【山口】阿武町誤振り込み問題で町長ら処分の方針示す [Ikh★]
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阿武町が新型コロナ対策の給付金４６３０万円を誤って振り込んだ問題で花田町長は３０日、自らの給与を３ヶ月間５０％カット、副町長の給与を３ヶ月間４０％カットするなどの処分方針を示した。
町長、副町長の給与カットにかかわる条例案を阿武町議会６月定例会にはかり、可決され次第、速やかに発令するとしている。
花田町長は「私や副町長及び職員の処分については、当初から厳正な処分を行うことは当然のことと申し上げてきましたが、ここにきて一定程度のお金の回収の目途が立ち、マスコミ対応や弁護士等の調整も落ち着いて参りましたので、本日、その方針を決定し公表させていただきました」とのコメントを出した。
Yahoo！Japanニュース／KRY 山口放送 5/30(月) 16:54配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e5af31b6d08fd9de85db1252305a1eed9a3f734 七光り医者は「どんな名医にもミスはある（ｷﾘ」で許されちゃう努力目標なのに あの弁護士に助けられたね
実際は使われてたわけだし >>4
そもそも新人はミスってない
書類とフロッピーを配達しただけで書類データ作成に関わっていない >>5
回収できていること、
それから町長と副町長は選挙で選ばれてる
公務員は仕事上、不正でなければ罰されない
それを処罰すると不正を恐れて何もしなくなる恐れがある
前例ガーだよ >>4
町長の決裁印があるから
担当者個人の責任にするのは無理があるよ >>4
封筒ごと渡されて「持って行って」で本人の責任はなんぼなんでも。
しかも配属初日だし
ミスしたの2人体制だから出納課長なんだよ >>15
データリストをFDに出力し、
「納品書」を印刷しようとして
「振り込み依頼書」の画面で印刷したらしい
完全に課長のミス まだグルとか言ってるバカがいるのか
グルならこんなヘマしねえだろ
それと新人は入って数日でなんも分からん
子供の使いでデータを届けただけ >>1
町長は全額を12ヶ月、副町長は50％を6ヶ月カットが妥当 >>18
町長が任命する
だから市役所員ではないよ >>19
なるほど
職員も処罰するみたいだけどその課長の事なんだろうな >>20
せめて教えるついでに確認したらよかったのにな
錯誤ってこええなぁって思う
で、あと330万円程度のためにたぐっちゃんは詐欺罪と
決済会社からの弁済費用と、
500万円の訴訟費用を払うんですね？
和解して訴訟取り下げさせて、分割返済したほうが楽なのに ほとんど戻ってくる目途が立ったからやっと処分に移れる感じか なんだ、町ごとお取り潰し、町長以下公務員は身分剥奪の上隠岐へ島流しぐらいやると思ってたぞ。拍子抜けだあ。 一番悪いのはあの田中翔ってガキだろ。
税金も滞納していたというじゃん。
でも残りの回収はどうするの？ 減俸もそうだけどクレーム対応で自分のことのように感じるんだな >>27
こいつが1番悪いからね
確かに463世帯の処理をほぼ一人でやって、
もう一人が異動か退職してるから仕方ないんだけどさ
それでもヒューマンエラーの典型例だよ
これの再来だ
> 2005年（平成17年）12月8日午前9時27分56秒、
この日東証マザーズ市場に新規上場された総合人材サービス会社ジェイコム（当時。証券コード：2462）の株式（発行済み株式数14,500株）において、
みずほ証券の男性担当者が「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」と誤ってコンピュータに入力した。
この際、コンピューターの画面に、
注文内容が異常であるとする警告が表示されたが、担当者はこれを無視して注文を執行した。
「警告はたまに表示されるため、つい無視してしまった」（みずほ証券）という。
この注文が出る直前までは、90万円前後に寄り付く気配の特買いで推移していたが、大量の売り注文を受けて初値67.2万円がついた。
その後、通常ではありえない大量の売り注文により株価は急落し、9時30分にはストップ安57.2万円に張りついた[1]。 坂本匠くんはまあええとして、
近藤進出納室長と、
柴田奈美出納室長補佐、には、
どういう処分がくだされるんじゃ？寛大な 詐欺師に給付金を10億円も振り込んでしまう制度設計の責任者だった
当時のボンクラ内閣総理大臣ガスーはいつ責任取るんですかｗ >>5
クビにならなくても町長と副町長は次回落選だから >>7
フロッピーだろうが、サンダーボルトメモリーだろが振込ミスとは無関係 >>48
無投票で3機連続して当選してるような村落やで。対抗馬に出てくる人なんておるんかね。 >>19
出納課長なのか？
給付金の担当課じゃないのか？ この件で他の市に合併されそう
無能町役場いらんだろ >>35
助役は公務員のトップ
総理大臣（議院選挙で選ぶ）
↓
副総理・各大臣（総理大臣が選ぶ）
↓
副大臣（大臣が選ぶ）
↓
政務次官（事務方トップ。人事院が決める。大臣は選ばない） >>23
次のミス発生時の減俸が出来なくなるからダメ >>54
そこがよくわからんのよ
給付金担当課名を言わないんだ
経理の出納課なのか、福祉課なのかよくわからん
本来的には非課税世帯に給付する特別給付金だから税務課じゃないかと思うんだけどな >>55
公務員のボーナスは国家公務員と地方公務員は前年度上場100社平均で額が決まる
いい仕組みだろ？
コロナで経済打撃うけてるときに鼻毛抜いてると、
次年度のボーナスがなくなるの
だから必死に経済経済してたわけ 人口要件満たさなくなったのに村に格下げしないのがそもそもの間違い
周辺合併蹴ってるし、広域行政連合の枠組みで事務集約化などが必要 >>30
>>61
アホなミスした笑
指摘ありがとう >>60
そんなにでかい町役場じゃないから
給付金担当課と出納係しか無いんだろう >>57
なんでこいつこういい加減なレスばっかしてんだろうな
総理大臣を指名するのは国会の議決だし今は政務次官とか言わねえし 役所全員の給与カットでご送金前より逆に財政良くなるで >>65
山口県だっけ
あそこは微妙だからなあ
長州が勝ったので県域広げたんだけど、
本来は萩に藩邸があったのに、開港して下関が栄え、
県庁は山口とか意味不明 >>13
そういう事だったのかよ、納得
あんな写真まで晒された新人さん可哀想 >>57
地方自治体における副首長は特別公務員だぞ
首長が選ぶんだ
助役というのも昔はそうだった、公務員からも選ぶし外から連れてくることもあった
事務次官とは違う >>71
藩邸ってのは江戸にあるもんだが
適当すぎんだろお前 >>60
うむ
別の記事で、支出命令書が提出されてない事に気付いて繰越をした、と読んだ記憶がある >>68
そもそもフロッピーディスク要らないじゃないか >>68
出納長はいるけどな
>>69
国会の議決だから「議院選挙」だぞ
衆院と参院わけてやるの知らねえのか？
政務次官と事務次官間違えたのはミスと認めるが。
とりあえず怒りすぎ
好きに叩いていいよ
NGしとくから まあこんなもんだろ
給料カットくらいしか処分のやり方がない 事件後4月18日の異動は
新人が出納室から戸籍税務課へ異動
ベテラン女性が出納係長へ復帰
出納室長が兼務の出納係長を免 金取り返しても弁護士代でマイナスだからな
責任取って辞めろ無能ども >>89
87万円を町の予算にしてるから、
こいつらの給与返済額で充当すると思う
・町長 一家全員射殺
・職員 全員射殺
・生活保護と年金受給者100％町民
今後1000年税金投入停止
再起を期待してこの程度でいいと思うが
ちょっと甘すぎる？ 振込依頼書を付けなきゃいけないっていらないこと言ったの誰だ
それが問題だ まず何が起こったかを公表しないとダメだ
個人名は要らない
なぜ誤振り込みは起きたのか？
なぜ町長の決裁印は押されたのか？
これらが明らかにならないと、処分が妥当なのかまったくわからない 町民これで納得するのか、せめて弁護士費用分くらいは給与カットすべきじゃね？ 町長なら月100万くらいだろ、3ヶ月なんて甘いにも程がある。 >>96
納得しないならリコールするなり次の選挙で票入れないなりするだろ
町民でもない外野が処分甘いからどうのこうの言う権利もない 給与カットもやるべきだが、何より全貌公開しなきゃな
配達新人君が疑われるばかりだ >>4
新人に責はない。
担当係長と課長と財務の係長と課長と副町長と町長は全員処分されるべき。 カットした給与で弁護士代補填ならまぁ妥当なとこかね 罰だけでなくチェック者が何人もいるはずなのに
全員やったふりした組織の問題と、再発防止しなきゃ意味ないだろ 弁護士の力で被害が軽減したから良かったなあ
もし田口が逃げ切っていたらこんな処分じゃすまなかった
町が救われる一方で田口は全臓器摘出待ったなしw >>100
税金貰って仕事してる公務員の邪魔する奴は税金泥棒だぞ？ 天文学的数のワクチンを誤発注した岸田も総理任期中の給与全カットだな もちろんやった職員は懲戒免職だよな？
これで懲戒免職にならないなら何やっても懲戒免職にならないだろ >>109
ワクチン発注依頼って総理がハンコ押すもんなのか？ Excelで世帯人数×10万を超えてたらエラー出すなんて基本的な使い方だと思うけど、
いまだにフロッピー使ってるような環境じゃ、そもそもExcel使ってるかどうかすら… どうも、金返せば良い、経緯はウヤムヤで良い、みたいな書き込みが増えてる気がするな ほとんど返ってきたならいいよもう沈静化してんだからことを荒だてるな >>11
課長はフロッピー作れた人
振り込み用紙を田口に4630万で用意したのは室長 >>116
無駄なクレーム対応してる時間も税金で給料払われるんだぞ 財源の８割以上が地方交付税交付金だなんていう自治体を存続させてるからこうなる。 >>117
全員10万ならエクセルの計算機能いらんな >>114
故意にやったならともかく
過失ならさすがに懲戒免職はないでしょ
しかも担当は新人でしょ。 >>1
半額も給料もらえるなんて厳正じゃないわ
最低1年は無給じゃ！ >>130
公務員の立場ではその通り
その対応時間の間に業務が滞るならクレーマーは税金泥棒そのものだな ほか４人も訓告処分や厳重注意とする方針
始末書の刑 金は戻ったし他の責任者は始末書くらいは書かされるかな ・金返ったから、ウヤムヤで良い
・担当はクビだ、町長死刑だ、みたいに
極端すぎる書き込み
町の職員とか依頼受けた人が書き込んでいないか？ こんな甘い処分でも町民は許すんだろうな
優秀な弁護士さんのおかげだな 自立もしてないのに合併も拒否ってるとか今回のトンでも事件見てると
帳簿見られるとやばい使途不明とかゴロゴロあってもおかしくない気がするわね >>85
零細自治体は戸籍と税務が同じってところがすごい 当然、誤送金した職員は懲戒免職だろ?人一人の人生狂わせた重犯罪人なんだからな >>141
どっちにしろ町民が許さんなら町長は再選しないし許すなら他所もんが文句つけることでもないしなぁ 週刊誌に出てたな ここの町長は月７０万円
だから半額だから３５万円×３で１０５万円
ちょっと期限がたりないんじゃねーの？ >>1
本人の金でないとわかった時点でとめない金融機関公表しろ
個人の口座の権利尊重風の最高裁無責任判決クズ 裁判官判事一家 タタキダセ！
海外賭博業者全部公開しろ 各国の自由リベラル風ハイエナタタキダセ
海外母国外の被害者生み出すクズ外国 ネットの責任で「母国で違法の外人」排除義務つけさせろ
国際機関ギャンブル賭博犯罪スルーくずゆだ欧米中露 叩きつぶせ！！
決済代行業者名公開しろ 社長国籍 人材全て公開しろ
