【大本営史】信号文も知らない「無能司令部」に、ミッドウェー敗戦の責任を負わされた「索敵機搭乗員」 [ギズモ★]
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信号文も知らない「無能司令部」に、ミッドウェー敗戦の責任を負わされた「索敵機搭乗員」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220608-00095997-gendaibiz-pol
いまから80年前の昭和17(1942)年6月5日、それまで無敵を誇っていた日本海軍は、ミッドウェー海戦で、南雲忠一中将率いる「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」の主力空母4隻を撃沈され、開戦以来はじめての大敗を喫した。
圧倒的に優勢な戦力を擁しながら、劣勢のアメリカ艦隊に敗れたこの戦いが、「あの戦争」の一つのターニングポイントになったことに、議論の余地は少ないと思う。この海戦に参加した隊員たちのほとんどはいまやこの世にないが、筆者の27年間におよぶ取材アーカイブから80周年を機にミッドウェー海戦を振り返る。シリーズ第2回は、この戦いに「艦隊の目」ともいえる索敵機の搭乗員として参加した男の回想である。
一人の索敵機の搭乗員
吉野治男(よしの はるお)
第一次発進部隊雷撃隊 空母「加賀」艦攻隊(九七式艦上攻撃機) 当時海軍一等飛行兵曹
大正9(1920)年、千葉県生まれ。昭和13(1938)年、第二期甲種予科練習生として海軍に入り、艦上攻撃機偵察員となる。空母「加賀」雷撃隊の一員として真珠湾攻撃に参加ののち、ミッドウェー、南太平洋海戦、比島沖海戦(小澤艦隊)など各地を転戦。終戦時少尉。戦後は関東配電(現・東京電力)に入社、空港反対闘争が激しかった頃の成田営業所長などをつとめた。平成23(2011)年歿。享年91。
昭和17(1942)年6月5日、ミッドウェー海戦で日本海軍機動部隊は主力空母4隻が撃沈される大敗を喫し、日本優位だった太平洋戦争(大東亜戦争)の潮目が変わってちょうど80年。前回の記事で筆者は、敗因の一つに索敵の不備があったこと、当時空母「赤城」飛行隊長だった淵田美津雄中佐、第二機動部隊で参謀を務めていた奥宮正武中佐が戦後、著した『ミッドウェー』(日本出版協同・1951年)が、「命じる側」に都合よく歴史を改竄したことに触れた。
当初の予定では、空母に搭載される九七式艦上攻撃機のうち10機を索敵に回し、二段索敵(索敵機を間隔を置いて2回に分け、同じ索敵コースを重複して飛ばせる)の万全の態勢で臨むはずだったが、機動部隊司令部の状況判断の甘さから、索敵機の機数を大幅に減らしてしまっていた。
「敵空母らしきもの」を発見
空母「赤城」「加賀」と第八戦隊の巡洋艦「利根」「筑摩」、戦艦「榛名」から出した索敵機は7機(うち九七艦攻2機)、一段索敵で7本の索敵線である。機数の少なさもさることながら、本来ならば真っ先に出さなければならない索敵機の発進は対潜哨戒機を発艦させた後、ミッドウェー島攻撃隊の発進と同時のことで、付近に敵空母は存在しないという先入観にとらわれていたと言われても仕方がない遅さであった。
その上、各索敵線で発進が遅れがちになり、特に重巡「利根」四号機(零式水上偵察機、機長・甘利洋司一飛曹)の発進は30分も遅れてしまう。
『ミッドウェー』には、
〈利根機の発進三十分の遅延は、はからずもここに本海戦失敗の致命的原因を潜めたのである。〉
と書かれている。しかしその、遅れて発進した四番索敵線の利根四号機が、予定索敵線から北に150浬(約278キロ)もはずれた方角で、10隻の「敵らしきもの」を発見した。
〈「敵らしきもの一〇隻見ゆ。ミッドウェーよりの方位一〇度二四〇浬、針路一五〇度、速力二十ノット、〇四二八(注:午前4時28分、日本時間)」
南雲中将をはじめ司令部の人々は愕然とした。(中略)
「敵らしきもの十隻、とはなんだろう」
と、参謀たちは首をひねった〉(『ミッドウェー』より)
さらに約1時間後、粘り強く触接(しょくせつ)を続けた同機はついに「敵空母らしきもの」1隻の発見を報じてきた。この期におよんでなお、司令部では、
〈それでも、なお「らしき」ときているので、ほんとに空母がいるのかなあと、半信半疑の割り切れない思いを抱いている。〉
と、『ミッドウェー』には記されている。あたかも、甘利機の索敵報告に不備があり、それが司令部の判断を遅らせたと言わんばかりの書き方である。
「冗談じゃない、『らしきもの』という表現は、暗号書に正式に記載されている信号文ですよ。確認しているうちに撃墜されたら元も子もないので、敵らしきものを発見したらまずそう通報するように、偵察員は教育されている。『まず第一報を入れよ、その解釈は司令部が考える』というのが、洋上索敵の大前提なんです」
と、憤りをあらわにしたのは、このとき、空母「加賀」から発進した索敵機、九七艦攻の機長で偵察員(3人乗りの真ん中の席)だった吉野治男(当時・一飛曹)である。… 実際この人戦後の講演で「私のせいで戦争に負けました」って言ってたじゃん 武士の家の教育を受けた後に西洋の知識を身につけた明治の将校でも日露戦争なんか辛勝だったのに劣化コピーの昭和の将校はどうしてあんなに余裕こいていたんだろうな 敵らしきもの、って敵以外なくね
艦種わかんなくても商船か軍艦かくらいはわかるだろ
そこに日本艦隊いるわけないのだから敵に決まってる
最初から敵と言い切っていれば司令部の動きや判断も早かった可能性がないとはいえない 日本人の劣化が止まらない
とよく書き込んでるおじいちゃんを見るけど
いつの時代と比べての話なのだろう
少なくとも80年前と大差なく見えるが 太平洋戦争開戦時の日米の国力差は黒船来航の時より開いていたからな
徳川家に政権返せよ アメリカの物量に負けた→数的優位でも負けてるのが日本 日本で庶民が床屋談義して
米軍を舐めていた時
ミッドウェー島には
ありったけの火力が送られ
防御が固くなっていた >>13
聞く方がそう判断すればいいだけのことだからな 真珠湾攻撃で有利に講和出来ると思ってた時点で詰んでたっしょ ★ご存じでしたか、
山本五十六は軍神でなく、アメリカ滞在時に内通したスパイでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ルーズベルト、チャーチルが大歓喜の真珠湾攻撃
バレバレの連合艦隊のハワイへの移動は完全にアメリカにバレてましたwwwwwwwwwwwwwwwww
誤 無能な日本海軍
正 故意に空母を潰した山本五十六
空母だけ突出して後から戦艦巡洋艦？
黒島と南雲に責任押し付けるなwwwwwwwwwww
その後、ガダルカナル航空戦とい号作戦で日本海軍の精鋭パイロットはほぼ全滅
わざとやろ山本wwwwwwwwwwwww
死体の損傷が新しすぎて不自然
医師の検死は途中で強制中断
山本五十六は死亡せず逃亡という噂は当時からありますぞwwwwwwwwwwwww
海軍幹部は一部の皇族や国会議員とともに敗戦後すぐにフリーメーソンに組み込まれます
海軍の施設、水交社はメーソンのロッジになりましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ビジネス通名朝鮮右翼の見分け方
「山本五十六マンセー」
←殴りつけて済州島に追い返しましょう >>22
ガチガイジ登場け？
お前窓から今すぐ飛び降りろwwwwwwww そもそも開戦しても長期戦略や落とし所を考えていないのは、今も一緒。 >>7
本当にな。
これではチョンと大差ないと言われても文句は言えん。 ここで勝ってもターニングポイントがくるのは時間の問題だよな 神道信者ヨノイ大尉、仏教徒ハラ軍曹、そして日本兵たちの言うに言われぬ「愚昧」は
古来からどうして育まれてきたのか。
一方、ジョン・ローレンス中佐、ジャック・セリアズ少佐、そしてイギリス兵俘虜
たちの、令和の今でも古さを「全く」感じさせない言動のコントラスト。
大島渚監督がオーディエンスに、これでもか、これでもまだわからないか、で
問うたけれども。
どう言えばいいかねえ。愛は大切です。という教えがあって、それから
逃げる人は、愛は大切ではない、という生き方をする。そんなに大切ではない
でもいいけどさ。人間として愛は大切です、というのはこりゃ真理なんですよ。
これから転げ回るようにして逃げる民族には、天罰を自覚なく引き込みますわな。 真珠湾がどうのミッドウェーがどうのって言ったところで
国としての基礎体力が違いすぎてどうにもならんだろ 日本民族のほぐされることのない田吾作脳と愚昧、
自覚なくメクラ、オシ、ツンボにされてきたのは、まったくもってして
キリスト様から転げ回るように逃げてきたからに他ならないのですよ。
愛は大切です的な「人間にとっての真理」を背骨に心を練らないものだから
もう、壊れゆく人体のパーツを手で押さえたり、紐で縛ったりして
保たないといけないような内面ができあがってしまうのですな。 国を挙げて田吾作脳の「ほぐし」を進めないことには
何度でも「やらかす」。未だに日本民族が作り上げるありとあらゆる集団には
愚昧と混沌、低レベルの共通項は浄化されないまま、脈々と受け継がれている
のだから。成人式で若者たちが何気な色分けチームとなって徒党を組む。
白基調のコーディネート、あるいは黄色基調の、あるいは赤の。
そんなファッションにする己には個がある！そんなのがお前らなんですよ。 >>3
それな
緒戦で勝ちまくって完全に図に乗った
思考停止もいいとこ
負けるべくして負けた戦争
こいつらがもう少しまともだったら、勝つ事は無理にしろ、遙かに有利な条件で講和できた。 >>37
まあ国力差が敗因の99%なんで、軍隊運用なんて敗因の1%にもならんけどな
