中国、オーストラリアに「深刻な結果」を警告 哨戒機妨害めぐり (趙報道官・6/6) [少考さん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※AFPBB News
中国、豪州に「深刻な結果」を警告 哨戒機妨害めぐり
https://www.afpbb.com/articles/-/3408514
2022年6月6日 22:18
発信地：北京/中国 [ 中国 中国・台湾 オーストラリア アジア・オセアニア ]
【6月6日 AFP】オーストラリア国防省が南シナ海（South China Sea）上空で中国軍の戦闘機によって自軍の哨戒機1機が危険な妨害を受けたと非難したことを受け、中国側は6日、豪州に対し「慎重に行動」しなければ「深刻な結果」を招くと警告した。
リチャード・マールズ（Richard Marles）豪国防相は5日、中国のJ16戦闘機が先月末に豪国防軍のP8哨戒機を妨害し、乗員の安全を脅かす「危険な」作戦を行ったと発表した。
これに対し、中国外務省の趙立堅（Zhao Lijian）報道官は記者会見で、「中国はいかなる国にも、航行の自由を口実に中国の主権と安全を決して侵害させはしない」と反論。豪側に対し「中国の国家安全保障上の利益と核心的利益を真摯（しんし）に尊重し、重大な結果をもたらす誤算が生じないよう慎重に行動し発言するよう改めて要請する」とくぎを刺した。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 オーストラリアとオーストリアって
ガチで紛らわしいよね
何でこんな名前してんの 日本政府と経済界ってどちらかって言うとオーストラリアよりも中国取るよね 「ウイグル族弾圧はデマ」、個人装い「中国寄り」投稿拡散…日本標的に組織的情報工作か
2022/06/05 11:40
個人を装い、中国政府寄りの主張を英語などで不正に拡散させていたとして
米ツイッター社が２１６０のアカウントを凍結し、
その中の少なくとも４５アカウントから日本語で発信されていたことが、
読売新聞の調査でわかった。
日本が標的になっていることがうかがえる。 え? マジでオーストラリア機の前でチャフを放出したの? >>6
近未来の食糧危機のこと考えると、人口密度の低いオーストラリアと仲良くしとくほうがいい >>11
そうよ
エンジンが吸い込んで大変なことになった あっ、これもう中国人にガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいわね >>3
現地語ではエースタライヒだからむしろそう言えばいいのに何故か紛らわしい英語名が幅利かせてる >>1
軍板連中も呆然としてる、今月の中国はめちゃくちゃだ
沖縄に駐留してるカナダ戦闘機に襲いかかる中国戦闘機
フィリピン上空のオーストラリア哨戒機に襲いかかる中国戦闘機
日本とアメリカとは先月から尖閣諸島、先島諸島、沖縄諸島上空でやりあってる
あっちこっちで喧嘩売ってるってどーよ AUは中国に100年クラスで港貸してる赤組じゃなかったの？ プーチンのキレっぷりが凄すぎて忘れてたけど、ここにもキチガイ国家があったのを思い出した 実際に手を出した事になるので
慣例になっている機銃を発砲しての威嚇とか
やらかしの代名詞であるレーダー照射よりもケタ違いにタチの悪い案件 >>27
マジで国乗っ取られそうになってたんで大急ぎで方向転換中ｗ >>1
尖閣でまた領海侵犯しちゃうヤバさが理解できない上等人民どうすんの 中国も相手がオーストラリアだからなめてるな
アメリカだったら、接触するほど接近するなんてやらないだろう オーストラリアは急に方向転換したよなw
持ちよっぽどシナ移民に無茶されたのかなw オーストラリア急に反中激しくなったな
やっぱファイブアイズでそういう方針決めてんのかな 国乗っ取られそうになった犯罪者の末裔のアホ共が中国に勝てるわけないやん オージーとカナダはシナ人を入れ過ぎたからな
それに対する不安で揺れ戻してる感じ >>11
隣に並んでフレア浴びせて、それから前に出てチャフ巻いた
哨戒機のエンジンに一部吸い込んだ >>38
これって習近平の指示か?
それとも馬鹿なパイロットが独断でやったのか? レーダー照射どころじゃねえな。
こいつら米軍艦や米軍機にもちょっかいかけてるからな。 これってパイロット独自の意志で挑発してるんでしょ？ 中共軍はやばいな 米軍以外にはやりたい放題だな オーストラリアから南シナ海って遠くないか
なんでそんなところにオーストラリアの哨戒機が現れたんだ 中国とは関わらない方が身の為
コロナばら撒かれるし百害あって一利なし >>48
人民解放軍パイロットは単独では動けない。 昔は二枚舌でやってたがキンペーからは内も外も挑発しかしてないんだよな >>44
前にアメリカの高官が訪中したその日に中国軍がミサイル発射演習
アメリカの記者からそのことを聞かれた中国の報道官は「えっ」としばらく絶句
軍をコントロールしきれてない可能性 くっそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
危ねえってもんじゃねえな、堕ちてたら戦争になってもおかしくないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 習「ロシアのことがあるから、今はちょっと無茶やっても大体平気」 しかしその中国だが、当分はロシアから戦闘機の交換部品が入ってこなくなるので
多くの機種が飛べなくなるのではと言われている。
国産エンジンはロシア産ほどの推力が無いそうだし。 中国がソロモンと安保やったろ
あれで
日米安保みたいにあそこに中国の基地をつくってみ
アメリカもおーじーも黙っていられない
しかしほんと
日本のやったことをなぞってる中国だな カツラデブの習近平に何が出来るんだよw
コロナで日和ってるのがお似合いだ >>41
そんな事しといて上から目線で命令口調の中国って。 >>6
>>63
経済界にとっての中国とは、今までは旨味はあるけれどリスクのある相手だったけれど、
今や旨味が無くてリスクしか無い国だからなあ。 哨戒機の出すレーダーの電波をロックオンされたと勘違いしたとか？ オーストラリア、中国の人権侵害や貿易面での威圧に強い姿勢で臨んできた与党・保守連合（自由党と国民党）が負けて野党が勝って政権交代したばっかだろ、で中国強気できたか。豪、頭痛いな >>35
だってオーストラリアの島を乗っ取ろうとしたり、
工作活動が明るみなったからね 中国機はロシアエンジン積んでるんでないの？
故障したら乗れなくなるんでないの？
大丈夫か？ >>3
後者をドイツ語読みのエスターライヒにすれば解決するのに… 航行の自由は認めなくていいなら、接近した中国戦闘機落としまくっていいの？ 真面目な話
長駆遠征してオーストリアと戦争始めてほしいな
他所で戦って疲弊してください >>3
紛らわしいからオーストリアがオーストリーにしようとしたが浸透せず断念した ちょっと前までオーストラリアの空港は中国人のためにあるって感じだったぞ 新政権は親中言うてたのにな
さすがに労働党も、豪に対して数々の嫌がらせをやって来た中国のヤバさに目が覚めたか >>76
オーストラリアに喧嘩売ったら
アメリカ、カナダ、イギリス、アイルランド、ニュージーランドがロシア相手にしている状況が講演の砂場に見えるようになる 中国の領海領空と周りは認めてなくても主権とかいうなら、日本の完全なる領海領空に入ってきた中国にも同じ事やっても文句言わないってこと？ >>6
今や老人どものノスタルジーでしかない捕鯨なんて完全にやめてもっとオーストラリアと仲良くするべきだよな
魂の象徴だったちょんまげだってやめられたのに捕鯨なんてもっと余裕なはずだ >>1
支那の言い分は日本にもあるからな。
>>25
ウクライナ問題と絡んで東に圧力観測だけど、西の欧州とは手を握ろうとしてる。
仏独と何か協定を結んでる可能性はあるな。 中国弱いくせにキチガイやな
レーダー照射してくる韓国とやはり兄弟だな >>1
「俺らがやったことを喋るな」ってこと？
完全にヤクザもん ＞中国のJ16戦闘機
SU-30の劣化コピーなので、哨戒機いじめしかできません。実際にF15の相手にすらならないぞ オーストラリアからは燃料や鉱石など結構重要なものを沢山買っている。 ロシアvsウクライナ、中国vs豪州、トルコvsシリア、世界vs日本、第三次世界対戦だな まずは、南シナ海と東シナ海の名前を変えないと、あれじゃ中国も勘違いする 覇権取りそうなのに積極的に嫌われようとしてるところ見ると神が介入してバランス取ろうとしてるようにしか見えん 話それるけど、フレアってあれ効果あるの？ただ重力に引かれて落ちてくだけだから、自由落下する目標無視するようにミサイルをプログラミングしたら意味ないんじゃないかと思うんだけど… 元親中政権だしお手並み拝見アルして世間の怒りを買って結局失敗だな オーストラリア人は何故に労働党なんかに勝たせたんだ？ ＞中国、豪州に「深刻な結果」を警告
恫喝じゃないか、豪州怒っただろうな >>1
グエンに支那虫狂に超癬にイワン🧠魯助
極東ユーラシアは碌な国が無ぇなw 諸々置いといて、西や白に堂々とケンカ売れるのは正直ちょっと羨ましい さすが国際ルール無視の蛮族だな
９条教さん中共に布教してきたら 支那の兵器なんてロシアのパチもんだろ
そのロシアがアレだから支那も大した事ない 中共はカナダとオーストラリアとニュージーランドは見下してるんだろうな >>88
ここ数年は「お前らから肉買うのやめるわ。燃料も買うのやめるわ」って嫌がらせしてる
あと最近はオーストラリアの目と鼻の先のフィジーと条約を結んで中国の軍や警察官を派遣できるようにした
原因は恐らく、ウイグル人の収容所の件を衛星写真で分析したのがオーストラリアの研究所だったから >>50
南シナ海はアジア版の黒海だからだよ
露助のやってる事とシナのやってる事は同じ動機と目的の為にやってることなので、シーレーンを死守する為に西側は戦ってる
勿論、日本はその最前線で動いてる
オーストラリアは欧州で置き換えるならポーランドかな >>6
昔、特に20年前から大勢の日本人が大陸に渡って頑張ってるからねー。
リストラされた技術者等の個人、会社・団体等など。 オージービーフをジャーキーに加工したやつ大量輸入して
ジャーキーの相場下げてくれよジャーキー好きなんよ フレアなら相手の追尾を防ぐだけだが
チャフはバードストライクと同じでとても危険 オーストラリアはイギリス人は実はあんまいない
アイルランド系が人口の５０％占めてる この件に関する動画が全く無いって
2月に中国艦艇からのレーザー照射もあったしかなり緊張した状況なのに不気味だわ 場所によるな
中国が領空としているところなら撃ち落とされなかっただけマシ >>1
中国とロシアの存在は害悪
自国民もそう思ってる糞国家 オーストラリアは戦争しないとおもってたやつ
ざまあ >>94
仮にそのような対空ミサイルをアメリカが既に開発していたとしても公表しないだろうな。
公表して中露に対策をとられたら意味なくなるから。 >>1
>「中国はいかなる国にも、航行の自由を口実に中国の主権と安全を決して侵害させはしない」と
> 「中国の国家安全保障上の利益と核心的利益を真摯（しんし）に尊重し、
これはつまり南シナ海(海上シルクロードの一部)での主権を主張してるいので、現在ロシアが黒海で行っているような海上封鎖が中国によって可能な状態になるまで持ち込もうとしてる
今のところ衝突のない黒海状態
欧州での2月23日の状態にある >>124
まあ普通に考えて、AIで自動運転できる時代にチャフと戦闘機を判別する技術が無いわけ無い。 >>3
日本だけが言ってるかと思ってたら、あちらでも定番ネタになってるんだよな >>16
そんなチャフの使い方があるんだと感心した >>1
公海上でやったら戦争行為な訳だが？
あー、戦争行為認定されるのビビって先に騒いでるのかw つーかもう石炭売ってもらえないだろw恩を仇で返すやつらだな こんな高圧的な外交は米国やロシアでもやらんぞ
北朝鮮に近い 日本相手みたいな感覚でやったら予想以上にぶちギレられて逆ギレしてみましたみたいな？ ある意味すげぇわ
ミスとか暴走とか兵士のせいにすりゃいいのに >>82
これだけやっても、世界が重視するのは日本より中国
土下座が外交的に加点になると思っているのはただの間抜け >>134
まぁ良く言ってトルコみたいなものだからね >>140
土下座がなかったらもっと酷いだけだろw
中国ほどの貿易力がないのだから当然と言えば当然
金を持ってても使わない日本なんて誰からも相手にされないよ >>1 中華ウィルス（）→北京五輪（）→ウクライナという流れが理解できないらしいな >>138
中国は日本相手は気を遣ってる
中国の朝鮮やその他中小国の扱いは酷い。米帝さまならぬ中華さまモード
中国は日本に気を遣ってる。もう日本は老人しかいない小国なのにな オーストラリアの政治家ってかなり中国に支配されてたけども
支配力薄まってきたから煽ってるのかな？ 露助の展望から潰さない限りはシナとの衝突は避けられないだろうね… 五毛は中国の謀略の中身が広まるようなことは禁止事項だからしないんだよな
ワンクッションを置いた間接的な事ほど騒ぎ立てる
ここらへんはほんと狡猾 >>54
中国のパイロットなら本当にやりそうだよ
実際に中国人社員って社長命令でも無視して無茶苦茶やるからな オーストラリア軍哨戒機が南シナ海上空を飛行中、中国軍機にチャフを散布されエンジンに入る [448218991]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654475199/ 中国、電磁カタパルト搭載の超大型空母、進水式失敗延期だってね。
でも、いづれ就航するようになるぞ。
日本、軍事費増やさなくてどーすんだよ？ >>1
ヤクザが、自分からぶつかっておいて相手のせいにする手口ですな。 いやシナチスが妨害して切れ散らかしとんかい
ガイジか >>6
チャイナリスクって言葉はあるけど
オーストラリアンリスクって言葉はないからな
いつまで中国に尻尾振ってんだろうねw 定期的に危険な国であることを教えくれるなんて良心的だな >>6
そもそも今までは日本よりオーストラリアの方が親中だったんだけどな
ここ数年で変われば変わるもんだ 中華の航空機の前ではいくらでもチャフ使って問題ないらしい 独裁国家の価値観だと「個別で脅せば弱小はなびく」程度の感覚なんだろうけど
現実は北欧のNATO加盟みたいに周辺国の結束が固くなるだけなんだよな
まあ人の価値が低いことだけが取り柄の中国が孤立してどこまでイキれるのか見ものだな マーヴェリックみたく油断させて至近距離から機関砲お見舞いしてやれ 軍もコロナで国から出すなよ
つい最近まで自称発展途上国って世界から金奪っといて宇宙ステーションとか詐欺国家がｗ 日本みたいに優しくないからあんま舐めたことしてると鏖にされるぞw >>73
ならないだろうなあ
グルジアがジョージアになったくらいだし >>34
カナダもそうだが
中国人を信用するとか
アホ過ぎｗ >>179
トルドーは素早いよ。ロシア資産没収を合法化にむけて、もう決めようとしてる。
アメリカですらロシアに猶予見せてんのに >>1
そういうのいいから、コロナウィルスばら撒いたおとしまえつけろよ。 >>168
オーストコリアとはよくいったもので・・・ こんな危険な国から観光客を必死に呼び込もうとしてる乞食国が有るらしい 中国、ロシア、朝鮮
ホント地球上でもっともいらない国々だわな
平和を乱すことしかしないからな
こいつら抹殺ればアジア圏は真の平和の楽園になる >>1
日本も宮古島の間を通る爆撃機に同じ事をやればいい 日本とイギリスはアメリカの子分
オーストラリアはイギリスの子分
アメリカが中国と仲悪くなればオーストラリアもアメリカを追っかけるってイメージしか無いけど >>110
東シナ海はアゾフ海になるのか…
はぁ… >>188
グアムのアンダーセン空軍基地があるから無理やろ。 中国はオーストラリアとか警告してないで
「うんこ大盛り」札幌五輪誘致反対してくれ うんこ潰せ うんこやめろ 昔、中国軍戦闘機パイロットのやんちゃが原因で墜落事故も起きたもんな >>115
犯罪人を送り込んだのはイギリスだろ
半分は無実の人間かｗ >>118
南シナ海の中国が不法占拠して領土を主張してるとこの上空を飛んだら面白いなｗ
中国は攻撃できるか、口で罵るのが精一杯か
見てみたいわｗ >>180
中国人にも何か強硬なことするかもな
今まで中国人に甘かったのは
悪い方向に行けば切ればいいとか考えてのことかも >>191
それは軍部がじゃなく
中国人全ての性質ｗｗｗ お前らの核心的利益なんぞ知るかぼけ
あーこれは核心的利益だから遠慮なくしないとなんて思う訳ねえだろうが、むしろ逆にそこを突っついて赤っ恥かかせてやるわ 日本の平和ボケを５０とすると
オージーの平和ボケは９０だからな・・・
太平洋地域でのアメリカの平和ボケは１００
とにかくアメ公が本気だしてくれないとダメよ 中国「ソロモン諸島は中国固有の領土」まであと３０年いや１５年と見てるぞ
大陸国家の癖に海洋進出をいつまで許すのかね馬鹿アメリカ アルバニージのは親中政権だからクアッドの綻びとして狙われてるな 中国も全方位を敵にまわすようになったな
オーストラリアなんて戦力的にはクソ雑魚だから強気なのはわかるが >>208
それな
ついでに防空識別圏も無視しようぜｗ >>15
白人以外は奴隷にされるけどな
戦後、日本の捕虜を飛行機に乗せて
次から次ぎに突き落とした
観光なんかぜったい行かねえ >>177
今ごろ気付いたのか
そうかそうかチョン もうこういう言い分、読むだけでも胸糞悪くなるから世界地図上から抹消しようぜ
露、中、北の不安定な共三国 >>1
中国人は皆殺しでいいよ。はやく死ねよ中国人 >>192
韓国か
気落とすなよ。
