【川崎】生コン不正再利用、東京・神奈川の住宅で強度不足の恐れ…７０件が違法建築か [ぐれ★]
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※2022/06/05 05:00
川崎市の生コンクリート製造販売業者が日本産業規格（ＪＩＳ）に反する生コンを製造し、この生コンの使われた神奈川県や東京都内の住宅など約７０件が違法建築になる恐れがあるとして、各自治体が調査していることがわかった。ＪＩＳに適合しない生コンを建物の主要部分に使うと、建築基準法に抵触するだけでなく、安全性に影響が出る可能性もある。調査対象の一部の住宅は引き渡しや工事の停止を余儀なくされている。
調査対象の建物があるのは、川崎市と横浜市のほか、東京都府中市、町田市、稲城市、狛江市、世田谷区の計７市区に上る。このうち、川崎市が約５０件と最多だ。国土交通省や各自治体によると、多くは引き渡し前や工事中の戸建て住宅だが、店舗ビルやアパートもあり、中には既に使用中の建物もあるという。
生コンを製造・出荷したのは、川崎市宮前区の有限会社「小島建材店」。同社は建築現場で余った生コンを再利用するため、新しい生コンを混ぜて出荷するといった不正を繰り返していたとして、２月２１日にＪＩＳの認証を取り消された。
続きは↓
読売新聞オンライン: 生コン不正再利用、東京・神奈川の住宅で強度不足の恐れ…７０件が違法建築か.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220604-OYT1T50276/ 責任は取れば良いものではありません、
末端まで染まって美しい国の完成間近ですね
安倍自民党ありがとう！
セクハラに続き盗撮とか最低だな自民党
自民党議員が自身の公式サイトで、国内外で撮影した女性の写真をアップし「世界美人図鑑」と名付けていたことが明らかになった。中には撮影許可を取っていないように思われる画像もあり、ネット上で物議を醸している。
氷山の一角でしょ
不適正生コンなんて、業界の慣行のようになっているはず >>5
最悪建て直しやな
まあ戸建だからどうなるか >>5
専門的なことは知らないけど品質が保証出来ないんじゃないの
雨の日のコンクリ打設とか夏の水足しなんかとどっちのほうが駄目なのかは分からないけどね 生コン関係は利権ガチガチのアンタッチャブル魑魅魍魎の世界だからな
金融機関は生コン関係の取引先とは絶対にトラブルを起こさないように注意してる
そんな生コン関係を有力な支持母体としている有名な政治家がいるが、皆まで言わずとも背景はわかるな？ この生コン使って建てた家とかどうすんだろう？建て直し？ >日本産業規格（ＪＩＳ）に反する
日本では違反かもしれないが、川崎国なら問題ないのではないか？
これはヘイトスッペチにあたる >>24
ならこれも問題にならんな有耶無耶で終わるだろう 夏なんて、ポンプ車の投入口に
洗浄用の水ぶち込んでるよなw 日本は基準が高過ぎるから
いろいろな風評被害が起きる これ誰の補償よ
生コン会社は絶対破産してトンズラする
建築の確認下ろした確認機関は騙された側だし外れる
設計やメーカーも同じで外れる
泣き寝入りか？ >>5
再利用したコンクリートが硬化し始めてると、コンクリートが一体化して硬化しないから、強度が弱くなったり、ヒビから鉄筋がサビたりする >>37
普通、戸建てだと請負契約か売買契約だから、債務不履行で相手の建築会社とか不動産会社が責任を負うんだろうな
その相手先の業者が飛んだら実質どうしようもないだろうが >>37
生コンって作られてから90分以内に現場に届けなきゃいけないから
生コン工場って一定の地域内に絶対に必要
だからそう簡単に潰すとは思えないけどな 生コンだけに会社の経営がちょっとスランプ状態だったんだな >>41
保険屋が払って建て直す
↓
保険屋が代取個人の責任を勝ち取る
↓
破産では逃げられないw
みたいなのが最良？ >>41
大体戸建だと瑕疵補償になるだろね。生コンメーカーは破綻確実になるだろうな。
ただゼネコン絡みのビルは大変だろうな。 最近、コンガラを骨材として再利用してるから、そのノリでやったのかもな
まぁ、捨てコンならともかく、構造部材には使わないよな 問題のコンクリート会社見たけれどかなり小規模で老朽化していた 姉歯が創価だとわかったらマスコミは報道しなくなったからな。ホントのクソ野郎どもだ 配合より打設が下手だとそっちのほうが強度不足とかヤバい 倒壊しなければOKぐらいの感覚なんだろう
東北だって違法建築は少なくなかったはずだけど
震災で一軒も倒壊しなかった 基礎・躯体に再利用するのではなく、捨てコンやら駐車場・庭とかのコンクリに再利用すればいいのに >>60
大規模違反でパッと思いつくのは
レオパレスの界壁違反 いつからやってたか知らんけど
70件どころじゃないだろ >>58
姉歯もそうだけど日本は安全基準厳しいから手抜きしても一部なら全然大丈夫だったりするんだよな
でもそのうち手抜き業者がかち合って大丈夫じゃなくなってしまう アジテーター乗ってた事あるけど降ろすまで時間経って生コン固くなっちゃって