あれも「国力以外の敗因を無理矢理探します」ってまず断ってるし パナソニック
日本人が幹部の時、赤字
台湾人が幹部の時、黒字 利根だかのカタパルト故障の段階で、空母から索敵機を出す判断ができていないことが痛い。 バールのようなものって言ったらバールなんだよ！
空母のようなものって言ったらそれは空母に決まってんだろが！ >>36
まるでロシアだな
今更ながらアメリカの情報の的確さと戦力分析に驚く 今でいえば、IT知識のないデジタル大臣みたいな感じか この国はなりすましの朝鮮人どもに政治を乗っ取られてからこうなったんです。
本当にしょうもないクズのようなガリベンチンピラが指揮官面して最悪だよね。
中曽根とかいうのも海軍魂とか口で言うだけ、海軍魂があるのなら
戦時中に発揮してもらいたかったね。慰安婦のアレンジをする事が海軍魂なのでしょうか？
朝鮮創カルトも本当にどうしようもないからね、あいつらも。
父方の叔父にも近づいていろいろ吹き込んでるようですので全部調査しないとね。
本当に姑息で卑怯な連中だよ。
クソ安倍一味も本当に反吐が出る。あいつが恩を仇で返さずに
私に金を出して私が全部やってりゃこの国の問題も半分は片付いてただろうに、
あいつらのクソのようなプライドはどこから来るんだろうね、実力なんかないくせに。 >>42
飛行機の視界って例えば6000mだと300kmぐらいあるはずやから、双眼鏡使っても点みたいだろうし、大気の屈折で陽炎みたいになったりするんでね？ 日本人は冗談抜きで冷静になって考えないとね、
日本が何でこんな国になってしまったのかをね。
そのターニングポイントは全て満州派閥のなりすましの朝鮮人どもですよ。
もう全部暴露されてますが、朝鮮電通も朝鮮マスコミも朝鮮創カルトも
あのクソのような犯罪文化の中国韓国北朝鮮を非難する日本人を犯罪行為で組織的に潰してるんです。
それは侵略行為なんですよ、連中は明確な意思を持って日本を侵略してるんです。
そして、明確な殺意を持って日本人を潰しているんですから。
クソ安倍も中曽根も田中角栄も、そんな連中をずっと放置してたんですから同類なんですよ。
野党と名乗るスパイのなりすましよりマシ？ 侵略朝鮮人の同類でしょ。 南雲や牟田口のような無能を重用し続けてクビを切る事も出来ん
アホな体制ではボロ負け以外のシナリオはないわな コレて定刻どおりに偵察してたら
むしろ米艦隊を見つけられないんよね 満州派閥のクソどもに大アジア詐欺で日本の政治や軍事を乗っ取られるまでは
日本は軍事でも負け知らずだったんですから。
というか、無敗です、無敗。信じられない事ですが
日本は対外戦争で負けた事がないんです。元寇は防衛線であり勝ちとも言えませんがね、
日本は負けた事がないの、あの満州派閥の薄汚い文化の連中が政治を乗っ取るまでは。
というか、連中が政治を乗っ取るまでは日本は
東郷平八郎のような世界的に認められた優秀な人材を輩出できる
アメリカヨーロッパと仲良くつきあっている社交的で実力も伴った国だったんです。
脱亜入欧を掲げ日本の外交が大きく変えた福沢諭吉先生の発言は
概ね正しかったのでありますが、その福沢諭吉先生の顔に泥を塗りたくったのも
満州派閥のなりすましどもですからね。
ですから中曽根一族や麻生一族が慶應の名を語る事自体が異常です。
あいつらは満州派閥大学でも作ってそこで勝手にやりゃいいんです。
あいつらが日本の知性を代表する人物が金銭的に苦労しながら作った
大学の名を語るとか本当におこがましい。 >>51
19XXでは亜也虎改になるも、当時のカプコンゲーの潮流「1面はアホでもクリアできる激甘仕様」の影響を受けて秒殺できる悲しいくらい弱いボスと化してしまった まあどうせミッドウェーに勝ったとしても向こうは生産能力がケタ違いで続々新造艦が配備されるからかすり傷程度だったろう。
実際1943年以降エセックス級が大量配備されている。
一方こちらはどこかで１回大敗した時点で立て直しはほぼ不可能なので、結局ミッドウェーと言う局地戦で勝っても
最終的な敗戦は免れなかっただろうけどね。
せいぜい昭和20年8月が21年になる程度（仮に艦が無傷で残ってもその頃には燃料がない）。 福沢諭吉先生もそうでしたが、この国はなぜか国宝級の天才日本人が
才能は認められてるのに金銭的に苦労する国だからね。
当事の日本が福沢諭吉先生に投資資金をたやすく捻出できる文化の国だったら
この国は全然違う国になっていたと思いますよ。
東京大学や京都大学のようなカルト思想の朝鮮儒教の受験階級文化の
権化のようなおぞましい大学も残ってなかったかもしれませんし、
福沢諭吉先生が大隈重信と付き合う必要もなかったでしょうから
早稲田大学も無かったと思います。
慶應義塾が伝統的に経済界で活躍する人材を輩出するようになった理由も
福沢諭吉先生自体が資金的な面で心労を重ねるような苦労をされてるからです。
にもかかわらず、当事から日本の投資の文化が一向に改善していないのも
満州派閥のような連中が経済界にのさばってるからです。
私も何でこれだけの才能をひけらかす事もなく謙虚に生きていたのに
クソのような連中に目をつけられてこんな目に遭わされなければならなかったのか、
それをあのクソのような満州派閥の末裔どもから
直接説明してもらわないともう収まりがつきませんからね。
中曽根一族も麻生一族の末裔どももしっかり説明してくれるんでしょう、これから。
アメリカの要人の皆さんもユダヤ社会の知性派の皆さんも見ている前でね。 そもそも海軍が開戦決意したのもアメリカからエセックス級を10席以上起工したんでよろしくって通知受けて
これが完成する前しか空母数で優位に立てないから今しかないってのも大きいからな まあ国力だよな
逆の戦力なら山本や南雲が指揮しても余裕でアメリカに勝てた >>58
そうだね、相手は負けてもリカバリーできるが日本は不可能、勝ち続けるしかない、しかも時間は敵の味方だからリスク高い作戦をせざるを得なかった。
負けるべくして負けたとしか言えんね。
だけど軍隊としては、戦う以上勝利を目指さないと行けない訳で…
リスク高い作戦もやらざるを得ない。 その大本営にいたやつは公務員で東京裁判で金渡して死刑免れたのは有名な話
戦争に大きく加担した当時の公務員と軍部の末裔は悪いことしてるのばかりで当時公務員も東京裁判で処刑されるべきだった ハイウェーとミッドウェーは聞くけど
ロウウェーってきかないね 珊瑚海の結果から考えて、攻撃隊が無事発進できたとしても
米空母1隻沈めるだけで航空隊が壊滅してた可能性が高い
どちらにしても結果は同じ >>64
リスク高い作戦しかけたのに、機動部隊を前面に出しておいて戦艦は後方で待機って、米海軍舐めすぎにも程がある。
まぁこの時の失敗を受けてマリアナ沖海戦では空母と戦艦をミックスして運用したけど、後の祭。 80年前も上級国民のバカっぷりは
今とおんなじだな、、、 >>49
ロシアがウクライナ侵攻で手古摺っているように
「情報分析能力」って大事だよね、て話
今だとコロナの他に新型感染症の情報どれだけ日本政府が収集・分析してるか
対応策を講じる準備してるか 努力してちゃんと無能な司令部へ配属にならないからこうなる 索敵機が通過するとびしょ濡れになる、積乱雲を避けて飛行したので見過ごしたって記事を読んだ記憶 >>2
南雲さん、成仏してください (´・人・｀) >>4
平文通信に引っかかる帝国海軍 (´・ω・｀) >>58
ミッドウェイのころはまだ開戦して半年しかたってなく物量では日本は上回っていて(太平洋における正規空母も日本が６隻でアメリカ３隻で圧倒的)
それでも大敗したのだからミッドウェイの物量以外の敗因に目を向けることかも重要だよ
それでボロ負けしたという点て物量以外の敗因に目を向けることが重要だね ボロカスに言われる南雲も最期はサイパンで戦って玉砕したからまあ潔いといえば潔い >>43
多民族国家なので、発想が自由なんだろうな
資源もあるし、勝てる訳が無かった
ほんとまるでロシアｗ ＞圧倒的に優勢な戦力を擁しながら、劣勢のアメリカ艦隊に敗れた
そんなに優位ではない 海軍はそこら辺の専門卒みたいなのが艦長になってたりするからな
陸軍と違って勉強ができない奴らが多かった
逆にアメリカの海将校軍は秀才が多かった 東條英機「ミッドウェイの敗戦は知らなかった。知っていたらガダルカナルやインパールはやらなかった。」 空母四隻轟沈ってこんな凄まじい損害を出した戦闘は世界史的にも後にも先にもミッドウェーだけ
しかも山本イソロクは何の責任も取っていない
イソロクは軍人というより世渡り上手な政治家であってまともな戦略も描けない愚将
ミッドウェーの敗戦を東絛だけでなく天皇陛下に対しても隠蔽した海軍は国賊といっていい >>79
ミッドウェーの後の第二次と第三次ソロモン、南太平洋海戦、ガダルカナル航空戦も
物量は日本のほうがやや上なのに、終わってみたら日本のほうが機体も搭乗員も損失がはるかに多いので
地力が違うんだよな。
多少物量が上回ってる程度だと日本はアメリカには勝てない。
技術や戦術で上回られており、これは一朝一夕には挽回できないものだろう。 そもそも見つけれたのはヨークタウンだけで
ホーネットとエンタープライズは最後まで見つける事ができないんやで
逆にアメリカは索敵機倍以上
B17とカタリナを大量に飛ばしてる >>1
馬鹿かよこいつ
四の五の言ったところで米艦隊の上空を通過した（別の）索敵機がそれを発見「しなかった」んだから
敗因は索敵隊側にあるんだよ
他の件を言ってごまかすな
非国民がｗｗｗ 回復力がない日本は一度のミスで終了だからダメージ受けずに勝ち続けるしかない
アメリカはいくら失敗しても次々に新造艦を投入できるから多少負けても継戦余裕
ミッドウェーで勝っても他で負けたらおしまい 躾けの為にこの海戦の名前を空母につけて横須賀に配備しちゃうアメリカ様と
黙って受け入れるジャップの関係が好きもう完全にBLだよね >>92