キムチは韓国のものさ。中国じゃ無いよ ロシア、中国、朝鮮がお隣 日本はよく今まで平和でいられましたねえ 目の前でチャフとか落ちなくてよかったな本当に
落ちたら落ちたで「攻撃用兵器を使用した事実はない」とか言い出すのは目に見えてるけど エースコンバットがチャフ撒かれた位で怒るなよ
恥ずかしいやっちゃな >>170
凄い数の大物政治家やらが賄賂貰って都合よく資源取られそうになり国が乗っ取られそうになったからな
これは敵の脅威が距離に関係なくあることを内外に知らしめる結果になった
ウクライナも前政権はロシアに寄り過ぎて乗っ取られそうになってる
中国の貿易圧力も経験したし目先の利益でOGは中国には寄らんと思う >>6
中国は今が春で、ロシアの有様やコロナ隠蔽も世界、とりわけEUは経験したし、めちゃくちゃ警戒されてるだろうから、インドや東南アジアの台頭で今後２０年ぐらいがピークだろうな ロシアと中国の連携した軍事行動はインパクトがデカかったな
もう中国も後戻りする気ない感じだし、中国は今後アメリカ以外の国とも揉めそう 中国の東アジア制圧はもうすぐだろうが、日本人の呑気さには笑止だわ キンペーが権力持ちすぎたから面白いことになる可能性が出てきた
寿命が確実に来るからキンペーが焦った行動に出るor跡継ぎ争いが起きる
欧米の狙いは中国の内部崩壊による（市場を残したままの）中国分割独立だよ 知ってた？
ロシア中国北朝鮮って日本の隣国なんだぜ 娼婦がひょう変したのを見たオーストラリア
それまで金や資源目当てに愛想よくしていたのがひょう変したのを見てしまったな こんな脅しするやつら今のうちに叩き潰しとかないとロシアやウクライナどころじゃなくなる >>35
中国が石炭買わないとか言ったからだろ、
中国としては害か不足で仕方ないにせよw いずれ中国がアジアの大動乱を引き起こすだろうが、真っ先に消えてなくなるのが日本だろうな。 >>241
バカなのかな
ロシアが豪州価格の2割引で石炭売ってくれるのだから当然そっちから買うだろ オーストラリアの石炭輸出先
1位日本43.8%、2位韓国12.1%、3位インド11.7%、4位台湾6.5%、中国ゼロw
オージーにしてみりゃ中国なんかどうでもいいんじゃねw >>6
工場も撤退し始めてるから分らんぞ
チャイナから東南アジアにシフトしてる
アメリカなんて禁止法で中華製品排除してるからな >>243
いや、だから石炭を買わない中国なんてオーストラリアにとっちゃ
どうでもいいって話、中国がどっから買うかなんて知らんがな
オーストラリアから見るとそうなるという話 中国がオーストラリアの石炭輸入を停止したのは2020年12月、
相場は㌧あたり83ドルだったがそれが今や300ドル前後
さながらゴールドラッシュw中国とかどうでもよくなってる >>90
だよなあ客観的呼称である方角を称した東海が世界基準なのにおこがましくも日本海と言ってる恥ずかしいクニもあるしな >>1
日本も日本列島の周囲を巡航するロシアや中国の軍用機にチャフを撒いて、「日本はいかなる国にも、航行の自由を口実に日本の主権と安全を決して侵害させはしない」と言ってやれ >>249
日本があるから日本海が当たり前だわな
東海なんてチョンしか言ってないわな。
だからバカチョンって言われるんだわな >>27
港貸すのもなかったことにしてなかったっけ
んで中国が『話が違う』とぶちギレてたような >>1
支那は戦争で勝ったこともないクセにスゲー上からな言い方するよね >>154
んだ。
中国軍機はJ16はSu27複座型の大型戦闘爆撃機みたい？
こんなんが南シナ海で第一線配備されてるんか？ >>262
オーストラリアは中国に勝てる軍隊持ってたっけ?
その辺が弱いから過激な動きしてるのでわ >>264
オーストラリアは大ピンチになった場合
イギリスが出てくるから
中国はイギリスに勝ってない これじゃ日本人の9割が中国のこと大嫌いなのも仕方ないよね >>60
基地を作って核ミサイルを配備すればプーチンの気持ちがわかるだろう。 >>268
OG牛は赤いから好みなんだよな
サシが乗った方が柔らかくて高級とか言われるけど こういうのの根底にはシロカスの黄色ヘイトがある
これは根深い
同じ黄色仲間の日本人として中国を応援したい >>270
中国もロシアも嫌いではないし
人や文化は割と好きだよ
嫌いなのは中国やロシアという国家と国民性 >>275
オーストラリアは黄禍論の国だから
ヘイトはあるかもしれんが
環太平洋の中国包囲網には必要な国なので >>140
支那土人国世界から嫌われてるやん
これから排除されまくるから覚悟しとけよ(笑) >>25
ロシアの起死回生プログラムの切り札が、極東有事だからに決まってるだろ。
ロシアが北海道、シナが台湾＆沖縄（尖閣含む）、北朝鮮が韓国。コレを同時に
ヤラかしたら、さすがにアメリカもフォローしきれない。
アメリカもそこを一番警戒してるんだよ。北朝鮮もやる気まんまんだしな。
奴らの目的は極東からのアメリカの排除だしね。 >>276
中国人って中国共産党に反対しないし
他国を武力で恫喝するの大好きな土人だぞ >>48
そんなのをパイロットとして採用している軍全体の責任というのが世界中の常識 >>284
支那土人以上にバカにされてる土人っているのか(笑)？
町中の人前で糞をする土人なんだろ(爆笑)？ >>290
中国は南極利権狙ってんだけどな
だからオーストラリアなんだぞ シナゴキ軍の実力がどんなもんだか、見せてみー
日清戦争みたいに口先だけだったらワロス 意気込みはわかったから何月何日までにそれやるか宣言しろや 矛先を日本に向けるなよ？思い上がったシロンボをブッ殺してこそ一人前の先進国になるんだ。 経済締め上げてやるぞとか
オセアニア地域全部支配下において軍駐留させてやるとか
そんな感じか金と人が余るほどあってうらやましい >>6
上の老害が死んだら終わりだな
若いのはシナに憧れなんて持ってないだろ
自転車でなくビル群の中国 >>298
シナゴキは口先だけなんだわ
見透かされてんのも知らずにいい気なもんだよ >>289
中華思想って
世界の中心がシナ、だからな >>1
そもそも南シナ海に中国領海ほぼ無いのに何を言ってんだって話なのに 南シナ海問題の一部は国際司法裁判所で判決が言い渡されているのに、まだのさばっている
ひとつには国際法の完成度が低い
これは必ずしもわるいことばかりでもないが、この問題に関してはマイナスに作用している
もうひとつ、この問題は国際連合の限界を如実に示している
安保理常任理事国が好き勝手なことを始めても、強制力を伴ってそれを咎める機関や制度が無い
へたしたら国連ごと吹っ飛んでカオスに突入しかねない
非常に危ないことを中共はやっている オーストラリアがせっかく政権交代して親中の労働党になったのにわざわざ喧嘩売りにいくとかアホなの？ >>305
そりゃそうだ、安保理なんて大層なものじゃなく単なる国連戦勝国倶楽部なんだから。 >>306
北京が余計な列強政治で膨張しなきゃ起きない問題だよ >>3
この世界情勢に随分とお花畑な悩みに引っかかっているもんだ。
平和ボケもここまできたか。 >>1
南シナ海って、シナチョンの物じゃないだろ。
何ぬかしてるんだ、アホか。
メンタルが露助と一緒だな。 >>307
うん、戦後に於いてのその本質とは、WWⅡ後の国際新秩序を維持することを目的とした謂わば『結社』ですね
だから死ぬほど古い >>3
オーストコリアって認証されてない国も有るよね オーストラリアが間抜けだから中国の領土になったんだよ チャンコロが偉そうに調子こいてんな。
日本は豪州全面支持だぞ。 >>266
そんなものがいったいどこにいるんだ？
馬鹿じゃないの？ ブランド店の前で路上💩する中国人
どんだけ野蛮か想像つくだろ >>82
縄文時代から食べている鯨に移民外来種から文句言われる筋合いはない。
この手の差別反対、俺偉い系ほど先住民への侵略や残虐行為を誤魔化すための煙幕に過ぎない。 中国が深刻なことしてるのでは
普通チャフなんて撒かんぞ >>318
いま話題になってる高速道路での
危険運転と同じことｗｗ >>318
哨戒機に対して戦闘機でチャフを撒いて、そのチャフがエンジンに入った
どちらかといえば深刻な結果を招こうとしているのは北京の側 >>315
おまえみたいな馬鹿が調子こいてんのはどうなのよ？
つうかおまえ、リアルじゃつまはじきにされてるだろ？ >>282
ロシア的にはそうしたいところ
アメリカが極東防衛に踏み出せば
ウクライナが手薄になるかもしれないし
中北はとりあえずデモンストレーションだけ
やってみてるとか… >>325
おまえみたいな馬鹿をからかいに来たｗ
かかって来いや アメリカ軍機が相手じゃできないけど、オーストラリア機か相手ならやれるって事でね 毛沢東：大躍進で数千万人を虐殺
習近平：コロナで数百万人を虐殺 年表で確認する破滅への道のり。
「過ちを繰り返したら日本は終わり」
1969年 国連の海洋調査で尖閣諸島海域に大量の石油埋蔵量の可能性が指摘される。
1970年 尖閣海域で海底資源が発見される
1971年 それまで中国発行の地図には尖閣諸島は日本領と記されていたが、
この時より中国は尖閣諸島の領有権を主張する。
・・・続く オーストラリアってダーウィン港を100年くらい取られてんじゃなかったか？ >>1
次やられたら撃ち落としてやれよ。
南シナ海は中国のもんじゃない。何いってんだか。あほす。 >>334の続き
「年表で確認する破滅への道のり」
1978年、鄧小平は改革開放政策を実行し、中国は経済成長を始めた。
1989年、天安門事件発生。欧米各国が中国を非難し経済制裁。中国の経済成長がストップする。
しかし日本の経済界と親中派議員による「中国を孤立させるな」という合言葉の元、
経済制裁を解除し関係を緊密にし、 天安門事件から3年後の1992年に天皇訪中を実現させる。
こうして中国は日本の協力の元、再び経済成長を始める。
欧米各国は日本のこの動きに「日本は中国での利益を独占しようとしている」とし
中国に対する経済制裁を解除。以後、欧米も競って中国に経済進出。
これにより中国は爆発的な高度経済成長を迎える。
日本の経済界と親中派議員は「中国が感謝してくれる」と思ったのだろうが、しかし
天皇訪中2年後の1994年には江沢民が愛国主義教育実施要綱を定め、日本を標的にした反日教育が始まる。
これが後の「愛国無罪」の反日暴動に繋がっていく。
こうして中国はその経済発展で得たお金で軍備を増強し、周辺諸国への脅威となり、尖閣諸島侵略への軍事力も整えた。 >>306
親中とされているからこそこのタイミングかもしれない。
要するに支持層に中国に依存してる連中多いから
強硬に反発できないだろうしここで力関係示そう、と。
このままあいまいな態度とってるうちに既成事実作って
ガンガン強気の交渉をしたいんじゃなかろうか。 >>332
ゼロコロナ施策を見てると四害駆除運動を彷彿する
習近平には是非その調子で終身主席を務めてほしい オージーて中国と仲悪いの？
元はイギリスだからかな？ 西太后みたく全世界に宣戦布告してくれたら草なんだがな ちょっと中露朝が三国軍事同盟か？
本当に北朝鮮化しているな。 >>66
八紘一宇といい大東亜共栄圏といい
戦前の日本は案外先を進んでたな
戦費と兵站が足らなかった…
でもまあ戦って守った名誉と負けて得た自由がある
侵略したのは反省するとして >>339の続き
＞しかし日本の経済界と親中派議員による「中国を孤立させるな」という合言葉の元、
＞経済制裁を解除し関係を緊密にし
天安門事件(1989年6月)の翌月7月に開催されたG7サミット(フランス)において日本は、
欧米の非常に強い中国非難を何とか和らげようと動きまわり、
翌年には経済制裁を解除(第3次円借款再開)し、1992年には天皇を訪中させたのである。
その当時、中国の外相であった銭其深は2003年に書いた回顧録の中で、
天皇訪中が西側の経済制裁解除の突破口になったことを認めている。
民主化を求める国民を殺しまくった中共の制裁を解除し、その中共政府のご機嫌伺いに天皇を訪中させる。
全くとんでもない事が行われたが、当時反対する人はいたのだろうか？
もちろんいた。ではその反対者をどうやって黙らせたのか？
これである。
「日本は戦前に中国を侵略し多大な迷惑をかけた。今こそ助けるべきである」
これに反対者は黙ってしまった。「侵略？そんな事はしていない」という人はそれよりもさらに少なく、
結果として>>339になってしまった。
大嘘の歴史によってつくられた日本人の罪悪感や贖罪意識を親中派が利用してしまう。
これから中国と戦う上でこの捏造歴史を暴く事は重要なのである。 >>345
本体のモンゴル抜きでのモンゴル帝国復活？？ >>347
おまえに都合が悪いと、誰でも在日にされるのか？
便利な脳味噌だな？ｗ これが世界２位の大国のやる事か
この国と手を結べばこうして軍事を持ってやり返されると世界は知るべき
国土が離れてたって借金漬けにされて領土を分捕られるか
大量の移民爆弾を押し付けて政権転覆か最悪テロで国家転覆させられる >>346
＞侵略したのは反省するとして
歴史知っているか？侵略なんかしてないぞ
>>348
中国と対決する時に必要なのは捏造歴史を暴くことである。
それをしないと、罪悪感や贖罪意識をもった者に足を引っ張られるし
親中派にも利用されてしまう。
＞「日本は戦前、中国を侵略し多大な迷惑をかけた。今こそ助けるべきである」
「日本は中国に侵略した」論者の論点は二つ
1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争
今回は1から >>352の続き
1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争
今回は2から
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h18/wing1121.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この時の王毅駐日大使とは、現在の中国外相 煽り太郎君、必死に煽るもほとんど相手されず。
無視されるレス乞食ほどむなしいものはないな >>353
だからさあ、馬鹿の講釈なんか要らないよ
論考もできずに付和雷同してるだけなんだからさ >>353の続き
2、盧溝橋から始まる日中戦争
日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。
全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ
しかしこんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。
では何故中国はそうしなかったのか？
そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。
それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。 >>342
常任理事国の強さが判明してフィリピンとベトナムが折れたことで状況が変わった
赤い舌をアメリカが事実上認めたからシンガポールが中国とつながった
インドネシアは最初から眼中にないから次はニュージーランドからの南太平洋制覇
ソロモンから東の小国押さえて漁業権を全部取りたいってのが中国
漁業協定のない小国に漁船団送って大量漁獲して分け前ちょっと出して残り全部かっさらう方式
ニュージーランドを経済で落とすまでオーストラリアは黙ってろって威嚇だろう >>355
おまえが我慢できなくて、つい相手をしちゃってるじゃないの？ｗ
馬鹿か？ 接近してチャフ放出ってふざけたことしておいて
それに文句言われたら抗議って中国めちゃくちゃすぎねえか
中国の主張を見るにオージーは中国の領海内飛行してたのか？？ >>356
＞だからさあ、馬鹿の講釈なんか要らないよ
＞論考もできずに付和雷同してるだけなんだからさ
論考だとよ・・・意味が分からんな、具体的に書いてみ >>358
畢竟、大陸国家ですよ
必ずどっかで致命的なまちがいをしでかすと予想 >>357
だからさあ、馬鹿の講釈なんか要らないよ
コピペなんか誰でもできるんで 哨戒機相手にビビってチャフだのフレアだの撒いちゃった可能性 海南島事件みたいにマーベリック気取りの現場のイカレポンチが暴走したんだろ >>358
アメリカっつうか
ジョン・ケリー（民主）とスーザン・ライスが、だろ
いまだにジョン・ケリー使ってるからな
あの無能を使い続ける理由がさっぱりわからないｗｗ >>364
いや、コピペって・・自分の意見を書いたものや資料をコピー＆ペーストしているだけ
いちいちタイプししろっての？ オーストラリアは南半球のシナチクだろ
仲良くしろよ そりゃまあ同じこと日本がロシアにされたらキレるやろ
オージーは南半球やのになにか野心があるんか？ >>357の続き
盧溝橋事件についてはどちらが発砲したなどというのはあまり問題ではない。
(中国共産党工作云々も含めて)
その後にどちらが戦争をやる気満々だったかという事だ。
そちらが仕掛けたという事でよい。
日本側から何度も停戦協定を結んでも、ことごとくそれを破って戦線を拡大したのは中国側だ。
蒋介石「抗日全軍将兵に告ぐ」を読めば分かるし、状況的に見ても
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、昭和12年、盧溝橋事件以後、
上海周辺への軍隊集中はいよいよ顕著となり、八月に入ると、蒋介石は中央軍を
上海方面に増派し、その兵力は十個師団にものぼった。
「大東亜戦争への道」中村粲 展転社
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
国共合作の道は出来ていた。
つまり中国共産党軍が発砲したとしても、戦争やる気満々だが、ビビっていた蒋介石の背中を押したという事だけ。 >>362
具体的もへったくれもあるかよ？