現場の立会の指示で水入れろとか普通によくある 国の基準とか先進国だからできたレベルなものもあるだろう
衰退していけば行くほどギャップが問題になってきて違法だらけになりそう これすでに売り逃げたやつはわからんのじゃない
発覚してるのが引き渡し前ばっかなのはそういうことでしょ >>70
設計で安全率みて、材料で安全率みてるからね 最近の建築を信用できないわ
練度の低い大工が増えすぎ
ツーバイフォー工法じゃないと怖くて仕方ない 一般住宅なら上物を上げてから、基礎打ちなおして対応すんだろうな >>19
家主が建て直せって怒っても、担当者が、いやまったくもんだいあありませんからと言い張るだろうね。なぜかこの手の問題では業者が建て直ししないですむような法律だったはず。 責めたらあかん、責めたらあかん
人生舐めずにこれ舐めて ぶっちゃけ戸建てなんて生コンの強度が低下するより早く解体するから ネトウヨの脊髄反射。
> 二〇加店長 @10tsuboTencho 55分
> 「生コン」というから辻元清美の疑惑の話かと思ったら違った。
> ググったら小島建材店の社長はEXILE今市隆二の中学時代の先輩で、EXILEボーカル
> バトルオーディションでデビューした人らしいね。 そういえばコロナ初期にダイヤモンドプリンセス号に生コン業者乗ってるとかデマ流してたよな？お前ら とりあえず生コン屋の過去5年分の出荷量と余った生コン処理のマニフェストをチェックだな
業界平均より処理量が極端に少なければ真っ黒 生コン屋というのは特別に組合結成が認められてて独禁法適用除外されてる
なもんで価格が言い値で高く設定されるんだよ >>85
それは建築基準法上、建築主が建物を適法に維持しなければならないという話だろう
違反状態である建物の対処をする主体が建築主なだけであって
業者が意図的に違法工事をしたなら20年間は業者は対処する責任があるだろうよ 戸建の基礎くらいなら
新材の硬化スプレーで補強って方法も有るけど
rcだと難儀だな硬化剤注入したところで
全体的に駄目じゃどうしようもないしね 残コンに足して出荷してるパターンなら全体の数%だろうから影響はほぼゼロだけどね >>106
施主とか買主からしたら補強じゃなくリプレースしろってことになるんだろうけど、法的にどうなんだろうな
補強で目的を達するならリプレースする必要はないんだろうね >>8
セメント(主に酸化カルシウム)+骨材(礫+砂)+水=コンクリート
セメント(主に酸化カルシウム)+骨材(砂)+水=モルタル
酸化カルシウムに水が触れると、カルシウムの水和物になって、水和物同士、水和物と骨材が結合する
比較的柔らかいカルシウム水和物マトリクス中に、比較的硬い骨材が分散してる複合材料がコンクリート
そこにさらに比較的柔らかい鉄筋を入れたのが鉄筋コンクリート
生コン(=水が入って水和反応が始まってる)を再利用するってことは、中途半端に固まった粗大粒子が含まれるということ 応力が加わると、その界面に応力が集中してクラックの起点になる だから、マクロの強度が落ちる >>41
明確な加害者がおるからなぁ。瑕疵にならんやろ。 名実ともに中国を笑えん駄国になってしまった
ありがとうアベノミクス >>49
メーカーは瑕疵かもしれんが加害者おるから保険会社が払わんような気がするけど。 >>126
検査ができない
部分的な検査はできても全体は無理 少しの金をケチって大損害。ブラック企業あるあるだな 関東でもやってるのか…
関西はコンクリは裏社会や特殊利権で
神戸の大震災で違法な施工がビル高速道路
新幹線と酷い状態で関東はそんな事してないと
思ってたが残念だな >>3
野田中央公園の黒幕は麻生セメント創業家出身＆売却決定時に総理な麻生太郎
森友問題の黒幕は麻生セメント創業家出身＆財務大臣の麻生太郎
加計問題の黒幕は麻生セメント創業家出身＆獣医師会連盟会長の麻生太郎
全ての黒幕は生コン麻生太郎
辺野古に相場の3倍の費用で土砂搬入している生コン業者の筆頭株主"宇部興産"は生コン安倍晋三に違法献金
そして生コン晋三と生コン太郎の生コン黄金コンビ直々の指示で国の直轄事業に格上げされたのが「下関北九州道」
「桜を見る会」で安倍首相「弟（岸信夫）」枠も存在か？～疑惑の写真を入手
https://www.data-max.co.jp/article/32853
>「前夜祭には、岸議員や福田市長の選挙で熱心に支援してきた
>『（有）錦生コン』の西山隆宏社長ら地元建設会社トップが軒並み参加
菅義偉の息子は生コン業界と二人三脚な大成建設、辺野古も受注
正に生コン政党"自由民主党" これって施主からすれば「金はハウスメーカー持ち」で基礎から建て直しになるんか？ 何年か前に関東に台風が行って住居が壊れてた映像で柱がかなり細くてびっくらこいたけど
このニュースを見たあとでは関東じゃ当たり前なのかもと今思った >>149
無理だろ
よっぽど大手の住宅メーカーならできるかも知れんが 強度低下は無いかあっても微々たるものだから建て替えはない
