良いと思う 何で雇用保険ある会社に行かないのこの人
今時派遣会社でも福利厚生ちゃんとしてる会社あるってのに
無知でバカとしか思えない人 まず自分に出来ることをやりましょう それしか出来ないのならそれでいいじゃない >>88
今は若者の数がめっちゃ少ないから最早選り好みできるのは大企業だけだよ
中小は「お願いですからわが社に来てください」と新卒に頭を下げる立場になってる
リーマンショックの頃に就活したおっさんだけど
あの頃はそこら辺の糞雑魚中小でも上から目線だったから180度変わった感があるね >>106
文面で残すの嫌がる、口頭だけで条件言うようなのもアウトやね
要するに 労働基準通知書も出せない会社は逃げた方が無難 社会保険未加入なんて、入社時に保険証が配布されない時点でわかる話なのに >>107
お前は陰でこんなこと言われてバカにされてるんだよ
無能や足手まといに対する本音なんだよ
何十年生きてきてんだよって >>104
昔は寝てない自慢してるバカ多かったなあ
私は寝ずに仕事してるからお前より偉いんだぞとか言ってる奴
今となってはタダのバカだが >>92
給料、安定性、福利厚生、社会的ステータス
どれをとっても大企業の方が上
余程その会社が好きとかでもなけりゃ中小は大企業に滑ったやつが渋々入るところ 氷河期の男9割くらいは正社員でしょ？ 何かでみたけど >>117
できない奴は長く仕事するしかない
本当に出世するのは有能で長く仕事する人 最初の就職先がミスマッチだからな
労働者になるしかない奴にはきつい時代だった 事前にメールで条件聞いて
誤魔化す会社はハナから除外すればいいのよ >>62
ブラジル移民の話なんかは有名だけど、他の国から移民が待遇悪くてもスト、暴動起こす中、日本人は文句は言えどなにも行動起こさなかったからね。 >>113
時給が上がって羨ましい人も多いだろうな笑 >>26
こどおじなら給料まるまる小遣いみたいなもんだし、バイトでも余裕だな >>117
当時は仕方なかったんだけど、今から思えば頭おかしかったな。
みんな思考停止しちやっていて、しまいには異常な残業時間を競い始めたりして。 >>117
仕事終わって帰ろうとするとみんなで一緒にとか同調圧力かけるような奴も
そういうタイプだわ それからずっと消費税でデフレ不況
将来目減りするのわかってる年金の為にね
団塊が羨ましい >>130
心配してないし無職の意見などこのスレにおいてなんの役にも立たない この人が思ってるまともな会社てどんな企業だったんだろうな 仕事頑張ってるといきる日本が低生産性国家になり
生活第一のアメリカは依然好調だもんな
無駄な努力を称賛してきたアホ国家だった >>113
諦めて息子には会社継がせないってパターンも増えてるね。 >>1
激務だが高給、マターリだが薄給
この二つは需要ある
問題は激務の上に薄給なところ
ザル採用だがそれは抜ける人が多いから
例：介護 まともな人間じゃないからまともな勤め先が見つからない
簡単なことでしょw 夜勤フルタイムでやってて昼間もフルタイムで仕事してるじいさんがいたな
口癖は今日も2時間しか寝てねーわｗ
世の中とんでもないやつがいるもんだよ デフレで物が余ってたから生産性低いのは当然だわ
今もだけど >>132
その点チミの意見は大いに役立ってるねｗ
その異常な攻撃性なくせばもっと役立つぞ
どこからくるか知らんけど落ち着こうぜ 記事よんだけどこの人我慢できず転職繰り返してるから
余程のブラックじゃなきゃ正社員なんて無理だろうな
でももう年齢的に無理か ブラック企業で働く事はブラック企業を存続させることにもつながるんだから、そんなところで働く方こそ新たな被害を招く原因なんだと何度言えばわかるのか 出世したがらない人が増えたというけど
結婚して奥さんと子供がいたら膨大な金が必要になるから出世路線に乗らないといけないけど
独身なら平社員の給料でも十分やっていけるからな >>137
まともな国じゃないからまともな勤め先が少ないってのも追加かな >>129
うちの会社の上司がそう。
飛び込みの仕事が入る仕事だから待機する人は1人は必要なんだけど、
必ず部署全員を待たせて「帰宅していいですよ」って号令出してから帰している、、
時々上司が忘れていて、定時を2時間すぎた20時に「帰っていいよ」と言われることがある。
残業代の無駄だし、人生の無駄時間だと思う。 >>146
とはいえホワイトは競争率高過ぎだし
女は結婚して主婦になる手もあるけど
男は働かないとニート、ナマポ、ホームレス一直線やしね 今は仕事を軽くやりつつ投資で稼ぐというのが流行ってるらしいな >>144
少なくとも無職の意見よりは考え方の一つとして参考になるかもな
てかなんで無職のおっさんがこんなスレにいるの？ >>138
だから原爆投下された
けどリセットできなかったクズ国民性 >>146
生活保護の審査が緩くなったら叩き潰せるんだもうけどね このての話はたいてい正社員採用という言葉に騙されてるんだよな
そんなに正社員ていいの？
アルバイトで渡り歩いてきた俺にはよくわからない 残業75くらい、月の休み8日、休出1日で、新人でも手取り25万越えるから応募してこいよ 移民全員から経営者批判される国
こんな環境にたえてる奴隷って日本人だけなんよ 新卒逃すと非正規か名ばかりの正社員しかないんだわ
バカにしてるやつ程何も知らない無色くさいわ マンション管理なんて誰でもできる仕事に、
零細企業が社員を雇うわけがないんだよ >>154
チミ時事知識も法律知識もまったくなさそうだけどおおいに参考になるよ
貴重なご意見ありがとう >>158
正規非正規で意味あるの大企業だけ
その大企業の非正規もたいてい中小零細の正規より待遇上
つまり零細企業の正規とか何の意味もない ツッコミどころが多い記事内容だが、まあなるべくして今の状況になったとしか言いようがない
自分が何をしたいのかの考えもなくただ仕事転々として年齢重ねたらろくな求人あるわけない これはハローワークになんらかのペナルティ必要なんじゃないん？ 俺、FXで1日だいたい3～5万離隔してるけど、
こういう記事読むとまあ恵まれてるんだなと思う。
家でやってるから出会いが欲しいけどどうすりゃいいのかわからない。 勉強してなくて学歴がなかったからそうなったんじゃないの？
世で羨ましい奴らは皆努力して成り上がってるんだよ
その努力もせずして、努力した奴らと同じ見返りを世の中に求めるのが間違ってると思うけどね >>164
どういたしまして
お前みたいな世間知らずの無職のおっさんの意見はクソの役にも立たないけど >>163
定年退職したらマンションの管理人か、施設警備員か、清掃員でもやろうと思ってるけど
どれが一番楽なんだろう？ >>153
ウクライナ戦争とFRBの利上げで投機筋はほとんど死に絶えてるけどな
コツコツ投資で稼ぐにも何年と時間はかかるし、まあ、働けるうちはまじめに稼いだ方が良いな >>151
完全に違法なのは言うまでもないですけどね。
残業は「悪いけど今日、」と上司がお願いするもの。
こういう暗黙を打ち破る馬鹿者がいてスタコラ帰ったほうが、結果的に会社を改革したりする。 >>168
投資家の集まりに参加すりゃいいだろ
snsつかえよ 労働者の政党がないから仕方ない
労働条件の改善も資本家や経営者のお情けで行われてきた
少しずつ良くはなってるけど 社長ォォォ。新しい作業着買え、で作業着代渡すぐらいの人間的な器はないのか。どうせ暇で愛車磨いてるか昼寝、夕方から呑み屋くらいじゃないのか。 >>169
まあ俺は東大法卒の学歴あっても年収１００万稼いだこともない貧困生活だけどな 単純にスキルが足りない人も多いけど、
それ以上に転職活動が下手くそな人が多すぎる
①年齢が制限超えてたら応募できないと思ってる
②求人出してない会社には応募できないと思ってる
③バイトは職歴にならないと思ってる
④職歴は全部記入してる
⑤非正規雇用であることをクソ真面目に記入してる
↑のどれかに当てはまる人はまず転職失敗するね >>171
マンション管理人はハードル高いよ条件厳しすぎて人材見つからないて話よく聞く >>171
どれでもいいよ
合わなかったらやめてほかを探せ >>154
ねらーの高齢無職率はかなりのものだと思うぞ。 >>160
そこが凄いよね。途上国の貧困層すら逃げ出す労働環境ってのがもう。 >>178
わかるわかる(笑)
上手くマイナスを誤魔化すのも能力 >>169
大卒だけど
非正規年収百万で
奴隷ですがなにか >>90
歯科技工士が食い逸れ無いとか昭和の話かよ >>178
④と⑤はデカいな
面接する側からしたら >>174
そういう人達の集まりって年収数千マンとかなんでしょ
俺なんて恥ずかしくて行けないわ
今流行のアプリでもやってみるか
容姿にあまり自信ないけど >>181
だからなんなんだって話
おそらく多いから高齢なのに無職貧困なのが恥ずかしくないって事？ 「社長や経営者には、専門の資格や免許を取得させるとか、定期的に講習を受けることを義務づけるとかすべきです」
↑案外これはいい案だと思う。 岸田に代わってから投資で稼げてる人はセンスあると思うわ >>140
やべ
おれも2時間睡眠昼夜労働ジジイ知ってるわ 無職とか気にする人は 働きたい偉い人だよ
なるべく楽して生きたいから、無職でも何とも思わんし(笑)
無職なら弱者の戦法で生きたらいいだけ >>191
お前自分で1日3〜5万なんだろ？なら1000万以上じゃないの？
てか1000万すら稼げない人も多分いっぱいいるぞ >>178
去年転職した時は、コロナ禍で絶好調の会社ばかり受験したな
ちょっと交渉すると契約時に年収が上がったし、やっぱりカネのある会社を狙うのが良いわ >>192
ちみはほんと誰にでもかみつくなｗ
だからわたくしが落ち着こうと助言してるのにｗ
延々発狂しまくるのは精神衛生上よろしくないぞ
一見ストレス発散のようでいて別のストレスうんでさらに悪いことに中毒性があるからね >>140
そういう人はいつも勤務中に寝るね
寝ない場合もミスが多かった まともな会社の面接通らないのはやっぱそういう人材なんだわ 氷河期世代は若いうちに英語勉強して国を出るべきだったんだよ。 労働基準局に強力な警察権与えて巡回裁判でその場で経営層処刑とかしたら面白そうとは妄想する
ナチの人民法廷ばりにトチ狂ったのばっかり揃えて各地で巡回裁判してまわってほしいｗ 楽で安く働くしかないねｗ
クビにするのは社員にしたくないからだよ
逆に安い所ならいくらでもあるって事ｗｗｗ >>196
センスじゃなく日銀が資金注入しているから。 >>195
たぶん全部読んでも10分かからない労基法、知らない経営者多いよね。
今、脱法指南社労士はいないと言っても過言ではないので
こういう経営者と契約した社労士も大変。 >ハルキさんは現在、障害者枠で働いている。一度病んでしまったメンタルは簡単には回復しない。
>月収は約15万円。ただここ1年ほどは障害年金も受給している。実家暮らしでもあり、
>最近は趣味の1つであるアニメ観賞にお金をかける余裕もあるという。
頼れる実家があってよかったな
それも運の一つだ なんにせよ環境に愚痴を言っても始まらんわな
誰の何が原因でどこに責任があろうと、不満を解消したいなら自分で行動するしかない
他人に向かって「こうするべきだ」って文句垂れてみたところで
何の意味も効果もない、って事はこの人だって数十年間みっちり経験してるだろうに >>201
質問には答えようぜ
東大法学部卒って設定なら
会話になってないんだよ >>1
田舎の方だと正社員でも手取り20万いかない会社多いぞ
マイルドヤンキーなんて年収300万でも
なぜか結婚して子供複数人いてマイホーム・マイカーありだがな 機械油の汚れはお湯で洗うんだよ
特に酷い箇所は事前にそれ用の洗剤で手洗いするのが常識だよ
そんな常識も知らないんだね >>134
働くという行為のハードル上げすぎた結果だろね。ビビって金使わなくなるから経済回らず成長しなくなる。
北風と太陽って奴だね。日本は北風しかやってない 俺だ
はよ４にたい
田舎なんで親みとるまでは生きる >>198
無職をまったく気にせん人なら天国だろうが
気にする人はニートやナマポになると病むっぽいね お前らって、働くのは負け、外国人は嫌い、チュンチョンは死ね、イスラム教徒は怖い、グエンは敵、女はまんこ、ホモは気持ち悪い、レズものは大好き、眞子は地獄に堕ちろ、佳子は犯す、犬は咬む、猫は害獣、でネトウヨなんだよなｗ
嫌いなものが沢山あって大変だな、死ねばいいのに 自己責任
甘え
努力不足
自己分析が足りない
何故起業しないのか？ >>177
どうしてそうなったんだよ？
司法浪人か？三振博士か？ >>212
いいこと教えてあげよう
最初から勘違いしてるがちみにレスしてるの一人だけじゃないんだぞ
だから何度も言ってるのに、落ち着こうって
異常な攻撃性に我を忘れるとそうなっちまうんだ
そしてさっきちみに参考になる言ったのは実はその部分ｗ
なんかさあ就職氷河期世代って簡単に言うけど、
その氷河期世代でも普通に一流企業でバリバリ正社員として
仕事してるのも居る。
というかそっちの人の方が多いでしょ。
結局、能力差だよ。
明日から来ないでいいって、ようはとても戦力と見なせないと
判定されたってこと。
服の汚れの話なんかどうでもよくて、ここぞというところで
打てない投げれない走れない守れないと判断したら、 雇う側としては
戦力外通告するしか無いじゃん。
足りない部分を人から指摘されて初めて気づくってのは 誰でも出来る。
大事なのは、足りない部分を自分で気づけて 自分で修正出来る能力。
有能と無能の差って、シンプルにこういうところなんだよな。
いつまでも氷河期世代ってのを隠れみのにしてる人は、人生
低空飛行のままで終了だと思う。
ホリエモン「お前が終わってるだけ」
ひろゆき「なんで生活保護受けないんですか？」
青汁王子「仮想通貨を板買いくらいはしてましたよね？流石に」 >>221
司法試験なんて口述で落ちて早々に退散したわ >>199
ここから2割罰金(税)取られるからなあ
それでも悪くない稼ぎかなとは思うけど
市況板見ても嘘つきばっかにしか思えないし、
実際みんなどれくらい稼いでるのかさっぱりわからん
とりあえず適当にアプリで出会い求めてみるわ >>198
ニートは実家にある程度経済的余裕がある人なら可能だが
貧困家庭でニート飼育すると家計がパンクして一家全員ナマポという事態になりかねないから
働かざるを得ない 記事にお馴染みユニオンｗ
まあ、弁護士の方がいいだろ？
https://toyokeizai.net/articles/-/591435?page=5
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 終いにゃ京アニｗｗｗｗこえーなｗｗｗ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ >>217
完全に不労所得＆他者依存の生活をストレスなく続けるには、それなりに適正を要するからな
多少なり自尊心があったり、周囲の視線や評価が気になるような人には向いてない SR出るまで就職ガチャ引きまくるしかない
面接ガチャは基本無料だし >>225
あんたの年齢だと旧試験の口述じゃないし新試験は口述ないし