でも米軍も米軍でミッドウェー基地の海兵隊から海軍空母任務群への連絡手段がないという醜態を晒してる
結果、海兵隊は触接してるのに海軍は日本艦隊の居場所を把握できないまま、推測で攻撃隊を発進させてる
それも推測は誤っており、そのままだと日本艦隊への攻撃は失敗に終わるところだった
ホーネット第8雷撃隊のウォルドロン少佐はホーネット飛行長リング中佐による日本艦隊推測位置に疑問を抱き
発艦後に命令に背き予定航路を逸脱。そして第8雷撃隊が日本艦隊を発見した
しかし戦闘機隊、爆撃隊は予定航路を進んでいたため、零戦の待ち構える日本艦隊上空に鈍重な雷撃機のみで侵入
結果は全機撃墜、生存者1名。しかし、この第8雷撃機と日本艦隊の戦闘砲火は周囲からはっきりと観測できたため
近い順に五月雨式に攻撃隊が日本艦隊へ向かうことになった >>76
びしょぬれになるくらいで帝国海軍の搭乗員が偵察経路を変えるかｗ
積乱雲の中に入ると機体が空中分解するからだぞ
話は変わるがお前なんでそんなとこに点を打つんだ？ 文章が混乱するだろうが
打つなら積乱雲の後に打てな ちなみに、ウォルドロン少佐がどのようにして日本艦隊の位置を正確に予測したのかは彼が戦死したため永遠の謎となった
ネイティブアメリカン、スー族の末裔である彼には直感めいた何かがあったのかもしれかい >>59
福沢諭吉ってカスなんだが
当時も表と裏があったが
それは今の慶応の校風に出てるわｗ >>39
国力で負けた国力で負けたってのは
自分の責任を回避したい関係者や
日本ホルホルがしたい馬鹿なｗ >>33
だからといってボロ負けして当然じゃねえわ
馬鹿ｗ >>93
これって、その恐れがあるから二段索敵とかをするのに、作戦機を増やして索敵を疎かにした司令部の無能さを指摘してるんじゃないの？
補給の軽視とか、索敵の軽視とか、素人に戦争をさせる、現代にも続く日本の官僚組織の問題では。 >>99
馬鹿かお前ｗ
相手の能力を認めたくなくてたまらず直感でとか言ってるわｗ
こういうのが日本軍に多数いたから負けたんだよｗ >>22
甲板は木造のほうがメリット大きい。
相手も当初はそうだった。 軍令部はしろうと
予算取りはうまいが戦争に関してはどしろう
国家予算を費やしているのに前線の兵士は餓死していた >>90
同じ兵器で同じ戦いやったら性能と物量どっちも劣るんだから負けるしかない
だから条約違反の奇襲しかなかったんだよ
同じルールでやるからだめなんで
「どうしても占領したい島に地下要塞陣地造って泥仕合」っていう戦いが結局効いた
これも水際で撃退しようとして
砲撃でみんな吹き飛ばされるのが分かった後で路線変えたんだけど
アメリカの方が自力ははるかに上なのに
日本を徹底的に潜水艦で締め上げるっていう戦いをしているのとは正反対でもあるな >>106
いや、ウォルドロン隊の顛末は日本側は戦後まで知らんかったから、そこは関係ねぇぞ
リング中佐の名誉を守る為に味方にも伏せてたからね >>105
南太平洋海戦ではちゃんと反省して
戦艦巡洋艦の部隊を先行させて被害担当＋索敵で
さらに空母からも索敵を多めに＋二段でやってどっちも思った通りの効果を出せて勝ってるからね
しかし搭乗員の戦死は救出されたミッドウェーより遥かに多かった >>12
士官学校がエリート校すぎたから
東大より尊敬されたんよ たとえミッドウェーで帝国海軍が勝利していたとしても、
「月間正規空母」の国に勝てたとは思えんな。
相手は損耗を無視できる物量があり、大日本帝国はなけなしの
空母や戦艦を失って、二度と作れない状況だったんだし。
帝国海軍側で、ミッドウェーの後にできた正規空母で活躍
したん、おりゅ？
信濃とか、瞬殺だったよなｗ >>105
ミッドウェーの敗因は多数合った
しかしそれは複合的な物ではなく
どの一つであってもそれを正しく行っていれば勝てたというもの
索敵の手落ちもその一つ
二段索敵をしていたら発見できて勝っていたということは言えるが
索敵隊がきっちりっと仕事をしていたらたとえ一段索敵でも勝てることが出来た
そういう意味ではこの負けは100％索敵隊の責任
まああれだ連帯保証の責任関係のようなものだな 結果論だろ
そんなしょうもない理由ひとつで結果が変わるもんでもないし 当時は
真珠湾攻撃で相手が崩れてくれたら良いな…
この海戦で上手く行けば良いな…
特攻隊で相手が怯んでくれたら良いな…
風船爆弾でビビってくれたら良いな…
希望的観測戦術だったからな >>113
五十六は米国勤務してるから
それがわかってた >>113
空母とか大物だけに注目するのは作戦で勝たないと！っていう貧乏海軍の思想に影響されてまっせｗ
実際欧米の各国は航空消耗戦の規模が日本の数倍の国ばかりだからね
どこもＷＷ１時点で砲弾年間1億発造れた国ばっかりだ
日本は日華事変～1945までで8000万発ぐらいらしい
工業の基礎からして違ったんだよ
当時の日帝の工業力は日露戦争時代からあんまり変わってなかった >>90
そもそもミッドウェーでの航空戦力は、アメリカのほうが日本より１００機多い。
空母の数は日本が１隻多いが、アメリカは3隻＋基地なので、母艦能力もアメリカのほうが上。
事実、日本側は攻撃を1回、いや、実質的には2回分が基地に吸収されてしまっていて、
それだけでただでさえ劣勢な航空戦力の差が更に開いた。
歴史をあとから振り返ってさえ、ナグモノセイダーで終わらせて航空劣勢の基本的事実を顧みないなら永遠に勝てるわけがない。 >>111
あれは攻撃隊護衛を放棄して敵攻撃隊に突っかかった瑞鳳戦闘機分隊がだいたい悪い
ちなみに、このときの瑞鳳隊の隊長は後にビスマルク海海戦で囮のB-17に釣られて船団を離れるミスを繰り返してる
多分、目の前のターゲット以外見えなくなる性格なんだろう 世界中で金出しあってドンパチやってんだぜ
ホント狂気だわ 日本はいつも上が無能なんだよ
管理能力もないのに「偉く」なってしまう国だからな
職分や役割分担もわからないで、ただ偉そばることにしか興味がない
現代日本でもこの手の失敗が往往にして存在する
「出世」と言う名の迷妄 >>110
ここにも馬鹿がいる
「そういうの」ってのの意味が解らないのか？
そういう種類の人間ってことで
同じ人間のことを言ってるんじゃねえんだよ
だから過去に対してその表現を使っても
何も問題は無い
おまえのような馬鹿が日本軍に多数いたから負けたんだよ
ｗｗｗ >>122
多いはずないだろうが馬鹿ｗ
なんでもかんでも機数につっこんで
数だけで比較してるんじゃねえ
おまえのような馬鹿が日本軍に多数いたから負けたんだよ
ｗｗｗ >>118
風船爆弾は米国が細菌兵器を使おうと思っても報復手段があるって分かったから
控えさせる効果はあった
国内の被害も徹底的に報道管制されて米国民には知らされてない
特攻隊も米軍人の戦死の方が多かった
5000人未満だよ、日本の戦死者も
米軍はドイツ爆撃だけでその数倍の搭乗員の若者が戦死している
ソ連の地上攻撃大好き空軍なんか1万機単位で落ちている
日本人の戦争観が甘いんだよ 遥か後方にいた大和はとっくに気が付いてたけど教えなかったっていうのは本当？ この一件を知り合いの韓国人に説明してやったら、ひとしきり爆笑したあと目に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。
「艦これ…w」ってボソっと言ったのが印象的だった。ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。 >>17
南雲の子供は、早稲田大学で教授やってたんだよね。 私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した
無能司令部からしてみれば完璧な作戦を台無しにした兵に対して牟田口廉也のような感想だろう。 そもそもからして、アメリカの空母は日本の1.5倍の積載量があるわけでして。
基地航空隊も、旧式と言われたバッファローだろうが、99艦爆落とす程度は容易いのだからそれなりに戦闘機で護衛しないといけない。
つまり十分に数として機能する。
カタリナ飛行艇なんか、数字にならないどころが偵察の決定打なわけで。
その偵察も、侵攻方向が限られて狭く大量に出せるアメリカ。
発艦と回収に手間のかかる水上機を、ほぼ全方向に出さないといけない日本。
結局数の問題で勝てないのよ。 まあ当時の航空偵察は岩礁に打ち付ける波を艦艇と間違えたりと、かなり大ポカもやってたりする時期なので
敵艦らしきもの、だったら油断しまくってた空母艦隊の上層部は？ってなったのはしゃーないかもな
そのあやふやな報告受けて全攻撃機を発艦させて、イザ攻撃に移ろうと思ったら見間違えでしたｗ ってしゃれに
もなってないｗ
ちゃんと敵艦らしきもの報告の後、キチンと敵艦だと報告を直ちに上げないと逝けないかった
てか一時間もどうして報告が遅れたのか？が大問題やど？ >>111
自分は南太平洋は負けだと思ってるわ。空母は航空隊を載せる土台にすぎないから、空母生かしても航空隊がなければ
どうしようもない。その航空隊を壊滅させられたんだから。
失ったものは日本のほうが大きすぎる。 いあいあ で、実際になんで速攻で飛ばなかったの？
らしきものの解釈はあと付けでしょ
速攻で撃沈命令出さなかった理由は？ >>39
国力差が問題となるのは長期の総力戦になった場合の話。
実際、太平洋戦争はそうなったわけだが、元々の目論見がそうだったわけではない。
元々アメリカとの国力差など百も承知で開戦してる。
目論見としては、真珠湾奇襲に始まる短期決戦の勝利を原資としての「アメリカ国民の厭戦気分」を勝ち取り、早期講和によって戦力を中国大陸やソ連方面に振り向けることだったわけだ。
それを見事に失敗させてくれた大きな要因が、このミッドウェー海戦だったわけで。
その影響たるや、とてつもないものがあるのだよ。 >>142