実態はギャンブル賭博はゲーム運営だけで、決済情報受け取りシステムで
代行業者内で金をプールして、客が買っても損が出ない仕組みだろう
事業者晒せ！！ 警察公安まじめにやれ！！
デビッド決済 300万円の流出先晒せ！！ 法人個人国籍出せ！！
海外ネットギャンブルゲーム遮断しろ 海外に迷惑かけるネットゲーム課金も無礼がないように遮断でよし
クズ業界 叩きつぶせ！！ ネット被害者もギャンブルクズも加害者 元が潰れれば救われる >>140
放免こそが終わりの始まり
スッたカネを肩代わりした闇社会から追われる生活が始まる 不足分を自腹で弁償すべき。弁護士費用かかったのなら、その分も加算。 >>140
> 結局田口って無罪放免？
本人が返却した訳じゃなく、別筋からの差押えだからまだそのままだよ。
むろん、税金の方もw いやいや市民を犯罪者に仕立て上げたんだから
町長と副町長と担当者は解雇だろ >>14
不正を恐れなくても仕事しなかったじゃん
また公務員の空気がたるんで怠けるから厳罰にしな 若者ならどんな人も、受け入れてたのも駄目だわ
田口みたいな奴まで、紛れてやって来るリスク高いのにね
若い人とうぶん来ないだろな たぐっち使われました！
闇！完全に闇！
マヤ文明もビックリの生贄！ >>56>>62
萩広域組合に喧嘩売って離脱してるから
今更何処も受け入れてくれるとこなんて無い >>4
こういう情報をアップデートできずにいつまでも間違った古い情報を言い続ける奴が害悪すぎる 田舎町の公務員なんてほとんど縁故採用だからな
町長の取り巻きの娘息子とか職員の身内
真面目に勉強して受かるような有能はまずいない >>122
あれ？じゃ三人体制なの？
ゴゴスマだと二人体制って報じてたけど。 >>167
３人の弁護士代ぐらい町長と副町長で折半して払わんのかい >>157
ガースーは公務員動かすのはうまかったというか、
動かない役所をよく動かしたよな
文句しか言わねえのに
ワクチンの手配を強く言わなきゃ何もしなかったぞ、あいつら 3ヶ月の減給とかいいなぁ
民間なら即そんな無能クビなのになぁ その減額で田口が使い込んだ300万補填されるならいいんじゃね
こんな町長もう再選ないし妥当だわ 公務員最高だよな
お国の最後まで仕事があるのだから
自営しないで就職するなら公務員
零細に務めるなら生活保護うけたほうがいいシステム >>168
3人が4月に2人になってこの事件後に3人に戻った >>176
しまった。勘違いしてた、新人は別部署に異動で2人のままやった 副町長くらいクビにしろよ
いつになっても変わらないぞ 犯罪者一人作っちゃったけど金回収したし自分の給料ちょっと減らすから許してねﾃﾍﾍﾟﾛ >>22
でいしそば を思い出しました
出石まで行っていただいた思い出 罰として近隣で一番大きな自治体に吸収合併させてしまえば。 田口を犯罪者にさせる行為をして警察につきだし、恐喝して民間企業から何千万も金を巻き上げ
自分たちはその程度? >>175
公務員にもリスクがあるけどね。政治や犯罪に巻き込まれるリスク。
甘すぎると言われるかもしれないが、地域振興を志す人に公務員に
なってほしい。甘すぎるけどね。 自分たちのミスが発端で犯罪者1名作り上げておいて減給で許してね(・ωく)ってか
おめでたいなw
きちんと町民に謝罪して辞職して信を問えよ 役所の連中は口を揃えて、新人ひとりのミスで、新人が悪かったと主張してたな。
こんな奴らでも町長だの副町長だのになれてしまうアホな町 >>181
萩市との合併を断固拒否した田舎町だからね
萩市だって今さら面倒見たくもないだろ 町長の処分はこれくらいでいいかな。大事なのは事実関係の説明と
再発防止策だな。期待はできないけど。 >>181
海岸線以外萩市に囲まれてるけどまずお断り >>188
ベテラン奈美さんがずっと担当するよう70歳まで定年延長 >>60
新人を勝手な思い込みで晒して叩く程度の知能しかないお前らになんでわざわざエサやらにゃならんのだ
くだらん好奇心満たしたいだけだろうが
いい加減にせえよボケハゲ >>190
ベテラン頼みは危ないね。不正もあるし、自分のやり方に固執する可能性もある。
室長もお飾りだったみたいだし、組織に問題があるね。 >>4
本人一人に背負わすべきではない
町としての責任のとり方が大事
俺なら向こう5年9割カットするがな >>194
本人一人に背負わすべきではない
じゃなくそもそも新人は何もミスってないんだよ お前ら、こんな便所の壁でいくらイキってみたところで現実世界にゃ何の影響も及ぼせやしねーぞ？
それを理解した上でイキってんならまぁ好きにすりゃいいけどｗ 結局、新人を利用してこれを実行したヤツがいるわけ？ >>196
見逃した町の職員の一人という意味では少なくとも責任を感じてしまっているだろう
しかも矢面に立たされていることを考えると十分負担だったはずだ
それを町が背負わないというわけにはいかない
背負わないということはスケープゴートにしているようなものだ
それは仁義に反する >>171
故意の犯罪ならともかく業務上のミスでいちいち即クビとかどんなブラック企業に勤めてんだよ
あ、そもそも就職したことないのか まったく関係ない新人の責任みたいに誤誘導して「新人だから多めに見ようよ」みたいな論調 町長も終わったようなこと言ってるけど決済代行業者から「間違って振り込んだから３千万円返還要求」が来るかも分からんぞ。いいのかね >>192
これ
しかも一番重要なことに全く触れないしな >>7
未だにこれ言ってる奴がいるのかよ
今回の誤振込にフロッピーは無関係 とりあえず田口の思惑通り役場のツートップは打撃を与えられたのか
ミスの張本人でかつ新人のせいにした出納室長は打撃を与えられてないのか >>209
そういう記事も読んだ気もする
父親の説明の記事では届けるように渡されただけ 町役場は、詳細の原因究明と、改善対策を、公表したのか？ >>211
新人関係ないとか言ってるのは部外者の父親の説明信じてんのか >>212
町長は詳細が明らかにされる事にこだわってんのに、身内には甘いっていう >>212
処分は決めたしこのまま放置してとりあえず町以外からは忘れてもらおうって作戦なんじゃね 大丈夫
このカット分はどんな方法使っても他で補填されるから
特別手当や外部財団などの天下りでね
これが公務員
絶対に自分たちは損しない
なんなら逆に理由つけて前より自分の取り分増やす
自分はこんだけ苦労してるんだから金もらうのは当然と勝手にね
なんでも出来るのが地方公務員とそのコネ職員
税金で食べてるドブネズミ この町長、
偉いな。国なんか不正給付この何百倍もやっても、政府は誰も責任取らないぞw フロッピーに添付資料いれて正式に振り込んだ後、町内の処理のための書類を作るはずが、クリック間違いで１名宛の振込依頼書として作ってしまった
その振込依頼書がそのまま決済に回されて承認された
町内処理の為の書類ということも忘れてその振込依頼書を持って行ってしまった
決済ラインが2人なのか3人なのか分からんけど
どの行為を誰が指示して誰が動いたらこんな事が起こり得るのかさっぱり分からん
こんなの再発防止とか無理やろ >>107
中身を上司に確認しなかったことで新人君にも過失はあるだるう。 しかし田口みたいなヤバいのに振り込むとか
あまりにも偶然が重なり過ぎてるな >>147
町民がたかだか3000人の過疎の町、戸籍係にはたまに死亡届がでるぐらいだろう。
婚姻届や出生届が頻繁に届出があるとは思えん。 >>117
フロッピーは銀行からの指定なので
その銀行がやばいと思う
フロッピーを使っているコンピューターは銀行内では最新機器でそれ以外は
いまだに鑽孔テープ（穴あき紙テープ）を使っているとか
入力はパンチカードを使っているとかかもしれない >>19
課長のミスなんだ？
そんなんでよく課長になれたな >>222
モーニングショーか何かでそういう説明だったがやはり疑問だな
システムそのものは銀行が提供したものらしいが、なぜ振込先を誤認させるような振込依頼書を作成する仕様なのか？ 毎回思うが一時的に騒いで
すぐ飽きられて忘れ去られるよなw
本当熱しやすく覚めやすいわw >>220
身内に業務上の秘密をしゃべりまくるのはいいの？
父親のインタビュー見たけどいくらなんでも話しすぎだとおもったが >>233
田口、ミスによって犯罪者にまでなってしまう、そして晒されて大変な状況に
業者、役所の恫喝によって何千万円も奪われてしまう大変な状況に
役所の公務員達、上記の者達が人生かかるぐらい大変な状態になる中、ミスやそれに関わる当事者などは表に出ず、少しの間、ちょっと給与減らします >>233
結果的に一人の若者の人生めちゃくちゃにして、世間を騒がせ、決済会社からグレーな金を受け取って満足してるような町長は辞任が相当だろう >>222
町内処理のための書類と
銀行の振込依頼書が同じ、
有り得るかと思うな >>1
副町長は関係ねえだろ
町長は1年間100%カット日本人退職金なし
振り込んだろ本人は10年間ボーナスカット、その直属の上司は1年間給料50%カット
こんなもんでいい >>36
そもそも町長が任命しなかったら副町長になれないから、そうでもない >>236
田口君のお金への執着心が今回の事件を生み出したな。
４３６０万円なんてどう考えても誤振込わかる。
そのとき素直に返していれば好青年として名前も知れただろうに
結果的にはギャンブル好きの男と名前が売れてしまった。 月収1000万くらいあるなら。これで穴埋めできるやん >>215
指示はフロッピー持ってけだけ
余計な書類を後から新人が持っていったって話だったろ >>237
ウチの役所では庁内資料用と銀行への振込用紙の形式は同じで
庁内資料用の方は稟議書に添付して決裁を取ってゆく >>209
勝手に持っていったって、上のハンコがなければ通らないんだよ >>217
それだよな。
「給料の数割」じゃなくて、
具体的な金額を出せと なーなー！俺でも回収できたと思うんだが
236 腕ひしぎ十字固め(茸) [GR] sage 2022/05/12(木) 20:10:44.34 ID:Aigw2vfE0
>>205
正当な調査なら拒否できない
そもそも、町にも税の調査権があるし情報の転用位してると思うよ
ほぼほぼ税金滞納してるだろうから税金の調査の名目で徹底的に金融機関洗ってる
その情報は税の徴収以外に使ってはダメなんだけどね内々で共有されてないわけがないよね
ほらドンピシャでしょ？
ほめてくれよ
俺に依頼してくれればなぁ４００万で回収してやったのに 新人に書類持っていかせたという新人の上司が処分されてないぞ
そいつが原因だろうに >>244
おー、具体的に有難がとー
おつかれ様です。
それは間違いが起こりやすい上に
不正もしやすいってことになるな。 正直、今回は額がやばいがこんなミス行政だとめちゃめちゃ起こりえる状態なんだよな
ヒューマンエラーをチェックする体制はできてない >>235,236
それは結果論であって、誤振り込みの処分に半分も減給してりゃ十分だろ >>64
震災後の福島県内で国道に立つだと！？
→危険地手当1日2万
ワイ「第一原発納品行ってきて！あ、Jビレッジでいいって、良かったね」
→出張手当1日2800円 >>1
取り戻せないカネと弁護士代金は
お前ら払えよ
そんなチンケな処分で誤魔化すなよ >>1
処分内容はわかったけど
再発防止策の取りまとめは？
みんながみんなメクラ判押しちゃったのが事の発端なんだからそこ重要よ >>253
無理
人口3000人足らずの町では
人材がいない
どれだけ完璧を目指しても
ボンクラな人材しかいないから無理 >>259
どれだけ取り組もうが
ボンクラな人材が優秀になるわけない
制度だけでは限界がある
アキラメロン >>255
通常、結果に対して責任をとるのだが?