予備試験か？ >>222
無職の無能とは会話にならんのかもしれないけれど
落ち着かなきゃいけないのはお前だよおっさん
質問には答えようぜって言ってるだけなんだが >>199
年収1000万となると大企業だと部課長クラス、儲かってる中小企業だと役員クラスってところかな？ >>134
> 生活第一のアメリカは依然好調だもんな
そうでもない
去年1年間でアメリカは確かに4兆ドルもの利益を上げたがその大半はビリオネアに集中してしまい、国民下半分は1人年間25ドルしか稼げていない
言い換えれば、日本総人口をはるかに超えた1億6000万人が猛スピードで総貧困化にまっしぐらと言う日銀すら裸足で逃げる大恐慌の状態で、だからこそバイデンは就任以来支持率がダダ下がりで、民主党は自らの票田たる裕福層にたいし富裕税を課税して国民の支持を取り付ける必要があるわけだ
まあ貨幣経済の否定にもつながるから、アメリカも生きてくのに必死よ、必死 >>173
管理職が違法に気付いてないと言うか、直属の上司に仕事丸投げだから、全員がなんで待機してるのかすら分かってないと思う。
前日に「明日は用事があるので、18時の定時で帰らせて下さい」と言わないと帰ることが出来ない。 >>217
5ch見に来てるような奴らなら問題ねーだろｗｗｗｗ >>177
どうやって食べていってるの？
実家暮らし？ >>208
家族経営の中小零細だとザラだろね。適当な私大でたボンボンが苦労なしであと継いだりするから 客を殴った社員を即日解雇したら不当解雇だ会社を訴えるって言われた
図太いわ >>1
結局何が言いたい記事なんだろう
続きまで読んで知ろうとも思わないがｗ 今どき「わたくしは東大卒」「チミ」なんて言葉が出てくる中卒底辺爺を構うなよ、ほっとけばいいのに
可哀相だろう 外部環境のせい
他人のせい
社会のせい
政治のせい
会社のせい
親のせい
家族のせい
自己責任と云う単語が大嫌いなんだろう
おまいらはどうだ？ 悪い男とばかりつきあって、いつもカネ毟られてる女みたいだなｗなんでトヨタの期間工やんねーんだよｗｗｗ >>198
こんなスレを目にして、書き込みまでしちゃう時点で向いてないよ
本当に無職でも何とも思わない人間というのは、そのことにすら関心のない人間だ
プライドが傷つけられてストレスを感じてるから、言わずにはいられない ハローワーク経由で条件違うなら会社へ処罰可能じゃないか？
その辺書いてないから記者の作文か？ >>242
趣味のアニメ鑑賞に金をかけられるようなった→ユーフォニアムが好き
→青葉とは同世代で他人事じゃない
→「一歩間違えれば……、彼は僕だったかもしれない」 幸福度ランキングとか見てると
時間に余裕がある
温暖な環境下
とかが幸せに大きく影響与えるみたい
金ないなら、そこそこ便利で温暖な所でのんびり暮らせばいいのだよ 俺のことじゃない
あいつがアホなだけ
知ったこっちゃない
住めば都 >>249 そりゃまあ氷河期１０００万人もいれば１００人や２００人くらいはいるだろさｗそしてこういう手合いが「れいわ」に投票してんだろ？ 俺(非正規)の仕事のやり方。ホウレンソウは一切しない。必要な時に状況と結果を報告するだけ。仕事のやり方は、一切秘密にして誰も代わりが出来ない様にしてる。なので、給料がどんどん上がっていって、今では時給4000円。 >>239
何故2回目くらいで勉強して起業なりFCやろうとしなかったのか
まだ政策金融公庫の融資も甘かったしベンチャーキャピタルも助けてくれるしクラウドファンディングでも資金調達できたのに バイトでも働いてるだけ偉いよ
女は正社員になれなかったら取り敢えずバイトでもするけど
男は正社員になれなかったらいきなりニートってケースが多過ぎる >>234
というか資本主義自体が金が金を産むやり方だから、相続税100%とかやらない限り代重ねれば重ねる事に富が1点集中してく。時間たつとある意味社会主義よりもヤバイ、持続性の面で欠陥がある主義。今まではまだ目立たなかったけど、だんだんそれが目立つようになってきた >>242
弱者のボクが楽に生きていけるように社会のインフラを整えてよ！プンスカ！
例えばベースボールで能力を数値化（打率・防御率・勝ち数・盗塁
阻止率・得点圏打率とか）して見える化してるように、仕事も能力を
早く数値化しないと駄目だと思う。
就職氷河期だからとか言ってるけど、数値化して分析すると実は他の
社員のエラー率が３％以下のところをその人だけ余裕で１０％以上とか、
まわりの人が３０分以内でできてることなのに、その人だけ２時間以上
かかってるとか、単純に能力に問題があることが見えてくるかもしれない。
無能な人には客観的な数値を見せて、現実を直視させることが大事。
とにかく、就職氷河期世代でも正社員で働いて生活してる 人の方が
圧倒的多数なんだから。
ブラック全盛期だったしな
いくらでも人が居た時代だし
使い捨てまくった結果が今やろ >>252 すげえ、そこまで持って行くのか。この記事のライターには貧困強制社会は無縁っぽいな。 >>262
まともに勉強も準備もしない奴はどんな好景気でも失敗する >>259
経験も能力が足りてないからだろうなあ
起業するには人脈も必要だしね >>90
歯科技工士も３Dプリンターの登場で今後厳しい仕事の一つよ
今歯科技工士で40代なら逃げ切れるだろうけど 労働基準法を遵守させればよかったんだ
36協定があるからおかしくなる 今更小学生でも知っている
まともな学校がないことを嘆いても仕方ない
そもそも社会に期待するほうが負け
まともな会社がないのは皆知ってる
根性論が何故あるか考えろ 他者にただの労働力として雇用される事でしか生きる手段のない人々を、救うべき最底辺層と定義したのが共産主義で、最低限の自活手段として農地を国民全員に社会保障として付与したのがソビエトロシアである。 宴会芸
根性論
精神論
大企業は全部これ
これが嫌いなやつはどこ行っても無理 就職氷河期という安易な言い訳が出来たが故に
甘えたポンコツになってしまったのです ゴルフ接待できますか？
宴会芸できますか？
精神論好きですか？
これら好きでないと
大企業の資格ないですよ >>257 ひとり屋台はそれが基本ね。「結果がすべて」というのは苛酷に聞こえるけど結果さえ出せば、それまで１０万円単位の仕事だったのがいきなり１００万円単位の仕事がまわってくるようになる。 >>264
今の若者は同世代が少ない分、就活は楽勝だけど
会社に入ってから求められるものが多過ぎて俺の若い頃よりも大変そうに思うわ 結局 労働能力の低い人を生産性低い会社でむりやり働かせるより、生活保護で生きてもらう方が効率いいわけよね
企業もダメ企業はどんどんリストラ
よく分からないイキリ頑張ってる根性論で大失敗してる日本見てるとね 安倍でさえ
トランプに
ゴルフ接待するのに
それすらできないゴミが何いってんだと。 >>269
そもそもこんだけ雇われで嫌な目にあってるのに起業して自営業にはならないという強い意志はどこから来るんだ？
45歳まで同じ構造の同じ失敗を10回以上経験して
何故アプローチを変えないんだ？
昭和の御世と異なり今は1円で誰でも会社作れる時代だぞ？ もうすぐ氷河期世代の高齢化が訪れる
氷河期世代を貶してディスってる君たち
頑張って重税で氷河期世代を支えたまえ
どうやったって逃げられへんぞ(´･д･)y-~ >>274
今どき、そんな大手ないぞ。
歓送迎会くらい。若手はそれすら来ない奴も多い。 >>235
俺も「誰がが残っているなら皆で残ろう」という会社だったが、「俺は今日は何も無いので帰ります」と言って帰ったぞ
イヤミ言われても帰っていたので、今ではみんなそうしている
そういう待機は残業代が掛からない管理職がやれば良い
>>243
不当解雇な訳ない、就業規則に懲戒免職の規定があるだろう
なんでお前らそんなに会社や上司が怖いのよ
理不尽なことを言われたら言い返せばいいんだ
無理なことを言われたら断ればいいんだ
それができないといつまでも>>1みたいになるんだよ、なんだ、いい大人が泣きながら抗議したって つうかハルキとやらが労働基準法とか勉強しろよ？
経営者にしろだなんて他人任せだから食いモンにされんだよ 日本に人助け
救うという文化がないので
これを行っても意味がない
徒党を組んで
政権取れよと言いたい >>264
世界的にもアレは異常だった。海外なら暴動もん。
だからこそ今の日本が苦しんでんだけどさ。これからの日本もか テメエで市場価値を上げろ
そこを怠けるから抜けられねえんだ >>278 言ったら悪いけど高卒と大卒、おなじ大卒でもブランド大と無名大でも「おちるところ」の底辺の高さ低さはずいぶん違うとおもうよ。ブランド大卒なら「捨てる神あれば拾う神あり」が通用する。努力は子どものころからやってないとダメ。 >>88
最近だと中小の方が優しいイメージあるけどな
社員が少ないから一人抜けただけでも大ダメージだし、補充もなかなか効かない
どちらかというと大企業の方がパワハラとかでニュースになってる
毎年大量の志願者が来るから一人か二人抜けても痛くもかゆくもないしな >>277
可哀想なんだよな
締め付けは厳しいし一人前になるスピードを求められてる
周りは百戦錬磨のおっさんばかりで新人が何が理解できないのかわからない
「こんなの常識だろ！」って怒られてるけどいや新人だから、みたいな 日本に救済という概念はありません。
自衛隊が被災地救済を行っているのは
アメリカがやれと言ってるから
そこを見極めてないやつが
日本は人助けの民度があると勘違いする >>294
関係あるよ
基本
哀れなやつは自己責任だから 今ある会社も誰かが作った会社
不満があるならそいつが誰かになって理想の会社を作ればいい >>293 おまえが他人を救ったことが１度もないことからも、日本には救済という概念はないのだろうね。 俺の場合学生時代そういう話でビビッていたけど就職してみたら意外と優しい人が多くて良い意味で裏切られたぞ
普通に上司が配慮してくれるし休みも取りやすい >>296
そもそも
ブラック体制でその人の能力を上げる
プラス
根性を鍛えるという意味があるんだな >>284
法律上は刑法犯であっても即時解雇は不当解雇なんだよ
就業規則あっても関係ない
労基署に除外認定申請して認定貰えば別だがな >>295 関係ないね。人助けが必要だとおもうなら、まず君がこまってる人を救うべきだろう。なぜ徒党を組んで社会を破壊しなくてはいけないのか？ >>298
まあ日本人だからな
人助けはしないな
戦争見ても
片道切符は別に普通と思うし
お前もそう思うだろ
思わなければ非国民だな こういうのって絶対に自民党なら救わないと思う
ぜひ次の投票は国民総中流党に投票しましょう >>302
社会を破壊しているのは上級だろう
他力本願なんだから >>290
大学のブランドなんかは35超えるとあまり意味ないよ
ただ若い時に取ってた資格が後々訳にはたつ事はあるね
何も資格ない人と独占資格持ってる人は再就職難易度はかなり違う >>293
違うな日本国民には人助けの精神がある
人助けの精神がないのは役人、官僚
こいつらは既得権益を守る事、出世する事、天下りをする事しか考えていない
政治家は選挙で選べるからまだマシ
役人は自惚れて既に日本人の心を失っている
一旦こいつらを全員ジョ○カーするしかない >>301 わかった。法律上の手続きは君にまかせる。しっかり遣って呉れたまえ。 >>299
入った業種がわからんけど
それは良かったね
職人以外の建築関係の職業とか
カイジの地下帝国が幸せに見える
らしいし >>280
起業しやすさに関係なく弱者に起業なんて発想はない
そもそもやりたい事も出来ることもないから雇われですらハズレを引くんだから >>303
日本に限らず世界は常に自己責任やぞ
新卒で就職に失敗したやつに補償金出してる国が存在したら教えてくれよ >>299
今の若い人は叱られるのに慣れてないせいかあまりきついことをいうと
「僕、会社辞めます」と言いかねないから上司や先輩も配慮せざるを得ないのよ >>306
学歴はめちゃくちゃ重要だぞ
東大と一橋慶應の3校は特に関係あると思う
ある程度の企業になると学閥が影響
地方でも高校閥がある
俺の地元の福岡だと有力企業のトップはほぼ公立伝統校出身 >>307
江戸時代に救済の概念が
庶民には発展してきた側面もあるが
今は二極化が進んで
庶民レベルでさえ
遺伝子からくる救済しない
苦しんでるなら
自己責任で死ね論が普通の時代になったな
まあもともと上級はそうやって
救済しない人種を意図的に繁殖させて
作ってきたんだけどな
日本の
攻撃性を高めるために >>300
能力は上がんないけどね。結局そこは個人の努力次第。上がると外資だと転職しちゃうし。
ブラックは逆に士気さげすぎてマイナス。 >>316
浅い
ブラックは能力のない人間を
束ねて
目的を達成させるためにある ほんと就活ちゃんと頑張って公務員になっておいてよかったわ
そこまで変な人はいない
少なくとも管理職は絶対まともだから安心感ある >>306
20代前半 学歴
20代後半 学歴＋職歴
30代以降 職歴
って感じだな
いくら東大卒でも30歳、職歴なし、ニートみたいなのは絶望的 >>313
特に売りがないおじさんの再就職の話だよ
その学歴云々は公務員だの地場優良企業での出世や人脈で重要という話だろ >>309
ITな インフラ系
お前らがITドカタとか激務薄給とか言いまくっていたけど普通にそこそこの給与もらえるし残業もそんなに多くない
転職にも強くて年収600万は誰でも到達する
上司の若い頃はブラックな業界だったけど改善が進んで業界全体で残業が減ったと聞いた >>195
より雇用がリスク化して、脱法が巧妙になるだけだろうな
基本的に経営者にとって雇用はメリットよりデメリットが勝っているから、ここまで派遣屋がはびこってるわけで
雇用に対してのインセンティブが無いと解決せんよ 社長や経営者が言わないから勉強出来ないなんて。
先ずは自分で勉強しないと、そこから抜け出せない。
正社員にならなかったのは、副業も出来るし、自分が成長すればチャンスは多い。
正社員は副業禁止の所あるからな。 職場の人間がまともじゃないってほんときつそう
そういうところにもこんな人がホイホイ集まっちゃうからダメなんだろうなあ
社会のためには潰れてくれないとダメな会社ってあるもんだ >>323
Amazon「雇用は訴訟リスクでしか無い。倉庫業務はロボットとAIで回す」 マンション管理人で正社員雇用なんて滅多に無いだろ
だったら入る前に雇用条件を徹底的に確認するだろ てか30代以上の未経験でも就ける年収500万以上の仕事ってなんかあるの？ 保育園とか
歩こう歩こうとか
私は元気
とすでに能力がない遺伝子と見越して
ブラック教育叩き込んでるからな
そういう側面をこいつは学習すべき >>280
資本もなく無能なんだら労働者なんだよ
労働者は労働条件の改善を求めるのは当然なのでは？ ハロワの求人なんかほとんどブラックですよ
ずっと同じ求人ばかりですｗ 知り合いがブラックばっかり引き当てるんだけど正直本人が非常識でこのままじゃマトモな会社に受からないと思われる
一度派遣会社で教育受けたらマトモになれるかなって思うんだけど30過ぎて派遣になったらもう正社員絶望的かな？ちなコミュ症気味でPCスキルは一切無い >>329