裁判やっても建て替えにはならない
これで建て替えをゴネるやつは胃袋が覚えてるやつと同じレベル 家主は何も悪い事してないのに何でこんな目にあうの？
自治体が税金で建て直すべきでしょ 俺の行きつけラーメン屋のオヤジは
チャーハン注文すると少し余計に作って
余ったのをボールに入れといて
チャーハンの注文きたらそれ混ぜて以下ループ
この生コンも同じようなもんじゃね 税金で建て直したうえで慰謝料1000万ぐらいだな。
とりあえず自治体が負担して業者に請求する 戻りコンの不正使用とか他でもやってるだろな
この問題解決するには施工主側が残コン、戻りコンの
処理に責任もたせることだと思うよ
生コンみたいに保存効かないものを必要量より多くもってこさせて
代金は使った分だけとかいうのはおかしいだろ >>141
関西のウラで鳴らした奴らが、関東来てまともになるはずねえよな
もしくは関東のウラも、関西のやり方真似るよ >>3 >>4
素敵なコラボレーションだ
3 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 09:14:54.83 ID:nrnd9qsl0
生コンといえば大阪の
↓
4 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/06/05(日) 09:14:55.25 ID:DlgYps0k0
セメントいて！ >>85
立て直しなんてググればいくらでも出てくるぞ
契約と違うもの渡して平気な法律なんてあるわけないだろ >>166
注文量分の代金は払うし残コン処理の費用も払うよ （有）小島建材店
1.0(4)
川崎市の生コンクリート製造業者
044-977-2489 辻元清美の中抜き
絶対に当選させてはいけない議員
皆さん辻元清美だけはだめです
蓮舫が辻元清美はだめです 安いのには理由がある。
それが嫌なら当たり前の金を出せよ >>181
日本の生コンは辻元清美の中抜き分は高くなっていたます
絶対に買ってはいけません 辻元清美が生コン中抜き利権で得る金銭は年間1億はくだらないらしい >>37
顧客から受注を取ったメーカーの責任に決まっているだろ
顧客がこの建材やと契約したわけではないだろ
考えればわかるだろ
後はメーカーと建材やの争いなだけ >>1
川崎市の生コン製造販売業者かぁ
なるほどね 夏の選挙に出演する辻元清美
絶対に投票してはいけません
反日パヨクと朝鮮人が支持母体の辻元清美
日本を貶めるためのスパイてす 産廃業者とか在日多いよな
日本語カタコトレベルの在日 ネトウヨどうすんのこれ？
そのうち橋やデパート崩壊？ 大手セメント会社 → 零細生コン業者 → 大手建設会社土木会社
という仕入れ関係のなかで、力関係で弱い生コン業者は
割高な価格で原料のセメントを仕入れ、製品の生コンは土建屋に安く買い叩かれていた。
そこで生き残り策として、規定量より水をじゃばじゃばいれたまさに水増しセメントで
コストダウンと共に、土建屋からの要請にこたえて施工時の流動性を異常に良くして作業時簡短縮を図った。
これがいわゆる、大阪名物シャブコン。
その結果、阪神大震災で高架の支柱や新しいおしゃれなビルがボキボキへし折れ崩れ落ちた。
東日本大震災や熊本、新潟など、他地域ではほとんどおきなかったコンクリ崩壊が、シャブコンのせいで阪神地区でだけ大量発生した >>160
焼き加減にグラデーションが出て良いのかもなｗ >>202
そりゃ
だってなあ〜
どう考えても禍の犯罪民族絡みだしｗ >>149
ハウスメーカーが倒産するので無理です
看板付け替えて新しいメーカー誕生するけど どこかの国みたいなことすんなよ、仮にも元先進国だろ、元！ 不正だらけwww
中国や韓国を散々馬鹿にしてきたのに、おなじアジア民族 車とか家とかでかい買い物で関東メーカー製なんか使う奴が馬鹿だろ >>1
水で薄めたしゃぶしゃぶじゃないんだから良いんじゃないですか 若い頃ドカチンやってて
取り引きしてた生コン屋は1m四方の型枠を何組か持ってて
戻り生コンを枠に投入して釣り金具埋めてた
その1m角のコンクリートを格安で提供してたな
さすがに公共工事には使い道はなかなかないが
仮設土留とかには利用したね
民間工事の土留めにはガチ利用できたね
戻り生コンを無駄にしない賢い生コン屋だったわ
とっくにドカチン足洗ったけど今でもそうしてるのかなぁ
暇なとき機会があったら見に行ってみよ笑 ハウスメーカー：建て直し＆損害賠償請求
↓
建材店：破産→夜逃げ
↓
ハウスメーカー：破産→別会社立ち上げ
↓
戸建施主・建売購入者：泣き寝入り
こうなる？ 関西の生コンは使用禁止の海砂混ぜて作ったから
鉄筋が錆びるしコンクリ内の鉄分は錆びるしで
ボロボロになってたらしいな
関東も同じことしてないだろうな ドリームハウスでコンクリの家建てる時も
職人がめっちゃ頑張って造ってるよね
ちょっとでも偏ったりすると強度落ちるって振動与える装置で均等にしたりして
あれ、もしテレビ取材なかったら「まあ、こんなもんでいいだろ」で終わってそうよね >>220
間に入ってる工務店の規模次第かな
