【知床】知床観光船KAZU1元船長が改造を証言「エンジン2基→1基に」船底に空洞も [七波羅探題★]
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▽「エンジン取っ払って2基→1基に」
沈没の原因究明が急がれる中、番組はKAZU1の船体について詳しい人物に接触。その構造について意外な証言を得ることができました。
（元船長 Aさん）「2005年の時に知床の観光シーズンが終わってそれから岡山に取りに行ったの、あの船を…北海道まで持って来たんだ」
Q.KAZU1を？
「うん。そう。太平洋をずーっと。」
以前、知床遊覧船で船長兼、船のメカニックとして働いたというAさん。
17年前の2005年秋、前社長の指示で岡山県からKAZU1となる中古の船を約500万円で購入。北海道まで3カ月かけ運んだ人物です。実は北海道に運んだ後でKAZU1はある改造が成されたといいます。
「エンジン2基掛けだった最初はね。（エンジン）2台で2つのスクリューシャフトで、エンジンを取っ払って1台のエンジンにしたの。2台積むというのは1つのエンジンがトラブル起きても片方が生きているから何とかなるんだけどさ…」
Aさんによるとスクリューやシャフトの故障により2基あったエンジンを取り外し、別の船のエンジン1基を流用したといいます
▽「構造が悪い」KAZU1船底の空洞
さらに、AさんはKAZU1の船体構造に、ある違和感があったといいます。
(元船長Aさん)「これ（KAZU1）乗っている時に俺メカニックもやるから、その時船底に潜った印象としては、スペースって80cm角ぐらいの通り道があった。要するに人間が入っていけるように、船底に。」
Q.つまり船底の中が空洞ということ？
「空洞、漁船の場合は仕切りがあるから、だから1つ穴空いたって全部には（水は）行かないから」
通常の漁船などは船底部分は仕切りとなる隔壁があり仮に水が入っても他のスペースには浸水しないよう対策が取られているといいます。しかしAさんによるとKAZU1の船底は改口（あらためぐち）と言われる穴がほとんどの隔壁に開いていたといいます。
エンジンルームの隔壁にも中央部分に80cm角ほどの穴が設置されていたといいます。
「普通はエンジンルームって隔離している。水が入らないように。先端の方で穴開いてバーッと水が入って機関部までダーッといっちゃうからエンジン止まっちゃうでしょ。だから構造が悪いんだ…これ危ないから塞いだほうがいいと言ったんだけどね。」
※全文はリンク先で
テレ朝5/29 22:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000256302.html これ会社の杜撰な管理はもちろんだがこんな船にOK出した役人表に出せ！て案件だぞ
検査って何処見てたんだ？忖度しまくった結果がこの事故だろ デフレ下で安いを追求した結果だな～
安けりゃ危険でも良いって他の業界でもかなりありそうだよな >>2
だな
社長は知識無いからしょうがないが、分かってる人は何が何でも改善させる責任がある >>17
LCCは逆で安全第一だぞ。事故ったら一気に会社が傾くから。 船長だった奴ももう他人だから他人事発言
この会社に関わってる奴らってこんな奴ばかりだったんだな 岡山から北海道まで３ヶ月かけて船を運んだって
いったいどんな作業したんだ これ、今の社長、関係ないぞ
船買ったのは前の代だから
今の社長、事業譲渡しただけどから >>21
構造が悪いと言ってるが、そういう設計になってるからにはちゃんと理由があるはず
それを考えずに浅知恵でおかしいと騒ぐような人がうちの職場にもいてみんな迷惑してる >>3
国交省の責任回避の為に、関係者逮捕、会社は解散、そしてトンでもない規制で観光船ビジネス壊滅。
ここまでがデフォだな。 なにしてようが、荒海で穴開いたら終わりだろ。バカじゃね。そこじゃねぇよ 亀裂入りで嵐の船出と言い、わざと沈没させたんじゃねーの？ そういう穴まであっての船舶検査合格なんだよ。
それに漁船だってエンジン１基でしょ。
もう、言いがかりに近いレベルの証言。アホかって言いたくなる。 3歳児と産まれたばかりの赤ん坊がいるから逮捕されない >>7
一ケ所船底が破損しても沈まないように区切ってなかったんだろ。
検査してないのはおかしいぞ。 ツインターボをシングルターボにしたのか
流行りのダウンサイジングみたいな >>28
もとから水密構造じゃないんだから、規制されるはずもなし。 >>1
外人を入れたらアカンと言うこと
外人観光入れてコレなら賠償金ふんだくられる
観光立国外人輸入 労働力外人輸入 外人人権クズ呼び寄せ居座り支援繫殖
全て外人帰化人ミックス 偽装人権利権団体叩きつぶせ！！ 外人クズ利権叩きつぶせ！！
外人経済界クズ恫喝 叩きつぶせ！！ 各国のまじめな国民を蔑ろにする国連人権団体叩きつぶせ！！
中朝韓越印露比スリランカミャンマー黒豚イスラムロヒンギャクルドウイグル中南米クズ
オオサカナオミ型黒豚性交好き女 売春婦産み捨て型 結婚帰化人繁殖全てたたき出せ！
外人クズ事業禁止 土地不動産車売買運転禁止 ヤード解体盗難 クズ外人全て没収 たたき出せ！ セウォル号をぶち壊して沈めた朝鮮人みたいなことやってるな、ところで、こいつら日本人か？ 国交省の検査合格もおかしいんだよな
何故合格できるのか理解できない コンサル絡みのヤツがアクロバティック養護するからおもしれー >>25
経営者は経営だけできれば十分だぞ
野球やサッカーチームのオーナーがスポーツの知識ある必要ないでしょ
それは監督に任せればいい
学校長には教科の知識必要ないし、飲食店オーナーが調理の知識ある必要ないし、病院のオーナーが医療知識もつ必要はない
それと同じこと 車検みたいなことをなあなあでやってたんだろうな
闇 船引き上げた途端新たな証言
人間なんてそんなもんだ もともと高速船で、エンジン取っ払ったら、重量バランスめちゃくちゃになって居そう。 >>32
いや普通にそれくらいかかると思うよ
この手の船は設備がないから夜は走れないし
沿岸をゆっくり走ってかなきゃいけないしね
自走だとそれくらいかかるとおもう
もちろん天候が悪いとはしれないし 初期の通報が浸水と機関停止だから原因はありそうだな
荒天でエンジンに負荷が掛かる→機関故障？→操舵不能→横波を受け続ける
→沈没 >>56
なら、船長に権限と予算を持たせるべきだったな >>47
手こぎボートとか、ヨットとか、小型船の船底が区切ってあるとなんで勘違いした? >>56
それは現場に関わらない前提だろうけど
この社長はどうなんだ？ 隔壁なしタイタニックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>57
民主主義国家だからね。基本国家による規制は最小限であるべきだから、何か問題が起きたらその都度対処するというやり方で正しい。予め規制しまくるのは国家主義的なやり方 >>59
動かぬ証拠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
太陽がいっぱいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>20
知識がないならそれを自覚して、知識のある人間に任せる義務がある。 >>56
全く同感。どこの会社も社長はそこまで関知しないよ。 >>47
建造時のルール適用
元々、瀬戸内の観光船 >>64
無能に権限や予算渡すわけにはいかんからな。自ら努力して社長の信頼を勝ち取り権限と予算を獲得すべき。甘えるな >>37
そっから国会議員の圧力で規制緩和、までが様式 穴があいてたとは、点検メンテなど用の通行口が元々大きくあいた作りで、隔壁になってないってことなんだな >>72
荒天で大波を被る→機関室に海水が入り込む→エンジン停止→操舵不能
横波を被り続ける→沈没 >>64
船について出港したら船長責任かと。
それこそ危険だからやっぱり中止ってしてしまえば良かったんだけど、船長はそうしなかったんだろ。 >>77
現場の声を無視して予算を付けなかった社長が悪いな >>33
営利事業には、その船舶の保守や整備管理に関する実務が含まれる まあでも、こんな船多いんじゃないの？
点検は受けてた訳でしょ FDを2ローター→1ローターに改造して軽枠登録して税金を誤魔化すやり口と一緒だな >>45
そこだよな
バカがバカやって
バカがそれを承認した
結果子供が死んだ
バカが騒いで
バカが規制をかけて
真面目な観光船にいらん装備が増える >>81
船長の判断で中止したら社長からパワハラがあったみたいだな
社長の圧力で無理やり出港させたんだよ これ殺人だろ完全に死刑にしろよ
改造ってセオウル号と同じだぞ
この桂田精一って悪魔は日本人じゃないだろ
ｚｔ人だろ？ >>82
それは経営判断
社長の権限だ
予算があろうが無かろうが安全については船長に全責任がある
金が無いから危険なまま運転してた、なんて許されないよ 桂田精一は
全身ナマガワ剥ぎ
両手足切断、両目潰し、陰茎睾丸削ぎ落としの刑にするべき >>91
そこに関して社長が悪いになるんだが、船舶の運航に船長責任無しになるか？は裁判結果しだいだからなぁ。
この場合だと、船長の選択が無くなっていたって認定されてしまえば社長が完全に悪くなるがパワハラの証拠が出せないと無理じゃないかね。 漁船とは違う基準だったのかね
近場だから不沈対策まではいらないとか おっかねえ船
客が全員外国人だったらどうなってたか 「普通はエンジンルームって隔離している。水が入らないように。先端の方で穴開いてバーッと水が入って機関部までダーッといっちゃうからエンジン止まっちゃうでしょ。だから構造が悪いんだ…これ危ないから塞いだほうがいいと言ったんだけどね。」
そりゃ辞めるよな >>56
オーナーはともかく病院の院長は医師免許がなければできない ただの陶芸家で満足してりゃよかったのになんでつまらん欲出しちゃったかな >>95
船長の責任は免れないが、責任あるのは1人、ではない。 >>20
知識でマウント取って、社長に立て付いてくる社員は解雇しましょうというのが、ここが使ってたコンサルの教え マジで遺族にミキサーにかけられて原型無くなるくらいグチャグチャのミンチにされるべき >>1
これ完全に社長の責任だな
金にドケチだから魔改造する金も社長が出す出さないって話だろうし
社長の「私は知識がない。船長が独断でやった」といういいわけは通じない
社長逮捕おめでとうございます。の流れになりそう >>84
多いね
エンジンも2ストを4ストに改造なんて事もしょっちゅうだから中古エンジン買って2ストの認識で使ったら初日で焼き付くなんて事も多い
水上に関しては一般道路と比べて規制や取り締まりはガバガバだし まともな反対意見を言われたらそれは素晴らしいってならず、いじめ倒して黙らせるとか自民党かよ >>95
流石に船長が死を予期しつつ出航したなんて考えにくいしな
現場判断で引き上げるってのは今までもあったろうし >>56 ちゃんと有能スタッフが海にも陸にもいれば、片手間の社長でもいいんだけど
国交省への届出では、陸側に運行管理人員をおいて運航中に船長と情報交換することになっており
ここは社長の名前で提出していたそうだからな
しかし社長の経歴では、勤務経験などの基準を満たしていなかった。
海側も船の経験が浅く、関東から来た人を船長に抜てき、甲板員も関東からで事故時が船勤務の初日
そういう体制にしていたのも社長
以前はベテランスタッフがいたらしいがリストラしたようだ >>93
その、経営者の判断が間違っていたんだろ？
間違った判断で事故が起きたんだよ 点検してok出てるんだから改造については問題なかったのでは？
それとも見過ごしたのか？ >>102
そうだね。船長が本当にパワハラ被害受けてたなら悲惨ではあるが、船舶の安全について船長責任無しにするには難しいだろうね。 >>95
船首の傷も治さないで出港したのも俺は止めたけど船長がいいでしょと押し切ったと言ってるなあの社長。死人に口なしだし真相は闇だけど どんな改造してても許可したの社長だし検査OKしたの国交省でしょ？
今更どうにもならんよ、その元船長だって会社辞めてもう関係ない人だよ 元船長は辞めてるから関係ないし
死んだ船長はアルバイトじゃ無かったか？
社長に責任があるのでは >>46
1番そこが凄いよな
あの年齢見た目で
その辺の親父じゃ無理
何が魅力的なんだろう >>100
院長は経営者とは限らない
医師免許のある院長を雇えば、誰でも開業は可能だよ 社長一族は草加信者なのか？ だったら国交省の杜撰さも納得なんだが >>68
こんな不具合船に乗せられて死んだ乗客はたまったもんじゃねえな。
いくら無関係の人間でもそんな無責任なこと遺族に言えるのかな。 >>115
凄いよな、このハゲ。どうにか逃げようと思ってる。青葉並の26人殺しておいてなんの呵責もないとか
遺族大変そう >>14
検査なんてザルもいいところで会社に来てお茶と黄金色のお菓子（意味深）食べて帰るだけでしょ >>115
ぽろっと船長の日記鳴りでパワハラが確認出来たり、周囲の社員からのパワハラ被害救済で訴えたりがあったら話が変わる可能性はあるね。 事故発生とクロスして生まれてきた子
罪はないけど一生消えることのない足枷をはめられたな
この子の人生を見てみたい こんな船でよく岡山から知床まで渡ってこれたもんだな… >>110
基準を満たしてないのに運行管理者として認めてたならそれは国交省の責任だろ
社長は何一つ悪くない。知らないんだから。 >>131
0093 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 08:50:29
>>82
それは経営判断
社長の権限だ
予算があろうが無かろうが安全については船長に全責任がある
金が無いから危険なまま運転してた、なんて許されないよ
ID:a32CN1cP0(7/9)
なのになんで、何一つ悪くないの？ >>127
実際は安全だった証拠だろ
元船長が結果論で大げさに言ってるだけじゃないか 船検とか聞いたことあるけど、船には車みたいな保安基準や車検のように基準を満たしているかしっかり検査する制度はないの？ 産地偽装といいばれなければ何やってもいい