スタートから500万に拘る意味ある？
経営者だって初年度は赤字とか普通にあるぞ？ 資格取ったら取ったで
限界まで使い倒すからな
取ればしんどいとこに配属されるし
あえて資格を取らないやつも正解だったりする
変に持ってますアピールすると
退職まできっついポストにハメられる >>1
こういう無茶苦茶なブラック企業の話がマスコミから出てくるけど、
これってマジの話なのか？
もしマジなら労働基準法に逆らっているのだから労基が出て来るんじゃないの？
どれとも、労働基準監督署が仕事していないのか？ 人の下で働くよりマッサージ店でもしなさい
金持ちのニートはマッサージして親から金もらい所得として申告しなさい
占い師でも何でもいいから自分で開業すべきです >>333
資本は借りられる
無能でも成功してるモデルのFCやれば本部が助けてくれる
やらない理由を探してるようにしか見えない >>337
資格取って責任とらされて
頭おかしくなったやついたな。 >>314 遺伝子レベルで苦しんでる奴は救いようがないだろ。カネあたえたって救えないんだから。悪い男にばっかりひっかかって毎回カネむしられる女も遺伝子レベルなんだから他人にどうしろってんだよｗときどきカネ呉れてやるよりほかほっておくしかねえじゃんｗ オレは57歳だが、まともな会社で働いた事ないぞ！ボーナスなんて一度も貰った事ないし。 資産や血統とも無縁で、生産性のない人間は卑屈な誰かに仕える奴隷としての生涯を終えるのが現行の日本社会だ、そんな虫けらとして扱われるくらいなら、野盗や賊になるほうがまだ人間に近いと言えるな。 46歳就労年収100万弱（非正規w）不労所得年間600万です
地方都市の土地持ちだけど一番の勝ち組かもしれん >>335
30代で職歴なしならむしろ正社員にならん方がいいと思う
そのスペックで正社員で雇う業種・企業なんて大概ブラックだし、下手に就職したら病む
独身ならバイトで細々と生きるのもありかと >>338
中小零細のほとんどがこんなんだから、全て取り締まれない >>334
うちの会社ハロワに求人出しているけどそもそも応募がないんだが？
最初は年収350万スタートで3、4年で500万くらいになるインフラエンジニアなのに
どいつもこいつもプログラマ志望ばかり
職を選んでいるとしか思えない >>341
そこで適合するか
拒絶するかでたいてい分かれるわな
９割死ぬ。 >>282
氷河期は高齢化しない、氷河期の独男達は６０代でごっそり死ぬ
同じ年代でも結婚したり家族と暮らしている「まともな」男は８０代まで生きる
日本の特に男の平均寿命は短くなるだろう、ロシアや南米の経済崩壊した国でも起きている現象だ
２０年も早死にするなんて辛い人生だったよね、ご苦労様でした >>307
そこだよな。
官僚や一流企業の役員クラスを心底徹底的に粛清することを、負け組たちが徒党組んで倒さないと無理ゲー。
ただし、そういうこと考えられる時点で、目標設定から他人の構成、人員配置、情報収集能力、実行から終了のさせかた等に渡って非凡な才能持ってる。
そういう男は、氷河期であっても、仕事が渡されないということはない。
極めて優秀な氷河期オジサンたちはゴロゴロいる。
ただ、本来はそういう人たちが、他の世代なら表の舞台で活躍出来る環境だったのに、不当に軽く扱われてる状況が、日本の不幸。 バカは大変だな
契約書が全てなのにほいほいサインするからこうなる なんでドコの誰とも知れない他人さまのために、自分の人生ほったらかして一生寄り添ってやらねーとダメなんだっつーのｗそれ神様のお仕事だからｗｗｗｗ南無阿弥陀仏を唱えなさいｗｗｗｗいやまじで(*‘ω‘ *) >>340
競争に負けるとわかってるのにギャンブルする奴居ねえよ
頭おかしい >>342
まあそのとおりなんだが
したがって本来なら
お前のほうが残るべき人間とは思う 安定ほど人間を腐らせるもんはないしな
役人は人間味がなくロボット人間みたいでほんましょうもないわ(´･д･)y-~ 大学出ても氷河期でクソみたいな会社しか無かったから
結局自営になったw 年収300万位だけど、30分おきにボタンポチッとするだけの仕事なら紹介するよ
少なくともストレスでやられることはないよ >>355
10回以上雇われで失敗してるのに？
高齢になっても雇われガチャはするのに？ >>349
悪くないですね、昇給あるし募集こないのが変だわ >>347
職歴はある
というか無職期間はないんだよ
介護とか建築関係とか深夜までサビ残かつ年間休日90日で手取り月17万みたいな職場ばっかり引き当てる
最近さすがに精神病んできてヤバそう >>349
そりゃ自分の能力外の仕事なんて出来ねーよ。職業のミスマッチ。 雇用主の文句があるなら起業して自分で稼げよは真実だが、その場で雇用主をぶっ殺すのも多様性のある良い選択だな、心底嫌な奴の言葉などもうどうでもいいんだぜｗ 物やサービスが安いのはこう言う事が起きてるからよね
消費者がコスパコスパって安けりゃいいみたいな風潮が続く限り無くならない まともな会社はなんてないぞ。9割はブラック企業だ。
ホワイトな企業なんてある訳がないよ。
会社と言うのは同好会みたいなものなんだから期待していけない。
気に入らない奴は出て行けよと言うノリな。 俺なんか37でトラック運転手から旋盤工になったけど、年収で500あるぞ。
地方でこれだからまぁまぁ良い収入。
うまく生きられない人がいるのはしかたないよなぁ。 >>360
自分の時間を売って金稼ぐしか能力ない
できればいい条件で働きたいだけ >>361
>>364
35歳以下なら未経験OKだしそもそもハロワの職業訓練でCCNA取得のカリキュラムがあるよ
そのカリキュラムの履修者も少ないと聞いた
人気なのはJavaなどプログラミングの講座 >>349
流石に年収350万は安過ぎる・・・
最低でも年収400万以上は出さんとそら人来んよ >>351
残念やったな
今は平均寿命がどんどん延びている
現実逃避したい気持ちも分からんんでもないが、
いくら目を逸らしても厳しい未来は確実にやってくる
腹を決めて解決策を探るしかないわ(´･д･)y-~ >>368
起業したお陰で、糞な俺でもそこそこの年収と
土地収入が月26万だわ >>346
俺もちょっと似た境遇だが、土地は駄目だぞ、運用に真面目に取り組まないと空家ばかりになる
地方はこれまで経験したことのない資産デフレの真最中だ、もうすぐインフラを維持できずに街ごと消えるようになる
自民党の日本人選別東京一極政策の成果だよ こういう奴は生き残る能力がないんだろう
仕方ない
学歴なんかないDQNでも地元の知り合いとか人脈を作って何とかやってるのに >>372
そのクラスの求人は専門エージェント経由だわ
経験者採用の中途募集だと600万以上がザラ
未経験だと300万が普通だよ
350万でも十分高い >>375
介護と子育てがあるから無理
代わりにやってくれるんか 誰しも武器はあるわけ
例えば氷河期引き籠もりなら、公的支援も優先的に受けられるしね
再就職困難なオッサンなら生活保護貰うハードル低いしね
それを各自上手く使えるか否か 俺は最初にスーパーブラック会社に就職してたから多少のブラックじゃ気に成らないよ。 >>377
ヤンキーつうかＤＱＮ系はニート少ない
下流家庭出身で、低収入ではあるが工場なり土方なりトラックの運ちゃんなり一応働いてる感じ
ニートになってしまう奴って
中流家庭の出身ではあるけど、本人のスペック的に中流の生活を維持できるような仕事には就けず、
かといって上記のような下流階級に落ちぶれたくない
みたいなケースが多い気がする まともに働いて無いだけでは？
うちの会社にも契約社員でそんな奴いるよ
仕事ろくにやりもしないのに文句ばかり >>373
平均寿命がどんどん延びている？フーン、知らないんだｗ
お前らは頑張って働いて年金貰う前にぽっくり孤独死するんだよ、健保年金介護の財政はお前らのおかげで大きく持ち直すだろう
ありがとうな >>377 逆にこういう性格を継承してきたから今まで生き残ってこれたのではないか、と考えるのが自由主義の立場だな。社会が不当に彼に干渉することで彼の自由が侵害されかえって不利益を与えてしまう可能性がある。自由主義はそこまで慎重に考えるのだよ。 >>377
いやあ～
無職とか刑務所とか死んだとかは多いだろこれｗ そもそもジャップランドにまともな企業なんてあるか？
ジャップランドのブラック率は99.9％
お前らよりも遥かに有能でかつ美人な高橋まつりさんでも、ブラックにしか行けなかったんだぞ
まあ、神風特攻隊みたいなキチガイを美化したり称賛したりする頭がおかしい民族だからブラックだらけになるのは仕方ないけどなw >>381
逆に大企業に就職したのにすぐ辞めちゃう若者は勿体ないなと思う
中小とか行って初めて有難味が分かるかも
ホワイトしか経験ないとブラックでないことの貴重さは分からんわな >>388 きみの周囲はブラック率９９．９％なんだろうけど実際はちがう。 10社はコイツの方に問題あるわな
こういうのは死ぬまで人のせいにし続けるんだろな >>378
年収300万だと実家暮らしでもないと生活かなり厳しそうやね >>124
日本人だけじゃないでしょ。
外国人研修生制度を悪用して扱き使われているベトナム人達がストやら暴動を起こしたという話も聞かんが。
日本や東南アジアの人間は我慢強過ぎで、こういった場合には問題だよな。 >>383
奇遇だな。全く頭を使わない役職しかいない。
なぜなら酒とコンビニ飯とつまみしか食わない上に
運動すらまともにしない奴らだからな >>391
外国人が働きたくない国でジャップランドは韓国や中国をぶっちぎってアジアでナンバー1になったの知ってる？
世界から見たら1日8時間労働の時点でブラックなんだよ >>388
会社によりけりじゃね？
仕事サボって映画観たり、パチンコ打ったり、ＡＶ屋に行ってるリーマン結構おるし 逆に考えたら
劣悪な環境で生きる
前線の兵士という捉え方もできる
逆に自分にメンタルと根性が足りないので
ともに戦う仲間集えと
救済をボカすテクニックが必要と思う
ブラックから逃げるんじゃなくて
むしろ溶け込んで仲間を増やすイメージ >>22
兄にしては唄もうたわない
茶代なんかやらなければ僕は会津だ
何でもちゃんと心得ますと云うから、おれは話そうと思って、一盃差し上げたには磊落なように見えた
バッタが一人で呑み込んでいる >>322
自分は工場の専任の電気主任技術者
二種だよ
年収は900万、平日は定時だけど
月に2、3回は休日出勤あるよ >>394
給料上げろーと言って無理矢理給料上げさせて会社が潰れたら元も子もないしな
法律で最低賃金上げたけど、それで失業者が激増したという韓国の二の舞になるのもねえ・・・ >>398
昔はできたけど今は社用車にカメラ付けられて録音されているから 日本国には資源が足りない！
ブラックは必要だ！
無能な自分と
無能な仲間で
集まれば有能になり敵を倒せる！
というスローガンが重要。 >>317
人海戦術ってやつね。
ただそれは国単位ではプラスにならない >>394
ストはやってるでしょ。それでこないだ全員解雇で会社と揉めてた。 >>1
>社長から作業着を貸してほしい
この状況がわからない。
住民からクレームでもあったんかな そもそも、職を転々って時点でろくな奴じゃないだろ？ >>405
アメリカに負けたのは
資源がないだけで
たぶん
同じ人口比率で
資源が同じだろ
俺の計算によると
精神論がアメリカンを
うわまわって勝てる人種という計算に至った
そもそも日本人は
個人能力はないが集団に対する特性は世界一で
個人競技はこれからの課題と考えられる >>394
経営者「嫌なら辞めてもらっていいよ？お前の代わりならいくらでもいるし」 >>349
サーバ、ネットワーク系はITの中でも不人気だからねえ．．．
休日、夜間仕事が日常的だから >>405
アメリカに負けたのは
資源がないだけで
たぶん
同じ人口比率で
資源が同じだと
俺の計算によると
精神論がアメリカンを
うわまわって勝てる人種という計算に至った
そもそも日本人は
個人能力はないが集団に対する特性は世界一で
個人競技はこれからの課題と考えられる レバレッジ掛けすぎて
負担がでかいって
多分４５のおじさん言っているだけとは思うが >>411
その考えで失った人材を育てる為にかけたコストと
人材が育てる付加価値を全社員に示してくださいね？
貴方の手元にあるのは私益ではなく会社の営業益です >>323
結局のとこ現状のシステム自体が限界きてんだよね。まぁ、最低限法は守って欲しいもんだ。一応は法治国家なんだし 無能な人種をこれだけ
レバレッジかけて使いこなす政府ってのも
もともと有能なんだけどな
ただそれに目が行き過ぎて
近代化できてないだけの話で
そこは議論の余地が有るように思いまする >>392
だよな
転職多いって絶対に本人にも何かしらの問題あり >>410
どう計算したのか算出方法知りたいとこだな。
アメリカって言っても色んな人種がいるからね。個人的意見としては日本人は能力高いが自浄能力は低いのでトップ次第だろね。 氷河期世代の43だけど
周りは難関国家資格取得や公務員試験の勉強してたぞ
そういう努力もしなかったくせに今になって文句言うな
氷河期とか言い訳に過ぎない 日本の労働環境は先進国でダントツ最下位だからな
アメリカみたいに労働者と経営者が対等にならない限り日本は滅亡一直線 公務員もピンキリ。
公務員平均給与ランキングくらい見てこい >>422
それは正論だろうな
ただ重要なのはその大学出が上手くいかないのがこの世の中になってる >>420
トップが
人口減で社会を平穏化させるすべを知っていて
使い倒す能力が高い
低い能力を見越しての
精神論主義なんだな
計算の理由は
ゲームの格ゲーみてても同じ対戦条件で
アメリカ人が日本人に勝てたってのを見たことがないのが理由 国の中核・屋台骨であるこの世代をツラい状況にあることは、完全に終了した感がある笑 >>423
日本の会社は北朝鮮より酷いとこがザラにある
北の将軍様ですらそこまでやるのかと
驚くほどw で、結局こういう底辺おじさんは5chにもたくさんいるけど、ずーーっと死ぬまで底辺職で働く人生で良かったの？
分かりやすいハズレだと思うけど >>76
一級建築士だけどサラリーマン１０年近くやったよ >>429
ってか日本の
社会主義化に自負が有るので
余裕の奴多いんだろうなと
分析 この手の怠け者が羨む一流ホワイト企業は今も昔も難易度変わらないよ
こういう輩に限って時代が違えば一流ホワイト企業に自分も入れていたと勘違いしてる
むしろ昔より内定取れる奴と取れない奴の二極化が激しいよ >>430
自分はハズレでもいいけど子供だけは幸せになって欲しいと氷河期底辺おじさんは思ってるよたぶん >>433
あー
あいつのせいで建築設計業界が衰退したよ >>406
仲間が複数いる所は徒党組めるから比較的マシだな。
人数が多いからメディアも取り上げ易いし。
>>411
危ないと思ったら録音や隠し撮り。
それ持って労基や個人加入できるユニオンとかに駆け込むしかねえな。 >>435
まず、その底辺おじさんに子供いるの？
そんな負け組の父ちゃんの背中みて育つの？ 雇用保険、社会保険加入までは6ヶ月ってとこもあるが…
今働いてるとこだが。
普通に加入できたぞ。 >>412
