【大阪】ノババックスのワクチン接種 予約枠の76%埋まる 従来のインフルエンザワクチンなどと同じ仕組み [神★]
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大阪 国内4種類目 ノババックスのワクチン接種始まる
05月31日 16時57分
国内で4種類目の新型コロナワクチンとなる、ノババックスのワクチン接種が大阪の医療機関で始まりました。
アメリカの製薬会社ノババックスが開発したワクチンは、先月(4月)承認され、今月(5月)25日に公的な予防接種に追加されました。
大阪・中央区の「マサキここちクリニック」では府と連携して5月31日から接種を開始し、午前9時からの一般の予約枠に先立って、クリニック関係者の20代の男性が接種を受けました。
ノババックスのワクチンは、ファイザーやモデルナとは異なり、従来のインフルエンザワクチンなどと同じ仕組みで、厚生労働省は、これまでのワクチンでアレルギー反応が出た人なども接種できると想定しています。
接種を受けた男性は、「2回目の接種で高熱が出たので3回目をためらっていましたが、副反応が少ないと聞いて受けに来ました」と話していました。
府によりますと、5月31日の時点で、今週分の予約枠のおよそ76%が埋まっているということです。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220531/2000061754.html 3回目保留してるから人柱の様子を見て大丈夫そうなら接種しようかな 反ワクチンは医療を信用出来ないなら一生病院使うなよ 我々は反mRNAワクチンなだけで反ワクチンではない
こういうワクチンは歓迎 mRNAみたいな免疫系を破壊するタイプじゃないから安心だね 今まで様子見してきたかいがある
今回も様子見させてもらうわ
というかもう普通の人はワクチン不要でしょw インフルじゃなくB型肝炎ワクチンと同機序だぞ
記者だか医者だか知らんがしっかり調べて報道しろよNHK 今まで通りの仕組みのワクチンだから反ワクも何も言わないね 三回目モデルナの副反応は不思議な体験だったなあ
悪寒やふるえがあり頭痛あるのにせきは出ないし呼吸器系はまるで問題ないって そもそも何に怯えているの?
武漢肺炎がそんなに怖いの? 色んなメーカーのワクチンを打ちたいので
4回目はノババックスで頼むよ >>7
『入』だけでなく、送り仮名が日本語にはあって『入り』と表現するのが正しい。
あと、そんなに怖いなら接種受けなければ良い。後遺症に悩まされたとしても自己責任なので。 >>17
日テレも同じ
正しくは「アメリカの」インフルエンザワクチンなんだけどな
記者のレベルが低いわ
ググって出てきたのを書いているんだろうがアメリカのと書いているところもあるからね
「ノババックス」きょうにも正式承認の見通し
https://news.yahoo.co.jp/articles/aba5937a48e5722ee8f7fec3de12eb0105223c78
4/19(火) 1:25配信
このワクチンは、従来のインフルエンザワクチンなどで使われる「組み換えたんぱくワクチン」と呼ばれるタイプで、
武田薬品工業が山口県の自社工場で製造します。 >>14
反ワクは反ワクチンだぞ
接種するわけがないw
反mRNA・反ベクターなら接種するかもしれんが
俺みたいな様子見が接種する可能性はある
たださ様子見ってリスクとベネフィット考えるわけよ
どう見てもベネフィットがなさすぎるw 反ワクはワクチンそのものを打ちたがらないだろう
反ワクは結論が先にあって都合の良い情報しか信じないある意味究極のひねくれ者だよ ワク信むこうのスレでコールド負けし続けてるからとカテゴリーさげた2部のここでマウントとりたいのかなw
無理無理 >>34
残念ながら
ノババックスは1,2回目用
3回目も接種可能
しかし4回目の人は接種できない
ワク信は接種できない 子供は、過去の実績が多数派ある不活性化がいいと思うよ。
子供はもともと重症化しにくいし、感染した場合の症状の緩和程度のお守りぐらいは価値があるでしょうし。 >>14
当然見送る
今から接種するメリットないだろ
雑魚ウイルス防いだところで何なん これも交雑ありなんだな
mRNAとこれの併用なんて未知なるもんで最先端なんだろな >>39
ぜんぜん違う
ウルトラマンと仮面ライダーくらい違う オミクロンに効かないんだよね
苦し紛れに多少の効果あるみたいな説明してるけど >>45
それいったら現行のワクチン全部効かないけどな >>23
年寄りや疾患持ち以外は4回目はいらないという話もよく聞く 無論だが、やはりいきなり飛び付くような真似はしないよ これ興味あるけど自分の県は650回分しか入ってきてない
大阪うらやましいわ どうしても打たなきゃならない状況になったらこれを打つが
どうもワクチンそのものを打たなくてもいい状況に世間がなってきたようだ オミクロン自体雑魚だしもはやノババも打つ必要ないかな >>40
はえーそうなんか
そのうち4回目の人もOKになりそうw >>27
アメリカのって入れてるとこは科学部だかの記者が生きてるって分かるな
少し調べたら分かるのに鵜呑みで右から左は流石にお粗末 大阪人に打たせるには、毎回新しい名前のワクチンにすれば良い。すぐに飛びついてくる。 >>6
彼女から告白され4620万円口座に振り込まれていました >>9
それは反ワクではなく反m-RNAというべきでは 効果の高いmRNAワクチンがイヤなら接種しないより、組み換えタンパク質ワクチンを打った方がいい。
私も組み換えタンパク質ワクチンの効果がどれだけあるのか知りたい。
>>15
> mRNAみたいな免疫系を破壊するタイプじゃないから安心だね
真っ赤な嘘だ。日本人に成り済まして日本人を貶める外国人の悪魔の書き込みだ。
情報戦の一種の「認知戦」にだまされるな。 >>9
甘いな、反ワクはどのワクチンも打たない、アンワクビーガン >>55
mRNAでアレルギー出た人にも薦めてはいるな
もちろん任意で 抗原にスパイクたんぱく質を使用している限り害はあると思うが
それでもm-RNAのように免疫寛容を起こしかねないワクチンよりはマシだろう これ子宮頸がんや肝炎と同じだよね
インフル関係ないでしょ 不活化だから細胞性免疫の誘導が弱くて効きはいまいちだけど、副反応は少ない。
ブースター向けにはいいのではないかな。 これ武漢用なんだよね。
オミには効かない。
しかしmRNAでないから許容範囲。
要は免罪符。 反ワクと罵倒されたり様々な嫌がらせを受けてきたけど
晴れて日本製のワクチンが打てるわ mRNA否定してる時点で洗脳されてること気づいてない上効かないワクチン打ってドヤってる低能ども mRNA(ファイザー)2回目でギランバレー発症
約1ヶ月入院したが、これなら大丈夫だろうか?
mRNA以外のワクチンでは副反応は無かった 従来のインフルエンザワクチンでも高熱出たりするんだが 効果のほどは何パーセントぐらい?