ばれたら運が悪かっただからな
そりゃいつか事件や事故になるわ 見た目はキレイだけど、中身はボロで改造しまくっていて船体バランスも糞だったということかよ >>137
0131 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 08:58:27
>>110
基準を満たしてないのに運行管理者として認めてたならそれは国交省の責任だろ
社長は何一つ悪くない。知らないんだから。
1
ID:a32CN1cP0(9/10)
じゃなかったの？
責任は？ 俺はボードやカヤック乗ってるんだけど特にSUPボードやカヤックの法整備が全く進んでない
ジェットは2海里以上陸地や母船から離れてはいけない決まりがあるのにカヤックやSUPにはそれが無かったり
長さが11ft以下(約3.3m以下)の場合 、2馬力以下は免許不要なんだけど
長さがそれ以上の場合2馬力以下であっても10万以上出して船検通さないといけない(当然誰も申請しない)
無理矢理10ft艇に2馬力積むから後ろ重くなってそこから水入って沈没とかSUPに無理矢理エレキ付ける輩とか水上は意味わからん状態になってる >>136
経営判断としては、赤字になるなら予算削るのが正しいから
それによって安全性が疎かにならないようにする責任は船長にある 花粉症みたいな、神様的におまえほんまいいかげんにしろよ？的な「リミット」があるんだろうな
イキってるやつらはたまたまそのリミットの範囲内だからトラブル起きないだけで、あと一回イエローカードでたら人生終了状態なのかもしれん
プレーできてるから気づかないだけでな 事務所で社長が運行管理する建前で営業許可されているのに当日は私用でいなかった
アマ無線も違反だけどそのアンテナすら直さない、衛星電話も直さないで連絡手段は船長携帯にした(国検査で虚偽申し出の可能性)
まともな陸側スタッフがいて、船長と随時通信したら注意報の追加なども確認できるがさっぱりその気がないから
容疑が固まれば逮捕はあるんでないか
船長も責任はあるが、亡くなっている事からこれ以上は責任追及はできないし
むしろ貧弱装備と体制で命を落とし、気の毒ではあるわ >>113
動力一つにしてはいけませんって縛りは無いので引っ掛かりはしないかと。
で、
で、船底のやつはエンジンルームはきりはなしていて前方から中央辺りの空間はバラスト水のタンクじゃないかね。 >>135
というか内海用の船は外海に行けないから
改造しないと試験に通らない よくわからんけど船での安全基準法みたいなのの違反なん？ エンジン外してるからあんな喫水が変な感じだったのか >>146
0077 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 08:45:59
>>64
無能に権限や予算渡すわけにはいかんからな。自ら努力して社長の信頼を勝ち取り権限と予算を獲得すべき。甘えるな
1
ID:a32CN1cP0(6/10)
じゃあ、君の言う無能って誰？ これで法整備され運用が厳しくなるな、全国の観光遊覧船は不満たらたらだろ >>107
こえーな
つまり船というのはそういう危険な乗り物であるという事で、
国土交通省的にはそんな危険なモノに乗った方が悪いという認識になるのだろうか >>145
一昔前は飲酒操船すら合法だったしな
海関係は闇が深い >>153
> じゃあ、君の言う無能って誰？
限られた予算の中で安全を確保できず船を沈没させた船長 波が高くなってローリングし出したらあの船型じゃすぐひっくり返る。とにかく波に向かって進まなきゃだめなんだけどエンジンが止まれば一巻の終わり。
隔壁？なもん関係ない、ひっくり返るんだぞ。 >>120
医療法人のオーナー(理事長)も医師免許必要 >>157
でも
0020 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 08:34:39
>>2
だな
社長は知識無いからしょうがないが、分かってる人は何が何でも改善させる責任がある
ID:a32CN1cP0(1/11)
だし
0093 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 08:50:29
>>82
それは経営判断
社長の権限だ
予算があろうが無かろうが安全については船長に全責任がある
金が無いから危険なまま運転してた、なんて許されないよ
ID:a32CN1cP0(7/12)
なんだよね？
それで、責任は？ >>22
他で削るところいっぱいあるからな
セブ航空乗った時なんか海外便なのにリクライニングさえしないシートだったw >>20
社長がそれを嫌ったから契約更新せずの事実上解雇されたんでしょ。 船舶の検査って何でこんなにいい加減なんだ命に関わるのに >>35
波の荒くない内海や湖だったらこの構造でも問題ない
知床なんて激しい海流のあるところではダメ
日本のこの手の法律は横一線にする傾向にあるから現場に合わせた最終判断は経営者なり運行管理者なりが安全管理者などの有識者と詰めなきゃならない >>136
そんな法律ないよ。陸上側の安全管理も含めて船長が全てやらなきゃいけないなんて法律があるなら示してみて。何のための運行管理者安全管理責任者? >>108
桂田コンツェルンだとやりたい放題だったろう
高校も卒業できてるのか疑問 >>107
船はジャンプした時にスクリューが抵抗無くなって高回転になるから良いオイル使わないと駄目と聞いたことある
よく知らんけど >>167
でも
0137 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 09:00:22
>>127
実際は安全だった証拠だろ
元船長が結果論で大げさに言ってるだけじゃないか
ID:a32CN1cP0(10/13)
なんだよね？
それなのになんで船長？ このような危険な船の運行許可を出していた日本小型船舶検査機構の責任を追及するべきだろ。 船って沈むまでは沈まないもんだって船員さんがいってたな >>176
立憲共産党は平気で法律違反してしらばっくれてるやん。 毎年船検査受けているはずなんだが？
今まで指摘されてなかったのは何故？ >>159
法律上必須ではないよ。原則なだけで、認可受ければ医師免許無くても可能 >>165
誰でも運転できる車と違って船は高度な知識と技術のある人が操縦する前提だから
今回の件だって元船長はちゃんと危険と違和感を感じてる >>183
それなら
0020 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 08:34:39
>>2
だな
社長は知識無いからしょうがないが、分かってる人は何が何でも改善させる責任がある
ID:a32CN1cP0(1/14)
責任は誰が取るの？ この会社は本当に何から何まで杜撰な会社だな。クワバラ、クワバラ。 車なんかもっと日常的なんじゃないか？
車検にしろ販売にしろ雑な検査でヤバいなと思いながら客に渡す。後は知らんって。
船の事故は珍しいから取り上げられるけど車は毎日死亡事故起きてるからいちいちそんな調べないし 大体自動車だって毎日踏み間違い事故が起きて物損事故に人身事故に死亡事故まで起きてるのに
真面目に対策しねえじゃん
一般庶民が死のうが関係ないんだよ残念ながら >>173
安全だったのは17年前の話だが
流れ無視するなよ >>179
凪なら良いんじゃ無いの。注意報が出てるのに出港するのは自殺行為だと思うけど >>182
漁船に聞くから話がずれてるだけじゃないかな。
エンジンルームが切り離されてればいいんだし、漁船は水槽があっての隔壁でしかないし。
いわゆる水槽が無いプレジャーボートがでかくなった様子で考えてみたらわかりやすいかと。 この会社だけがおかしいんですよね
他の会社は間違いなく安全なんですよね >>165 車検の検査だって、べつに事故を保証してくれるわけじゃないぞ だから、他人に言われなくても随時買い替えたりして
40年ものの車にだましだまし乗るとかはマニアとか一部だわな >>131
正しい申請が成されてなかったようだから、その件について国交省に責任は問えんよ
そして、社長は経営者だから経営に必要な資格や認可を知ってないといけなくて確実に責任を追及される
ID:a32CN1cP0はレス乞食かね 相場はどんなか知らんけど中古にしたって５００万なぁ
動いてた片方のエンジンも後で交換したんなら船体だけの値段か >>159
「医療法人の理事のうち一人は、理事長とし、医師又は歯科医師である理事のうちから選出する。
ただし、都道府県知事の認可を受けた場合は、医師又は歯科医師でない理事のうちから選出することができる。」 >>191
車検うんぬんより車で日常点検してるやつがほとんどいないからな >>193
なら
0093 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 08:50:29
>>82
それは経営判断
社長の権限だ
予算があろうが無かろうが安全については船長に全責任がある
金が無いから危険なまま運転してた、なんて許されないよ
ID:a32CN1cP0(7/16)
なんで、17年間すべて船長だけの責任？
社長は？ 国土交通大臣が公明党の指定席になっている。
そうか だから国土と領海を守ろうとしないのか。
国交省には積年の膿が溜まっているようだね。
不安しかない。 瀬戸内みたいな穏やかなところでも2機あったエンジンや船体構造を
知床の荒れる海で使うのになんでグレードダウンさせるんだよ
コストカットのためなのか？ >>191 船の構造は、客には理解しにくいから・・・ >>14
でも一番悪いのは安全管理無視した社長だろう >>182
トヨタのディーラー車検みたいな手抜きの仕組みがあったのかな それで検査通ってるなら別にエンジンが1だろうが2だろうがよくね >>195
つまり、君は
0167 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 09:06:24
>>160
たがら船長の責任と言ってるが
ID:a32CN1cP0(13/17)
と嘘を書いたの？ >>195
それはない。こういう場合は船長の雇い主の責任が発生して、船長と雇用側の責任で中身がかわりそれぞれが悪いってなる。 >>155
所詮は問題にならない限り法の見直しはしないって事だよね
あと優先順位的に水上利用はマイノリティーだから
問題が起きない=法に問題がないって認識で見直す理由もない
今回でちょっとは見直されるんんじゃないかな？ まそうとう危険なボロ船をずさんに運用してたってことね
コストも極限まで削ってるみたいだし >>187
>>2は元船長って書いてあるだろ。 亡くなった船長は責任は重大だけど､社長のずさんな経営に口挟まない条件で他所者連れてきたんだろ。
地元に精通した元船長だと色々都合悪かったんだろうねぇ。
こう言っちゃ何だかこういう経営してた所､全国にたくさんあったんじゃないかなと勘ぐってしまう。 結局この事故は国の検査がガバガバだったのが問題なんじゃないかな >>205
安全の責任は社長ではなく船長にある
自動車事故も全責任は車のオーナーではなくドライバーにあるぞ 事故が起きたら想定外！だからな
誰も責任なんか取らんｗ >>204
車検なんてその瞬間に基準満たしてれば良いだけのもので、検査1週間後にタイヤが基準よりすり減ってたら車検のせいじゃ無くて本人の責任だもんな >>207
>>Aさんによるとスクリューやシャフトの故障により2基あったエンジンを取り外し、別の船のエンジン1基を流用したといいます 衝突事故での傷をシーズンオフで上げてる期間に修理せず
そのまま降ろせと指示したのは社長
船首で水かぶれば機関室が浸かるのだからエンジン停止は必然
これは過失ではなく未必の故意だな >>220
でも
0195 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/30 09:10:38
>>186
責任取る人はこの世にいない
ID:a32CN1cP0(17/18)
なんだよねえ？
矛盾の説明よろしくね 責任は社長やろ
安全を疎かにしとるんやから
船長は逃げ出して今更こんな事言うのもカッコワけどな 桂田社長の経営してるホテルの料理おいしそー😇
今度こっそり行きますね >>225
元のは2機とも壊れてたのかw
んで2機とも替えると金かかるから一機に
そんなこと海を知るプロがやるのか >>223
車検通してからまた違法な状態に戻して乗るの明らかに分かってても検査時は合格にするんだからな
便利な言葉だわ自己責任ってのはｗ >>226
それで出港してしまってるのが船長の責任になるからなぁ。船長として出港できないと判断するから、せめて出港直後に危ないと判断し取り止め引き返してもいいんだし。
ちなみにそれで船長が引き返したからって損害を船長に押し付けたらアウトになる。 >>207
速度が必要な連絡船と大して速度が必要でもない遊覧船とで比べてもね。二機掛けはオーバースペックじゃね？ 国交省の責任だろ
さっさと規制強化しろ
他の小型船舶も全部事業停止させろや >>1
どんどん会社の悪事がバレてるな
社長どうすんの >>233
何故エンジンが2機あって船底が厚くてベテランを雇うのか解らない社長が客とバイトを殺したんだな エンジン二機→一機
プロペラシャフト二本→一本
コレを格安で改造ってなると、片方だけ取り付けて、残りは空間にするしかないよな
重心バランス狂うしかなりトップヘビーになるよな
バラストでちゃんと調整してるんならええけど、多分やってないやろ >>218
社長のずさんな経営に口挟まない条件で他所者連れてきたんだろ。
それに同意した責任もあるわけだが。
自ら言いなりになっておいて、社長に責任押し付けるとかあり得ん。ただのコンビニバイトとかじゃないんだぞ。免許持った船長なんだから、低予算で安全性確保できないなら、知識のない社長に教えて、改善させるか、それができないなら運行を断ればよかっただけ。運転するしないは最後は船長が決めるのだから。 >>228