結果関係ないと言うのならなら田口も警察沙汰にする必要もなく業者にも負担かけないで十分だな >>253
まぁ愚民どもが税金使いすぎ！と人件費削りまくった結果なんよなぁ
さらに公務員はもらいすぎ！と宣う輩いるけどさらに給料減額したら田口みたいな連中しか来なくなるぞ？ >>264
特に優秀でなくても出来るはずの事を
だらしなくやってるという問題のような 自分が罰せられるより実質関係ないえらいやつが罰せられる方が居づらいわな
上が責任とるのが当然なんて正論の建前は通らんしな 安倍事務所が、このスレを監視してるらしいね
皆さん、程々に 町長なんて、選挙で選ばれただけの他人だろ
それに責任とらすなんて組織としては恥だ やっとか
で、誤った振込依頼書を印刷したのは室長だったのか新人だったのかどっちなんだ？ 役場の闇に切り込まれるくらいなら3ヶ月給料半分の方がましということではないよな >>265
その責任が減給というだけのこと
ぬるいだのなんだの言うのは単なる個人の感想 >>274
室長兼係長だろ。入って数日の新人なんかどこに何が置いてあるかすら
よく分からんだろうし依頼書の印刷方法なんか分かる筈もない。 >>277
まさにブーメラン
それこそ君の感想でしないが?
他人を巻き込みしている事に対して軽すぎ
無責任体質のものって(苦笑) >>13
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/53586?page=2
> 町にも確認したところ、新人職員の息子は書類などを銀行に持って行っただけで、給付金のミスとは無関係ということでした。
5/24付けの記事でこうあるのだが、
https://www.sankei.com/article/20220525-TY4P4NGYNZOSDFD46IOVJ4D474/
> 町によると、４月１日に給付金交付の対象４６３世帯と、振込先の名簿を記録したフロッピーディスクを金融機関に提出。
> 本来であれば手続きはこれで完了していた。ところが６日、新人職員が町役場で振り込み依頼書を誤って印刷し、金融機関へ別途提出。
5/25付けの記事ではこうなっている
どちらの記事も訂正が入っておらず、どっちが正しいのかよくわからない
最新情報ある？ >>265
態様によるんだよ
結果の責任と言っても、まさか町民が死んだら町長の責任というわけじゃあるまい
誤送金が原因なら事務処理ミスとして処分される
町の職員が犯罪を犯したわけじゃない >>261
予算が47億、町職員の人件費だけで6.5億もあるからそのうち
1億も出せば一人で町の業務回せる奴雇えるだろ。 >>278
でも新人は異動で室長はそのまま室長やってるんだよな
どうも不可解
マスコミ記事でも新人が印刷したとはっきり書いてあるものもあるし、新人はミスト関係ないと書いているものもある
町はきちっと説明してるんだろうか >>279
で、実際はどんな処分が出たんですかー？ww >>265
こういう言い方はなんだけど、振込先に田口しか載ってなかっただけの話なんだ
その額が4630万もあって、本人が返さないと言ったことで大問題になったが 給与50％カットしても50万はあるだろうから全く痛く無いな反省する気無いな >>281
ご都合主義者の言い訳
なら大騒ぎしているなよ
その程度なんだろ
いっている事とやっている事が違いすぎる中で何をいっているの?
責任感のないものときたらほんと >>278
室長兼係長が印刷したんなら誰が新人に振込依頼書を持って行けって指示したんだってなるんだよな
今出てる情報じゃ辻褄が合わないというかさ >>254
いらない書類持っていったから
空欄ならよかったがカジノ狂宛て振込の内容
散々ニュースでやってるじゃん >>286
中核市以上だと1500万円くらいあるようだが
町長は1000万円いかないだろ >>287
ご都合主義じゃなくて、犯罪でもない故意性もない過失にはそれなりの処分しかできないの >>285
振込先に1名のみしか無く4630万が振り込まれた
それが、どうして発生したかを説明するべき >>288
読んだけど、お前がどんな事案でも重い処分を課せると思い込んでるだけ >>294
それは明らかにすべきだろ
チェックの甘さとかな
同時に煩雑な地方公共団体の業務の実態も明らかになるけど >>294
だったらそれこそ代行業者に委託すべきではないか
阿武町にはそんな予算もないだろうがな >>295
そんなのは田口も業者も同じ
なぜ役所のミスのはよくて、田口に業者に重い処分かせようとしているんだよ
ほんと責任感がないご都合主義者ときたら >>293
田口さんが誤送金を町に返還しました
このことを受けて町は誤送金したことに対して〇〇の処分を課しました
以上の何かが発生する由も無いわな
街に打撃を与えようと頑張ろうと
田口さんが身を切って何かをしても
何かが変わるわけでもない >>293
爆笑、なんてご都合主義者、それなら田口は犯罪となるものじゃない
ご都合展開しているなよ
責任感がなく逃げる事しか考えられないものってほんと汚い事しか考えていないよな >>299
お前はどうしてほしいの？
叶わないだろうが言ってみろ >>303
田口がやってることは犯罪だよ
自分が全額受給したわけじゃないのを承知して費消したんだからな >>304
横から出てきて調子づき杉
ひっこんでいろ >>305
田口はそんな理由で逮捕なんてされていない >>1
ミスした新人とその上司は処分されないのか？
新人 ←部落か在日だから処分されないのか？
懲戒処分にしろや
↓
新人＝出勤停止３ヶ月
新人の上司＝出勤停止１ヶ月
副町長＝戒告
町長＝戒告
これが正しい >>309
町を叩けば同意してもらえると思いきや突っ込まれるからな >>312
いや、回線がスマホだからコロコロなだけ
勝手に変わる >>311
多重ミスなので実務レベルでの処分は難しい >>316
なんで？
ネット環境によって変わるだけで、匿名の場で固定する必要がない >>298
仕様変えるだけでよいだろう
複数の振込先があるなら、そのことがわかるような書式に変えるだけ >>297うん、
脱線だけど
わざわざ煩雑になってる部分があり、公共施設の利用だけでも手続きが多い。スマホで予約、電話で確認。申請は行かなきゃいけない。前もって入金。コロナで利用禁止になり、その返金手続きにも足を運ばなければならない。利用者も面倒だが、事務局も大変そうなんてこともあるな。
事務局の人も、みんな分かってて改善されないのは、どうしてなんだと思ったりする。 >>324
そうだなあ
してる事はすねに傷あるものを恫喝してお金巻き上げているだけで、まっとうな会社にやったら100％裁判されて負ける行為だからなあ >>283
町職員の序列を見ると課長、室長、主幹、課(室)長補佐、係長の順となっている。
役場処務規定第2章第4条で出納室には室長を置くことになっており、その下に室長
補佐を置くようになっている。
次に人事異動を見ると、健康福祉課の主幹から同等の役職としてKが出納室長に補職
21年に係長だったSが昇任して室長補佐となったが、1年後の22年に同等役職の議会
事務局長として異動。その直後に事件が発生し、Sが急遽事務局長から再び室長補佐
に戻されている。
Sは係長から昇任したばかりの1年目であるが、一方のKは19年には既に主幹であり、
KとSの期別はかなり離れている。つまり、本当はKを飛ばして係長として経験のある
Sを室長に据えたかったのだろうが、Sは若すぎ、そして課(室)長補佐になったばかり
であり、たった1年で2階級も昇任させる事が出来ないので町の規則上Sを室長にすえ
られないのだろう。
じゃあKの前任の室長を戻せばいいと言いたいところだろうが、生憎Kの前任だった
Mは20年で退職してしまっている。
恐らく、会計業務について詳しく知っている職員がSとK以外に居ないのだろう。 >>323
役所の行政職なんかは通常3年程度で異動する
今のシステムが不便と思ってても変更のための予算要求とか変更時の混乱に対応するのはかなりマンパワーが必要になる
それなら3年間今のシステムでやった方が楽やと思って結局後任任せにされ続けて誰もやらない
こんな事は役所仕事ではいくらでもあるで 雨は夜更け過ぎに、雪へと変わるだろう
クリスマス＝盗み >>330
特に使い道は決まっていないだろう。
役場の一般会計予算に戻るだけ。 >>331
前年通った予算しか、動かせなかったりするのだと思う。優秀な人が入って来ても能力が発揮出来ないかもしれない。
一方、予算の倍額が、
簡単に放出されてしまったり
分からないな >>330
阿武町の給付金予算は8千万
困窮世帯に配る予定 >>338
えーっ？だな
それを超える4630×2 を振込
どんぶり勘定 残金は町長が払うべきだろ。
町長がその振込を承認したんだから。 そもそも公務員は何の危機感もなく意識も低いから軽蔑しているのだが
なんだこの処分は
民間では考えられないな
ただでさえ大して仕事してない田舎の役場が
ほんっとレベルの低い対応だな
さらに軽蔑するわ 新人は上司の指示で持っていっただけで処分なし。
初めは全て新人のせいにしようとしてたくせに。
自主退職されて訴えられたら大変だもんな。
誰だよ、上司って？ 田口は、個人情報を世界中に撒き散らされて、公開処刑もされて、ある意味１番の被害者。 新人は悪くないって言ってるの新人の父親だけで
同僚や町議会議員は新人がやらかしたって言ってるんだが 新人がやらかしたら銀行で数千万の誤振り込みができる体制って、それはもうそういう設定してるやつが一番悪いよな
普通は銀行印も扱えないだろうに >>347
公務員は最終的に決裁者が悪いだろ
政治家が最終決裁者だとゴネるだけで >>347
それはそういう説明を受けたということだろう
誰からかは知らないが やはり人工知能が管理せねばならない世界になるのか
そのうち命は生きる事も無駄だと判断されそう 出納室長と田口に振り込む振込用紙の印刷にかかわった人はクビにしてほしいんだけど 弁護士費用はこれから特別予算を組んで議会に提案するんだろう。
大した議論もせず認めてしまうのか、あるいはこの程度のお手盛りの処分では町民納得しないからもっと給与カットしろってなるか たった三か月
しかも出納なんかたった10％ はあてなもんだ
江戸時代なら切腹 町はとりつぶし 返さなければならない公金を故意でパクった犯罪者のゴミクズよりも、立場上部下の過失の責任をとる町長を声高に責め立ててる連中ってどう考えても田口と同レベルの精神性を持った犯罪者予備軍だよなｗ 決済印があるから町長が一番責任を取らねばならないわけだが、それにしても軽すぎじゃね？
せめて3ヶ月無給にすればいいのに >>24
なに言ってんの？
役場職員では無いことと選挙で選ぶって全然意味が違うんだけど？ >>274
たとえ新人がやったにせよ、チェックもせず承認印を押した上司の責任 >>13
そっちの方が問題が深刻なような
ベテランが悪意をもってやった、あるいは悪意がなかった場合自らの責任を入って数日の新人に押し付けたというこになるから >>356
なんでやらかした当人の室長が
たったの10％なんだろうね >>347
今朝のスッキリでは
新人は上司に指示されただけとして処分なし
と言ってたよ >>362