インフルエンザで70%ぐらいだっけ 今、海外旅行行くのに
ワクチン接種証明必要なのかな?
必要ならノバ打つわ 大阪はもう打ち始めてるんだよね
もうちょっとしたら副反応とかのデータが上がってくるのかな 組替たんぱくで抗原を合成ってのは従来手法だけど、
抗原産み出すのにつかわれる細胞は昆虫で初物だからな。
それとアジュバントが何とかXってすげーやつらしいけど、これもどんなものか謎。
m-RNAでないから安心ってわけでなく、やっぱりこれも新薬ですよ。 >>80
効果が一年も保たないのにmRNAである必要はどこにあるの? 家族で感染したけど治療薬無いのにワクチンばっかり色々出しても状況変わらないんじゃないの? 打ってないやつまだそんなに居たのかよ
もうすでに打ってるか反ワクしか残ってないと思ってたわ 反ワク陣営がガリガリ削られてるw
反ワク政党の勢いも参院選までもたないんじゃね? あほ「俺は一回も打ったことないけど反ワクじゃなくて
組み換え遺伝子ワクチンがきたら打つんやー」
ワイ「のばばばばばきたで?」
あほ「これやない。シオノギのがええんや」 ワク信さんの人柱の様子を
見てから打っても遅くは無い mRNAを謎の油滴リキッドパーティクルで
包んだのが、ファイザーとかモデルナだろ
ノバのは、
mRNAを昆虫ウイルスに組み込んようだし、
アストラゼネカのは
mRNAを猿ウイルスに組み込んぽぃから
アストラゼネカのワクチンに似てると
いう気がする。
モピ、アストラゼネカvsモデルナの
死亡の人数だけど、
2021年7月1日の台●での臨床での結果、
アストラ●●●約2万人中約30人 死亡
モデルナで約2万人中 死亡なし
で、
mRNAを猿ウイルスに組み込んだのは、
そこそこ死亡してるぽぃよ。
猿ウイルスの代わりに昆虫ウイルス
に変えればどうなるか興味深いよね。
その猿ウイルス、人間に弱毒性なのに
mRNA組み込むと結構即死性が高まる感じ
モデルナより致死性が高いね。
さて、バキュロウイルスにすれば、
どうなるんだろ。
特定の種を絶滅させるウイルスに変異
するか早く、臨床試験、ドンドンブースト
しよう。 >>27
日本はわざわざインフルエンザウイルスを感染増殖させてウイルスを不活化してから蛋白を取り出してるからね 大阪府は54,000回分の配分を受けているからな。 >>6
2日経ったが、今は全くない
初日は腕に何か違和感があるな程度
2回目のファイザーでは熱が出て酷い目にあったが、ノババックスは全く問題ない
これなら安心してみんな打てると思う >>89 アジュバントは、ウーロン茶
に沢山含まれる、サポニンかな?
どっかでサポニン書いてあった記憶は
ある。サポニン ノババ ワクチン
で検索してみる。かな >>89 検索したから、さっきの追記
検索した結果の一部を以下にコピペする
NVX-CoV2373は、コロナウイルススパイクたんぱく由来の抗原を発現するようNovavax社の遺伝子組み換えナノ粒子技術を用いて作られたもので、高レベルの中和抗体産生を促すために、Novavax社が特許を有する免疫増強アジュバントであるサポニン・ベースのMatrix-Mを含有しています。
って武田薬品工業と思われるサイトに
記載があったよ。 >>101
お前さん達の言う「ワク信さん」はほとんど3回目済
残っているのは、お前さん達の言う「反ワクさん、半ワクさん、未接種さん」だわ >>107 自己スレ、この武田薬品と思われる説明文にそっくりな書きっぷりのを
英国GSK(タイプミスったかも)のサイト
で発見しちゃった。
昨年頃に既に英国でそのアジュバントで
治験やってる感じする。
ちなみに、有効成分はmRNAぽい
なお、ファイザーmRNAのアジュバントほ
中国シナペグ製と憶測のALC0159だから
ま、アジュバントはファイルザーのとは
異なるな。
とにかく、英国で既にそのアジュバントで
沢山人間に接種されてると憶測せれるこら
色々検索してみよっと
ただ日本語で検索してもウラのダークな
情報ほヒットしないだろうし、
英語で検索してみよっと GSK とか
MatrixM side effect って感じ
とにかく、ネットサーフィンしよっと ま、なんだな。イッチさんが
インフルエンザと同じ仕組みとのことだが
もしかすると、
H7N9 Avian Influenza VLP Vaccine
すなわち、中国でかつてさ、あのウワサの
鳥インフルエンザが流行って、
中国人が鶏肉を警戒してたとき、あったな
H7N9のワクチンのアジュバントが
そのMatrix-Mかもね。
ていうかさ、サポニンベースらしいし
やっぱり、ウーロン茶ぽいから、
原材料ってウーロン茶かもね、
それにさ、抗体なしアジュバントのみでも
なんと、免疫応答があるみたいだよ。
って訳で、ポクは、ワクチン接種やめて、
ウーロン茶飲んで、コロナ感染予防しようかな。
ウーロン茶にコロナ予防効能あればさ、
安上がりだし、というか最近ウーロン茶
見かけない。気のせいかな あ、そうそう、ウーロン茶飲みすぎて、
体調くずして、コロナに感染しても
ポクは知らないからね。
だから、ウーロン茶飲んで、ワクチン接種
しなぬて、コロナに感染しても、
知らなーい。逆効果ってこともよくあるし
奇異反応っていうらしいよ。 >>109
MRNAワクチンはアジュバント無いんだけど
そんなことも知らずにワクチン語ってんの? てっきり秋まで先延ばしかと思ってたから突然すぎて心の準備が出来ないわ様子見だな あーあ
3回も打っちゃった人はご愁傷さまだね
回数制限ありなのにこんなザコ株で打っちゃって
そもそもだよ冷静に考えたら何回も打つ必要無いよね
何回も接種させるのは抗体価が下がるからだよね?