夜間業務は保守のオペレーターの仕事だよ
インフラエンジニアは構築業務
資格が有ればオペは少しやるだけで構築に回される
オペで文句言っているのは無資格で資格を取る気がない連中
そもそもうちだとほとんど派遣に外注 >>389
いやまあ、大企業でも３年目から全員契約社員とか、４０歳で派遣会社の転籍とか、実質５０歳定年制とか、当然、厳しい競争を即す仕掛けがあるよ
商社や銀行は昔からそうだったしメーカーのリストラも当り前だろう
「俺は頑張るぞー」と思うならその中で他を蹴り落として生き残ればいい
それは中小のブラックなんかよりずっと厳しい競争だぞ、というよりそういう競争に最初から挑む人には中小のブラックなんかどってこと無い もともと才能があるやつしか
残れんだろ
これはガチャ
人口が多すぎなんだから
ガチャ運のいいやつで社会は構成されているだけの世代なんだから
ガチャガチャ言ってないで
諦めろ 氷河期世代は
ガチャ運だけで構成されてる社会
それ以外はゴミ。
これを受け入れろ。 氷河期でも
社長になったり
１０００万円以上の年収だったり
する人も普通にいるでしょ 努力でどうこうって話じゃない
ガチャ運がないバカのため
努力でどうこうさせるために
ブラックが用意されたと考えるべき 使えない奴を雇うほどこっちも余裕ないんだよ
自分から消えてくれればこんな事しなくて済んだんだ バカとブラックを
楽しめ
これが文化的側面でも正当性があって
さらに
国策でもあり
一つの回答と考える。 じゃあ起業して自分自身の手で労働法をすべて守っている
会社を作るぞー－－ってならないのか？ >>440
資本主義は競争だから半分は敗者
でも敗者を放置すれば世界との競争に負ける
もっといい社会を日本人も考えるべきでは 障害者雇用って年金もらえるから下手な中小企業より
手取り増える 起業のハードルは過去と比べ物にならないほど低いし
ネットビジネスで個人事業もやりやすい時代
結局誰かのせいにして何も行動せず文句ばかり言ってるんだよ 良い社会になることを日本は望んでなく
半分以上敗者になると
日本人の考え方として
道連れで不幸になれベースの思想なので
奴隷構造の国になる
アメリカはそれを見越して日本を設計したとも言える >>459
正当なところから小馬鹿にする人ばっかやろ >>439>>ユニオン
いやまじブラックブラックいうならなぜそういう安全弁を使わないのか？
ウバーなんか世界で一番労働環境が悪いのは日本だと本社が言ってるくらいだｗ
組合はパヨク！とか、養豚自民党万歳！な連中が日本の変革の邪魔になってるのは明らかだと思うな 道連れの国で
どうやって生き抜くか？
というテーマが今後主流になると思う さっきのスレにも書いたけど
建設業とか、単価爆上げ中やぞ
中卒でも年収500～900普通にいける
ホワイトカラーの皆さん、おつかれさまです >>461
それな。サラリーマンやめて自営やってるわ。
どうにかなるもんよ >>5
ネタがない
どんなネタすればいい
顔出しNG
映像技術無し >>26
まさに真の勝組の単なるお遊びでブラックで
仕事という暇潰しをされているのかぁ
さすが勝組でこざいます！ 聖書には必ず逃げ道用意されてるよって優しい言葉書いてあるのに
仏教は自己責任ｗ
冷血国家日本 >>451
運がいる
なんの仕事に就けるか選ぶかによってかなり変わるし
面接だって好き嫌いだしな
面接官の しかしこどおじはやはり最強だな
家があるのはデカい
家がある事で年収100-200万＋に匹敵するというし 韓国なんか日本パクってるけど
パクると自動的に
不幸になるネタ元を喜ぶとか
どうかしてるｗ >>475
アジアは温暖だから
いくらでも人間が勝手に繁殖する とはいえ日本がパクリ王国であることも
バレてきたが クソみたいな経営者が増えた事が日本が凋落した最大の要因 >>458
>>450
それって、現実逃避してるだけだよね
結局、負け犬のまま終わる人生でどう感じてるの？ クソみたいな経営者というか
中抜き文化の悪習と書いたほうがわかりやすい
これが衰退の原因。 リーマンならどんな仕事だって大なり小なり理不尽なことはある
それ分かってない奴多過ぎ 奴隷が奴隷としてそのまま老いて死んでしまうのは別におかしくはないけどさ 憤るのはよくわからぬ 終身雇用の時代は社員のスキルアップが会社の競争力になったけど
今は使い捨ての方が儲かる >>351
氷河期はこどおじ多いし今までの独居独身男と違って案外寿命長そうな気がするが >>486
それな
高学歴なのに理不尽ってならわかるけど、能力通り順当に底辺人生を進んでるだけじゃんね
みんなそうなりたくないから勉強したわけで >>416
何がどう強いの？
色んな国、人種見てきたけど平均点の高さは日本がトップだけど、それが強いと言われたら…ロボット的な適正の高さがピカ一なだけで生物的な強さはかなり微妙かと >>427
ソースが格ゲーかよ…
因みになんて格ゲー？ 終身雇用時代は
ブランドがそれほど多くなく
一箇所に利益が集中し
それに伴い様々な企業が設立され
物が飛ぶように売れた
そして誰もが手に入れられ
幸せな時代になったが
今度は飽和状態になり
経済硬直が起きて
継続して人を雇えなくなり
企業が倒産してきた
そして間引きが起きる
間引きが起きた結果今度は
大規模建設ができなくなった
作ることができないぐらいになったのだ 怒られたらすいませんだろ
なんで泣いたり反論すんのよ？ >>493
あっ先輩
ストリートファイターっす
国際的にも大会があるっす >>439
タレントがやってる会社だからメディアに取り上げられたってのがデカイかも。結局会社が非を認めて和解したはず。どう見ても法的には勝ち目無かったし >>488
職場の若い男がすでに数人みかけないんだが
退職したのかな
決断ははやいほうがいいしね
うらやましい これが今の日本の姿だよ。
これが改善することも無いし、もっと酷くなるよ。
何も変わらなければ、10代と20代も同じ道を辿る未来しかない。 >>498
Punkも知らないとかw
致命的に酸素足りてないようですね >>471
なあ、建設業、何時でも募集中だし仕事覚えたら事務管理が多くなっていく
お前らが馬鹿にしてた地元のＤＱＮなんかも４０過ぎた今は現場を管理したり自分の組を持ったり会社作ったりしてる
休日はしっかり休んでショッピングモールのフードコートで女房子どもと飯食ってるぞ
全然悪くないだろう、お前ら何で現業嫌だったの？
もう遅いけどさ >>482
負け犬だけど自分の人生を精一杯頑張ります。 >>504
う～ん
君の
8割は作為のマウント
信頼回復には人生100回は必要かな なんか最近こういう口だけのおっさん増えたよな。奴隷なんだから何も言わず働けばいいんだよ
奴隷たる自覚を持て。雇用とは現在の奴隷制度だぞ。なにを意思を持っとるか >>507
知らないんだろ？だからお前はいらない。 >>505
グルメストリートじゃなくてフードコートなんだな 期間工で働いていたほうが貯金も数千万円貯められたろうに、無理に正社員にこだわるから金すらも残らない人生になってしまったな。 >>510
お前の基準なんて知らねえ
ここでは俺が優勝者だ
クソ雑魚ｗ 普通の30歳男性は結婚して妻は専業主婦、子供が数人いてマイホーム持ちです ハルキ、同じこと繰り返してきて、会社（社会）に問題ガー、４０過ぎて精神ガーって言うのは、卑怯じゃね(笑)
個人的にはお前みたいの大嫌いだわ(笑笑) >>517
お前はLOSERだよ
ダブルエリミネーションを勝ち上がれないLOSER >>477
家もそうだが
給料の七割半はこずかいになる生活基盤
育児休暇も取らなくていいから、全力で働ける
家事も自分の分だけ、家に金を入れれば親も動員出来る
ざっくり整理したが、こりゃあ多方面から喧嘩売られるわ こんなの普通
いやならホームレス
若しくは首釣るしかない >>521
お前に信頼などされる謂れはない。
LOSERさん。 氷河期は捨てられたそれを受け入れて生きていくしかない >>371
CCNAの受験料が昔は\15,000くらいだったのに今は\40,000超えてるしなぁ・・・
これだけでもハードル高いわ。
基本情報技術者とどれくらい価値が違うのかもわからん。 >>511
スレチになるが実はスト5プレーヤーなんだよね…
確かに人種によって戦い方が違うけど、日本人プレーヤーって一部以外強キャラ使いで待って戦うスタイルばかりじゃない？効率主義というか。ときど、ウメハラ、カワノとか見てて楽しいか？ >>524
人生100回やり直して
信頼回復の道に飛ばされた気持ちを
先輩教えてください >>485
バイブル半沢直樹を否定するの?
やられたらやりかえす倍返しだ >>504
idomとかも有名だよね。あの人は見てても面白い。ララなんぞで優秀してたし >>485
それな
理不尽でも反論なんかしないよな
反論したり泣いて抗議とかちょっとね
作業着も汚れるなら毎日洗うだろうし >>528
お前の信頼を回復する必要などないし
会社はそもそも信用に足るレベルじゃない
直接対決すら出来ないLOSERさん。 >>527
昨日のとぱんが見てたけどやつらはしゃーないやろ。板ざんとかきちぱとか
投げキャラにこだわってても絶対勝てないし悲惨よ。まあスポンサーはついてるから
負けてるわけでもないんやけど >>531
BRONZEじゃ優勝出来ないぞLOSERw この人はなにか欠陥があると思う
それなのに自分を顧みすに他人に文句いうのは筋違いだと思う >>534
信頼回復の道に
挑戦している
君はかっこいい >>531
プロじゃないんだけど…
外国人達とリアルな格闘技もやってるけど、外国人勢身体能力ヤバイよ。弱点はあるけど 6年も一箇所で働けるなら
根本的に無理みたいなタイプとは思うんだがね～ >>14
自分の無能を自覚してるからだろう
奴隷としてしか生きていけないんだから宿主のことを考えるのは普通 >>539
そら筋肉芸人も
テンション下がって帰ってくるぐらいだからな
だから精神論は重要と思いまっせ >>485
給料高けりゃいいけど非正規でそれじゃ
社会は崩壊する…て…もうしてるか >>535
意外にもスレ5プレーヤー多くて笑ったw
今作というかコマ投げ勢弱いよね。シフト追加で止め刺された感じ >>530
言うのは簡単
だがそれした後の事も考えないといけない
誰が通報したかなんて裏で情報流れるだろうし
そんなんで次の就職先が見つかるもんかね
そのままその会社に居続けるのは普通の神経では無理やしな 作り話かね
普通は正社員同士のパワハラの方が酷いぞ
非正規同士での問題の方が多いしな 45歳ってバブル世代やんかww
日本で一番就職が楽で
日本で一番金持ちな世代が
なんで非正規やの？
理解に苦しむわw 会ったこともない人に対して本人に問題あると断定するのは弱者叩きをする弱者なんだと思ってる >>25
わざわざこんなスレに書き込んで承認欲求の塊かよ >>550
「バブル世代」でググってこい。
おかしな書き込みが多すぎ。 >>543
今のガチガチのルールの中で精神論で勝つのは難しいよ。昔なら今後の選手生命捨てて勝ちに行くようなたこ八郎みたいなスタイルでも勝てただろうけどさ。 こいつのいうまとも会社ってなんだろうか？本当の意味でまともな会社なのだろうか、それとも自分に都合のいい会社をまとも言っているだけではないだろうか >>548
そ…そう？
今は普通に通報されるし
通報者も保護される >>554
バブル崩壊後に就職期を迎え恩恵に預かるどころか割を食いまくったとされる世代なんだよね 勝利100%w
会社経営やって利益率100%なのかね。 >>556
身体能力がなけりゃ
結束して根性論でなんとかするしかねえから
集団格ゲーみたいなジャンルにすると
勝機がみえるかもなｗ >>1
> ハルキさんはそう本音をこぼす。そして怒りを抑えるように続けた。「社長や経営者には、専門の資格や免許を取得させるとか、定期的に講習を受けることを義務づけるとかすべきです」。人を雇うからには、まずは労働関連法やハラスメント防止を学べというわけだ。
いや、まず、おまえが小中高大としっかり勉強をしてまともな会社に就職できるようにすべきだったんだろw
自分のことを棚上げしてなに馬鹿なことを言ってるんだよw
そんな馬鹿だからそういう会社でしか働けないんだろw そもそも自分の思い通りになる
理想のまともな会社なんか存在する？ 根性論とか精神論って火事場のクソ力だと知らんのだろうな。
死にたくないって時に出る位のオマケ。 >>473
ぬこ動画一択
ぬこを飼っていなければその辺の野良ぬこを撮影してもいい >>515
そういうこともあるけどね。
例えば、シナ人の中に日本人が入って働いたとする。
どの集団に入っても、下品、変、奇、愚が渦巻いてて、それなのに
シナ人は自覚なくこんなのが普通だよ？お前がまともではない、と言われるだろう。
どうすれば、シナ人の下品、変、奇、愚が正されるのか、だ。
昨今、やっとこの国のシナ人とは違った種類の変や奇や愚がそうなのかもな
と自覚できるようになり、メスが入り始めたわけさ。 ちょっと頭弱いと思う
普通入社の前に確認するでしょ >>9
そう。なんで解雇が嫌なのか理解できん。
そんな会社なのに。 >>5
あほーそんな甘くねーよ
まず収益化通るのが上位ナンパーだと思ってんだよ >>503
若手は数が少ないから売り手市場だよ。立場が弱い、ノーと言えない立場には滅法強いけど、そうじゃないと途端に弱くなるのが日本の国民性。若い世代は嫌なら他にいこう位の強気でいけばいい >>482
現実逃避してるやつを企業は大事にしないが、現実逃避のアニメがなくなったらオタクは死んでしまうからな >>551
自分は学ばず人にばかり学びを要求する奴が相手を同類だと決めつけ学ぶべきだと言う
こんなクズに会いたいとも思わない バブル世代は人手不足で無能でも採用されてた その下の世代は社員が多くなりすぎてリーマンショックとか何かしら理由つけて30代前後をリストラしまくってた ぎり大丈夫
っていいきかせてつなわたりの日々
はやく辞表だそう >>522
やっぱ都市圏出身ってのはでかいわな
田舎は出て行くだけでも金がかかる 集団どつきあいゲーム
U.S. ｖｓ JPN
20人同士でライフが死ぬまで戦う
防衛用移動小屋
各チーム2個あり（ライフあり）
回復アイテム各チーム
ランダムで3回天から降ってくる
初め！ 即日解雇なんて下手したら厚労省関連の助成金を受けられなくなるのに。 つうか、そこまでして働く必要ある？
「貴方は我が社にとって絶対に必要な人材だ」と三顧の礼で迎えられれば
「よし、一肌脱いでやろうかな」って気になるけどさ
「仕方ないから雇ってやってる、嫌ならやめろ」って感じの横柄な会社で
働くのは俺はゴメンだね
そんな卑屈な生き方をするくらいなら無職の方がマシだわ どこかで軌道修正するチャンスはあったと思うんだがな。
どこ行っても踏ん張れなかった奴の末路だわな。 >>563
その結束力が今微妙なんだよね…
これは良い点でもあるが、海外いっても日本人は日本人同士で群れたがらない。中韓は同じ人種で群れたがるけど。
日本人って実は日本人、いや人類が嫌いなんじゃないかとすら思ってる。他人とあまり関わり合いたがらないというか… 正社員募集なのに実際は非正規でその期間は
試用期間みたいな状態にしているみたいにして