特定のハウスメーカーが複数先で
この生コン屋使ってたら潰れるが
家一軒位なら建て直し費用かぶっても
潰れはしない >>110
訴訟沙汰にはなるだろうけど
恐らく認められる事は難しいと思うね
補強で強度的問題無ければ
結果的に泣き寝入りって感じだと思う 関東と関西はチョンが多いから大変だなwwwwwww >>31
__
/っ)
./ / ／⌒ヽ ＜ 間違いない ﾆﾀﾞ～♪
＼＼<｀∀´メ >
` そこそこ羽振りのいいポンプ屋とかみると
そんなに儲かるとは思えないんだがな
どうやってんのやら >>207
大手なら大丈夫だろ。レオパも潰れてないし 不正は問題だけど
コア試験やって耐震強度の再計算したら建築基準法はクリアできると思う
ぶっちゃけ家主と行政がそれで納得するかどうかの問題 これだけじゃなくて、朝一の生コンとか怖いよね。
前の晩アジテータの中が固まらないように減水剤入れて、
洗い忘れたり碌に洗わずに出荷したりしてくることあるし。 時間の経った余分な生コンは廃棄処理しないとだめなのに
追い生コンで出荷してたのか
小さな業者はこんなのばかりだろうな 「シャブコン」とかいうのを昔聞いたことがあるけど
それとこれと
どっちがよりヤバい？ 施主にとっては悪夢だな
小島建材店から生コンを購入した建設会社は
違法モノだと知らずに購入したんだろうか
だとしたら建設会社は被害者だから賠償責任ナシ？
小島健在はどうせ賠償能力がないまま破産するだろうから
施主への補償はどうなるんだろう >>238
中抜き
ポンプ屋も上下あって大きいプラントと大きいゼネコンに気に入られてると
仕事が捌けなくなるくらい現場がバッティングする
それを営業下手なポンプ屋に下請けに出してる
中抜きは2割(1万)くらいが相場
ポンプ乗ってるけど実質ブローカーみたいなのも居るよ >>228
その補強費用はどこが出すんだろう
引渡が伸びたり、引越しが必要になったりしたら
そうした費用も嵩むし >>246
2割程度じゃ中抜きとは言わんよ
世間知らずか >>252
世間知らずはオマエ
ポンプのランニングコストを知らんのだろ
ITや事務職の中抜きは人的コストが金銭的コストだが
ポンプ1日回して売り上げ1万抜かれたら利益なんて無いぞ >>253
バブル前後は規定以上に水で薄めたり
海水を混ぜたりする悪質業者がまま話題にのぼったが
最近耳にしたのは辻元事件ぐらいか 昔は余ったら消波ブロックにしてたもんだが最近は需要ないし
どこ消えてるんだろうと思ってた
これ、世間の注目次第では日本中に広がるで プラントのインチキなんてミキサーとかポンプ屋ならすぐわかるけど
みんな早く帰りたいからだんまりだもんな
小島は㎥車ばっかだからミキサー屋がかわいそうだ
コレ引き金にして建材屋とミキサー屋がいくつか飛ぶな >>243
どっちがヤバイってのは比較難しいんじゃないかな。
程度によるから。
コンクリートの強度って基本的には水セメント比って水とセメントの重量比で決まるのね。
で、水が少ない方が強度が高くなるのよ、流れにくいけど。
シャブコンってのは流し込みやすくするために既定量以上に水を加えたもの。
だから、どのくらい余計に水入れたかで強度の下がり方が決まる。
今回のは出荷したけど余って持って帰ってきた分に新しいコンクリートを混ぜて出荷してるみたい。
たとえ話でいうと、アイスクリームの材料を冷凍庫で凍らせるとき、
・振動を与えないでカチカチに凍らせる→コンクリートはこれが正解
・固まる最中にかき混ぜて結晶を作らせない→アイスはこれが正解だけどコンクリは不正解
この、後者の方に新しい材料を追加して出荷してる。
だから、セメントが水と反応してできる結晶を壊してるからその部分の強度はあまり期待できない。
骨材（砂）を過剰に入れたコンクリートに近くなるのかな。
ただ、流動性確保のために減水剤とか過剰に入れてるかもしれないから、
実際のサンプルとってみないとね。 >>254
他人の仕事って楽に見えるからな。
実際の大変さはやってる奴にしか分からんよ。 >>261
京阪神でも砂利利権を仕切ってたチョンコの周りで顕著におきたて問題だからね >>254
粗利2割ないと一般管理費や固定費出ないだろ
そんな単価で仕事請ざるを得ない下請けが頭悪いだけ >>264
粘度を決定的に変えるのは砂の量だ
水はわかりやすいが砂が少ないことが前提になるから
プラントは ギリギリの砂で出荷して現場で調整出来るようにしてる
なので最初からインチキ配合でなければその話は成立しない >>271
何でもかんでも中抜きと言う奴はバカ
覚えとけよ マンション住まい増加の原因の一つやな
個人宅でこれやられたらダメージでか過ぎる ワーカビリチーをよくするために現場でフレッシュコンクリートに加水した。
正しければ○、誤っていれば✕ >>243
ジャブコンなんかコン打ちしてたらすぐ解るだろ >>160
先祖代々継ぎ足して作ってるチャーハンかw >>275
今後はSDGsのために〇にしていくなんてどう？ >>274
強度試験用コンクリから判明したんじゃね >>280