元々このワクチンは重症化を予防って名目な訳じゃん?
それなら一回打つだけで免疫記憶で身体は守られるんじゃねーの?
なんで何回も接種すんの?頭悪いの?
抗体価が3ヶ月程度でしょんぼりするんだからそんな短いのためだけに副作用モロに喰らいながらしんどい思いして何を防ごうと言うの?
高齢者や基礎疾患持ち以外でワクチン接種した健康な奴ら馬鹿じゃねーーーーのwwwwww
これ予防接種じゃなくてワクチン接種だからなwww勘違いすんなよwww予防接種じゃねーからwww 接種してからの後遺症が未だに治らない
このままだと首になる >>15
>>64
ブチャの虐殺はフェイクニュースなん? >>108
たから3回打った人達が
ノババックスを打ったら
どうなるのか
様子見するの ノババックスは、新型アジュバントをつかったサブユニットワクチンで、従来のインフルエンザワクチンとは別物
最低1年は様子見しましょう
コロナ弱毒生ワクチン(経鼻もしくは吸入)が出てくるまで、それ以外のすべてのコロナワクチンを様子見して、
コロナ弱毒生ワクチンが出たら打つことを検討すればいい >>121
まさに人体実験
死んでも副作用出てもお咎めなし 様子見している間にコロナに感染して死ぬのも出てくるんだろうな。 それでも予約枠埋まってないという事実
初動でこれじゃワクチン自体誰も興味なくなってるってこった こんだけ変異するウィルスで生ワクチンなんて、mRNAウェルカムの俺でも怖いわ
いつ病原性回帰するかわかったもんじゃねえ まだワクチン打ってないけど、ノババならいいかなって思う どうせ中身は武漢用の期限切れ初期ロットだろ
何度騙されれば気が済むんだ まあこれは初期のHPVワクチン接種の服反応障害を訴えた人たちと同様のことが起きると思う
アジュバントを甘く考えてはいけない
ノババックスはワクチンそのものの作用より添加剤のほうが不安です 今朝10時に打ってきたけど、今のところ体に異常はないな
ファイザーのやつは打って1時間くらいで体が火照りだしたんだが オミクロンに効果なし
様子見派はわざわざ打つ必要ないと思われる おいwww
アジュバントが違うぞwww
HPVで大騒ぎしてたマスゴミどこ言ったよ!!! ま、添加剤怖いと言ってもmRNAのよりはましだろうけどな >>112 ファイザーのmRNAワクチンに
ALC0159が含まれてることは、
接種券に明記されてるんだが、
ALC0159はアジュバントでないとすると
その謎の第4級てか第3級のアミンは
なんなのだ。プロパノールアミンですら
風邪薬への使用が禁止なのだし、
ALC0159と烏龍茶どっちがヤバいかな?
サポニンなら界面活性剤だから危険だけど
サポニンは弱い活性剤だから安全だよね 外国行く前に打つなら現状これ一択かな
まあまだ一度もコロナワクチン打ってないが >>45
今の新型コロナ向けワクチンなんて下手すれば打った方が感染しやすいかもなんてスレが盛り上がり過ぎてる昨今だぞ 今になってmRNAワクチンを忌避するってことは反ワクチンが正しかったってことじゃないの? >>139
m-RNAワクチンはアジュバンドは必要ないと謳っている。
その化学物質の役割は薬剤の安定性のため必要だとかなんだとか、よーわからん。 >>139
ALC0159はPEGなんで品質保持用、少なくともアジュバントとしての意図はないことになっている
***以下、厚労省の接種開始前の見解***
ALC-0315及びALC-0159は添加剤としての使用前例がなく、DSPCは特定の製剤又は特定の条件下においてのみ使用が認められている添加物であるが、本剤の製剤特性を担保するために必要。
製剤を用いた毒性試験のうち、ラットにおける反復筋肉内投与毒性試験では、肝臓への影響(血中GGTの増加及び肝細胞の空胞化)が認められたが、毒性学的意義は低いと考えられた。
→これらの添加剤を使用することは可能であるが、長期間の反復投与毒性が評価されていないことから、これらの添加剤は、本剤の用法・用量に限った使用とすべきであると判断された。
<引用元>
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000738916.pdf >>142
ここのワクチンは細胞性免疫の惹起がmrnaより弱いのがわかってる >>141
それはイギリスもたどってきた道。
ただし重症化率、致死率は接種者の方が高い。
何故そうなるのかはよくわからないけど、接種したやつは健康に敏感で検査受検率が高いだとか、
打った安心感で動き回るとか色々いわれてるけどよくわからない。 インフルエンザワクチンもかつては訴訟の対象だったけど
コロナワクチン騒動で感染防止策すればワクチンは要らなかったと長年の論争に決着を着けたからなぁ
風邪にはワクチンはむしろ邪魔だと
コロナも同上でmRNAワクチンは下の下だな >>145
これは基本不活化、mRNAはいわば制御された生ワクチンだからね。
そうなるのは普通だよね。 >>148
オミクロン株出現で病原性が大幅に下がったから、今の状況が続くようだとどの新型コロナ向けワクチンを打つ意義が薄れたね >>130
アジュバントの最適化は免疫原性を高めるためにかなり重要
SARSやMERSの研究でアジュバントの選択に失敗して、TH2由来の肺好酸球性免疫病理の問題を引き起こしてるから
Toll様受容体アゴニストやデルタイヌリン多糖類などの適切なアジュバントが、血清中和抗体価を上昇させ、肺好酸球性免疫病理を低下させるのが過去の研究でわかってるから
コロナでの不活化やサブユニットでのアジュバントの最適化は重要になってくるのだよ
ノババックスのはしっかり細胞性免疫惹起のTH1優位に傾いてるからかなりいいワクチン 結局2年以上経っても有効な治療薬は生まれないのか
ワクチンができるなら治療薬もできそうなのに いまだにコロナワクチン打つ奴って正真正銘の馬鹿だな
しかもこれ武漢型ターゲットだし >>147
馬鹿なお前になにがわかる?