新人に責任があるなんて誰が言ってんだ？
はんこを押した町長を含む上長にあるに決まってんだろ >>365
ごめん、責任じゃなくてベテランのミスを新人のせいにしたという意味 >>365
初期の報道で
新人がミスしたとニュースされ
町議も新人がミスったとインタビューで答えてた
誰がそんなデマを吹聴して回ってたのかは不明 システムの問題に加えて役場の倫理的な面もものすごく問題が広がってしまう。 その前にミスをした経緯をキチンと調査して開示しろ。 >>372
あってはならないことだからな
一方で今後も仕事はしてもらわにゃならんので
クビとか息巻いているやつの溜飲を下げるためだけの処分もまたない >>372
これでこの事案は手打ちにしますという強い意思表示です
減額期間終われば振り出しに戻ります >>372
思ったよりしっかりカットしてきたなって印象だな
まあ言って総額で100万行くか行かないかレベルだと思うし
これから先も町で活動する前提なら住民のご機嫌取るためのコストとしてはお安いって判断かね >>374
まあ町からするともうこれ以上一切触れてほしくない案件だろうからな
思いきった減額も分からんでもない 処分だけじゃすまない
このエラーの発生した詳しい経緯と再発防止策がない 阿武町はお金戻ってきて、ふるさと納税も増えたし全国的に有名になったから町としては良かったんじゃない？ 発生原因と対策を公開の場でネチネチやってやらないと
また起きる公務員は異動でなかったことにするからな 住民説明会やるらしいしそこで再発防止策説明して完全に終わりだな
議会が調査委員設置するとか言ってるみたいだけどどうせ形式的なもんだろし >>378
まず経緯の説明だよな
責任の所在を明らかにしたくないから
いつも誤魔化しやがる
今頃シュレッダーか？ 住民説明会予想
・マスコミご遠慮願う
・新人と父親には因果を含めておく
「新人のうっかりミス。でもチェックできなかった町長らの責任。だから減給した。これで終わりもう言うな。」 この町役場は職員全員懲戒免職で別のとチェンジするしかない >>378
担当者と上司による二重チェック体制を確立します
以上 たぶん二重チェック体制だけじゃ済まない
自分なら、おかしな流れの書類が指定金融機関に渡らないように役場内のフローを見直すし、
役場と指定金融機関の間の書類の受け渡しに関するルールを見直して、おかしいものは担当者じゃなく会計管理者などの上の者に指定金融機関から報告／返却するようにするかな >>392
銀行におかしいもの判断できんだろうから、企業宛ならいくら以上、個人宛ならいくら以上は確認の連絡を義務付ける感じか 「今回は銀行のミス」説
・通常は町長印押印の振込依頼書（手書き追記あり）＋銀行作業簡便のためのFDを提出
・依頼書のみでFDなくても支払い可。
・FDだけでは支払い不可 まだ職員に文句言ってる人いるのか
個人的には今出してる案で十分だと思うけどね
あと、銀行が何か責任負うとしたら山口銀行より宇部支店の銀行の方でしょ >>394
銀行は全面ネットバンキングに移行済みなんだよな。町がFDに固執してるっていう 室長とは名前ばかりで実際はベテラン
がやってたんだろう 全国報道で顔と名前出されて晒されて
もう人生立て直し不可能まで追いやっといて
間違えた加害者は減給で済ますってなんなの これ田口にもいくらか渡すべきではあると思う。
1割くらいは当たり前だろう。 >>394
銀行
・認証（押印、カード＋暗証番号、指紋等）のないFDのみで支払いを実行してしまった
・その後、振込依頼書を受領するも、別の支払いと錯誤、別途支払い実行してしまった
課長
・FDのみで振込依頼書がないことに気付いて後日作成、提出した。「タイミングのズレ」「手書き追記（外461名）の記載漏れ」の落ち度はある
新人
落ち度なし
銀行の責任だな 「辞職&再出馬せず」が一番すっきりする処分だがどうなんだろうな >>406
上司のFD・書類配達の指示を実行した。
責任とは？ オイラが町議なら
処分総額で
見k詩集費用を賄えるか聞くが
実際どうよ
現状、未回収分って
８００万超だぞ >>407
後から必要のない書類を新人が独断で持っていったって話だったろ 横柄な態度を取る奴らのために2時間かかる銀行へ行って手続きさせられるとか自分なら絶対協力しない
往復4時間だし銀行手続きなどもろもろに1時間かかるとして5時間w
使い込みもしないけど協力もしない >>410
FDは認証（押印、カード＋暗証番号、指紋等）がない。
支払いには町長印押印の振込依頼書が必要。上司が作成して新人に配達を依頼した。 まるで全てを見てきたかのようなレスする奴って何なのかねw
事案発覚時から関連のスレ見てたけどやたらこういう奴が多かった >>412
その振込依頼書を作成した人物は納品書を作成しようとして間違えて振込依頼書を作成してしまったはずだが
上司が作成して新人に配達させたのならもうわざとだろ
それか、自分がやった事をすぐに忘れてしまう程の無能なのか 処分ていうから切腹の上斬首とか逆さ吊りにして木製バットで頭目掛けてフルスイングとかの処刑かと思った 決裁についてだけど、給付金担当課が処理する支出命令書までは命令系統の行為なので町長が決裁権者になると思うけど、
支出命令書が出納室に回付されて以降の支払事務については、出納系統の行為なので会計管理者（出納長？）が決裁権者となるはず
だから、理屈では例の振込依頼書は会計管理者の決裁を経て、その職印を押印して銀行に提出したはずだと思う 阿武町のことだから、広報にしっかり氏名晒してきそう 室長は？頑なに存在が出てこない室長はどうなのよ…？ 多少重いか、それ相応の処分かもな
9割回収出来た結果もあるだろう
ま、町議会が異議を唱えずに決定すればの話だな 今回のは町長や副町長じゃなくてボンクラ公務員を処罰しないとまたマヌケが同じことやらかすだろ。 >>432
FDに添えて銀行に提出する送付状のことなんだろうか？？
納品書じゃなくて納付書という報道もあったけど、それも意味不明だし >>19
へぇ。
無印のデータで有印の書類が吐けるのか。
常習なんじゃないの？ ・10万づつ皆さまに
・全額一名様に
２件の振込、どうやったら発生する？ >>435
納品書を印刷しようとして振り込み依頼書を印刷
読んでない >>436お返事どうも
製造業でなくて何の納品書だと思う？
特定一人宛4630振込依頼書が
役場の印刷機からは出てくる？ >>433
送付状ならまあ、しっくりくるね
送付状でも納品書でも納付書でも「役場の内部決裁に添付する書類で外部（銀行）に出すものではない」て意味不明だけどね 納品書だの町長の決裁印が押された依頼書を持っていっただの報道も分かってないなら確認しろと言いたい >>57
バカすぎ
事務次官と政務次官と大臣政務官の違いも分かってないアホ
その省の国家公務員（事務方）トップが事務次官で、政治家が大臣を補佐する役職で、副大臣の下で事務次官の上の役職が大臣政務官（昔は政務次官と言った） >>438
呼称は知らんけど、フロッピーの中身を簡易にした物を役所の記録として残すって程度の話じゃね >>399
勤務30年のベテラン1人に任せ切りだったようだ
それが3月末でポンッと異動になり
しっかり引き継ぎもしないまま室長と新人2人になったらしい 残りの330万円は減給分で補填出来るだろw
金の方はこれで全て解決 >>441
聞かれても知らんよw
でも、そもそもフロッピー提出時にフロッピーの中身印刷して決裁とってるだろうから、事後に印刷する「中身を簡易にしたもの」なんてないと思うがな >>439
役場からの公表がなければ憶測だらけ、
メディアに出てる依頼書はイメージ画像、
承認のプロセスも確認のしようが無い >>444
一生話が噛み合わなそうだけど
(恐らくは決済書類とは別の)内部管理書類を間違えたって話に対して
決済書類があるから内部管理書類なんてないだろって言われてもなぁ 金ほぼ取り返したんだからここまでの処分は要らん
金取り返すことと再発防止が今回の処分だ
何を勘違いしてやがるのか
辞職すればそれで解決か、アホンダラが >>446 君の言う「内部管理書類」て
>>441の「フロッピーの中身を簡易にしたもの」だろ？
そんなものが有るとして、それは決裁時には作成できるのな。オンラインのシステムではないから。
そうなると
１ フロッピーの中身で決裁（公文書なので記録に残る）
２ フロッピー簡易で決裁（記録に残すため）
1と2を同時平行してやるということになるのな
まあ、やってたかも知れないがな >>448
誰が決裁書類の話をした？
事務処理上見やすく記録に残すための書類なら決裁いらなくね？ >>445
まぁ公表されることはないだろうけどねぇ
ちょっと考えればおかしいと思うだろうけど >>1
公務員の独身とかレアだろうけど
田舎の公務員狙い目
田舎の消防士が勝ち組と言われる理由は主に以下の4つ。
生活費が安い
自宅から通える範囲内の異動
緊急出動回数が週に2回程度の多くても週に5回程度
仕事が楽
40歳でボーナス4.5✕2ぐらい ボーナスは市や町の財政が赤字でも支給される
ボーナス込みで750万円ぐらいの年収
役場公務員よりも1割ぐらい給与が高い
田舎の消防署の駐車場には
軽自動車はほとんどとまってません 300万円から600万円ぐらいの乗用車がズラリと並んでる >>449
事務処理が目的かどうかはともかく
「振込依頼書」だね
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000255310.html
「今回ミスを招いた原因は、本来銀行に提出する必要のない「振込依頼書」です。
阿武町によると、振込依頼書は役場の事務作業を進めるための資料で、「銀行コード」の順番に名簿が作成されています。」
で、決裁されたから町長印が押印できて有効な振込依頼書になってしまったと思うが >>452
内部で使う何かの書類と間違えてプリントアウトしたとかって話じゃなかったっけ 間違えてプリントアウトした奴とそれを持って行った奴(指示した奴)が同じ奴だったら
頭がおかしいとしか思えない
本当は何か理解できるような原因があるんだろうが適当に調査しただけの状態で
責任を新人に押し付けたりあやふやにするための適当な言い訳を垂れ流してるだけに思えるんだよなあ
少なくとも今出てる情報じゃなんでこうなったか理解できんわな これが正解でした
TBS NEWS DIG
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/60100?display=1
中野副町長が詳細な経緯を説明しま
した。
これによると３月３１日、４６３件の
データをフロッピーディスクに書き込み、フロッピーディスクなどを銀行に
持ち込みました。
しかし事務作業が滞り、支出命令書を
作成するとき、会計処理をするとき支払
い方法の選択が必要で、フロッピーディ
スクで持ち込むときは「納付書」を選択
すべきところ、誤って「口座振り込み」
を選択したため、誤った書類が出力され
二重払いが生じたということです。 一番クソなのは田口翔だけど、騒ぎの原因作った者達にもしっかりお仕置きしないとね >>455
山口銀行のFD作成システムとは別に、
支出命令書作成のシステムが役場にあり
支払い方法選択時