デリバリーとか監督が立米数とか計算して余らせないようにするのが普通なんじゃ？ >>119
成る程 素人考え＋思い付きで申し訳ないのだが
固まったコンクリを砕いて骨材と見做したりは…？しないのヽ(ﾟ、ﾟ*)? >260
消波ブロックでなく、仮締切や土留めに仮設として使う、四角いブロック、豆腐ブロックとか呼ばれる奴かな？
厳密な意味での消波ブロックは普通は現地製作だし、発注自体が製品購入ではなく、制作工事なので、余ったコンクリートを利用して作ったとかは聞いたことがない。 >>1 新しい生コンを混ぜて出荷するといった不正を繰り返していた
現場で使用する生コンでスランプ試験とかやってるからな、それでバレたのかな
先日の沈没事故のように、知識のない人が経営者になって現場に圧力掛けてそんな事をやってるのかな、バレないと思って
まぁ威張りたい奴はそんな感じでやらかしておそロシアな会社になるからな
そんな会社はバレたら今度は現場に責任をなすり付けるからな
そんな会社の従業員はこいつの指示でやりましたの証拠は密かに持ってた方が良いよ
マジで
つかこんな会社、国内には沢山あるのだろうな >>283
実際は余って、下水に流す暴挙に出る下請けもいるんだよ
パ○ホームが使っている所とか
あてにしない方が良い 基礎で面倒起こされると、本当に迷惑なんだよな
かといって、中小の生コン業者だから
請求書送っても払えない
で、夜逃げされてハイ、オシマイ
南武線沿い、最近坪単価上がってきてて
登戸なんか２割も上がったのに
イイカゲンなのが出てきて結局おかしくしちゃうんだよな >>284
ガラのリサイクルは普通にする
微細に砕いて、低強度でもいい構造に使う 歩道の舗装とか、レンガ風タイルとか
つまり、プラとか紙とか他の材料のリサイクルと同様に低級品 今回のように、基礎etc強度がいる場所に使うものではない >>284 固まったコンクリを砕いて骨材と見做したりは…？しないの
コンクリを砕くなんて事はしなくても勝手にコンクリートがひび割れてくれるよ
そして中の鉄筋や鉄骨がひび割れから入ってきた水と化学反応を起こして錆びて膨張して
今度はコンクリート内からの圧力で更にひび割れてコンクリートが砕けて
建物自体の強度が下がって建物崩壊の危機になる >>68
基礎以外にコンクリ使ってないし上モノも薄っぺらな材料だし問題ないんじゃない？
川崎と聞いて頭に浮かぶのはタワマンだね >>290
南部線沿いなんてチョット掘れば水出るようなところでしょ。
いまは人気なん？ 本当に日本ってこんなのばっかりな。75歳以上の下品な老害が多すぎる >>284
コンクリガラは細かく砕いて路盤材（アスコンの骨材）にする
若しくは強度が必要とされないコンクリート製品の骨材として再利用される >>283
足りないことがあってはならないから、どうしても多少は多めに見積もらざるを得ないんじゃない？ 品確法かぶる人、ツライな
一人や二人じゃないだろ
南武線沿いのかなりの業者いそうだもんな 残コンを翌日の新品コンクリミキサーに混ぜてたって認識でおk？ 要するにミキサー車に運搬するとき少量だと硬化しちゃうから規定量入れた
でもちっせぇ住宅の基礎くらいにしか使わないから結構余っちゃったって話だろ
住宅の基礎のコンクリで強度不足ねぇ・・・・ 多少は大目に見てもいい気もするけど、安いもんでもないしな。 >>297
少し余ったらプラントに戻す場面は見たことないけどかなりの立米は見たことないわ(笑) あいつ今何してる？にEXILE今市の先輩として社長が出てたな >>301
それやると、夜を超すために減水剤過大に投入だろ。
ウチそれやられたことあるわ。
テストピース持って帰った試験場から連絡来たよ。0ｋｇ/cm2ですって。 大丈夫、韓国みたいに生コン以外の物混ぜたりコンクリの代わりに一斗缶入れたりしてないし なんでバレないと思うんだろうなこの時代に
ついでにクソ業界だから一斉点検してクズは排除しろ 川崎で生コンってもうまともな人間じゃないって100％わかるのがすごい >>79
アホか
ツーバイが一番こえーよ
釘の種類本数も知らない素人が混じってるのに こんなん現場単位でやりまくりでしょ
現場の大工が生コンに水ドバドバ足してるのなんてよく見る光景じゃん
それ咎めるとみんなやってる事だろ！とか水足さないと作業しづらいだろ！とか逆ギレだし >>297
足りないとわかってから追加で頼むと
一時間以上タイムラグが出るし
その間に打ったコンクリートも固まっていき
それはそれで不具合になる
なので足らないよりは少し余る方が良いんだが
出来ない奴は調整が下手くそで
2～3台まるまる使わずにプラントに返したりする >>317
タイムラグ出るとポンプ屋&土工が切れるし見てる側も40分待ちとか言われたらもう少ししっかり計算してほしいって思うな >>253
＞バブル前後は規定以上に水で薄めたり
＞海水を混ぜたりする悪質業者がまま話題にのぼった
えええ、怖ぁ～ 川崎 生コン
関西 生コン
あれれ～おっかしいよー 長谷川、小島、関根、藤原、小林、菊池かな神奈川だと >>319
計算も結構大変なんよ
きちんと施工図で躯体図作ってっも