おまえが貼ってるそれ、ただのインチキなサイトじゃん？ >>367
あれでもたしか一応パープルハート勲章持ってるから一目置かれているらしい
政治家としては仰せのとおり、かなり微妙 >>360
中国の計画だと沖縄はすでに中国領海で、同じように今回の海域は中国領海
それが中国が主張する通称第2列島線
北部が全然動かないから南部に計画移してソロモン諸島もその一部
5月末からのシンガポールフィリピンの動きはもう完全に西側を捨てて中国によってる
中国はロシアよりも上手くやる自信もあるしいまならオーストラリアと揉め放題って判断だろう
軍部の暴走なんていうチョロイ理由じゃない
ニュージーランドがそろそろひっくり返るレベル >>372
論文とかで引用する時は出典とかを明らかにしながら書いていくよな？
それやっているだけだが？
お前は書いたことがないの？
>>371の続き
日本側から停戦協定を結んでも何度も破られ、その度に日本は忍耐強い行動をしていたが
上海において日本の民間人が攻撃されるに及び、ついに堪忍袋の緒が切れ戦争が始まった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外メディアの報道
1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、
数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」と報じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89 >>378
その出典の酷さ、いい加減さで、おまえが馬鹿な嘘つきだということが誰にでもわかってしまうんだよ？ｗ もうずるずるやるより第三次世界大戦でケリをつけた方がいいよ
レッドチームのいない世界は今よりかなり平和だろうな
軍事費で色んな人が助かるだろうし >>378の続き
歴史をよく知らない人と話していると「中国に日本軍がいたこと自体が侵略」と言うわけです。
しかし前述したように国際的な枠組みの中、国際条約に従って日本軍は中国にいたわけですし、
また、日本が大陸にいる事で中国民衆の利益にもなったわけです。
当時の中国民衆は各地にある軍閥の家畜のような存在でした。
たとえば日本が協力して、満州族が満州の地に満州国を建国しました。
その時に百年先の税金まで取り立てていた軍閥のボスの張学良(漢民族)※を追い出しましたが、
人々は熱狂し、他の地域からも漢民族が満州国になだれ込んできました。
中国の軍閥の家畜でいるよりもその方がよいからです。
黄河決壊事件を知っていますでしょうか？
中国国民党軍が起こしましたが、彼らにとって家畜以下である中国民衆はいくら殺しても問題ないわけです。
それで黄河を決壊させて100万人以上の中国民衆を殺しました。
日本軍は国民党軍とだけ戦争していたわけで、すぐに救助活動をしましたし、
その後に起こった飢餓からも当然のように中国民衆を救ったのです。 >>230
あーまた脳内妄想を記事にする
乗っ取るときは大物政治家なんか使わないから >>379
だから間違っていると思ったら
お前が事実をあげて訂正すりゅいいんだよ
馬鹿か？ >>367
あぁ、確かに具体的には「まだ動ける民主党の暴走」だわな
アメリカ全体で多数決とればそうはならないんだろうけど
バイデン周りが次期選挙睨んで動き鈍るから、ここから11月まで売国し放題
「夏の間にどでかい売国して10月に火消しすればOK」くらいの認識だろう ロシアが弱ったところに中国が攻めて行って、キンペーがちょっと英雄っぽくなるシナリオも用意してると思う >>381の続き
黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は、日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を食い止める目的で起こした黄河の氾濫である。
「河南旱魃と民衆の離反」
作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では
水旱蝗湯（すいかんこうとう）と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、
300万人あまりが餓死した[32]（オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、
救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[33]）。
この状態が続けば河南省は全滅していたが[34]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、
軍糧を放出して多くの人々の命を救った[35]（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、
飢えた人々に食糧を調達していた[33]）。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、
日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、
軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[36]。
1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[36]。
そのための兵力は約6万人であった[36]。この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である
耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。
これは農民に耐え難いことであった[37]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、
最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[38]。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[38]。
すべての農村において武装暴動が起きていた[38]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、
武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[31]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、
南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[38]。この結果、30万の中国軍は全滅した[38]。
ウィキペディア「黄河決壊事件」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>1
日本を潰して中国取ったクリントン政権のせいだよな
こうなったのって ブリンケン国務長官の会社westexec←中国ゲート 煽り運転ワロタ
これ宣戦布告だろもう
案外オーストラリアもチキンだな >>384
それは資料としての信憑性も、価値もないことを指摘したんだから、それで充分だろ？ >>380
これ意外と中豪で始まるかもね クアッド仕事初め >>387の続き
それで「どうしても信じられない」という人がたまにいるんです。
河南省の農民が日本軍に協力して中国国民党軍をやっつけた事をです。
何度も言いますが、中国民衆は軍閥の家畜のような存在であり、国家・国民意識が希薄だったのです。
－－－－
日本軍を軍閥の一つと勘違いした中国民衆の無関心
日中戦争の一つの山場、徐州会戦(1938年)当時、日本の第十三師団は通過する村々で「熱烈歓迎」を受けた。
不思議に思った部隊が通訳を通じて訳を聞いたところ、
村人たちはみな、日本軍をこの頃評判のよかった広東軍だと思い込んでいたことがわかった。
中国の民衆は、必ずしも皆が日中戦争のことを知っていたわけではなかった。
これは笑い話でも何でもない。
日中戦争中、中国の人口を圧倒的に占める農民は、伝統的な愚民政策のもと、
当然のことながら「天下」の情勢には無知、無関心だったということだ。
戦乱の世にあっても、どの党、どの派閥の軍隊が天下をとろうと、
彼らにとっては個人の力ではどうしようもできない。
ただ受け容れるほかにないという、あたかも晴れ・曇り・雨といった天候のようなものだった。
だから、自分のその日の生活だけが唯一の関心事であり、通過する軍隊が
外国軍だろうが軍閥軍だろうが関係なかった。
日本軍と出会っても、たとえ言語が違ったところでそれが外国軍だとは必ずしもわからない。
なぜなら中国各地の言葉はみな異なり、出身地が違えば言葉も通じないのはごく普通のことだからだ。
また、多くの中国人は日本という国自体を知らなかった。
交通が未発達だったこの国では、多くの農民は自分の村から出たことすらなく、
村の山の向こうの世界がどうなっているかなど、知りもしなければ
興味すら持たなかった。
だから日本軍兵士は農民たちから、よく「どこから来たか」「日本は歩いて何日くらいの場所にあるのか」などと尋ねられた。
これは大勢の従軍経験者が語っている事実である。
つまり多くの民衆たちは、日本軍を単なるどこかの地方軍閥と見ていたのだ。
「日中戦争知られざる真実」 黄文雄 光文社
－－－
このような状態だった中で日本軍が飢えた河南省の民衆を救ったわけです。
>>387になるのは分かりますよね？ >>386
ブラザーフッドが消える上に南コーカサスが完全につながって
トルコもボスポラスで「軍艦ではない戦争と無関係の第三国である中国船」をスルーしてる
しかもエジプトが新カイロ市とスエズの行政を上海に事実上委譲
なぜか無関係なのにアデン湾で中国の貿易路守るために暴れる海賊
ロシアはもう中国に経済全部任せる方向で肝据えてるよ
おそらくウクライナ侵攻前に話はついてる
どっちに転んでもその方が美味しいってプーチンの判断だよ
なんだかんだでルーブルが安定してるのは南コーカサス使って赤い旗立てて平常どおり貿易流してるから >>392
何がだよ？
具体的にお前が間違っているという箇所を指摘し
正しい歴史的事実を出してみ
いい加減にしろよ、このくそ馬鹿 >>3
ジョージアとジョージアの方が紛らわしい
マジ区別つかない >>395の続き
次は353
「日本は中国に侵略した」論者の論点は二つ
1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争
1、満州国建国関連についてです >>401の続き
>>381
＞その時に百年先の税金まで取り立てていた軍閥のボスの張学良(漢民族)※を追い出しましたが、
漢民族の張学良は東三省(満洲地域)で軍閥のボスとして好き勝手やっていました。
張学良の父は張作霖で、もともとは祖父の時代に不法に満州に入ってきた一族だったのです。
清朝は封禁令によって満洲地域への漢民族の移住を禁止していた。 >>394
いきなりオーストラリアは色々厳しいから
まずはすでに壊れかけのアンザスを工作で潰してニュージーランドだろう
EUがウクライナでなにも出来なかった構図を参考にするなら
今年の秋までにアンザス潰せばあっという間に取れる
去年まで韓国を取り込んで日米韓潰して日本に同じことしようとしてたのが上手くいかないから
同じ構図で経済的に弱くて拠点構え易い南洋に切り替えた証拠だと思う
日本としては短期的には悪い傾向じゃないけど、長期的には終わってる オーストラリアと中国が戦争 米も参戦 まさかの核戦争。
１％も可能性がないと思うが、そうでもないのか。 >>403の続き
リットン報告書
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。
(リットン報告書)
全文リットン報告書 ビジネス社 渡部昇一 解説編集
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これを読めばこの後に「十分な知識をもった者同士」によって満州国建国についての議論が行われたと思うでしょう。
それから決議したと。
しかしそんな事はなかった。 >>357
関東軍が天皇、政府に無断で自作自演テロで被害者ぶって満州侵略
↓
国際連盟「満州は国際管理とする。日本の特殊権益は認める」・・・拒否
↓
↓シナ事変
↓
日米諒解案「米国と中華民国は満州国を承認する。蒋介石と汪兆銘は合流する」・・・拒否
↓
↓南部仏印進駐
↓
ハルノート「中国（満州含む可能性）から撤退しろ。そしたら以前のように資源売る」・・・拒否
↓
↓真珠湾攻撃
↓
ポツダム宣言「中国、満州、台湾、朝鮮、樺太、千島、南洋諸島その他占領地から撤退」・・・コレだ！
結果的に、傲慢な国粋主義者・軍国主義者が華麗なアクロバティック反日選択をしてしまった 武器輸出全面解禁あくしろよ
ぼろ儲けのチャンスだろが >>407の続き
リットン報告書に対する日本側の反論を書いたのは、英国の国際法の権威トマス・バティ
(1916年日本国外務省の法律顧問就任、1928年より日本外務省職員)
国際連盟は日本国と満州国の反論で満州国を認めるしかなかった。
満州国の反論は建国と同時に満州国顧問に就任したジョージ・ブロンソン・レーが関わっていただろう。
(レーは清国の歴史と当時の中国のおける政治に精通しているアメリカ人)
国際連盟は日本の反論について討議せず、また満州国が出した陳述書は非公開としてしまった。
日本側は何度も満州国の陳述書を加盟国に配布するよう求めたが拒否された。
まさに「問答無用」とばかりに一方的な態度で満州国を認めなかった。
これは裁判に例えると、検察の冒頭陳述(リットン報告書)ですぐに結審して判決(決議)を出すようなもの。
あまりにも無茶苦茶だが、これにより日本は国際連盟を脱退した。
では満州国の主張とはなにか？それは満州国顧問のレーが後に書いた
「満州国出現の合理性(1936年出版)」に載っている。
それをベースにして満洲国建国の正当性の論理が展開される。 >>408
ハルノートに関しては、小室直樹、日下公人御両人の大東亜戦争漫談本の中で、たしか曖昧にやりすごす方策もあった筈だって言ってたのをふと想い出した
あれは楽しい本だった >>408
＞関東軍が天皇、政府に無断で自作自演テロで被害者ぶって満州侵略
リットン報告書で日本の権益が侵害されていた事実が認定されたから
日本人排斥、日本商人締め出したと日本人に物を売らないとかのボイコット行為とかな
だから鉄道爆破は関係ないよ
それを出して有効な時は「権益が侵害されていなかったのにされていたように見せかけようとしていた」時だけ >>1
すげえ！！
中国のくせに上から目線で物を言いやがる！ >>412の続き
満州国建国の正当性。
それでは現在問題となっているチベットや新疆ウイグル問題と絡めて話を進めましょう。
分かりやすくするためにまずはこれを
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
オランダがインドネシアを300年以上支配していたのはご存知の方も多いと思います。
さて、オランダによるインドネシア統治が終わる時に
「今まで支配していたのだから、今度は逆にインドネシアがオランダを支配するべきだ」
という人はいるでしょうか？
それはイギリスのビルマやインド、フランスのベトナムなどにも言えますが、
「今度は逆に支配されるべきだ」と感情的になって言ったとしても、本気で言う人はいないでしょう。
しかしもしも両者が話し合ってそのように決まったならば、
つまりインドネシアによるオランダ統治が決まったならば、どこの国も異議を唱えないでしょう。
両国は協定を結び、インドネシアによるオランダ統治が始まった(とします)
しかしここでインドネシアが協定を破棄した事により、オランダが前のように独立するとなったら？
誰もオランダを責めたりする人はいないでしょう。
では満州国について・・・ >>417
ほらよ
山崎 雅弘
1931年の満洲事変で、発端となった盧溝橋事件が日本軍の自作自演であることを、朝日新聞も毎日新聞（東京日日新聞）も知っていたが、軍部との良好な関係維持を優先してそれを国民に伝えず、ウソを書いてだます側に立った。その事実を国民が知ったのは、戦争が終わってからだった。今の両社はどうか。
かず @chinkas0820
盧溝橋事件に関わったのが牟田口廉也。牟田口のインパール作戦を承認したのが河辺正三。その兄で陸軍中将だったのが河辺虎四郎。虎四郎が戦後GHQの協力を得て作った｢河辺機関｣が内閣官房ｼﾝｸﾀﾝｸ世界政経調査会になり、現会長は元警察官僚元アベ政府の内閣参与をしていた植松信一。ｵﾓｼﾛｲﾈ >>416
中華側のそれらも違法と連盟に認定されてる
だから受け入れれば良かったんだよ >>419の続き
17世紀に満州の地にあった「満州族」の国家である大清が、
「漢民族」の国家である明を破り、漢民族を支配した。
ここで大清(満州族)による帝国においての他民族や国との支配関係を見てみましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しかし、清帝国支配化のアジア諸民族の地位はそれぞれ違っていた。朝鮮や越南は属国であり、
モンゴルは盟友で、チベットは教王領として、ダライ・ラマとパンチェン・ラマは、皇帝の国師となっていた。
新疆の回部とともに藩部と称され、外様大名であった。だから、モンゴル・チベットは朝鮮のような属国ではなかった。
清朝支配下の中国について、たとえば岡田英弘教授のように「清の植民地」とみる学者もいる。
ではなぜ清王朝の中国支配が「植民地支配」とみなされるのだろうか。
それは征服国家が植民地に対して行う取り扱いと共通項があるからだ。