論文すら出せないお前みたいな底辺低学歴の妄言なんて誰も信じないから
まともな人はワクチンみんな打ったんだよ そもそもインフルエンザワクチンが効果n…まぁいいか、打ちましたという実績がほしい人もいるだろうし。 ワクチンを打つことに意義があるという
なぜかオリンピック精神に乗っ取って打たされたからなぁ >>157
そんなネガティブな思い込みが激しいからお前は人生失敗してるんだよ
気付け底辺 >>151
アジュバンドで細胞性免疫も誘導できんだ。
mRNAワクのように細胞内に入って抗原提示を促すの?
別のメカニズムで? ちゃんぽん接種して大丈夫なんか?w
ファイザーもモデルナもちゃんぽん保証してないぞw
ノババックスが尻ぬぐいすんの?w >>161
馬鹿にされてること気づいてないって可愛そうだなおまえみたいな化石ガラケー使いの爺さんって 末尾Oなんてすげー久しぶりにみたわ
時代の流れについていけなくなった爺さんが陰謀論こじらせてる姿は実に滑稽だ >>1
とは言え、ヒステリック過ぎだと思う
製造工程がが一緒と言っても新型なのは間違いない分けで、いきなり飛びつくのは
イギリスでアストラやファイザーの副反応で騒がれているときに、登場したモデルナを思い出すよ
モデルナは、実験段階で副反応が少ない(ここのデータは都合の良い条件で行っているからあてにならないって言っている学者もいたし事実だった)のに飛びつき
やっぱり副反応大差ないし、条件では重篤な・・・で現在は敬遠対処(日本はだけど)
まぁ、実験してデータフィードバックしてくれると考えると、有りがたいモルモットではあるが けどさmRNAワクチンを避けるってことは反ワクチンの言い分を内心は認めたわけだよね
でも反ワクチンになったら今までの自分を否定になるからこのワクチンを打つと
反論はガラケかどうかってだけかw >>169
mRNAは数ヶ月で体がから消えてしまって持続力がない
組み換えたんぱくはその辺のパフォーマンス向上に期待してる 調べたら東京も予約始まってんだな
俺も予約しないとなぁ >>169
お前に論なんてないじゃん
妄言しかはいてない
故にお前を馬鹿にするのが正攻法ではある
現にお前自身がガラケーなことを気にしてるのがよーくわかったよw
ガラケー使いの陰謀論こじらせ化石おじいちゃん ◆血栓華
強~く~ な~れ~るぅ~~ ワク~を打~たぁ~
こ~れでぇ~ 安心~安全~~~~
ジャジャジャンジャジャ ジャンジャンジャジャ
ジャジャジャンジャジャ ジャンジャンジャジャ
ワクだらけの百貨店で酔う~ 反枠の体
震える手は~シェディングみたいなものがある それだけさ
ワクの臭いにっ 侵されてもっ
変わっていけるのは~ ワク接種者だけぇ~ それだけさ
強~く~ な~れ~るぅ~~ 枠~を打~たぁ~
こ~れでぇ~ 安心~安全~~~~
どうしたって!
消せないグラフェン 消えないスパタン
1回目より強くなれるなら~
ありがとう2回目よ~
2回で打ちのめされて 病の意味を知った
血栓の華よ~咲き誇れ!脳幹を突破して >ノババックスのワクチンは、ファイザーやモデルナとは異なり、従来のインフルエンザワクチンなどと同じ仕組みで、厚生労働省は、これまでのワクチンでアレルギー反応が出た人なども接種できると想定しています。
ようやく不活化ワクチン来たか 林さんとか山梨県知事とかには効果なかったもんね
むしろホールインワン感染しちゃうんだから
彼らも論文読んで打ったのか?
むしろここの粘着煽り屋に同調してやらかしたんだろ
コイツらに合わせたらフラグだから このワクチンは医学的な理由でmRNAワクチンが打てない人向けであって、その枠を普通のやつが使うなと主治医はカンカンだったな、 >>11
何のために接種するの?
デルタまでとオミクロン以降は致死率重症化率が全く違うだろ
取る必要のないリスクは取らないほうがいいんじゃないの アジュバンドで細胞性免疫誘導される
なんて、本当にありえますか?
の件だけど、
葛根湯とかって風邪にかかり始めなら
葛根湯で免疫力は高くなるし、
細胞性免疫力は高くならなくても、
エフェドリン等の覚せい剤ぽぃのは、
ポカポカしだすから、免疫力高くなりそ
そういえば、モデルナ接種で高熱を発熱
する人も多いけど、ヤッパリ、
発熱反応でコロナウイルスをやっつける
細胞免疫がバッチリ増加したのだろう。
今度のノバのAdjubantは、烏龍茶に似てる
成分サポニンも入ってるし、
コンタミで烏龍茶のカフェインとか
スッキリ成分がモリモリなら、
風邪にバッチリ効くよね。
ソロソロ臨床人体実験が佳境を迎えると
思うが、アジュバントだけでも、
免疫力アップだし、これに昆虫バキュロ
とコロナウイルス(サーズにも似てる)遺伝
組み込まれた昆虫バキュロウイルスなら
かなり、効能が期待出来そうだね >>15
別にmRNAだから免疫系が破壊されるわけではないんだが
もう少し勉強しろよ >>40
どの道時間経てば4回目もOKになるだろうな。 >>165
今わざわざワクチン打って回避しなきゃいけない病気って何なんだ? 去年の今頃なら分からんが今更打たんわ
コロナ自体が雑魚だった、他人にとっては知らんが >>80
いや、mRNAが効果落ちるの早いのが明確なので他のタイプのワクチン探すのはありだと思うが。 今ワクチン打つ人ってさ、高齢なら好きにすりゃいいけどそうでもなければ、
新型コロナ=熱が出て肺炎になって道端でぶっ倒れるし
医者にはろくに診てもらえないかもしれないやべー病気
って認識のまま時が止まってるんだろうね
https://crisis.ecmonet.jp
全国のECMO装着者数は5/31現在で12例しかいない 感染被害を避ける事じゃなくて
ワクチン接種をする事が前提で物を言う奴が多いな
肝心な目的を忘れ去っててアホかっちゅーのw これ打ったら薬害訴訟でmRNAワクチンが原因か断定は出来ないってなるよな 50億人打って問題ないのにまだmRNA疑う池沼ども >>191
オミクロン株に対応したワクチンなんてまだ無いよ 大阪はバカ知事のせいで最大限に被害が甚大化してきたから
ワクチンを打てるなら早めに打って備えないとまたまた吉村人災で死者多数になるよ 様子見したとこでワクチンに関する情報はフィルター付きとバレたしな
周囲で接種した人の感想とか自分で情報集めないと無理よ >>196
令和になっても
相変わらずウイルスの進化のスピードに
ワクチンは追いつけてないんだな ノババックスか塩野義待ってたけどもう未接種のままが一番良い気がしてきた >>201