誤魔化しているのも悪質だよな 直前の宮崎事件もあってバブル崩壊してリストラされたのが多くはオタクだったんだよなあ
まあそのおかげでアニメやゲームが急成長したんだがw >>573
週末に魚釣りしてんだけどその動画で十万貰えてるから楽だなって思ってた
本気でやれば生活できそう
怖いけど >>559
クビにならないように保護されてるだけな
周りの社員の口までは防げないしな >>575
良いこと言う
逃避は重要だよ
というか好きなものがメインで夢中でいたらいい
仕事を中心に考えるから精神おかしくなる
と自分にいいきかせてる >>585
だから
強制的に精神論や根性論で
コントロールさせる
政府の能力がたけえと思うんだな
そもそも海外に行く連中は
そういうのが嫌いで出ていったので群れることが嫌う属性を持つ人間だからという可能性もあるが >>575
いやいや、だから解決になってないやん
アニメでストレス解消するもん！
で底辺生活が死ぬまで続くことが何か変わるの？ >>575
キャンプ場で焚き火眺めてるのもあれ現実逃避だぞ
まあどっちに対しても悪いとは言わんが >>594
だから解決しないんだって
アニメは阿片みたいなもんだから >>9
氷河期経験してるし歳が歳だから次の就職先探すの難易度が高いってビビってんだと思うよ。氷河期がそんな感じだったし。欧州レベルで失業時の待遇、セーフティネットが機能してりゃビビらず呑気に構えるだろけどさ まともな学校や
まともな部活もほとんどないんだから
まともな会社にありつけると思う方がおかしい
病院や役所のような
高偏差値の務める職場ですら
まともでないことの方が多いのだ ハロワからの正社員
採用ってリスクあるよね。
3ヶ月～半年は契約社員として採用するケースが多い。
正社員との違いは有期雇用か無期雇用の違いのみ。
ちなみに正社員雇用すると
ハロワから助成金が貰える。
だから、知り合いを入社させるときもハロワ経由で採用しとる >>1
完全なるブラック人材
こんなのを雇うの方が逆に心の広い会社 >>569
働いたことがないのなら、ニートだぞ
混ぜるな危険 日本の企業の9割は使い捨ての奴隷制度だよ
「雇ってあげてるんだありがたく思え、お前の代わりなんていくらでもいる」という上司ばかり >>593
その結果が今の日本じゃね？
氷河期以降のここ25年トータルの経済成長率って世界的にみてもワーストでしょ。政府がアホなんだよ 働きたくないなら働かなくても死なないのが日本の良いところだよな
親に寄生していれば食えるし
子供部屋に住めば良い
こんな国は日本くらいじゃないのか？と思うぞ こういう底辺は自分の努力不足は棚に上げてるのホンマ草
全て他責思考だから一生底辺だな 凝り固まった社会システムの椅子取りゲーム
腹が立つし人生なんてゴキブリホイホイと同じ
そりゃ自殺もするだろ >>568
毎回そういう集団に行くようなやつはまともとは言わない 社長に怒られて反論とかよくわからん
実際に汚れてたわけだし
すいません、きちんと洗います
じゃだめなのか？ >>602
そうだね
すっごい信頼してた尊敬してた上司さえ
信頼揺らいで
人間不信 >>602
自分に自信があるならその上司に訊いてみると良いぞ
私がいないと困るでしょ？ってね >>604
アメリカの国策も限界か
そもそも自己責任は
アメリカの発想
弱者救済しないのもアメリカの発想
上級につながるのは
アメリカンなんだよな
だから日本はロシアに甘い顔をして
アメリカに対抗している因子もいるという感じなのだろう >>607
努力しないゴミが自然淘汰されるのはいい流れでは
ゴミが一生税金食い潰す方が痛いし >>1
これは日本全国各地で起きている現象。
経営者サイドの搾取を認めている労基法が悪い。
ほんとに非正規は奴隷奉公の使い捨てなんだよ。
労働基準監督署は労基法の範囲内でしか動かないのと、法律が経営者サイドが有利にできているため労働者のためには動きにくい。
労基法が今以上に経営者サイドにたいして労働者優位に立てるような法案じゃなきゃ施工している意味がない。
国民は労基法改正に向けて、もっと自民党政権に訴えかけなければいけない。 うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身ハゲ）が切られて派遣会社に厳重注意することで収まったんだけどいい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで同一賃金にしろとかありえんは 氷河期当時は失業者や無職者に滅茶苦茶同情する事もあったけど、最近応募してくるワケあり人材は大抵が酷すぎてなあ
今までに頑張ってる仲間と待遇面で整合性が取れないくらい酷いし >>162
子供蒸し焼きにした父親もいるくらいだからな >>578
バブル、団塊の社員が多すぎるし、システム的に首切るの難しいから下の世代を直々に正社員として雇うのやめたもんな。公務員もそんな感じで窓口非正規ばかりにしたし、JRとかも請負会社作って待遇めちゃ下げて同じ仕事させたりしてるし。
90年代に解雇規制緩和しとりゃバブル、団塊の能力の割に高給取りの首きれたのにやったのはまさかの派遣法改定だもんな。そりゃ国として衰退するわ >>32
金属加工工場だと一週間に一回、もしくは１ヶ月くらい着た切り雀のやつもいた。 45歳無職高齢ニートは
ウンコ製造機と言われて45年かあ
長いね >>616
今元記事見たけど労基に通報して200万円ゲットしたみたいだな >>1
学生の就活もこれに類似している。
本来なら企業の方が欲しい人材にたいしてアプローチしなければいけない。
ビジネスは労働者がいないと成り立たない。
なのに法律上の雇用関係は経営者サイドが有利に作られていて労働者が弱い立場にあるのが間違い。
これを根本から変えていかないと日本の労働者は一生奴隷のままだ。 アニメより酒と煙草だな。
こいつら全員会社の害悪要素。 なんで40代でじいさんがするようなマンション管理やってんだよ… 会社に育てて貰おうってのが日本的だよなぁ
海外では働くとは会社に利益をもたらすためであると考えてる
学校とはそのための準備であると
だから海外は大学は卒業のが大変
日本は入るのが大変で入ったら社会にでて使える教育はしないからな
なのに会社に資格取らせろとかワケが分からん
自分で身につけてそれを売り込みに使えよ
こんな他人任せの人生歩んでるからこんな状況になるんだろ
バカはバカなりに自分の分相応な仕事でもしてろ
上を目指すなら他人任せにせず自分で能力身に付けろ >>612
案外アメリカのが弱者救済してる位になったよ。セーフティネットの捕捉率は日本より遥かに高いし。
国民保険が日本の強みだけど、若い世代は負担率上がりすぎて労使折半と物価考慮すると下手するとアメリカの民間保険会社と契約できんじゃね？ってレベルで負担してるからね。年金も同じ
https://i.imgur.com/AXSFkQl.jpg >>162
まさに負のスパイラル。
政治がアホすぎるからな。 >>598
社内恋愛が当たり前という風潮から
不倫が当たり前に変化して
民度が落ちている役所多いと聞く >>634
ん？何が？
・日本にまともな企業はもともと少なかったオチか
→今はそれに加え、まともな人も減ってる
→まさに負のスパイラル。
政治がアホすぎるからな。
→そうじゃないな。酒と煙草。
え？？？ >>602
いや、労基法がそうできてるんだよ。
経営者が労働者から搾取できるようにするためにあるのが労基法だ。
日本全国各地の監督署には連日のように給料未払いの労働者が押しかけているんだよ。
労働に関して日本は無法なんだよ。
法律を労働者サイドが優位になるように変えるしかない。 >>598
なんていうか中小企業の社長てキチガイな人が多すぎるね
それにつきる。そんな人と仕事してたら精神が崩壊するよ
社長がまともじゃないのは大きいね 年金払ってる？
月1万6千円也。
これ庶民レベルで
結構敷居高いけど
払える体力有る奴氷河期で大勢いているのか？ >>633
役所だけじゃない、学校教員も不倫が多い
特に小学校教員 >>637
マジでこれ。多少改善したけど、結局は失業率上げたくない、生活保護になって欲しくないからか国がブラック企業を容認してる。 >>640
私立の教育機関なら
まだ百歩譲ってわかるが
いやわからないがｗ
おかしいとおもったら
やっぱエロい空気流れてるよな >>605
首都圏、我が家の御近所さん
築40年の建売戸建群（うちは鉄筋に立て替えた。）＊全て20坪弱
①90代母親と40代息子2人暮らし
②90代母親と60代息子2人暮らし
③60代夫婦と30代息子2名の4人暮らし
④70代夫婦と40代息子の3人暮らし
⑤60代母親と30代娘の2人暮らし
⑥70代父親と40代息子の2人暮らし
⑦80代夫婦と40代娘+小学生の4人暮らし
⑧80代夫婦と50代息子+成人男女の5人暮らし
不景気を象徴するような家族構成よな。 >>642
W不倫に二股かけられてると相談された
アフォかと、、 >>638
そう言う状況みてこの人はこう発言したんだろね。正論だと思うよ。そもそも人の上にたてる器じゃないんだよ。責任感も無い
「社長や経営者には、専門の資格や免許を取得させるとか、定期的に講習を受けることを義務づけるとかすべきです」 >>639
年収低ければ免除されるし、したほうがいい
免除は半分は確実に濡れ手で粟で貰えるんだし
親の扶養になっている子供部屋おじさんは
猶予扱いで年金額は増えないけど払わなくていいからねえ >>593
企業が労働者を縛るために結束力とか社会人の義務とか言い出してるだけで、労基法上ではそうはなってない。
これに気がついてない日本人が多い。
悪いのは労基法だから、これを労働者優位になるように改正しなきゃ解決なんてしないよ。 >>646
W不倫といえば
いちごミルク浣腸プレイ疑惑の
議員いたよな
だけだっけ
そのオマージュが全国各地公務員に広がっていると見た ハロワ求人は公的な職業斡旋所だが
求人票にウソ書く会社もあるよ
面接でブラックかどうか判断するしかない
ヤバイと思ったら内定出ても断ったほうが良い >>630
弱者がマイナンバー否定するんだから仕方ない >>630
建前としちゃそうかもしれんが
アメリカ庶民は
そうは思っちゃいねえよ
やっぱ自己責任の国と思うわ >>592
仕事を中心に考えてるわけではなくって、人生の大半の時間は仕事で、その時間が長くて辛い割には給料低かったらやりきれないだろ
この前のゴールデンウィークだって、大手は10連休なのにお前ら底辺より給料多いんだぞ >>652
違法労働させたらアメリカばりに慰謝料取られるってやるだけでかなり改善するよ。今はやったもん勝ちだからこうなってるだけ。リスク＞＞＞リターンにしたら経営陣がビビってやらせなくなる >>602
それ否定したら中小企業はほとんど潰れるぞ 障害年金貰ったから上がりだな
年金払わないと障害年金貰えないぞ >>638
社長に知り合いは結構いるけど、みんな言ってるよ。
労働者を人間扱いしていたら経営が成り立たないってさ。
人間だと思ってないってはっきり言うんだよ。
これがまかり通るのが日本なんだよ。
大半の首輪つけてる労働者は気がついてない。
ネクタイは犬がつけてる首輪と同じ意味なんだって。 >>638
そうしないと日本の中小企業はやってけないだろう >>653
20年前に相談されたぞ
おまけに教員の旦那とそろそろ子作りしなきゃ！でも間男教員が同じ学校の別の女教師とも二股かけてて負けられない！！だとさ。
アフォは太古の時代からいるぞ 働きたくありません すなわち生活保護くれと言いたいのか だったら◯ねよ屑 >>656
アメリカ国民はそれなりに改善されてても自己責任感あって、日本国民は逆に自覚なく自分達はこれでも優遇されてるって考えてんのか。
日本人ちょろいよね >>659
その程度で潰れないようにできてるんだよ。
潰れるって言ってるやつらは根拠なき洗脳だと思っていい。 >>652
本音と建前の文化で
庶民と企業は
本音を重視するってことなのかもな
建前の部分で裏の
本音の部分をうまく労基法で組み込めば
日本人を動かせるかもしれんが >>654
フリーター20代後半女性が
未経験エンジニアに応募してきた。
くそなめ腐った態度だったから適当にあしらったら、ハロワから丁重に面談するよう指導が入ったわ。
ハロワは応募者は地雷でも原則面談しなくちゃならんから面倒なんよな。 まともな人しかまともな会社で働けない
こんなこと中学生でも知ってる、だから勉強するんだよ 一生懸命勉強していい大学に入って
いい会社に就職しないと乞食になり
ますよと言われなかったのか >>105
そうかと思うと、舳をつき込んで動かなくなって、授業を始め一同が床板を踏みならす音がした >>666
たぶん
民度の高さの差と思う
当然
アメリカ>日本
って構造になるかと思われ
これが多分その差になっているかと >>658
経営者がやったもん勝ちなだけで、労働者側にはやったもん勝ちは無い！！
労基法を労働者優位に改正するのを前提としないと、改善の見込みはない。 >>655
それと負担率の話は全然違うような…マイナンバーで管理して勝手に救済する気があるなら話は変わるけど >>672
首輪つけられて理不尽な経営者の飼い犬に成り下がる教育なんだよ
これを精神論と呼ばずしてなんなのか？？ >>671
俺、地方だけど国立大学の理系の修士卒のおっさんだけど
今、底辺ワープアだぞ。
勉強は関係ないのじゃね？ >>658
そんなのやったら中小企業が日本から無くなるだろ
馬鹿なのか？ >>664
古から
島国ストレス社会構造が
目的設定を勝手に解釈する
規範を作るんだなｗ 私も似たような感じの50歳です。
過去唯一まともな会社は親戚のツテで入社させてもらった所。それはそれは待遇が良かった。自分で面接してたらまともな所へは雇ってもらえない事を再認識したが、2年で潰れた。潰れる事が決まってた会社だからおまけで面倒見てもらえたんだと思う。それからまた転々と…。 1スレに62レスもしてるアホいるけど、よっぽど底辺なんだな
ドライブでもしてこいよ
伊豆は今ちょっと渋滞ぎみだけど、雲ひとつなくきれいな海岸線みられるぞ 何で雇用契約ちゃんと確認しないの？
後から確認とかバカなん？
あとはハロワで職探すとか真性のバカだぞ。 >>678
知識は関係あるだろ、チャンスを掴めなかっただけでさ >>678
そりゃお前の能力が足りないだけじゃね？
今でも技術者、とくに電子回路設計は人手が足りないからどこの企業も引く手あまた
よほど能力がないゴミじゃない限りはとってくれるよ 中国と同じよ。まともにやってる人が負け続けてサイコみたいなやつらばっかり稼いでるから
当然のようにまともな人は転換していく。ブラック企業にはいって抜けた人もまたブラックリーマンとなって
生きていくのだよ >>661
中小の社長って実務あがりが多いから営業下手が多いのよ。
儲からん仕事ばっかやりよる。
しわよせが社員にきてるだけ。
社員を大事にしない会社は業績はあがらんし発展しない。
まあ、社長の器ではない。ってことなんだが。 >>676
そもそもそういう制度を作るための土台だろ
スタートラインに立ちたがらない
あとアメリカとの違いは教会の有無かね クビになってからハロワ通い、なんて負のループ続けてるからそうなるのよ