たとえば、満州人は宦官にしない。漢族を絶対に官女としない。漢族の藩部、藩属、化外の地への移住禁止。
対外公文書は漢文を使わずすべて満蒙文やラテン文。漢人の夷語（外国語）学習の禁止。
夷人への漢語・漢文伝授も禁止。満州人と漢人の二重官僚制度、皇帝直属の最高権力者の軍機大臣に漢人を登用しない。
天朝の国家軍隊が満蒙八旗軍、漢人は地方部隊の経営。漢人はいかなる重臣といえども、
清皇帝に対し、「家奴」（家内奴隷）と自称・・・・・など。
清の皇族も、亡国寸前まで「国家を外人（列強）に渡すとも、家奴（中国人）には渡さない」という主人意識を持っていた。
だから、中国は清王朝の「植民地」というよりも、「家奴国家」であったろう。
『捏造された近現代史―日本を陥れる中国・韓国の罠』徳間書店 黄 文雄 (著)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 確かに支那は深刻な状況ですねｗｗ
自国が崩壊するのを必死に支えてるけど持ちこたえられるか。 >>420
悪いけど書いているレベルが全く違う。
それは>>416に書いた
あのな、私のはプロの反日左翼(歴史担当)と４年間議論したものだ。
そのエッセンスを出している。
書いてある内容はこの議論においてのトップレベルの事。
そのエッセンス
>>421
何で受け入れなかったと思うのか書いてみ >>422の続き
辛亥革命というのは「自国の王朝を倒す革命」ではなく、
「漢民族による大清帝国からの独立運動」だったのである。
辛亥革命のそもそも始まりは14の省が清国からの分離独立宣言からです。
アジアの植民地が欧米諸国から独立するようなものです>>419
三民主義を知っているだろうか？
みんなも学校で習ったと思うが、ある事が隠されていた。
反日左翼教師が教えなかった事がある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウィキペディア【三民主義】
1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の
「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族（韃虜の駆除・中華の回復）・民権（民国の建立）・
民生（地権の平均）の三大主義と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韃虜(だつりょ)＝満州族の蔑称
「韃虜の駆除」である。それが隠されていた。
まぁなんというか「隠すほどに現るる事はなし」(隠そうとした事で却って人に知れ渡ってしまう)
この三民主義の場合、何が現れるかというと「満州国建国の正当性」である。
「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は大事なことだ。 >>422
清を重視してるみたいだけど、日本には根本的に助力する立場に無いからね
辛亥革命で清を助けるどころかその敵の指導層の殆どが日本留学組
その後対華21ヶ条要求でも満州が中華民国の領土と認めた上で各権利を要求している。
そもそも日本は清のために第一次大戦後の国際秩序ワシントン体制を踏みにじるような立場にないんだよ >>425
「プロの反日左翼(歴史担当)と４年間議論」が、いったいなんの学問的な正当性を証明してくれるんだよ？
馬鹿と何年議論しようが、無駄だ
だからおまえは、今でも馬鹿のままなんだよ 台湾も中華思想で、世界征服やれば、日本も賛成者多いやろうな >>431
どちらかといえば老荘思想のほうが親和性高いんじゃないの >>428
＞清を重視してるみたいだけど、日本には根本的に助力する立場に無いからね
独立を手助けしていけないという決まりはないな
＞辛亥革命で清を助けるどころかその敵の指導層の殆どが日本留学組
全く関係ないな。というかこの人々が退位協定を破棄した事について責任を持たなきゃな
留学時に法治主義の精神を教えられなかったことについて
＞その後対華21ヶ条要求でも満州が中華民国の領土と認めた上で各権利を要求している。
あのさ・・・退位協定って知っているか？
それが守られていた時だろそれは
大事な部分を知らないだろ？
＞そもそも日本は清のために第一次大戦後の国際秩序ワシントン体制を踏みにじるような立場にないんだよ
あるよ。ってか何度も言うが退位協定は知っているのか？ >>426の続き
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
シナでの革命が危険なものに思われはじめた時、
満洲朝廷は満洲へ隠棲する可能性を見過ごしていたわけではない。
それどころか、この問題は真剣に議論されたのであり、
シナと満洲の多数の帝国主義者は、これこそ追求すべき最も賢明な方策だと主張したのである。
ところが最終的に摂政と多くの親王が北京に残留することを決断したのは、
袁世凱が優待条件の中で彼らのために確保した条項を、彼らが、愚かにも、
そしておめでたくも、すばらしいと信じたからである。
完訳 紫禁城の黄昏(上) 祥伝社R・F・ジョンストン 中山 理(訳) 渡部昇一(監修)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この時に大清の満州族が父祖の地である満州に帰っていたら、
中華民国とは別の国、大清(国名はそのままかどうか分からない)が
満州の地で続いていた事になる。
しかし最終的に満州に還らず北京に留まったのは、袁世凱から提案された優待条件、
すなわち清帝退位協定を中華民国政府と結んだからである。
これは一体どういう協定か？ >>438の続き
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中華民国政府が清朝と締結した『退位協定』（抜粋）
1 大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、
中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
2 大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
3 大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
5 先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
6 紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
7 大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
8 禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。
http://www.teikoku-denmo.jp/history/honbun/chuuka_minkoku1.html >>440の続き
清帝退位協定付属の第二文書
満、蒙、回、蔵各族待遇条件
第一条 満、蒙、回、蔵各人種ハ漢人ト完全ニ同等ナルベシ。
第二条 満、蒙、回、蔵各人種ノ私有財産ハ完全ニ之ヲ保護ス。
第三条 満蒙ノ王公其ノ他ノ貴族ハ従前ノ通リ其ノ称号ヲ保持スベシ。
第四条 貧困ナル王公ニハ生活費ヲ支給ス。
第五条 八旗ノ生計ニ關スル規定ハ速ニ之ヲ定メ其ノ規定ノ制定セラルルマデ八旗ノ俸給ハ従前ノ通トス。
第六条 満、蒙、回、蔵各人種ニ対スル通商及居住ニ關スル制限ハ之ヲ撤廃シ爾今各省県ノ居住ハ自由タルベシ。
第七条 満、蒙、回、蔵各人種ハ完全ナル信教ノ自由ヲ享有ス。
ブロンソン・レー著『満州国出現の合理性』（日本国際協会、昭和１１年８月）、付録ノ三より。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この協定によって中華民国は大清の版図を承継した事になった。
しかしこれは漢民族(中華民国)と満州族(清帝国)の取り決めであって他の民族は従う必要が無い。(当然チベットや新疆ウイグルも)
盟友(>>422)であるモンゴルは「漢民族に従うなんてまっぴら御免。(満州族)皇帝が復辟すればすぐに帝国に馳せ参じる」として
去ってしまった。
当然チベットや新疆もそのようにする権利がある。(前述したようにそもそも従わなくてよい) >>443の続き
しかし一番重要な事は、中華民国政府はこの清帝退位協定をハーグ国際法廷に登録し、
諸外国に通達して国際法として遵守する※としていたのに、
12年後の1924年に協定を破棄してしまったのであった。
つまり中国は国際法的にも道理の面でも、チベットやウイグルの主権を主張する根拠が全くないのである。
そして1928年、協定にもあった「4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙された。
宣統帝溥儀は先祖の墓荒らしをされた事で、父祖の地である満州に還る決心をした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※ハーグ国際法廷に登録し、諸外国に通達して国際法として遵守する
このような事をしたのは清朝に「協定は遵守する」と安心させるのと同時に、
諸外国に清国の後継国家と認めさせるため 西側のこっちからしたら
領海でも何でもないから
やれるもんならやってみなって感じで
良いなオーストラリアｗ >>441
それより喫緊の課題としては華為技術日本株式会社の新製品発表会なんか開催できない環境が求められる
つい先だってカナダ政府も「安全保障上の懸念」を理由に本格排除を決定した
ウクライナ有事を横目に見ていると通信環境の安定が如何に大事かよくわかる
基幹局にHUAWEI製の機器を導入した企業は、よく考え直してほしい >>444の続き
＞宣統帝溥儀は先祖の墓荒らしをされた事で、父祖の地である満州に還る決心をした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
他のことなら、たとえば侮辱でも、嘲笑でも、死の威嚇でも、財産の没収でも、
そして契約の破棄でも許す事ができよう。
しかしこの残忍極まりない、神聖冒涜のおぞましい行為だけは絶対に許すことができない。
このとき以来、シナに対する皇帝の態度が変化したのである。
もっと正確に言えば失政の責任を負うべき人々に対する皇帝の態度が変化したのである。
皇帝は生まれつき寛大で思いやりがある方なので、最も凶暴な敵に対してでさえ、
今までただの一言も怒りや不平を漏らしたことがない。だが今度ばかりは、
さすがの皇帝も到底見逃せない事件だったのである。
その時まで皇帝は、満州に勢力が結集していることは知っていたものの、
独立運動にはまったく関与していなかった。また、皇帝自身が先祖の故郷の満州へ戻るよう
誘われる可能性についても、まともに考えたこともなかった。
皇帝は、いつかシナが正気に戻り、万事がうまく運ぶだろうとという希望を抱きつづけていたのである。
だが、今やその希望も消えうせてしまった。私が次に皇帝を訪ねたときは、
目立った変貌ぶりを見せていた。あまりにも変化が著しいので、皇帝は侮辱された先祖の霊魂と霊的な
交わりを持ったのではないか、そしてそれまで自国と先祖を辱めたシナに向いていた顔を
三百年前に帝国の強固な礎を築いた国土に向け、満州を注視せよと、
先祖の霊魂にせきたてられているのではないか、と思ったほどだ。
完訳 紫禁城の黄昏 祥伝社R・F・ジョンストン 中山 理(訳) 渡部昇一(監修)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>436
退位協定に満州国の独立なんて書いてないじゃん
それに、日米諒解案「米国と中華民国は満州国を承認する。蒋介石と汪兆銘は合流する」・・・を拒否したしな
日本が満州を手に入れようとした結果
失った物
日本人３００万人の命
国際連盟常任理事国の地位
核武装の権利
明治維新以降獲得した全ての権益
北方領土
得た物
憲法９条
国際協調路線だった昭和天皇に対する諸外国からの不当な侮辱
結果的に関東軍、軍国主義者、国粋主義者は日本史上最悪の反日をやってしまった みんなでボコっちまおうぜ
今ならロシアは出てこられないし >>448
＞退位協定に満州国の独立なんて書いてないじゃん
退位協定は破棄されたのであった書いてあろうが無かろうが関係ない。
満州族が満州に満州国を正当性
それが無いとする根拠出してみ >>448
＞日本が満州を手に入れようとした結果
傀儡ってか？
4年間満州議論をして終わりました。
その後図書館で歴史学者、特に反日左翼系の満州の本を見たのですが、
全くダメです。
洞察力が無いというか、反日偏光レンズを通しているので、戦前の日本の悪口を書きたい
ただの馬鹿に見えました。
それら反日左翼と満州議論をすると「満州国は傀儡」という言葉が必ず出てきます。
傀儡(かいらい)とは「操り人形」という意味。
満州国の主権は皇帝の溥儀にあった。つまり溥儀を「操り人形」にしていたと反日左翼は言うわけだ。
しかし宣統帝溥儀が来日した時に昭和天皇が東京駅で出迎えている。
当時天皇は現人神であって、東京駅で出迎えるなんてのはウルトラスペシャル待遇であり、
溥儀が「操り人形」だったらそんな事は絶対にしない。また溥儀から「三種の神器を見せて」と言われ見せたという話もある。
そして宣統帝溥儀は満州国に帰国して関東軍や日本人官僚を前に訓示をした。
－－－－－－－－－－－
「もし大満洲帝国皇帝に不忠であれば、それは天皇に不忠であり、天皇に不忠であれば満洲皇帝に不忠となる」
「wikipedia 愛新覚羅溥儀」 より
－－－－－－－－－－－
客観的に見れば操り人形であるはずがない。
そして最後に溥儀の証言が出た。この資料を貼った時、複数いた反日左翼たちのレスがピタッと止まった。
私はPCが壊れたと思い、何度も再起動を繰り返したのを覚えている。
それを貼って4年の長きにわたった満州国議論が終わった。 >>452の続き
溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。
「わが半生」はこれをもとに、中国当局や専門家が内容を削除・修正し、６４年に出版された。
すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、
当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。
東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満洲国」の執政に就任したことについて、
日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。
裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。
完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、
彼（キーナン検事）に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。
６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。
また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて
「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。
６４年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、
完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、強く反省する形になっている。
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ 2006年12月17日
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。 ロシアはいつもどこかと揉めて戦争して戦争手慣れてるけど中国ってどうなんや？
実戦経験豊富なん？ >>451
日本も九カ国条約に賛同してたからね。
それを途中で覆したんだから、演習とか言いながら侵略したロシアと一緒 >>453の続き
傀儡(かいらい)とは「操り人形」という意味
満州国皇帝として溥儀が来日した時の様子>>452はとても日本の操り人形というものではなかった。
そして上記資料(溥儀の証言)でそれは裏付けられた。>>453
反日左翼は関東軍がいろいろと決めていたというが、
それは経済、軍事の細々(こまごま)とした事。
それは溥儀が皇帝として「よきに計らえ」としていたものだ。
しかし重要な事は
＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
満州国の主権は皇帝の溥儀だけにあった。溥儀は傀儡(操り人形)ではなかった。
すなわち満州国は傀儡ではなかった。 >>292
鏡見ろよクソ野郎支那土人wwwwwwwww >>455
九か国条約では
満州族が満州の地に満州国を建国する正当性を否定することは出来ない。 >>1
分かってはいたがこの機に乗じてやりたい放題始めたな
結局軍事力が全てか >>455
要するに国際連盟できちんと議論させてもらえなかったのが全て。
>>412
で、退位協定は知ってたのか？ オーストラリアと中国が戦争になったらどっち応援する？
俺は断然中国 ほとんどの人は知らないと思うが
日本は国際連盟できちんと議論しようとしていた>>412
それと今回のロシアと一緒にしてもらったら困るな
ロシアがもし今回の件を国連の場で議論していたら
主張は退けられていただろう。