ワクチン証明なんか不要という人はそれでいいんじゃないかな >>15 mRNAは、HIVウイルス発現させる から、ご貴殿のご指摘の可能性は高い
また、mRNA以外でもGP120蛋白質が
発現してるなら、エイズになるかも。
例えば、昆虫ウイルスにコロナウイルス
を組み込んだウイルスによりGP120蛋白質が発現し之が抗体との認識であれば、 その抗体は中和抗体でも、感染増強抗体
となると予測するので、当然、
あのワクチンはmRNAワクチンでなくても
エイズになる可能性は少々アリエル
もし、その昆虫ウイルスが不活性してなければ、エイズ昆虫のキメラウイルス
となり、超新型エイズウイルスに感染
となろう。ま、完全に不活性してれば
余り免疫は破壊されないので
安心である。完全に不活性してれば 反ワクチンがわざわざこのスレ来て一々罵声浴びせる意味が分からん。 >>201
海外出張ある人はな
そうはイカンのよ
もう半強制と言うか強制だなアレ これも初期ロットはスルーが正解
オーディオマニアならわかるはず >>202
兄弟が海外に住んでるから会いに行くのに接種証明あれば便利なんだよな 取引会社が2回のワクチンを要求とかしてくるので、仕方なくって人いますか?
そんな糞みたいな会社が実際にあるからまいるよ・・・ 仕組みは同じでも、要らんもんがたっぷり入ってるんじゃねーの?今更信用しろってのが無理な話だわな。 >>209
いくらでもあるんじゃね?
うちも取引先が海外だからワクチンは打ってくださいと打診されてるしな
ちなみに国はカナダとメキシコ すでに次の敵が降臨してるのでな
サル痘について情報収集中だ 31日に大阪の集団摂取会場で打ってきた。
10時間後くらいから発熱、37.5度あたりをウロウロ。
腕の痛み、軽い腹痛、倦怠感。
1回目2回目がファイザーだったけど、ちょっとだけ副反応はマシかなって感じ。 76%も!すごい!みんな打ちに行ってますよ!って言いたいんだろうけど
分母いくつなんだよ笑
予約人数出せないの? まったく効果のないmRNAよりは安全で効果はありそうだな >>219
スパイクタンパク質を打ち込むのには一緒なんだけど オーストラリアとカナダで接種されてるけど、副反応も出てるみたい。 Matrix Mという新規アジュバントを含有していて、山口県のヒカリ工場で作られてる。うーんw そういやワクチンに虫が居る画像あったな
これ大丈夫なの? >>204
リアル世界で肩身狭い思いしてるから、こういうところでマウントとってないとやってられないんだろ。さっしてやれ。 副反応で熱がひどくでるからなぁ。
このワクチンは大丈夫なのか?
ある日突然日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 >>226
接種済の証明が欲しいから。鉄道イベントで接種済限定とかあるし。仮にワクチン打ったら死ぬとしても、好きな事できずに生きてるよりはいいと思うから。 mRNAより危険性がはるかに少ないのはそうだろうが
よく効かない化学物質をホイホイ身体に入れるなwww
薬なんてものは治療のためにどうしようもないとかよほど苦痛の時以外には摂取しないのが大吉 結局オミクロン対応というわけでもないから効果は?だね 3回目にこれ打った翌日なんだが、注射された腕の痛みと倦怠感だけだな
熱もでなけりゃ頭痛もない
本来当たり前なんだが、頭痛と高熱で一睡もできなかったファイザーは何だったんだよって話 あのウワサの酸化グラフェン
厳密には水酸化グラフェンというか
アジュバントは、ファイザー株式会社は、
─R─O─R─ PEG
-δ
・非共有結合
・
・
─C─C+ -C=C─C=C─C─
| | | | | | |
─C─C─C=C─C─C=C─
| |グラフェン| |
─C─C─C=C─C─C─C─
| | | | | | |
だからかな? 企業機密だから
誰も教えてくれないかも?❢ ノバは不活化なのかー
こういうのをフェイクニュースっていうんだけど オミクロンに対応してないワクチンを売りたい誓約会社とそれに追従せざる負えない各国政府www これ都道府県によって供給数が違うんだな
広島県は人口約300万人だが、9月までの供給数はわずか30ショット
アストラゼネカを2回接種済の人と、PEGアレルギー等でmRNAワクチンを打てない人が
優先だから、一般人は高齢者だろうが非高齢者だろうが門前払い
ノババは隣県山口県の工場で作っているから、まさか親切な関係者から交差接種は
慎重にした方がエエですよなんて耳打ちされているんやろか >>238 自己スレ 兼 続き
でも、モチロン、自治体からポクんちに
到着の接種券(Φワクの筋注)に成分が
記載されてるけど、水酸化グラフェン
等のグラフェンは記載ないから、
水酸化グラフェンぢゃないな。発熱と頭痛
はね。
ファイザー株式会社のは、
でもさ、ALC0159とか、PEGとかは入ってるから之かもね。というか、
ALC0159とか、PEGの担体ってもしかして
もう、原材料の製造元のから追うしか
ないよ。ま、ネットサーフィンすれば
あの国のだって分かるから、担体も
憶測つくけどね。
モチロン、ファイのとノババのとは、
アジュバントが全く少し違うから、
担体も違う可能性は濃厚だね。
というか、サポニンってかつて、古代の
人類は、洗濯石鹸替わりにしてたんだけど
サポニンなら、安全ぽいことが、
今のとこ判明してた。報告ありごとう >>245 自己レス
てなことじゃなくて、モデルナを余らせすぎたのが原因かもしれん 大阪でも、予約枠の76%が埋まってると
で、犯ワクは、どうするの? オミクロン対応ではなくても、従来ワクチンの接種者が感染すればすぐに熱が上がって陽性だとわかる。
未接種者、高齢者の場合は陽性だと自覚するまでに時間がかかって重症化する場合があるようだ。
コロナ感染を察知するためにワクチンはいいみたいだけど、コロナだけなんだよね。ノババックスも含めて自己免疫疾患になる可能性をはらんでる。
感染察知なんて長所は社会的意味しかない。だから無料なんだろうけど、個人の健康のためにはどうなんだろう。 何事にも新商品は様子見が賢明ってのは
ある程度の知見がある奴なら理解してるんだよな
切羽詰まった状況でもないなら尚更 モデルナとちゃんぽんした人の人柱待ち
そもそもモデルナ2回目でアナフィラキシー起こしたからそれ言えばノバに出来るのかな みんなワクチン好きね
打たないと不安になるのかな?