現場変更やらなんやらで違ってくるし
多少は方枠もはらむので計算量よりは
少し必要数量は増える
最後の数台になったところで現場の残りの数量を手計算して何台か調整
すればそこまでは余らないんだけどね
そこまでしてる奴がどれだけいるか
取り敢えず設計図の積算数量の一割増しとか
横着する奴もおおい 生コンは乾燥して固まるんじゃなくて水和反応という化学反応で固まるので再利用とかやっちゃダメ コンクリートが足らないシャブコンがアカンのは分かるけどこれって強度どうなるの？
超高層ビルって以前固めたコンクリートの上に新しくコンクリート乗せる積み重ねだけど強度あるよね？
まさか鉄骨錆びさせないためだけのお飾り？ 見た目よりずっと繊細なナマモノと覚えておけばまあいいと思うよ ヤフコメで川崎ディスったらAIに消されたわw
ものすごい言論弾圧が進んでる
川崎こえー >>243
残コン混ぜてもよほどじゃなきゃ強度は出るのでシャブコンの方がヤバい
この件で一番問題なのはJIS表示しておきながらJISの品質保証が全くなされてないこと
俺JIS認証工場の生コン屋で品質管理やってるけど
生コンの品質保証なんて全然当てにならないぞ 建て直しも何も違法建築物だから住めないんじゃないの？ 再利用すると水分が多くなるから強度が下がる
そのためには専用の薬剤を使う必要があるがそこそこ高額
利益を出そうとして生コン再利用してるのに利益が出ないのは意味がないから使わなかった
まあそんなとこだろう >>342
利益どうのより残コン処理設備にも処理の限度があるから
余ってきたら別の現場に出荷しちゃった方が楽なんだぞ 不正だけど強度には問題ないはず。ちゃんと調べたら分かる。こんなので取り壊しとかやめろよ。
資源と時間と人材の無駄遣いになる >>31
前の客がおひつに残したご飯を次の客にも混ぜて出した感じだな。
実際何も問題は無い。 古代ローマのコンクリートは今でも立派に立ってるのに
現代日本は古代ローマ以下の技術しかないのかｗ >>337
それは関西の方はどうでも良くないと言うことか 内部告発かネタを仕入れたアングラ関係か。他でもありそうな話だけど。 >>339
だよな、稀に凄いのが来て突っ返す事がある。 >>123
なんでそういうニタニタしながらマウントかけるような言い方するかなぁ 建設屋としちゃ笑えない話だ、
何時飛び火しないとも限らない。 >>328
無筋コンクリートなら練り混ぜは海水でもそれほど影響出ない。
でも、実際は有筋コンクリートになる事が殆どなので塩化物含有量は規定値以下でないと問題になる。 １トン余らせるなんて日常茶飯事。
そういう余ったコンクリでゆっくりつくる公共事業をどっかに用意しておくべきだろうな。
急ぎじゃないダムとか擁壁とかさ。
無料で作れる公共事業。 川崎とか関西から出稼ぎに来た奴らが住んでる
関東の肥溜めだからな ウクライナの教訓は、利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全廃して、
新三種の神器、拳銃、スティンガー、手榴弾を全家庭に普及させることだろ
防衛予算倍増とか寝言は寝て言え白々しい地球に湧いたクソ害虫の税金泥棒
▽いやがらせ誤ｃｈに負けずに、英半角小文字にして撃ちこむヤシは神って言ったよネ？
ＨΤТРＳ：／／Ｄ〇Ｔ∪Ρ．〇ＲＧ／∪ＰＬ〇ＤＡ／Ｄ〇Ｔ∪Р．〇ＲＧ2821321.jpg >>362
ちと強度的に無理だ、
固まったコンクリートの上に固まりかけのコンクリートを流し込むって事だろそれ。 姉歯物件は東日本大震災でひとつも倒壊しなかったことを覚えているだろうか？ 残コンから積みたしかよ
現場で引っ張るのが大変だと水たしなんて当たり前だぜ。 走らせてるミキサー車がメンテナンスされて無くて烏賊にもヤバい業者って感じ コンクリ打ちっぱなし部屋とかよく住めるよなあ
色と無機質感で平均体温5度くらい下がりそうなのにな まぁまぁ60年代のコンクリートよりマシよ
え、これでよう持ってたなみたいなのも
沢山あるしな
逆に戦前のコンクリートの方がちゃんと打ってたりする このぉ〜つじもと〜！
みなさん、こんにちは。女性の代表、辻元、辻元清美ですぅ。 戸建て住宅なんか土間に使ってるだけだろ。大丈夫だろ。 DQN上がりのワンマン経営者がトップだとどういうことが起こる
ケチった結果会社を潰して莫大な借金を背負うとか頭が悪くて目先の事しか考えてないからこうなる >>166
注文した分の請求がくるから、コンクリ残調整は下っ端監督の最初の試練腕の見せどころ
発注ミスった次の日、所長がピリピリしてたり コンクリ詳しくないんだけどどんくらいヤバいのコレ
強度半分とか？ >>381
レストランで前の客が手をつけなかった料理を一旦下げて次の客に出しましたって感じ >>370
この前、ものすごい異音立てて回ってるミキサー車を見たわよ
都心だったけど、この会社？ >>291 >>296
はー成る程 使うけど強度が担保できないのね 骨材は別素生物が望ましいのか〜
詳しくありがとう(＾ω＾)ﾉｼありがとうございました
>>292