ウクライナ東部の独立とか、満州国建国の正当性みたいなものは無いからな。
そもそもロシア系住民はソ連時代の移民が多数だし
それについてジョージ・ブロンソン・レーはこんな事を言っている >>454
中国の戦争は持て余した米ドルで敵国のほっぺたを叩く戦法だった
でもアフリカ支配完了とウクライナ侵攻で信用なくしたロシアパイプを独占
世界の主要貿易の陸路9割と海路のゲート3箇所、まもなくパナマも落ちる
さらにロシアと結託して北極航路まで封鎖した
後はアラブは最終的にはキリスト圏よりは無宗教を選ぶと踏んでる
ロシアのおかげで、元の札束で他国を買えるようになったわけだから
そりゃ戦争には究極に強い
アメリカ西海岸も半分くらいは事実上の中国領土になってて
恐ろしいことにあそこはアメリカ国ではなくアメリカ合衆国 >>463
＞そもそもロシア系住民はソ連時代の移民が多数だし
＞それについてジョージ・ブロンソン・レーはこんな事を言っている
満州国顧問だったブロンソン・レーがこのように言っていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
リットン調査団の報告書で、満州の多数の住民が支那人または支那系満人であることから、
支那人が満州の主権を当然に獲得する権利があるように述べているのに対し、
「支那本部からいかに支那人が満州に移住しても、
満州に対して権利を獲得するものではないことは、
恰もスペインの移民がラテンアメリカ諸国にスペインの主権を樹立し、
ブラジルにポルトガル、アメリカにイギリス、ケベックにフランス、
ハワイに日本、シンガポールに支那の主権を樹立し得ないのと同様である。」
http://ameblo.jp/yamatogusa/entry-11417136302.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
当時リットン報告書でこのような報告がなされた為に
ある国がどこかの土地の領有権を主張したかったら自民族を大量に送り込めばよい、となってしまった。 >>454
実際歴史的にみて対外戦争って殆どやったことないでしょ
広い意味で中華文化圏内での治安維持活動だから
対外戦争歴だったら圧倒的にロシア >>458
何言ってんだ？
日本は９カ国条約に賛同していた事実を言ってるんだよ
その後、あの戦争で
失った物
日本人３００万人の命
国際連盟常任理事国の地位
核武装の権利
明治維新以降獲得した全ての権益
北方領土
得た物
憲法９条
国際協調路線だった昭和天皇に対する諸外国からの不当な侮辱
結果的に関東軍、軍国主義者、国粋主義者は日本史上最悪の反日をやってしまった 中国傀儡国会議員をクビにするオーストラリア、似非日本人だらけの日本の野党 こっちはこっちで侵略戦争やってんだよなあ。ロスケとちがってこっちは人数多いから厄介だ。 >>466
＞当時リットン報告書でこのような報告がなされた為に
＞ある国がどこかの土地の領有権を主張したかったら自民族を大量に送り込めばよい、となってしまった。
中国はチベット人120万人を殺し大量に移民している。
そしてチベットの男にはまともな仕事は与えず、漢民族の男とチベット人女性を結婚させている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
入植政策
李德洙（Li Dezhu）国家民族事務委員会主任は西部大開発によって
「人材もそれに伴って西に流入する」と発言しているが[108]、
1980年代の改革開放政策により、中国からの移民労働者がチベットに大量に入植した。
2000年の人口統計では、チベット高原の人口約1,000万人のうち、
軍人と出稼ぎ労働者を除いた540万人がチベット人で、残りは漢民族である[109]。
2002年、中国当局は「ラサのチベット人は近く少数派となるであろう」と語り、
中国からの移民増加は経済開発を遂行するためと述べている[110]。
ウィキペディア「チベット問題」より >>468 で、それ、いま中国共産党がやってる侵略戦争となにか関係あるのか？典型的な論点のすり替えですよね？ >>468
まず最初に言いたいのは９カ国条約違反をしていたのは中国
それはリットンも認めているよな？
そして９カ国条約締結は1922年であり、退位協定破棄はその後
つまり状況の変化が起こったのであり、
９カ国条約によって「満州族が満州の地に満州国を建国する」事を手助けする事を妨げる事は出来ない。 国王１人騙せばなんとでもなった２５００年前と現代はあきらかにちがうんだから縦横家気取っても無駄だよ。いくら歴史もちだしてもおまえのやってるのはしょせん論点のすり替え。 >>475 危険な冒険に出たいんだろ？12歳の少年にありがち。 ヘタレ中国は口ばっかなので
オーストラリアは気にすることないよ
ｂｙ 台湾 >>468
つまり退位協定が何か分かっていないと
話が?み合わないんだよ。
中華民国が清国の後継国家となれたのは協定によってなんだよ。
何で分からないの？馬鹿なの？
>>444を読めよ
今日初めて退位協定を知ったから、消化出来ていないんだよ >>473
何故中共が出てくる？日本と中華民国（現台湾）の話だが この場合の中国の主権って、
国際的に認められてない九段線にもとづくものやろ？
国際的に認められてない主権は主権ではないやろ >>471
入植させて内部侵略だからタチ悪いよね
ロシアよりも明らかに侵略に長けてる
フィリピンがついに陥落したし南米がたった１年で9カ国落ちてる
全然関係ないアフリカと南米の票だけですでに中国は堂々と台湾侵攻できる
でもやらないのは台湾も沖縄もまだ内部浸潤で中国化できる踏んでるんだろうよ
そして、出来るような気がする
去年から台湾おかしくて中国になったほうが生活が楽って刷り込みで
張亜中派支持まだまだ伸びてる >>481
本来そうなんだけどアメリカの民主党内部に認める人間が多数いる
もちろんアメリカには関係ないところだから合衆国の立場としては悪手と断言できない
だからアメリカが民主党政権の期間はある意味九段線侵略は国際的に認められてる
フィリピンも正直アメリカ捨ててよさそうな甘い汁も用意されてて、次期で認めそうな勢いかも 哨戒機相手に目の前でチャフ(金属片)ばら蒔いたって、頭おかしすぎるでしょ
エンジンに大ダメージだし、下手したら炎上するところだわ >>480
＞何故中共が出てくる？日本と中華民国（現台湾）の話だが
いいか？驚くなよ
中華民国が退位協定を破棄したことにより「清国の後継国家ではない」
となった場合どうなるか？
ウィキペディアの「台湾の歴史」を読んでみ
あれれ？明の残党がわずかな期間、台湾を反清拠点にしていただけで
全く領有権の主張は出来ないぞ・・・となるよ >>186
アメリカも元は英国の植民地だったが立場が逆転してもうたな。
アメリカが独立戦争で勝って英国から独立したので
英国は流刑地を失ったので南アフリカを流刑地にしたが
死人、病人が多数出て流刑地をオーストラリアに変更した。 >>479
＞しかしこれは漢民族(中華民国)と満州族(清帝国)の取り決めであって他の民族は従う必要が無い。(当然チベットや新疆ウイグルも)
ここが間違ってるんだろう。
中華民国と清の皇帝の取り決めであって、漢民族と満州族の取り決めではない。
よって退位協定が破棄されても満州国を建国する根拠も無い 中国はいま「どこまでやったら怒るか」のテストをしてるんだと思う。全方位に。
弱い奴なら恭順の意を示して思うつぼだし、刃向かってくる奴もどの程度やるのか
見極めることが出来る。 チャフをエンジンに吸い込ませたんか
墜落してもおかしくなかったな >>490
しかも実験なのに実際に実益伴ってるのがやばいよな
トランプだったら激怒してたところアメリカが民主党なおかげで全部セーフ
ニュージーランドとか完全に中国の支えで経済回ってるしそろそろひっくり返る
するとアンザスは完全に無力化して五カ国協定も無意味になってマレーが中華圏になる（いや、もうなってるけど）
11月にアメリカで民主党がかつようなら、南太平洋一気に真っ赤になると思うわ >>489
＞中華民国と清の皇帝の取り決めであって、漢民族と満州族の取り決めではない。
＞よって退位協定が破棄されても満州国を建国する根拠も無い
満州族が満州国建国に反対した例が一例でもあれば出してみな。
どうして無いと思うかというと、
まず辛亥革命時に>>426韃虜(だつりょ)の駆除として迫害された
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1911年の辛亥革命後、世界を驚かせた出来事がある。
西安革命軍が満州人に対して大虐殺を行ったのである。
漢民族による満州人の射殺､斬殺、火焚(ひあぶ)り、婦女暴行が
一週間も続き、二、三万人が虐殺された。(G.B.レー『満州国出現の合理性』一九四ページ)
『満州国は日本の植民地ではなかった』 黄文雄 WAC BUNKO
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
満州族の皇帝の国が出来たら、その中で「韃虜(だつりょ)の駆除」などと言われる心配はない。
皇帝が満州族なんだからな
そして 中国は朝貢貿易の癖が抜けないからな
「対等」が理解できない >>494
漢民族の軍閥のボスである張学良が満州で100年先の税金まで取り立てていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
--張学良は、昼は眠り、夜は女遊びと賭博、
阿片に凝っていて精神不安定であった、と述べ、続いて、
「東北四省の政権を握って、人民の膏血を絞って己一人のために快楽に供している」、
「人民に対して兌換しえない紙幣を濫発し、この紙幣を以て農民が終日黙々として
働いてつくった糧食を強制的に買い占め、これを外貨と取り替えて自分の私有財産にしている」、
「人民が負担するに堪えないほどの税金を強制的に徴収して鉄砲弾薬を買い入れ、数十万人の
同胞を虐殺する軍隊を養い、自分の地盤を拡張して勢力を増す」
「彼一人の欲望に満足を与える為に東北三千万民衆の生命財産の安全が犠牲に供される・・・」
「彼が東北四省の軍民の首脳者になってからここ四年、人民は家を潰され財産を失い、商店は大損害を被り、
閉店するものも数え切れない。故に東北三千万民衆はあたかも地獄の中にいると同様で
悲惨なる生活以外の何ものでもない」とも指摘している。
趙市長は、「日本軍隊が張学良とその軍隊を殲滅し、大悪人の手から東北人民を救い出して
くれたことに対して、深く感謝しなければならぬ」
と日本に対して感謝している(満州国史・総論)
『満州国は日本の植民地ではなかった』 黄 文雄 WAC BUNKO >>494
あのね、中華民国と清の皇帝の取り決めであって、満州族がどう思ってるかなんて関係ないんだってば。
それなのに退位協定が破棄されたからって何故か満州族が独立できるなどと妄想してしまったのが君の間違い。
君が応援してるのは大日本帝国であって日本国ではない。もう滅びた国を応援してるんだよ。
日本政府は安倍談話の通り満州事変から道を間違えてしまったと言ってるよ 中国はスピーチもカッコいいよな
未だに敗戦コンプレックスかかえて遺憾しか唱えられないゴミクソ日本政府より圧倒的に信頼できる >>41
滅茶苦茶やっててこの物言いとか
中国ってやっぱり存在自体が人類の癌 >>500
ここまで強気になってほしいよな
売国政党の自民党じゃ無理だよ >>498
満州国建国から遡る事20年前の辛亥革命時に
満州族は漢民族に「>>426韃虜(だつりょ)の駆除」という事で殺されまくっていた。
そして建国直前まで漢民族の張学良の暴政
満州族が反対する者がいただろうか？
いや一人でもいいから出してみてよ。
ついでにこれも
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
苛斂誅求の税制
軍閥支配時代の満州のもっとも安易にして、最大の財源のひとつが租税であった。
もう一つが専売制度である。
租税の徴収は収入第一主義で、しかももっとも簡易な請負徴収制度がとられた。
いわゆる「比額提奨金制度」である。
すなわち超過徴収額は一定の歩合を奨励金として交付し、
徴収税金のうち一定割合が局員給与となっていた。
そのため税吏は競って苛斂誅求に走った。
手っ取り早く蓄財できる徴税局長の地位は売官対象となり、局長が代われば一族郎党である局員も全部入れ替わる。
局長職の競売も軍閥の大きな収入源の一つとなった。
『満州国は日本の植民地ではなかった』 黄 文雄 WAC BUNKO >>499
＞あのね、中華民国と清の皇帝の取り決めであって、満州族がどう思ってるかなんて関係ないんだってば。
意味が分からないな。
「満州の地に満州族が満州国を建国する」
正当性があると思うんだが、無いって言いたいんだよな？
それについて書いてみな >>505
何度でも言うが、清の皇帝（全領域を統治していた者）と中華民国が結んだ協定であって、
漢民族と満州族が結んだ協定ではない。
それをあたかも独立を約束したかのように言う君が間違い。
そして自作自演で鉄道爆破という卑怯な手段で行う手段も正当性が無いし
今回の件で満州事変が侵略である事を再認識したわ。プーチンと一緒。 先に哨戒機飛ばして他国に脅威を与えたのはどっちなんだよと言う話 アホすぎる
あいつらに港貸して無事で済むと思ってたとか >>505
ここまでずっと、おまえの奇妙な言い訳と思い込みしかないのな？ 名誉白人（）とかさー
ﾈﾄｳﾖやめようぜ
要はアメリカの属国じゃん
戦後レジュームからの脱却だよ
日本もロシアも中国に与しよう
アジア系で団結だ >>1
主権？南シナ海の人工島のことか？
国際法上認められていない地域じゃんw オーストラリアから志那人を排除しないとシロアリみたいに食い尽くされるぞ。 >>496
オージー舐められてんだよ。
ちょっと前までチャイナマネーの狗だったからな。
チャンコロは未だにそう思ってるから躾のつもりなんだろ。 >>504
目先の銭に目が眩んで必死こいて餌与え続けた結果がこれだからね
マヌケすぎて困る せっかく親中政権が誕生したのに、この煽りｗ
どんだけ耐えられるか様子見してるのか？ 変わった途端にやられてんな
アルバジーニー完全に舐められてんじゃん
支持者も予想外だったな >>497
支那・朝鮮に共通する儒教の害毒だな
何でも序列にこだわる奴等だから、対等の外交などは不可能 >>40
最初はポツポツ移民が入っていくくらいだった
「それくらいならいいだろう、うちら国土広いし、人すくねーし」
ところがバイバイの勢いで入ってくるようになった
「なんかどんどん東洋人多くなった来たなあ」
「おいおい街の半分くらい東洋移民じゃねーか」
「ここは一体どこの国なんだ」
「ついに行政官も東洋系になった」
そのうち港の独占使用権認めろ、鉱山は買収
移民系の人権センター設置をしろ 中国からしたらオーストラリアは日本以上にザコなんだろう >>3
オセアニア大陸っていうくらいだから国名もオセアニアにしたらいいのに 中国はキチガイのヤクザ国家
自国民でさえ世界史上最高の人数の人を殺害したことある国
戦争になったら核爆弾射ってくるからな
ロシアの保有する世界最強の核爆弾ツアーリは中国は保持してるのか？ >>520
Silent Invasion(邦訳版「目に見えぬ侵略」）の日本版をまだ日本では出せていないし、国会議員の国籍問題も有耶無耶なまんま、問題の渦中に身を置いた人物は明瞭な説明も未だにないというのに大きな顔で議員バッジをつけている
その意味では日本は豪州に立ち後れているかもしれないよ >>35
ニュージーランドはまだ親中ドップリ
だから豪英米のオーカス エアーズロックは世界で2番目に大きい一枚岩
これ豆な この辺はEEZ確定させるの無理なほど色んな国が主張してるからな
事故起きなければいいんだが オーストラリアの石炭を不買いして深刻な結果になったシナかw 報道官が繰り返す発言を聞いた人民解放軍が習近平に忖度して、そろそろ偶発的な事故が発生しそうだ >>506
＞何度でも言うが、清の皇帝（全領域を統治していた者）と中華民国が結んだ協定であって、
＞漢民族と満州族が結んだ協定ではない。
＞それをあたかも独立を約束したかのように言う君が間違い。
初めてだ。ここまで分からんやつは・・・
歴史的知識以前に物事の道理が分かっていない。
あのな、退位協定で「退位協定を破棄する時は独立する」なんて決めてはいないの。
退位協定で何が決まったかというと中華民国を清朝の後継国家とする事、
それが決まったわけ>>444
それを破棄したんだから、清朝が満州に帰って国家としてやっていいんだよ。
何で分からないの？
宣統帝>>447も満州族も満州国に賛成していた。一人の満州族の反対も確認していない。 >>506
＞そして自作自演で鉄道爆破という卑怯な手段で行う手段も正当性が無いし
＞今回の件で満州事変が侵略である事を再認識したわ。プーチンと一緒。
全く違うよ。日本は国際連盟で議論しようとしていたのだからな>>412
ロシアは今回国連でやってない。
もし議論していたらウクライナ東部に国連監視団が派遣されていただろう。
で、「自作自演で鉄道爆破」か・・・
４年間満州議論した時に例え話で説明したよ。
それを紹介する。 >>546の続き
親に虐待されていた少年がいた。
少年は先生に相談しようか迷っていたが、
ある日、歩道橋の上を歩いていた時に立ち止まり、意を決して階段から転げ落ちた。
腕を切って血が噴き出したのを止血し、病院に駆け込んで「親に虐待された」事を言った。
すぐに警察が駆け付け、話を聞いた刑事は捜査して数々の証言と証拠から
虐待の事実が明らかになり親を逮捕した。
とその時、女の子が現れ「あれは階段から転げ落ちた時にできた傷よ！あたし見ていたの」
刑事は少年に「本当か？」と聞く。少年はコクリと頷く。
刑事「はい終了！お父さんお母さん、手錠痛かったでしょう。今外しますよ。
はい解散！」