次を決めてから辞めないと、ハロワの求人に群がる無職に好条件出す会社なんてないよ
資格なり経験なりに価値を見出してくれる会社に行け >>684
62レスしても
解決したと思っていない
水平線と海岸線の違いを
本音と建前の言い方での違いをとらえ
労基にコールして
その話を例えながら逆ハンドル運転しつつ
電話で説明してみよ >>678
それは卒業後の選択肢をいくつも間違え過ぎたんじゃないのか
卒業までは上位10%とかのエリートじゃないか >>688
だよなぁ、理系が何でワープアに落ち込むのかは正直分からん
年齢40超えた未経験でもなければ転職してワープア即脱出だと思うが >>26
わろた。
障害者枠雇用で雇われて、クビにされるとか、性格や言動にも問題ありそうだな。 究極の就職方法は一級の障害者に
なる事だ大卒でニートやっていた
奴が人工透析を受けるようになり
障害者になったら障害者枠で有名
所から引くて数多だぞ >>695
"事故"る奴は"ブラック企業"と"踊"っちまったんだよ >>661
まあ、中小企業に雇われる人間の層を考えれば、そうなるわな。 >>699
ねー
俺は大手企業の設計開発がブラック過ぎたから、三年で別の企業に転職したけど、大手企業の3社の面接受けてすぐに内定もらったよ ただのチームリーダーだったが、上長から求職者の面接頼まれた。
仕方ないから何人か面接して報告したら「誰も採る気は無いから報告も適当で良いよ」とな。
まぁ中には失業保険目当てでただただ面接に来たっぽい奴もいたけど、
会社として誰も採る気は無いのにガチな人の面接するとか心苦しかった。
もうそこ辞めたけど。 能力差論を語るやつらはやった分だけ稼げる歩合給で働いてから言えば良いと思う。
歩合給だと大半の奴らは口先だけで稼げないから。
だから終身雇用が終わらない。 このスレの馬鹿どものように労基法を改悪して中小企業いじめするよりも大企業潰せよ
まともに大企業と戦ってくれるれいわだけが庶民のことを考えてる
中小企業は家族だろなんで家族をいじめるような真似をする >>700
いや…記事から
この件で精神が病んで精神障害手帳取得して
障害者年金貰っているだけで
クビになった時は違うと思われる >>712
しかし、いつも思うんだが「精神障害手帳」持ちってなんかすごいよな
国に「こいつはキチガイです！」ってお墨付きもらってるわけだから 文系はオワコンだろ。早慶未満や特殊な学部(日芸や史学部)を除いた文系学部は廃止にしたら？ >>701
ズーム面談したら、車中からスマホで来た奴いたわw
経歴書無しで挑む奴もいるし
ハロワ経由応募者は面白いのが多い。 >>713
保険入れないとか色々デメリットもあるよ >>692
ハロワに行ってる時点で負け組だよ。
好き勝手に言いなりにさせられてまた転職を繰り返すループだし。
転職サイト使って自分を企業に売り込んでいくくらいじゃないとダメだって。 >>690
人を使うのに誰でも社長になれるのがおかしいんじゃね？
特に高卒馬鹿の二代目三代目とか
会社入って働こうとしたらスキルやら学歴やら求められるんだから、経営者もそれなりのスキル求められてもいい >>719
転職サイト、エージェント用いても、まともな学歴も職歴もない奴を企業が欲しがるわけねーだろ
サイトやエージェントも企業にうんこ投げつけるわけにはいかんだろ 氷河期で正社員に新卒で入れなかった連中は留年すりゃ良かったのに。文系ならバイトで1年分の学費くらい何とかなる。 昭和の亡霊が日本を苦しめ、進化を遠のかせる
画一的労働と上意下達のシステムは高度成長するには最適だったが、
停滞期にはむしろ足を引っ張る元凶になる、ここが日本の限界 トップ無能でおｋ
昔なら刀持って
戦闘で突っ切るだけで
リーダーになれた
あとからゾロゾロとお前らがゴキブリのようについていく方式
今も変わっちゃいねえ
他力本願緊張集団システム
それが日本 >>44
まあ資格条件があるから頻繁に辞めて転職繰り返してると需給資格に満たないとか需給されても微額過ぎて支援にならないとかはある
実質パワハラでも自己都合退職なら需給までに３ヶ月待たされるし、そんな貧困生活じゃ三ヶ月文無しで過ごせないだろうし
あくまでも同じ会社に長く勤めてきた人に有利になるような制度だからな >>722
何故か今より悪い条件の仕事の紹介しか来ない >>723
普通にいたぞ？留年、研究生として残る、院に行く
景気回復待ったけどダメダメな時代 >>719
年収が2000万超のアクセンチュアとかコンサル業の人には専属ぽい営業がつくらしいわ。
3、4年毎に転職を勧め手数料年収3割を企業に求める。
斡旋するだけで楽な仕事よな。 >>719
まともな会社で４５歳で求められる能力って管理職経験だから、ハロワくらいしか無理だからな >>699
自称国立理系で本当は工業高校卒なんじゃね？ >>728
YouTubeみてたら、リクルートエージェントのCM入ってくるだろ
「自分に合った」求人募集
その言葉通り、お前の能力に見合った会社がそれ >>728
転職の法則ー転職するたびに会社のランクも民度も下がる
ただし、ヘッドハンティングは別
これ豆な >>723
留年しても翌年は条件がさらに厳しくなるだけの時代だったのよ どこで働いても一緒だけどな
まぁ給料が良ければ相殺されるだけの話で マトリックスの見すぎだろ
エージェントが出たしたのは
この映画の後だ
しかもエージェントは
主人公に害をもたらすキャラだった
就職サイトいいのか悪いのかわからん心理になるのは
そのせいだな >>732
国立高専もあるけど、高専生は優秀な人が多い まあ職失ってもこの人ならナマポすぐ通るっしょ
何も心配いらないね🥺 >>719
転職サイト使ってる時点で負け組だよ
エージェントは内定が自分のノルマだからブラックでも内定さえ取れれば良くてとにかく給料高いブラックに押し込む
ホワイト企業でもない限り最初から期待されすぎて入社してから続かない
ホワイト企業は人気すぎて倍率がえげつない事になってる
間に何も入れずに直接会社に自分を売り込んで行くくらいじゃないとダメだって いまは令和。
理不尽を精神論で割り切る時代じゃないだろ。
理不尽はどの時代でも理不尽のままなんだよ。
日本人は精神論に逃げるのを卒業すべき。 >>729
何回も留年して中小の正社員すらダメなら本人に何か問題あるんじゃない >>737
2000年、2003年以外は大した事ないよ ＞ハローワークが詐欺まがいの求人を垂れ流し続けている
そうそう、ハロワってブラックの求人が多すぎなんだわ
ちゃんと調べてから載せろよって言いたくなる
間違って入社しちゃったら、どんだけ後が大変かわかってないだろ？
てか、ハロワでブラックが簡単に人雇えるようにしてるから
いつまでたってもブラックが無くならないんだろうが >>744
理不尽には適当に対処しないと精神崩壊するよ
流れ知ってれば理不尽かどうか判断ぐらいできるだろうし >>31
そんな自慢に聞こえるような額か？
切ないやつやのーw >>745
そうかもね、時代の影響もあるけど。
自分の子供をチャイルドシートに乗せたままうっかり保育園に送らず、３時間蒸し焼き死
こう言うアフォも世の中にはいるから、発達障害多いからな ハローワークに
精神論と書いた
習字を
貼り付けるべきだろう >>729
そこまで頭良いのになんで、
・就活市場は婚活市場（当時は結婚紹介所やお見合いか？）と同じく年齢と必要度が反比例する
・そんなに頭良いなら地方公務員試験受ける
が、理解出来なかったんだろうな。
てか、そんな進め方だから下らないプライドが邪魔してコノザマ迎えるのが多かったんだな。 ハロワに求人出さないと補助金も
ら得なかったりするから嫌々出す
んだよ
その程度のところ >>743
転職サイトと転職エージェントを混同してる時点で。
転職サイトで就活した事ないだろ？？
ハロワには絶対にない、大手やその子会社の中途採用は結構あるんだぜ。
ハロワにブラック企業しか集まらない理由は簡単だ。
経費が安いからなのと、トライアルなんかの助成金目当てが大半だからだ。 >>747
応募者から苦情が入るとその会社を調べて指導したり求人票を受け付けなかったりするぞ。
どんどんハロワに通報するべき。 >>747
そりゃブラックは転職サイトへのマージンすらケチるからハロワにしか出せないと言うことすら考えれない頭ならブラックにいくしかないから仕方ない >>742
首になった管理会社から200万取って
現在は障害年金を貰いつつ月15万の障害者枠で働いてるが… >>753
地方公務員でも30倍とか言う時代に、就職浪人何年もするヤツいないぞ？
プライドなんて言ってられない状況なんだから >>756
それ。
就活市場の正常化、とは口では言うが結局は他人任せな輩が多いからの結果でしか無いんだよな。
ちゃんと事実を理論立てて通報する。
これすらやらずに上級ガー！空求人ガー！が多過ぎ。 >>749
適当か理不尽かどうかは法律によって決まる事。
いまはスマホの時代だから知らない情報は検索したら大概の事は知れる時代なんだよ。
令和の今は理不尽や精神論に抗える時代になったんだ。
いつまで経っても昭和のルーティン脳のままではいられないんだよ。 >>721
社長は資金繰りだけしてくれたらよいと思ってるから。
ブラックか否かは応募時に判断するしかないかな。 >>760
当時なら国３や文字通りの地方なら低倍率だったんだよ。
大都市部や国2などしか受けなかったせい。
また、自衛隊などもそこまで高くない。 仕事の関係でハロワに行ったが
場外馬券売り場かと思ったわ
雰囲気悪すぎ >>280
企業したら、今度は他人を奴隷として使う立場になるだろ。
企業して儲ければいいなんて考え方は、糞を他人に擦り付けてるだけだ。 >>1
まともな会社って言う括りが終わっている
言うならまともに就職したことがないだよ
後、指摘された真意が分かっていない
パワハラ、モラハラは確かだけど
業務がマンション管理、いわばそこの顔
社長が清掃するために作業着貸してくれって言った分けじゃないの明白、打ち合わせや抜き打ち点検で急遽作業着必要になったとかで歩きできたので予備がないとかそんなところでしょ
もしかしたら、普段の仕事姿勢や入居者からの苦情で社長が抜き打ちで見に来た可能性も(明日から来なくて良いだとこっち高い)
そもそも作業着は数着支給する(通常5set)、まさか全部を汚れ作業に使うと思わない
普通は、恥かかないorかかせないように1～2着を外回りや点検(消防とかの)随伴用に綺麗な状態にしておく
常にきったない恰好した管理人が管理している物件に入居したいという酔狂な人はいないだろ、そう言うことだよ 雇われる側で不満なら起業すればいいのに
持続できるかどうかは運と能力次第
金儲けにこだわらなければ会社員よりも人間関係のストレスは少ないよ
この人の環境ならできそうだけどな >>761
ハロワ側は企業に指導できても、罰則だけは与えられないから、なんも変わらないよ。
なぜなら労基法がそうできてるから。
酔っ払いにあれしろこれしろって言ってなんか変わったのか？？
通報とか、それと同じことしてんだよ。 精神論主体のハロワです
通報を受けまして
貴社を調査しますが
精神論で退社してしまったのですね
合法です
↑
無限ループ >>770
まつりさんが亡くなった時の行政処分が氏名の公表だから…
国民の殆どが電通って知ってるな >>767
別に一人でやれる範囲のことをすればいいだけなんよ
起業で一番難しいのはここにいるような無能を使って利益を上げるシステムを作ることだし >>766
ハロワと陸運局にいる群衆はパチンコ店内よりも空気が殺伐としている。
失業手当もらう列の長さが開店前のマルハン並ときている。
これが日本の真の姿。 >>755
転職サイトで会社を調べて応募は転職サイトを通さずに直でやるんだよ
企業からすればいい人材が直接手に入る上、交渉力があれば募集の給料以上の高待遇が狙えるんだよ
最初はお試しで使って貰って、使えると判断できたらその待遇でと伝えるといいよ
ハロワ→論外
転職サイト→求人してるかどうかだけ見る
転職エージェント→リクルートの高倍率ホワイト企業のみおすすめ
いかに正規のルートを避けて横道から入るかが大事なんだよ
あ、でも無能はどこ行ってもダメだから有能限定の話ね >>404
>>1
才能ないのが社員という立場で食おうとするから無理になる
派遣会社ならそんな無茶苦茶できんから
若い奴ほど社員の肩書きで無駄な労働させられて
不平不満言ってるのアホらしい
基本能力ないのに こういうの
なくならんから
ハロワ自体精神論推してるんだろ
それ以外に何が有る？ >>771
ハロワ＝昭和の精神論
転職サイト＝令和の情報論
転職エージェント＝人身売買ブローカー >>735
結論としては、40過ぎても底辺なら死ぬまで底辺だから、現実逃避して罰ゲームみたいな人生を無駄に生きるしかないってことだね >>775
ハロワ論外
違法反社企業を平気で紹介してくる品川ハロワ >>774
それは偏見。地域による。
普通の雰囲気のハローワークもたくさんある。 障害者雇用は大企業多いからね
給与がネックだけどコンプラは厳守されてるとおもう とにかく手に職つけろ
そこら辺のやつにはできない自分だけの芸当を磨け >>775
おまえの勤務先みたく小さい会社なら窓口が一つしかないからそれが可能だけどな。
ハロワ程度でしか就活経験がないならそう考えても仕方ないわな。
大手関連だと窓口が複数あって連日色んなやつが来るから、いちいちかまってる暇ないんだよ。
なんのために転職サイト使って求人を出しているのか、企業側のメリットを考えてみればわかるだろ。
これだから底辺は。 失業手当てループしてるやつが1番賢いよな
ハロワがそれしか価値がないってのもやばい >>789
それが現実の日本なんだよ
労基法の改正は必要 >>776
最初の設定が大事でマストかそうだないか判断できる奴が優秀
全部マストにしたり全体が見えてない奴、軌道修正できない奴は人を使うのに向いてない
まあその上に組織のルールがあるからスポイルされる可能性もあるが 日本の政治、社会、会社はマトモじゃないw
ただしずっと文句言ってても底辺ループ
そのうち店の残飯の捨て方や
段ボールが貰えないと不満や文句になる
自分の居場所は自分で見つけないと
極論、それがナマポでも
オレは20代の当時2ちゃんで戦ってたが
当時は30歳のタイムリミットを煽られ
聖戦士を辞めて働くようになった
あの選択は結果として良かった
ナマポルートのが良かったけどw トヨタの社長が、終身雇用やーめた！って言ってるんだから、もう正社員の価値なんて昔と同じじゃない
アメリカと同じでジョブホッピングが普通にそのうちなるよ ハロワにあるような貧乏な小さな会社の求人だと社長が面接にくる事が多い。
求人にある電話番号で直接社長と話すことも可能だわな。
だが転職サイトに掲載されてるレベルの金持ち企業の求人だと社長はまず面接に来ない。
あと募集も色んな場所で一斉にかけていて派遣など外注にも声かけてるから、求人者1人にたいした時間かけてる暇はない。
就活でハロワにしかいかない乞食はこの差を知らない。 >>699
理系が真っ先に非正規奴隷化されたんだが >>707
新卒で大手就職出来た勝ち組だからだよ
自分の幸運を勘違いするな死ね ハロワ
ただで誰でも掲載できる
就労地は基本的に地元限定