スタンプラリーみたいな意識なのかな? 作用が単純で壊れやすいメッセンジャーRNAよりも遺伝子そのものを弄った他の生物に生成させた怪しげな物質の方が安全とかw
副反応が軽微ってのはインフルエンザワクチンとかからの期待値なんだろうが「スパイク」タンパクが生体を傷つけると信じ込んでる連中には無意味だな >>254
お前みたいに、みんなは自然感染済みじゃないからなw >>181
スパイクタンパクの大量誤発注で免疫を疲れさせてる可能性は? >>256
打ったら感染しないもんな
周りのために打てって総理も言ってるんだし
ノバも打ってフルコンプ! ノババックス社のワクチンって最初は富士フィルムの子会社が製造する予定だったのになぜ武田薬品になったん?
> 「COVID-19の治療推進プロジェクト「COVID-19 Therapeutics Accelerator」よりCOVID-19治療薬のプロセス開発・製造を受託することを決定しています。(富士フィルムが受託されてた時の記事)
→「COVID-19 Therapeutics Accelerator」とはビル&メリンダ・ゲイツ財団がウェルカム財団やMastercardと立ち上げたCOVID-19の治療推進プロジェクト。本プロジェクトは、COVID-19に対する治療薬やワクチンの迅速な開発・製造を支援するもの。」
ノババックスも繋がってますけど大丈夫ですか
(´・ω・`) >>193
打っても打たなくても薬害なんか認められないよ 外国行く予定あるならノババックス
無いならワクチン打つ必要性が感じられない mRNAは
人工遺伝子情報を打ち込んで
自分の細胞からスパイクタンパクを
人工的に作り出させて
自分の細胞から発現したスパイクタンパクを
自分の免疫で攻撃して抗体を作る。
ノバは
外部で作られて
自分の身体に入ってきた
異物のスパイクタンパクを
自分の免疫細胞が攻撃して抗体を作る。 国内で実績あるのか不明だけど、様子を見ないで接種を希望する人が凄い >>9
それは反ワクじゃないだろ
なんでもかんでも反ワク認定するからおかしなことになる
反省しなさい >>262
ノバの方がまだマシだな
何が悲しくて自分の細胞でスパイク蛋白質を発芽するように遺伝子改造せにゃならんのよ…
オナニーというか自作自演というか惨めすぎる 空きあるけど日曜日に車で片道40分かけて打つ価値あるんか? 元厚労省のキャリア官僚
「新型コロナは風邪や季節性インフルエンザと同程度の危険性という見方で、報道関係者に連絡してきたのに、テレビなどでは新型コロナは特別怖いものと報道。コロナは恐ろしいと勘違いさせた」
https://twitter.com/KDystopia/status/1526688781650493440?t=U3G0iAVCpIDKR7BwTjpEAQ&s=19
元キャリア官僚が告発する ヤバい! 厚生労働省
https://honto.jp/netstore/pd-book_31439355.html
・飛沫の中にウイルスはほとんどいなかった
・ワクチンの安全性を騙して接種推進
・製薬会社から資金提供を受けていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>266
今は終息気味だから打っても仕方ないんじゃないの
打つならまた増え出してからの方が良いな
また増加するにしても3か月は先でしょ ノバ姉妹スレより 1/3
567 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/06/03(金) 16:48:22.87 ID:YnqwkJgg0
Novavaxは、赤ちゃんや高齢者に危害を及ぼす
呼吸器合胞体ウイルス(RSV)に対するワクチンを開発するために数億ドルを費やしましたが、2016年に製品は失敗。
2019年、Novavaxはワクチン製造施設を売却し、
約100人を除くすべての従業員を解雇。
1年後、COVIDワクチンを生産するため
大規模な官民の援助ーワープスピード作戦によって復活。
同社は、バキュロウイルスと呼ばれる昆虫ウイルスを遺伝的に改変して、
蛾細胞でCOVIDタンパク質を産生。 ノバ姉妹スレより 2/3
586 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/06/03(金) 16:53:04.64 ID:YnqwkJgg0
>>567
続き
しかし
「それは厄介なことに、
細胞破片と、昆虫ウイルスと、タンパク質の粘着性のある混合物を作り出しているのです」とBiologics Consulting Groupのシニアコンサルタント、Kevin Gilligan氏。
「それはあらゆる種類のものの’スープ’です」
「精製プロセスを経て、うまくいけば、あなたが望む純度90%以上のタンパク質にたどり着くかもしれませんね」。
実情、テキサス工場で生産されたいくつかのロットは純度がわずか、70%であった。
そこでNovavaxはインド血清研究所に目を向け…
以下略 ノバ姉妹スレより 3/3
619 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/06/03(金) 17:09:25.31 ID:YnqwkJgg0
>>460
4月中旬までに約1,300万回分のNovavaxワクチンがヨーロッパで配布されましたが、投与されたのは20万回未満。
それ以来、使用はごくわずかにとどまっている
Novavaxの株価は、2021年2月の1株当たり290ドルから、約50ドルにまで急落。
1987年に設立されたNovavaxは、これまで一度も
アメリカでワクチンを販売したことがない。
同社は「チリ産のソープバークから抽出した免疫増強剤Matrix-M」という秘密の独自成分の可能性を誇っている。
Novavaxの一連の失敗を観察してきた人々は、
6月7日のFDA諮問委員会を、米国政府および非営利団体と20億ドル以上の契約を結んでいるとはいえ、
同社のCOVIDワクチンをアメリカで販売する最後のチャンスと見ているようだ。 ノババックス株急落-FDAがコロナワクチンの心臓疾患リスク指摘wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>9
するわけない
そもそも様子見をしてたから打ってないのになんで新しいものに飛びつくと思ってるのか 糖質反ワク達はあのスレパート100とか目指してんの? え、🤐🤐🤐
従来のインフルエンザワクチンと同じ?