格下に不意打ちで痛打されて、
「やるじゃないか、HAHAHA 話を聞こうか」
ってなるか？
お前ならどうよ？ >>111
米側の対空砲火が飛躍的に強化されたからな
艦全体がハリネズミみたいに対空砲積んでた
更に日本側は命中率を高める為に一列に隊列組んで爆撃する方式やってた
これが非常に不味かった 同じポイントに次から次へと敵機がやって来るから高角砲を一々振り回す必要なく
迎撃出来たからな
被撃墜がうなぎ上りになってしもうた
アメリカ式の全機が一斉にドン、の爆撃の方が被害は少なかった 日本側も反省してそれに切り替えたが
時すでにお寿司だったｗ
後米空母は戦闘機の比重を大きくしてたのも大きい
日本側は戦闘機の数は少な目で攻撃隊に比重を置いてた
戦闘機はいくら積んでいても敵艦は沈められないからな >>140
瑞鳳隊の暴走がなかった世界線を見てみたい 本気で戦争やってるのに適材適所じゃなくて
ハンモックナンバーで戦争やったから
今は平和な時代に見えるが官僚がそうなってて
大変なことになってる >>143
本当ではあるが、仕方がない面もある。
もし教えてて、アメリカの機動部隊が大和、というより攻略部隊に攻撃隊を差し向けていたら、
史実のミッドウェーなど比較にならないくらいの犠牲になってる。
大和が攻撃を吸ってくれればまだ良い。
扶桑山城が爆沈するくらいなら御の字。
最悪、というより高確度で上陸部隊の輸送船団全滅になりる。 じゃあ、どうやったら太平洋戦争勝てたんだよw
どうしようと、日本は負けだったんだろうよ。 >>140
たいして関係ないぞ
ミッドウェーで航空隊全滅とは言っても失ったのは機体だけで
パイロットは多数生き残ったんだからな
機体さえ与えたら航空隊はすぐに復活できるわ >>136
搭載機の半数は敵艦隊出現に備えて対艦兵装(魚雷と徹甲爆弾)をしてあったのに、ミッドウェー再攻撃のために兵装転換してしまった
そして敵艦隊が現れて再転換の愚行 >>151
南太平洋海戦はそのパイロットが死にまくってる >>149
なぜ大和は空母に同行しなかったの？
戦力の逐次投入だし、何といっても宝の持ち腐れではないだろうか？ >>144
ベトナム戦争やアフガン撤退などの例を見る限り、可能性は十分あっただろうよ。
最近でもウクライナ問題に関するアメリカ国民の厭戦ムードが報じられたりしてるように、な。
アメリカ人てのは、一面ではものすごく内向的なんだよ。
もちろん、太平洋戦争当時のアメリカがベトナム戦争なんかと同じ反応をしたかどうかは分からんが、そういう「目論見」は十分成立するだろうし、実際問題としてそこに活路を見出すしか日本には選択肢が無かったのだから否応など無いわなｗ >>141
目的が曖昧だったのもあるんじゃないかな…
ミッドウェー島の攻略と、米機動部隊撃滅2つの任務を付与されてたから、曖昧な情報だったんでミッドウェー島攻撃を優先した。 >>154
旗艦だから大和やられたら
司令塔が崩壊するからな
大和を旗艦にしたのがそもそも間違いなんだが >>2
戦中指導層の名誉は自民党の権威ひいては利権に直結するからな >>149
たいした犠牲にはならねえよ
そもそも空母４隻全滅より大きな犠牲とか存在しないわｗ >>151
搭乗員が全滅したわけじゃないのは確かだが、それでも空母艦載機の搭乗員だけで110名戦死は小さな損害ではないぞ。
更に言えば、飛行機はまだ作り直せる余地もあったろうが、喪失した正規空母のダメージは結局最後までほぼ回復できなかったわけで。 >>154
何故かは当時の人の考えだから答えられないが、基本的に空母とそれ以外は速力の問題で一緒には使えない。
もともとの作戦が、発動時点で間違っているのだけど、前方機動部隊、後方攻略部隊の並びはどうしてもそうなる。
理想、タラレバを言うならアリューシャン作戦をやめて、龍驤と隼鷹を機動部隊でも攻略部隊でもいいからつけとけば、
機動部隊は基地攻撃などせずに米機動部隊に集中出来たし戦力も互角になった。
なにより龍驤は当時基地攻撃のスペシャリストでもあったし。 >>162
米国「たった4隻の空母が沈んだだけで大騒ぎするとかwwwwww」 >>161
まぁ、お前がどう思うかはお前の自由さｗ >>166
ベトナムはそもそもアメリカ本土は攻撃されていない
アフガン撤退は作戦がすべて完了したから
お前みたいな状況分析もろくにできないバカが参謀付けだったから先の大戦は負けたんだよな
体を張っての説明ご苦労さん >>153
珊瑚海海戦で既に日本軍パイロットの戦死者数は米軍の3倍だからね
日本側が物量消耗戦をやってたのでは話にならない もともとこの戦争を始めた時の構想はアメリカに勝とうなどという話ではない
南方資源地帯を押さえ長期持久体制を確立する アメリカの攻勢を凌いでいれば後はドイツがソ連を撃滅、英本土上陸作戦も敢行し英国が降伏 アメリカは継戦の意味を失いここに枢軸と連合国はめでたく講和となる
という徹頭徹尾ドイツだのみの他力本願 その長期持久丸無視で決戦決戦と決戦ごっこに興じた海軍と、ドイツは最強とドイツを買い被りまくった陸軍の合作がこの惨めな敗戦 >>163
４隻喪失の分が回復できなかったのは
その後もおろかな作戦を続けて残った空母を失い続けたから
空母はその後も少ないとはいえ補充はされたからな >>165
アメリカでも空母が沈没となったら大問題だぞ。
エセックス級などの大量生産で山ほど空母を建造したのは事実だが、別に空母が格安で作れるようになったわけではなく、一隻あたりの単価はアメリカ基準であっても安いモノではない。
少なくとも、失われて「あー。空母なんてナンボでも作れるからｗ」なんてほざけるようなシロモノではない。 勝負は時の運
運がなかっただけで、誰のせいでもない >>167
だから、好きなように思ってればいいつってんのに、なんでわざわざレスしてくんだよｗ 問題はこんな負けが見えてる戦いを
なぜ昭和の日本人は熱狂的な世論の後押しで始めたのかという事だ 「敵らしきもの」
敵地で敵らしきものは味方じゃないよね >>1
敵を舐めて自分らの思った通りに事が運ぶと決め付ける日本の組織の欠点と
南雲が無能だったんだよ
かくかくしかじかこのようにして攻撃し勝つ
当初の計画通りに遂行しようとこだわりキチンとしてた
目まぐるしく変わる状況の変化に第一機動部隊司令部は南雲をはじめ当初の計画にこだわって全く対応出来なかった
船を攻撃するなら魚雷島を攻撃するなら爆弾教科書通りキチンとやったでも爆装の変換なぞ必要なかった
でもやったが為にたった5分間に合わなかった
やらなかったら爆弾で敵空母の飛行甲板に穴をあけて使用不能には出来たかもしれない
アメリカは刻一刻と変わる状況に合わせ現地司令官のアドリブで護衛機無しで雷撃、爆撃機を発艦させ日本空母3隻使用不能にし結果自沈させた艦載機も全機撃墜と同じ結果を出した
当時日本の敗因はアドリブ力が無かった事教科書通りにキチンとしたが為に負けた >>175
新聞の罪は大きいよ。ネットで裏取りとか、海外ニュース見るとか出来ないし
新聞が言うんだからってなっちゃった。その自覚があるから、戦後朝日があんな感じになってるｗ >>171
補充は元からの計画艦であって、ミッドウェーの損失を受けて新規に建造したものは無かったはず。
雲龍級も、計画はミッドウェー海戦より前。
ミッドウェーの戦訓取り入れはされているが、ミッドウェーの喪失艦を補充することは結局できなかったという整理が妥当だろうよ。 >>175
そこだな。嫌がる国民を軍部が無理矢理戦争に引きずり込んだわけではない。
1941年11月あたりに、米国と戦争回避するかどうかの世論調査したら、米国と戦争することに皆大賛成だろう。
いつの間にか歴史が捏造されて、国民は平和を望んでたのに無理矢理戦争させられたかのごとくになってるが、真実を見つめないとね。 >>179
新聞はその方が売れるから国民の意識に乗っただけ。どっちが先かの議論はあるが、新聞に煽られなかったとしても、国民が戦争を望んでたことは間違いない。 >>180
なら失った戦力の建て直しは二度と出来ないという表現が成立するだけ
まあおまえのは言葉遊びだ >>181
究極的には「負けたことがなかったから」なんだろうな。
現代の俺たちは「太平洋戦争の敗戦」という「戦訓」を知っているから、当時を批判的に振り返ることができるが、その知識なしに当時の人々と同じバックグラウンドのみで「確信を持って」戦争のリスクとデメリットを主張できるか？といえば甚だ怪しいだろうさ。 >>183
そもそも言葉の定義を糺してるんだから、そこを認識できたのであれば目的達成だな。
言葉遊びと思いたいならそれは好きにしろとしか言いようがないがｗ >>184
アメリカとの国力の差を知ってたら勝てるわけないと誰でも分かるが、それも知らなかったんだろうな。 >>181
日本の世論は日中戦争以降検閲の強化で反軍・反戦を許さないなかで醸成された官製世論だし
これを国民のせいだけにするのは無理があるわ
国が法と力でそういう方向に誘導してもたらした結果なので政府や軍部の自業自得だし
戦争までの過程で国民には選択肢はほとんど与えられていない。 >>85
当時の海軍兵学校、現在の海上自衛隊幹部候補生学校は東大より難しかったとされているけど？(´・ω・｀) >>183
もうちょっと補足するなら、「失った戦力の立て直し」は可能/不可能で言うなら「可能」としか言いようがないぞ。
日本はそれが「できなかった」だけで。
元からの計画艦に加えて想定外の喪失艦の代替艦を緊急予算付けて建造できる国力があれば、な。
もちろん当時の日本にはその国力は無かったわけだが。 >>171
補充されていないよ。日本が戦争中に新造で実戦に投入できた正規空母は
大鳳の一隻だけ。後はすべて小型か改造空母。
ミッドウェイで失った4隻の損失に対して終戦までに補充されたのは大鳳の１隻だけ これ、現場は情報処理の要領知らなかったって話じゃん