何が矛盾？責任取るべき人は亡くなってるだろ 危ないからこんな事はしないだろうで作られてる法律なのだろう。
海を熟知した人は普通はしないけど素人の参入許してこうなってる感じがするね。 >>78
それはない。
観光船だめになったのでインバウンドが厳しくなったので、消費税上げます、ってなればこれに関わった役人は特別ボーナスと昇進もあるだろう。 >>162
セブはA330に400人も乗せるからな 社長も逮捕されたら「コンサルタントの指示でやりました」って土下座するのかな？ >>237
社長さんが留守番を放棄してるから引き返す相談が出来ないw ちょっと前に観光バスが壁にぶつかって死傷者が出たけど会社側が無茶苦茶なシフトで仕事させてたんだよね。 >>244
船長が入った時はベテラン船長いたから甲板員として働いてたんだぞ >>254
引き返す判断は自分ですればいい。船長なんだから 元から腐ってたんだなこの会社
改造した元社長時代も
そのゴミ船をスルーする国の調査も
それを運営し続けた桂田も全員責任ある たまにヤフコメフに、止めた人間にも責任がある。と言ってる基地外がいるわ。 >>209
原則として、会社が倒産しても 「法人＝会社」 と 「個人＝社長」
は別と捉え、社長が損害賠償請求されることは、ありません。
∧＿∧ しかし、会社法429条により悪意または重大な過失が
( ｀･ω･´) あって被害が及んだ場合には、責任を取らされます。
(m9 ) >>7
じゃあ何のために税金使って検査体制が有るんだよ？
安全性確立のためじゃないのか？公務員さんよ >>200訂正 無事故を保証してくれる訳じゃない 失礼。
自分が知る限り、ユネスコ世界遺産が国内で大きく取り上げられるようになったのってこの20年余りぐらい
その前、90年代初めに海外ビンボー旅行したけど世界遺産なんてあんまり話題になっていた記憶がないわ
それでか知らんが、知床はもともと海の素人で他業種だったのがけっこう参入したりしているみたいね
本業は建設業とか、もとは化粧品会社とかさ
宮城の松島とかは昭和時代から修学旅行の子供たちが観光船に乗ったりしてると思うが、「日本三景」が売りだから「世界遺産」ブームより前から客がいて
最近盛んになったわけでなく、トラブルもそんなに聞かないけどな… 人命よりも儲け優先は昭和時代に戻ったようだな
退化していく日本人 船の改造にせよ無線にせよ前の会社からの問題だろ
もともと問題があった船に、慣れない船長と無茶な出航判断
まあこういう大きな事故だと原因が一つだけってことはないわな 社長「現場のことはよく知らねｗｗｗｗｗｗ」
現場「俺たちはサラリーマンなんで責任なんてとりませーんｗｗｗｗｗｗ」
KAZU1の会社に限ったことじゃないからなこんなの今の日本にはいっぱいあるだろ これ、沈む時の乗客の気持ちってどんなだったんだろな
え？これから俺死ぬの？まさかね…みたいな感じかな 胡泉「エコでいいですよね！どんどん死んでいきましょう！」 >>1
この構造て瀬戸内の海でもリスクは変わらないだろ
なんで建造した船会社はこういう構造にしたｗ >>99
漁船しか知らないんじゃないの？
大きな船になると隔壁に通路があるのは当たり前
隔壁の目的は完全気密ではなく、浸水を遅らせるためだし、完全に塞いじゃうとどうせ水圧で隔壁が壊れる >>261
てかさ、プライベート船じゃなくて仕事なんだから会社として船の安全性を主体的に考えろよ
幾ら国の検査を厳しくしても会社が安全性をちゃんと考えないと今回もそうだけど検査の時だけごまかすだけで根本的に解決しない >>220
そもそも解雇された元船長は解雇されて不服申立て等はしてない。君の言ってるのは詭弁もいいとこだよ。
辞めされられてからも管理体制に対して告発しろって事か？
そもそもあんな過疎地での雇用関係で取締役でも役員でもない奴が会社の経営方針にガチンコで口挟める訳ないだろ。 嫌なら会社を去るしかない。 事故ってほら見たことかってだけだ。
責任はユルユルの検査体制を黙認してきた国と亡くなった船長と運行管理者の社長だけ。 >>236
わざとなら尚更自己責任だろ
便利どうこうの話じゃねえわ 前の社長の頃から色々問題あったんやろな。
さらにひどい社長が後任になっただけで。 >>14
規制緩和と言いまくった
マスコミや政治家が悪い。 >>253
今社長は土下座に強いコンサルタントからよりパワーアップした土下座の指南中かも >>276
>>99
隔壁に穴がないと、浸水したとき一部の隔壁にのみ水が溜まり、船がバランス崩す危険性が大きい
穴を開けておくことで均等に水が入りバランスが保たれる >>254
通信放棄じゃないの
唯一の連絡手段の携帯も圏外だったんでしょ >>273
察するに余りあるな
涙目で海に飛び込んだんだろう Q.船の前方は強化している？
（第三幸洋丸 石渡淑朗船長）「FRPの他に鉄で囲ってますね」
Q.船を造った時に？
「そうです」
激しい波への対策が外海仕様の船では必須だといいます。
必須なのに元からそういう作りになっていないのは欠陥船なんじゃないの？
買った後でユーザーがそんな事しなきゃ危なくて海に出せないとかおかしいんじゃないの？ 田舎の観光船なんて乗るもんじゃないな。滝とかクマ見るのと自分の命と比べてみろよ >>259
お金が絡むから無理でしょ。責任者が事務所に残って定点連絡が守られてればギリギリ防げた事故だと思うけどなぁ... >>86
まさかと思うが、検査する国交省の役人に船の安全な構造やそれに反する
危険な改造に関する知識がなくて見逃してるとかないよな >>278
> 事故ってほら見たことかってだけだ。
大勢の乗客を見殺しにしておいてか？
遺族の前でそれが言えるのか？
事故を起こすと気づいていたなら通報するなりメディアに告発するかすべきだし、それでも無視されたらYouTubeチャンネルやホームページ立ち上げで乗客に知らせるべきだろ 今まで大丈夫だったからと安全をコストカットしすぎ
ヒヤリハットくらいありそうだが上が金がかかるからと握り潰したかな 船舶検査って結構杜撰だな
車検並みに改造したら再審査させない駄目だろ >>295
金は言い訳にならない
船長だろうがパイロットだろうがタクシー運転手だろうが、危険なら運転してはいけない 昔、お前ら規制緩和しろ規制緩和しろと昔は騒いでたのに
公務員が邪魔してるーって騒いでたのに
規制強化しろってアホか
公務員は親じゃねーんだよ
民間で解決しろ
余計なカネつかうな 検査を通ってない船で事故おこしたなら分かるが、
ちゃんと船検通ってるのになんでギャーギャー喚いてるのか分からん。 それでも水温のまだ低い時期に、しかも嵐の日に単独で船を出さなきゃ多くの乗客が付近の船に助けて貰えた可能性が高い
起きるべくして起きた人災 >>136
だから、たてついてクビになったんじゃね？w
>>35
昨日のニュースでカズワンはエンジンが船の前よりにあるので
後方に1.5トンの重りがあったけど
最近の映像でその重りが移動したのか無くなったのか
船首が沈んで波が来たら被りやすいと言ってたわ >>303
検査通しても3mの波浪に耐えられると？ >>293
ゆるい瀬戸内海仕様→過酷な知床でエンジン一台減らす エンジン減らして重量バランスがおかしくなったんだろ >>302
安全は行政が監視しないと自由競争は弊害でしかないからな >>289
しかも何も理解出来て無い子供も
そして社長の子供が産まれると云う…何だかな >>154
いやいやカズワンみたいのに乗りたくないだろw >>312
検査を強化する＝税金を増やす公務員を増やすだからな セウォル号と一緒にしてるやつはわかってないな
あっちは命に危険があるレベルの仕様だったんだよ
今回は天候のせいで全然違うわ >>17
この船の運賃は安くはないぞ
他業者と同一 >>312
そもそも嵐に出航してなければこんなことになってない >>294
じゃなくて、それはあなたの感想ですよね？www >>243
後方に1.5トンの重り置いてたけど
無くして運行してたみたいで船首が上がってなかったらしい >>1
最初はマスコミ慣れしてない、いろいろ脇が甘い田舎の人っつう印象だったが、
マジでヤバい人だったか この際洗いざらい調べた方が良いんじゃない？ ブレーキが利かないタクシーに乗って人混みに突っ込んだようなもんだなｗ >>289
水温低くて10分以内に死ぬとかは知らなかったろうな
俺も知らなかったしw 責任逃れのために国交省が効果のない対策を乱発します >>3
これね
創価になってから国交省はやっぱりおかしい 二個ある前提のバランスが一個になりゃ重心めちゃくちゃになるだろうな >>328
社長工作員乙
知床のスレって社長擁護他叩きが多くて異様 >>66
運航管理者を社長の名前で届け出していたみたいだから経営のみってのは無理筋だと思う。 別記事よむと、空白の１時間か。
２度目の通信内容は、アレだな。カシュニ滝近辺において全員が船内にまだいたとは想像しにくい。
岬近くで事故。浸水が発覚。陸に緊急避難する選択（たどり着けなかった）をとった人間が大多数、
ほぼ修羅場状態。船はこのあと港に帰ろうとするが、浸水によるエンジン停止で身動きがとれなくなって、少したって沈没。
残った人間も海にとびこむしかなかったというのを妄想してしまう。
「船から投げ出されたり、海中に飛び込んだ」という情報（通信）をうけとれば
多少のリスクがあっても、救助に向かう必要性がでてくる。
まあ正確な現状報告をしなかったら船長がわるいんだろうけどな。今後どういった展開になることやら。 裁判で不利になる証拠だろうな
飛行機のエンジンを1基したのには乗りたく無いわ
オワタ式ロックマンかよ >>334
だから譲渡したんじゃないか？
きっちりしている人なら自分の粗がバレるからw ID:a32CN1cP0
なんでここまでこだわるの？ >>334
>>338
嵐＆寒い時期に出航しなきゃいい
社長が悪い >>335
運航管理者を別の人間にしておけば良かったのにそこもケチったのかなぁ... 事故コロナ関係なく交通物流に関係ない観光船は全面禁止しろ
大型クルーズ船は全世界で永久禁止しろ
川下り舟屋形船釣り船全部禁止しろ これで保険金不払いや減額事由になったら大変だな！w >>322
嵐に絶対に単独で出航しちゃいけないって理由の一つに、そんな日は付近に助けてくれる船も居ないから遭難したら確実に全員死ぬってのもある >>336
船長と連絡を取る責任者が社長で会社からトンズラーしてから報告できないし
通信手段も故障 >>338
一説によると80近くで高齢の為引退に伴い売却みたいのを見た。会社を売るときにどこまでヅラに伝えてたのかね。
資産査定出来ない買う側も問題だけども。 >>337
> 裁判で不利になる証拠だろうな
現社長が改造したんじゃないだろw 桂田さんはなんで此處まで自然を舐められるのかわかからん
礙兒ってレベルじゃねえぞ >>20
ベテラン船長から見て危険でも保安基準に抵触してなければ運航は許可されてるわけで >>341
まぁ、前の社長から欠陥品を売られたとしても、
それを見抜けなかったか黙認していた現社長が悪いわなぁ 船が沈まないように施された先人の知恵をガンガン蔑ろにして行ってるのには参りますなあ >>347
嵐＆寒い時期に出航しなきゃいい
社長が悪い >>341
ボロ船だからこそ6月からの海が落ち着いてた時からの運航だったんだろね。 >>62
> いや普通にそれくらいかかると思うよ
そうかなぁ
逆算して、岡山から北海道が2000キロあるとして3ヶ月90日のうち休暇や悪天候で実働45日として1日44.44キロメートル（約24マイル）
この船は高速船だから24ノットで巡航できるなら1日1時間しか走ってないことになるし、半分の12ノットで走っても1日2時間しか走ってないことになる
2日に1回しか出航せずに、出航しても1〜2時間しか走らないなんてどんだけ楽な仕事なん？ >>1
これ明らかに人災じゃん
今回エンジン止まったのが理由なんだろ
船長もこのタイミングでこれ言い出したのは引き上げ完了してばれるのが確定になったからか？ >>343
別の人間にしたら海が荒れるとか言って勝手に運行停止にしたりするのが気に食わなかったのかも。 >>352
だから神様は自分の子供の誕生日をカズワン事故日に決めたのかもな 今後各事業者はこういう情報も公開しないと客が戻って来ませんねえ >>347
重大なミスや危険を犯したら
海では大量に死ぬのをわかってやってるからな罪深いな セウォル号と同じじゃんｗ
韓国を馬鹿にしていたジャップが滑稽だなｗ >>2
上から目線で元船長や従業員を断罪する人たちってなんなの？
社会でも軍隊でも一番の悲劇は無能な上司を持つ事だっていうけどさ
社長や知恵入れしてたアドバイザーに対する検証行動ならまだ分かるけど
責任だけを擦り付け合う風潮を作るいまの掲示板の雰囲気ってどうなの？
何でも好き勝手発言できるせいで馬鹿が増えてるんだろうな…春だし… 社長をたち合わせて現場検証したんだっけ
役人「あれぇ、エンジンが1基しかないぞぉ！」
社長「せやで」
って感じだったのかなぁ？w >>362
内海用だから
外洋出る船なら隔壁さてる >>371
船の運航に対する最大の責任は船長にあると法律で決められている >>336
船が浮いてるうちは飛び込む判断は無理でしょ。知床岬の先端にも小さな港があるけどそこに船ごと入れれば助かったかも知れないな >>362
漁船のは水槽からの隔壁だから他のと同じにしたらダメかと。
エンジンルームがわかれてるなら別にそれ自体は沈没時のバランスで船体上部一帯が浮力素材になって浮く用にされてる話だし。 >>377
エンジン故障で操舵不能！
なんじゃなかったっけ？ もはや浮いてる棺桶というか処刑台だな
内海でもこんなの乗りたくねえぞｗ 事故は起こるべくして起こった
答え合わせできてるじゃない >>368
霞ヶ関の役人が決めた全国一律の基準は使いもんにならん
知床も東京湾も瀬戸内も沖縄も全部一緒くた >>56
滅茶苦茶な理論だな
オーナー＝社長ではないよ
株式会社の場合、発行済株式を一定以上持ってる人がオーナー
社長は他所から雇ってきても良い
そして役所の許認可が必要な事業には経営者に一定の経験など資格を要求する業種もある >>376