PH2付近で開発中止した
H7N9鶏インフルエンザワクチンの
アジュバントが同じっていうなら
納得するけどね。開発中止した
H7N9インフルエンザワクチンだよ。
表向きは需要がなくなったかららしいけど
ホントの理由は知らない。
中国政府が詳しいかも。
だから、そのノババックスのを
中国が輸入したいといいだしたら
ま、危険は少ないかな 免疫増強剤Matrix-Mは、アジュバント
だと思ったが、免疫増強剤なのか
ま、アジュバントは有効成分のスパイク蛋白を細胞に感染させる浸透力を高めそう だしら免疫を間接に増強する可能性は
少しはありそうだが、
サポニンだろ。あれは、
毒性も強化するんぢゃない? 今日OCATでうってきたが会場ガラガラ。15分待機所で座ってたの十数人。スタッフの方が多かった。予約も空きありまくりやった。 これなら100%安心♪と勘違いしている人が多いみたいだね >>1
2022/06/04
新規陽性者 1493人
※先週土曜は2242人
死亡 8人
※死亡日が2週間以上前の人数は8人
検査件数 14010件
陽性率 10.4%
新規重症者 0人
【6月4日】新型コロナウイルス感染症患者の発生及び死亡について [PDFファイル/153KB]
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/23711/00376026/0604.pdf
病床使用率
https://www.pref.osaka.lg.jp/default.html >>288
2021年に米国に報告されたワクチン接種後の心筋炎の報告数が、前年の「260倍以上」になっているとの言説が拡散した(2021年の報告数が15,531件、2020年の報告数が58件)。
真偽を確認したところ、2021年の報告数は前年の「220倍」となっており、拡散した言説は「ほぼ正確」だった。(田島輔) >>288
「武漢型」がほとんど見つからない今の状況で
武漢型ワクチンの治験は難しい 米食品医薬品局(FDA)は同社が緊急使用許可(EUA)申請中の新型コロナウイルスワクチンについて7日の諮問委員会会合を前に文書を公表し、心膜炎・心筋炎のリスクを指摘した
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-04/RCXATOT0G1KW01 アメリカで磁石がひっついたとか騒いでたのはノババックスのやつだろ >>295
蛾由来のやつはダメだった
このノババックスはその蛾由来のやつじゃなかったかな 国産ワクチンは年内接種可能でーすて去年の10月くらいに聞いた記憶あるんだけど まだ植物由来のワクチンのほうが抵抗ないな
蛾は昆虫はちょっとね
副反応とか体調とかどうでるんだろう >>292
J&Jもi似たような感じでFDAに血栓症指摘されてたな
アホ厚労省はJ&Jも近々承認するらしいけどw 蚕蛾のやつだろうか
虫のくせに自然には生息することができず、人の手による飼育が必要という奴隷家畜蛾
バキュロウイルスというこの蚕などにしか感染しないウイルスがあるのだけど、蚕の遺伝子を入れることでもしかしたら人にも感染したりして
ちなみにバキュロウイルスに感染した蛾の幼虫は溶かされます NHKでノババックス接種して副反応少なくて喜んでる人のニュースしてたなぁ。どれだけ1回、2回目がつらかったのかわかる。
かたや、風邪薬だけでオミクロン感染を乗り切る人もいるし、アフリカ諸国のようにワクチン無しで乗り切る国もあるわけなんだけど。
さて、どの方法を取るのが賢明なのか。 ちなみにウクライナのワクチン接種率は低かった。プーチンが西側のワクチンを信用してなかったせいというウクライナの主張もある。
一方でこんな情報も
「ウクライナでコロナ実験」 ロシア主張、侵攻正当化か
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022031001236&g=int
ウクライナとワクチンを絡めると偽情報とされたり、反ワクがロシア側についてるとして諌める論調が多い。おかげでウクライナのワクチン情報、接種率関係はネット上から抹消されてたりする。都合の悪い情報みたいw
日本に避難してきたウクライナ人たちは、到着後すぐにワクチン接種して喜んでいた。なんとも言えない気分…
ああ、ゼレンスキーがまたなんか言ってるw >>110
インフルエンザワクチンに予防効果がない科学的理由、ワクチンを打つとむしろ免疫が下がる、感染阻止率は緑茶が97.6%、紅茶が99.96%!
https://note.com/sakazaki_dc/n/n90138727e4f4
紅茶の免疫調整機能に関する研究について
https://www.ochalabo.com/ ファイザーモデルナよりはましだがノババックスも心臓疾患リスクあるようだな ノババは海外での実績が少ないやろ。
アメリカの会社やのにアメリカでは使用していないし
フランスとドイツで少し使用した程度で情報が少ないやろ。
本格的に使用するのは日本が初めてやないか? ノババックス株急落-FDAがコロナワクチンの心臓疾患リスク指摘
6/4(土) 9:35配信
(ブルームバーグ): 3日の米株式市場で米バイオテクノロジー企業のノババックスが前日比20%安と急落した。
米食品医薬品局(FDA)は同社が緊急使用許可(EUA)申請中の新型コロナウイルスワクチンについて7日の諮問委員会会合を前に文書を公表し、心膜炎・心筋炎のリスクを指摘したことが嫌気された。
ノババックスの時価総額は昨年の株価ピーク時から約170億ドル(約2兆2000億円)減少している。
同社の新型コロナワクチンのEUA申請は当初の予定から数カ月遅れていた。
なおノババックスの新型コロナワクチンは日本の厚生労働省から今年4月19日に薬事承認を取得している。武田薬品工業が国内で製造・販売を行う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2165419d272311af996e9346f56d64906514d7d4 交差接種かよ…
もうどれのせいかわからなくなるぞ… >>310
今度はノババックスなら安心安全という陰謀論に騙されたワクおじか
ワクおじっていっつも騙されてるよな ノババックスだと心臓疾患か・・・これは見送るわ
結局、安心して打てるコロナワクチンは存在しないということやね ひとつの病院で、なおかつ76%しか埋まってないって全然予約殺到じゃないじゃん
またマスゴミの大ボラだったな >>201
薬ってのは本来、サプリを含めて
身体に悪いものだから、なるべく打たない方が良い。
…とか言いながら、わいはファイザーを2回打ったけどな。
免疫機能低下により10年以内に死ぬと思う。
そもそも、このノババックスは海外での
使用実績はほとんでないから、日本人が
実験台と思うわ。 >>14
当たり前だ
今回のコロナワクチン騒動であらゆるワクチンは毒だとわかった
今まで打ってきたワクチンをひどくき後悔している >>312
治療薬は分からんけど、ワクチンは無理でしょ。
たぶん作る能力がないと思う。 >>313
同じの打ち続けてもそれのせいには出来ないが >>1
>ノババックスのワクチンは、ファイザーやモデルナとは異なり、従来のインフルエンザワクチンなどと同じ仕組みで、
なんでこういう嘘を言うの?