軍なら指揮官に入る段階では処理された情報が入るから当然「らしき」は入らない
自衛隊でいう2系の落ち度
司令官じゃないわ >>186
それは少し違うな。
アメリカとの国力差を「知らなかった」なんてのは、個人レベルならともかく国としてそんな事態は有り得んよ。
知った上で「短期決戦でコテンパンにやっつければすぐ根を上げて講和に応じるさ！」みたいなギャンブル思考に陥ってしまったのが問題なわけで。
そして、この思考は、裏を返せば「長期戦は戦えない/分が悪い」という認識を示してもいるわけだ。
で、そんな思考に陥ってしまった要因として「負けたことがない」という要素が挙げられるわけだな。 >>180
＞ミッドウェーの損失を受けて新規に建造したものは無かったはず
ミッドウェイの敗戦を受けて新たに空母の１０隻以上の新造を計画した
結局１隻も間に合わず、戦時中に新たに投入できた正規空母は大鳳１隻のみ >>190
その大鳳も、計画は昭和14年度であって、ミッドウェーより前に建造が既に決まっていた艦だね。
本当の意味で「補充」できた正規空母は存在しない。
悲しいけど、これが現実だな。 >>174
お前みたいに自分の考えに拘泥してごめんなさいできない奴が参謀やったんやろな >>193
計画で言えばそうなんだが、大鳳については14年度の計画艦で、建造開始も41年7月。
大鳳については、ミッドウェーとは直接関係がないんだよね。 >>182
その方が売れるからってのはやっぱ感心出来ないよ。社会的責任があるんだから、真実を書かなきゃダメなんじゃないかな。
日露とかもやっと勝ったって書いた方が良かったよ。だから小村を責めることなんか出来ないんだってね らしきものはざしきわらしなのか 大日本帝国軍の最大の謎 >>196
＞ミッドウェーの損失を受けて新規に建造したものは無かったはず
ミッドウェーの損失を受けて新規に建造したものは１０隻ほどある
終戦時で建造途中か完成したが乗せる飛行機がなく遊兵になっていて、１隻も実戦にまにあっていない。
とういうわけでミッドウェーの損失を受けて新規に建造した空母はたくさんある >>197
そうそう。
三笠は英国製。戦費は米国で調達。
米国の仲介でなんとか終戦にこぎつけただけの薄氷を踏むような勝利だったってね。 >>175
海軍で言えば主導した伏見宮に重大な開戦責任がある
皇族批判に繋がるので大手メディアじゃ未だにほとんど触れられないけど >>200
うん。計画はされていたというところは別に否定してないだろ？ｗ
大鳳はミッドウェー以前から計画・起工されていた、という点を指摘しただけなんだからそんなカリカリすんなよｗ >>193
ドイツが建造中だった空母一番艦Graf Zeppelinを
金に飽かせて売って欲しいと嘆願までしてるんだよな
ドイツ海軍から回航できないと撥ね付けられたが >>203
計画ではなく実際に建造されてそのうち何隻かは終戦までに完成している >>205
>>193と自己矛盾してるようだが？ｗ さて。ぼちぼち昼休みが終わるのでこの辺で失礼するよｗ
思ったより楽しかったｗ >>1
搭乗員の皆さんの気持ち、今の日本国民は痛いほど理解できます >>206
ああなるほど。君は「新規に建造」を完成して実戦にまで投入したという意味で使ってんだね。
自分は建造を開始したという意味だと思っていったのでもういいよ >>1
残念ながらミッドウェー時点で日米の主力艦艇の戦力差は既に覆っていました
仮にミッドウェー海戦で勝てていたとしても、その後1年程度で多数の主力艦艇が就役して必ずどこかの時点で押し巻けてていました。 焼け野原になって「半導体議連立ち上げ」・・・無能にも程がある。 横から見てる人のために言っておくと、ミッドウェイの敗戦を受けて日本はそれまで1〜２隻の建造を計画していた
雲龍型空母を１３隻新造することに決定し建造中の大和型戦艦を空母信濃に改装することを決定した。
このうち雲龍、葛城、天城、信濃の４隻が完成したが実戦には間に合わず、３隻の雲龍型空母が建造途中で終戦になった
戦争全体を含めてミッドウェイで失った４隻のうち新たに補充できたのは戦前から計画されていた大鳳の１隻のみ
また商船から改造した空母で比較的性能のましだった飛鷹と隼鷹を主力空母の代用として穴埋めした。
が、それでもミッドウェイで失った４隻のうち３隻しか補充できなかったことになる ミッドウェイの惨敗って南雲の無能っぷりに
尽きるだろ。それと南雲を使い続けた山本な。 >>214
元々短期決戦しか勝目無いのは理解してたでしょ。
だから戦争するなら日米の戦力差が拮抗してたあの時期（昭和16年）しかなかった。
数年経てば絶望的な戦力差になる事は判ってた。
難しい判断を迫られてた。 >>214
その間、エセックス級を20隻も就役させる米海軍って凄いな。しかも大西洋側でも戦争してる上に護衛空母合わせたら100隻越える空母。
こんな国と戦争開始した時点で間違ってる。 あんな大名行列みたいな無駄な艦隊を出動させたガバガバ山本五十六が1番の戦犯だ やるなら最善を尽くせよ。南雲じゃ無理。
山本もダメダメ。将兵が気の毒だわ。 やるなら手段を選ばす、勝ちにいけや。
今の日本人なんてアメ公はもとより
シナチョンにいいように利用されてるだけやろ >>214
それも少し違う。
隼鷹（と飛鷹）は元々改装空母とはいえ飛龍蒼龍と同程度の戦力として穴埋めではなく主力として既に運用していた。
そもそも空母なんて建造に3年かかる代物なんだから、戦争開始後に計画しても遅い。
そういう意味ではどの国も補充なんてできない。
アメリカのは補充というより戦前からの計画で、だからこそ海軍は短期決戦を目論んだわけで。 >>210
ミッドウェーで勝てばアメリカの戦意を削ぐことが出来るから有利な状態で講和というのが狙いだっただが。
アメリカ本土を占領するための戦争じゃないぞ（笑） >>218
そもそも、政治家も官僚も軍部も勝つのも、有利な講話も開戦前から無理なのは理解してたって
戦争には負ける事を前提とした上で、国内の権力争いで自分たちの組織や陣営を有利にしようとしていたんだぞ
まさか帝国陸海軍が解体されて、公職追放やら財閥解体農地改革なんて、自分たちの属する組織や利権ごと無くなるとは思ってもいなかっただろうけどなw 日本側もグダグダだったけど、アメリカ側の対応も良かったとは言えんのやで。
本来、集中運用すべき航空戦力を分散させて、たまたまタイミングが合って、
日本の防空が低空に行ってる時、艦爆が隙をついて攻撃できたけど、
ちょっとでもズレれば各個撃破されて逆襲される所だった。 >>214
ハードウェア（空母の補充）のみ必死こいてたが乗員育成や空戦用の情報処理のソフトウェア面は最後までダメダメだった
結果としてトラック島沖の穴熊海軍になってしまった ミッドウエーで勝ってたら
あと半年は制海権握れたかな
そしたらどうなってたか >>224
それそのままの解釈をしたのが76年の犬神家の一族だな >>215
南雲って元々航空関係の知見ゼロの水雷畑の人だと聞いた。
適材適所にリーダーを配置できない組織の問題も大きいのではないだろうか？ >>223
その意味ではウクライナ戦争と似てるんだよな。
ミッドウェーに敗北した日本軍がキーウ直撃に失敗して撤退したロシア軍。
ドンバス（中国・東南アジア）で停滞しているうちにヘルソン周辺（ニューギニア）で反撃されつつあり、相手方にはどんどん兵器が投入されつつある。
もちろんロシアは核を持っているし、ウクライナwith欧米も国境（絶対国防圏）より進まないから日本みたいなところまではいかないだろうけど。 >>184 >>189
お前のその定義が間違ってると
逆説的に言ったんだが
理解できなかったようだなｗ
そんな頭で議論がましいことが出来ると思うなｗ
まるで糠に釘だｗｗｗ ● パヨクの反日活動がまったく効果が無い理由
ニュース速報＋ の利用者数は 2万5千人以下
http://hissi.org
つまり、5千人の内 1人以下しか利用していない
0.02% 以下である
毎日毎日、必死こいて日本や政府を批判しても
0.02% の世論すら変わらないのだ
👀↑ >>230
ウクライナ戦争に似てるのは日中戦争の方じゃないの
日本は国際的に非難されて中国に軍事援助はされたけど直接派兵して助けることはない
占領地は増やしたけど抗戦は止まらず長期化
和平の動き自体は頻繁にあったがまとまらず >>227
勝っても珊瑚海海戦と同じく消耗が激しかったと思う。少なくとも連戦できるとは思えない。
仮にミッドウェーを取っても、短期勝利のための絶対条件、米豪遮断に成功しなければならないから結局ガダルカナルは発生するし、
そうなると史実とどれだけ変えられたかというと微妙。 経過やら結果やらを見ると無謀で勝ち目が無いってのは当たり前だけど
開戦以前から、政治家軍人官僚もアメリカには勝てないって史料が多いけどね
日本の利益や勝利や大義の為に開戦したのでは無く
日本国内(外地含む)での主導権や権力や利権の取り合いの為に対米戦争開戦を利用しようとしたけど
近代国家が無条件降伏なんて開戦以前は前例が無かったし、始めても誰かが収拾するだろうくらいの無責任さで始めてるんだよな～ >>234
ゼレンスキーに相当する宋美齢の存在も似ているところだよね >>215
> ミッドウェイの惨敗って南雲の無能っぷりに
>>229
> 南雲って元々航空関係の知見ゼロの水雷畑の人だと聞いた。
はあ？南雲閣下は凄いんだぞ。
緊急事態で航空艦隊司令長官として忙しい中、艦長に代わって自ら操艦して魚雷6本を回避したんだぞ。 むしろ真珠湾で大負けしてたほうが終戦が早まり、原爆投下も北方領土問題も無くてよかったかもしれない。 >>33
真珠湾やって
どうやって国民の反対を押し切ってヨーロッパ戦線に加わるか
頭を悩ませていたルーズベルトを喜ばせたのが日本じゃないか