1.「納付書」選択→手書き納付書かフロッピーを銀行に持ち込む
2.「口座振り込み」選択→振込依頼書（但し書式に不備がある）が出力→銀行に持っていく >>458
今回は、支出命令書の作成と決裁が終わってないのにフロッピーを銀行に提出
（銀行は確認なく支払う仕様か）
その後>>458の2を実行、振込依頼書が作成され、銀行に持ち込まれ、2重支払い >>458
「内部で使う資料を新人が誤って出力して銀行に持ち込んだ」説は成立しない >>455
知らなかった情報ありがとう
フロッピーディスクで持ち込む時は
「納付書」が必要だとすれば、
10万づつの給付の振込は
実行できなかったのではないか
それは、実は不要だったのか？
誤った書類が出力されたとしても
１名宛「口座振り込み」が可能になる
書類が出てくる事が、危なすぎないか？
やはり疑問が残るな 回収できなかった330万円と弁護士費用はこいつらが補填すれば全て解決 この間読んだ記事では納付書だったのにいつの間にか納品書になってるな
どっちにしろこの状況でなんで納付書(納品書)？ってなるけど >>42
退職金をそのまま立て替えた代行業者に返えせよ >>461
確証ないけど、フロッピーも「納付書」に入るのでしょう
支出命令書で納付書選んだら、手書きの納付書かフロッピーを銀行に持ち込むのだと思う >>451
300〜600万の車がずらりて
要は金の使い道がないんだろw >>465そうかー
追加の依頼書の作成、銀行への提出は、
全くもって必要がなかったのかな 花田町長の減俸とかどうでもいい
なぜ新人職員が間違った振込依頼書を勤務時間中に勝手に銀行に持ち込んで誤送金したのかちゃんと事実を公表しろよ
マスコミはどうしてその点を追及しないのかね >>469
そこを、説明してくれないと
単に誤振込てはない可能性まであり不明だな >>468
本来は、「納付書」選択で支出命令書作成→決裁→手書き納付書かフロッピーを銀行に持ち込む
が正しいと思う
前任者？は支出命令書作成せずフロッピーを銀行に持ち込み→銀行は振込実行
新人？上司？はフロッピー持ち込みを知ってか知らずか「口座振り込み」選択で支出命令書作成→振込依頼書が作成→2重払い >>472
フロッピー持ち込みだけじゃ振込手続きが終わらなかったらしい 納入通知書や納付書は国や地方公共団体等が租税等の納入義務者に対して発行するものだと思っていたけど、阿武町のように自分で作って自分で振り込む場合もあるのか？？？
不思議な世界だなあ >>156
だよな。
24歳の青年が、４千何百万円なんて金を見たら、
我を失ってしまうよな。 コロナ給付金絡みのミスは阿武町だけじゃない
国の政治家が決めて自治体が窓口になっている為、その対応に苦労しているようだ。
ミスした各自治体は、誤って給付した金を回収するのに苦労はしているようだが田口のような悪質な事する人間は異例 住民に対して説明会やった、って、いまテレビで見たけど
実害無いクセにワザワザ参加しとるヤツラってアホやろぉw
隙が有ったらクレーム言いたいだけのアホw >>469
詳しい経緯は報道されてる
ちなみに間違えたのは上司の室長で
新人は指示にしたがって書類を運んだだけ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/60100?display=1
これによると３月３１日、４６３件のデータをフロッピーディスクに書き込み、フロッピーディスクなどを銀行に持ち込みました。
しかし事務作業が滞り、支出命令書を作成するとき、会計処理をするとき支払い方法の選択が必要で、フロッピーディスクで持ち込むときは「納付書」を選択すべきところ、誤って「口座振り込み」を選択したため、誤った書類が出力され二重払いが生じたということです。
田口容疑者の指定した口座がメガバンクだったため、銀行コードが山口県内の銀行よりも若く、先頭にきた田口容疑者に振り込まれました。
中野副町長
「誰に支払ってもいいという支払命令書は町長の決裁が必要だが、支払い手続きは出納室長が行う」
花田町長
「まず払ってもいいですか？というのが、町長に来る。ただ払い出しをする処理、振込依頼はもともと上がってこない。それを出納室長が処理する。実務は町長まで上がってこない」 >>461
普通に考えれば、960枚出てきてそこで間違いに気づくか、気づかなければそのまま960枚銀行に持ち込むわな >>473
ちょっと違う
フロッピーだけで銀行は支払う仕様
だからフロッピー銀行に出すなら役場内で決裁とっておかなきゃならない
今回はしていなかったので後であわてて決裁とった
その際間違えて、振込依頼書発行する方の処理を選んでしまった >>1
もう分かったから
コロナ禍予算の12兆円のうちの9割が使途不明金！これを追求してくれ！ 町民がえらそう
間抜け
歯抜け
加害者と批判の
インタビューながした
在日そうかフジめざまし >>473
１.前任者は「フロッピーは作った。決裁してから銀行に提出してね。」
２.１を忘れたか、決裁後でいいやと思ったか新人にフロッピー銀行提出を命令
３.新人、支出命令書作成、不慣れもあり振込依頼書発行を選んでしまう
４.それにしても振込依頼書無視したら良かったが、上司も新人も気付かず、決裁後迷わず振込依頼書を銀行に提出 田口くんが素直に返してたら世間にバレずに処理できたのにねwww >>483
それだけじゃ不十分
なぜ田口が選ばれたのか？
振込み依頼書は名義人（口座番号）と金額が一意対応する書式なのになぜ合計金額で良いと考えたのか？
ここに勘違いあるあるな説明ないと意図的だった疑いは晴れない >>481
フロッピーが銀行に持ち込まれたのは4/1
これで正しく振込が処理された
それなのに事務処理が滞ったのは役場に帰ってから？？
さらに突如として新人が4/6に紙の振込依頼書を銀行に持ち込んで誤送金したのは出納室長の命令？
すべて出納室長の指示命令なら不馴れな新人職員とかメディアに言う必要ないじゃん >>474
「払込書」が正しいと思う
「納付書」は役場にとって収入で使う物 金が振り込まれた時に落とし物だよって警察に届けてたら1割貰えてたのにもったいないな >>481
その記事もちょっと説明不足でよくわからないなあ
フロッピーディスクも誤った書類も3/31に銀行に持ち込んだように読めるがそれなら新人はまだ仕事についておらず、銀行へ持っていくことにも関与していないことになる
4/6に新人が持っていったとされるものはいったい何だったのか、新人だけ異動になってるのはどういうことなのか >>488
銀行コード順でメガバンクの田口が一番上
また、相手ごと金額が出る仕様ではない
恐らく、普段から、相手が１件だけの時は振込依頼書を選択していた
まあ、以上を踏まえたうえで、意図的だった可能性は残る >>494
振込み依頼書なら確実に一意対応の書式だ
名義人（口座）が一つだけあってその近くに添えられた金額は合計だけとかありえない >>427
公務員とか賞与が本来だからなw月給減らされてもノーダメだっての.... >>481
ここまで詳細に経緯説明したのであれば町長・副町長にはミスはありませんね
室長さんがかなりのミスをしてるようですが、処分はされたのでしょうか？ >>495
「合計4630万円」
「支払い相手方 田口 10万円」
と記載される仕様だったら銀行で止まったでしょうな
「合計4630万円」
「支払い相手方 田口」
だったのでしょう 関係者全員の挑発スキルがカンストするまで鍛えれた猛者揃い 町役場が開催した住民説明会に使った資料も間違いだらけで住民たちかブチ切れてたなw
金額や日付がめちゃくちゃで、そういう管理能力の低さや仕事に対するだらしなさが今回の事件を引き起こしたんだってすげー怒ってた 町内の説明会で町民がめっちゃ怒ってたな
山口はやっぱりクズが多いんだなって思った >>500
わざとじゃないのか？
本とのことが言えないなにかを隠すために 印刷物で金を動かすなら1000万超えたら
数字にトーンに被せるようにしたらよろしい
もしくは特定の金額を越える振り込みは虹色の用紙を使わないて受け付けないようにするとかな 一ヶ所に1000万以上振り込む時は虹色の用紙を使わないと振り込めないとかな >>498
「合計4630万円」
「支払い相手方 田口」
これが銀行で振込実行されたのは確かだろう
うっかり振込依頼書作の作成ができてしまう
発覚しなかったら、そのまま
ミスでも故意でも、ミスでしたと言えば、
通常は返還義務で終わりになる >>483
フロッピーだけで銀行と役所間の手続きが終わると、4/1にフロッピー持って行って振込が4/8にならなくね？
1日にフロッピー持って行って、プラスで6日になんらかの手続きをしたから、10万円が8日に振り込まれた訳だよな >>506
支払日は役所が指定出来るのでしょう
銀行持込日から中２日は開けてね、とか制限はあるだろう
指定の支払日がフロッピーのデータにあるのか別途指示したのかは不明 そもそも役場から支払うのに納付書って意味がわからん
納付書って自治体に支払うために使うものだろ？
役場はだれに対して納付書を発行するんだ？ >>507
そうすると、決済手続き完了してないのに気付くのも、6日に第二弾を持ち込んで8日振込ってのも出来すぎじゃね
素直に考えれば
1日にフロッピーを持っていく、処理されてないのに気付いて処理追加
余計な処理も追加したせいで余計な振込も発生
ってことだと思うけど この件の真偽は分からない前提で
意図的な不正振込も、
バレたら、ミスて誤振込しました
それが簡単に出来てしまう欠陥 >>511
出納係はいつでも意図的に振り込めるかもしれんけど、意図的に振り込んだとしてどうなるの？って話だよな >>510
支出命令書決裁（役場内部の決裁）なしでFD銀行提出（銀行は処理完了、予定日に振込だけ）
→
役場は後回しにした支出命令書決裁実行、誤って振込依頼書発行し銀行へ提出（銀行は別件として処理）
でしょう >>512
あくまでも、この件が
そうだと言いたい訳じゃない
バレなかったら、そのままで
どこかに行き、山分けもあるかも
キックバックもあるかも >>513
1人4630万円おかしいと思わないものかね >>513
そもそも処理完了次第振り込めば済むものの振り込み予定日が8日だったの意味もまあまあわからないけど
予定日の前に事務処理してないことにちょうど気がついて
ぴったり予定日に被るように4860万の事務処理したってのが出来すぎだろ >>516
それは多分、支払予定日4/8で未処理だった支出命令書作成決裁しろという引き継ぎだったのかな >>514
あのさ、役所の口座から何千万だか何億だか意図的に振り込んだとして、どうやっても月末にはバレるよな
なんなら次誰かが振込みして残高とか出た時点で結構バレるよな
意図的でも誤振込でもいいけど、気付かれないだろうってのは相当無理じゃね >>517
そもそもその場で済ませばいい決裁処理を引っ張って引き継ぐ意味がない
わざわざ8日まで振込日を引っ張る理由もない
いつでもいい決裁なら、振込がちょうど8日に被る理由の説明にならない 銀行は処理しただけだろう
しかし、小さな会社でも銀行の担当が付く
高額で、会社にとって不利なミスなら
実行前に気付いてくれる、と思う
小さな役場担当の行員など居ないのだろうか >>518