転職サイト
ワンクール数十万円からの掲載料金で各種オプションもある
少しでも条件をかすればbmを送ってくる
求人なのになぜかコンビニオーナー募集がある
ブラック業界の営業職が常連
転職エージェント
ハロワ、求人サイトから案件サルベージも含めて企業にコンタクトを取る成功報酬型
業界専門求人サイト
業界スペシャリスト向け、ミスマッチが少ない >>791
1で言ってる会社はトヨタの工場で働く正社員みたいな奴らの事だろ。
給料、ボーナス、有給、各種手当、福利厚生、退職金などある会社の事。 首になったならすぐ次のとこ探せばええやん
選り好みしなければ1～2週間で働き始められるやろ
そこで働いてる間にいい感じのとこを厳選して探せよ
そこまで大事するような事案じゃないべ 家にばれないように
仕事やめて次のところいけたらいいんだけどね
説明すんの面倒だから >>798
アホか、大手で社長なんて来るわけないだろ
来るのは人事か人事権持った奴だけだ >>801
そして、これは其々主人公が違う
ハロワの主人公は求人数を集めること
転職サイトは高額な支払いをする企業
エージェントはインセンティブ
業界専門サイトが企業と応募者 氷河期見捨てた時点でこの国終わりだから
気楽に行こうよ🥺 俺土方だけど汗めっちゃかくから作業着毎日洗うぞ
んで最初の３ヶ月は試験雇用なのをこのオッサンがチグハグに覚えてただけでは 非正規が何言ってんだ
うちの派遣氷河期も常に文句言ってるのに頭が回らないし上から目線 アメリカなんて契約にもよるけど、１年更新なんて普通 >>812
氷河期世代を見捨てたのが原因ではなく結果じゃん
バブルの後始末に失敗してその後の経済政策にも失敗した結果、氷河期世代が発生した
経済政策なしに世代対策やれば別の問題が発生したでしょうね
韓国は公務員と世紀枠を極端に増やした結果が現状だから似たような事になってたはず >>まともな会社で働いたことがない45歳
これには二つの意味が含まれています 氷河期見捨てた時点でこの国終わりだから
気楽に行こうよ🥺 >>814
派遣の時点で文句言ってもめんどくさくなるだけだから裏で動くかやれる事ならやれる所までやれとは思うがね いいかお前ら
世の中こんなのばっかだから働くな
今更ニートが働いて超一流企業のようなホワイトの待遇なんか得られるわけねぇ
どうせ使い捨ての道具だ
働いてクソみたいな扱いの中生きるくらいなら社会に押し付けて最後まで生きろ >>800
はいはい、じゃあ、俺も「もしも」底辺職に落ちたら勘違いやめるから、「こらから確実に」ずーっと底辺のまま働く人生を楽しんでね >>679
そう言う企業は成長の妨げになるから改善できないならいらないって話だよ。世界は残念ながら雇用より成長そ路線なんだ まともに社会で働いた事ない45歳女性「正直、もう働く気ありません」 うちに来る派遣さんは３ヶ月契約、更新しない
有能な人だけ、グループの派遣会社に移ってもらう
要するに無能は使い捨て、竹中のおかげ >>674
下はちょろいって上が下に甘え始めたのが衰退の原因の一つだろね >>691
違うっしょ。と国民に信頼されてないんだよ。 社長が来て作業着見せろってマンションの住民から何かクレーム上がってた気が >>742
実家暮らしなら通らないっしょ。
そもそも生活保護の捕捉率は2割と狭き門 氷河期世代云々自体が分断の発生と錯覚工作なんだよ
特定世代だけ優遇するとツケを払う別の世代が発生するか、すべての世代に負担を分散するか
それ以上の経済発展をさせれば負担は軽減される >>1
「楽そうでカネが良さげな仕事」をロクに調べもせず、深く考えずに選んだからだろ？
どれも釣られ易い怠け者にお似合いの職場だったとしか言えない >>815
その分日本企業との給与差凄いけどね。日本企業は外資みたいな金も払わず外資みたいな首切り制度やりたいみたいだけど。
国が財界優遇しすぎるとこうなり国は衰退しますって良い前例ができたね 10年前まではバブル期が蔑まされていたが
今は氷河期が不満の捌け口か？
お前らだって10年後は20代の若者からウザがられている 派遣会社の正社員で派遣やってるけど派遣先はどこも悪くない環境だったな
今は定時で帰れて手取り約30 >>821
底辺だから不幸かどうかは違う
その層の上と合うかどうかだと思うよ
世の中の働いたてる人は
金は二次要素だが少子化の原因でもある >>828
確かに作業着が汚れ易いのは分かるが3日に1回しか洗濯してなかったし、それで漂白剤に浸けて綺麗にしてたと言うが普通毎日洗濯するもんだと思ってたわ
今はメンタル病んだから外事枠で働いてるそうだが多分元々少し足りてなかったんだと思う 能力もコミュ力もない奴ほど短期間で職を転々
いっちょまえに労働者の権利を振りかざし職場を引っ掻き回して消えて行く >>832
アメリカだって庶民の賃金は低いよ
所謂ジョブ型雇用はそう云うシステムだから >>835
底辺だから不幸かどうか違うと
じゃあ、大手企業で働いて土日祝休みで有給25日で年に三回9連休がある上に給料が高い暮らしと、
底辺職で週休一日で有給なにそれ？で飛び石連休がたまにある暮らし
どちらが自分の趣味や楽しい時間過ごせそう？
ちなみに大手にいて待遇が気に入らないなら別の大手に行けるよ >>839
底辺杉でしょw
働くのが楽しい奴は底辺でも一定層いるよ
まあ俺には理解出来んがその人目線だと理解できる >>838
共働き当たり前になるわな、食事も日本みたいに丁寧な手料理じゃない >>834
俺はそれでテレワークだから楽チン
まあ合わない上長だったけど
円安だから金か楽チンか悩んでる 昔は何千件もストライキ起きてて
戦前は首相暗殺までやってた国なんだから、運動しだいだよ。
極左とカルト自民ポチ両方を駆逐して愛国者中心に国を立て直すべき。
解雇規制や年金だって医療制度だって努力して作り上げて暮らしやすい国にしてきたんだから >>842
共稼ぎ当たり前だしDIKSとか言葉が流行ったりね
アメリカの労働者は自分の賃金を上げる為にプレゼンやったり転職したり労働契約結ぶ時は自費で弁護士同伴させたり申告する時は税理士頼んだり全部自分でやる。
それくらいやらないと自分の権利は誰も守ってくれないし自分の賃上げも誰もやってくれないから自分でやるしかない。
知られてないけどアメリカは税理士大国でもある。 しまった。Nが抜けてた。ダブルインカムキッズじゃ普通だわ。 >>836
求人票に書いてある給与とかを額面どうり受け取れるって思ってる辺り結構ヤバいかもしれん
入社前に確認しないといけない事全部すっ飛ばしてる 雇用契約書は貰うもんだと思ってたけど作らんでもまかり通るなら雇う側は言ってきた時点でそな人のハードル上げてるよね こういう奴って自分の資質に問題があることに気づいてないんだよな
自分が常に周りに比べて劣ってるってことに自分で気づいてない場合が多い
周りはこいつに気を遣って「あなたは劣ってますよ」とははっきり言わないから >>1
正直
その程度の人材なんだなーとしか思えん
冷たいかねぇ？ >>851
iq検査すれば多分真実は分かると思うけど
まあ後経験とか履歴かな
シナリオ書かれてる可能性もあるから >>838
州によってまちまちだが日本の最低賃金考慮すると既にかなり差があるよ。物価ガーって話になるだろけど、食糧品に関しては日本よりかなり安い 労働関係法規が現実と乖離しすぎ
実態に合わせての法改正は必要だろ >>818
> 氷河期見捨てた時点でこの国終わりだから
良かったな
日本は安泰だよ どうせあとがないんだから訴えればいい
無敵なんだからな >>856
金だけはあるから安泰かな
金がある内にってのはあるのかもね ハロワで仕事探すなよ
タダで求人出せるからブラックや空求人ばかりだぞ >>842
共働き率は昔みたいな差が無くなってきたよ。アメリカの専業主婦（夫）率が23%にたいして日本は29%とだんだん差が縮まってきてる。家事の時間に関しては寧ろアメリカのが多いくらい。女性を労働力とみるようになってから日本は急速に変わった
https://i.imgur.com/Pmqx6Q1.jpg >>856
無理だよ。冒険はしないし、革命なんかも起きないだろうから安定はするものの人口ピラミッドがもう少し正常に近づくまでは衰退し続ける。現段階で世界一の高齢化率もまだまだこれからだからね。
世界的に更に何か大きな事象が発生したらズドンってのもあるかもね。利上げに関しては身動きとれんからさ >>844
今の若い奴らってなんでストライキやらないんだろうな
ゆとり教育の酷さがよく分かる >>844
だってちょっとなんかあると石井紘基みたいにされちゃうんだもん。 もう働きたくありません。
こういう時代になったからコロナという救世主が来たのにワクチンという邪魔が入ったから、また謎なウイルスが出現するように世の中は、出来ている。自然界には、逆らえないのが私達 >>1
会社を選べないまたは見極められないのは不幸で仕方がないとは思うが
ネタ感もあるかと 手取りで２０万以上は肉体労働ブラックは当り前の世の中
俺は諦めた >>858
勝つだろけど慰謝料弁護士代にもならんよ こう言う連中は反社にもなれないし、プチ犯罪や社会批判の団体に入るべき
もっと核心つけば、日本はもう一揆レベル起こしてもいい経済や収入レベルw
年収や月収が少ないし物価レベルが全く考慮されてない年金や住民税で行政はえげつない金稼ぎしてるのが日本！ うちの親父は大卒後に入社した会社で65歳まで勤務していたよ
我慢ガマンが口癖だったな 即日解雇の翌日にハロワ求人票持って、労基に行けば良いのに。
厚労省のサイトにも通報窓口としての労働基準関係情報メール窓口があるぞ。 >>873
でも、政府は氷河期を「将来の社会的負担」と言い出して、きちんとゴミ扱いしてるけどね >>858
弁護士立てて訴えて未払い給与とか合わせ200万出させたって記事にあるよ
20～30万は弁護士の成功報酬になるだろうけど どこの国もそうだけど、従来高卒だった階層がＦラン大卒になることで3K職場を敬遠しだすんだよな～
Ｆラン大学卒はブルーカラー養成所という位置付けにしたらええねん 手取り25万円も払えないブラック企業に労働者を働かせれば、結婚や子育てする労働者が居なくなって、国家にとって大きなマイナスなんだよな。それをずっと放置してきたのが今の日本。
その結果、世界に類を見ない少子高齢化を招いてしまった。 >求人を探し、履歴書を書き、面接を受け、違法な働き方を強いられ、使い捨てにされ、また仕事を探す──。
いったいいつまでこんなことを続ければいいのか。
作文じゃないなら、同じことを繰り返す障害者だろ
懲りろよ、馬鹿か
自分の馬鹿さ加減を棚に上げて、経営者が変わる「べき」 >>879
そうなるのは分かってたけど出来ない理由なあったんだろ
当時の時価価値みりゃ推測はできるけど
言ってみりゃ一般企業で起こってる事が国単位で起こっただけの事でしょ >>1
10回も転職するような人は本人に重大な欠陥が何かあるのではないか？ >>1
1社だけでなく10社全部でトラブったんなら、むしろこの人に問題があるんじゃないかなあ
発達障害とか
組織の歯車になれない人ってけっこういるぞ >>885
うんにゃ
それも含めて、底辺職やアルバイトで大した税金納めてないお前ら >>888
底辺職とアルバイトなんて
どの世代にもいるぞ
氷河期世代だけにいるわけではないぞ >>879
そんな零細企業を補助金で維持してきたから、生産性も落ちたんだよね >>889
https://manapass.jp/sp/005.html
「就職氷河期世代」の苦境が続いています。40歳前後という働き盛りにもかかわらず、男性社員のうち非正規は10％近くを占め、給与額は前後の世代に比べて低い傾向にあります。このまま年を重ねれば社会保障制度を圧迫しかねないリスクにもなり、 俺も氷河期世代だけど、まともな仕事についたことない
一年間休みが一日もないとか、
毎日19時間労働とか、
給料を全額上司に取られてリンチされて病院送りとか、
48時間連続労働とか、
一ヶ月働いて給料マイナス10万円とか、
そんな仕事しかしてこなかった
今まで手取りで22万を超えたことがない
でも本を執筆して電子書籍で販売したら50万円稼げた
制作期間は5日
日給10万円
金を稼ぐってよく分からんね
不思議だ >>883
前職の会社潰れて職業訓練行きながら失業給付受けてた時に「住所が住宅地の一軒家」な「各地現場作業員」を求めてる「社長が直に求職者がいる市の喫茶店で面接」とかすごい胡散臭い所から直接指名あったけど多分この人が行った所と同じ人転がして上がりだけ抜く個人派遣業だと思うわ シナ人をどんな集団で切り取っても下品な集団になるだろ。
日本民族もどんな集団で切り取っても地獄の集団になるのだよ。
そしてどんな風に地獄なのかを自覚できてない。
人間のクズに近い者を思い上がらせ、そこまで落ち込む必要のない人々が
しょぼくれ過ぎるお国柄なんですな。古来から。
昭和からちまちまと良い方向へ向かってきたけれども、まだまだよ。
成人式の何気の色分けチームがなくなるまで、この国の地獄の業火の埋み火は
あるとニラみを利かせておいてもそんなに間違いから遠くない。 >>883
ブラックだろうが空求人だろうが有効求人倍率の水増しとして利用できるから国もグル
労働者にとってハロワなんてのは失業保険を申請しに行く場所
あるいは、就職活動に不慣れな奴が面接練習のために行くところ
間違ってもあそこで仕事を探してはいけない >>890
氷河期世代の無職やアルバイトが他の世代より圧倒的に多いと主張するなら
データで出してみて このハルキさんのように地獄の集団をひとーつ、ふたーつ、みっつと
渡り歩いた日にゃあ、鬱にもなるでしょう、引きこもりたくもなるでしょう
自殺したくなるでしょうよ〜のお国柄。
日本民族全体の金を奉りすぎるという愚のコンセンサスを全体的に
下げることによって、これまた雇い主側の横柄、横暴もまた鎮まったりするし。
とにかく日本民族の人間の根っこからやり直さないことにはさ。 >>892
他の世代との比較してみよう
氷河期世代だけが無職も底辺職もアルバイトも多いと主張するなら
比較しないとダメだよ give-and-take 赤字社員雇う方の言い分も有るだろ >>897
>>899
だから、書いてあるよね
ひせいぐ10％近くを占め、前後の世代と比較して給料低いって
それは底辺職やアルバイトが多い証拠にならないって？
詳細なデータなんていくらでもでてくるだろうけど、否定するようなデータ探す方が難しいと思うよ だいたい、完食指導が当たり前と思ってたじゃん。
え？これがダメだったの？まったく自覚できなかった。変や奇や愚だとは
見えなかった。だけど、今なら見える！今からでもいい？うん、いいよ。
そんなことだらけだろ？
日本民族の滅私没個性の田吾作の生き方を１９４６以降やめることに
したんだな。これは有史以来、日本民族の精神史においては、原爆１００個分
でも足りないか、１０００発分くらいのできごとなんです。⤴
個を強めて、人間らしく生きることにしまぁす！になったわけさ。 ＞890 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/05/28(土) 15:56:55.81 ID:QACrzPUn0
＞割合ってわかる？