・・・とはならない。
刑事は女の子にキャンディーを与え「ありがとね・・・よし！親を署に連行するぞ！」となる。
＞話を聞いた刑事は捜査して数々の証言と証拠から虐待の事実が明らかになり親を逮捕した。
リットンが調査し日本の権益が侵害されていた事実を100%確認した。
だからこそ勧告では、列強が満州を共同管理して日本の権益を守ろう、
となった。
リットンも「侵略」なんて言ってないんだよ。>>407を読めばわかるだろ >>547の続き
それとここの部分だが
＞少年は先生に相談しようか迷っていたが、
リットン報告書を読めば、日本は国際連盟に相談していたのだろう。
>>407
＞この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
＞他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
全文リットン報告書 ビジネス社 渡部昇一 解説編集
リットン報告書にある調停などの経緯はよく分らないが、国際連盟に頼んでいたが真剣に調査してくれなかったのではないか、
だからこそ鉄道爆破をしたと考えられる。
まぁその結果として日本の権益が侵害されていたのが認定されたのは良かった事だ。
しかし国際連盟の勧告「列強が満州を共同管理して日本の権益を守ろう」
は受け入れなかった。
何故か？これが分からない人が多い。
それは満州国建国の正当性が有り過ぎるからだよ。
だからこそ>>412にあるが国際連盟で議論しようとしていた。
また列強の共同管理とは名ばかりで「満州利権を分け合おう」という事であり、
そして一番重要なのは宣統帝や満州族を裏切り事になる。
あまりにも「満州の地に満州族が建国する正当性」が有り過ぎるために
他国、たとえばアメリカがそれ(建国の正当性)を使って
アメリカの後押しで満州国を建国されたら日本は満州から追い出される事だって有り得るわけだ。 >>535
大陸から台湾に向けて相当悪質なアイデンティティ操作工作がおこなわれてもなお台湾の住人はこういう意識
以下、北村晴男氏による概説
台湾人は中華民族ではない！中国による巧妙なトリック
https://www.youtube.com/watch?v=r3Dh9Yk1KmI スレ違いになるから台湾の話は極力最小限にしておくけど、台湾危機、台湾有事の到来は、その有無ではなく何時であるか、という点に社会的関心は移っているとおもう
ではもしも台湾有事が勃発したときのケーススタディはどのぐらい進んでいるのか、それは憲法上の制約などもあり公然とは進まないというのが現状
民間企業でも在留邦人や企業をどうやって護るのか具体的に想定して準備しているところは殆どなかろう
そこでCさんのような人に申し上げておきたいのは
憲法ぐらい国際標準に合わせておかないと命取りになるとおもうんですよ
いざとなったら頼るつもりだって表明したんだから、邪魔すんな、と >>554
そんなデリカシー持ち合わせてたら共産党員なんかにならないって 中国側がフレアばら撒いた奴だっけか？
軍人同士なら、余計な揉め事起こしたくないからあんまり誤解招くような事しないと思うんだがなぁ。
つか、言ってることが韓国と同じでなんか笑える。 >>549
無様な言い訳だなあ
自分に都合が悪いことは馬鹿のフリをして、理解できないふりをするわけだ？ｗ
で、おまえが馬鹿だから理解できない事実を隠して、相手のせいにする
実に見事な戦法だよ
馬鹿くん
それで誰が納得するとも思えないが >>549
満州国建国に正当性なんかあるわけないだろ？
脳味噌腐ってんのか？ これって「あのときもっと強く対応しておけば・・・｣っていう事案になりかねないよね。
遺憾砲をいくら打っても意味がない。 >>560
オーストラリアのことなんだから、放っておけ
登場人物全員悪人だ オーストラリアは中国人を狩猟対象
にして昔を思い出して狩りを楽しめば
いい。
狩った中国人の金玉袋は小銭入れにし
てお土産に売ればよい >>562
先住民のアボリジニは白人に殲滅されてる >>563
登場人物全員悪人だ
放っておけ
おまえは日本がオーストラリアにどんなことをされたか、
知らないのか？ >>558
＞自分に都合が悪いことは馬鹿のフリをして、理解できないふりをするわけだ？ｗ
私の都合の悪い事って何だよ？
つーかお前の歴史関係のレスって>>420の
知らない人のツイッターのコピペだけじゃないか。
で、柳条湖事件の「鉄道爆破！自作自演だぁ！」って言う人には
キャンディ渡してから説明してるんだよ>>547 オーストラリアなんかも中国の核兵器で全滅だよな
核のない国で経済力も無いわけだから
発言力もないし >>566
ちょうどいるんか？
>>420に
＞盧溝橋事件に関わったのが牟田口廉也。牟田口のインパール作戦を承認したのが河辺正三。
インパール作戦の牟田口廉也や河辺正三が出ているけどこれは知ってた？
インパール作戦はインド人と共に戦った。
この作戦はチャンドラボースが熱望した作戦であった。
チャンドラボースはインド独立のために世界を飛び回っていたが、
日本が米英と戦争を始めたのを知るとインド独立の希望を胸に日本にやってきた。
当初日本の政治家や軍人はチャンドラボースを重要視していなかったが、
ボースは会う人をことごとく魅了していった。
東條英機は会見後に「あれは人物だ」と感嘆したという。
インド独立の為に睡眠時間三時間で働くほどバイタリティがあり、知的で礼儀正しい。
ボースから特別なオーラみたいなのを感じとったのだろう
日本の軍人もチャンドラボースのインド独立への熱意を意気に感じインパール作戦をやった。
もはや作戦の失敗が明らかになってもチャンドラ・ボースは最後まで撤退に反対。
日本の軍人が「また機会はある」とチャンドラボースを説得し作戦の中止を決めた >>567
馬鹿のキャンディなんか要らん
腐ってるから腹を壊す
おまえのソースも腐ってるから、他人様にどうこう言える義理ではない >>571の続き
何故ボースは日本の政治家や軍人を惹きつけたのだろうか？
ここでチャンドラ・ボースで検索。
温和な表情の中から祖国インドの解放を求める鉄の意志を感じる人もいるだろう。
＞チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
河辺中将もその一人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、
インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。
河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、
「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、
牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。
ウィキペディア 河辺正三
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>575の続き
作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。
イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的な誤りを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起きて、
イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エリック・ホプスバウ博士（英国ロンドン大学教授）
「インドの独立は、ガンジーやネールが率いた国民会議派が展開した非暴力の独立運動に依るものでは無く、
日本軍とチャンドラ・ボースが率いるインド国民軍（INA）が協同して、ビルマ（現ミャンマー）を経由し、
インドへ進攻したインパール作戦に依ってもたらされたものである。」
（エリック・ホプスバウ『過激な世紀』） >>573
え？嘘？お前は初めて知ったの？
チャンドラ >>576
だからさあ、おまえなんでそんな嘘ついてんの？ >>573
途中で飛んだ
え？嘘？お前は初めて知ったの？
チャンドラ・ボースは知っているよな
インパール作戦を一緒にやった・・・
いやあの・・・知らない奴と話しても無駄だわ・・・ >>577
いや、知ってるから、おまえが嘘つきだということがバレた >>580
だからさあ、知ってるからおまえの嘘がわかるんだよ >>575
意気に感じて、死なば諸共
日本人らしいね >>583
ウィキペディアなんかに騙されてんじゃねえよｗ いつもの全ての責任はそちらにあるって言ってるのかシナ猿
キンペーのキン玉舐めまくってろ 相変わらず世界中に喧嘩うってんな
敵ばっか増やして
なにが楽しいんだか >>584
おまえのソースに、本当のものなど最初からひとつも無い シナ畜生は核１００発くらい打ち込まないと改まらないだろ？ 経済指標も中国と連動するくらいベッタリの仲だったのに 中国人は嘘しかつかないから
歴史そのものが嘘！
というか、妄想と歴史の
区別もつかない不思議ちゃん >>592
つうかさ、馬鹿コピペを飽きもせずに貼り続けるおまえが、忙しいわけないじゃないの？
コピペ馬鹿くん？ 航行の自由作戦に対してやりやすそうなとこにちょっかいだしたか？ そっくりそのままお返ししたいセリフだよな。
人んちの庭先でハエみたいにうろつくなよ。 独裁だからロシアみたいに下手打つと一気に瓦解するが戦狼キンペーどうする 海南島事件のときも問題を起こしたあげく行方不明になった人民解放軍パイロットを英雄にまつりあげる国のすること
いつか民間機を相手にも同じようなことをしでかして、民間機のせいにするのではなかろうかと懸念している でも日本人って中国人好きじゃんw
絶対反抗しないしビビって何も出来んだろ？
それどころか政府が何かしようとしたら
恐らく反対する議員の方が圧倒的に多いと思う。
尚且つ政財界は一斉に反発するから内からも
外絡みアウトな日本w オーストラリア軍が中国機を撃墜して戦争に発展したら、アメリカは総力を挙げて中国を叩けるよなぁ〜。
米中問題が一気に解決し、アメリカを中心とする世界秩序が保たれると思うと少し期待するな。 西側が揃って政権変わっても厳しい外交姿勢を変えないことによっぽど焦っているのだろうか オーストラリアは 資源があるから
発言力もあるでしょ >>610
ユニラテラリズムとマルチラテラリズムを対立させて論ずる言説が流行ったとき、アメリカが常に正しいとは限らないという話も盛んに出て、それなりの説得力があったわけで
アメリカが中心となった秩序というのも手放しで賞賛できそうもない
習近平やプーチンの支配する国が中心になるよりはあきらかにましだろうとはおもう程度 まあ専制主義が覇権を取る世界なんて
中世がどんな時代だったか考えただけで分かるってものだからな 中国もヘタを打ったね
オーストラリアと仲の悪いインドネシアを使って代理戦争させればよかったのに >>612
日本も逆らえないからな
資源国は強いな >>602
満洲事変の発端は盧溝橋事件だ
それは常識だ
馬鹿くん >>609
そんなわけないでしょう？
馬鹿じゃないの？ >>420
戦後になって判ったってのは
雑誌の対談での証言で
なんの証拠もないんですよ >>621
米国が先端技術全般で依然としてリードしているのは事実だが、中国は一部の分野ではすでに米国を追い越し、残りの分野でも猛烈に追撃している。
ハーバード大学と北京大学がそれぞれ両国の技術力を比較分析した報告書に、このような点がよく現れている。
ハーバード大学のベルファーセンターは昨年12月、「中国は一部の分野ですでに世界1位になり、現在の傾向なら他の分野でも10年以内に米国に追いつくだろう」と分析した。
具体的に、5Gは中国がリードしており、人工知能（AI）はほぼ同級のライバルと評価した。
量子情報科学は米国が全般的に優位だが、量子通信部門は中国が追い越した。
半導体も米国が優位を保っているが、半導体製作とチップ設計部門では中国が追い付いている。
グリーンエネルギー技術は米国が開発者だったが、生産と利用の面では中国が米国を圧倒する。 >>258
たかだかアルミ箔だぞ
どうにもならねえわｗ
エンジン内の温度からすると
大半が解けて気化してなくなるだろうな
低温部に引っかかったのの掃除が大変だろうが >>276
国も国民性も下種なのは中国
ロシアの国民性はわりとまとも >>287
悲しいことに
立憲民主党に属する日本人が
焼肉屋でクソをしたｗ >>622
>現在の傾向なら
だけど具体的に例えばHUAWEIかなり弱らされてるよね
これからどうなるかわからないけど やった事実を中国は認めているのかな
某国のレーダー照射は話が二転三転してひどかったけど なんで危害を加えた方が「警告」してんだよ。
メチャクチャだな。中国。 世界中で中国人を駆除対象にして
中国人狩りを解禁しろ >>549
>それを破棄したんだから、清朝が満州に帰って国家としてやっていいんだよ
国際社会も日本も、中華民国が清朝の権利義務の継承を承認して条約も結んでるから。皇帝は負けたの。
>リットンも「侵略」なんて言ってないんだよ
当たり前。当時は関東軍の謀略と判明してなかったからね。
解ってたら自衛権の行使なんて言い分も通用しない。
しかしながら連盟は、国際管理、不買運動などを違法と認定、日本の特殊権益を認めると
フェアな判定をしてるよ。
それを飲まず300万人の日本人が犠牲になった。
君の言い分が正しいなら大日本帝国は皇帝のために実に愚かな選択を取ったもんだよ。 中国はオーストラリアの新政権に警告のつもりだろうけど、さてオーストラリアはビビるかな >>625
立件脱糞逃なんだから、ｳﾝｺﾘｱﾝに決まってるじゃんw おー白人にケンカ売るようになったか
ロシア見て気が大きくなったか？ 元々中共はオーストラリアを見下してる
そして言ってはならないことを言ったのでオーストラリア完全にキレた >>294
尖閣は守れないとアメリカがシミュレーションしてる。
ランド研究所でググるといい。 >>339
中国への制裁解除せずに日本に経済制裁すればすんだだろうに ツイッターのチャイナ工作員が一掃されたらしいな。前までチャイナ工作員で最近ロシア工作員してたグラサン黒人ハゲのアイコン見なくなった。 >>617
満洲事変なら柳条湖事件だろ
盧溝橋事件は支那事変や シナゴキとラリアの舌戦
ラリアはシナゴキ大量に住み着いていそうだな これだけ国際情勢がきな臭くなっているのにまだモリカケだの桜を見る会だのサントリーだの言ってる人間の思考は心理的視野狭窄に近いとおもう >>600
＞つうかさ、馬鹿コピペを飽きもせずに貼り続けるおまえが、忙しいわけないじゃないの？
まぁ忙しいというか・・・昨日はボクシングの試合があったからな。
前座の試合が早く終わったら井上戦だと思ったら結局21時からなんだよな・・・
まぁそれは置いといて、コピペって何だよ？
資料や前に書いた文章を貼る時はわざわざタイプしなきゃならんの？
今朝も新しく文章を書いたけど、次回出す時もコピペになる。
つーかお前>>420しか歴史の事書いてないじゃないか、
しかも誰かのツイッターをコピペするだけ(あ、タイプしたんかな)
盧溝橋と柳条湖も間違っていたし、引用するなら下に※印つけて訂正してあげろよ、
(確か引用時のルールとして改変しちゃいけなかったはずだから) >>631
＞国際社会も日本も、中華民国が清朝の権利義務の継承を承認して条約も結んでるから。皇帝は負けたの。
昨日「清帝退位協定」を知ったわけで混乱しているのは分かる。
まぁ無理せずゆっくり情報を消化すればよい。(よく噛んでね)
で、その消化に役立ててもらおうと文章を書いた(次回からはコピペするけどね)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
国際連盟での日本側の反論は「国際法における事情変更法則」に基づいても話し合われるわけ。
前述したように日本側には当時の国際法の権威であるトマス・バティがいた。>>412
非常に分かりやすく言うと、基本的には条約は遵守しなければならないが、
「ある事情」があった場合にはその(遵守)義務から解放される。
そのはどういう場合かというと、
条約締結時に「ある事情」が全く考慮されなかったものであり、
また考慮されていたら、そもそも条約は締結されなかったであろうという場合だ。
ここで九か国条約(1922年)について考えるが、中国が上記したボイコットなどの排日活動で日本の権益を侵害していたのは九か国条約違反だが、
これをもって日本は条約義務からの解放はされない。
それを是正する為にリットン報告書による勧告では
「満州は列強の共同管理にして日本の権益を守りましょう」という事になったわけで
日本は九か国条約を遵守する立場でそれを受け入れなければならない。
・・・続く >>648の続き
しかし九か国条約(1922年)締結時に中国が清帝退位協定が破棄(1924年)する事は考慮されていたか？
考慮するわけないというか、してはいけないだろう。こんな事をしたわけだからな。
>>444
＞しかし一番重要な事は、中華民国政府はこの清帝退位協定をハーグ国際法廷に登録し、
＞諸外国に通達して国際法として遵守する※としていたのに、
またもし考慮(中国が退位協定を破棄し清朝の後継国家としての立場を放棄)していたら、
当然その後には満州族(宣統帝)が満州の地に満州国(あるいは清鋳ｩ再興)を建国する場合も想定出来て、
すくなくとも満州に中国の統治権を認めた上での九か国条約締結時は無かった。
それらの「ある事情」について国際連盟で話し合おうとしていたわけ>>412
で、その「ある事情」とは>>419から書いた。
読んだ人は即座に「満州国建国の正当性」を理解するだろう。
当時の国際連盟関係者もそうで、リットンも満州国の陳述書を読んで即座に理解しただろう。