当方コンクリが固まるメカニズムを恥ずかしながら二十歳過ぎて知りました()
純然たる化学変化よ！反応が始まったら海に投げ込んでも固まるからね と
その時もﾎｼﾞﾎｼﾞ(ﾟσ_ﾟ) ﾝﾎｰぐらいで
どの様に変化し続けるか？まで思い至りませんでした
そうかあ‥気温の上下と鉄の化学変化に建物の自重かぁ…
ご丁寧にありがとうございました(’-’*人)ｱﾘｶﾞﾄ♪ >>362
練り混ぜ開始から打設完了までの時間が決められてるから無理だよ。
出来るとすると、余った分でできる二次製品用の型枠をアジテータ車に常備するとか。 >>28
強度があっても違法建築だからだめでしょ。 あそこの小島建材かよ
こんなネタ出ちまったらもう倒産しちまうだろうよ 規格を満たしていない違法生コンって
建築のプロでも見分けがつかないものなん？ >>362
1tの余りなら上出来だろ(何m3打つかにもよるが)
逆に1t以下とかミキサー車空になって
ポンプ車にある分で打ち切れるかどうかやし
心臓いたいわw >>395
もし仮に現場の監督とか誰かが気付いても、打設始まっちまったら止めれんだろうね、信用するしか
コンクリ関係業者の再手配、工程組み直しやら、施工元請が何百万の赤くらう 大手ハウスメーカーとかなら立て直しなり補強なりしてもらえるのかね >>395
受入検査で異常がなけりゃ分からんよ
余った生コンに新しい生コンを混ぜたみたいだし これのどこがいけないの？
材料無駄にしない今まさに旬の
再生可能な社会にちゃんとなってる気がするんだけど >>381
（コンクリ打つ時に取っておいた）強度試験用の供試体使うと強度は出るだろうけど、JIS規格を満たしてないから性能が担保されない
規格を満たしてないコンクリで作った躯体は建築基準法違反で建築確認の検査でOKを出せない→建築物が使えない
強度がガチで出ないのはシャブコン（打ちやすくしたりする為に現場で勝手に水を追加して混ぜたシャブシャブのコンクリート）
これは今の御時世まず見ないだろうけど 赤福のあんこ再利用みたいなもんだよ
食って下痢するかというと滅多にないけど普通に違法なんでやっていいとは言えない これだ、SDGsだ
まさに丼ぶり勘定と言われてる建築業界ではお手本にならなきゃならない事案だと思う >>5
お前ん家新築だけど中古ンクリートな！
値段はフルプライス🤠！ 固まったコンクリートってまたドロドロにできないの？ 取り壊しするかしないかきまったら、また教えてください >>416
破砕して分離して熱処理してやれば使える。
それ以外だと中性化処理して砕石にするくらい。 >>371
本当の打ちっ放し物件なんてまず無いから安心しろw
都内だと大井町線から見える玉川ライズの駐輪場くらいだ
酸性雨で表面が溶けるから色合いも黒ずんでてわかりやすい
打ちっ放しってことは細かいリペアすらしないわけだから
リペア跡も残らんしキッチリレベル(水捌け考えた水平)出さなきゃ屋上は水溜りになる >>388
>>292に更に補足すると、中の鉄筋が錆びないのはコンクリートがアルカリ性だから 高pH条件では鉄の表面は緻密な不動態皮膜ができて、それ以上酸化膜=錆は進行しない
しかし、雨とか酸性のものにコンクリートが侵されると、コンクリートのpHが低くなるから鉄筋が錆びやすくなる
そうなると、錆びたら膨張してコンクリートが割れて、コンクリートが割れると鉄筋まで雨が侵入するから鉄筋が錆びて、の悪循環
これを止めるにはコンクリをはつって補修材で埋め戻して現状維持するか、それができない部分なら、建て直すかしかなくなる >>404
お前さんの家だけこれで建ててやろうか。 >>1
このニュース、JISが問題なわけじゃないような気がする。
最初からJIS認証受けずにコンクリ販売してる真面目なところもある。
設備に不備があってJIS認証取得は諦めたけど、性質的には問題ないから個人から注文ん受けて販売してる感じ。
少し安いので、田舎では需要もある。
私道に使用するとか、私有地の庭造りとか、そういうことに使われる。
公共工事にはJIS認証は必須。 公共工事が悪い
伝票欲しさに使わず返すからな１００%
数トンの生コン廃棄しないといけない
そんなにコストかからないけど 不正した奴はとんずらで
被害者は泣き寝入りwwwwwwwwwww さすがリベラル川崎。
建設業でもMOTTAINAI精神が浸透しておるわい。 建て直しレベルの不祥事だから、施工会社倒産させてトンズラで被害者泣き寝入りってオチになりそう。 >>398
とりあえず引き渡し拒否だな
支払いが止まる 自力で家を建ててる人のセメントが最強だと何処かで見たな
たしか水を極力少なめに調合してたんだったかな？ 生コン業界はまともなのがいないんですね。
辻元先生！！ >>1
規格偽装、産地偽装、食材の使いまわし
人に分からなければいいという
中国もそうだけど
非キリスト教の国にそういう傾向がないかな >>432
残コンの責任を施工側に持たせるしか解決策ないと思うわ マンションとか高層だったらヤバいね…
これ取り壊し建て直しになるの？ バレなきゃOK
バレても開き直ってOk