年齢別非正規雇用と正規雇用の割合
https://i.imgur.com/up3Srtv.jpg
https://i.imgur.com/VZ2kD7x.jpg 最初から手取り20万を要求出来るくらいの価値が自分に無いのに給与だけ見て釣られてった末路か うまくいかなくて愚痴ったら自己責任て総たたき
そら社会に恨み持つやつ出てくるわ >>901
>>903に詳細なデータ出ましたね
どうやら氷河期世代は非正規雇用の割合が低いようですよ 世の中には働けない人なんかいくらでもいるんだから大丈夫大丈夫
生保でも障害年金でもなんでも貰えばええねん
で作業所でも行けばええ >>903
１割もいないみたいだから、氷河期世代の非正規が全員生活保護に流れ込んでも何もも問題にならないよね？どんどん非正規には生活保護を受けて貰おうぜ！ 地方の求人とか特に酷いのゴロゴロしてるけど一昔前なんかあんま信じてもらえなかったんだよな
今どきこんなのあるわけねーだろと
労働関係のスレは話噛み合わないの多かった 外人でもなんでもいれるからこうなるんだよ
どこまでも安く使いたいとかやってるから だからはっきり言うと、まともな会社なんて、ない。だろうね。
どう言えばいいかねえ。
ヨノイ大尉やハラ軍曹のような日本兵だらけの集団を切り取って会社を
つくったとて、まともな会社になりそうにない。これといっしょ。
つまり、１９４６年から、日本民族全体の愚昧な田吾作脳の「ほぐし」は
未だ途上にあるわけさ。ほぐしが進めば、不快を感じるようにもなり。
かつてのようにハルキさんも田吾作のままであれば、じっと我慢して奴隷労働
できたかもしれん。 >>911
仕事続いてるやつはホワイトしか経験ない
ブラックは渡り歩くことになる
8時から24時まで出勤強要する松谷って人がいてな >>910
それで良いと思う
ナマポで幸せになってください とりあえず氷河期とかで20万以下で働いてる人は全部 生保 に流れたほうがいいよ
働くだけ搾取されるだけだから
で生保受けたら自分ができそうな作業してればいいんだよ月1.5万ぐらい上限だけど
ブラック淘汰したほうがいい どっちみち20万では結婚子育てなんか無理だから
働くだけ虚しいでしょ国におんぶしてもらえばいいんだよ
働いてもブラックが調子に乗るだけだから 金なんかいくらでもあるからこの国
外国に兆単位でバラまいてるんですぜ
あほらしくなるだろ >>912
丁寧さで優る日本人を雇いたいが、キツイ・朝早い・休みが少ない・給料が多くないと言われ
辛抱すれば待遇あげてやると言っても、待てない直ぐ改善してくれと言われ
利益が上がらないと無理だと言っても知ったこっちゃねえと駄々こねて辞められて、
仕方なく外国人に助けてもらっているのが今の日本だよ、
俺らの仕事を外人に回してと言われるけど君らは文句ばっかり
彼ら（外国人）は意外と「こんなに（給料）くれるんですか」と喜んでいる。 >>919
確かに俺は嫁と中学生の子供2人養って手取り21万。
100時間以上の残業や夜勤をしてね。
俺の住んでる自治体で生活保護を受けると、23万円支給される。
さらに医療費や公共交通機関も無料。
子供の学費も控除措置があったりする。
働くより生活保護受けたほうが裕福なんだよな。 >>921
円安で外人も来なくなるよね
いつまで持つかな？
外人は一匹でもいれたら日本人の待遇や賃金が下がる害虫なので >>914
初手ブラックだとこれが普通ってバイアスが掛かって渡る気力すら死ぬ
なぜ何回も地雷踏んでんのに雇われる会社調べないのか >>921
研修生には日本政府から1人年間100万円程度の補助金が
雇用企業に支払われてるのも外人使う理由なはずだが
確かにベトナム人は素直だし腕も良い 本来は外人など入れず
民間が日本人を好待遇で雇えばいいだけなんだけど
デフレだから民間は賃金や待遇上げないのね あー今はスタグフか
こういう場合は政府が好待遇、高賃金の雇用を創出しないといけないの >>922
そのURLのサイトで見ても
氷河期世代は非正規雇用の割合は他の世代より低いね
年収も特に低くないデータだね >>923
奥さんと中学の子供2人扶養ならナマポは優遇措置を含めて実質手取り30万くらいの設定です
同じ家族構成で手取り30万以下の労働者はナマポ以下です
意外と知らない人が多いんですよね >>924
感覚的に外国人労働者が増えだした時期と氷河期が略一致するんだが
あれは嫌だ、これはしたくない、給料は沢山欲しいと言い始末。
（利益あげれない労働者にはそれなりの報酬しか払えないのは経済原則）
そんな中どんな仕事でもやりましょうと手を挙げたのが彼ら外国人。
外国人労働者がしてる仕事できる？ >>928
20代、30代と比較して、正社員率は低下
労働力人口に対する「パート・アルバイト」の割合をみていくと、20代では21.6％、30代では16.3％、40代で18.6％。いわゆるフリーターも多い20代で割合が高いのは分かりますが、年齢が上がるにつれて低下していくのではなく、40代で再び増加。
良く読んだ？ >>930
内容によるかなぁ高負荷の仕事というのは本来、高賃金じゃないと従事してはいけない >>931
20代の労働力人口は1,047万人で、正社員率は63.1％、非正社員率は29.5％
30代の労働力人口は1,215万人で、正社員率は66.7％、非正社員率は22.5％。
40代の労働力人口は1,610万人で、正社員率は60.3％、非正社員率は25.5％。
50代の労働人口は1,419万人で、正社員率は55.3％、非正社員率27.2％。
60代前半の労働力人口は544万人で、正社員率は30.9％、非正社員率は45.0％。 >>926
あれね補助金受けようとしたら経費が莫大かかるんだよ
外務省と話つけて身元引受人になって生活基盤（寮かアパートの算段）の準備
補助金じゃ全然足が出る。 >>931
【年代別「正社員/非正社員」推定年収】
「20～24歳」330.2万円/263.7万円
「25～29歳」427.7万円/324.3万円
「30～34歳」506.5万円/319.2万円
「35～39歳」586.5万円/331.9万円
「40～44歳」657.2万円/336.4万円
「45～49歳」736.2万円/330.8万円
「50～54歳」850.7万円/352.9万円
「55～59歳」830.4万円/373.5万円
「60～64歳」640.4万円/452.2万円 労基は仕事しろ
どれだけ法が整備されて判例が積み上がっても
こいつらが仕事せえへんからこんなんなってるんやろ 外人入れてほしーって言ってる地方の零細とか農家とかはまじで糞で害悪ｗ
潰れてほしい >>925
それ俺。
40過ぎて就いた仕事が、今までで一番ホワイトだった。
年休36日で毎日5時間残業あるけど、今までに比べたら天国。
給料は生活保護以下だけど、今までと比べたら最高に高いし。
ありがたくて会社に足を向けて寝られない。 >>938
20代50代より低いですね
他の世代より圧倒的に非正規雇用の割合が多いと主張するのは無理
筋が悪い主張だな >>933
賃金の基本は労働者が決める事じゃない
最終的な消費者が対価と認めた利益が周り周りって組織を経由して労働者に行きわたる労働対価
価値のない労働の対価は少ないもの、自分なら払うの嫌でしょ？価値のないものにお金払うの。 >>937
肉食草食という比喩は好きではないが
国が経営者側（肉食側）を優遇してるから、非正規の中の草食が割を食うのは仕方ないよ
経済回すために動かない草食は死ねというのは分からんでもない 妻子ある奴はともかく独身なら一度完全に仕事辞めてみるのも良いよ
ブラックな仕事しながらの転職活動じゃまともなとこは中々見つからない >>943
一部の肉食が経済停滞させるように搾取してるから回ってないとも言う >>942
外人さえ入れなければ、ほとんどの日本人労働者は売り手市場で労働市場が天国だったのに
一部の馬鹿が外人入れだしたからねぇ日本人労働者の賃金と待遇は下がる一方なんですよ まぁ外人入れた結果今の社会情勢よ
このままいくと日本人は絶滅するけど、まぁ俺には関係ないからいいかｗ 使えない奴はどこ行っても使えない
アブれてるのは使えない日本人だけ
雇用側からしたら使える外国人の方ががいいに決まってる >>945
個別に見ればね
全体として肉食優遇は仕方ないと思うよ
極論だとみんな個人事業主やれやになるが
主体性のない草食は指示されて単純作業やりたいわけでしょ
決して望んではいないだろうが搾取される側に回される >>941
説明されてるけど、20代は若いからフリーターが多い
そして、50代はもうドロップアウトする人たち、もしくは脱サラする人たちが多いから
身体が動くうちに会社やめて好きなことする人多いんだよ >>946
リアルに見てきた者からすれば入れざるを得なかった程人手不足だったんだよ
氷河期世代の奴らに声かけても建築は嫌だ、漁業は嫌だ、水産は嫌だと避けられて
仕方なく探し当てた労働者が外国人。
賃金は別問題、利益少なき労働には少ない報酬しか払えない。 使えない奴はいつの時代でもいるのよ
そういう人は生活保護と障害年金とかでいいじゃん？なんの問題もないよ
地方の零細とか農家の経営者がやってることはなんていうか売国なんだよね
自分だけ儲かって自分の子孫に金残せばいいって考えなの
だから20万以下の人は生保や障害年金に流れたほうがいいよ >>950
口だけで何も考えてないゲボカスの臭いが凄い 職場というのは役者になったつもりでその役を演じ切ること
与えられた役がこなせないのは周りにとって失礼以外の何者でもない 同世代だか、普通に勉強してればちゃんと就職できたけどな。こう言う奴らって散々サボりまくってたくせに、氷河期のせいにして自分の馬鹿を正当化してるだけ。 >>952
そんな会社は潰れて然るべき！
日本の国力を削ぐ少子化を加速させるブラック企業はこの世にいらないんだよ。 まぁ民間だけの責任にするのもおかしいけど政府もまた糞馬鹿で
官僚が移民庁とか作ろうとしてたからね 使えない奴に限って、国ガー、社会ガーだからな
ホントに使えない笑 まぁ30年経済成長なしで停滞してるこの国の根本的な原因は外人なんですよ >>925
ブラック渡り歩きだと選んでいられないからね
俺も50社応募して全て書類選考落ちだったよ
拾って貰えるだけで奇跡だと思う
条件なんて選んでいられない
でもブラックを渡り歩いてると個人の力量は上がると思う
ひどいことやらされたり、過酷な経験も幅広くするからね
俺は飛び込み営業も慣れてるし、仕事で殴られても全然平気だし、映像制作や印刷物制作やWEBサイト構築、WEBコンテンツ制作の経験もあるから、自分で仕事すれば稼げる
世間の会社からは最低時給でも雇う価値無しと評価されてるけどね >>5
底辺職勤務ユーチューバーは、上手くやれば需要有るのになあ >>963
自分では使えるのにって思ってあちこちから出禁喰らってんのか >>962
賃金が上がらない原因は労働移民だけど失われてた30年の原因は消費税だろ >>967
30年前にパチンコの換金を違法化できてたら消費税0％のままでいられたらしいよ
つまり日本の失われた30年の原因はパチンコの放置 大企業が取り分欲張り過ぎなんだよ
だから下請や請負の取り分が少なく、結果底辺の取り分が少なくなる
あまり調子に乗らない方がいいよ大企業
大阪の倉庫放火みたいなことになったら、企業のやられ損
底辺労働者には賠償能力なんて無いし 一見まともな会社でもパラワラ、いじめがあるからな。
大人の世界にもいじめがあるんだよ・・・
まあ、俺はダメージ与えてやる形で辞めてったけどw
ほんとあの作業どうなったんだろう？俺しかノウハウが蓄積しない状態だったのに・・・ >>873
氷河期対策予算みりゃ一目瞭然だけど、やる気0だよ。完全に見捨ててる。少子化も同じでやってる感だけの放置 外国には兆でばらまくのに自国民には17億でしたっけ？
こんなん意味ないでしょ
舐められすぎサイレントテロにでも徹したほうがましだと思うよ >>970
俺も勤務時間外にコツコツ作ってた業務管理自動化システムが、俺が会社を退職した後にメンテできなくて使えなくなったって言われたな
システム屋に同じもの作らせようとしたら2000万円の見積りになってやめたとか
俺は家庭の事情で円満退社だったけどね >>903
個人事業主やニートも入れて、実数も見てみないと何とも
収入、資産の平均、中央値も比較しないとな >>966
俺は履歴書で判断されると最低時給でもノーサンキューな最低な人間なんだよ
転職回数も多いし、あれこれ色々やってるから何かのエキスパートでもない
しかも中年
つまり価値無し
でも自分一人で商品を作れるし、それを売る販路も作ることができるから、一人でなんとか稼ぐことはできる
それを学んだのはブラックを渡り歩いてた時だから、経験は無駄にはならなかったな 俺様を雇うからには、お前らちゃんと経営者の資格もってるんだろうな！？ あ、そうだ、給料はもう出来高制でいいんじゃない？？ >>979
持ってるぞ
「サイコパス」という最も経営者に適した資格をな
パスだけに >>982
全員、これからは出来高制にしよう。これだとウィン・ウィンの関係になれるだろ。 >>985
お前みたいなゴミクズが金貰えないから優秀な俺様に上納させたって人殺し正当化すんの丸分かりで草 なぜ、そんなところで働く？
説明の時点でおかしいだろう？ >>291
中小が優しいとか世間知らずもいいとこ
全然若者どころか誰も入ってこなくて人が辞めたら大打撃なのは事実だがそんな事お構い無しにパワハラ長時間労働させまくるのが中小だぞ
しかも経営者は辞めたい奴は辞めりゃいい残った奴倍働かせればいいからとしか思ってない >>989
観光業なんて昔から比べたら落ち目もいいところだからな
経費を削って危ない橋を渡ってなんとか食いつないでる会社は多いだろうな
あそこは大事故になったから注目されたけど、運良く大事故になってないだけという会社も多いだろう >>934
同時期のタイミングでみないと無駄かと。今の時代20代、50～60代の非正規率のが高いのは当たり前かと。要はバブル世代や団塊の世代が30代から40代のときの非正規率を比べないと無意味だよ。 >>941
そんなん当たり前っしょ。氷河期の大半が50代になったときの非正規を比較しないと無駄。氷河期がリストラされないとかなら話は変わるけどさ。
問題なのは大企業ならリストラされても条件良い金額提示してくれるけど、氷河期は中小勤めの割合が高いからそこリストラされてもたいして良い条件でないから社会保障のお世話になる人増えるんじゃないかなと。 > 社長や経営者には、専門の資格や免許を取得させるとか、定期的に講習を受けることを義務づけるとかすべき
この言葉でこいつがクソなのがわかる
今まで何で自分でスキルつけてこなかったんだよ 似たような歳で就活せずに卒業
2年ほど親の金で遊んでたけどさすがに働けって親の知り合いのところで働き出した
変な高望みしなかったら仕事はありそうだったけど >>996
コイツがスキルないのは個人の問題だが、その意見は正論かと。人の上に立つ立場の人間なのに労基すら理解してないようなのは、その立場にいる資格ない。いると社会に迷惑かかる >>1
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