会社の運営で最大の責任があるのは社長だな
民法でも使用者責任があるしw もともと瀬戸内海で運航してたのを荒波の北海道に持ってきてなおかつ魔改造とか悪質すぎる。 岡山から知床まで3ヶ月かけて
スワンボードを海で使った何処ぞの番組みたいだな この船中古で500万ズラよｗｗｗｗ
と知らされてたらそもそも誰も乗らなさそう >>380
無線で上司と相談出来れば無理してウトロに帰らず嵐が収まるまで緊急避難するって方法が取れたかも知れないね >>5
報道写真にある、全速航行時の不自然な船首上げも説明が付く >>1
どのみちカズ1はスペック不足で知床では使っちゃダメな船だったんだよ。
こういう船を使うのを禁止にする法案を作るのが自民党政権でしょ。
今まで政府が適当にやってたから26人死亡という結果が出ただけなのに、観光会社だけを叩くのは根本から間違い。
叩くべきは政府だと。 エンジンさえ動けば座礁させて皆無事だったからな
エンジン一基だけなのは知床の海では致命的 腎臓一個、売り飛ばしたようなもんか？ｗ
マジ、地方ブラックって感じ >>1
これは前社長の時代の話
その後１７年も車検通って何人もの船長が就航してるんだぜ？
今年も造船業者が船体の修理をして国交相が検査合格して最初の就航
なんだぜ？
またミスリード記事だろ >>378
転覆した船が船底見せて漂ってるの遭難事故のニュースで見かけるけど船底側の機密された空気が溜まってるから浮いて漂ってるって事だよな
KAZU1に関しては機密されてなかったが為にエンジンがあって重い船首側から浸水して船底の空気が徐々に海水に押し出された結果沈没したのかなと >>395
嵐＆寒い時期に出航しなきゃいい
社長が悪い >>397
それもそーだけど、浸水したくらいで動かなくなるスペック不足な船を自然の厳しい北海道の海で走らせたらダメでしょ。
かなり古いタイヤつけて北海道の冬道走ってるようなもんだべさ。
船のスペックからして足りてないんだよ。
てか北海道と本州の海を一緒にしない方がいい。 今、船体捜査、検証してるんだろうから、この証言がそのままのか分かるね。 >>397
20t未満でツインエンジンなんてそうそう無いぞ >>394
> >>5
> 報道写真にある、全速航行時の不自然な船首上げも説明が付く
それは他の理由じゃんw >>403
ホカガ運行してない時に船出せば儲かる、みたいな話も出てたな 乗客には多額の保険金が掛けられていて沈没は意図的なものだった？ 岡山から北海道まで3週間の船旅かぁ
夜は港に泊めてたのか海の上で過ごしてたのとか気になる >>414
嵐＆寒い時期に出航しなきゃいい
社長が悪い 内海用の船を外海で使ったらこうなりましたよ！っていう人体実験だったね
26人をモルモットにした自民党政府による実験だ
責任回避のために観光業社を叩くことに妥協はなかった >>352 事故後の発言によれば、高い保険には入っているとドヤっていて、船の定員分の保険料がおりるかもとか勘違い？
万一事故っても、自然災害や船長責任で押し通し、あわよくば自分は保険の焼け太り？を狙ってたんでは？という…
船事業も、記者会見時にはまだやる気の発言していて引いたわ 手漕ぎでなく動力ついてる観光船の死亡事故ってそんな多くない印象
まともな所は国基準よりもっと厳しく安全管理してると思うし… 死人を出すなんてありえないって考えが普通だと思うけど
利益 >> 安全 だとこうなる見本か
山だけど、トムラウシ山ツアーの会社も通信費ケチり、経験浅い従業員に業務丸投げとか構造は似てる
ココはさらに海外ツアー(中国)でまた死者を出して、やっと国交省が旅行業取り消しにしたそうだ >>416
まあ国の検査は通ってたみたいだし、当たり前の改造なんかねぇ >>395
出航判断をした人が悪いわな
この船が最初に使われてた瀬戸内海では普段から波が高くなくても海難事故は多い
これより遥かに大きい船舶でも少しの霧で定期便などは欠航する
船の性能に応じた運航計画をするべきだった >>401
17年前から杜撰だったとしても結局大事故起こして大量の死者を出した奴が負け
ババ引いた奴だけが地獄に落ちるように世の中はできてるのよ >>56
馬鹿じゃないのw
「経営」の中身を具体的に考えたらおかしなこと言ってるの自分でも分かるだろ >>385
レジャーボートはデカいバスタブみたいな構造だから、衝突や座礁して船底に穴がたらひとたまりもない
外洋を航行する大型船は隔壁で内部が何個にも仕切られて、一箇所や二箇所穴が空いて浸水しても沈没しない構造になってる
見た目が船なのだけは一緒だが中身は全くの別物
エンジン付きグライダーと旅客機くらい違うべな ん？🤔
改造後の状態はどうあれ、それで船検とか立ち入り調査とかは済んどるんじゃないんか？ さっさとバカ社長を逮捕しろ！
警察は何やってるんだっ！ >>4
元船長が捕まって社長はなぜか起訴猶予になったりしてな。
令和の世の中なんてそんなもんよ。 >>4
元船長が捕まって社長はなぜか起訴猶予になったりしてな。
令和の世の中なんてそんなもんよ。 社長のルーツ調べてみてくれ
🇰🇷の血入ってねーか？ >>428
ザル行政に殺されたような側面が強いわな 改造はエンジンに関してだけで隔壁は船の仕様じゃね
まあ航行状態からどんなに多く見積っても10分程度で無線機の位置まで急激に浸水したというのが仮に本当であれば根拠ぐらいにはなるだろうけど危険性を察知していたというのは怪しいですな >>1
岡山から知床まで船を運ぶのに何で3ヶ月もかかるの >>434
嵐＆寒い時期に出航しなきゃいい
社長が悪い >>427
隔壁で区切られてるタイタニック号や隔壁がさらに装甲されてた大和ですら沈んだもんね。
『板子一枚下は地獄』
船って恐ろしいわ。 >>221
福一といい、想定が甘いだけなのに酷いよな >>439
嵐＆寒い時期に出航しなきゃいい
社長が悪い >>431
船の運航に関しては実際船長が全責任を負う
雇われだろうが社内での権限がなかろうがそんなもんは関係ないんだよ
「知床観光の社員」と「KAZU-I船長」という立場は全く別の話で
社員として会社が経費を出してくれなくても、船長としての責任は果たさなくてはならない
つまり、出港させるなら自腹切ってても修理するのが船長の責務
本件に関しては社長を有罪に持って行くのは無理筋だろう 船は動力馬力を半減させても、平穏な時の速度は半分まで落ちないからな >>437
社長が悪いのは大前提ね
だからといって行政の怠慢は免責されない >>56
経営にコンプラと危機管理は入らないのか？
社会経験ないだろw >>3
楽な検査は徹底的に
面倒な検査は「大丈夫ですか？」 「はい」 「わかりました、OK！」って感じ >>418
経営陣がどれだけ従業員から搾取できるかしか考えてないのが平成令和の日本だからね。
まさに『社会』問題なのよ。
いずれカズワンだけでなく日本経済が沈むよ。 >>377
あ。岬の近くに小さい港があるなら、そっちにいくか。
岸にむかって飛び込んだ、というのはちょっとムリがある妄想だったかも。
>> KAZU1から海保への電話 午後1時18分ごろ。
>> 「船首が浸水。乗員は10人くらい。エンジンが使えない。カシュニの滝のすぐそば。救助を頼む」
これ聞き間違いなのかよくわからんが、１６人くらい減ってるようにみえるし。
大事なところ、伏せられているかんじがするんだよなあ。 >>2台積むというのは1つのエンジンがトラブル起きても片方が生きているから何とかなるんだけどさ…
ほかに、どんなコストダウンしてんだ？
ライフジャケットや安全装置も検査時にだけレンタルとか?
エンジン何年も点検してないとか？
緊急時訓練無しとか？ >>221
事故って死体の山を築いてからやっと対策に乗り出す
もう後進国と同じで先進国とはとても呼べないね 経費滅殺コンサル「おら知らね。最終的に決めたのは事業者だから」 まあこの船舶会社が重過失責任を負わされるのは免れんだろうが
海上保安庁の救助も遅すぎるだろ
最初のｐｍ1：15の一報で「船主が沈みかけてる」っていうのに
1分1秒を争うはずだ
ヘリが到着したのがｐｍ4：30って3時間15分も何してた >>441
自己責任論の究極形だわな。
制度を修正すべき事故だと思うわ。
内海仕様の船を外海で使ったら起きた結果なんだ。
夏タイヤつけた観光バスが真冬の峠で崖下に落ちたようなもんだろ。 >>438
そういう昔の経験から、今の巨大タンカーなんかは魚雷や砲弾浴びせた位じゃ沈まない構造だってさ
この一世紀の技術の進歩もすごい >>415
陰謀論好きそう。
アポロは月に行ってますか？ >>394
船首上げるのが正常な姿勢なのにアホなのか >>447
Twitterは4／22以降無反応だな >>451
現時点で事故原因は不明です
>>1はただの憶測 どけち社長のことだから一基にしたのはメンテ代けちるためとかか エンジンの数変わったり隔壁に穴あいてても船舶検査通るんだな
まあそれ以前に船体に亀裂があっても通ってたわけなんだが
形だけの検査だったのかねえ 海上保安庁のヘリが
「沈みかけてるて」一報を受けてから
現場に到着するまで、3時間15分もかかってる
テレビは船舶会社だけじゃなく
もっと海上保安庁の不備を追求すべきだ
これじゃあ、あの辺で沈没したら助からないこと確定だろ >>454
ほんとそれ。
遅くても1時間以内にレスキューいける体勢を北海道の地方部に整えてなかった。
調べたら北海道にレスキューの空白地帯が多数ある事が判明した。
これは政権の失態だろう。 >>465
調べたら知床だけじゃないみたいだぞ。
北海道にはレスキューの空白地帯が知床以下にも多数存在する。
これは政権の失態だ。 救命筏より隔壁だろ
波の中の筏に乗り移れるわけがない >>441 国基準で運行管理者ていうのを陸地に貼り付けとかないといけないらしいよ
勤務経験などにも規定がある
当日いられないなら代理を指定するなりしないといけない。
また、自社の出航基準は元々あったが社長がそれを把握すらしてないのがバレたし
事務所との定期連絡用の手段も確保していない。
同業他社のHPによると、ドコモにしたとしても行きは崖地に近いせいか、つながりにくいそうだ
国への営業届出上、やりますとか人員おきます(自分)とかで許可をもらっておいて、やらないで事故ってる以上は責任あるわな 瀬戸内海たって、そんな楽な海じゃないだろ？
潮流が速かったり複雑だったり 訓練とかでヘリが全部引き払ってたようだが
1～2台は緊急時のために残しとかなきゃならない
で、常に燃料を満タンにして、いつでも飛び立てるようにスタンバイしてなきゃならない
一報を受けてから燃料を入れに行ったって、なんだそりゃ？？？
緊急車両や緊急ヘリではそんなのはあり得ないはず そんな改造していいのか
引き上げたの意味があったなあ
エンジンが本当に一基か確かめられる >>457
そのルールが間違えてるんだから、責めるのを政府だと俺は思う。
そもそもレスキューするのに3時間以上かかってるのが終わってる。
北海道には知床みたいなレスキューの空白地帯が複数箇所あるから最初から終わってるし。 >>454
それはあなたの感想ですよね？w
3mの波の立つ嵐の最中じゃ強風で物理的にヘリは飛べん。 >>1
つまりヅラ社長の前の社長からおかしな事やってたって事か 危険なもの使っちゃった後であいつが悪いと言う
渡す人もダメだが田口君だらけだな >>20
で、諫言したらクビにされるんだからどうにもならん
全部社長が悪い >>401
だな
船のコストダウン自体に問題なかった、検査も問題なかった
単なるマスコミの難癖
強風時に出港したのが根本的な原因 >>472
スマホで通じたんだから今回の事故に限れば根本的な原因ではないだろ >>476
で、そのおかしな事を今の社長が継承したって事だろうな ２００５年で先代の時代じゃん
その改造があったとして、さらに１７年も運行してて車検を何度も通ってる
何人もの船長が確認して動かしてるんだぜ >>428
改造後に航行出来ているから問題ないべ。
問題は何でエンジンが停止したのか。
>>1で言う場所の浸水でエンジンが停止したのか、
整備不良でエンジン停止して波被り浸水したのか、
エンジンが1基ならそれなりの整備と運航基準があったのかとか。 >>475
荒れた海の中でもレスキューするのが海猿の仕事だろ？？？
そのために高い税金使って訓練して装備整えてんだろ。
1時間で現場に到着出来なかったのは過失でしかない。
釧路だから知床が遠いってのは言い訳にならん。
経費かけてでも駐屯地を設置すべきだった。 >>458
馬鹿ほど二言目には陰謀論言い出して
マウント取りたがる
おまえが考えるほど世の中は単純明快ではない
データで示されている矛盾をきちんと説明できてから偉そうなことは言ってくれ >>2
元船長 → 変な改造
現船長 → 出航判断ミス
コイツら二人の責任で社長は被害者じゃん >>459
エンジン前にあるから船首上げるように置いといた後方の重しがいつの間にか無しで運行してたらしい 日本の3回目のワクチン接種人口が7500万人を超えました
ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:半年後500〜接種直後1600U/ml )
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) >>484
穏やかな海だと走れる船が荒れた海だと沈んでしまったのが今回の事故なんだろ？？？
ならやるべきことは荒れた海でも走れる船を使うか、荒れた海で走らせないように監視するか、その2択だろう。 昨夜のミヤネの番組お通夜だったなw
前の時間帯でテレ朝に抜かれたからね
わかりやすい太郎は投げやりだったし 国交省の検査は通ってるからそこは問題ないんだろうｗｗ >>480
出航時は強風ではなかった
問われるのは「午後に波浪注意報」っていう予報を無視したことが違法かどうか。
しかしそんな法律はなさそうだ。
救命いかだの配備も法的には義務ではなかった
救助は到着に３時間かかったので >>465
救援体制には問題はあったが、あの状況で１時間以内で救助開始として
全員死亡だっただろうね。あの状況で出航する方がおかしいし、着水
して３０分で意識不明なら助からない。海水温で判断した方が合理的