長期にわたる横領が発覚するのに
何年も、かかったりする訳だから >>521
当たり前だけど、滅多にないうえに数字合うように隠蔽されてる訳だが
帳尻合わせられない誤振込じゃ無理 資金洗浄の迂回送金先に職員の知り合いを使ったが失敗したってシナリオがしっくり来るよなあ >>469
また勝手にストーリー作って個人攻撃してるな
新人が勝手に持ち込んだなんて一体どこからのフェイク情報だ？
そんか話は聞いた事がないぞ
マスコミが取材で調べた情報では、室長が間違って振込依頼書を印刷し
新人に銀行に持って行くよう指示したという事だ
しかもこの情報は1週間前には分かっていた事だ
今頃まだそんな誤情報で批判してるとは呆れて笑われるレベルだぞ >>474
別にそれ自体は不思議でもなんでもないだろ
FDデータの「鑑」の意味での納付書なんだろ
データだけでは振込み実行できないから
証明書類として記名捺印のある納付書が必要だろう 年度末に役所の口座に金が振り込まれる
↓
残高を確認して4月1日に手続き
↓
3日4日あたりに振り込み完了してるか確認して落とされてないことが発覚
↓
追加で必要な事務処理を行う(一緒に余計な処理が行われる)
↓
6日に一緒に銀行に持って行く
↓
8日に振り込まれる
時系列としちゃ辻褄合うんだよな >>524
まぁ、全職員、１ヶ月５％減給くらいはアリだな
でも町長と副町長、出納室長の近藤進は、今年度全額返納（給与も賞与も）だろ
あと、田口翔がムショに入るなら、同じ期間、副町長も相部屋しる！
副町長の対応は、実に不愉快
. 町から田口への攻撃は思い付く限り無限大なのに
自分たちの腹切りは自分たちでって
すごく甘えてるよね >>522
そうだね、この町の
給付金の予算が8000万
それを一気に超えたのだからね
役所の出金は予算別になっていない
ということにも驚いたかな 田口には首に縄をつけるとか言って大騒ぎしてたくせに
自分達は減給処分ですか
元々市長になれるのはお金持ちですしね
自分たちの首には縄を付けないんですか 厳正な処分には首に縄をつけるなんて処分はないけど
田口には首を縄つけたかったんだろう
警察でもないくせにいな縄を付けたかったんだろう
他人には徹底的に 厳しく自分に甘い典型だな 町長「俺の給料半分カットで！！」
収録後
町長「さて、言うだけ言った。あ、いつも通りだぞ。どーせ監査なんか入りやしないからw」 >>208
誤振込にフロッピーは無関係ですが、
未だにそんな物を使っている職場に眉を顰める人が多いという事なんでしょうね。
尤も事務処理的にそれで足りてればそれでいいじゃないかとも思うけれど、
外部とのやり取りに「それじゃあね......」と訝る人も多いでしょう。
この町役場にはワープロ専有機がありそうですね。 田口の首に縄を付けたかったなら
自分たちの首に縄をつけるのが厳正な手段じゃないか
まあそれは法律が許さないけどね
よかったね 自分達は甘い処分で済んで >>528
副町長が田口の職場に行ったのは、最初に自宅に返金依頼をした数日後で一向に返金に応じないからやむを得ず行った訳だ
しかも田口が既にネットカジノに数回は使ったあとだから、対応が悪いから打撃を与えたかったというのは使い込んだ事の言い訳にしようとしてるだけ 田口なんて職場に母ちゃん連れて来られるっていう
人生最大の屈辱を味わったんだよね
田口は悪いが仕方ないが
他人への悪意ばりばりの行動しといて
この程度減給の処分で済むんだよね町長は
他人に対する悪意が自分に向かないのはすごいよね まあそりゃそうだろ
あと担当課の職員も全員30％カット
役所全体も連帯責任で10％カットしていいと思う
それより再発に対する対策をまず提示するべきだろうな
役所もだけど法改正も含めてな >>539
うやむやで終わらせると
余生、ずっと抱えるだろうね 町の公務員は別に何もやってない
ミスした奴が田口に2000円渡そうとしただけだ
町長側が首に縄付けて解決しようとしてんだわな
ホント自分、田口への悪意が半分でも自分に向けば直ぐに解決したのに
ここまで悪意バリバリのコトをやって自分達は減給処分
本当に他人を攻撃する奴は自分たちに甘いから
自分の首に縄をつけられないのは仕方がないけど法律でも無理だけど
他人に厳しく自分に甘いやつは ムカつくんだよね >>542
田口への悪意を半分ぐらい自分に向けてくれよ
せめて減給の処分は
町長の母ちゃんに発表させてくれよそのくらいのことやったら田口に対して これはしょうかないな
田口には刑事責任が課せられるけど
町長には道義的責任しかないからな >>539
責任転嫁ばっかしてるな
最初に返金依頼された時に返しときゃそんな事にはならなかった
それだけのことだ
既に使い込んでいて、職場だの母ちゃんだの言い訳にもならんわ >>545
悔しいです腹立つ
田口は悪いが 悪意バリバリのことをするやつがむかつく
解決にもならないような攻撃本能行動見てるとて腹が立つは
自分たちへの裁きも 田口に向けた攻撃本能ばリバリでやって欲しいんだけど
法律的にダメなんだよね
田口へは許されるけど自分たちは規定に乗ったなるんだよね
法律上自分達への あまさも田口への厳しさも仕方ないけどね
他人に厳しく自分に甘い人間は腹が立つは >>547
うんそうだね田口悪人だよ100%その当事者
でもおれ田口に恨みないから
そいで他人に厳しく自分に甘い人間を見てて腹立つのは仕方ないべ 決裁書にハンコついたんだろ。
選挙の禊も無しに終わらせる気か？ >>549
田口に恨みもなければ町に恨みもないだろ
君が理解していないのは、故意と過失の違いだ
少し勉強するといい
町関係者の処分はあれでいい充分
以後必要なのは仕事のフローの根本的変更改善 >>551
そうだよ法律的には町長への処分は問題ない
たださあ
法律の限界まで叩き続けてた人間が法律の下限で裁かれるのは
見てて不愉快なのはわかるよね >>553
上限じゃなくて犯罪なりにだし、そもそも町役場は犯罪じゃないからな
上限でもなければ下限でもない >>526
なるほど、会計用語的な納付書ではなく、鑑、送り状の意味で使われているのだとしたら納得がいくね
ヤフコメで、実際には、振込の処理内容を記しFDに添付して銀行に提出する「指示書」なのではという書き込みを見かけたけど、これも納得した 氏名公表も母ちゃん連れてくのも
取り立てへ対する完全グレーゾーンじゃん
後付で警察が逮捕されしてくれたからよかったけどさ
自分達はホワイトゾーンで処分されるんですかい 公金の扱いを間違えた場合
ペナルティもなしで許されて来たんだな >>557
ミスは仕方がないどうしようもない
規定にそって処理しましょう
ミスしたからと言って役場に母ちゃん連れてって謝罪させてはいけません 初期の担当者が1人だった
そのひとりは新人だった
って報道はなんだったんだよ
スケープゴートにでもするつもりだったのか >>553
いや何も問題ない
この処分は極めて適正だ
田口のやった事と町の過失は全く質の違うことで
不愉快な部分はどこにもない
あれを不愉快と感じるのは君が勉強不足である事が理由だとはっきり分かるよ 田口が即返却してれば全て丸く治まっただけの事
貰えない金に対しておかしな行動を取った責任はとってもらわないと 町長は辞任すべき
ここは厳しくしないと示しがつかないぞ >>560
うん警察が後付けで逮捕したし
問題なくなったね
後は 蝶々や福蝶々の処理も
田口へ向けた悪意と同じくらい対応してくれたら
完璧だった
例えば自分のかーちゃんか子供に減給処分発表させるとかさ
自分の減給処分発表するのが
誰でも全く法律上問題ないだろう
なんで自分で自分自身の発表するんだろうな
田口に やったように自分の減給処分を自分の親族にやらせてみてはいかがだろうか >>564
後付けも何も普通に逮捕案件に見えるけど 私はこんなに重い処分を受けたんだー
ってアピールするより
あなた達が田口へ向けた合法的な悪意と同じぐらい処理して欲しいんです >>567
ミスと犯罪の区別は付けとけ
田口君は普通に金返しとけ >>519
支出命令書、前任者がすぐ作ればよかったですね
副町長によると
「事務作業が滞り、支出命令書を作成
するとき、会計処理をするとき支払い
方法の選択が必要で・・」
結局前任者は支出命令書は作れず、4/8支払日指定のFDを銀行提出、後日辻褄が合うよう4/8支払日とする支出命令書を作成
だが、支払方法を間違えて作成してしまった
でしょう >>564
職場に行った時には既にカジノに使ってたんだから
後付けでもないし何の文句も言えないと言ってるだろ
最初に自宅に来た時に悪い事を思い付いてんだから
君のその未熟過ぎる発想は危険だから治した方がいい >>565
氏名公表や母ちゃん連れてったのは逮捕の前です
根本的なこと勘違いしてるよね
ムカついてるのは合法非合法ではなく
蝶々たちの凄まじい悪意と自分たちへの甘さに対してなんだよね
自分たちが砂漠 時は凄まじい
悪意をやって自分達は
慣例にそった凄まじいアピール
「私は腹を切りました」アピール
確かに腹切ったね
田口へ向けた悪意の 1/100ぐらい腹切ったように見えるね >>570
それを知ったのは業者が返金した後だろう
つまり
最初から喧嘩腰悪意バリバリ >>569
だからさ、まず支払い日を指定する理由がないよね
あと、事務処理が滞ってて事務処理できないんだでフロッピーだけ事務処理して提出してるて意味不明
後日辻褄も意味不明だし、8日振込みになるタイミングで後でもいい決裁を通す理由もないし
田口君への4630万も8日になった理由の説明もない >>568
警察が逮捕するまで犯罪じゃねーぞ
警察が対応しても犯罪かどうかは分からないがな
町側の擁護は全部後付だろそれは >>571
逮捕されなきゃ犯罪じゃない訳じゃないし
犯罪に対処するのに凄まじい悪意も何もなくね？ >>562
既に、その件で逮捕されてるよ
連日、調べられてるだろう
役所の失態は、返却だけで丸く治めて
無かったことにするのが当たり前ですか？ >>575
逮捕しても犯罪かどうかは分からないけど
間違いあったのは逮捕前の
行動だろう自分たちの独断だろう >>572
だからそれは最初に行った時に返さないからだろ
責任転嫁の典型だぞ
使った事を知ったのがいつかは関係ない
結果的に使っていたなら文句は言えない 街の行動ははグレーゾーンだよ
田口が逮捕されようがされまいが判決出ようが出まいがな
自分たちもグレーゾーン限界て攻めてくださいよ >>578
意味不明だって
そもそも犯罪行為が行われればその時点で犯罪なんよ
だから、犯罪に対しての行為は犯罪後であれば逮捕や起訴は関係ない >>580
立て篭もり犯の説得に警察が家族を連れて来るのはグレーなの？
それをしたら警察の家族を晒さなきゃならないの？マジで？ >>579
知りもしないことで
自分たちに裁量権が刑罰権があると思ってたのか
まあ町のやちゃったことは違法とまでは言えませんが
裁く側の自分達が田口に行ったように合法の範囲ギリギリ攻めてくださいよ >>582
阿武町長はいつ警察の権限が与えられたんだ
その警察の権限阿武町長は自分達にも向けてくださいよ >>3
ほんと自分たちにはとことん甘いな。
普通は辞職だろ。 >>584
家族による説得って警察権の話なの？