だからこそ満州国が提出した陳述書は非公開とされた。
ちなみにその後ジョージ・ブロンソン・レーは「満州国出現の合理性(1936年出版)」を書いたが、
東京裁判では「紫禁城の黄昏 R・F・ジョンストン」は証拠提出→却下、
しかし「満州国出現の合理性」は証拠提出さえ認められなかった。
一たび読めば即座に誰でも満州国建国の正当性を理解してしまうからだ。 >>3
オーストリア政府もかなり以前に
「ややこしいのでオーストリーと呼んでください」と
発表してたんだが
ちなみにオーストラリアも欧州の流罪地だった 清室優待条件って法的拘束力も無い内輪の取り決めでしょ。
1931年まで中華民国を清朝の継承国と日本は扱っていたのに何を言うか かなり衝撃的で重大なニュースなんだけど、大きく報じられないね。 >>631
＞当たり前。当時は関東軍の謀略と判明してなかったからね。
＞解ってたら自衛権の行使なんて言い分も通用しない。
ここが分からんが、>>547の喩えで分からんとすると・・・
もしかしたら武力攻撃(爆破)に対してのみに自衛行為を認められると思っていないか？
権益が侵害されていた時も自衛手段は出来るぞ？
現にリットンは排日行為など激しかったので、中国側に鉄道爆破されたと考えて日本軍が動いたとしても
不自然ではない、言ってるし >>655補足
国際連盟は日本の行為を侵略とは認定しなかった。
ただ満州国を建国したのは「過剰防衛」と取った。
しかしきちんと国際連盟で議論させてもらえばその誤解は解けた>>412 日米諒解案で満州国を認めようとアメリカは譲歩しても
松岡外相は蹴ってしまった。 >>653
＞清室優待条件って法的拘束力も無い内輪の取り決めでしょ。
内輪だとさ・・・だから>>419から読むしかない。 >>422とかな
＞1931年まで中華民国を清朝の継承国と日本は扱っていたのに何を言うか
それは宣統帝が動かなかったからだよ。動いたのは>>477から
満州族たちが声を挙げた時に
満州の地に満州族が満州国を建国する正当性が出てくる。
退位協定が破棄されたからいって日本が
「満州国を建国しなさいよ(清朝を再興しなさいよ)」 と言えってか？駄目だこりゃ >>657
＞日米諒解案で満州国を認めようとアメリカは譲歩しても
＞松岡外相は蹴ってしまった。
結局は駄目なんだよ。
野村大使が日米諒解案を伝えた時に「ハル四原則」を伝えなかったわけでな。
そもそもスティムソンドクトリンで満州は中国領というのがアメリカの基本姿勢なわけで
簡単に変わるわけはないし、
変えるならば大ごとだしきちんと伝えないと駄目で、
結局は満州国を認めるなんてのは絵空事 >>658
訂正
＞それは宣統帝が動かなかったからだよ。動いたのは>>477から
それは宣統帝が動かなかったからだよ。動いたのは>>447から >>494
＞まず辛亥革命時に>>426韃虜(だつりょ)の駆除として迫害された
辛亥革命時の檄文
一見すると読み辛そうだけど 韃虜(だつりょ)が満州族の蔑称という事が分かれば
何となく意味は分かるよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
革命軍の檄文
黄帝紀元四千六百零四年歳次丙午十月吉日中華民国南軍革命先鋒都督○奉（○部は上が「龍」に下は「共」）
中華民国軍政府命
按ずるに韃虜は元と東胡異族にして、遊牧の賎種なり。漢、隋、唐、宋より以来、
久しく我中華漢族の寇仇と為す。有明の未造、韃虜其兇残悍悪の性を逞ふし、
我漢族二億余万を屠殺して我中華に拠り。我神器を盗み、我同胞を奴隷にす。
我黄帝神明の冑、四億万の衆、奴界に淪むこと、茲に已に二百六十年。漢族は亡国の民となり、
中華は犬羊の宇に隷す。凡そ我叔伯兄弟姉妹、曷ぞ傷心に任へん。（中略）韃虜其兇残を逞ふし、
我漢族二億余万を屠殺し、竊かに中華に拠る。一大罪なり。
（中略）
其余種の罪悪、尽く書すること能はず。特に大略を挙げて、以て天討を昭かにす。凡そ我漢族同胞、
老少男女士農工商等に論なく、皆韃虜を殲滅するの責任あり。
努めて各々爾の力を尽くし、各々爾の能を抒べ。以て速に醜夷を掃除し、漢家の鴻業を恢復せよ。
（中略）
我漢人何の罪あってか当に満奴と為るべき。漢人何の劣るあってか、
当に韃虜に其肉を食ふて其血を吸はるべき。故に韃虜一日殲滅せずんば、
即ち主権一日収回せず。主権一日収回せずんば、即ち漢族一日存活せず。
今政府已に立ち、大漢即ち興る。韃虜の罪悪貫盈、天の佑けざる所。凡そ我漢族各々天職を尽し、
各々爾の力を勉め。以て速に韃虜の命を底し、而して中華民国の成功を賛け、用て大義を申ぶべし。
同胞に布告すること急々律令の如し。
萱野長知著『中華民国革命秘笈』（帝国地方行政学会、昭和１５年７月）、３０４－８頁より。 >>661
この檄文について一言いいたいんだよ
＞我漢人何の罪あってか当に満奴と為るべき。
因果応報だと思うんだよね。
古代から世界の中心(中華)と自惚れ、周辺民族を蛮族として征伐してきたわけで、
逆にやられる事もあるんでは？って事なんだけど・・・ >>633
お前それ証明しろよ
おれもクソしたやつは親あたりが帰化した
韓国人の血が濃いやつかもと疑ってるわｗ >>636
それは政治が決めることで
シミュレーションで決まることじゃねえよ
馬鹿ｗ >>663
じゃあ、お前が証明したらしてやるよ(笑) >>282
アメリカに、アラスカ、極東から攻め込んでほしいというロシアｗ >>646
そんなこともあったね。
思い出させてくれてありがとう？？
サントリー？ また中国がオーストラリアの石炭を買わないという報復に出るのかｗ こないだ詫びを入れて買っていたのにｗ 国際条約ですら無い内輪の清室優待条件、しかも
満州独立も明記されていない。
単に敵将を下ろすための方便でしか無いし
それを金科玉条するのはアホのする事。
大日本帝国は法的拘束力のある条約で清朝の継承国として中華民国を認めた事実がある。
そして9カ国条約にも参加している。
更にロシアより卑怯な手段で満州全土を手に入れ総スカンにあってる。
帝国政府もこれを直ぐに認めようとしなかったし、正当性はほぼ無いと言える。
それでも勝ってたら通るだろうけど負けたのだ。
満州事変とそれのけつ拭きに失敗し、更に力でも負けた。
これを正当化するのは無理だし、日本政府も安倍談話の通り
満州事変から道を間違えたとしているのである。 >>671
反日左翼の化石だな、こりゃ・・・でも懐かしい
何でもいいけどアンカーくらい付けたらどうだ？
ネットをやり始めてから満州も含めて歴史議論をやり始めたんだが、
最初の頃は反日左翼(歴史担当)が「満州族なんて漢民族と同化していた」なんて言ってたわけでな。
あの時は何も知らなくて騙されちゃったけどね・・・
>>419から満州国建国の正当性は読んだのか？
>>422の満州族と漢民族の関係とかは読んだのか？
＞国際条約ですら無い内輪の清室優待条件、
清帝退位協定は清室優待条件、皇族待遇条件、満蒙回蔵各族待遇条件から成り、
1924年11月6日、宣統帝と日英蘭の公使の反対を無視して、宣統帝の外国君主としての待遇を剥奪した。
単なる内輪の揉め事なら外国が反対するかよ。>>444参照 >>671
＞しかも満州独立も明記されていない。
あのな・・・落ち着いてくれよ。「韃虜(だつりょ)の駆除」を見たか？
>>661)の檄文などが出され、満州族が殺されまくって>>494いる状況で
清帝退位協定は結ばれた。
経緯は>>438
その協定の中で満州独立の事を明記するというのは何を意味するんだ？
協定が無くなる事を想定するわけだろ？即ち中国の協定破棄を予言する事に他ならない。
独立に関してなんかいれようとしたら退位協定なんて成立してないんだよ。
＞単に敵将を下ろすための方便でしか無いし
「清帝退位協定は清朝に抵抗を止めさせるための嘘だ」ってか？
反日左翼の間では通用するかもしれないが、国際社会は元より世間一般でも通用しないよ。
＞大日本帝国は法的拘束力のある条約で清朝の継承国として中華民国を認めた事実がある
また同じ事を書かせるわけか・・・>>658に書いただろ。
一つ聞くが「満州族が満州の地に満州国を建国する」権利はあると思うか？
無いとするならばその根拠を書いてくれ。 >>671
＞そして9カ国条約にも参加している。
だから>>648と>>651
リットン報告書に対する日本側の反論を書いたトマス・バティって知ってたか？
当時の国際法の権威
＞更にロシアより卑怯な手段で満州全土を手に入れ総スカンにあってる。
何度も言わせるなよ。日本は国際連盟で議論しようとしていたんだよ>>412
総スカンって何だよ？
国際連盟は日本の行為を侵略とはせずに「満州国建国の正当性」を分からなかったが故に満州国建国を「過剰防衛」と認定した。
まぁきちんと国際連盟で議論していれば「過剰防衛」との誤った認定されずに済んだんだがな。
＞帝国政府もこれを直ぐに認めようとしなかったし、正当性はほぼ無いと言える。
そりゃあいろいろと確認しなければならないからな。
で認めた。
次のレスで絶対に書いてもらう事は↓
一つ聞くが「満州族が満州の地に満州国を建国する」権利はあると思うか？
無い、とするならばその根拠を書いてくれ。 >>14
それは勝てると踏んでるから
強者の特権だよ >>282
核以外の通常戦力なら普通に対処できるぞ かつてオーストコリアと揶揄された時代の労働党に政権戻った
それなのにこういうことが起こるというのが今の世界情勢だな
日本の民主党政権でも尖閣でコト起こしたんだから正直言って媚中と言われる奴らが政権握ったときの方が危険なのよ >>282
ああ、すまん
ソウルは無理だった
あそこは開戦後10分以内廃墟になる ロシアが終わったら、中国をG7で分けたらいいわ。
ニダー G8ニダ >>676
中国人だぞ
深い考えは無い
自分達がいつもやってる口喧嘩のノリなんだよ
それが相手にどう取られるかも考えずになｗｗｗ >>282
北朝鮮が何の役に立つんだよｗ
艦船もまともに持ってないのに北朝鮮国内を走り回るしか出来ないぞｗ
ミサイルだって距離は飛べるが命中率は無いも同然だしな
役に立たんぞｗ >>675
現代では民族自決の権利がある物の、ケースバイケースで認められ無いこともある。
当時はもっと認められるのは難しい状況であった。
よって、約束が無いなら力で行うしか無いが、
力で負けたのだから身の程知らずの行為だった。
君の言う反日は反大日本帝国であって、日本国では無いと認識しましょう。
安倍元首相も間違いを認めているのだから。 >>683
軍事力使って国家レベルでそういうのやるから始末に悪い。
中国内でしか通用しないコミニュケーションだな。 哨戒機だから攻撃されないと思ったら調子に乗って強気に出るいつもの中国スタイル。
戦闘機ならビビって近づきもしない。 どうして白人は支那を見抜けないのか？
WW2でもアメリカが見抜けず、日本を攻撃
世界を壊してるのは白人 >>678
日本も資源国だよ。
江戸時代から、世界の銀の１／３、
世界の金まあまあ、海外に多くは
流出。銅も。
今では輸入国だけどな。
シリコンも無尽蔵に取れてた。 >>685
＞現代では民族自決の権利がある物の、ケースバイケースで認められ無いこともある。
＞当時はもっと認められるのは難しい状況であった。
きちんと具体的に書こうよ。そうしないとこっちのレスが多くなってしまう。
次のレスでは「ケースバイケース」の具体例を出しながらやってくれ。
それってのは1919年のウィルソンの民族自決か？
アジアとアフリカは対象外とされた。その事を「ケースバイケース」と言っているわけか？
しかし実際は民族自決なんてウィルソンは言ってないし、第一次大戦のヨーロッパの戦後処理を見て、
みんなそう判断しているわけでね。
民族自決なんて言ったらアジアとアフリカの各植民地に「独立運動しろ」って言っているようなものだからな。
リットン報告書では「満州族はアジア人だから独立は駄目」なんて言ってないんだよ。
例えば現在の紛争の原因にもなっている事をリットンは「満州国の独立は駄目」の理由として挙げている。
>>466 >>472
つまりきちんと満州国建国の正当性(>>412から)を国際連盟の場で議論が出来ていたら
満州国は問題なく認められた。 >>685
＞よって、約束が無いなら力で行うしか無いが、
＞力で負けたのだから身の程知らずの行為だった。
え？満州国は建国されたよ。あの地域は中国やソ連の軍事力の脅威があるが、
日本の軍事力のバリアで守り、
満州の地に満州族が満州国を建国出来た。
そして塘沽協定によって満州国問題は終結している。
日本の失敗は日中戦争で深入りしてしまった事だが、その原因の一つに
日本軍は中国国民に良い事をしている(キチガイ国民党から救っている)と思ってしまった事が挙げられる。
日本軍は黄河決壊事件の洪水の時もせっせと救助活動していたし、その後の飢饉も・・・
>>387 >>395参照
＞君の言う反日は反大日本帝国であって、日本国では無いと認識しましょう。
>>412を何度も貼って「日本は国際連盟で議論しようとしていた」と言っているのに
「ロシアよりも卑怯な手段」なんて言ってること自体が反日だよ それとこの関連で日本の植民地問題。
この議論も近代日本史板で4年間やった。
結論では日本に植民地なんてのは無かった。
現在でも「朝鮮は併合で植民地ではなかったが、台湾は植民地だった」という人は多い。
アメリカはハワイを併合し、ハワイアンはアメリカ国籍になった。
現在「ハワイはアメリカの植民地」と言っている人は誰もいない。
アメリカは米西戦争に勝ち、スペインから2000万ドルでフィリピンを買い取り植民地にした。
当時フィリピン人はアメリカ国籍になっていない。
また台湾も植民地ではない。
日清戦争に勝ち、日本は下関条約で台湾島を割譲された。
そして台湾島に住む人々に2年の期限を設けて、日本国籍か台湾国籍かを選択してもらい、
清国籍を選択した人たちは2年以内に中国大陸に渡って行った。
つまり台湾島は日本国の領土で、そこに住む人々は日本国籍。
植民地のわけがない。
あまりトラブルもなくスムーズに移行できたのは、清国は台湾を「化外の地」としていて、
統治にあまり熱心ではなかったからだ。
したがって台湾住民も清国への帰属意識が無かった事がスムーズに移行できた理由。
朝鮮関係はちょっと長いので夜に >>692
訂正
＞日本国籍か台湾国籍かを選択してもらい
日本国籍か清国籍かを選択してもらい
これ以上レスを繋げると投稿制限受けるんだよ・・・ 干潮時にも海面上に出ないような浅い海底を埋め立ててそこを軍事基地にして領海や領空を発効させようとしている中国 エドワード・ルトワック
もしロシアが、「ＡＤＩＺ（防空識別圏）」を宣言すれば、侵入してきた航空機をすべて撃ち落とすはずだ。
ところが、中国は、宣言しても何もしない。
一方、ロシアは、言葉をそのように軽々には用いない。
たとえば、プーチン大統領が、「クリミア」という言葉を用いながら、
その歴史──モンゴルのチンギス・ハンの子孫が元となったクリミア・ハン国をエカテリーナ二世がタタール人から獲得した歴史など──
について演説で触れたら、それ自体が大きな意味をもつ。
そして、二度目、三度目に言及した時には、すでにロシアは、その地域を占領しているはずだ。
ロシアの大統領の言葉は、チープではないのである。
中国のように「尖閣だ、尖閣だ」と叫んでおきながら何もしないようなことは、ロシアは決してしない。 >>691
日本も国際社会も中華民国が清朝の継承国だと法的拘束力のある外交条約で認めてるから
連盟で個々の民族の独立の是非など行われないのは当たり前。
＞つまりきちんと満州国建国の正当性(>>412から)を国際連盟の場で議論が出来ていたら
＞満州国は問題なく認められた。
それはあなたの感想ですよね
＞そして塘沽協定によって満州国問題は終結している。
4年で破れた【停戦】協定ね。湾岸戦争の停戦より短かった。
その後も満州事変前のラインに戻そうとアメリカなどが交渉してたし終結なんぞしとらん。
そして力で負けて３００万人の日本人が犠牲になり負けてしまった。
君の言い分だと、大日本帝国は傀儡ではない他人様の満州人独立のために
日本人３００万人の命
国際連盟常任理事国の地位
核武装の権利
明治維新以降獲得した全ての権益
北方領土
を失ってしまった史上最悪のアホ国家やん ベトナム戦争から米中国交正常化そして台湾の国連からの追放
そして、中越戦争で南沙諸島の中華人民共和国の実効支配って流れか？ >>622
そうなんだよな、勝てるわけがないんだ
おれが観念したのはこのニュースを聞いたときだ
今から10年以上前のことだよ
当時としてはおそるべき最先端技術だった
特に毛沢東に関しては、まったくAIの判断どおりだと今でもおもう
中国当局が７月から国内で販売されるパソコンへの搭載を義務づける「有害サイト」の
検閲ソフトは、「天安門事件」など政治的に敏感なキーワードを入れると、強制的に
回線が切れることが２２日、分かった。
同ソフトを使ってみたところ、「六・四（天安門事件） 破壊」や「共産党 迫害」
「ヌード」という言葉で検索すると、「この情報は有害！ 間もなく遮断される！」と
表示が出て＝写真、朝田憲祐撮影、数秒後に画面が閉じた。
また、横綱朝青龍関の写真が表示されなかったり、米プロバスケットボールリーグ（ＮＢＡ）の
サイトが閲覧できなかった。画像全体のうち肌色が占める部分が多い写真を、
わいせつ画像と誤認するらしく、毛沢東や〓小平氏の顔写真など国家指導者でさえも
表示されなかった。開発費に四千万元（約六億円）をかけたといわれる割に、
ソフトの性能は低いようだ。
検閲ソフトの目的は表向き「青少年の健全育成」。しかし、中国当局は十月の
建国六十周年を前に情報統制の強化を図っているとみられる。政府が指定した「有害サイト」を
検索すると、閲覧記録も自動的に残る。ネット専門家によると同ソフトの削除は難しいという。
中国の社会問題を研究する胡星斗・北京理工大教授は「国内メディアが当局に支配される中、
ネットは国民にとり唯一の自由な媒体。当局はまた、国民の人権を奪おうとしている」