いまプーチンがNATO攻撃するようなもんだな ラバウルから転属して空母加賀乗組でミッドウェイ作戦に参加した島川正明氏によると
戦闘機あったのに直援に上げてなかったらしいな
ピストにいた零戦搭乗員は急降下爆撃で全員吹き飛ばされて海面に落下し
しばらく経ってから味方駆逐艦に救助されたという >>239
日本が攻撃しなくても
アメリカは中国大陸から先制爆撃してる
そのためのフライングタイガースだから >>229
> 南雲って元々航空関係の知見ゼロの水雷畑の人だと聞いた。
敵発見の時点で陸上攻撃用の兵装のままでも攻撃隊を発艦させておけば敵空母の機能は封じられた、爆弾で飛行甲板さえ破壊できればいいんだから。
なんてことは周りの誰もがわかっていたけど南雲だけは換装にこだわったんだとか。
わかってたんなら上官を翻意させることに力尽くせよ、イエスマンどもが。 >>40
その時のパナソニックの幹部がゴマすりと恫喝でのし上がった鍛治舎な。
名将鍛治舎(笑) >>229
南雲は、タラレバ逆転戦史漫画では早々に戦死させられて可哀そうだ。
後ろで冷房の効いた部屋でラムネウマーしながら将棋していた無能五十六は英雄扱いなのに >>243
いや無理。雷爆同時攻撃は低空の雷撃隊と高空の急降下爆撃隊に別れてるから効果的なのよ
雷撃隊がなく水平爆撃隊なら米軍の護衛戦闘機は高空だけ守ってればいい
基地航空隊からの攻撃を受けてた関係で攻撃隊に割ける護衛の零戦は少なかった
恐らく南太平洋海戦の惨劇が前倒しになっただけ これはもう日本の体質なんだろうか
負ける戦に挑むし勝てる戦も勝てなくなる >>235
ミッドウェーで勝ってたら
まだ日本軍に余裕があり、米軍にはそれが無い時点での進出になるから
ガダルカナル基地はきっちりと設営できて
その後の橋頭堡になってたと思う
ゼロ戦隊が片道1000キロも飛んでの戦闘で消耗することもなかっただろう
同じくその少し前にあったポートモレスビーの占領作戦も成功してただろうな 南雲が山本以上に無能なのは
山本が戦死していなくなった途端、南雲は
サイパンへ島流し。艦隊を取り上げられて
丘の上のカッパになって干された末路が
いい証拠だわ。 >>238
いっそ船長をやらせてたら良かったんだよ
そういう技術能力に秀でてた人間を
指揮官にしたのが間違いｗ >>242
フライングタイガースにそういう大規模な攻撃は無理
戦争が公に始まる前の場つなぎ隊なんだから 空母用兵がド素人の南雲なんかに任せるなんて
海軍は勝つ気があったのかと疑うわ。 >>264
それが本当なら
おれなら一部の攻撃機に雷撃のような低空接近をさせるわｗ
敵の戦闘機を分散させるにはおとりで十分ｗ 戦は最低でも江戸時代生まれの人じゃないと無理でしょ
明治のゆとりじゃ >>252
相手のスプルーアンスも急遽代理に充てられたんで空母は素人だろ
やっぱり本人の資質なんだろうな >>248
あの5分がないとしても、珊瑚海や南太平洋の結果を考えると、あの海戦の結果、日本側の稼働空母は２隻、アメリカ側は１隻くらいになるのが妥当。
なぜか、日本は４隻残ってアメリカは全滅くらいに考える人が多いが。
そしてガダルカナル基地はそもそも機動部隊のゴリ押しをされて取られたのではないので、取られる結果は変わらない。
史実だって隼鷹、龍驤、動かそうと思えば瑞鶴が健在な中で取られたわけだし。 後知恵ではあることは承知の上で、ガダルカナルに巡洋艦隊程度でも張り付かせていればああはなってない。
結果としてあれがミッドウェーなど比べ物にならない、戦争の趨勢を決める最大のミスだよ。 旧ジャップ軍は、脳筋バカの笑われ者だな。唯一の特技は慰安婦と名付けて強制連行の上レイプすることくらいか。ロシアと何も変わらない。それを崇めるバカウヨって、まじゴミ。 利根のカタパルトの故障で索敵機の発進が遅れたことがミッドウェー敗北の原因だと言われているが
実は利根索敵機が米空母艦隊を発見する前に筑摩から発進した索敵機がまさに米艦隊の真上を飛んでいたが
雲の上を飛んでいたことと雲の下まで降りずに確認しなかったため見逃した
(この時発見していたら史実より1時間以上早く敵空母の所在を把握できていた可能性が高い。米軍側は当該索敵機の爆音を感知していた)
普通なら職務怠慢などを理由に軍法会議に発展する事案だが、この索敵機の機長が海軍兵学校出身の士官だったため
兵学校の歴史と名誉に泥を塗るわけにはいかないと言う理由でお咎めなしになり、利根索敵機の件が強調されて流布されるようになった
碇義朗の「飛龍 天に在り」だったかにこんな記述があった記憶 「敵がいるはずがない」という前提で索敵機を減らして
「敵がいるはずがない」という前提で敵発見の報告を一旦保留にする
結論ありきでそれに合わせて情報を選択して決断
今でも同じだよね そもそも日本側の暗号は解読されていたし山本五十六は愛人の河合千代子のことで頭がいっぱいだし
南雲忠一は臆病者だし勝てるはずのない戦争だったんだよ ちょうど今「ミッドウェー戦記」を読んでるけど
・ミッドウェー作戦はGF司令部から提案されたもので、月齢や潮の干潮・満潮を考えたら今しかない
・海軍省、軍令部では「戦略的価値のないミッドウェー攻略より、フィジーやサモア方面の米豪分断作戦を進めるべき」という意見が出て難色を示す
・作戦の主力になる南雲機動部隊からも「インド洋作戦から帰ってきたばかりで訓練と整備の時間がほしい」という意見が続出
・しかもそんな大事な時期に平時と同じ人事異動を行ったので、南雲機動部隊では部署によっては人員の3割強が異動し、各母艦航空隊の連携訓練も不足
・おまけに山本が「この作戦を認めてくれないならGF長官を辞める」と軍令部にカマをかけたので、山本の部下だった経験がある軍令部の部長、課長クラスは何も言えなくなった
・永野修身軍令部総長も「山本がそう言うならやらせてみろ」とあっさり認める
・勝ち戦で上も下も緩みきっていたので情報ダダ漏れ(呉の床屋の親父まで作戦のことを知っていた、出撃する某戦隊では「今後うちに来る郵便物の宛先はミッドウェーに」と郵便局に申請していたなど)
・真珠湾を出撃する敵空母監視ために潜水艦部隊を派遣したが、潜水艦への派遣命令を出すのが遅かったため展開が遅れた
(そもそも潜水艦を擁する第6艦隊司令部はミッドウェー作戦の作戦会議に呼ばれてすらいなかった)
・第二次K作戦(二式大艇による真珠湾偵察・空襲作戦)のためにフレンチ・フリゲート環礁に向かった潜水艦から「環礁に敵艦数隻停泊中のため作戦実施は不可能」という電文が発せられるが
GF司令部はその電文を重要視(前回成功したK作戦の補給予定地が警戒されていること)しなかった
戦力的には勝ってたけど根幹がグラついていた感じだな >>263
いくら素人とプロ棋士くらいの勝負で勝ち目がないからって相手の歩の前に持ち駒の飛車をピシッと指して取られるほどの馬鹿がいたのは事実やん
今になってその馬鹿を持ち上げようって風潮があるし、馬鹿はキッチリ馬鹿だったと後世に伝えておかないと なんか信楽高原鉄道の運転士みたいだなあ
こっちは多数の客と共に死んだけど >>236
日露戦争が終わると桂・ハリマン協定破棄など日米関係が悪くなるような事態が起き
「次はアメリカと戦争になるんじゃないか？」という予想が政治家や軍部、世論の間に広がり
「アメリカに負けたら男は金玉抜かれて北米大陸の炭鉱へ送られ、女は女学生から人妻までアメ公の肉便器にされる！」と不安を煽るような国士様まで出てくるようになる
↓
日露戦争が終わって予算確保のお題目が無くなった海軍の一部の派閥(後の艦隊派)はこの対米戦争の不安に乗じて
「今のままではアメリカに負ける！もっと戦艦を作ろう！」と建艦競争を煽る
↓
しかし実態は対米戦争を想定とか国防のためではなく
「新しい艦艇が増えたら新造艦の艦長、航海長などの幹部職の椅子が増え、更に新しい艦隊や戦隊の司令部(司令官や幕僚の椅子)も増やせれば海軍内部の派閥争いで優位に立てる」
という省益や派閥の利権確保のためだった
↓
無制限の建艦競争による日米関係の悪化や日米の戦力差の拡大、国家財政の圧迫を憂慮した日米協調路線派、海軍条約賛成派も艦隊派に対抗して声を上げたが
東郷平八郎や伏見宮博恭王を味方に付けた艦隊派はこれらの意見を「帝国の軍備増強を妨害する米英の工作員」「米英に与する反日売国奴」と糾弾し
海軍大臣に直訴して粛清人事を敢行し、日米協調路線派や条約派の人間を予備役送り、閑職送りにする(大角人事)
↓
満州事変、日華事変、国際連盟脱退、三国同盟締結などで本当に日米関係が悪化してくるが
「予算確保、利権のためだけに戦艦を増やしましたｗアメリカに勝てっこねーだろｗ」なんて口が裂けても言えないので
「個人的には反対だが海軍としてはやれと言われればやる」「戦はやってみないとわからない」「今ならワンチャン勝てるかも？」と曖昧な意見しか出さず
明確に開戦反対を唱えなかった(艦隊派の力が強すぎて海軍大臣や軍令部総長など海軍の幹部ですらハッキリと「対米戦は反対」とは言えなかった)
↓
戦後になると海軍OBが回顧録や証言集などで
「実は海軍は太平洋戦争に反対していたのです！しかし大陸で暴走した陸助のバカや戦争を煽ったマスゴミや馬鹿な国民ガー」という海軍善玉論を流すようになる
前に別のスレにも書いたが海軍さんは大体こんな感じだった この場合「敵艦見ゆ」って発信すれば良かったってこと？ どっちにしろ敗戦国糞ジャップはミッドウエーで勝ってても原爆落とされてあぼーんしてたからどうでもいい >>269
何でそんな無批判になんでも信じちゃうの。 >>250
全く同感。
真珠湾だってあれだけの艦隊を一隻も落伍させることなく正確に行って帰ってこさせたんだから「ただの」艦隊指揮官としてなら十分有能。
適材適所よりも兵学校の卒業順や成績順を優先してたバカ海軍がどれだけ腐ってたってこと。 旧日本軍はやたらと精神論や「月月火水木金金」「訓練に制限なし」みたいなことを美徳というか目標にし