なかんじれすか？ こういうのとか賞味期限切れの食品使ったりとかって無駄にしてなくていいと思うけどな
人には厳しいかもしれんが地球には優しい >>284
別の産廃を混ぜた六会コンクリート事件てのがあった >>454
それ自分の住んでいる家がいきなり崩壊しても同じ事言えるか？ >>459
目先の不運な人間の命よりより地球を大事にすべきだと思ってる >>461
早く壊れりゃ、その分多量の資源を使って建て直す必要が出て来る。
まあうちは金になるからそれでも良いがね、
他所が不良建築をするだけなら。 >>463
骨材じゃなくて、コンクリート自体が反応済みを混ぜてある
つまり純粋なコンクリートではなくて、
アスファルトみたいなもん シャブコンみたいに経年変化でボロボロになっちゃうのかな？ 姉歯マンションあったけど建つのは確かに早かった
15階建てマンションで半年も経たずに完全した覚えがある 大手ハウスメーカーなら賠償してくれるだろう この生コン業者は倒産して逃げるだろうね でも逮捕起訴は確定 ニュースでチラッと社長宅の門構え映ってたけどクソ豪邸だな
こういうのは取り上げられんの？ この辺の田舎は50年もすれば過疎になるから問題無いだろ >>473
建設中に台風でコンパネが2枚くらいうちの屋根に飛んできたらしい
ろくに謝りも来なかったらしいわ >>476
大手ハウスメーカーは、自分ではなく下請けで直接この業者から生コン買ってた会社に責任があるとして家一軒弁償を求めてるとかで、
その下請けはもう倒産するしかないって。
どうなるんだかね。 これ生コン会社が補償する事になるんやろうけど
お金出てくるんかな まぁでも鉄筋が細い足りないっていうのは完全にアウトだろうけど
この場合実際どのように強度が落ちるか知りたい
専門家さんいたら教えて >>44
第三者機関による10年保証と、それには保証の為の契約が有る。
しかし免責事項になるような悪質なのはどうなるやら。
非破壊検査とかして中間検査も可能かも知れんが基礎だけでも日数と費用が掛かる。
これは元不動産屋としても興味深く見てる。 >>5
セメントが水で薄まる部分ができる
そうなると強度が弱体化する これなぜバレたのかな？
再利用したからってそんなに深刻な話なのか？ >>294
南武線は、もともとの地盤を知らない方々が喜んで住んでる。
武蔵小杉、武蔵新城、武蔵中原などなど…
2メートルも掘ってみなよ。地下水ドバドバ。
怖くて住めんぞ。
でも不動産会社のブランディングがうまいからなあ これだから建設関連業界は
法遵守精神か低い屑の集まりって言われるんだよ
そしていつの時代も不動産に幻想を抱いてる
馬鹿な消費者が被害をうける
オーバーローンなんだろな >>37
再検査の結果、お宅の強度は基準を満たしていました大丈夫ですという検査報告書を作成して、
これ以上なにか要求するなら然るべき場所で話しましょうと言い切るのでは？ >>490
おれも思った
内部告発でもない限り普通バレんだろ 建材試験センターが生産量と出荷量の不整合等々を審査で確認したってのが認証取り消しの経緯のようだけど
審査が定期的に行われるものなのか、密告の類から行われたものなのかよく分からんな >>497
良く分からんけど
コア抜きした奴の強度試験で落ちたとか？ バカ国民「日本はあらゆる基準が高いから中抜きして手抜きしても大丈夫！」 安倍ちゃんが無茶苦茶やってから
モラルハザードがヤバい >>5
違法建築になるから大問題だな
個人の住宅くらいなら所有者さえ我慢すれば違法建築状態を放置するって手もあるが
公共建築や有る程度の企業あたりだとそれも出来ない、最建築の金は当然自腹ｗ
大迷惑だぞ
強度的にはたいして落ちてないだろう、ビルの建設に使ったところでは建設中に強度試験をするしその結果も残ってるからわかる
試験をしてないところでも現時点でも強度試験は出来る
まあおれの予想ではもうそのままでいいというなんらかの救済策が出るだろうな
建て直しをする建物があってもその数は少ないだろう >>491
多摩川の河原で平らだから線路並べたんだもんな
川崎は名前通り市内の半分以上は河原 建設業界人らしい方のコメント見てると
やはり他の業界じゃ考えられんレベルの
倫理観の低さだなぁ アルカリ性のコンクリートに酸性の鉄筋が中に入ることで鉄筋の周囲が中性になって
鉄筋が錆びなくなり長持ちするようになるというぐらいの事しか知らんわ >>508
今じゃ他業界が追いつき追い越してるけどな
携帯キャリアの老人を騙しての不利な条件での押し付け契約とか
以前じゃありえないことだったわｗ >>506
不動産屋としてはリセールバリューが落ちる。
てか重説の特記事項にそんなの書いたらまず売れんなあ。 >>511
それは大問題だな
500万くらい値引きでどうだ？ｗ
訳のわかったやつが事故物件あつかいで買うかも
ローンが通るかどうかは知らんが 訳の分かった奴は買うかも知れんが、
そのまま無知な奴に高く売り付ける為だろう。
即売ると税金は高いが、まあ売れるは売れる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