だっただろうね。 >>56
＞それは監督に任せればいい
社長が監督もやってたのだが >>474
とは言え地元の人は生活かかってるから引っ越せないだろ
行政があてにならんから漁師同士助け合うし、抜け駆けしてカネ欲しさに嵐の日に単独出港などもっての外なのは常識 最悪の結果になったのはエンジンだけじゃないからな
悪天候で強行したり無線が壊れてたり同業者を出し抜いたせいで他の船に助けを求められなかったり >>1
エンジン半分にしたらそりゃ沈むよね
でも社長はウクライナだと思えば許せるよね
日本人なんだからさ >>494
そのルールを作るのが自民党政権の仕事だからなー。
間違えたルールを作って26人を海に沈めちゃいました！！とは言えないだろう。
だって衆院選が近いから。 >>449
知床岬の先端には文吉港ってのがあるんよ。昔漁船が事故を起こした後で整備されたものでKAZU1くらいの船なら逃げ込めるスペースがある >>448
まあタイタニックで言えばもう氷山にめり込んでる段階だけどね日本 >>494
そうか
じゃあ誰も罪に問えないな
救助がどんなに早くても乗客は凍死してただろうし
運航会社がマニュアル強化して終わり >>502
水が入ってエンジンが止まったなら二個積んでいようが根本的に無意味だわな >>347
いかにも人生の勝ち組っぽいメンツだったのに
マヌケな連中のせいであっさりと死んだ
やっぱ生きるも死ぬも運だわ 朝が波な大したことなかった
知床観光船側はたぶん荒れる前には帰ってこれるだろうと判断したんだろうその判断が甘かったってだけだろうな 色々出てきたな。
ワイヤー切れて落ちた時はもう無理かと思ったが、無事引き上げられてよかったわ。 >>509
船を運航するなら気象状況に配慮するのが当然。台風で出航したとして
沈没したら責任を問われる。もちろん乗客も気象状況に注意するべきでは
あるがね。 >>502
色んな不具合が重なった結果だと思う。
船の無線の不備、内海仕様の船、船の改造、天気予報を無視して出港、レスキュー隊の能力不足。
起きるべくして起こった事故。
26人は死ぬべくして死んだんだって自覚が足りなさすぎる。 でも検査通ったんだよね？
なら問題ないって国交省は判断したんでしょう ちゃんとアドベンチャーツアーって書けよ
死んでも訴えないって一筆取れ >>273
パニックで
怒号と絶叫だったろう
男性は乗組員に詰め寄ったり「おい、これどういう事だ！ここで飛び込めだと？」と抗議の恫喝
若い女性は「ぎゃあー！！うわあああー！誰か助けてー」と発狂し雄叫び
鉄道テロの時、録画みたら若い女性らの叫びがすさまじかったもんな「ぎゃああああーっ！うわあーっ」て叫びまくりながら転んだりつまずいたり走りまくってたよな >>517
2回も行政指導した結果が今回の事故だぜ
現政府の過失が大きいのも明らかだろう
責めるべきは自民党政府なんだよ でも検査には通ってんだよね
証言って言葉はいいが、結局のとこ元船長も知ってたのにどこにも通報しないで放置してたってことじゃないのか？
保身があったかもしれないけど事故時には会社辞めてんだからどこにだって告発することは出来たと思うんだが エンジン止まったのが去年座礁した箇所からの浸水ということなら
単に修理ミスした造船業者の責任だろ
沈没原因はまだわからんのよ >>517
自動車も車検はあるけど事故は減らないから
運行管理や運転現場が問題でしょうね
仮に日本の高速道路上限である120kmのリミッターを付けても事故はなくならないし
徐行してても崖から転落するケースもあるから >>505
エンジン1台にして17年運航してたんだが >>494
運行管理者が飛行機の管制のように事務所にいて、注意報を随時確認したり、無事進行しているか何もなくても定点報告を聞かないといけない事になってるのに
やってない、事務所に人員はいたが、業務としてやらないといけないとは認識していなかったようだ
通信費も削りまくり、管理者もいないのに出航させたのは社長
まともな運行管理者と船長が相談し、社長が普段から船を出せと圧力かけるような会社でもなければ
早めに戻るとかも決断しやすかった可能性はある
カズ3は臨時船長で、社員でないようだが、当日出航していて自分なら途中で引き返しただろうって言ってたがな >>275
え、段違いだよ
瀬戸内海は波がなく鏡のように平坦
知床は荒海が牙を剥く >>520
日本は安全に慣れすぎた。
北海道の自然の厳しさを知らない本州人が招いた事故だ。 これは社長が変わる前の話だろう
つまり今の社長は悪くないってこと >>368
責任とりたくないから天下り機関に検査させてる 元社員が「今の社長になって云々〜」ってテレビで言ってたけど
テメーらも同罪じゃねーか。
よくあんな事が言えたもんだな。 >>529
そういう不良会社に懲罰的な処分を下す制度がないから舐めプになるんだわ
この件も事業免許取り消しだが
既に利用する人は居ないから意味ないわな >>533
それでも船を調べることはできるし、欠陥船なら運行停止にするべきだった。
経営上苦しいのは分かるが、人命が大切だろう。 >>280
自民党新自由主義の申し子みたいな社長だわ >>516
全員死亡なんて悲惨な事件はそれ（複合原因）に尽きる。それぞれの不具合や気候や人為的なミスが重なって事故の確率を上げて行った
一つ二つの要因だけだったら全員死亡はあり得ない >>17
小泉の規制緩和でトラック業界は死に体になったのは事実 >>536
船の欠点わかってたから前の社長は少しでも海が荒れたら出航させなかったんだろ >>1
1番変だなと思ったのは船首浸水でエンジンが止まったこと
やっぱ隔壁壊してやがった
なんで第一次世界大戦の前のダメコンに戻してるの？
エンジン外すときに壊したまんまだったろ >>531
基本的に北海道はどこでも風が強くて海が荒れてるよ。
だから北海道は波浪注意とか風や波に関するニュースが毎日流れてるんだよ。
知床だけ特別ってわけじゃない。
つか瀬戸内海や港湾内と一緒にしないでくれや。
北海道の自然、なめすぎだべや。 >>531
瀬戸内はどんだけ岩礁があると思ってるんだ？
水先案内人の乗船が必須な海だよ >>315
オーメンの子みたいなのが誕生したんだな >>533
規定を満たしてない違法改造を放置するのは罪です
故障した自動車乗ってて修理しないなんて通るわけない >>524
基準に適合してるから、船長といえど所有者に改善を求めるしか出来ないよ >>529
日本はそんな管理の費用さえケチらなければ成り立たない世界になってしまったのか
財務省、氏んでお詫びしろ >>293
今回のはゆるい瀬戸内海向けに作った
なのに日本一過酷な知床にもってきた
たぶん船が安かったから得しようとした >>273
船首水没で身動き取れてないから、
「脱出したいのに他の客が邪魔！」と吠えてたと思う
ああ、主よ
哀れな子羊に神罰を 例のコンサルタントはしっかり弁解したの？
これ知らなかったじゃ済まされない案件だと思うけど？ >>293
今回のはゆるい瀬戸内海向けに作った
なのに日本一過酷な知床にもってきた
たぶん瀬戸内海仕様で安全装備ないから船が安かったから得しようとした >>491
ベテラン勢が在籍していた時は、少しでも荒れそうなら同業他社の観光船が出ていてもKAZU1の欠航を決断していたようだ。
事故時はこの真逆で、同業他社の観光船が出ていない時に稼ぎ時だとして出航させていたみたいだから、どんな対策していても時間の問題だったんだろうね。 >>1
でもさ海外特に後進国とか行くと乗り合いバスしかり船しかり電車しかりカズ１の比較じゃないあきらかにおかしい車体の乗り物あるじゃん？
ハンドルをガムテープで止めただけのやつに過積載とか？
いくらでも死亡事故あるわけで日本ってカズ１事故が１ヶ月以上ニュースを騒がすだけあって平和な国よ >>292
ワクチンの種類に割と拘ってたりキノコ育てたり日本の中抜き政治家よりは熱心かも >>259
社長が許さないんやて
乗船料払い戻ししたくないからて有名 >>538 まあ、取り消さないよりはマシだろうよ
船ってのは小金持ちには魅力的
自分で運転したり歩いたりしなくていいから、豪華客船などもコロナ前はかなり需要あったんだしね >>544
いや、地元の漁師でも出港できないレベルの荒れた海だから、観光船のスペックじゃ最初から無理だべや。 >>45
エンジンが2機から1機になったら荷重バランスが変わる >>552
でもまあ改造後１７年も就航してその間に何度も車検通ってるんでな >>565
船長判断で出航停止でも社長から解雇だろう。船長の身分保証が必要だね。 削っちゃいけない経費や部品、設備を削って設けた金を
コツコツ貯めて一気にドカーンと失う馬鹿な人間 >>297
>>298
前船長や同業他社がすごく心配して
日頃から新船長にあれやこれアドバイスしてた >>524
検査は通ると思うよ
エンジン交換はおかしくないし、双発の義務もない
隔壁がないのはダメコンできてないのだが、
衝突して穴が開かなきゃ入ってこない
つまり岩礁に近づかないなら問題なかった
カシニの滝は客に滝見せようと無理したんだろ？ >>511
日本が真面目とかは都市伝説になりました >>299
日本の車検はやりすぎ
あれは国による金儲け 2基掛けが1基掛けに変更しても問題は無いよ
そりゃある程度のバランスは要求されるけどね
しかも瀬戸内から持ってきた直後に構造変更だろ？それから長い期間1基掛けのまま
運航できていたのなら、やはりメンテの問題に行きつく >>572
これは国交省も認めている
> 専門家「行政の介入不十分」
なぜこうした不備が見逃されたのか。監査や検査は文書や口頭での確認が主体とみられ、
行政指導を行った事業者の運航実態を継続的に確認する制度もないのが実態だ。
日大の南健悟教授（海事法）は「今回の事故は監査や検査をすり抜け、安全管理がないがしろにされたために起きた。
行政の介入が不十分だった」と指摘。
安全意識が低く、安全管理をおろそかにしている事業者を排除することなど罰則の強化が不可欠だとみる。 >>306
だからジョークで潜水艦ていわれてたんだよ >>93
船長＝経営者ならそうだけど、陸にいた社長が事業認可受けてるんだから監督責任があるだろアホか
桂田はそもそも認可条件満たしてなかったからそれ以前の問題だが >>572
その他の所で安全を疎かにしてたんだな
今まで大丈夫だったから、問題ない >>573
船長はここらへんは毎年解雇して再雇用するシステムらしいな
安倍のせいかは知らんけど季節非正規労働者って感じだ >>585
事故が起こった場合、国が賠償するならともかく必要以上の介入は不要だけどな >>306
軽油を制約するため社長が錘を外したんやろ
あの社長はバカだから
コストカットと利益のため
人の命をなんとも思わない >>576
当日の午後は荒れるって話もハイハイって感じで、
本人天気予報も見てない感じだったらしいしね
昨年にも座礁させてるからダメな子なの >>576
事故当日も漁船の人が今日は午後から荒れるから出航しないほうが良いよって
言ってあげて、船長も「はい」かなんか返事。でも助言をシカトして出航って話だったしな
そこで出航してなければ誰も死ななかったんだし、判断ミスの船長が一番責任重いよな >>573
というか荒れた海で出港できないような仕組み作りが必要だべや。
海上保安庁を各港に配置して、取り締まりを強化するくらいの政策が必要なんだよ。
警察うろついてる街中ですら赤信号を守らない奴らが多い日本で、自己責任論という名の無責任。 警察はこんなバカ社長を泳がせて何のつもりだ？
さっさとバカ社長を逮捕しろっ！ >>302
じゃあ車検廃止しろや
アメリカに車検なんかないで 遊覧船なんて商売が終わるんだよこれから
あるいは富士の樹海や電車飛び込みを決意した人間が
好んで乗るくらい 船は改造して当たり前、みたいな風潮があるしな
観光船にするならもうちょっと厳しくしろよと 社長は素人だし経営コンサルタントは経営に関することしかアドバイスできないし
専門家が少ない状態だったのか。
でも検査バスしたのは何故なんだ。 >>586
潜水艦は沈む船。
まわりは沈没を想定していたんだろ。 >>590
アメリカのような自己責任社会だと行政の介入を嫌うからね。その代わり
船会社は情報開示と懲罰的損害賠償が待っているからどちらにしても
船会社は倒産だけどね。 >>590
前提として、「国が悪い！賠償払え」ってのは難しいとは思うよ
書類は審査通ってるし、本体の詳しい調査はしてなくて、
鵜呑みにしてたから
性善説的に
ただアンテナた折れてたこと把握してないとかいろいろ問題がある >>595
今のところ確定してるは無線積んてなかった容疑だけ
無理すぎだろ アベノミクスが悪かったんだろ
インフラやチェック体制を構築しないでただ外国人入れて世界遺産だ何だと規制緩和した
安倍が殺したといっても過言ではない でも瀬戸内海で航行した船を購入したのもエンジンを減らしたのも前の社長なんだな テメーの責任そっちのけでゼンブ故人の船長になすりつけた糞野郎がいる。死人に口無しをこれほどあからさまに実行した糞の口こそ無くすべき >>593
それだと船長のせいに出来るけど社長が欠航すんなって言ったとかはないのかな証拠は消されてるかな >>609
無知自体犯罪だけどね。無知なら専門家に任せれば良かった。 >>580
車検は違法改造と無整備をはじくだけの検査だぞ、無整備でも光軸とサイドスリップだけ調整して通る個体も普通にある
普段無整備でメカがよくわからない奴がめんどくせえからディーラーに丸投げしてるから、ディーラーが車検に通るように整備＋車検のパッケージで売ってるだけ
高価で複雑な機械に乗ってる自覚も無しに「高い」と言うなら無理して乗らなければいい >>590
人命に関わる部分は自由競争ではだめだと思うね
認可制を届け出制に緩めたことで観光バスは過当競争になって事故ったと言われてる
維新が保健所を削りまくった件や国がマスクなど医療品を安い外国製品に頼ってた件とかも通じる >>606
場所によるんじゃね？
とりあえず北海道はカスだと思う 車検で税金をたんまり持っていくくせに手間のかかる船の検査は適当
ほんとにひどい >>602
保険入ってて賠償を払うんだからそれでいいだろ？