「アメリカ人は個人主義で毒された若者ばかりだから根性なしの腑抜けばかりで腰抜け揃い」と宣伝していたが
ミッドウェー海戦では
・日本軍…珊瑚海海戦で損傷した翔鶴を突貫工事で直して参加させるとか、無傷の瑞鶴に翔鶴の飛行隊を載せて員数合わせをして出撃させるといった行動はしなかった
・米軍…最低でも数ヶ月は掛かると言われたヨークタウンの修理を突貫工事で最低限の修理を施し、入渠中だったサラトガの航空隊も載せてなんとか航空隊を揃えて出撃
と全く真逆のことをやってるんだよな >>274
源田実も戦後のインタビューで「南雲さんは水雷戦隊の司令あたりに抜擢していれば何かどえらいことをやってたような気がする」と言ってるくらいだしな >>277
司令官だったねごめんね
これでいいか？ >>278
開戦時に中将の艦隊司令長官なのに
水雷戦隊司令官に「抜擢」なんて兵学校出の海軍軍人がいうかね >>279
あー悪かった悪かった
「水雷戦隊の司令官あたりにしておけば」に訂正しておくわ >>1
ちなみにこの利根4号機が遅刻せずに予定通りに索敵していたら日本は事前に敵の空母を発見できていた
遅刻した理由はカタパルトの故障とも、うっかりミスとも言われるが、機材の事前チェックは義務だった
利根機の機長に戦後インタビューした亀井版ミッドウェーでは、
海戦後謝罪しに行ったときに南雲司令部の参謀からは「君のせいじゃないから気にすることないよ」と声をかけてもらったとのこと
叱責してきたのは戦隊司令だったそうだ とはいえ、「敵らしきもの」なんて大雑把すぎる報告したなら叱責されて当然だけどなｗ
索敵機がみんな「敵らしきもの」と報告するようになったら索敵機の存在意味がない
敵らしきものだと何だって当てはまるから
信号パターンにあるから問題ないってのは苦しい言いわけ
しかもこの索敵機は敵の位置も大きく間違って報告し、もし信じてそこに攻撃していたら日本は反撃する戦力すら失っていた可能性もあったのだ >>275
珊瑚海海戦では米軍パイロットの戦死30名に対して日本側の戦死90名
航空機の損失も多く、翔鶴瑞鶴の航空隊はほぼ壊滅してる ミッドウェーはただ単に遊びたかっただけですよ。
本当は東でなくインド洋の方に軍を進めて欲しかった。まともな軍才あれば東でなく西に進むだろう。当時のインド洋方面は連合国側の制海権は弱体化してたからな。 >>257
２と１か
まあそんなところだろうなｗ
しかし日本側は１隻大破沈没１隻は中破だが修理可能
くらいに思ってるがｗ
>そしてガダルカナル基地はそもそも機動部隊のゴリ押しをされて取られたのではないので、
意味がわからんが >>283
なるほどね
あと5航戦のパイロットは1航戦や2航戦のパイロットから「妾の子」とか呼ばれてたらしいから
あまり期待されてなかったってのもあるんだろうな >>274
あの悪名高い牟田口も
誰かが立てた作戦の遂行能力は高かったようだが
自分が作戦を立てる能力はまったく無かったというｗ >>285
ガダルカナルの飛行場が、最初から機動部隊による空襲を受け、守備部隊や展開中の艦隊を撃破されて取られたなら、
ミッドウェーで失った空母の損失、あるいは航空優勢の喪失が敗因と言える。
しかし現実は工兵程度でろくな守備部隊も置かず、艦艇による湾内防衛もせず奪われた。
日本の工事完了分だけで空母１隻分相当（しかも沈まない）がタダでアメリカに渡り、最終的には空母5隻分に相当する基地に育ったうえに、
この基地を相手に12000機を失うのだから目も当てられない。
てか、航空機の中でも特殊技能である母艦戦力を地上転用して450機分消失とか、もうミッドウェーがどうこうとか言う次元じゃないのよ。 受け取った士官側が定型文しか解読できないで何回も再送要求されるんにイラついて、
「ヘボカワレ」
つうて打電した偵察機搭乗員と、
「憲兵隊、お国お国うるせぇんだわ！」で酒場で乱闘になった特攻隊思い出したわ 日本は一切のミスが許されず、アメリカはいくら失敗しても圧倒的な回復力でカバー。
ミスはだれのせいか論じても無意味。というか、そんなことを必死で論じるやつは負けた原因わかってないだろ >>289
そういうことか
しかしおれは>>248で言ったように
ミッドウェーで勝ってたらその後多少の余裕は出来るから
>工兵程度でろくな守備部隊も置かず
ではなくてしっかりとした基地が作れてたと思うわ
ゆえに簡単には落ちなかったと
しかし新しいラバウルが出来るだけで
結局は負けるのは揺るがないがｗ そもそも日中戦争終わらせることができないのに英米に手を出したことが間違い >>294
それは違うな日中戦に早く決着をつけたいから
英米戦に踏み切ったんだよ。石油が無いのに
シナとの継戦もおぼつかない。ハルノートすな
わち米国からの宣戦布告に等しいと言ってよい 無能な南雲を執拗に使った山本はもっと悪い。
私情を国家存亡のかかった国益より優先させた
大バカ者が山本。 >>249
最後まで福留繁が干されてないんだからその理屈はちょっと違うだろ。
世渡りと派閥人事の力だよ ワイの見るところ、対米海戦はいずれどこかで
負け戦になる。そこで責任回避のために無能な
将官を使っておけぱそいつのせいにできる。
自分は連合艦隊司令長官として安泰ってわけ。
そこが自ら陣頭指揮したアドミラル東郷とは
異なるところ。 >>301
舞鎮の閑職から抜擢されただけのことは有ったな
引っ張った上官も有能だったってこと。 東郷の部下もこれまた有能。まさに類は友を呼ぶ
ってことだな。勝つべくして勝った海戦。 >>302
山本権兵衛「東郷は運のいい男ですから」 あんな寡兵でよく奮戦したよ、なんてどう贔屓目
にみても言え無いのが、山本南雲コンビ。 >>107
ミッドウェイ級も最初は板張りだったはず 南雲さんは水雷上がりで艦隊司令官の器ではないんだよね
しかし、南雲さんはサイパンで自決した潔い方であったことには異論はない
前の大戦で、日本が敗北した原因の大きな理由のひとつに
「人事」がウエイトを持つことに注目したほうが賢明です 死んだ人のせいにする、というのが日本の伝統なんだよね
>>1もその一環です
複雑怪奇なミッドウェー作戦を立案した黒島さんは
戦後も生きていたが、終戦直前に「予備役編入」という事実がなによりの証拠
緻密精巧な作戦で、艦隊司令に水雷上がりを据え置く人事は致命的です
>>1の記事が南雲さんへの誹りに傾かないことを切に祈る >>307
南雲は確かに運が無かったﾄｰﾎｸﾞに引っ込んでいれば良かった >>308
大鳳「甲板に装甲を張ってはいかんかった…」 サイパンに島流しにされた海軍将官の南雲です。
ミッドウェイでは青ざめた顔で赤城から駆逐艦
へ逃げ、水兵たちから罵倒された南雲です。 おそれながら昭和20年3月に、昭和天皇は空襲被害と現状の日本の兵器生産を
熟慮なされ終戦こそしかるべきとの想いを抱かれた
それでも徹底抗戦派が跳梁跋扈してしまった経緯は、今の日本と非常にかぶります
「国」とか「民族」とか言いながら、その根底には「保身」が巨大な根のように
あるのを覚えます
貴殿らは、この点、よくよく検証いたすべし >>310
小沢冶三郎も水雷屋だしマリアナ沖海戦ではチンカス指揮だったな。
同じく水雷屋上がりの山口もせっかく逝き残った飛龍と航空隊を擂り潰して便所に流すし。 あまり知られていないけどミッドウェーと同じ状況をインド洋作戦ですでに経験してるんだよな
ミッドウェーと同じ4隻の空母でセイロン島を空襲した時、一次攻撃では不十分だったため攻撃隊が二次攻撃を要請した
その時空母ではイギリス機動部隊が現れてもいいように魚雷などの艦隊攻撃用の準備をしてたけど、再度の陸上攻撃の要請が来たから魚雷を爆弾に替える変更作業をした
そこにイギリスの陸上攻撃機が来襲し爆弾を投下した
幸い当たらなかったけど下手したら一足先にミッドウェーと同じようなことになってた
陸上攻撃が不十分だった時のオペレーションの変更によるリスク対策についてここでちゃんと反省して対策取ってればミッドウェーはあそこまで酷くならなかったかも知れない >>314
あの時、保身を図ってもおそらく命の保証は
無かったといっていいでしょう。
いつ殺されるかわからない。それを覚悟しての
降伏。いわば賭けですね。
結果的には生きながらえましたが、今の日本の
惨状が予測できたなら、恐らく徹底抗戦一億玉砕
となったでしょう。
に違い ● パヨクの反日活動がまったく効果が無い理由
ニュース速報＋ の利用者数は 2万5千人以下
http://hissi.org
つまり、5千人の内 1人以下しか利用していない
0.02% 以下である
毎日毎日、必死こいて日本や政府を批判しても
0.02% の世論すら変わらないのだ
👀↑ >>311
そもそも元米沢藩士の時点で、明治以降の政府がどうなろうと知ったこっちゃないって思想なんだからさ。
そんな東北出身者を軍の要衝につけてる時点で負けは確定。
基本的には国を転覆させてやろうって奴らだろ？ 山本五十六も越後、それも長岡藩だったかな。
明治政府を手こずらせた土地柄だよね。 加藤保憲なんかﾄｰﾎｸﾞﾎｸﾞﾘｸﾞの怨念に比べれば屁どころかチンカスだったな 戦後まもなくは検証もままならなくて「ミッドウェー」のようなインチキ本を出す幹部が結構いたそう。資料散逸で批判を恐れる必要がなかったって話。
将官・参謀は偉いという認識も残っていたとか。一般の兵は洗脳されてたから、これを読んで悔しさしかない。 今も昔も責任者が責任取らないで現場のせいにする日本 >>251
いや、爆撃機の手配はしてたらしいよ
その部隊がアジアから欧州方面に移動したという証言が残ってる
なぜそうなったか不明だが、日本側の軍事行動や外交の失敗によって
対米戦争に踏み切らせる見通しがついたからだと思われる
また、実際に先制爆撃が実行されるかどうかについても
グリア号事件などを踏まえれば実施された可能性は高い >>316