インフルワクチンは不活化ワクチン
ノババックスは組替えタンパクワクチン
仕組みがちがうだろ
ノババックス株急落−FDAがコロナワクチンの心臓疾患リスク指摘
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-04/RCXATOT0G1KW01 >>323
NHKだから
本当にアホ集団
ワクチン打たせて殺すことしか考えてない ノババックスが安全かどうかなんて誰も分からないのに、
結局、自己責任って・・・ mRNA打ってしまったワク信
もう少し待ってたら良かったのうwwwwwww
まあ未接種の俺はこれもパスだけど(*^ω^*) >>323
従来のワクチンと同じといえば打ってくれる人いると思うんだろう >>323
どっちかってーと子宮頚がんワクチンと一緒 ノババックスは
心筋炎・心膜炎が
懸念される。
FDAは、もし心筋炎との因果関係があった場合「mRNAタイプ」よりも多くの心筋炎が出る可能性がある、とコメントした。さらに、オミクロンに対する有効性データも現在ない、としている >>333
やはりスパイクタンパクがいけないんだろうか 既にmRNAを打って免疫下がってる人がこれを打ってんの?
やばくない?ちょっと考えなさいよ >>323
お前が知らないだけ
インフルエンザワクチンでも既に使用されている >>323
いやいやw それはおかしい
生ワクチンに対して不活化ワクチン
その不活化ワクチンっていう大きな括りの中に遺伝子組み換えワクチンも入ってるってことよ
だからそこは嘘じゃない スパイクタンパク質を体内に入れる以上、
原理的にACE2受容体の多い心臓への影響は免れないんだろうな
心臓以外にもあるけど アンチmRNAのハンワクさんたちが集結してるのかw まえにノババックスワクチンスレで「ACE2受容体阻害する副作用はない」って言ってるキチガイがいたからボコりxしたわ
見てるか?このスレにもくるだろあの朝鮮人 >>310
mRNAディスってたバカが引っかかってると思うと笑いが止まらんwww >>345
ノバでも初回ロッドは見送るって意見多かったよ ノババックスについて心筋炎やFDAとかもかんわけあいんちょがちょこっとわかりやすく解説してるよ >>1
7日の諮問委会合を前にFDAが文書公表 ノババックス製コロナワクチンの心膜炎・心筋炎のリスク指摘 株価20%安 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654414000/ FDAが文書公表 ノババックス製コロナワクチンの心膜炎・心筋炎のリスク指摘 株価20%安
今まで表立った副反応の報告が無かったのは、
後発だから治験対象者となる絶対数が少なかっただけなのでは。 型落ち武漢株ワクチン打つバカがいてワラタw
これから武漢株が流行んの? 変異するウイルスだけど、どの型のワクチンなんだろ。 もういいかな?とか思ってたけど
副反応が無いなら打ってみようかなって気もします >>354
まだない。オミクロンならワクチンいらない程度のリスクだから。
でもノババックスはオミクロン用を開発してるらしいけど。 『ノババックス(新型コロナワクチン製造元)の株価急落してるから調べたら、
アメリカ政府から心筋炎リスクを指定されてた。
ノババックスワクチンは今年4月19日に厚労省から薬事承認を取得。
武田薬品工業が国内で製造販売をします。』
アカンやん >>323
結局は遺伝子組み換えか
遺伝子を組み換えないワクチンは
もう作られないのか?
ウイルスを作る工場なんて身体の中にいらないんだが >>331
このスレを見なければ
「従来のワクチンと同じだ」って理由で打つところだった
死ぬまで騙されたことを後悔する人生になるところだった >>358
確かにアメリカではインフルエンザワクチンとしての使用実績あり
日本のとは違う >>359
知恵遅れが要するにとか言っててウケる
中卒朝鮮人 なにがインフルワクチンと同じ😊安心
だよ
ツマジロクサヨトウ(ヌバキソビッド)
画像検索注意
メディアが謳うような益虫ではまったくない「害虫」「アーミーアーム」 おう打て打て大阪はいくらでも打て
最悪の選択をし続けろ ファイザーとモデルナは全世界で何十億回も接種されて安全性が証明されているのにわざわざ得体の知れないノババックスを選択する意味とは >>335
RNAウイルスにワクチンは無駄って最初からわかってたことよ >14
見送るでしょ。重症者100人以下、死者20人以下
老人すら死なないこのウィルスになにをビビってるのかわからん
あ、目的はワクチン打つことでしたね。失礼しました ファ○ザー「糖尿病の人は失明するので打たないで下さい」 問題はこれを体内でウイルスと反応させて何が出来るかだ。
通常の変異株は、抗体と闘い発症させるに至らず増殖を止められたウイルスの中に生き残る株、抗体に死滅させられなかった種の株が増殖して置き換わる。変異というより置き換わりだ。
新しい抗体が今のウイルスを減らし次の新しい株に置き換わる。だから風邪は無くならない。
その都度強い薬を使用すると他の臓器が先にやられる。
しかも前回と同じように新しく育てたウイルスを得意気になってキャンペーンだの経済だのと撒き散らして歩くんだからな、その上マスクを外せと言う。てめえが好きにしろや!と言うとこっちがマスクしてるだけで同調圧力だと…
いい加減にしないとその軟らかい腹にステップ効かせて肩の入ったゲンコツ捻り込ますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています