【新潟】修学旅行中の中学生が美術館の芸術作品を破損 美術館が被害届提出★6 [七波羅探題★]
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新潟市教育委員会は6日、市内の中学生が修学旅行で訪れた十日町市の美術館の作品を破損したと発表しました。
市教育委員会によりますと、4月21日午前、十日町市にある越後妻有里山現代美術館MonET内に展示されている作品2点を修学旅行のため美術館を訪れていた中学生が破損したということです。
このうち1点は修復ができない状態だということです。
市教育委員会は今後、再発防止策としてリスク管理や事前準備と生徒への事前指導を徹底するとしています。
また、この件を受けて、美術館側は警察に被害届けを提出。警察が捜査しています。
NST新潟総合テレビ2022年06月06日 14時10分更新
https://www.nsttv.com/news/news.php?day=20220606-00000005-NST-1
★1:2022/06/06(月) 16:31
前スレ
【新潟】修学旅行中の中学生が美術館の芸術作品を破損 美術館が被害届提出★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654524495/ 故意じゃないよね?
所詮、子供のすることでしょ?
警察とか大ごとにするのは間違っている
例え故意でも、子供はいたずらするものだ
物の価値がわからなければ、壊すこともありえる
子供の行為を批判してる人は、おかしい
中学生だって、子供だよ?
もし発達障害児や知的障害者だったら、無罪だよね?
心神耗弱者は、殺人しても無罪だよ?
そもそも美術館に問題があるのでは?
美術館は、展示品に保険をかけてなかったの?
触られるのは嫌なら、ガラスケースに入れるとかできたよね?
展示の仕方に問題があったんじゃないの?
行為を責めるなら、子供の入館を禁止すればよかったのでは?
知的障害者の入館も禁止にすべきだよね?
なぜそうしなかったの?
ただの管理責任の問題なのに、子供を責めようとしてる
美術館側の問題のほうが大きすぎる
批判してる人は、その事に気付くべき >>6
そうだな俺は許すよ
賠償は親がすればいいよな 金目の芸術なんて純粋な中学生から見れば芸術(笑)ってこと まだ若いのに芸術見ても何も感じないだろう?もっと将来に役に立つところないの? どうせ普段から問題行動が多発していた生徒なんでしょ?
この悲しい事件をきっかけに、そういうのは隔離する社会にしよう 子供がやったことならしゃーない
保護者に賠償してもらう >>10
夏休みと春休みにフルタイムで受付担当で良いやん 現代アートなんて見方によってはゴミにしか見えないんだし、弁償するとしても材料費だけでいいだろ 歴史的文化遺産を壊したのかと思ったら
現代作家の作品か。
ならいいや、とはならないけど
とりあえずホッとした。 そういや、娘がまだ小さかった頃、手を離した瞬間にエルグレコに突進していったときは焦った この手のスレは『子どもがやったことなんだから』っていう擁護が湧くよな
書店で万引きしたガキを追いかけたら逃げて事故死して、そのせいで批判されて廃業に追い込まれた店主の一件みたい グラデーションで現代アートを叩く流れになってるのがかなり面白い >>6
いくらのものをどういう展示してたかによるな。
例えば転んだ拍子に倒しちゃいそうな所に高級な壺置いてたとかなら、美術館の落ち度かと。 子供が触れないよううな展示方法にしろよ
美術館もリスク管理は必要 あれだ
あの
チビチビガマとかいうやつの事件と類似 >>28
受付なんか任せられるわけないじゃん
トイレ掃除さえまともにできないと思うよ ナニをしたんだろうな?
壊した奴
作品見てみたが来場者が直接手を触れる様な作品じゃねえよね
ウッカリミスとかじゃなくて相当悪意的な故意がないと破損しねえぞ
オブジェになんか物をわざと投げつけたとかさ 普通に民事裁判で賠償金を課してやれよ
当然、保険は効かない >>41
そんな事ないんじゃない?個賠に入ってない人いないと思う 保護者に損害賠償させろ
ガキに自分たちが何をしたのかわからせるためには親に金出させろ 破壊と創造の連鎖の一環
バンクシーの絵がシュレッダーにかけられた瞬間を思い出した Joker was here!ぐらい書いてこればよかったのにねw >>36
かからんぞ
おまえがオナニーしてザーメン作り出すと誰か金を払ってくれるのか? まあホンモノの芸術までは壊さないというポリシーがあるガキならマシ 壊したのが現代アートって代物だから何とも評価しにくい案件になってるな >>62
被害届出してんだから、故意だろ
アスペかよ >>51
故意に壊したなら保険はきかなくないか?
どういう状況がわからんが >>53
親がまともならいいけど
逆ギレ親でお金さえ払えば的な親なら… >>57
メダリストなら1000万になるんだがなw piまだ登録してない人いる?
仮想通貨案件で過去を振り返っても
今までで世界で一番盛り上がってる将来性のある案件なので登録よろしくお願いします
1日1回クリックするだけの無料スマホマイニングでみんなで億り人になりましょう
世界中で3500万人登録してる仮想通貨史上最大の案件で
将来性も間違いないと言われてるから
今のうちにマジで1枚でも多くゲットしといたほうがいいよ
https://i.imgur.com/5Qz5k6f.jpg 壊したのが1つだけだったら過失で壊してしまったと言い訳ができたのに2つだったら保険も降りないだろうね
中学生は馬鹿だからそこまで頭がまわらないんだろうけど >>53
それが大事
因果応報、やったことには責任があるのが大人の社会と教える必要がある 中学生は器物損壊罪かー
未成年で少年保護法がとかじゃなく
今後なにかやらかす前に精神鑑定と厚生を促さないとだめじゃねこれ
旭川のも捕まえろよ 喜怒哀楽の科学
差別用語は何でもただのヨード不足
不吉だからだが
マヨネーズで十分縁起良い
>>20
>>45
いいこと思いついたよ
どうせ「未成年のやったことだから」で無罪なんだろ?
こいつらが忘れたころに、ガンプラかなんか作るだろ
それを粉砕して
「作品です」
題名は「戻ってきたブーメラン」 装置が蹴散らされるか踏みつぶされるかしたわけね
ガキの目に入ったのが運のつき 日本の現代アートなんてゴミみたいなもんもあるから一方的に責めづらいな >>57
それが美術館に展示されるだけの作品ならな
上手いこと言ったつもりだろうが、とんちんかんだぞ >>54
あれは、バンクシーが「これでもオクできる?」と仕掛けたのを
さらに相手が一枚上手だったという落ちではないか こういう中学生には投薬治療が必要なんじゃないか?
学校が必要だと判断したら医師の診察を条件に強制的にインチュニブを投与しろよ。 展覧会は必ず各部屋に「案内係」という名の監視員がいるけど破壊工作をする気になればいつでもできるよね
案内係はだいたいが女性だし わんぱく気取りのアホって美術館とか露骨に嫌う人おるからね。
芸術を愛する早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長とは合わない。
先日も国立でメトロポリタン美術館展観に行ったら日曜日で、大統領専用機が私の目の前を飛んでいった。 不可抗力で壊したんじゃなく目に余るような行動があったんだろ >>83
他人の気持ちを分からない人間には
イジメでも虐待でも体験させられたらいいのに… きっちり損害賠償請求してクソガキは強制労働させろよ。 殆どの中学生は理解出来ないだろうしリスク追ってまで興味無い奴らも受け入れる必要ないだろ 地ベタに置いてあるだけじゃねえか。
アート?しゃらくせえ!やっちまえ!
てやつだな >>94
そら柵を越えて破壊しにいってるんだから故意だろw 危ないから押すなよって言ってるのにふざけて押す馬鹿いるからな 破壊された作品のスペースには、犯人の学生を逮捕して有罪収監されるまでの報道裁判刑務所での入所のドキュメンタリー写真集を掲示すれば良い。
パッションエンデス。
プレモニアッギギギキギれ!
アッレイヨオ! >>92
ああいうとこの仕事は男性をわざと落としてるからな
楽な仕事だから女互助会で独占 どんな風に壊したの?
わざとならどういう風に育ったんだよあり得んだろ 修学旅行で地方の美術館とか苦痛だろうな
大したもの所蔵してないだろうし
東京の国立西洋美術館とかなら建物自体が世界遺産だし有名な作品が沢山有って一生の思い出になるだろうけど >>65
影絵の作品だから、自分の影も一緒に映してウルトラマンとか気取ってたんだろうか >修復ができない状態
どんだけ破壊したんだ?
そりゃ訴えられるわ >>95
なお、損壊の具体的な内容については警察が現在捜査中であり十日町市では公表していないが、「LOST #6」は展示室内に柵を設置していたため「それを乗り越えて作品を破損させたと思われる」(十日町市担当者)という。
https://www.niikei.jp/431267/
「大地の芸術祭」のホームページでは、破損した「LOST#6」について、「来場者のマナー違反による接触などにより作品が破損した」として急きょ非公開になったことが説明されていました。
https://www.teny.co.jp/nnn/sp/news114aqjztflj1tkzz3ca.html >>2
故意にやったに決まってんだろ。
故意じゃない証拠を出せ。 自分の物以外は他人の物でも公共の物でも壊れようが盗まれようが知ったこっちゃねーよ!ってバカが増えてるからな。
このバカガキもそんな育てられ方したんだろ。 でも子供がやったことだしなあ
この破壊もある意味芸術ともいえるんじゃ 美術館の破損ってそもそもそんな事できる環境の美術館の責任はないの?
子供なんて触ったりするに決まってるじゃん
じゃあ今までこんな事なかったのか?
今回だけ大騒ぎするの可哀想だ お詫びの品は、ここで展示してやるから何が作って来いで良いやろ。 ひょっとしたら中学生はこの作品にインスパイアして行為に至ったのかも…な、わけないか…でも現代アートって頭ん中グニャ~ってなるイメージなんだよね どういう壊し方したのか発表すべきだよなあ
たまたま躓いて踏んづけたのと怪獣みたいに暴れて壊しまくったのとでは印象が全く違うぞ >>14
破損したのはこれだそうだが、うっかり壊したというレベルではなく
意図的に破壊しないと、修復できない状態にまではならないんじゃないかと思う。
「LOST#6」(作者:クワクボリョウタ)
https://www.echigo-tsumari.jp/art/artwork/lost_6/ >>110
静謐な空間に身を置いて、作品の中から何ものかを見出そうとする行為そのものに意味があるんだよ。美術館のたぐいは。
作品の格自体は市場が決めるもので、作品の価値を決めるのはあくまで私だ。 >>110
意外と地方の美術館に有名な作品が収められてるのだよね
寄せ集めで大きな美術館でゆかりある作品や作家縛りで企画展などで展示してあることが多いから、そう見えるのだけど >>99
修学旅行ってそんなもんじゃん
寺とか遺跡とか… 映像と被害届出すまでの経緯見たいなw
余程酷かったんだと思うが >>127
普通に考えて前者で警察に被害届出されてこの板で晒されることはないだろ しっかりと弁償させた方が良いな、それが最高の教育になる >>110
美術を解さない者はメトロポリタン行こうがルーブル行こうが退屈するだけよ。 >>105
性別のせいにしてりゃ
テメエの無能を認めなくて良いもんなあ 今なら壊された物を展示したほうがニュースで
どんなものかと見に行く人が多そうだよな >>1
修学旅行に退屈な美術館とかミスマッチやろ
そりゃ、ヤンキーみたいな奴は暴れるよ 美術館、芸術館の展示物を破壊したくなる衝動か。
ロシアがやってるけどなw この作品見たけどミリ単位の調整して作ったんだと思う
よく壊せるわ 普通に逮捕でいいし
引率の学校にも責任取らせるべき >>81
18歳成人だから、引き下げられるんじゃないかな
自分のした事は自分でという教育になって行くようには思うわ >>128
擁護するわけじゃないけどこんなの気づかず踏みつぶしそうだけどな
柵がどういう形で置かれてたのかもわからんし、なんにしろ詳しい経緯を公表すべきだよ
学校も美術館も税金に無関係じゃないんだから >>142
あっちの施設壊したらそれこそヤバい金額請求されそうだな >>152
中学生は無罪だよ、18歳からは厳しくなったけどな >>142
迷惑だからくるな
ただでさえオタと餓鬼と中国人で五月蠅くなった >>120
子供のしたことですからで許される子供は5歳までかなぁ とりあえずこの美術館はさすがに他にも展示品はあるでしょう
「なぜこれがターゲットになったか」はガキどもに吐かせる必要はある というか、新潟の修学旅行って県内なのか
コロナ下だから? >>160
そうなんだ
何時間も並ぶの嫌で行ってないや >>144
芸術を否定することをカッコイイと思っている奴らもいるしな 279 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/06/06(月) 21:28:04.38 ID:cK0owSuZ0
俺が行った時の部屋の配置はこんな感じだった
電球つけた列車が障害物の前を横切ることで、巨大なシルエットが白い壁に映し出されてた
https://i.imgur.com/tcljrr0.jpg >>138
あいちトリエンナーレでは賛成も反対も暴れてお互い被害届出されまくってたぞ 新潟の民度ならこんなもんだろ
土人に美術とか新しいことわざかよw 元気な思春期には美術館じゃなくて平和記念資料館とか原爆資料館行かせろよ
嫌でも不気味すぎて回ってるうちに静かになるぞ
そして吐き気を訴える女子が出てくる オイオイオイオイ有名どころの作品が地方の美術館巡回展示中だったら親終わるわ
そうじゃなくてもこんなん製作者の言い値がそのまま賠償額になりかねんぞ >>161
日本の法律では17歳までは子供扱いだよ
だから17歳とホテルに行っただけで大人の方は未成年者略取の犯罪扱い 人が作ったものを自分が価値を感じないからと言って壊していいわけないのは普通は子供でもわかる 学校の名前も出てるし
同学年の生徒はしばらく後ろ指指されるのは覚悟した方が良いかもね >>147
国費でメキシコ送りにして
一か月生き抜いたらもどしてやるってどうだ この事件が原因で来年からの修学旅行がなくなって本人への責任追及が甘かったら、後輩たちの犯人に対する感情が集中するようになるよね。
これが一番効く制裁ね。 俺が中学生の時の修学旅行で当時高橋名人の16連射が流行っていて
寺だったかの押しボタンを連射しちゃったヤツが居たよ こういうのは大体男子
男を産むリスクのひとつ、だから男児は不人気 この制作者が有名かは知らんが話題になったって側面もあるのでは、芸術家って名が売れてなんぼの世界なんでしょ >>167
この美術館でじゃねーけど、そういう作品見た記憶あるな >>128
展示スペースに入って歩いてかないと壊せないな。 >>95
ソース出されて急に黙るのってダサいよね? >>170
だよな
郊外学習で美術館は分かるが、修学旅行で美術館だとテンション下がるから、暴れる奴が出てくる >>168
あの像なら賛成しちゃいそうな自分がいるw 子供のしたこととかあるけど
普通に教育されてたら人様の物壊す発想にならないから >>182
確かにこれをやったのが女子だったら一回り大きめのキチガイの認識になるな >>132
話題性が有るからジジババ達が観に来んだよw 壊された作品の作者
クワクボリョウタ
wiki
2019年、「あいちトリエンナーレ2019」に参加。文化庁が7800万円の補助金全額を不交付とする決定を下したことに対する抗議として、「今後一切の文化庁メディア芸術祭への関与」を拒否すると、自身のサイトで発表した。
中学生許された たぶん友達の作ったプラモデルとかも平気で壊すんだろうなこういうやつらって 個人賠償責任保険くらい入ってるだろうから
弁償については何とかなるやろ
内申書には響くだろうけど 「壊しちゃいけないものだとはわかりませんでした」なんてありえない
壊しちゃいけないものだからこそバカ仲間どうしのイキリでやったんだから
自分たちで責任を負うのは当たり前の話
家庭で弁済させてやって ものを壊すのはイクナイのは確かなんだけど
「なんでよりによってこれか」ってのはあながちバカにできないものを含んでる可能性はある >>196
まぁ、孫の作品ならどんなゴミでも見に来るかもなw ワザとならチンピラ不良ヤンキーの子供(日本人ではない)だろうから
家もバラック小屋だろうし
親父もアル中無職で煽り運転石橋みたく日本語が通じないタイプだろうから
賠償してもらえないだろうな >>121
私は子供の頃から好きだったよ。
千葉県の子供県展で県知事賞取った人間からも、
能力的に対等なのは私だけと言われてたし。
なのに、図画工作の時間にイジメ加害者が私の塑像をイジメで破壊したので、そいつの頭を机に、叩きつけて首を締めて血反吐を吐かせた事がある。
そしてお咎めなしで早稲田大学法学部に、現役で進学した。
先日はロマネコンティの2000年を頂いた。
まさに芸術よ。 珍しい事ではないぞ。ニュースにならないだけで、ヤンキー系中学生が修学旅行でモノを破壊するのは昔から良くあった。 >>197
「閉所恐怖症でー」とか言い訳してきそうだな 子供のすることだから許すよ
親には賠償してもらうがね >>128
なにこれw クソガキならやりそうだなw >>2
あなたも推測でなく美術館側と中学生側に直接聞いた方がいい 普通に金輪際アート展出禁だろ
新潟市の中学生は
賠償金、新潟市持ちだったら激笑
本当なら監督責任ある引率教師とガキの親で按分
この場所と展示決めた教師の読みが甘すぎる
芸術以前に療育が必要なんだよ 被害届出してるって、壊したあとの学校側か生徒の態度が相当悪かったんだろうな
今日は朝から電話鳴りっぱなしなんじゃないか ヤンチャのナメクサリーなら目に入ったら蹴散らしていきそうな様相はしてる 賠償って言うけどさ、これをお金に換算するの難しくね? 複数の生徒がほぼ全損させ、だって(|||´Д`)ヤンチャガスギル >>197
>十日町市などによると、4月21日に複数の生徒が
>ロストシックスをほぼ全損させ、
>ヴェーレンヴァンネの作品の一部である
>パイプを曲げた。
ほぼ全壊って大暴れやんw >>221
これ、ぐるっと一周するGIFとかないかなあ
いろいろ床に置いてる 修学旅行が県内の美術館。
あたまわるいこならきっと、
不平不満でいっぱいだろうね。 >>188
私も同じような考えかな…
体力有り余ってる中学生男子には、体験型の学習をさせた方が本人も楽しいだろうとは思う
新潟ならスキーとかカヌーとか >>186
ハゲどう。
こんな奴って、何を支えに生きているんだろうな。真正の精神疾患か何かか?w 1つなら事故もありえるが、2つも壊したのだから故意にやったんだろうなあ 芸術作作品壊すやつってのは、
作品を通して製作者の尊厳を壊したいからやるんだよ。
上で私の塑像を破壊した人間のように。
だから、そいつを壊して芸術にしてやる必要がある。
血を吐かせて、リノリウムに散った血液の色は、
2013年12月にあけたロマネコンティ2003をグラスに透かして思い出したよ。 >>222
見たらわかるけど、そんな大して高額には見えん
中学生に修理させたらいいよ 本人(親に殴られたくない)「やってません」
親「本人が否定してるから賠償しません」
学校「複数の生徒が見てるんで間違いないのですが」
親「学校の管理責任不行き届きなら学校の責任ですよね?払いません」
学校「…と生徒側が言っておりましてモゴモゴ」
美術館「…なら仕方ないですね」(被害届出すしかないか)
って流れかね?事件から日数けっこう経ってるし 百歩譲って小学生ならともかく
中学生は完全にアウト 同じ作品かどうかは知らんが、列車模型からの光で影絵を壁に投影する作品は見たことがある
当然だけど列車とともに影も動くから中々幻想的で良かった >>197
この記事だと監視カメラなかったみたいだな
美術館側も危機管理ダメダメだな どうせクソガキはスマホで犯罪自慢撮ってんだろ?
はよウプしろw 他人のものを大切に出来ないのは人としての理性に欠けるので
家畜として保護者が責任持って檻等に隔離しておかないと 十日町市博物館で火焔土器を破壊していたらもっと大事 >>129
感想とか感動って自分のなかにあるものしか出てこないからね。結局自分自身との対話みたいになる。 なあなあで済まさないでほしい
鳴き真似しても金を取れ
変に許して美談にするな >>203
子どもや孫の作品は、有名な芸術家が創作したものより価値があるだろうな 飼い犬が他人を噛んだら飼い主が補償金払う。子供が他人のものを壊したら親が弁償する。これ常識。 >>240
クズ生徒の親なんかそんなもんだろうな。 あれだな
全国の美術館は今後
「理解の気がある方のみご入館ください」とか注意書きがいるな なるほど
社会の歯車になりかけている子供が歯車のアートを破壊したのか
ロックだね >>2
まーた「ウイグル弾圧はデマ」というデマを流す左翼部隊か
スレ立て監視すげえな >>251
よくできたジオラマは飾っておきたいが
中坊大暴れなんてのをカネかけて保存しておきたいとは思わん 普段から甘い指導しているからこうなる
物を壊したら器物損壊
いじめだって名誉毀損や暴行といった罪になることをしっかり教えろよ 小学生ならわかるが中学生かよ
サイコパスとか支援級あたりの奴なんじゃね >>219
壊すのはアカンけど、そのクソガキは俺より下手と思って衝動的になったんじゃろ。 >>29
これな
アホの見本として後世に語り継ぐべき 思春期にイキった挙げ句に返済できないくらいの金額を請求されるなんて胸熱 >>2
そうだよな
柵を超えた段階で銃殺出来るよう法への根回しや設備投資してなかった美術館が悪いよな >>251
それを決めるのはこれを作った作者と美術館側だな
破壊した側が素直に謝って全額弁償します!、って宣言していればその展開もあったかも こういうのやるのってウェーイ系だけじゃないんだよな
意外とイキった気をでかくした陰キャグループもやる やってはいけないことをやるって思春期の芸術だよな
晒し者にしようぜ 2つ壊されてて
ひとつは列車模型を使ったもので踏み潰して回復不能
もうひとつはパイプをねじ曲げられたがなんとか修復だとか
障害児が興奮してやっちゃったのかと思ったら複数名なんだってね
列車模型に過剰反応したのかな なんで壊そうと思ったんだ…修学旅行台無しだし弁償させられたらたまらんから普通に見て帰ってくりゃいいだろうに >>221
イメージと違ったw
アート作品か
歯車置いたらまたすぐ作れそう 美術館はこれにいくら払ったんだ?
館長のポケットマネーなら生徒に弁償させてもいいが、税金で買ったなら追求する必要がある おいおい、お前らこんな田舎の厨房のやらかしに何マジになってんのよ。ネット弁慶のお前らが吠えなくても、当局が然るべき対処はするよ。実はお前らヤフコメ民なんだろ?ほんと暇だな。人生楽しい? >>282
なので話としては装置を新しく置き直すかすれば戻る 美術館が退屈だからって言う程暴れるか?
そんなのガイジだけだろ >>240
これっぽいな
作品見ると素材にそんなにかかってるわけではないようだから
学校と親で相談して4,5百万くらい美術館に払っておけば済む話
それくらいの「オイタ」が再発防止にはちょうどいいだろ 芸術の価値がわからない子供を無思慮に無理やり美術館に連れて行くからこうなるんだよ
全部が全部クソガキのせいにするのは酷だと思う、そういうのは外で待たせるとか希望制にするとかやりようはあったろう 柵越えたいんなら崖の上の展望台の柵を越えてダイブすればよかったのに 大変なことになる、という勉強のためにも
本人、その親に賠償させるべき。
見せしめじゃないけど、他の子供や社会に対してもその方がいい。マナーを守らないとこうなるぞって。
でも保険入っとるやろなぁ。 >>219
わかってねえな
長方形に敷かれたレールの上を光源が移動して
その周囲をいろんなシルエットの形があるんだ 悪意が無いとあり得ないレベルの破損だからな。相当頭の悪い不良学校だろうな 数年前には沖縄で修学旅行生徒が、
戦争体験を語っている人に暴言を吐いて問題になってたな。 これが車やバイクのコレクションとか、ふざけて壊した時の被害額が洒落にならないってわかり易いところじゃないと、動物みたいなの受け入れない方がいい >>290
センスは教えられるものじゃないのかもな
持って生まれたもので
無い奴には徹底して無いのかも あいちかどっかの不敬罪モノの作品を展示するときは中学生を送り込めばいいわけだな 普段、学校では物壊してもなあなあで許されてきたんだろな
その結果がこれ >>175
それが最近の親(というか数年前から)は、「自分のものじゃないから別にいい」ってのが多くて
ショッピングモールとかで陳列してある商品を子供が壊すと、少し前までの親なら「すみません、子供がうっかり壊しちゃって…おいくらですか?」だったが数年前あたりから、
「子供が落ちしちゃって〜ガラス散らかっちゃったんで片付けてください!(子供に向かって)さ、次どこ行く?あ、いいよいいよお店のだからほっといて。ほら行くよー」
(5歳位の子供が売り物のノートに落書き)「あー、お絵かきしたの?上手だねぇ!あ、すみません、子供がノートにらくがきしちゃいました〜ごめんなさ〜い」(その場に商品放置でさっさと立ち去る)
「あ、ゴミ?うーん、そこのくずかご(陳列してあるキャラクター商品)に入れとけば?お店の人が片付けるよ。このペットボトルも入れといて!」
こんなのが多くなった
もっと直接的に「お店のものなんだから、どんな扱いしてもいいよ。買わないものだし」ってのも多い
30代の親がそれだもん
理解できない中学生なんていっぱいいるさ >>303
そういうのをちゃんと選んでくれるかの問題は残る アート側や美術館側を叩いてる奴が多いのを見て
5ちゃん(2ちゃん)も住人入れ替わったなあとしみじみ
かつてのねらーがDQNと叩いてた連中が今や主流になったんだな 民事賠償は当然として 刑事責任も負わせろ
中学生なら善悪の判断ぐらいできるだろ
家裁で裁いて少年院に放り込んどけ 芸術云々じゃなく柵の中に入ってもの壊す時点で常識ないだろ
学生が判断能力ない子供だと言うなら監督不行き届きで学校が責任取れ >>2
美術館側は民事でなく刑事事件として訴えたいみたいだから、その破壊行為に悪質性があるって事だろ
わざとやってんなら相手が子どもだろうが責任を問うべき
護るだけが教育じゃない 最近は「やべー怒られる」って感覚すら持ってないガキが多いね
実際に怒られるのは大の苦手でほんの少し言われただけでも泣き出すけど 里山体験とかの方が、こういう元気な子たちには向いてる >>303
義務教育までのあいだは校区が決まってるしさ
住んでるところの民度がこいつらの民度 >>290
小学校で履修すべき内容を理解出来てないって事がもんただな。
こういうのは小学校に留年させる方がいいな。 >>275
この鉄道の方の作者は「表現の不自由展」に賛同してる
天皇の写真燃やすのを芸術として認めるなら自分の作品を壊されても「芸術」の名の下に許すべき まあ通常の傷害保険でも賠償保証があるからそれで払えるだろ。入ってれば。 美術館はわかるがお城とか何度も修繕や建て替えられてもはやレプリカ品なのに触るなとか注意書き頼むわ >>319
愛は踏みつけられた列車の中に
コレも芸術ですな! 生徒が悪いのが大前提として
引率の教師は何してたんだ? 内々で済ませないってことは、不可抗力で破損でなさそう
もしくはこの学校の見学の受入を嫌がっていたのに、無理矢理コネを使ってきたとか 中学生にもなってこれだと相当低能だろ
何らかの障害があるはず 人が頑張って作って、人が頑張って管理してるものをよく壊せるよな
>>304
30年前の親でも、無視して立ち去ったのを目撃した
子供会のイベントで、駐車場で誰かの車にぶつけてそのまま走り去るのも見たことがある
個人の資質であって、世代は関係ないかと 猿ガキには違いねんだけど
別に普段から無差別にモノ破壊してるわけじゃないと思うんだよね
だから「なんでこれチョイスした」って話はでかい あ、古い美術品じゃなくて、変な利権で生きるのしかいない現代の美術家のか。
よかった、物自体はどうでもいいものなんだな。 >>326
柵を乗り越えて破壊してるから、知的障碍者でなければ完全な故意 中学生に何らかの罰は必要だと思うが、作品の画像を観る前と観た後では何となく高額な賠償は…って複雑な気持ちになる作品だな… >>304
こういう昔を美化というか今の親子がクソだと言いたいだけのレス(しかもやたら長い)はよく見るが
(親になれないオレ様が正解と言いたいだけだろうが)
昔も大概だったぞ
ただ昔は権威主義が生きてたから教師や親の権威がデカくて悪ガキを抑え込めてただけ >>328
駐車場のジジイとかは普通に知らんふりだからな
人轢いてもそのまま行くぞ、あいつらは。 >>307
入れ替わってないと思うよ
加齢で性格のこじれや構われたい欲求が重症化してるだけ 学生に修学旅行なんか必要ない
行きたい奴は大人になれば勝手に行くから 中学生に壊されてやっとアートとして完成したんだと思うのは難しい? >>330
古い美術品も、要はキャラクター物みたいな物だなぁって
寺社仏閣巡りしていて、たまに思うわ…笑
アメリカは歴史が浅いから現代アートに重きを置きたがるのかもしれないけど、日本も宝庫なんだよね >>298
手裏剣遊びして少しかけたんだろうなあ
これ系は修復すると別の作品扱いだから面倒臭い 作者が生きてて無名だし作品がしょぼいから盛り上がらんだろ
ニュースになるから壊してくれてありがとうってもんよ 名前の出てた中学、てかあの近隣の中高、昔は持ち回りか?って位定期的に荒れる所が出てた気がするけど今もそんななん? >>128
壊されたのは残念だろうけど直ぐに同じのを作れそうじゃん
材料費と手間賃と慰謝料で最大でも20万円だな >>338
まともな中年に育った奴は抜けたんだろうな
まあ俺も残ってるが 中学生は集団でいるとイキがってこういうことやっちゃうよな
1人だとなにも出来ない
そもそも集団行動の場でこういうところに行かせたほうが悪いわ
受け入れた美術館も8割がた悪い >>298
じゃあ寸分違わず元に戻してやればよいんじゃね? 「すみません!弁償します!」→「いえいえ、子供のしたことですから」という気遣いを店側がしすぎたせいで、
DQNやケンモメンみたいなコミュ障甘ったれが「どうせ許されるなら、謝罪とかの余計なやり取り省いてよくね?頭いい!効率的!」と勘違いするからね。
これからはきっちり賠償させなきゃダメ。 >>289
馬鹿親は被害者に素材の価格とか聞かずに、勝手に決めて相手に突っ掛かるよな。
これだけ払ってやるよ!みたいな。 コロナ前の上野の森喜朗美術館では田舎者の修学旅行生が走り回ってるのたまにいたな
たいてい女、そして注意される
男のヤンキー系は自由行動は浅草とか渋谷行くらしい >>333
作者から見たら精神的苦痛代寄越せかなw タイミング良く誰かが押したんだろ?
で、柵でズッコケて作品にヘッドスライディング。 興味ないクソガキを団体行動だからってこんな美術館に連れて行くなって例だな みんな不幸 これ学校が弁償するのか
壊した馬鹿の親が弁償するのか この美術品(という名の左翼利権の売り物)の作者はあいちトリエンナーレに賛同してるし、中学生の自己表現の分は自腹で補ってやれよ。 しかし新潟市から十日町へ修学旅行ってしょぼすぎないか
コロナに配慮してしかたなく県内でやってるのか >>298
モヤシモンだっけ?
菌類が見える主人公の漫画
それに出てくる菌類のキャラクターにしか見えない
どうやら私には芸術が分からないようだ 近所にイルミネーションひきちぎられた家があるが
話としてはそれとあまり大差を感じない >>1
中学生は勉強させられてる猿と大差ない。危機感ないのは税金泥棒のほう
高校生は退学かかってるから自重する。底辺校以外は >>341
現代の消費文化への警鐘か、ゴミを素材にした作品を作るアーティストは多いけど、魅せるように手を加え再構成して工夫してるよ。
ただのゴミとは違うよ、実際。 結局
何をどんな状況でぶっ壊したのよ?
そこんところ解らないとなんとも >>198
>>208
トリエンナーレに参加するのが悪いの?
無教養な馬鹿はこれだから 中学生の中にはこういう迷惑行為を面白いと勘違いしてる奴とかいるからな。普通に器物損壊罪という犯罪に過ぎない アートなんて超有名作品でもない限り
興味ない奴は本当に興味ないからな 中学校が賠償するとなると市立中学なら税金だろ?
ガキの親に払わせろよ 親が弁償すればいい
しつけもまともにしてない親の責任だし 中東みたいに子供相手でも、腕を切り落とす位の罰は与えた方がいいと思う。成りはガキでも中身は悪魔だろ >>346
これは作者から美術館が買った作品ですの
作者が原材料費と手間賃だけで作り直す筋合いのものじゃ無いです >>360
修学旅行保険で弁償やろ高額対応やから学校も安心や >>179
こういう奴らは何とも思わないし罪のない後輩が損して人間性が歪む 連れて行かれる美術館や博物館の中で
現代アートが1番最悪
あんなもん完全に独りよがりのオナニーだろ
楽しいわけがない >>361
被害を受けたのは美術館であって作者の意向は関係ない
美術館に展示品を破壊するのは作者でもダメ 大馬鹿野郎がって思ってたけどニュースで芸術作品と言われるものを見てからどうでも良くなった これからは美術館にいってもいい生徒とそうでない生徒を事前の試験等でふるい分けるべきだね
ある意味、多くの人が鑑賞したいとおもっていた時間や空間を殺したわけ
失われたものや時間、機会は永遠にもどらないのよね なんだ
くだらない自称アート(笑)みたいなのを壊しただけか
なんぼよ?2万くらいか? >>179
来年以降は美術館がコースから外れて後輩達は喜ぶかもしれん >>197
悪質すぎるな
学校名くらい出せばいいのに なんで器物破損するような頭のおかしい学校の子を
美術館に連れて行くの >>321
集まるか?コレ
猿相手に金やるほど余裕ないだろう 十日町だと、町の中でnゲージ車両を入手できないんだろw
https://i.imgur.com/VPZKUAk.jpg
都内での展示だったら翌日には復旧できたな 親のウソ泣き土下座で丸く収まるのが、わーくにの様式美だったのに
それすら出来なくなったか ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
360000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
生活保護不正受給する詐欺常習犯
創価学会員を教唆し窃盗や住居侵入や盗撮性犯罪を実行させ一般市民のプライバシーを侵害する言語道断の在日朝鮮人凶悪犯!!!
ネットでの罪状告発を妨害する
小心者の税金泥棒は細野晴臣。
twitterやLineで拡散しましょう!
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!! 犯罪者まっしぐらのクズ中学生は少年院にぶち込んで根性叩き直せ >>221
これはアイデアが作品なんだよ
個々の物が壊れたとしても直せば大した問題ではない
修復費用だけ払えば充分 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!
一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。
オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。
● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
卑劣な凶悪犯を商業CMに起用したサッポロビールに苦情を
入れましょう!!!
三菱電機で発生した大規模な不正アクセス事件の主犯格!!!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
2019年10月31日に発生した沖縄県の首里城発火テロ事件の主犯格は
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣です!!! 位置変えただけでも価値全部失われるのに破損はないわ
しかし違うテーマの作品として新たな価値が生まれるかも知れんな 1000人みて一人でも刺激を受ければ美術館は役割を果たしてる
その他999人の子供からの被害なんてコラテラルダメージとして受け入れろ
保管の仕事なんて2の次
美術館は教育機関だろ 現代アートに意味が理解できない物や退屈な物があるのは解るが、それは美術館にあるものを壊していい理由にならんし、現代アートがどうこう以前の犯罪行為であって人間としてアウト。 クソガキは修学旅行に連れて行かない
親もうちの子はクソガキですと諦めさせろ >>369
元々相手にされてなかったのに修学旅行なら目立てて一目置かれると思って
グロ画像プリントしたTシャツ着ていって
新たな黒歴史を重ねた陰キャのコピペを思い出した そもそも、作者はバリバリの反日パヨク
https://i.imgur.com/pckgUKo.jpg
こんな中学生の思い付きみたいなアイデアだけで飯を食っていけるのも、反日パヨメディアに男芸者してるからだろw >>378
分かる
何となく「ソレっぽいモノ」が陳列されているようにしか見えないんだよね
まだ教育テレビ(?)のノーアート・ノーライフで紹介される作品の方が面白い >>394
画像観るたびに現代アートって評価基準がよくわからん世界って感じ つまんねえ美術館とかよりUSJにでも行けばいいのにな >>128
なんでこんなゴミを現代美術とか言って持ち上げるのか理解できん >>410
壊していい理由にならんし
そんな理由で壊すのキモイ とにかく「唯一無二性ある芸術」が喪失したわけじゃないのがフコー中のサイワイ はしゃぐって言っても美術館内ではしゃぐってのは明らかに一線超えてるわ
子供がやったことだからで済まさない方が本人の為。まず自分が異常者だってことを自覚させた方がいい だから弁償して終わりだろこんなもん
1万くらいだろ?
親もマネー叩きつけてやれや >>400えー、越美晴に隠し子産ませたのか知らなかった >>391
学校のかんりたいせいが成ってないわ普通はヤンキー達を見張るじゃろw 黒崎中だっけ?
いかにもアホそうな校名だか如何に? 反日パヨク
●クワクボリョウタ
https://www.buzzfeed.com/jp/hanashimada/aichi-bunkachou
公開 2019年9月27日
「さようなら文化庁」あるアーティストが日本の「終わりの始まり」と評した理由
9月26日、文化庁の「あいちトリエンナーレ」への補助金不交付の方針を受け、あるアーティストが声明を発表した。 >>221
あら、カワイイ。
全員に美術館行かせるんじゃなく、二班位に別れて別行動でも良いかもね >>417
誰も中学生を擁護してないが...
お前はキチガイか? >>413
パヨクメディアに気に入られるかどうかが勝負の分かれ目 旅行前に「壊したら弁償」って生徒全員にサインさせるべきだな >>43
ゴミ=壊された現代芸術
生産者=現代芸術家
とも読めて草
それとも、壊した子ども自体が現代芸術かな クワクボ作品は見たことあるけど、ここで「現代アートw」とか言ってるようなやつでも見入ってしまう類のシンプルで分かりやすい作品だぞ
写真では伝わらないし、動画でも微妙だとは思うが >>421
作り直すのに5日ぐらいかかるだろうから利益込で最大20万円みておいた方がいい 脆い作品をさわれるところに飾らない。
さわれるところに飾るならレプリカとかにしなはれ >>128
うん…なんか…壊れてもいいんじゃない? 十日町は雪まつりとか米とかで聞いたことあるけど
新潟市は何があるの?
民度悪いのかどうかもイメージ湧かない >>13
現代美術なんて、大人でもこんなもん見たくないよ
コース設定にも問題あり >>413
わい絵画系アーティストだけど
価値なんてものはお金が欲しい他人が勝手に付加してるものであって
本来あらゆる物事に価値は無いからね
アートなんて所詮そんなもんよ 中学生がこれと同じものを作って返す、というのはどうだろう。
美術が好きになって、ものを大切にする気持ちが生まれるかもしれない。
もちろんそれとは別に、相応のお金も別途弁償。 はしゃぐアホは猿だから檻に入れて展示してやれ
タイトルはご自由につけてくださいとかやったらよっぽど修学旅行ぽくなるな >>426
そういや俺の学校では見学場所が3箇所くらい選べていたな 学校では、マナー教育はやらないのか
遅れた学校だな、田舎者 >>19
それね
ちなみに大人でも現代美術なんて空虚なもんに価値を見出すのに嫌悪感感じまくるやつはごまんといる 旅行だからイキったというのなら
旅の恥はかき捨ての羽目はずしオヤジと精神は同じ >>328
そう思うだろ?
だが年代ってのはある
もちろんクズはどの層にも一定はいるんだが、働き出した10数年前にはほとんどいなかったんだよ
なので店側も、幼児が不可抗力で壊しちゃったんだからいいですよ〜っていってたんだが、
6年ほど前から目立ち始めて、1年ほど前に辞める直前は、月に数件あるレベル
幼児の親なので大抵が、30代半ば〜後半になる
昔は壊してもこっそりいなくなるのはいたけど、店に向かって
「商品で遊んでて壊しちゃったけどお店のだから構わないでしょ?」
って言い切る親はまずいなかったよ >>2
中学生でも1年と3年じゃかなり違う
14、5歳ならもう大人
チン毛やマン毛ボーボーだろうし 破壊された芸術、というタイトルで展示したら話題性があるぞ(笑) 壊したって言ってもクソの価値のない現代美術でしょ?あんなもん壊れててもわからんて >>420
子供のやった事と言おうにも
そもそも3歳幼児レベルじゃないとあり得ないようなレベルの話だしな 美術家の感性持ってない人には現代アート美術館の展示品なんて素晴らしく思えんし価値わからんもん
ピンとくるものなきゃただのガラクタ
破壊したのは罰せられるべきだが連れて行く方も思慮が足りなかったな これは学校側の責任だから肩代りした後保護者から回収するしかねぇだろ >>440
学校の対応じゃなくて生徒が故意に破壊したからだろう。
作品の場所には監視カメラが無かった様で、学校側が生徒に聞き取り調査してたという話だし。 展示作品の説明を読むと列車模型で照らし出されるものには
地域伝統の織機なども含まれていたようだけど
本物の古道具を使ってた場合、歴史的価値の損失とかも含まれるんじゃないの
単純に材料費がどうとかでどうなる問題ではない 最近のガキは咄嗟に「作者の才能に嫉妬した」とか出てこないもんなのか? トリエンナーレに参加した反日パヨク
●劇団うりんこ+三浦基+クワクボリョウタ
『幸福はだれにくる』
https://aichitriennale2010-2019.jp/2019/artwork/T60.html
ちなみに『三浦基』は平田オリザの手下 こんなどうしようもないガラクタで金儲けするような奴より
工事現場で働く予定の中学生の方が世の中のためになる >>421
美術館側の手間賃や展示出来ない損害込みで100万で吹っ掛けて、2,30万で和解するあたりじゃないかな 現代アートなんて裸の王様
ただの落書き壊したくらいで未来ある子供の将来を奪う方がどうかしている 破壊こそ芸術
芸術の破壊もまた芸術
なぜなら破壊=創造だからな >>455
最近は世間的にも管理教育より自主性を重視させる風潮だからな ただ白い紙に一本の黒い線描いただけでも美術家がもっともらしくアートだと言えばアートなんだからな
理解不能な世界 >>389
出てる
https://www.teny.co.jp/news/news114aqjztflj1tkzz3ca
新潟市教育委員会によりますとことし4月21日午前、新潟市立黒埼中学校が修学旅行で十日町市の越後妻有里山現代美術館MonET(モネ)を訪れた際に、生徒が作品を破損したということです。
教育委員会は学校名も出してる
よって名前を報じてないのは、マスゴミ各社の判断 照明をつけた列車がレールを一周しながらまわりのオブジェを照らして影を映していく作品っぽいね
薄暗い部屋の地面に置いていたようだけど
それなりに範囲が広い作品なので全壊させるには意図的に壊していかないと難しいはず どうせ陽キャぶってる奴がウェーイって感じでウケ狙いでやったんだろ
その場のノリで生きてるアホはこの先もやらかすぞ >>128は作品のごく一部
全体像を一枚の写真では表せない作品で、実際に見りゃわかるけどミリ単位で計算され尽くした素晴らしい作品だったよ
複数の生徒が故意に踏み荒らしたらしい >>476
自然物は劣化したり腐ったりするのが自然で
これがまさに破壊=創造、もしくは生と死
それでいうとアート関連は語源が[人工]
つまり自然の摂理に逆らってる[不自然物]
だからアートを長生きさせるのがそもそも間違ってる 重要なのは、今後このような事をする人間が義務教育を受けるような歳まで生き長らえさせないようにする制度作りだと思う こういうくだらない感じに見える作品が実は数百万円単位だからなw
親が払うハメになるだろう こんなんで子供の将来が潰れたらどうするんだろうか?
美術館て子供の創造性を養う場でしょ >>442
学校側
『子供達は、ゴジラのパフォーマンスをして現代美術に協力したと言っている!我々は悪くない!』
美術館『言い訳は良いから、弁償しろ』 許すかどうかは学校や親に任せればいい話
ただやったことに対する結果は受け入れてもらう >>490
だからサルガキという「自然」に荒らさせたとも言えるね 展示作品をマトモに管理出来ない三流美術館という悪名を
全国に宣伝したようなもんだな。
金沢以降、地方に現代美術を展示し
団体客を呼び込む手法が流行になってるようだが
文化レベルの低い土人地域は無理するなってことだな。 >>497
やられたらどう思うか、やったらどうなるか想像できないバカに創造なんて無理 黒埼茶豆で有名な旧黒埼町の中学校か
茶豆はうまいんだがな 上の方のレスに感銘をうけたが
このガキが将来作る道路や橋、家のほうがよほど有用だから >>374
作り直すのは作者じゃなくてもいいよ
美術館にいる学芸員とかいう奴(たぶん作るの得意な奴いるだろ)が作り直せばいい
この作品の主体はアイデアだから少しぐらいの部品の変形は問題ないよ いくら現代アートガーと言ったところで、これは単なる美術館で起きた器物損壊事件であって、自分の現代アートに対する嫌悪感を中学生に投影してる奴の多い事ったらないな。 いじめられッ子が突き飛ばされて倒れ込んだ先にあった作品が壊れたとかならいじめッ子の親に請求すべきだけどどうなんだかね 壊れた作品の横に反省文を添えて新たな現代アートにしよう >>480
この世には元々お金は存在しなかったからね
お金というのは人間が賢くなってから形成されていった人工物=不自然物だからね
人間はあらゆる人為に対して何でも金銭価値を付加させ過ぎたと思う
やたら知識だの技術だの労力だのに金銭価値を与えすぎやね >>506
同意
味わう気がないガキが混在しているリスクというのは計り知れない 荒らされた現場をそのまま維持してたら深いテーマの芸術作品になってたかも 子供がやった事ですからって
ただの誰も責任取りません宣言だよね たぶんそのうち修学旅行というもの自体がなくなるだろうな
今回は事件になったが歴史的建造物に落書きとかは昔からあったし どうして
壊れたことで新たな芸術が生まれた!くらい考えられないのか 美術館だと目玉の展示のそばに学芸員?っうか案内係が椅子に座ってると思うんだけど、その人たちは気がつかなかったのかね? >>128
だからこれ貼ると誤解するだろ
コレは作品のほんの一部分だよボケが動画貼れや無能 これとはまた別だけど、刑事責任年齢は14→12に引下げるべきだわ
そうじゃなきゃ親に連帯責任を追わせるべき >>509
そりゃ有用なのはそうだけど
人様の物を破壊する人間性だぜ?
こういう子はお前の家の玄関やドアも平気で蹴り入れてボコボコにするだろうし
お前が置き忘れたスマホや鞄も勝手に持っていくだろう
お前の駐車場の車のドアミラーも気に入らなければ破壊するだろう >>419
作者も生きてるし、お金と手間をかければ再現可能だしね。歴史的価値のある文化遺産だったりしたら、中学生数人より価値が上になるもん。 >>511
現代アートに親でも殺されたんだろ
すごいなあ現代アート ミッ〇ー池におとしたり
むかしから中学生はサルの群れだね 誰が昼飯台払うか腕っぷしで決めようぜって感じになったんじゃね? >>488
光源が通るレールすぐ近くのオブジェクトの影は壁一面に広がるわけで、数ミリの違いでも数十センチ単位の差になるだろうしな
影同士の重なり合いも考えると、元と同じ状態にするのは至難だろう >>490
はじまりは終わりの到来を意味し、終わりは始まりがあったことを意味する
本来芸術はそれを表現すべきだし、そうあらねばならない >>493
現生人類が誕生して20万年だが、現代のような文明社会になったのは
つい最近だ。今となっては障がいや病気扱いの特徴も人類が野生で暮らすには
必要な能力だったと思われる。彼には
むしろ、無価値なものを無価値だと判断できる能力が備わっている。 修学旅行先に美術館を入れた学校が悪い
集団の中学生の糞やかましさと統率の取れなささぐらい想像つくだろ
集団の中学生と居合わせた美術館の他のお客様が可哀想 故意だろうけど簡単に触れる状態にしてるのも悪い
基地外を想定しろ >各社個人賠償責任保険
「子供のやったこと」で保険が下りるのは判例上、概ね小4~5年くらいまで。
それ以上は過失でなく悪意がある(故意)と見做されると保険はおりません。 きっちり教育料払うべきやな
子供はそうやって勉強していくんだよ >>523
美術感で現代系の作品みてればわかるけど、展示は学芸員がやってるから
こういうのは作品自体はあまり関係ないんだよ
砂使ってるのとかランプぶら下げてるのとか縄とか毎回展示が違ってるわけだし >>509
芸術云々の前の話だ
お前に子供がいたとしよう
お前の子供が一生懸命に描いた運動会のポスターも
平気で破るだろうし
お前の飼ってる犬の首輪が気に入らなければ勝手に外して放置するだろう
単純な話じゃん
例えば社会に有益な建築物を作る仕事に就いたとして仮定してみよう
現場で鉄筋の本数が足りないでもまぁいいや
そういう人になりかねないね >>161
甘めに見ても未就学児までだな
躾けのできない親に育てられた子供に迷惑を被る人も小学生になるまでに家庭で躾てもらえなかった子供も不幸だ 家庭環境含めて思想的な調査は要るよ
「アート?そんなもの価値を置かない。くそくらえ」とかいうのは連れてったらリスクしかないよ >>544
その理屈だとどこも連れていけないけどな
ちゃんと管理できるかどうかだな コロナ禍で学生のために修学旅行を強行した結果がこれですか。
なんとも、いたたまれないですね。(メディア用) >>548
片方は全壊だったって言うしな
そりゃ被害届けも出すよ 本当は東京に行くはずだったのを
県内の美術館見て県内で泊まる旅行に変わったのかな >>542
話ズレるけど
今はあらゆるアートと呼べるものを
やたら長寿化させようとする傾向あるけど
これは循環目線では良くないと思うねんなぁ
美術品、絵画、文芸、音楽、漫画、アニメ、ゲーム、その他色々あると思うんだけど
人間と同様に新しい・若い人たちにバトンタッチせなあかんのに
年寄りが居座り続けてエネルギーを過度に奪う
これは循環ではなく停滞を起こす
つまり年寄りばかりが肥えていき、若い人たちにエネルギーが流れない >>563
うっかりじゃなくてわざと壊したならしゃーないね 「子供だから大目に見ろ!」
「特定するなんてかわいそう!」
「管理が悪い!」
とか言う馬鹿どもに引っ張られて、結局おとがめなしになるんやろ? これを機に美術館に収蔵されたり展示されたりしている作品が本当に公金で丁重に扱うべきものなのか改めて考えてほしい
たぶん90%くらいはゴミだぞ 壊れたことが悪質な故意によるものだったら徹底的にやった方がいい 親は助かったな。これ親じゃなくて学校というか税金から賠償金出すんだよな? 元からガラクタだろこんなもの
馬鹿馬鹿しい言い値で買った美術館が悪い
迷惑料でQUOカードでも渡しとけばなんの問題もない >>550
修復できないなら同じのを作り直せばいいよ
現代アートは別の人がほぼ完璧に作り直せばアートとしての価値は保てるんだよ >>568
良いこというじゃない
自称アートが溢れすぎなんだ 個人の暴走ならまだ分かるけどグループで壊すてなあ
モラル崩壊しとる 酒に酔って悟る体術とか
イタリアの島のナイフ術
次元大介の拳銃の帽子 美術館の作品をぶっ壊すような生徒は他のところでも色々ひどいことをしてる可能性があるね。 >>562
十日町だとここが一番楽しめるんじゃないか 中学生の深層心理には、理解できないものに対する嫌悪感がある
つまり、美術館が作品の説明を怠り独善的に展示したことが原因と言える うあぁ…ググったら現代アートってバヨクの大好物じゃん… >>544
それな
トラブル起こしそうな子を想定できていたはず
自由行動にして興味ある子だけ行かせればよかった
たとえ自分には興味なくても誰かの大切な作品だからとスルーできない人間に現代美術館で何を学べというのか >>471
劇団う○んことかちょっとは遠慮しろって感じのネーミングやね どうこうふげいができていないだけか しゅうやくけん 中学生「これがアートだ…」
彼はそう言い残し
30年後世界的なアーティストとなり
美術館に無償で作品を寄贈するのであった 大地の芸術祭、行ったこともない人が多いんだろうなぁ
あれは本当に素晴らしい展示なのでぜひ行ってみて欲しい
十日町全体に芸術作品が点在する形で展示されていて、クワクボリョウタとカールステン・ニコライの作品は越後妻有里山現代美術館内に展示されていた
クワクボリョウタ作の「LOST#6」は鉄道模型が光を放ちながら走行して織物器具に当たった光が影を連続的に壁に投影していく作品
有機的に変化し続ける幻想的な影は見ていて飽きなく、ずっとそこに居たいと思った良作
完全に踏み荒らされて再現は不可能
今後は公開できないらしい
カールステン・ニコライ作の「WellenwanneLFO」は、低周波で水面を振動させ、広がる波紋をスクリーンに映す作品
間違って触れようのない箇所にあるパイプが故意に曲げられていた
仮復旧を終え公開しているらしい
中学生を引率していた教諭が損壊に気付いて美術館側に申し出た
複数の生徒が関わってたらしい >>581
中学生の不良なんて昔から猿と同じだからな 修学旅行で美術館は無かったなあ
博物館はあるけど
美術館は個々が静かに楽しむものだから大勢で押しかけたら迷惑やん 美術品の価値は解らんが他者の所有物を故意に破壊したのなら対価を払い罰を受け入れるしかないだろう。 >>565
それは芸術に限らん
企業でもそう。本質、つまり生産性や創造性を忘れひたすら延命する事にだけ目が向かい、権威主義になり、結果衰退する。 >>54
クソガキをシュレーダーにかける芸術作品を作ればチャラやね はあ…この人の作品子供と見に行くつもりだったのに…
何年か前に見たやつは壁の四方に影が映ってそれを鑑賞するんだけど、汽車が町を通過していくみたいな映像なんだよね
その町を色んな農具とか道具を重ねたり遠近法だったりで光源の向きだったりで工夫すると影として映し出されると凄い面白い
子供まだ小さいけどこれなら楽しめるだろうと思ってたんだけどなあ
こういうのって理系の閃きの原点として見せたいんだよね 意識の高い教師と学芸員がタッグを組んで
"文化育成"の美名のもとに
学生を美術館に送り込んだ(受け入れた)まではよかったが
送り込んだ学生の中に犬猫以下の畜生が居たというコント。
教師はまず、畜生から人間に進化させてから美術館に送り込め、と。
学芸員も危機管理体制を敷いてから受け入れろ、と。
適当過ぎるんだよオマエら。 >>581
YouTuberあたりのやってみた迷惑動画の悪影響も根底にありそう
ガキは腕白でも粗暴でも構わないけど
やって良いことと悪いことがYouTube界隈では有耶無耶になった傾向もあったしね 被害額も言い値だからな美術商が決めるのかな
製作者が修復不可能と言ってるなら買い取りになるな コロナちょっと収まってたし、東京に行けるかと楽しみにしてたら行けなくて
県内の美術館に行ったら地味な置物があって
嫌だったんじゃない? 浅田彰も日本人はアートを見る目が全くない土人と言うのも納得だ
美術史もエジプトやクレタやメソポタミア〜ギリシャ〜ヘレニズム〜ローマ、、、ではなく
モダニズムからフォルマリズム〜表現主義〜ダダ、シュルレアリズム〜抽象主義〜
ニューブルータリズム〜具体〜キネティック〜グリッドとモノクローム〜アッサンブラージュと
19世紀から学ばせた方がいいだろう 子供の未来がどうにかなるのか?新潟市が金出して終わりだろ 美術館見学中、教員は休憩してたのか?
最低でも猿グループは監視しとかないといかんだろ >>29
ワケの分からない現在美術よりも分かりやすくて良い >>597
そうだね企業や政治なんかも本来は年をとったら潰すのが正しい
人間界は生と死のバランスが悪すぎる これが興福寺の美術品やそこの阿修羅像などの重要度高い美術品だったらえらいことだったな
まぁ重要な美術館は警備員が複数人見張ってはいるが どれくらいの評価なのか知らないけど
レベル高い展示物では決してないよね。
地方美大の学生の校内発表レベル。 >>128
楽しみだった修学旅行でガラクタの展示会場に連れられたら壊してしまうわ
教師に美術館関係者絶対にいる奴 >>520
破壊した中学生のプロフィールと動機や精神状態も併せて展示すれば、作品の体にはなるかもね。 >>600
それもあるけど
運営側はこの破壊した親に多大な賠償請求はした方がいいね
それによる家族離散もありだろう
そうやってガキは学習していくのだろう
大昔からね 越後妻有って他に有名建築家の建物あるよな?
そんなここの町は金持ってるの? 普段の生活もやばい生徒たちなんだろうな
最低限のルールとモラルがわからない動物を野放しにした学校の責任
推薦狙いの生徒は受験絶望的だけど仕方がないね こんなバカが多いなら学生の美術館見学は出来なくなるな >>574
学校(新潟市)と親が話合って責任割合を決める
とりあえず新潟市が全額賠償して、親に責任割合分を請求する(求償権という)
事件発生からのドキュメント作ってテレビで放送してほしい
NHK新潟放送局に期待 これと同じですね。
↓
台湾の2億円の美術品を破損 2015年8月23日
https://youtu.be/ILsIC1T0-E0 現代美術なんて破壊されてナンボのもんですわ
壊されればまたガラクタ寄せ集めて新しいガラクタを生み出す
諸行無常空即是色 親が弁償すればいい
というかマナーよく見ることが出来ない底辺高校というのは普段からわかってるはずだから
美術館に連れて行くのが間違ってる >>593
詳細ありがとう
聞いてみても興味わかないからなんとも思わないな
作者と美術館と作品が好きな人の憤りや悲しみは理解できるが >>565
年取ったから後進に道を譲ろうなんて程度の自己主張しか持たない人間が、表現者として大成するとも思えんけどな。
表現の世界がそんな逆年功序列みたいな順繰りで世代交代するものなのかってのは疑問。 >>565
そんなんごく一部の超有名作家だけだよw
明治~昭和の作品なんて多少知名度ある連中の作品でさえお手頃に買えるから
現役若手の作品は今バブル状態 「退屈だー」で我慢してくれるガキなんてありがたいもんなわけよ
自分でケアしてくれるわけだからね
「破壊してやる」まで至るガキはあらかじめ扱いを気をつけにゃならんだろ >>362
県内が多いよ
2年の修学旅行が中止になって3年になって決行するんだが、受験の都合などで行ける時期が限定される
で、旅程も短縮されて日帰りや1泊となると県内になるんだよ >>600
まとめて教育するという手抜き教育のツケやな
一人一人を大事にせんからこういう事が起こる
起こるべくして起こったといえよう
学生ではなく、教師と学芸員を責任者として訴えるべき >>594
他校生と目が合ったら喧嘩上等ですもんね 先日もルーブル美術館でモナ・リザに
ケーキぶちまける事件あったもんな
美術館は展示物にもっと警戒した方がいいな いまの知的障害の基準はIQ70未満
以前はIQ85未満
IQ80未満が発達障害とも見なされるんだったかな >>565
良い意味で若者を暴れさせることがイノベーションに繋がるよな >>581
ようするに昔で言うヤンキーだろ?中学だしこんなやつ何人かいただろ?
しかも今なら動画とか流行ってるし迷惑系とかにハマってたら真似する奴いそう
昔ならヤラセって言葉が暗黙でついてたからガチでやるのはアホだってわかったけど今とかそのアホやった一部が高収入とか
アホが引っかかりそうな餌ぶら下がってる時代だし 無名の安い絵画でも30万もするからな
破壊するとか、どんな教育させてんだか >>637
事件だったら犯人を逮捕
警察が中学生を逮捕するかなぁ >>600
修学旅行で美術館や宝物館は割とメジャーだと思ってたわ
個人的には修学旅行先が県内なのにビックリ
新潟って長いからそんなもんなのか、素行が悪くて県内旅行になっていたパターンなのか カールステンニコライって坂本龍一とアルバム出した人だよね >>504
越後有妻(現:十日町)全体を美術館と見立てて、町のあちこちに作品が展示されてるんだよ
管理し切れるものではないし、鑑賞者の良識に任せなきゃいけない部分もある
2000年に第一回の大地の芸術祭が行われて以来、こんな事件は一度も起こってない
それにどんな美術館だって故意の破損には対応しきれない
ルーブルにあるモナリザだって、常に警備員が隣にいるけど、故意に壊そうと思えば誰でもできる ゴミの清掃作業をやったんだろ
その中学生達を表彰しろや ここで「どうせ最初から現代アートと名乗ってるだけのガラクタだろ」
「美術館の側に問題がある」とか嘯いてる奴の八割は
これが十日町市側で修復とかアーティストが無償で代理作品寄贈みたいな話だと
「このバカ中学生は生かしといてもロクなことしないだろ、吊るせ」とか言い出すんだよな
要は同情されたり許されたりしてる側を叩きたいだけ
残りの二割はガチの無教養基地外 もちろん壊した方が悪いんだが、資産価値のある歴史的名画とかでもないし弁償する程の物なのか 壊した作品を展示して
作者の名前の下に
中学生の名前を書いて
合作と表示しておく >>42
今回はそういうのではないのかもしれないけれど、そういう展示とかだといい大人の自分でもよろけたらどうしようとか不安になる >>651
コロコロで遠出が出来ないとかそういうのもあるかもね
それとも、あっちゃこっちゃで問題起こして出禁が多すぎていくとこがないとか >>617
ガラクタだったとしても展示されているものを壊していい理由にはならない
そんなことも中学生になっても理解できないガラクタの方が社会にとってはゴミ 修学旅行中のクソガキに破壊された作品として展示してくれやどんな感じに仕上がってるか興味ある >>574
この悪ガキの親が学校で加入させられる保険料を支払ってなければ自腹の賠償になるで
そもそも学校がそういうのやってない可能性もあるし
学校のガラスも入ってる家庭はは保険料で支払われるけど入ってなければ結構取られる 興味ないとかガラクタだとか、だから壊して良いとはならないよ
そんなレスしてる人らってどんな教育されてきたんだ
親が馬鹿なんだろなこの中坊らと一緒で >>635
なんで若手の作品って売れるんだろうね
多分、若い世代ほど前例(知識)を知らない浅いアホが多いから
そういう浅い層にこそ浅いコンテンツに波長が合うのだろう
ジャンクフードに疑問が無い世代 >>648
発達の親は高確率で親も発達だからポカンとしてたりして 現代美術ってゴミだからどうでもいいんだけど、この中学生の親は責任取れよな 器物破損だから刑事責任も問えるからな
反省しないなら少年院だろ >>622
町をあげてアートでイベントやってる。
今はそのイベントの真っ最中で、車で走っていると写真を撮ってる人はよく見る。
清津峡のトンネルなんかは映えスポットとして一躍有名になったりしてるしな。 これと同じですね。
↓
台湾の2億円の美術品を破損 2015年8月23日
https://youtu.be/ILsIC1T0-E0 >>292
保険に入れていても修理代を保険屋が負担するわけじゃない。
悪意ある第三者がいれば補償を一時的に立て替えるだけで、補償費用は加害者に保険屋から請求されるよ。 >>650
中3なら人によっては15歳
刑事責任問えるで 停学・退学なし、体罰なしで問題児を躾るのは無理無理無理無理かたつむりよ
そら今から教師なんぞ誰もやらんわ アートとか芸術と聞いても日本人はなんだかボンヤリとして理解できないんだよな
なぜならそれは神とか創造者とかそういうキリスト圏の概念に近いものだから
日本の社会から自然に湧き上がるようなものではないから
芸術やアートに関してモノマネや演技になってしまうんだよね
だからもう今さら無理してやんなくてらいいよ
バレエとかクラシック音楽の亜種みたいなもんだ
このジャンルは フォークをぐちゃぐちゃに組み合わせて
ある方向から光を当てると成功なバイクが壁に現れるとかあるじゃんね。
そう言うのな修復不能といえうのはわかるけど
言っちゃ悪いけどこの程度は5分で修復可能じゃない? >>593
今回の事件のやつか?
てことは事故ではなく複数の生徒が故意に破壊したってことかよ悪質じゃん 5chでこれだけ叩かれて学校でもうわ~みたいな目で見られてるだろうけど
やった中学生はショボンとしてるのだろうかそれともまだイキってるのだろうか だからNゲージ代払わせりゃ上等だろが
5万くらいか?
鉄道模型は高いからな 一律のよさってのはあるんだよ
社会的にも大事な面がある
ただ「美術を味わわす」てのはちょっと違うんじゃないかな そもそも、修学旅行に相応しいところなのか?
意義深いところなのか? >>666
はえー
高校生の甥っ子は普通に東京→京都だったからそんなもんかと
中学は近郊なんやね 被害届出すくらいだから相当酷い理由だったんだろうなあとは、
容易に想像できる 子供だからノリでやっちゃうのね
いかに周囲にウケるかが全てだから >>684
ショボンとするような感性の持ち主は最初からこんな事やろうとも思わないだろ >>565
親や社会が全てをお膳立てしてくれる社会で育つからこうなっちゃうんだろうな >>651
ローカルな歴史美術品や世界的に著名な作品が展示されてるような公立美術館はあり得るが
わざわざ現代美術だけを集めた美術館行くことはなかなかないよ 酒飲んでアプリケーション盤上ゲームは
よいちぇっく わいはどちらかといえば
ネットの無料アート(AA、フラッシュ、面白画像、ニコ動画)とかの方が
共有性と俗っぽさがあって好きだな こんなことするガキの親もお察しだわ
ゴミだから壊していいとかクソ理論かましそう >>679
日本人に理解しやすいのは庭園だな
そもそもボンヤリ眺めるものだから >>655
表現の世界の話なんだから、老害を押し退けるのは後進の表現の力による力業だろう。
先人の表現に勝てないまま順繰りに歳で譲ってもらったって、それは縮小再生産にしかならんよ。 美術館に連れて行くなよ。
コース設定がアホすぎる。
思春期なんだから落ち着かないんだから。 どうせロクでもないガキなんだから成人してからでもいいから本人に償わせるべき >>699
馬鹿って言わないと中学生に分からないと思うよ。 複数の生徒かー揉めてそうだなあw
DQN家庭は俺らの想像を軽々と超えてくるからな
首謀者なすりつけあいバトルが始まりそう >>688
中学生に現代アートは分からないだろうな >>593
長文乙
クワクボリョウタさんですか?
トリエンナーレ擁護とか、今すぐ死ねよ こないだモナリザの絵にケーキ投げつけたヤツと同じノリ >>684
教師と親から叱られた後、LINEで盛り上がっている 昔さ箱を持って歩いてわざとぶつかって落として中の壺が破損したから賠償しろと脅す詐欺が流行った >>681
それこそLOST#6は動的に影が動くそんな作品だよ >>707
この生徒らなら庭園も荒らすだろ
修学旅行に連れてった時点で詰みよ >>688
悪いけど美術館自体は入館料とかだけではとてつもない赤字なんだろうなと思ってしまってる コーンズ行ってフェラーリ 蹴っ飛ばしてきたようなもんだろ 教員が悪いだろ
教員「触るなよ、絶対触るなよ!」
とか言ってたんだろ、お調子者の中学生としては絶対に触ってしまう 「ガラクタ 影」で画像検索してみて。
こういうのがやりたかった人なのかな?
それともまた別ジャンルなのかな。 >>722
制作費が安くても芸術作品は言い値だから1000万円とか要求するかもよ >>693
さすがに物を壊せば賠償義務が発生することくらいは理解してんだろ
知的障害者じゃなければ
室内にカメラがあるのに気づかなくて、犯行がバレないとでも思ったのかもな ちゃんと事件にするのはすごい大事
教育関係のお偉いさんの出世を潰せるからね >>565
「お前たちがいるから俺が評価されない」
これをアートにも応用するんかい? >>714
まあおっさんの俺もわからんからな
現代アートは感想大喜利だと思うわ
作者すら言われた感想に対して「そうなんですよ」(その発想はなかった)がよくあるようだからな >>729
「やるなよと言われるとやりたくなる」とかいうおぞましいのはいるからね
芸人の誰かがカミングアウトしてた 俺のほうがもっとすごいもの作れるって理由なら将来有望 プライベートで行く機会があればな
修学旅行で行くと学校に守られてるから多少悪ふざけしても許される、みたいな驕りがあるんじゃないの >>721
そういうすごい芸術家のつもりでこれを出してるなら
我が街のど田舎ぶりに嫌気がさすだろうね。 >>724
あー・・・理解不能
面白さがわからん
雲のやつは小学生の夏休み工作じゃんとしか思えない
小学生が作った作品なら良いと思ったかもな >>724
二枚目、ウルトラマンのブルトン思い出した >>593
>中学生を引率していた教諭が損壊に気付いて美術館側に申し出た
自首してるじゃん
それでも被害届けを出すとはどういう事なんだろうか… >>729
近所のショボい美術館だしまあええやろな感覚かな? >>717
トリエンナーレ=反日的なもの
だと、あいちトリエンナーレで思ってしまったんだろうけど
トリエンナーレってのは単に3年に一度行われる展示のことだよ
トリエンナーレに擁護もクソもない
2年に一度だとビエンナーレ
あいちトリエンナーレはクソだったけど、大地の芸術祭はそんなプロパガンダとは無縁な素晴らしい展示だよ
まず見てきたらどうだ? >>737
触るなといわれてつい触るまではギリ理解はできるんだが、普通は踏みつけて壊してやれまでは行かんのよ >>709
表現じゃなくて循環の話
キッカケも場もどんな物事も有限なので
既に肥えてる老人が更に物事を享受するのは害悪
若い人でも面白いものを作る人は大勢いるし
若い人ほど未熟なので
そんな中で年老いた人だけにエネルギーが流れるのはやはり良くない
消費者も光にたかる性質があるから
年老いたコンテンツばかりに集中しがちだしね >>731
まぁ、裁判官が反日パヨクなら高額になるかもだが、犯行を犯した糞ガキの親が創価学会なら材料費で済むかもしれん
ちゃんと見せ物として、最後まで戦ってほしい
見せ物として楽しませるのも現代美術w アベさんが一億総活躍で賃上げもしてくれて
男女共同参画で男女平等な社会にしてくれた
立憲支持層の半数もキシダさんを応援し支持率も70%近くある
それになにより国民は値上げを受け入れてる
何等問題はない自己責任ですね 武蔵野か多摩川美大出て上級国民とコネあれば現代美術の芸術家のできあがり
オリンピックの仕事が入ってきます >>731
そもそも美術館側は保険に入ってると思うよ 美術館に貸し出しで展示するだけで価値が上がるからな
美術品てそんなもの >>702
「俺の作品が凄いんじゃ」と言いつつ踏んだんかな >>386
変わりにお寺での座禅がコースにはいって後輩激おこだと思う >>724
とはいえ、柵を乗り越えて破壊した時点で言い訳の余地はないわ どうせ動画まわしながらウェーイwしてたんだろ?賠償に俺達の税金使うなよ >>745
自首じゃないやんけ
自首すりゃ許されるものでもなくね >>748
お前は馬鹿か?まさに反日丸出しのトリエンナーレを擁護したのがコイツだよ
https://i.imgur.com/xXTW47T.jpg >>664
京都への修学旅行とかなら破壊しないだろうなって話だよ >>738
芸術家になるきっかけとなる破壊だったのか 中学生に破壊されて話題になった、
て、まさにアートでロックじゃん。
修復なんか不要 >>742
ちょっとわかる
町おこしのためによくわからない万人受けしないテーマを持ってきた意識高い系に感じる嫌悪感というか >>755
犯人が分かっていて賠償金を請求できるのであれば保険屋の出番は無いが
裁判で満額回収できなければその分は保険屋が払うけど >>764
底辺校は普通に京都でもやらかして出禁になってたりするぞ >>674
これは不幸な事故って感じがするけど
今回の件は明らかな故意だから始末が悪いわ 美術館だけじゃなく歴史博物館とかも行けなくなるじゃん
というか修学旅行で行くところなんて触れたらダメな展示物だらけだよ 現代アートは今市場価格はめっちゃくそ上がってるから
思ってた以上に高い請求来そう これ見せられたら暴れたくなる気持ちはほんとわかる
まだ中学生なら衝動をい抑えられんだろうし
こんなとこ修学旅行先にした学校もわるいし修学旅行呼び込んで維持しようとする美術館も悪い >>745
よっぽど酷い壊され方をしてたんだろうね
あと、その場で対応した美術館スタッフから見て、壊した当人達にまったく反省の色が見えなかったんじゃないかな >>750
おまえ、大御所がいるから俺が売れないって言ってるのと同じで
大御所と同じぐらい受けたら対等じゃろ 「ガラクタ 影」の画像検索で出てくる作品たちを壊されたら
修復不能、二度と同じ物は作れないというのがよくわかるけど
この今回壊された作品は5分で修復可能な気がするんだけど、何か偉大な芸術家さんのこだわりがあったのかな。 >>755
アマチュア作に対しては保証外もよくあるし
美術品の保険って基本テロに遭ったとか自然災害とかが対象なんよね
多分このケースは降りないんじゃねえかな >>735
単純にいえば
有名な人やコンテンツほど新しいキッカケを奪いすぎるのが良く無い
経済的な話になるけど
経済は特に成功してるひどブレーキが効かなくなるのが害悪
食べすぎるのが自身にも外部にも良くないのと同じで
お金に関しても稼ぎ過ぎたり市場独占的にするのも害悪なんだよ
物事は限度があるが、経済にはその限度か設けられてないのが問題だね >>762
だから何よ?