そもそも逮捕されなきゃ犯罪者じゃないなら立て篭もり犯は犯罪者じゃないってことも理解できてないの？ >>586
逮捕されても犯罪者とは限らないよ決めるのは警察じゃないもん 個人的には町長とか責任取る必要あったのか？
あれは送金間違った奴だけデコピンとかでいいような気がするけどな。 田口は立てこもり犯でも何でもないんだ
今のとこ逮捕されてるだけで犯罪者でも何でもない >>588
本来ならない
ミスはどうしようもない
でも田口への行動はミスではない
田口へのバリバリの行動したのは町長とかそこら辺だからね >>587
犯罪者かどうかを決めるって表現はだいぶ頭おかしいけど
借仮にそれをスルーするとして、じゃあ決めるのは誰なの？ いつから町長に制裁けんが与えられるようになったんだ
俺知らねえぞそんなこと >>592
やっぱり頭おかしいのか
知ってた
怪我をしたら怪我人になって怪我人かどうかを決めるのは医者ではない
犯罪を犯したら犯罪者になって犯罪者かどうかを決めるのは誰？
これがヒントな テレ朝によると町民への説明会でもまーたミスしたらしくてほんと草
無能しかいねえｗ そもそもチェックしなかった上司なり責任者が一番悪い
新人君はトカゲのしっぽやん つまり 阿武町には裁判所を通さずに
犯罪者を認定する能力を与えられていたということ >>596
全然違うけど
例えば冤罪が発生した場合は有罪でも犯罪者じゃないんだよなぁ
犯罪を犯してないから冤罪なんだよな >>599途中で切れた
裁判官を任命する能力が与えられていた
ということですかい
まさに治外法権 >>600
はいはい
阿武町長には町の裁量が与えられてますが
裁判権はありませんよ >>603
何の関係もない話を始めてどうした？
犯罪者かどうか決めるのは裁判官じゃないってのは理解できたってことか？
反論できなくなったってことか？ >>604
犯罪者かどうかを決めるのは
裁判所です >>606
冤罪はどうするの？
有罪になっても犯罪者の定義を満たさないんだけど 認定と決定の区別がつかないと、こういうみっともないことになる >>607
まだ裁判にもなってないこの事件
冤罪は田口との逮捕は関係ない 虻蝶々も田口に向けた位
厳しい目で自分たちのことを追い込んでくださいよ >>604
最終的に、冤罪を認めるのも裁判官だから >>612
そうだね
で何時から阿武町に裁判権が与えられたんだい >>609
思考実験ができないとこういう意味不明なレスになる
反論になってないぞ 合法の範囲なら どんな追い込みかけてもいいって言うなら
田口も合法の範囲内で必死に逃げようとしてたじゃないか
虻町側とあんま変わんねえな >>612
認めるかどうかで決めるかどうかの話じゃなくなってるぞ >>618
うんでも阿武町イキってた
半月前は認めるかどうかが重要な時期だったよね >>619
裁く話なんかしてないwww
反論できなくても支離滅裂なこと書き込まないでくれwww
上で説明してやったろww
裁判所でするのは認定な、決定じゃない
そうである、ないと認めるのが裁判所
事実であるかどうかを決めるのは事実のみ
怪我をしたかどうかは怪我をしたかどうかでのみ決まる
犯罪を犯したかどうかは犯罪を犯したかどうかのみで決まる
誰にも証明不可能な完全犯罪を犯しても犯罪者、ただし、証明されなきゃ認定はされない
冤罪の被害者は認定されても犯罪者には該当しない、認定が間違いだから冤罪なのな >>617
田口は明確な違法
どんな言い訳も通用しない
間違いなく起訴される 元々そんな働いて無いのに貰いすぎなんだろ
やっつけ仕事してるからミス起こした >>600
お前は逆に覚えているようだが
犯罪＝刑罰法規によって可罰的とされる有責な行為(＝裁判で有罪判決)
裁判で有罪判決が出て刑罰を科せられない限り犯罪者ではなく容疑者に過ぎないし
たとえ冤罪だろうと裁判で有罪判決が出れば即ち「前科一犯」の犯罪者だ
それが法治国家と言うもの >>573
公金の支払日は役場が指定
銀行が勝手に決めるものではない >>567
これ本当同意だわ
警察に逮捕される前に田口の個人情報がマスコミに漏れてた事も隠さずにちゃんと説明してほしい >>627同意
違法というか越権というか
役場擁護してる人たちは、
ただの個人情報漏れとでも言いそうだね >>626
意味不明やで
役所が何故その日に指定するの？
手続き終わり次第で何故いけないの？
その他の話はどうなの？ >>625
=で繋がるものじゃないんだけど
有責な行為が必ず罰せられる訳でもないし
有責な行為以外が罰せられない訳でもない
だから有責な行為と罰則の有無は=ではない
よって裁判所が決定することはできない 犯罪行為があったかどうか知ってるのは当事者だけだ。
今回の場合当事者同士が犯罪を認めてるんだから、ほぼ犯罪だ >>627
田口が任意に公金を返還しないから
町は、裁判所に民事訴訟を起こし、田口の口座を差し押さえる事になる。
裁判所は、民事訴訟があった事を公示、原告と被告の氏名住所が明確になる。
つまり、田口の自業自得。
田口が大人しく公金を返還していたら民事訴訟を起こされる事もなく氏名住所等の個人情報が世の中に出ることもなかった。 >>629
○月○日に支払いしてって指示することは別におかしくも何ともない >>462
弁護士費用を回収した４３００万円の１０％と考えれば４３０万円。
回収できなかった３００万円と足せば７３０万円。
この金額は誰が負担するのかが分からないな。 >>476
たかだか４６３０万円なんてたかが知れたもの。
住宅ローンでこれぐらい払っている人は幾らでもいる。
所詮２４歳の浅知恵だよな。 >>634
役場が公金を間違えて振り込んだ
すぐに返還しなかったという理由で
役場が訴訟起こす前に、個人情報晒し
それは、いけないでしょう >>638
裁判所が田口の氏名住所公表したのが先だよ
町は不当利得返還請求訴訟をきっかけとして田口の名前を伏せる理由がなくなった >>629
・公務員の給料（役場が職員に払う）
・生活保護費
銀行が勝手に支払日決めたら大変ですよ
銀行は、役所が指定した日に、指定した口座に、指定した金額を振り込む
当たり前ですよ >>639
そうなのか知らなかった
ずいぶん早かったような気がしてた >>641
いや、でも逮捕で氏名公表が
普通なような気もする 前任者と室長の関与があるのかないのか
室長は決裁権も持っているし担当者より余程黒い筈なんだが。 >>642
簡単に調べた結果だと、
実名報道のタイミングの基準は
定められてないようだ
希望としては、逮捕と同事か
指名手配する時が、いいような
個人情報公表の公的な扱い
決めておかないと、被害者が出そうだ >>525
だとすると誤送金の全ての原因は出納室長のミスで責任は彼一人にあるということになる
ではなぜ町長たちは仕事に不馴れな新人職員がーって最初にメディアに伝え、新人職員を異動させたのか >>4,5
担当者か知らんが事件直後辺りに1人新卒が異動になって新たに新卒の求人が出ている
このまま働き続けるのも無理だろうから辞めるだろ
なので新卒に責任取らせて辞めました。でお終い >>646
給与だけ考えても、
振込日を指定して振り込む、振り込まれる
その方がわかりやすいから
二重振込の理由は分からない
従って同日になった理由もわからないが
今回の給付金の振込日が決まっていたのだろう >>588
間違うようなシステムが悪い
満足に引き継ぎしなかった室長と前任者も悪い
その責任は町長にあるわな >>648
上が責任とって、それからだよな
最初に新人のミスと言うのだけ即行
保身だけの幹部 >>649
契約してるなりで、その日である必要がある日時指定はするだろ
で、そんな必要が全くない給付金を、手続き出来次第じゃなくてわざわざ指定して配ったんだって主張するなら
それなりの根拠があるはずだよな？
だから、その根拠を聞いてるんだけど >>481
他市で同じような業務をしているが、この説明でもまだ肝心なことは分からないまま。
振込データはFD提出なので、給付金担当課は会計システムとは別のシステムで振込データを作成する。
つまり、会計システムには給付金支給対象者の口座情報はなく、会計システムから振込依頼書を出力したとしても給付金の総額以外はブランクのはず。
仕事の分からない人は書類に空欄があると何でも埋めたがる傾向があるので、名簿の1番上にある人の口座情報を振込依頼書の空欄を埋めるために、室長が手書きで書き加えたのでは。 >>652
「手続き次第」という選択肢はありません。
「振込日」「振込先口座」「振込金額」を指定して下さいということです。
なぜその日なのか、なんのお金か、等は銀行に関係ありません。 >>653
町の経理システムで、普通に相手方登録という行為はされているのでしょう。
銀行コード順でメガバンクが上に来たという説明とも符合します。 >>654
振込み日指定しない振込みって普通にできるけど >>655
FD持ち込みの場合は会計システムで「納付書」を選択するところを「口座振替払」を選択してしまったという説明があったが、納付書というのは電気料金とか公共料金を支払いするときに納付書を使って支払うことで、経理のシステムに口座情報を持たない支払い先の場合に選択する。
FD持ち込みの場合も同様の扱いとのことなので、そちらのいう相手方登録というのはされていない状態だというのがわかる。 >>661
副町長説明の「納付書」は多分「払込書」の誤りだと思います。払込書払いなら相手方の口座情報未入力でも支出命令書作成できるとは思います。ただ今回は、誤送金できてしまったことからシステムに口座情報が登録されていたと思われます。
推測ですが、経理システムと山口銀行FD作成システムとでcsvでやり取りできるのではないでしょうか。 >>665
振込みに支払い命令日が必要とは何処にも書かれていないし
支払い命令日が振込み日指定のことって根拠もないんだけど >>661
公金の振込のためには支出命令決議が必要です。支出命令決議のためには支払日の決定が必要です。支払日は出納整理期間を除き翌年度を指定できません。
みたいな記載を見つけて下さい。 >>666
ごめんなさい
>>667のレス先間違えました。 >>666
ちなみに支払い命令日はあまり関係ありません。
「支払日」、決裁時なら「支払予定日」が重要です。 >>669
支払日というのは債権者の指定する口座に振り込んだ日です。振込の場合はです。 >>670
どうすればいい？
今してるのは振込み日の指定の話なんだけど >>671
？？？
債権者じゃないから話終わりやん >>673
田口君も他の町民も10万円を受け取る権利があり町は支払う義務があります。 >>672
マニュアルの支出命令の支払日若しくは支払予定日を調べることです。
マニュアルに拘りませんが。 >>674
意味不明なんだけどどうする？
支払う義務があっても債権者ではないぞ >>675
支払い命令は全然別のものが出てくるんだけど 当初、新人に全て押し付けて誤魔化そうとしたのは実に醜い。 >>676
「債権者」とは、特定の人に対し金銭の支払いや一定の行為(給付)の要求、並びにそれを受領したり、保持できたりする権利を持つ者のこと。
町は田口君ら債権者に10万円払う義務があります。 >>677