JRの福知山とかありえない事故はおこるもの必要以上の介入はいらんよ >>587
監督責任があってもなくても、刑務所にはいかずに済むがこの社長の腕の見せ所。
事故で26人死んでも保険おりるからぐらいの感覚だからな。 >>595 社長がイケイケで船出せっていう海の素人
それに反論できるほどの地元での経験も操船経験もない。
前はこの船長は、長崎で水陸両用車の運転、その前はバイクの飲食配達員て
関東民で船乗り経験も浅いのを、社長が船長に抜てきしたそうだからな… >>319
船体の仕様じゃなくて
荷物の結索が甘かったり、船長が無能だったり、
誘導せずに自分だけ逃げたり、
あれは運用が悪い コンサルタントなんか即アカウント消して雲隠れだもんな。行動早え ·エンジン外したのは前社長
·検査通したのは国
·元船長は知っていて危険だと思ってた
結局何を言いたいのかわからない記事 >>617
人が運行する以上、無事故なんてありえない
サービスへの等級づけも必要だろうとは思うが国の仕事ではない
保険会社がやればいい >>325
社長は船舶免許さえなく船の知識が何もない
最低限のコストで最大に利益を儲けたいだけ >>618
北海道は経費削減の対象地域なんだよ。
そこで浮かせた分、首都圏のインフラ整備にまわせるだろ。 >>603
じゃ検査体制の不備じゃないの？
何のための検査だよってなるけどね普通は この話題も飽きてきたな。
次のショッキングな事件を待つわ。 当然社長にも責任あるんだけど船長も単なる雇われって感じで
船の責任は自分にあるって姿勢が足りてなさそうに見えるな >>580
税金をきっちり払わせるためのシステムだわな >>607
船が瀬戸内仕様でも海や積荷が瀬戸内レベル限定の運航なら問題ないわな >>611
だから「条件付き出航」としてたんだろ
ただ社長も船長も注意報出てることを理解してない
これは常習化してたらしい
条件付き出航で本来の安全管理責任者である社長がストップかけないならそら普通出すわな
「あとは船長判断で」とか言ってるけど、
社長がいないんだからさ コロナ禍の4月に知床に観光に行く奴って人のことなどどうでもいい奴らしかいないんだよね
だから天罰がくだったのかなって思ったね >>643
あるけど死んでるからさ
船長の責任は大きいんだが、
法的には死人は裁けない >>333
道志村も母親擁護の警察叩きや
「母親を批判したら誹謗中傷で訴えて550万の慰謝料請求してやるから震えて待て」工作員が多くて異様 >>471
待機してるヘリがなかったんだろ
今のロシアがこんな状態で運悪くパトロールのために全部出払ってた
で連絡受けて事故現場に向かおうにも
燃料補給のためすぐに向かえなかった
あんな北海道の複雑海域の荒天に
観光船なんか出て事故ると
こうやって連携救助が遅れんだよ
だからそもそも使命感のある船会社や船長なら
あんな日に船は出さないのが決まり事としてきたわけよ
地域の漁師もそういうの熟知してるから
稼ぎには出たいが当然悪天予報が出てれば
船は出さないわけで これもコンサルタント会社からのコスト削減を指南なら相当な問題だぜ >>639
社長にも弁護士ついてるからなー
今回のケース、法の適用が難しいみたいで社長を罰金刑にするだけで精一杯 >>335
しかも社長は船舶免許さえなく船の知識がない
ただの高卒 >>638
そうだよ
国交もみとめてるから。検査体制の不備
岸田も全国で再検査してる
でも普通は死ぬのは船主だから漁師とかでこんな変な改造しないんだよね
「自分が死ぬ」と思ってないから社長は馬鹿なことできるのさ これは現社長とうっぱらった元社長の責任も浮上してきたな
重大災害は一つの要因では起きない
複合要因だということだよ >>56
それはだめ
「従業員の群れを束ねる経営者が従業員より弱いとでも思ったか!!」
くらいはやってもらわないと、従業員は誰もついてこないよ
実際、ついてこなくてベテラン辞めちゃったやん ここの運営の知床村でリゾバしてたけど色々最悪だったな。社長が飼ってるアイヌ犬2匹はほんま頭わるかったし。 >>640
しばらく収束だな
事故原因調査のための船の検査が1年とかほどかかるってテレビで言ってたし
その間はクリティカルな新情報はでてこなさそう >>425
杜撰とかじゃなくて、検査に合格してるんだよ。 >>615
重量税のテケトー区分の説明を求む
10kg単位いやせめて100kg単位でもいいのに >>643
というかほぼ船長が操船ミスって座礁させたかつ船を港に戻そうとして離岸したんだろ？
9割船長が悪いと思ってる >>649
え？だって実際にそれで捕まってるじゃん
何が異様なの？
事実だろ？ ここまでの改造するってことは社長も技術的には何も知らないわけないな >>327
4月の北海道なら海の中じゃなくても、人が凍死できるくらい寒いから。
北海道の自然、なめすぎ。 >>339
俺の父ちゃんの趣味のクルーザー2,000万円だったのに
それより安いので観光客乗せてたんかwww >>561
タイでトレッキングした時なんか
途中で結構長い距離の川下りがあったんだけど
ツアーガイドの現地のおじさんが川岸でここで待ってろといい
何するんかなと見てたら一人でナタでそこらへんの木切って筏作りだして
ものの３０分で作って客８人ぐらい乗ってその筏で川下りしたわ
当時は風流だねーと思ったけどよく考えたら怖いな >>344
自民党がgoto travel復活やて >>625
なんで船を出さないのかっていう情報だけど、語気を強めで言ったのか、単に質問として聞いたのか不明だから参考にならないよ
あと経験については半年甲板員してたし、免許もあるけど、それ以上に何を教育すべきなのか基準もない
辞めた人間があーだこーだ言うのを鵜呑みにはできないよ
むしろ半年の間に何も教えなかったの？っていう疑問しかない なんで改造したの？経費削減とかになんの
コンサル？ >>664
前社長から引き継ぎされてなくて、
さらに本人がど素人
機械も法律もわかってない
安全管理責任者雇えばよかったのに 興味深い議論だな
受けた義務教育で批判の矛先が変わるわ
利用者側も外洋で白波が立ってる海としょっぱいfrp船のを見れば危機管理が働きそうなものだけどね
最近の人は何も思わん気がするわ エンジンが１つならメンテ代も半分で整備させてたのかな >>352
そりゃ新自由主義だからだよ
脱法コストカットによる金儲けしか関心ないの >>659
選挙あるから時間を引き伸ばさないと自民党に打撃あるだろ。
世論の風当たりを薄くするために時間稼ぎしないとな。 >>652
たとえ罰金刑でも桂田としては刑事責任問われたら終わりだろ
御曹司も死んでるし保険から足がでた分の賠償でホテルも全部差し押さえられる おまいらにかかったら
ブラック企業の社長より
ブラック企業で働く社員が悪いんだよな
どこまで、奴隷根性の国民なんだかw >>664
改造は２００５年で前社長か前前社長の話よ この構造で国交省が許可出したんだろ?
ｴﾝｼﾞﾝ取ったのはいつやねん？
17年も知床で運行してたなら問題ないやろ。
明らかに桂田 豊田のせい
船長がベテランなら出航してなかったんだろうな >>676
それはある
まあ実際、船に乗らないからフツー
車に乗ってて煙出てるとか、やたらにガタガタするとか、
ガソリンくさいとか
ブレーキが効きにくいとかあれば、
普通は停めるよな
またはJAF呼ぶだろ？
でも船は客は免許もないから、
なーんも知らない >>676
首都圏には多額の経費をかけるけど、北海道は経費削減対象の地方なんだよ。
わかるだろ？？
いま自民党政府なんだぜ >>682
誰もそんなこと言ってないが、
おまえの人生は100%お前が悪くてブラックになってる
リセマラするといいぞ >>625
同業他社が海が荒れるぞと声掛けしたり、船長になるには経験が浅過ぎたとか、地元の船乗りはKAZU1船長に同情的というか心配してたんだよな。 おかしいとは思ってたんだよな
そんな簡単に沈むのかと
エンジン一基はどうでもいい
趣味の範疇
沈まなければどうと言うことはない
エンジンルームに穴開けるとかアホだろ
そんな改造指示した奴は元より実行した奴もしょっぴけ >>687
単に首都圏には金かけるけど、田舎の北海道には金かけたくないだけだろ。
首都圏で働いてたから良くわかるわ。
北海道の手抜きっぷりを。 >>676
同じ日本海側の能登とか男鹿でもFRPボートで観光船を出してる
でも事故をしたなんて聞かない
教えられたことだけで判断して自分で考えない調べないって詰め込み教育の成果か？ >>1
戦艦大和は縦方向の隔壁がなかった
あればもうちっと浮かんでいられた 前社長が安全装置外して
現社長がド素人船長に運航させた
合わせ技だな >>672
＞Aさんによるとスクリューやシャフトの故障により2基あったエンジンを取り外し、別の船のエンジン1基を流用したといいます
エンジンが二台とも故障したけどそれを修理しようとするとお金かかるので
別の船から動いてるエンジン１台もってきて取り付けたってことみたいだよ >>685
17年前の話をされてもなあ。
検査合格してんだから。 >>669
観光立国日本の実態がコレ 外国人が乗船してたらまた別の問題になってたろうな
で？いつ安倍は遺族に謝罪に来るの？ >>696
職能意識だろ、単なる。
北海道人が悪いって言ってないぞ
船検やってる国交相の役人が杜撰なだけ
北海道出身以外もいるだろ >>692
「知らなかった」が通るかよｗｗｗｗｗｗ >>686
車に車検がある
船には船検あるんじゃないのか？
監督官庁何やってんだよ？
国交省か？ >>703
双発を単発にするとか、
もうそれでこの船のコントロールがダメなのわかる
てか一個でもいいとして、隔壁がないとか、
ヤマトの時代より劣る >>702
なんせあだ名が潜水艦だからなー。
実際に海底180mまで潜ったし >>707
再検査はかけてるから目視してんじゃないかな
普通の漁業者がかわいそう ＞１
この記事に出てくる専門家は１７年前に船長だったという一人だけなので
本当にこんな改造がされてたのかそれがどうダメなのか全くわからないよ まあ全体がいい加減だったんだろうな
みんな気をつけようぜ >>706
安倍関係なくない？
それより安倍当選させた国民が責任取るしかないんじゃない？
要するに自民に入れなかった奴らが雑魚だから悪い >>697
意味不明すぎる
他の知床観光船は砕氷船兼用してる所もあるから危険度は相対的に判断できるでしょう
この会社もこの件まで死亡事故が無かったんだし
個人がどこまでリスクを取るかって事だよ >>712
双発の航空機の片方のエンジンが不調なのに
修理もしないで常に片肺飛行してたようなもんだな
ひでー話だよ 釣り船漁船のエンジン仕様まで客は知らないからな
遊覧船だけの仕様かね これ危ないから塞いだほうがいいと言ったんだけどね。
と言いつつ解雇されるまでその船に乗っていたと ６０人乗りで船底に隔壁無しって
そんな船あるのかレベル >>713
日本陸軍も潜水艦作ったけど沈み方がおかしくて、
海軍は「沈んだ！」と慌てたらしいね
ど素人だから潜水艦の沈み方を陸軍は知らなかっただけで 宇宙戦艦ヤマトだって、イスカンダルからのお願いを無視して勝手に波動砲をつけたじゃん。（実写版 >>708
北海道は首都圏に搾取されてる土地なんだよ。
北海道を手抜きするってのはそういう意味だ。
北海道の人間が良いか悪いかは別として、それにすら気がついてない道産子が多すぎわ。
道産子だが首都圏に住んでみて、やっとこの違いに気が付けた。 エンジンに関しては２基無きゃいけないって訳ではないし適切な改修なら問題ないでしょ。
隔壁に関しては良くないわな >>645
積荷はともかく海は全然違うだろうな
桂田だけじゃなくて前の社長からして認識が甘かったんだと思う そもそもここの社長ど素人だし、馬鹿が余計な入れ知恵したんだろ 安く上げて儲けろ移民使え
観光立国だ自己責任
ただし自衛隊と海上保安庁はロシアを刺激しないように気をつけろ
っていうのが今の国是だからな カズワンと書いて潜水艦と解く
その心は海底180m >>720
二軸だと左右対象になるでしょ？
双発だし
これを単発にするとなると、
ラダーの前にスクリューを埋めて、軸を合わせないといけない
それがもしも素人工事ならこれそもそも直進せずに勝手に曲がることになる
これで風が強ければ当たり前だが操船不能 なんとかの法則を思い出すわ
小さいトラブルが沢山多発してて最後でかいのが来た
小さいトラブルを放置しなければこうはならなかったね これ社長を有罪にしちゃったら原発の件で安倍も有罪にしないとな >>729
他県から見れば北海道と沖縄は兼任で大臣を置くほど優遇されてますよ 普段使わない予備エンジンなら外したほうが軽量化になるしな
隔壁無しは改造者の責任だろ >>718
もし安倍菅政権だったら、何としてでも引き上げを阻止したろうな
既出レスでこれまでは事故がなかったとあるが、これもみ消してたんじゃねえの？
上に立つ奴があんなだと下はこんな風に緩むんだよ
で、いつ安倍と菅は謝罪会見するの？ >>729
じゃ、地方交付税交付金と沖縄北海道開発庁の予算ゼロにするわ
お前のレス自民党に送っておくね >>731
検査はあるよ。特にエンジン入れ換えたりすれば復元力試験とか色々やらないといけない 安全やセキュリティに金かけてる会社がどれだけあるのかと
とりあえず使えるならいいって感じでしょみんな 社長を変更
船長を変更
内海の船を外界の船に変更
通信手段を変更
隔壁を変更
エンジンを変更
変更が事故につながるのは失敗学の基本中の基本 >>740
自民党の農水大臣が北海道で裏金もらって逮捕されあやつがいたなあ。
優遇じゃなくて搾取の間違いだろう。 船の規格ってかなり緩いのな
車並みに厳しくしなよ、少なくとも客船は厳しくしなきゃダメでしょ >>743
お前の勝手な妄想
あと17年前の政権って2005年じゃねえの？
なら小泉だな
てか岸田が公式に問題点があると認めてるんだが、
2010年から2013年までの民主党は謝罪しなくていいんだね？ 船体構造やエンジンまで理解できるスキルの検査官いないのが現実だろ
車のような車検がないからな ここからは国交省の問題になるからスレは立たないと思ってた >>709