それが大地の芸術祭と何の関係があるの? 被害届受理されたんだから
普通に犯人逮捕しとけばいい
警察は仕事しろ いろいろガキに確認してみる実験が要る
絵ならやったのかとか >>764
船橋市 京都 出禁
でちょっと検索してみ? 【続報】修学旅行中の中学生が”大地の芸術祭”の作品2点を破損 1点は修復不可能に【新潟・十日町市】
2022年06月06日 21時00分更新
https://www.nsttv.com/news/news.php?day=20220606-00000017-NST-1 未熟な若者に腹を立てない方法が一つだけある
自分が未熟だった頃の出来事を思い出すことだ オリンピックパラリンピックコロナウィルスワクチン前後十年
アメリカ合衆国の世界の食糧庫スーパーパワー半導体連動直撃 >>750
それはいつの時代もそうだと思うけどな。
いつの時代にも大家と呼ばれる人間は居るわけだし。
受けとる側が高齢化した事で硬直化してるって事はあるかもしれないけれど。 クラスのボス的ヤンキーがイキリたいのよ
周りが、え?壊しちゃうの?そんなことできるなんてすごい!凡人の私たちにはできないステキって
思われたかっただけ
そんな子供を再起不能にしろ!と声高に叫ぶのはいかがなものか 普段どうせ発狂して女子生徒を襲ったりしてたんだろw >>758
座禅の時間はヤンキーは免除で庭園で一服で良いやろ 東京芸大はあれだけ讃えるのに
なぜ現代アートになったら蔑むのか
学閥に洗脳されるなよゴミども
映画、歌などが韓国やジャニーズに蹂躙されてて
日本人は表現そのものに怒りの感情が向いてる
自分もオリンピックをみてここまで腐敗してると皆絶望した
しかしウクライナを見ても分かるように
価値観を意図的に情報操作するのは許し難い事なのだ
必要なのは自分が好きものを声高に支持していく事
これはアメリカに行くと感じるけど
褒めるときは徹底的にやる
儚くてわかりにくいものほど潰されないようにやる
この作家の作品は知らないけど
韓国のプロパガンダや独裁者の破壊工作のように一方的で危険な匂いがする >>785
作者が反日思想だろうと韓国人だろうと、作品を壊して良い理由にはならないんだが… >>653
>管理し切れるものではない
開き直ったら終わりだろ。ソレを面と向かって作家に言えるか?
言ったが最後、作品を預けてくれる作家なんて居なくなる。
>鑑賞者の良識に任せなきゃいけない部分もある
瀬戸内でも作品に手を触れようと思えば出来るわけだが
オレ行ったエリアでは作品のそばには学芸員が居た。
もちろん「良識に委ねる」という側面は否定しないが
「良識」ってのは人間の概念だから畜生には通用せん。
そして、自分達が引率してるのはその「畜生だ」という意識が
教師にないからこうなるわけだろ?
今回は柵を乗り越えて破壊したと報道されてる。
危機管理体制がちゃんとしてたなら学芸員(or教師)が止めてるはず。
どうせ教師も職責忘れてボーっと作品眺めてたんだろ。 >>773
これから中学生は手錠と猿ぐつわして入れないとな お酒で助かる
風水術
寛容食物音子陣
衣食住ストレスプレッシャー順で 1つならともかく2点?
どういった作品なんだろう
自由に触れる状態で乗って飛び移ったとか?
幼児ならともかく、中学生でこういう事するような子は支援学校のほうがいいんじゃない? >>789
こいつと同じレベルの未熟さって何歳まで遡るんだよw >>792
>そこにシビれる、憧れるぅ!
それを得るために高い勉強代払うことになるな >>777
まぁその例えは少し合ってるよ
あくまでキッカケを奪うという点に関してはだが
あと売れる売れない以前に
アートに価値なんて無いぜ
個人個人が勝手にラベル(価値)を貼ったりそれありきで解釈してるだけ
アート=人工って意味なので
人工的な意味を持たせるのがアート
天然由来的には無価値に等しい >>368
あんな物を教養とか木っ端カスは消えてどうぞ なんとなくだけどね
絵画ならやらないんじゃないかという気がせんでもない もとはガラクタなんだから
Nゲージ代だけでゆるしてあげて >>798
反日だから被害届出して逆に追い込み始めたのかもしれんぞ >>778
写真は作品の極一部だよ 作品じたいはもっと大きくて、ライトを付けた列車模型が作品のなかを動きまわって影を映し出すようになって、動く影を写り変わりが現代美術作品 >>791
老人は、教えてるつもりが邪魔してると気づいたなら潔く身を引くのが美しい 故意だったのか?
故意なら責任は負うことになるが、14歳未満なら完全免責だな。
正確な情報に画像とか出てこないけど、不確定情報に体験型作品だった感じがあるね。
体験型だったらある程度荒く扱われるのは前提だろうが そういやこの前はモナリザにケーキをブチ込んだやつがいたよな
ガラス保護があって無事だったらしいけど
流行るのか? >>807
もうええわ
「俺が売れないのはあいつらがいるから」っていうグチグチには付き合えねえ 中学にもなって修学旅行が県内とか、安上がりにも程がある
そんな低ランク学校の生徒なんか、DQNしかおらんだろ >>799
今回のような破損を、「美術館側の落ち度」と捉える作家はおそらくまずいないと思うよ
柵を乗り越えて作品を破壊しに来るバカを想定して各作品に警備員付けてたら、美術館の入館料なんか1万円超えちまう やはりエアパワー半導体連動を使いこなせてなかったら >>820
動くタイプの作品だから、せめて写真じゃなくて動画で判断しないと... >>822
その俺が売れない〜ってのは作品のクオリティの話でしょ?
俺がいってるのは世の中の循環レベルって話であって
いち作品のクオリティが云々って事ではないよ >>811
被害届を出したのは作者じゃなくて美術館でしょうに 何やったんだよw
警察に被害届出されるなんてよっぽどだぞ >>804
修学旅行ってたいていはしゃぐだろ
破壊までしないにしても >>820
ヒント 光源が一週して、オブジェの影絵を周囲の壁に投影している 作品者、美術館、保険屋、学校側、学生の親
協議して折り合いを付けるが、わざわざ反日芸術家作品を展示するのはどうなのかね >>828
やっぱりいかがわしい集団にいる人じゃん。
五輪エンブレムの人だったり、身内で褒めあって
偉大な芸術家ぶる人って残念ながら結構な数いる。 >>833
破壊しなきゃここまで問題にならないんですが 日本とロシアの違いは内と外
エアパワー半導体連動バランス自動販売機試しに観光旅行かな
https://i.imgur.com/p9rHoEV.png >>821
因みに日本だと
全ての国宝や重要文化財は
ガラスケース内に保管展示されてるから
簡単に触れることは出来ない
そのまま剥き出しとか無いからね >>95
ソースきたらだんまりとかアスペかよ
2点破壊、しかも片方は修復不可能な壊し方して過失は苦しすぎると思わないか? >>826
今回破壊された作品の作家が、この美術館の管理体制をどう感じるか?は
本人に訊くしかない。
ただ、この美術館が展示作品を守れなかったという事実は消せない。 中学生は調子こきたい年頃だからな
でも普通はやらん クワクボリョウタさんの作品か
ドラえもん展で見て好きになったよ
画像で見たらなんのこっちゃかもしれないけど
動画で見たら味があっていいよ
イキった中学生に壊されちゃったの な、残念 >>782
しつこいキチガイだなぁ
俺は最初から、クワクボリョウタについて話をしてるんだが
https://www.advertimes.com/20120614/article71406/
お前がしつこいから怪しいと思って調べたら...
反日パヨクがウジャウジャいるじゃねえかwww
●平田オリザ(劇作家、演出家)
●茂木健一郎(脳科学者) 十日町の美術館2作品を損壊
新潟市から修学旅行の中学生
2022/6/6 18:50
(最終更新: 2022/6/7 8:43)
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/71117 >>838
どうせパヨク教師のチョイスなんだろうけど美術館で破壊行為は絶対にイカン こんなゴミでも身内(子供)が作ったものとかなら愛おしく見えて来たりするからなw
身内に公金動かせる役人が居るんだろうな >>845
裏千家のゆういんと今日庵に行ったが天井が手で触れるんで指紋つけてきた
利休もやったと思うよ >>841
本人の立ち位置はどうでも良くて、動的な変化を含む自称"芸術作品"をキチンと評価するなら、ちゃんと動きを見なきゃ駄目でしょ、ってだけの話だぞ 美術館側の警備と展示方法の落ち度
学校側の生徒の監視体制
両方とも悪いな >>847
おまけに柵乗り越えてるし悪意以外ありえない
>>95みたいな逆張りガイジは社会にいるだけで害悪だから
さっさと病院に収容されてどうぞ まぁ酔っ払って兵馬俑を破壊した
大阪の人間には負けてますwww 偉大な芸術家ぶって人生を楽しむのは結構だけど
こういう人達の一番の悪いところは
本当に素晴らしい芸術を創造する人の足を引っ張って出られなくするところ。
こういうのあまり見過ごさない方が良い。 >>853
YMOにも反日左翼がうじゃうじゃいるぞ
で? >>659
おまえの通勤バッグ全然資産価値も歴史的価値もないけどクソガキにビリビリに革破られたりしたら弁償しなくていいんだな 市内の中学校が黒埼中って言われてるけど、本当?
まぁ、本当だとしても信じれるくらい態度が悪い生徒しかいなかったイメージだけど >>853
おまえ、ぶっ壊した中学生か
話そらすなよ 反日だろうと芸術性が皆無だろうと、個人の所有物を破損したことに変わりはない
>>773
普通は近付けないようになってるが、美術展になるとその気になれば触れるような展示の仕方になることが多い 知り合いだった彫刻家はビエンナーレに出品するため借金まみれになって破産したよ
だからこういう金のかかってない人を舐めたような作品はムカツク(偏見すまん)
中学生も同じ気持ちだったんだろう >>849
左翼活動家は異次元のゴネ方するからなぁ
ゴネてるから被害届まで行ったんだろうし >>872
ほんとうやで
やっぱ荒れてる中学なんか いくらぐらい請求されるものなの?
100万くらい? >>128
これ「作品」なの?
ただの「部品」を床に置いただけで作者が造形を創造した訳じゃないじゃん 〉〉128
なんか床に物置いて並べただけなんじゃねw >>128
これ「作品」なの?
ただの「部品」を床に置いただけで作者が造形を創造した訳じゃないじゃん 越後妻有ならあれだよね
芸術祭の訳のわからん作品も多いやつだよね
作品にもよるけど体験型も多くて
こういう破損にはおおらかなイメージだったが
よほど悪質な壊し方したのかな?