と批判する。
*+*+ 東京新聞 2009/06/23[08:19] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009062302000069.html >>697
＞日本も国際社会も中華民国が清朝の継承国だと法的拘束力のある外交条約で認めてるから
壊れたレコードのように同じ事を繰り返すのは止めてくれるか？
>>648 >>651に書いたが 九か国条約は1922年、清帝退位協定破棄1924年
清帝退位協定とは国家承継条約なんだよ。
大清帝国というのが存在したまま、1912年1月1日に中華民国臨時政府が成立した。
二つの国があったというか、まだ中華民国はどこの国からも承認されていない。
世界では大清帝国しか認められていない状態で清帝退位協定>>444によって
中華民国は大清帝国の後継国家となる事が出来て世界に認められた。
・・・続く 今後、今世紀の課題は
いかにちゃんころを弱体化させるかだ。
露助は終了。 >>700の続き
>>438に書いてあるが、清帝退位協定が無かったら大清は満州に退いていた。
つまり大清帝国と中華民国がという二つの国が存在する事になっていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
満州が革命に参加したがらなかったことは、リットン報告書でも完全に
認められている。その報告書によると
「革命が１９１１年に勃発したとき、満州の当局者らは共和国を支持しておらず、
後に満州とシナ北部の独裁者となる張作霖に革命軍の侵攻を阻止するように
命じて、これらの地方を内乱の混乱から救い出すことができた」 とある。
さらに報告書で述べてあるように、共和国が設立された後、満州が
「既成事実を受け入れて、自発的に袁世凱の指導者としての手腕に従った」
ことも事実である。
しかし、それも皇帝が退位の詔勅を発布し、優待条件を受け入れ、北京に留まったからである。
もし皇帝が、もっと正確に言えば、摂政王が皇帝になり代わって退位を拒み、宮廷を奉天に
移していたならば(張作霖が私に直接に話したことだが)、満州はまったく異なった道をたどっていただろう。
完訳 紫禁城の黄昏 祥伝社(下)R・F・ジョンストン 中山 理(訳) 渡部昇一(監修)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
満州には清朝に忠誠を誓っている張作霖がいた。
そして日露戦争以来、張作霖は日本と繋がりが出来ていたので
清朝が満州に退いたら中華民国は全く手が出せない。安泰だ。
そしてもしそうなっていたら後の満州事変に起因するゴタゴタも起こらず、
日本の生命線たる満州は安泰だった。
しかし清朝が満州に行かずに清帝退位協定を受け入れたのは非常に条件が良かったからだ。
だからこの清帝退位協定が重要なわけ。
ところが前レスで何て言った？
＞単に敵将を下ろすための方便でしか無いし
「清朝を騙して何が悪い」と来たな？ >>704の続き
＞単に敵将を下ろすための方便でしか無いし
「清朝を騙して何が悪い」と来たな？
あのな、そんな詐欺師論法で誰を納得させようというのだ？
だから反日左翼は駄目なんだよ。
５ちゃんねるは平均年齢が上がってきたけれども、まだまだ若い人も来るわけだよ。
彼らに「反日左翼さんステキ」と思われたくないのか？
彼らをスカウトしたくないのか？
したいなら二度とふざけた事を言うなよ？
＞それはあなたの感想ですよね
じゃあ感想聞かせてくれよ。
>>412にあるが
日本の反論は当時の国際法の権威であるトマス・バティがしたが、それについて討議してもらえなかった。
また満州国の陳述書も非公開とされてしまった。
この国際連盟の態度はどう思うか。感想を聞かせてくれ
(若い人を意識してな) つうかオーストラリアって原住民を力で排除した侵略者だろ？
ロシア叩くなら、オーストラリアも叩けやネトウヨ >>705の続き
何故清帝退位協定が中華民国にとって重要か？
>>661に革命軍の檄文とか載せたけど、漢民族のほとんどが「韃虜(だつりょ)の駆除」に動いたと思う？
それが違うんだよ。 >>395を読んでもらった後にこれを
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
シナの人々は革命を歓迎していると、外国人にはうまく信じ込ませた革命派の宣伝機関員でさえも、
自分たちの母国語でシナの同胞に語りかけるときには、
ずっと率直で正直になる。
この連中は、相手が外国人なら、うまく欺(あざむ)けることが分かっていた。
しかしその一方で、シナ人同士が互いに欺きあったとて、無駄なことも知っていた。
たとえば、革命の直後に急進的な政治思想を持つ指導者たちが出版した
『新青年』 『改造』 『曙光』 のような革命派のジャーナルでは、
シナの人口の90パーセントを占める農民の心に、革命思想を吹き込めなかったことへの
苦い失望感が、数えきれないほど語られている。
次の一節は、革命から十年後に(1921年)『曙光』で発表された記事を、
私が翻訳したものである。
この頃になれば、君主制主義者の希望や夢はことごとく消え去っているだろうと思う
人も多いだろうが、そのような人も、この記事には驚くことだろう。
「農業人口の十人のうち八、九人までは文盲であり、まるで鹿やブタと同様に愚かしいという嘆かわしい状況である。
農民たちは自由が何を意味するのかを知らず、参政権や政府がどのような概念なのかも知らない。
彼らが知っているのは、地税を払わねばならぬことと、日々の生活の糧を得る術だけである。村の市場へ行けば、
次のようなことを尋ねてくる村人に出くわすはずだ。
『宣統皇帝陛下はお達者か』とか『今は何方が宮廷を治めていらっしゃるのか』
そして何度も何度もこのような願いやら不平やらを聞かされるのだ。
『こんな不作で、俺たちは一体どうなるのか。俺たちには、いいことなんぞ、ひとつも起こらない。
本物の龍が、天子様がもう一度お出ましにならねばな』」
紫禁城の黄昏(下) R.F.ジョンストン(著) 中山理(翻訳)渡部昇一(監修) 祥伝社
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何で清帝退位協定が中華民国にとって重要か分かりますよね？ >>697
塘沽協定は要するに中華民国が満州国を認めたって事
満州国が建国され宣統帝が執政についた時
中国国内では
「日本が宣統帝を拉致して無理矢理満州国のトップにした」と噂された。
事情を良く知らなかったからだ。
で、その後に先祖の墓荒らしをされた事とかが伝わって>>447
宣統帝本人の意志で満州国トップになったと中国内に知れ渡ったんだよ。
「ああーそういうことアルか・・・」 って感じだね。
つまりもう「満州国建国は不当だ」なんて論理的反論が出来なくなって、
後はいつの日か満州を力で奪うだけになった >>692の続き
＞朝鮮関係はちょっと長いので夜に
なるべく短く・・・
長い歴史議論の中では、歴史に関連して様々な事が話し合われた。
「民族(民族意識)」についてもやったが、それは近代国家成立に過程で非常に重要だ。
>>395や>>707の家畜のような生活をしていた人々が漢民族(世界の中心(中華)の民族)という意識を持つことは非常に困難だ。
また韓国の捏造歴史を破るにはこれは絶対に必要な事なのである。 >>709の続き
002.03.07 韓国中央日報記事より抜粋 【コラム】民族と親日 姜偉錫（月刊エマージ編集人）
日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。
民族は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。
李完用（イ・ワンヨン）らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、
自らを国民だと意識してその主権と領土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。
王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。
外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。
李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。
争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしようして行われた。
親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎないと見るのがいっそのこと適切でないだろうか。
日本が朝鮮の主人となった後、親日派という朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。
滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」を民族主義者だったということはできない。
民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という２つの側面をたどって意識化される。
朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、
水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識はあり得ない。
さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識（ｆａｌｓｅ ｃｏｎｃｉｏｕｓｎｅｓｓ）でしかない。
日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。
ウォン・イルファン（Ｈ．Ｂ．アンダーウッド）教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。
驚くべき洞察力だ。
しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、
他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>710
＞しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、
＞他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか
ここの部分はおかしい。
「民族意識」が無かったのだから「他民族支配」に苦痛なんて起こらない。
日本が学校を建て、朝鮮の歴史などを教える過程で朝鮮人達に民族意識が芽生えていったのだ。
さて、民族意識がこのような状態だったので、併合当日の状況も推察できるだろう。
朝鮮各地で大争乱など起こるわけがない。
・・・続く >>711の続き
韓国日報（韓国語）（2007/08/28 18:00）
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm
1910年8月 22日、大韓帝国純宗皇帝が臨席した形式的な御前会議で、
総理大臣李完用(ｲ･ﾜﾆｮﾝ)は朝鮮と日本の強制併合案を可決させた。
日帝はこの事実を１週間も極秘にして
おき、8月29日に純宗皇帝の玉璽を捺印させて併合条約を布告した。
庚戌の年に起きた恥辱ということで「庚戌国恥」と呼ばれる。
97年前のことだ。この呆れた知らせを聞いて、錦山郡守の洪範植(ﾎﾝ･ﾎﾞﾑｼｸ)は山に登って首を吊って自決し、
梅泉黄ヒョン(訳注：「ヒョン」は王へんに玄）は「絶命詩」を残して毒を仰ぎ殉国した。その後も幾多
の憂国志士が自決の道を選んだ。
今まで、教科書でそう学んだ。このため、当時の全朝鮮人が当然に悲痛な思いで嘆いたと
思っていた。ところが、必ずしもそうではなかったようだ。
３・１万歳義挙の際に民族代表33人中の１人として活動し、
後に主張を変えた崔麟(ﾁｪ･ﾘﾝ)は、韓日併合が公布されたその日の鐘路通り（訳注：京城の中心街）の
朝鮮人らはまるで「何事も無かったかのように」賑やかに商売をしたり飲食する「日常」を失わなかった、と述
べている。
これを信じがたいと思ったある歴史研究者は、「俄かには理解できない。もしかしたらこの
日は29日ではなく、李完用と寺内正毅との間で秘密裡に条約が締結された22日の風景
なのかもしれない」と述べた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・・・続く >>712の続き
しかし、崔麟の記録を裏付ける主張がいくつも出ている。
中国の知識人である梁啓超は、
1910年9月に書いた文章の中で、合併条約発表をめぐって周辺国の人々は彼らのために
涙を堪えられないのに※1、
当の朝鮮人たちは楽しそうにしており、高位の官吏らは毎日、
新時代での栄爵を得ようと嬉々として奔走するだけだった、と主張している。
信じがたい言葉だ。ただ、当時の朝鮮人たちが「日常」を失わなかったという点は納得せ
ねばならないようだ。実際、8月29日当日は意外に平穏で、反対デモも全く無かったという。
当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。
韓国日報（韓国語）（2007/08/28 18:00）
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm
引用者注釈
※1合併条約発表をめぐって周辺国の人々は彼らのために
涙を堪えられないのに、
悲しんだのは属国にしていた清国だけ。朝鮮人達が喜んでいるのに他にどこの国がどのような理由で悲しむというのか？ >>714の続き
＞当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。
これは違う。民族意識(＝民族)が無かったのだ。
現在の韓国人達が持っている過度の民族主義が当時にもあったと思う事、
それが韓国人達の捏造歴史の種であり、歴史詐欺の被害者である我々日本人からすれば
捏造歴史を受け入れる素地になった。
つまり民族意識(＝民族)が無くて抵抗しなかったのに、
「抵抗しなかったのは(現在の韓国人の激しい民族意識を当時の人々にも投影して)凄まじい弾圧をしたからだ」となり、
それに合わせるように嘘の歴史が作られていったという事。
これが捏造歴史が大きくなっていった背景である。
ではあの激動の時代、民族意識が生まれなかったのはどうしてだろうか？
日本の場合はどうだったか？ オーストラリアとドンパチし始めたら面白いな
え、そっち？ってなる >>715
＞日本の場合はどうだったか？
その前に
＞「抵抗しなかったのは(現在の韓国人の激しい民族意識を当時の人々にも投影して)凄まじい弾圧をしたからだ」となり、
＞それに合わせるように嘘の歴史が作られていったという事。
そして韓国の捏造歴史はついに
「日帝に少しでも反抗すると逮捕されて拷問され処刑された」
となった。
しかし真実は >>719
＞「日帝に少しでも反抗すると逮捕されて拷問され処刑された」
東拓(東洋拓殖株式会社)は、韓国の捏造歴史では朝鮮人から無慈悲に土地を奪った会社になっている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東拓とは、朝鮮の社会では、「朝鮮人にやさしい」というより、「朝鮮人に弱い」会社にすぎなかった。
このことは、１９２５年の小作争議の事件(宮三面事件)が端的に示している。
なぜなら、朝鮮人の道知事(県知事)の鶴の一声で、いっさいの法を無視して、
１７７０町の東拓の田畑が没収された。
その上、その小作人たちにこの東拓の土地がほとんど無償で分譲(譲渡)させられた。
つまり、朝鮮人が、上と下からのサンドイッチ攻撃で、日本の企業の土地を「没収」したのである。
全羅南道のこの１７７０町の田畑は、旧韓国政府から東拓設立時に現物出資された１万１千町の一部であり、
その時は「国有地」であった。東拓は、これらの現物出資の農地に小作人がいる場合、
すべてに耕作権を認めて小作人として雇用した。
だから「宮三面」でも小作人はすべて昔からの村民かその子供たちであった。
東拓は、東拓の資本で、ここに貯水池をつくり揚水機を設置して優良な農地に改造したとき、
この小作人のほぼ全員が「かつて１８９０年頃までは自分たちの民有地であった」事実をもち出し、
無償譲渡を要求し小作料不払い運動をおこしたのである。
しかし、この１８９０年頃、租税が払えない村民がこぞって「宮三面」を慶善宮に寄進して自ら小作人となり、
代償として「租税なし」を選択したのである。
１８９０年の土地所有権の移動は、１９０８年創立の東拓に責任はない。
しかし張憲植という県知事は「諭告」をもって、問答無用とばかりに、墓田は無償、その他は「破格の条件」で
譲渡せよと東拓に命じたのである。
東拓は朝鮮人の県知事と朝鮮人の小作人からの理不尽な強要に敗北しそれに従った。
朝鮮総督府は見て見ぬふりをして東拓を助けなかった。
日本企業の土地を「収奪」するように、朝鮮には植民地の性格は全くなかった。
歴史を偽造する韓国 徳間書店 中川八洋著
今回たまたま悪質な不正受験が
一橋大学で見つかったけど
こんなのは氷山の一角です
以前から帰化した在日中国人が
コメ粒ほどの超小型カメラを
鉛筆や消しゴムの中に仕込んで
大学受験や大学院だけでなく
キャリア公務員や司法試験にも
バリバリ合格しています
名前も日本風に変えてるから
ちょっと見には分かりません
もうすぐ霞が関の高級官僚や
裁判官は中華系ばかりになって
日本の外交、政治、司法は
中国共産党の支配になります
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