だから？
仕様だとしたらなお悪いわ
アホしかいない 観光船は表ネームだからな。
裏ネームは潜水艦で実際には180mの海底まで行ってきた。 会社から袖の下もらってガバ検査した国交省の責任になってきたな
いくら貰ったか今でも他の会社から貰ってるのかとか調べろよ
卵で中途半端に逮捕された農水も他から金貰ってるだろちゃんと調べろ >>753
とりあえず安倍は謝っとけよ 行きつけの料理店のコックに礼を言うように、にこやかに、丁寧に ね？ 自らバックアップを徹底的に排除するスタイルだったんだな まあ、お役人ってのは基本的に
何もしないで金だけ貰えればいいわけで
下手な正義感振りかざして、議員に金掴ませて文句でも言ってこられたら
面倒なことこの上ないだけでなく、出世にも響く
正義が勝つんじゃなくて買った方が正義なわけ ひどい話だと思うけどルールや法律に違反してる訳じゃないのか
検査もザルみたいだし恐ろしいな 何でスクリューやシャフトに問題があるからって
エンジン丸ごと外して別のエンジンに積み替える事になるんだ？
スクリューやシャフトは独立した部品じゃなくて
そのエンジンと連動させるのに必須のワンオフパーツってこと？ >>394
船の事よく知らないのに知った風なレスはつけない方がいいよ 豊田のやろうは重しの砂袋１・5トンも降ろしてたんだってな >>746
まあ知床みたいな寒くて冷たくて険しいところの観光船じゃなきゃ
適当にやってても大事故にはならんかっただろうな
そもそも論だけど他の観光船は危ないから出ない漁船すら出ないって日に船だしてなきゃ
誰も死ななかったし今でもこの観光船普通に運行してただろう
たまに小さい事故起こして他の船に助けにきてもらったりしてあの会社やばいよとは言われてたかもしれんが
少なくとも誰も死ななかっただろう >>752
厳しい車でもスレスレの崖を走って崖下に転落しましたってパターンも起こり得るから
やはり運行責任者の判断ミスでは 原発事故も整備がめんどうだから非常用発電機を同じ高さの場所に
置き直してたんだわ
金がもったいないから防潮堤は高くしなかった
監督してたはずの経産省は東電の言いなり
もちろん清水社長は無罪 >>749
燃費ってレベルじゃない
普通、クルーザー程度の大きさなら「隔壁」がある
エンジン室と燃料室とバラスト室の三つくらいにわけて、
そこを仕切ってあるの
だから穴が開いても一箇所ですむのね？
例えば船首は荷物入れとかにしてたり、
ここはバラスト入れてスクリュー回しても浮かないようにするとか。
逆に浮力だすためにここに発泡スチロールとか入れることもある
カヤックだと
てことでこの壁がないと、軍艦なら一撃食らったら即座に沈むクソ船になる >>60
2基とも取っ払って別な1基をつけたから、そこはいい >>757
ほんと創価には甘いよなこの板
くら寿司の時も酷かったが >>768
国交大臣だったんだぁ
で、民主時代に見直ししなかったのなんで？
それから小泉時代ならスガは関係ないだろ
なに矛盾してんだバカか カズ・ワンを運航する「知床遊覧船」（北海道斜里町）の登記情報によると、
会社設立は平成１３年（2001年）３月。２８年（2016年）には取締役が交代した。
2005年なら前の経営者の頃の話なのか
まあ今の経営者に変わったタイミングで見直すべきではあったのかもなあ >>767
ほぼそうだよ。パッケージじゃなければ個々の仕様でシャフト径や長さ、スクリューの大きさやピッチはそれぞれ。同程度のエンジン換装なら問題はないけど。
でも実際は運用コストや経年劣化からの問題だったとは思うよ。単に経営者の判断 >>1
ええ…
瀬戸内海で乗っていた船員の話では
2基のエンジンでかっ飛ばす内海の船って話だったが
売りすら無くなって不安定になってたのかよ… 円陣から外されたのはカズ
エンジンが外されたのはカズ >>711
検査が通ったあとで改造するという愚かさよな
海を知らない船を知らないバカとしても
社長も船長も愚かすぎる
あそこは特に海流海域としても危険域で
規格外れだと当然命を取られるとこ
規格は守らない天気予報も漁師の言葉も
聞かない
そういう会社は結局クズしか集まらなくなる典型 >>767
どっかでスクリューぶつけたか、
老朽化しててもうスクリュー軸曲がってたりで、
修理費用より他の船からエンジン持ってくる方が安上がりなんだろ？
この時点で経営悪化してるのがわかる
まあでも2005年に知床が世界自然遺産になってるから
急に間に合わせたのが17年前でぴたりと合う >>34
重しを積んで船のバランスが取れてたのを、
重し外したりエンジン減らす事でバランスが悪くなったので
事故りやすくなった。 国交省か北海道にひとりでもいいから正義マンがいたら良かったのにと悔やまれる >>732
改造変更の届けとかないのかよ？
車検だったらちゃんとあるぞ
どんだけテキトーなんだよ！ >>766
いや
書類が虚偽だから、違法
書類だけで判断したのは違法ではないが手落ち ようするにタライを海に浮かべたような形で、しけにより大きな波が来たら、タイタニック号の氷山による損傷みたいなものがなくても
排水が間に合わずに船に水が行き渡って沈んだり転覆もありえる
ていうのを、素人経営者にも客にも、周知しないといけないのでは
前社長の時代には、乗員3人で運行やってたらしいけどな >>794
だから改造届けもあるってば。じゃなきゃ定期検査は通らないよ エンジン２基を外して強力なエンジン付けたが
荒波で水漏れするが気が付かなかった >>719
今回の事故は流氷か？
危険に対する判断が意味不明すぎて言いがかりにしか聞こえない >>45
漁師が自ら操船する漁船と、大勢の旅客の命を預かる遊覧船では、求められる安全性の水準が違うのは当たり前だろ？
戦闘機は単発エンジンの機種もあるが旅客機は必ず双発以上になってるのと同じだろう >>797
その例が適切かはわかんないな
亀裂がある、それを治した、とか言われてるし、
浸水原因はまだだろ
船首座礁なのか、
船首上部の船側亀裂なのかで話が違ってくる
Twitterとかで話題になってた上部の船側亀裂が原因なら修理が甘かった可能性があるし、
そこから高波が侵入した可能性もあるが、
カシュニの滝で船底擦って浸水の場合、
船首から浸水してエンジン電気系統がショート、
あとは溜まった水で船首から浸水して後ろが30度浮いたことになる べつに交通事故で１００％悪い奴にはねられたようなもんだよ
運命運命 >>805
ジェットとかレシプロ旅客機だと4発で、
米国安全基準だと1発で飛べるかどうか示すらしいよ
双発エンジンを単発に乗せ替えるのがセコかったからななんて、
前の社長もひでえわな その改造は前社長だろ
今の社長は素人だし
無罪だな 海水温も低いからディーゼルエンジンも止まったら再始動できないだろ >>32
一番安く運ぶため時間は二の次だたんじゃね ほんとにそういう事だけかなあ
なら、なんでロシアの船もうろうろしてるこの時期に
やっぱ陰謀説しか出て来ない
得するのはやっぱり社長とロシアだしな >>808
せやな
任意保険まで入ってた分
ラッキーまである >去年5月、KAZU1が漂流物と衝突事故を起こした後の写真―。
>指をさす船首部分には、衝突の跡でしょうか、大きな傷のようなものが見られます。
>事故当日まで豊田船長と連絡をとっていた、知床遊覧船の元従業員は、こう証言します。
>（「知床遊覧船」の元従業員）「船首に傷があったということは存じ上げているんですけども、
>その部分に関して一番不安があったので、それを豊田船長に『そこはちゃんと直したんですか？』って聞いたんですけど、
>豊田船長は『いや直してないよ』と。『じゃあなんで（KAZU1を海に）おろしたの？』って（聞いたら）
>『社長がおろせって言ったからしょうがない』っていう形」
>事故の2カ月前に撮られた写真を見ると、やはり、同じ位置に傷が確認できます。
>傷は、航行の時に海水に浸かり易い位置でした。
こっちもかなり重要じゃね？
まあ事故って一つの事だけでは重大インシデントになるけどさらに複数の原因が重なって
大惨事になってしまうんだなあ バス、観光船とかは私鉄が運営してるのに乗るべきだな。個人に毛が生えた会社じゃ責任取れない 経費節減wwwwwwwwwwwww
貧乏人は商売すんじゃねーよタココラ❗ >>359
船長が確保できず、あちこちでいろんな日雇い船長の空き時間を使い交代で運んだんじゃね >>813
そもそも全国全ての船を180人しかいない検査官で調べて合格出せが無理
この国は貧乏だからね 今ならロシアにも責任転嫁出来るぞ！って話？
実際、北海道のすぐ目の前をロシア艦船がウロウロしたばっかだし >>806
・このコースは帰りは沖を通るのが通例らしいし、沈没地点も陸地から1キロあまり離れている
・船長はアマ無線で同業者に呼びかけられ、悪天候で遅くなったと同業者に話し、座礁とは言ってない。
去年の事故では、この船長かはわからんが、乗客に座礁をお詫びして、船自体は動いたのでそれ以上の航行をやめて港に戻っている
座礁なら海保や同業者に素直にそう言って救助を求めてもいいのでは？てのはある
もちろん、隠したって可能性もあり得るけど。 社長になった時点で、今ある不備は全て点検をしなければならない
つまり今の社長が悪い >>361
海に関心ないから
金儲けだけ好き
脱法レベルに最低限の投資で最大限儲ける、を実践 前の社長の時代やろ
船買ったのもエンジン減らしたのも隔壁の穴埋めるの無視したのも これで保険が降りるなら保険会社も迷惑だな
免責なんじゃね？社長の点検ミスだろ >>360
まだ死んだ船長のせいだと言い張るやつ生きてたんだ >>810
お前があの船乗ってても言えるんならな
これだからマルクス主義者は… どうせ船舶の保険料が上がるだけだからまともな船検制度を作ったほうがいんじゃね
密輸防止にもなる。 船の構造を責めるのはお門違い。
それ言ったら、カヌーとかには全く隔壁なんて無いわけで。
座礁したら沈むのは湖だろうが遠洋だろうが同じ。
座礁するような領域へ近づいての運転
ライフジャケットの着用が不徹底だったことしか
業務上過失を責めようがないと思う >>759
北チョンの可潜艦よりハイスペックやないか！ 船の構造がアレなのは現船長関係なさげ
なんか要因が重複し過ぎて複雑 >>836
旅客業だし、個人で乗るカヌーとは扱い変わるんじゃないか？
まあ法的にどうなってたかだな。だれが確認とかしてたんだろ 前の社長の時からやばい会社だったのかよ
今の社長になってからダメになったとかやってたけど この事故の着地点は何処になるのだろうか
船の引き上げに比べて後始末は年単位で掛かりそうな予感 >>836
お前バカか？
違法改造が関係ないだと？ 内海用の中古を安く買ってエンジン1個にした上に隔壁に穴まで開けちゃって。
もうこれ殺人でしょ もともと内海のゆったりしたとこを進む船なのにさらにエンジン削って航行性能落としたらまずいんでわ。 >>781
> でも２４ノット航行は無理だろ
「高速船は、通常の船舶より高速で航行できる船舶の一般名である。定義は国や機関によってさまざまであるが、国土交通省海事局によれば航海速力22ノット以上の船舶のことである。」by wiki
kazu1は瀬戸内海で高速船として運行されてたことが明らかになっている
それに、半分の12ノットでも1日2時間って書いたけど？ >>330
マハロー朝鮮人の集団だからね。創価学会は。 >>830 まあ、約40年ものとかいう瀬戸内建造のボロ船を使い続けなくてもいいわけよな
自分の権限で建造もできた。
他社では新しい船や操舵室の設備、ベテラン船長、もと船乗りの経営者とかだと、当然それをアピールしていたりする
素人が安全二の次で判断しまくるとこうなるという、ある意味悪い見本みたいになっちゃってる >>841
会見の時になんか他人事って感じやなぁって社長を見てたけど「俺が社長の時にたまたま事故が起きただけで俺がなんか色々やってたんじゃない」とか思ってたんだろうか? >>844
記事には違法とは書かれてない。
単に安物の構造でしかない。
安物なんだから、なおさら無謀運転しなければ
事故は起こさなかった。 瀬戸内海仕様を知床で使ったら駄目だわ
しかもエンジン減らして >>366
オーメンだよ、オーメン
またはエクソシスト
呪いじゃ、祟りじゃ >>850
慣習とか自分で変えられないからな
コンサルに頼るのもわからんではないな 民事は保険金で終了
刑事は執行猶予で終了
行政は再起業で終了
社長に対する唯一の罰は実質上罰金だけ
それがいくらか 日本は中抜きこじらせてとうとうエンジンも抜いちゃうようになっちゃったか 船の構造云々は元々そういう船として売られてるモデルなの？
それとも改造したの？ >>525
業者に修理させたのかどうかから疑うべき。
修理も船長にさせたのかもしれない。 >>818
その２ヶ月の間に治したんだろ
造船業者が治したって言ってたし出航数日前に検査合格してるよ
>>857
たぶん副管理者とか準管理者とかの名簿の記載漏れで２００万円以下の罰金 まあ確かに前の経営者の時点でのミスもあった
船のエンジンを1基にしたことと、界壁を塞がなかったことはそれに当たる
それにプラスして今回の経営者のミスも重なった
天候が荒れると予め分かっていたのに出航させたことと、無線が壊れたまま放置していた事と
去年に船底をぶつけた時の傷を直さず運用していたこと
それによって、暴風雨の中、去年の傷から水が侵入し、界壁の間を抜けてエンジンを破損させた >>806
FRP艇で艇体そのものに亀裂が入ったらもう廃船以外の選択肢はないと思ってたよ。木造、鋼とかアルミ合金の
船なら、構造体があって外板は水を入れないようにするためだけの板で、それに穴が空いたり亀裂がj入ったり
しても張り替えればいいだけだろうけど。 ここまで切り詰めんと収益出ないもんなのかね
乗せ換えるのもそれなりに費用かかりそうだが >>375
自民党安倍なんて嘘ばかりついて逃げるしな >>857
執行猶予中は起業出来ないよ。
いい歳して経済人として終わるわけで。
社長に対する社会的制裁としては十分きついと思う。 船底の仕切りをくり貫いたもの使用したのってなんで？ >>89
韓国とかみたいに桂田を一生刑務所から出さんぐらいの