壊される儚さ込みで芸術でも良いと思うけど 救いようのない馬鹿ですな
>なお、損壊の具体的な内容については警察が現在捜査中であり十日町市では公表していないが、
「LOST #6」は展示室内に柵を設置していたため「それを乗り越えて作品を破損させたと思われる」(十日町市担当者)という。 2022年4月20日、4月21日に3年生の修学旅行に行った市内の中学校を特定をしましたが、卒業した学生のことについては、中学校も対応が難しいのではと思います。作品を器物損壊をした本人と保護者が弁償すべきだと思います。 破壊の衝動の引き起こさせる
ゴミみたいな現代アートが悪いだろ 物心つく前から散々物を壊すなって言われてるだろうに 加害者中学生サイドは弁償すればそれで気が済むかもしれないけど、この美術館と十日町が払う代償はそれ以上になるんじゃないかなぁ
世界のアート界とアーティストからの信用問題という代償
冬にこの大地の芸術祭を観て来たけど、十日町含めて近隣自治体が総力を挙げてこのトリエンナーレを後押ししてる感じだった
冬の豪雪と夏の棚田ぐらいしか観光資源が無いエリアに、自然と調和するようにアート作品を配置していて、地域全体を美術館と捉えるというコンセプトが伝わってきたよ
日本での認知度を上げて、世界からも観光客を誘致したいみたいだった
この十日町現代美術館もその中のひとつ
一軒の美術館なら「400万払ってもらいますー」で終わりになるかもしれないけど、ここはこの美術館だけじゃなくトリエンナーレ全体に影響しそう
だからこそ被害届を出したんじゃなかろうか 少年法の適用云々は後回しにして
とりあえず器物損壊で逮捕しとけよ >>883
竜安寺の石庭も
単に石を置いただけとか言ってしまう人w >>891
カチンときたけんみたいな人は
そう思うんだろうな笑笑 >>29
HUNTER×HUNTERで絵みたいに飾られた奴みたいにか >>890
あれ?2023年以降の世界線の方だったりする? >>849
集団で来て柵を乗り越えて作品を踏み荒らすような輩に対応できる美術館なんか世界中探してもないよ
ガラスケースに入れてたって割る事はできるわけだし
それにこの作品は影を見せるわけだから、反射光が映り込むような障壁を鑑賞者と作品の間に設置するような展示方法は作者も望んでなかった筈
本当は柵だっておきたくなかっただろうと思うよ >>845
そのまんま置いてある仏像とか珍しくないだろう
彫刻の国宝第一号のアレだっていまだにケースに入ってないはず 現代美術風にいうなら、この中学生が壊した作品も立派な芸術作品だ。
何が彼(彼女)にそうさせたのか? 青春の魂の爆発、破壊、 芸術的だ。
そのまま芸術作品として壊された状態のまま展示すればよい。
多くの人が観にくるであろう。 >>878
今荒れてるかは知らんが、20年近く前の同市内でその中学と部活で対戦した人は大体
「性格が悪い」と言ってるし、自分でもそう思ってた
挨拶とかキチンとしない、他の人なら気にしないちょっとした事を指摘したりクスクス笑ったり等々
当時はその部活で市内トップだったから天狗になってると思ってたが、親善試合で学校行ったけど
すれ違った生徒にこちらが挨拶しても返事なかったなぁ 漫画の原稿が展示されてたならこの厨房もリスペクトがあるから破壊しなかったと思うぞ いじめが隠蔽されていて、指示されていないか調べた方がいい
って誰かが言っていた
8割接種は嘘
みんな打ってるからお前も打てキャンペーン
3回目の毒チン打て打てキャンペーン
人殺しジミン党は、まだ殺し足りないとさw
>>2
スレ立ててから22秒でこの長文の書き込みって
スレ立てた1がID変えて書き込んでるんだよね 世の中みてみると
+(生・創造)と
−(死・破壊)のバランスがとても悪い
+に偏ってる
人口、物質、知識とかあらゆる物事を増やし過ぎた
日本歩いてると
人口に建物やインフラが半分以上無かったら
色々負担減るだろうなぁとおもた >>904
柵を乗り越えようとした時点で止めるだろ?て話。
作品を展示するということは管理責任も負うってこと。
何度も言うがオマエのその言い草を作家に面と向かって言えるのか? >>599
わかる。自分も十日町出張のときの空いた時間の暇つぶしで見に行った。
特に美術とかに興味ないんだけどあれは良かったよ。
暗い部屋の中の動く幻影で別世界に連れて行かれるような不思議な空間になってた。
破壊されてとても残念。 京都だと昔はヤバい学校がたくさんあって、新京極あたりの繁華街で
修学旅行生相手に睨みきかせてたけど、いまどきそんな時勢じゃないんだろうな >>920
柵を設置するので十分
乗り越える事まで想定する義務はないw >>629
こっちは不注意ではあるけど故意では無いよね
金額が凄いけど >>912
でも美術館じゃなくてもサルはサルだから、多分日常的にやらかしてるぞ
常にリードで繋がんと Twitterには、作品を破壊した当時、中学3年生で、
現在、高校1年生の情報について
そろそろ、チクリの情報が出てくるころだと思います。 >>904
美術館側を無理筋承知で擁護するとすれば
引率する教師に作品を守る職責の一端を期待したが
その期待は裏切られたって筋だろうな。
ま、言い訳でしかないが。 中学生に前衛芸術とおふざけの区別がつくもんか
ふざけたオブジェに全力でふざけ返した結果だろ >>912
来年からは修学旅行無しか野外学習と言う名の登山とかになるだろうな
兎に角自由にさせないか外に出さない方向 >>920
俺は作家なのよ
現代美術ではないけど
今回の件を美術館側の落ち度とは思わないなって話 >>433
ありがと出てたのか
これは公共施設の社会科見学警戒されるな
風紀良くない中学なのかな 日本はもう一度アートとの向き合い方を定義し直さないとな
評論体系が確立してないから
作品の価値を疑う時がままある まあ、破壊は創造の始まりって事で作者にはこれにめげずに新作を作って貰いたいw 市内の中学生ってどういう意味?
最近の中学生は修学旅行なのに県外にすら行かないの?
コロナのせい?
可哀想 昔ディズニーでミッキーを池に落として県ごと?市ごと?修学旅行生出禁になった話思い出した こういう代物の価値はお前らの器と比例する。
カスだゴミだとはおまえらの価値のことだ。
ところで、資産を勝手に破壊すんなよ。
無価値なのはおまえなのだから。 これからの修学旅行は、奉仕活動にして、砂浜でのゴミ拾いで良いと思います。 >>936
オレ様基準でドヤ顔するのは結構だが
「作品を傷付けないでお返しする保証はできませんが」なんて前置きされて
作品預ける作家なんて居るの? >>562
楽しまなくていい
こういうのを作る人や価値を見出して展示する人や見に来る人がいるんだ、と思えばそれで十分 >>934
当該作品は見たことないけど、全くもって前衛とは言えない作風なので、おふざけに見えることはないだろう >>6
屠殺でいいだろ。
こういうガキは碌でもない輩に育つ。 >>938
いやそれはあかん
その方向でやると
西欧的な画一的なものになってしまう
日本は定義がいい加減だからこそ
色んな独自のカオスなものが生まれる >>940
荒れた中学校らしいんで
既に京都、奈良の神社仏閣、TDL等各種遊園地から出禁になってんじゃね? >>937
学校名特定して出してるところもありますね。 修復不可能な方を「朽ちていく道徳」とか題して館の外に野ざらしにしておけば
前衛芸術だって言ってもらえるよ 中学生ならあり得るわな
私立の進学校でもなければ美術館なんて早すぎるだろ
説教食らわせて終わりでいいんじゃないの? 弁償やら厳罰がどうの以前に
一体どうしたら修復不可能なレベルにまで破壊できるのか知りたいわ
美術館なんか興味が無い生徒が色々と不注意になったまでは想像がつく
部屋が薄暗くて足元に気付かず踏みつけてしまったのか
蹴り飛ばしたり踏みつけたりして遊んでいたのか
池沼学級やファラオの台車で引率が目を離してしまったのか >>940
新潟市教委が市内の中学の悪事を公表した
修学旅行先は、他市だが県内 修学旅行の生徒達はサファリパークみたいに
車に隔離して鑑賞させればいいよ 修学旅行で長崎原爆の語り部に暴言吐いた悪ガキと同じ類だな 芸術なんか分からん田舎の厨房なんぞ連れてくからこんなことになるんだ
あうあう系の学校の遠足と美術館で遭遇したことあるが、走り回るわ大声出すわ、人の前に立つわであまりにもむちゃくちゃだったんでさすがに係員に注意されてた >>949
全員が興味を持たなくていいし、こういう時でないと関わらない人のが多いんだからこそ行かせる価値があるんよな
それで世界が広がる子どもがいりゃ御の字なのよ 社会の厳しさを目の当たりするとは
ふざけたい年頃だからふざけてやっただろうが世の中そんな甘くない >>875
むかつくからって展示品を踏み荒らすの?
そういう人は人もむかつくからって殴りかねないよね
おそろしいわ >>946
作家が作品を預けるってことは美術館が
その作品の安全を保証するという前提必須でしょうが。
「壊れるかもしれませんが預けてくれませんか?」という
マヌケが学芸員が居るなら紹介して欲しいわw >>946
不可抗力ってのは何にでもあるでしょ
もちろん破壊したやつに弁償させるけども むき出しで展示されてる作品に『ご自由にお持ち帰りください』って紙貼った奴はいたなー >>965
わからんからこそ連れて行くんだよな
そういう子は自発的には絶対にいかないからこそ校外学習の価値がある
本来の趣旨としては >>954
>>960
なるほど
でもいくら過去に問題があったとしても
ヤンチャをしたのは一部の生徒なのに
学校まるごと修学旅行先を県内にとどめてしまうのは
連帯責任みたいで他の真面目な生徒たちが可哀想 この大馬鹿者!
この作品は名品だぞ!
それを壊してしまいおって!
この作品2点ほどの価値のないお前が!
死ね!死んで償え! >>938
日本人が最初に出会った西洋美術が印象派で
印象派を教科書のように有り難がった為に日本人の美術観はずっとズレたままなんだよ 中学生だから仕方ないとか言ってる奴がいるが、小学生だって全国から京都奈良に修学旅行に来て、何の問題も起こしてないぞ 今後は一切の観光要素のない糞みたいな学習旅行に(´ω`) どうでもいいけど
せっかくの修学旅行なのに行き先が同じ県内とか可哀想だな
中学だと普通、東京か京都奈良じゃね?
これもコロナのせいかね >>128
これとまったく同じコンセプトの展示を3年前に北九州市立美術館のサイトウマコト展で見たぞ
暗室を作って日用雑貨を並べてそこに光源つけたNゲージを走らせて影絵でノスタルジーを表現するやつ
これ盗作じゃないか? 上級国民が住む東京にいる親ガチャと、上級国民が住む東京の小学校の教師の放置プレーによる、躾がなくマナーの悪いモンスター小学生の迷惑行為が、田舎のレジャー施設で大暴れして、他の観光客に迷惑をかけています。
これと同じだと思います。
↓
小学生の迷惑行為 鴨川シーワールド
https://youtu.be/RIDdqCX7grg >>971
え、オマエこのケースでガキの親とか学校関係者に会ったりする?
オレだったらソコらは美術館に丸投げだけどね。
結局、一定の補償を美術館にしてもらって泣くしかないじゃんこのケース。
で、ガキの親と学校関係者の負担割合は美術館が窓口になって勝手にやってね、って感じ。 >>197
大暴れじゃん
他でもやっていそうだし刑事事件としてしっかり処理しろよ コロナじゃなければ京都奈良あたりでも修学旅行先になってて
もっと重要な文化財が被害に遭ってたかもしれんのだよね 折角の修学旅行が同一県内の現代(←これ重要)美術館っていう同級生も鬱憤が晴らされたと考えてるかもしれんわな 5ちゃんありがたや
どんな作品だったのか知りたかったんだ
>>128は影絵だろ
ボランティアと罰金払わせといたら? >>912
極稀に居るサルの為に他の生徒の学習機会を奪うのもな
このサルがやらかすまで問題なかったわけだし >>984
どんなガキか見てみたいと思うかもなぁ
会ったら確実に後悔しそうだけども
賠償に関しては美術館と保険会社に任せるしかないね >>6
どちらにせよ引率していた者の責任は問わなければいけない 作品がしょぼくて怒る気なくした
現代アートなんてアートっぽい感じ出してるだけでインチキくせえ >>128
作品の是非はともかく学芸員何してたんだ >>15
ロストしたのか
そういう意味ではこれで完成したのでは >>832
先生も止められなかったってことは複数人でわーっと走って行ってダンダン踏んだと予想 >>995
そう思うなら自分で作ってみろ定期
芸術や美術に限らず科学や技術なんかでもそうだが「自分が知らないと言う理由で批判する」のはただの馬鹿だぞ このスレッドは1000を超えました。
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