意図したリンク先になっていないようです。別のを見つけて貼ります。あるいは公会計のマニュアルを検索してください。 ミスそのものも悪いけどまあしゃーないが、何も悪くない新人のせいにしたことは悪質すぎる 日本は印鑑社会
保証人の判子、借金の判子は取り消せない
前天皇の裁可の取り消しも出来なかった >>681
まちがい送信しました。すみません。
そんなに知りたいことなら、銀行で
質問してみれば良いと思います。
680さん、おつかれ様です。 >>52
阿武町ごとどこかに合併吸収されるべきだな >>685
ソースのない間違った情報だって君がわかればそれで良しでしょ 田口の罪ってなんなんだろうか
生活困窮者への給付金が誤送金というが
自治体の金を分配する権限を持つ町長が判子押したんだから
これは本物の公式書類なんだよな
目的外使用でもなく別人に渡された訳でもない
内部で何があったとしても、決定件のある町長が判子付いたなら本物だ
後出しで 間違いでしたって言っても通用しないよ
そんなことしたら日本国内全て公式書類の信頼度が0になるもんよ
次にあり得るカジノだって
客が100％負けるカジノだったら、賭博自体成り立ってないから
起訴は無理筋だろ
それでは電子計算機使用詐欺だが
これも無理だろ
田口が受け取った金は生活困窮者へ支給される、金で田口を受け取る権利がある
判子までついてんだから100%公式に認められた支給額だよ
それを返せっていうのは任意です
税金の滞納だって数万円だろう
本来なら業者が返さなければいけないのは田口に対してだよ田口の金だろ
業者は返したんじゃなくて 街に寄付したんだろう 特定の法律で裁くにも
警察がカジノつつかないで
田口だけ起訴するなんてありえないだろう
そんでオンラインカジノが客が100%負けるシステム使ってたら
賭博は成り立たないだろう あと、今回の給付金を所得として見なして
税金かけるなら
当然だが同じ条件で支給された463人へも課税するよな 金が戻ってこなかったらアレだけど、戻ってきた以上はこんなもんでしょ
おかしいと思うなら阿武町の町議になって責任を追及するこった >>688
田口の弁護士ですらそんな弁護しないなw
町が田口の処罰を望まない事を検察に強く言うような事があれば不起訴の可能性は出てくるかもしれないが
田口のせいで詰め腹まで切る騒動に発展したのに町が田口に情けをかける事は考えられない
田口の有罪は決まったも同然だよ >>692
どんな罪で有罪になるんだ
判子ついた公式書類の取り消しの方が悪質だろ >>375
普通はその100万を田口に渡す。
それが、示談、綺麗な問題解決の仕方。 誰も痛い目に合わないのよ。ほんまアホ過ぎる対応して大騒ぎや。 今回田口への支給の理由は 生活困窮者への支援だろう
そんで町の金を動かす権利のある町長が判子付いたなら
金は田口の物なんだよ
これが認められないなら
今回給付を受けた463人に対しても役所の気分で金を返せということが可能
今回町から田口に対するの返還要求を認めたのなら
過去に遡ってあらゆる日本の自治体の公式書類を無効化できるだろう
田口が何もしてないのに公式書類の認可を無効化したんだからな
内部で何があったにしろ
田口の介入無く公式に判をついたのなら、それは正式な手続きで手に入れたお金です
まさか阿武町の4600万のために
日本中の役所の発行した判子を無効化するなんていうことはしないよな ご送金っていうのはな
日口に支給される金を田口がうけとったり
虻駆除の名目で支給されたはずの金が蝶々駆除に支給されてしまった場合
等これを誤送金というのです
正式な判子(認可)を受けて目的通り支給された金はご送金とはいいません 田口だけが悪いみたいな会見はどうかと思ったわ
他人事のように対応してるところといいこの役場は色々とおかしい 田口の4630まんえんの支給が非合法で取消できるなら
市民の誰かがつつけば463人の支給も非合法化できるよな 選挙で選ばれる町長、副町長より責任取ってほしいやつがいるでしょうよ この給付金って国が支給するもので町は単に間に入ってるだけでしょ
町民がどうこういう筋合いのもんじゃない、
総務省か自治省か知らんが国が監査して処罰するべき問題
町長は原因究明をして国に説明する責任がある
国はそれを国民に公表し処罰する責任がある
町が内輪でもみ消す事案ではない 今回、阿武町の主張が通るなら
日本全国の市町村の 認可した全ての予算は取り消せるからな
今回田口を通さずに業者から金を受け取ったんだろう
その金は
回収じゃねえだろ
それは 業者からの寄付だろう >>700
いや田口に振り込まれた金は町の予算だ
つまり町長に裁量権があるんだ
それで町長が認可(判を押した)した金だよ
それを後になって返せは通らない
目的外でもなく別人でもない
あくまで任意なのに職場にかーちゃん連れてくとか
ヤミ金もひるむ嫌がらせだろ >>701
すまん阿武町がやったのは
田口への嫌がらせを除いては
税金滞納の差し押さえだな
そんで業者が勝手に阿武町に寄付しただけだ 町長は辞職 担当者は諭旨免職かと
思ったがこの程度か(笑) 業者の金を回収というのなら
阿武町は一旦田口に金を返さなきゃ
目的外でも他人への支給でもない正式な支給を取り消したんだからな
田口の同意書の内容次第だけどね
最初に落としやってるから田口の同意書は脅迫含むから信用できないし無効化出きるだろ これって町の住人全てに10万円が振り込まれた上に
更に田口って人には4630万円が二重に振り込まれたってことなの？
だとしたらチャレンジャーだわね。 >>707
街の人間には国からの給付金だかなんだか10万円振り込まれた
田口には正式な手続きを経て
町から給付金が4630万給付された 借金返済に困っているところへたまたま大金がって出来過ぎね。 >>1
%で示すな、金額を開示しないとな！
その方がいろんな意味で良いだろw >>708
キミ、田口を正当化したいみたいだけど
このスレで無知な屁理屈を沢山並べても現実はひっくり返ったりしない訳だが
必死過ぎるのは理由でもあるのかな？ >>709
そもそも住民税非課税世帯が給付対象のやつだから
貧乏、借金まみれ、クズ、能なしの確率は限りなく高い
あと10万円入るのは確定してて入金を今か今かと待ってる状態だから使い道自体のイメージは誰しも沸いてると思う 業者が勝手に振り込んだ金って
どうやって返金の扱いにしたんだ？
誤送金だって言いだしたらループするぞ 若者に蔓延した持続化給付金詐欺問題では
与野党ともに国会議員は責任を取りません。 >>47
> 詐欺師に給付金を10億円も振り込んでしまう制度設計の責任者だった
> 当時のボンクラ内閣総理大臣ガスーはいつ責任取るんですかｗ
氷山の一角で、どうも田口くん（24才）みたいな横着な子が
数十万人（含む17歳の高校生）いて、持続化給付金詐欺に加担しているような・・。
でもこれ野党も迅速に税金バラ撒けって気持ちよくやってたんだぜ。自分の金じゃないからね。 新人は許したってや
新人なんやから
そういうミスが起きる業務フローにしておいたのが問題 >>716
そうだよね、大失態を起こして、
最初に幹部が、新人のミスって言う組織 萩市に併合してもらうしかない。
阿武町は360°ぐるっと萩市に囲まれてんだろ？
なんで平成の合併に反対したのかということ。
町の人口 約3000人
役場職員 約60人
町議会議員８人 >>718
3000人て、
少し大きな学校ひとつくらいじゃないか
町長、議員、役場60人
報酬を合計すると、かなり >>4
そこホント痒くて仕方ないのよ
蚊に足を刺されて心臓をかく馬鹿はいない >>350
これもハッキリさせて欲しい
町議会において4/1付配属の新人のせいにされたのは誰がどういう説明を行ったからなんだ？
それでなぜその説明を覆したのか？ 阿武町では今後過去にさかのぼって
町長印を押した全ての支出を返して
と押収する事が出きるようになるな
阿武町の市民が返せって言うならば
町長が印押した書類偽物なんだろう
外部に対しての本物だという証明が
出来なくなってしまいましたからね 新人のミスが大したことがないんだ
やったらいかんけど別にしゃーない
だけど町長の判子押しをしてたなら
それはもう正式な書類になるだろう 阿武町の知名度を上げた功績も評価してやれよ
メディア取材陣も多少は金を落としていっただろうし >>1
ワイは処分は町民の賛同を得たなら好きにすればええと思うやで
全町民の賛同を得たならな 詐欺よりも御簾にお怒りなコイツら
ストレス発散目的ありあり 間違えたかどうかと正式な書類かどうかは別だから
正式な書類だから間違えてないって解釈は無理なんよな >>697
役場が公金の扱いを大幅に間違えた大失態。
それが、まず認識できない人種がいるね。
偽装申請という詐欺が返金で許されるようだ。
田口君は、なぜ捕まったままなのか。 虚偽の使途を申請して帳簿合わせなきゃすぐ気付くから
虚偽申請して悪用できる説は無理がある 今問題にされているのは田口の善悪ではなく
こんな臨時の大金の支出を決済してokにしたのは誰や？って事
もう役人の理屈や流儀で有耶無耶に出来る範囲を超えているので役場が被害者ヅラして有耶無耶にしようとすればする程炎上する ほんとは全額回収できたけど、残りは弁護士の成功報酬だろ？ >>713
町の説明だと業者から電話があって銀行口座を教えてくれたら返金すると言ったので教えたら、差し押さえ金額ではない金額が振り込まれたということだったはず
でも異なる業者が同じ日に電話してくるってのも出来すぎ
なんかこの町長と弁護士は信用できない 先ずは振り込み指示した職員を処分すべきだろ
次に実行犯の職員と田口に言い訳を作った副町長
ストーリーとして出来過ぎてる >>724
ならない
正式な書類とは町長がその権限内で押印した書類のこと
例えば新人が殺人許可証をつくって町長が押印しても有効にならないのと同じ あたかも業務に不慣れな新人職員のミスが原因であるかのように町長がメディアをミスリードさせてたけど
実際漏れ伝わる情報を集めると上司の出納室長の誤った指示が原因のような 新入りが無断&独断でやった訳ではないのだから新入りがどうこうって抜かしとけば言い逃れ出来るって根性が話にもならない
町長筆頭から新入りの上司まで縦一列にまとめてクビが正しい 一般的には町長とか区長、市長の印ではなく自治体の収入役の印が銀行届出印というのが普通だと思う
そして銀行仕様のシステム化されたFDに付帯する出力帳票としてのみの便宜上の振込依頼書には既に印刷された収入役の陰影があるだけで、別にそのために朱肉でハンコ押す事はないと思う 室長が一番責任あるのは間違いないし
新人も悪意はないが無能なバカだった
副町長が軽率というか横柄な態度でバカに対応したのも問題だが、
町長は引責は仕方ないがとんだとばっちりを受けた面もある
室長 譴責、降格、減給
新人 譴責
副町長 譴責、降格
町長 減給
このぐらいが妥当 >>1
いや処分なんかどうでもいいから原因の追求と説明、対策の検討を寝ないで二日間くらいで終わらせろよ
まず誰のせいでこうなったのかすらあやふやという時点でおかしい。感覚がおかしい >>652
本来は町議会が今回の事案について理事者側を徹底追及すべきものだけど多分ないな >>742
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