罰を出してハイ終わりというやり方もあるけど、日本は
万事が万事連帯責任・責任分散システムだからな。 >>760 衝突時の強度改善や浸水を防ぐために隔壁が付いてるけど軽くして定員を増やす為かな？エンジンも１基に減らしてるし >>878
メンテし易くしたかったんだろな。船首から潜って船尾まで行けるから 俺は問題が起こった時に何でもかんでも社長やトップに責任があるような風潮が嫌いだわ
今回のことでも社長が総叩きにあってるけど
いつから日本国民は船やクルーズの専門家だらけになったんだ？ 電波不正使用の通報を長年受けてたのに
無視してた総務省も共犯だよ
緊急連絡が出来なくなってたんだもの 船を知らない人間が船のニュースに遭遇するとこうなるというモデルケースなスレw 死者にムチを打つようだけど船をどんな改造しようが船体にヒビがあろうが無線が壊れてようが
法律上はどうしても船長の責任になる
発航前検査
平成２８年７月１日より、発航前の検査義務違反は行政処分の対象になりました。
発航前検査は船長の義務です
https://www.mlit.go.jp/maritime/maritime_fr10_000010.html >>885
船検合格してたらそんなわけに行かないんじゃね？ 舶用機関の据え換えや、二機二軸を一機一軸するなら、工事終了後に検査官の立ち会い必要なはず。
二機から一機するなら中間軸やシャフトの位置も中央に換えなきゃやらんし、バランステストも当然する。
工事するより中古でもいいから一機一軸の中古船買ったほうが安上がりだったのでは？ 知識もない素人社長がコストカットに走った理由は？
誰の入れ知恵なんだ？ >>45
まあ違法では無かったんだろうな、動画見ても誰も違法とは指摘していないし
でも2基のエンジンを1基にしたことでのリスク。
（今回はそれは直接関係なかったかも知れない、エンジン室が浸水すれば2基有っても止まった）
あと界壁を塞がなかったことによるリスク。
（今回みたいに浸水時に一気に沈没まで持っていかれてしまう。それは建造時から許容されていたリスクだったんだろうか？）
は、法とは別に確かに有ったのだろう
とは言っても、事実建造から今まで沈むこと無く運用できてもいた。
その船に無理させない範囲の運行なら問題なかったってことなんだろうか？
ただし暴風雨。これがまずかった。あと去年の船首の傷を直さなかったことも原因になった だいたいこの船買ったのは前社長なんだろ。カツラは引き継いだだけやん。 どうせこの会社に便宜を図ってくれる国交省OBでも居たんだろう 当初から保険金殺人って話がチラホラ出てるけどその可能性はないのかな、同日、北見の病院行ってたと言うのもアリバイ工作っぽいんだが >>898
保険金って亡くなった人に払われるだけで会社には支払われないよ >>891
沈没防止のために船には隔壁がある
こんな事はどシロートでも知ってる
この会社は狂ってる >>896
だからこの話もどこまで信用したらいいか分からん >>898
どこぞのスーパーの御曹司巻き込んで保険金詐欺とか有り得んだろ 17年間無事に運用できてたんなら何のもんだいもない優秀な改造じゃん >>893
船を買った後で許可なしで改造してたら違法だよね。もう闇が深すぎるな。 >>889
専門家でもないのに誰が悪いとか分かるかよそんな事
それは当時の現場状況や経営状況など証拠そろえて検証し
裁判をもってしてはっきりさせる事 >>873 内部情報ぽい書き込みコピペで、旅館業の買収した所の赤字を埋めようとしてケチりまくり
この事態を招いたって話があったけど、真偽不明だけどな…
しかし、トムラウシ山事故だってだいぶ話題になったが、死者数は1桁
60人乗りでこのずさん体制はいただけないな
実刑までできれば持っていってほしいもんだよ 水が入ろうが傾こうが沈まない船って素人考えだと簡単に作れそうなんだができないものか 26人もの尊い命を奪う大事故の片棒担いだ国土交通省も責任とりなさい
斉藤鉄夫くん
貴方が26人を死に追いやった張本人とも言える >>910
このサイズだと知らんけど、プレジャーボートなら不沈構造は普通にある >>5
ニュース途中から見てたが
専門家が別シーズンのKAZU1の映像や写真見て重心どうたらって語ってて、そういうことか 喫水線の上の亀裂も直さずにそのまま海へ降ろして死のクルーズへ >>836
水温3℃、波高3mの外海に単独でカヌーを漕ぎ出すのは自殺志願者だけだ >>905
運用側がまさか海のど素人に代わるのは想定外やろましてやど秘境の知床で >>35
オレ、二級舶用機関整備士だけど、んな魔改造が検査官観察通ったのが信じられんのだが。
しかも客乗せる営業で使う船で。 >>917
なんかドラマみたいに宴席で施して賄賂でももろてる検査官登場かな ドケチ社長はそんなことしないよ 魔改造の成れの果て 当然の事故ですわ バイトでいきなり甲板員になり初日で死んだ男の運のなさよ。
どのサイト使ってバイト捜したんだよ。 >>917
通っている以上は理由があるんだろうか？
まあ車検みたいに検査期間だけ変えてるのかも知れないけど >>917
二機二軸を一機一軸に変更するのは別に魔改造でも無いと思いますね >>927
客を減らしても沈没したことに変わりはなかったと思う
重量オーバーが一因とかならともかく >>402
本来なら船底全体が浸水して船体上部一帯の浮力体が浮かぶんだが、回転したり斜めになるってのはその船底の浸水が偏ったり、人員などの重量物が偏るから起きる。
漁船は水槽があって底のバランスを取る形にしていくってなるんだが、水槽が割れるとヤバイことになる。 エンジンルームの点検口も元からでかく開けてあったんじゃ？記事からはそうとしか読めないけども。 >>926
機関がになるからバランステストが必要
シャフトや舵の位置も中央配置換え
機関台やり直し
いろいろ工事あるよ
まして客乗せる船なんだから この記事、リンク先を最後まで読むと、趣旨がだいぶ変わるけどな。エンジンも隔壁も波にあおられて船底に穴が空いたら意味がないから、要は外海仕様に補強してなきゃダメだそうだ。 >>2
金を出さない船長が悪いに決まってるだろｗ
全ての決定権と責任は、社長。 沿岸とはいえ外海だから24ノット出せる日は限られてるだろうしなれない海域なんだから地域によっては相当慎重に行かないと危ないと思う
太平洋回って岡山から知床までって気が遠くなるな
3ヶ月かかったってのはそれだけシビアな操船が必要な船だってことで理解はできるが >>916
知識ある人の提言はみんな蹴って切った
社長の責任だよなあ >>907
旅館業ならケチっても、火の元さえ注意していれば大惨事にならない、せいぜい食中毒とかくらいだけど
旅客業はリスクが大きすぎるなあ。それも陸じゃなくて海ならさらに助かる確率が下がるし
水温や時間帯によってもリスクが上がってしまう もともと波の少ない海域を高速で走れる船だったんだな。知床には向いてないじゃん。 ヅラさえこんなことしなけりゃ誰も死ななかったのにな >>903
どういう改造をしてどういう船になってるか把握してる人が海況を慎重に判断して運航してたから無事故で済んでた
素人船長が引き継ぎもなく悪天候でも出航させる社長のもとで船だして沈んだ >>936
大型船じゃないんだから、こんな20t未満の小型船舶で完全隔離してたりは無いんじゃないかね。
穴が開いたら浸水しつつ船底全部が水回りながら船体上部一帯の浮力体で浮かぶってなるかと。 >>945
すべて憶測
改造は先代だしその後１７年ももってたし直近の修理もやってたし検査も合格
船長は去年も経験してる５０歳代だし、出航時は荒れてなかったし
午後に波浪注意報っていうので出航していけない法律はなかったし
判断は免許を持った船長の責任だし >>947
いや社長が中止を許さないて知られるけち 全てがデタラメ
全てがテキトー
多数の乗客の命を預かる商売なのに責任感ゼロ
さっさと社長を逮捕しろっ！ >>940 地理的条件もね
元々、斜里町自体小さな町で、となりの羅臼町には小さい海保拠点があるようだが、半島の反対側だし
大きい所は都市部にあって遠い。
客がもし陸地にたどりつけても、自然保護地区で民家などもない。
救助要請しても、救助側もヘリや船で、悪天候の影響は受けるし
米軍基地なら災害時に情報提供などをしてくれる場合もあるが、ロシア実効支配地が近くても、沿岸を捜索したしもしないだろうし
たまたま見つかったから連絡するって感じ。 >>907
60人乗りって部分を考えると恐ろしい
もっと多くの人が今回のようになる可能性があったわけだから 社長に知識が無いからしょうがないじゃあ済まないんだよ。変な擁護厨が沸いてるな。 >>954
海の底にあるスマホには写ってそうだよな
海上保安庁はすでに遺体が所持してたスマホを持ってるかもしれんが 責任は誰が取るんだ。知識の無い社長は無罪な訳無いだろう。 >>955
社長の過失は小さいのに押し付けられてるように見える部分がおおいからしゃあないわな 瀬戸内海から３カ月？
それだけかけたらヨットだって日本一周できる。
それほど時化が怖かったのか。 >>939
前の社長の時は海が穏やかになりだす6月から運航だったみたいだしそもそも悪天候時は出航とりやめてたらしいからなあ 船自体もペラいモノだったんだね。
今まで事故らなかったのは前船長が経験による波と運行期間の見極めと、
自分でメンテする安全管理ができていたからなんだろうな。
今回の事故はロクに修理もせずバイト船長に荒波に出したからか。
そんなペラい船に素人運転じゃ波に負けるよな。 >>56
社会経験なさすぎだろ草
ネットの知識か？
医療機関は免許ないと無理 でもこれ前社長時代にやったんでしょ？だったら現社長は悪くないって言い逃れれるんじゃねえの？ >>20
でも改造は網走呼人に会社があった時のオーナーの頃に行われてるんでしょ？
その当時のオーナーはもう死んでるはず >>968
それをそのまま運用してたのはいかんやろ これ引き上げられなかったらずっと黙ってたってことか。公表される前に俺はなおした方がいいって言ったんだけどねって >>907
道東民で関係者だけど、経営は苦しかったよ。
旅館は常に赤字だったし、船舶は外貨を得る為の
事業だったからね。
今でいう総合支援学級レベルの知能だったから、
売り上げ＝純利益、年商＝年収と考えていたみたいだから、再婚した時も富裕アピールして入籍したからね。他に質問あれば受け付けるわ。 >>971
この事件そういうやつ多いよな
俺は思ったんだけど、俺は言ったんだけどってさ >>359
陸路で2000キロだから、沿岸沿いの海路なら3000キロくらいあるぞ
改造前の瀬戸内仕様だこら波待ちとか多かったんじゃないかな >>970
無理だよ。こんな閉鎖的で昔からの慣習残る世界だと自分で判断できないだろ
数年前もパチンコ屋店長がヤクザにみかじめ料払ってて逮捕されてる
みんな払ってると思ってたんだとよ >>974
トレーラーに乗っけてフェリーじゃねえの？ >>918
インタビューに答えてる「漁師」と船名を検索するとその人は斜里第一漁協にもウトロ漁協にも所属してないっぽい
どっかの漁協の組合員ではあるけど知床では釣り船やってるだけっぽい >>970
今のオーナーは元の状態も経緯も知らないだろ？
と言うか船の知識が皆無なんだし知ったとしても何が問題かわからないと思うよ 色々杜撰すぎる
しかもこの詳しい元船長を解雇して給料が安い人を雇うようにインチキコンサルが助言したんだっけ？
その宗教じみた悪質コンサルこそ元凶じゃないの？ >>1
瀬戸内海用の船が予備も含めてエンジン2機なのに
知床の厳しいところを航行する船がエンジン1機って酷いにも程がある >>15
これこれ
ちょっと頭の弱い経営者を丸め込んで金引っ張って設備に金かけないとかこれのせいでしょ >>871
FRP船を造船所や持ち主自らが修理することそのものは普通の事だよ
グラインダーとガラス繊維のマットとクロス、樹脂と硬化剤とローラーがあれば誰でもできる
問題はどこをどう言うレベルで損傷してどう言うレベルで修理したかだよ
キールとか逝っちゃってたら造船所でも修理しようとは思わないと思うけど >>982
エンジン一機は割と普通だよ
この手の船は速度とエンジン全長の関係で2機なだけでしょ？ 外洋向きじゃない上にちょっと穴開いたら底が全部繋がっていて全てに水が入って終わりとかヤバすぎる >>986
小型船で水が後部に溜まる水路があるのは普通だよ
問題は機関室が独立してない事の方 >>987
機関部も水没も普通かと。高さある場所に機関部があって軸が底に向かって斜めに設置だったりするんだが、船底割れたり海水進入したらどのみち機関部が無事にならんので完全隔離されてない。
どれくらいまでなら浸水の余裕があるか？くらいだよ。 >>5
そのために後方にバラストを積んでバランスをとる必要あったが、バラストが重いし燃料食うからって船長がおろして航行してたって話をどっかで読んだ気がする >>953
コロナがなかったらもっと多くの国籍の観光客で満席だったかもね >>988
まあ水が溜まるのは機関室で排水出来るのも機関室だからね
でも普通は水路レベルじゃなくフルオープンにはしないと思うけど 第三者機関の評価とかさインターネッツな時代どうにでもなんだろう、自営業だからなんて理由関係ねえし
金の流れは株式、税金キッチリ把握するのになんで生命に関する事はおざなりなの
もう安倍のせいでいいわ >>1
これ、昨日ニュースで見たときは正気を疑った
船のエンジンって高いんだよ
だから、船体だけ買って分割して使ったのだろうなって予想も出来たけど
そもそもFRP装甲ってF1とかカーレースでも皮に使うので軽い、船を設計するときこの手のプレジャーだとエンジン設備の重量も計算して安定性を弾き出すのに
片方を排除でバランスも悪くなる
エンジンルームを隔離しなかったのも設計許容の出力以上出すから負荷で冷却必須って
もう、今まで良く事故起こさなかったって、そっちが奇跡だ >>997
故障して別のエンジンに交換したとあるが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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