魚雷への換装まえに飛び立ってても、結局はやられてた。
現に命中弾くらいまくったのだから。 >>214
ミッドウェー海戦から終戦まで3年以上もあったのに
たった4隻…。
よく考えて見ればまったく技術力も生産能力も無いね。
アメリカは毎週に近いペースで空母が出来てたとか。 >>330
国力が無いって認識なら、もっと上手に戦えって
話しな山本くん。将棋さしてんじゃねぇよ戦闘中に アメリカは問題が起こったらリポート出して反省、改善する
日本って反省しないよな
政治経済
そりゃ衰退するわ >>333
開戦以来、髀肉の嘆をかこっていた戦艦部隊に戦地加俸(今の出張手当)を出してやりたいと、機動部隊の500キロ西方をのこのこ大名行列のごとく航行していただけだからなぁ >>335
愛人に手紙書きながらクルージング気分やぞ。
恩賜の時計も女房子供ではなく愛人にやる賊藩根性骨髄までの男や。 役所浩司が出ていた映画では常在戦場が長岡の心意気って言ってたが、どっこい常在賤情の男でしたとさ山本５６は。 将門の怨霊や加藤保憲は日本を滅ぼせませんでしたがﾄｰﾎｸﾞﾎｸﾞﾘｸﾞ、特に山本５６は日本を後一歩まで地獄の淵に追いやりましたとさ。 急降下爆撃機に対して空母を真ん中にして周りの戦艦で集中攻撃したのがアメリカ｡戦艦を真ん中にして空母を沈められたのが日本｡ 広島の大蔵官僚に殴り返されて意気消沈したﾎｸﾞﾘｸﾞｵﾉｺ５６ ロンドン海軍軍縮条約に「黙れ」と一喝し文官の賀屋を殴った山本５６
賀屋に殴り返されて黙った山本５６。
こうしてロンドン海軍軍縮条約は成立した。 >>13
敵らしきものだったら、一応敵だと思わないとな,
こんな決戦時には 山本５６「河合千代子に南の方に行くつって自慢したのに！どうしてくれんだよ南雲！」 >>1
ミッドウェー島を攻略するために一木支隊2000名（後にガダルカナルで全滅）を連れて行ったのが敗因
輸送船は足が遅く南雲機動部隊について行けない
「大和」以下の主力艦隊は上陸部隊に合わせた
化学反応でいうところの律速なのよ
しかし米空母が出てこない場合、連合艦隊は手ぶらで帰ることになる
ミッドウェー島上陸占領を作戦要綱に加えないと軍令部が許可しない
仕方なかった 南雲はﾄｰﾎｸﾞといえど太平洋側の岩手だからな。
裏日本の５６、辻、福留繁とは闇の濃さがまた違う。 ID:LBB7nYMN0 [9/10]
プロすか、感服 >>346
上陸部隊は大和とかとは全く反対の方向から、北上して
ミッドウェー島に向かっていたので行動を共にしてないよ 役所浩司は長崎出身なのに長岡周りの役か広島の８９３刑事の役とかやらされて気の毒 旧日本軍より
うんこ山盛り札幌五輪誘致の札幌市の方がヤバいよ ヤバいよ ムカつく新聞記者を始末したいばかりに同年代の中年を根こそぎ徴兵するくせに手前の倅は一人たりとも戦地に送らなかったヒデキや大和から愛人に手紙を送る常在賤情の５６のように賊藩ﾄｰﾎｸﾞﾎｸﾞﾘｸﾞは糞野郎だらけだな 負けたのは敵が優秀だったから
いないと思ってた所に潜んでいた敵のせい >>13
>>343
問題はそこじゃなく大型艦なのかとか戦闘艦なのかも伝えていないこと
敵地なのだから敵なのはわかりきってるから
「敵らしきもの」だけだと「船がいる」くらいの意味で何も判断材料がない >>349
情報感謝
一木支隊は上陸演習をしたサイパン島から直接ミッドウェーに向かったのか
これは知らなかった
なんか複雑な作戦だわ ロンドンで賀屋が手加減せずに５６を再起不能退役処分に追い込んでいれば日本は、あるいは… 戦後に士官がつるんで傷をなめ合ってたんだよな
「俺たちゃ悪くない運が悪かっただけ」
「索敵機が曖昧な報告したりコース取りがおかしかったり何とも…」
「5分あれば結果は違ってたかも…」
挙句の果てにあわよくば既成事実に
何も変わってないよ日本は
甲板上には攻撃機居なかったんだろ？
「上げろー」って何を上げるんだよ
雲の上飛んでるのは論外だけどな >>355
一木支隊以外にも海軍の設営隊や横須賀や呉の特別陸戦隊も派遣されていて
陸戦隊の指揮官が「上官から「サンゴ礁の海を50～100メートル泳いで上陸する方法を研究せよ」と言ってきて大変だった。それがミッドウェーへの上陸作戦だった。」という証言を残している
一応研究と試験はやったが「フル装備の兵士が100メートルも泳いで陸に上がるなんて無理だろバカジャネーノ」という結論に至ったとか ミッドウェイ諸島は
大きいサンド島という左の島が
ストリートビューで見られる
アホウドリの大群と端に見える綺麗な海がとてもいい >>363
また安保廃棄とか言い出した帝国陸軍中将の孫の党かもな 敵前逃亡の途中で死んだ古賀にも「いい時に死にやがった」とか言われたんだっけか＞５６ >>361
黒島亀人（連合艦隊首席参謀）が難しいことやりすぎたね
アリューシャン列島上陸（陽動作戦）までやった
戦力では日本海軍優勢なのだから単純なミッドウェー一直線作戦で行くべきだった
戦域が拡大（太平洋の西半分)すると、大作戦に戦力を集中するだけでも複雑になる
予定通りにミッドウェー島を爆撃して、上陸作戦やるしかないよ
無線封鎖してるし ● パヨクの反日活動がまったく効果が無い理由
ニュース速報＋ の利用者数は 2万5千人以下
http://hissi.org
つまり、5千人の内 1人以下しか利用していない
0.02% 以下である
毎日毎日、必死こいて日本や政府を批判しても
0.02% の世論すら変わらないのだ
👀↑ 珊瑚海海戦といい、ミッドウェーといい、青い空と碧い海を見ながら、蚊みたいに小さな航空機でドッグファイトしてたかと思うと、人間て何かなーと思うわ。 >>13>>354
本文読んだ？
詳細に偵察してるうちに撃墜されてしまうかもしれんから
とりあえず船影を見た瞬間に第一報入れてるんやで 戦艦より航空兵力の優位性を認識しているといいながら、その時代遅れの戦艦を前衛に出して囮や被害担当艦にすることもなく、兵力も分散して舐めプをした結果。 >>13
何処の国の軍隊でも目撃情報は主観を交えず見たままを伝えるのが基本。
例えば女性がこちらに向かって歩いていたら見張りは「女影ラシキモノ見ユ。当
方ニ向ケテ進行中ノ模様」と報告する。つまり女に見えても男が扮装している
かも知れないしこちらに向かっているように見えても直後に向きを変えてる
かも知れないから。 偵察機って双眼鏡くらい持ってたの？
まさか肉眼じゃないよね
まあ空からだから10キロくらい離れてるのも米粒みたいに見えるんだろうけど、双眼鏡も焼け石に水？ >>372
いや、僕だったら世界で一番きれいな景色を一日中ボケっと眺めていたいと思うような場所で死闘を演じていたんだなと思うと、政治とか、国家とかってなんなんだろうと思うわけよ。 >>60
開戦の1940年にエセックス級32隻の建造が承認された。 今まで通りアメリカの指揮下で戦争するのが身の丈にあってるよ
こういう大本営気質は教育して治る様なもんじゃないし
コロナ五輪もバカみたいだったしな
未だに現実見えずに円安だのインバウンドだのやってる >>146
ミッドウエイの戦訓から南太平洋海戦では艦爆は一本棒の単縦陣ではなく
左右に展開した扇型上方攻撃に切り替えてはいた。 >>376
ニートが電車に乗るおっさんたちを見て社畜だなーって思うような？ >>241
マクラスキー隊が飛来したときの直掩していた零戦は36機。 >>381
日本軍のトップ水雷畑だらけ、中間が大砲屋、新兵器の航空機は現場指揮官がせいぜいだな。
小沢や山口だって水雷屋だしな。
小沢は航空乙参謀から「驚くほど航空機に対して無知」って言われるぐらいやし。 日本軍水雷屋の特徴としては航空機を誘導付き砲弾として目することが多く、特攻もその延長だったんだろうな。 >>243
その時点ではニ航戦の艦爆は格納庫内。それを飛行甲板に上げて発艦する
のに小一時間は必要。 >>380
まあある意味そういうことかもしれん。ニートが散歩してたら四季の移り変わりの美しさに感動することもあるだろうが、社畜やってると仕事に忙殺されてそんなこと気にも留めない。残り少ない人生で、桜が咲くのを見ることができるのもそんなに多くないからね。 >>386
山田風太郎が「後、何回の飯」って言ってたな 逆に筑摩の索敵機が敵の索敵機に見つかって位置がバレてたから
もし索敵に成功していたとしてもそこから敵艦攻撃隊を飛ばすまでの時間を逆算しても
間に合わなかった結果が既に出てるから結果論だがどっちにしても負けてる(´・ω・`) もう日本はたいそうなことを考えずに、極東の小さな島国としてひっそり生きていこう
徳川夢声
敗戦の記 愛知県警常滑署は１９日、男子トイレで盗撮したとして、同県東海市立三ツ池小学校教頭、
南雲陽一容疑者（５４）＝同県常滑市新開町１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで
現行犯逮捕し、発表した。容疑を認めているという。
署によると、南雲容疑者は１９日午後０時１５分ごろ、常滑市立図書館の男子トイレの個室の上から
スマートフォンをかざし、隣の個室にいた男性（１７）を盗撮した疑いがある。男性が盗撮に気付き、
立ち去ろうとする南雲容疑者を図書館の外で問い詰め、署員に引き渡したという。
2016年９月
この教頭は南雲忠一の縁者か >>390
どこぞの婆さんが平等に貧しくなろうって言ってたようなもんか？ 無能胡麻すり腰巾着が出世して敗北するのはジャップの性 山本五十六はコミンテルンだっからな、それも下っ端だったから、全体像を知らないマヌケ
こいつのせいで劣勢に立たされた バールのようなもの
今でもこの言い回し。昔から日本語のニュアンスは難しかったんだね ロシア海軍の砲弾が５６の指じゃなく首を吹っ飛ばしてくれていれば時代が変わったかもな レーダーで日本海軍の行動は一方的にバレてて、バッチリ対策されました
負けた主な理由はコレだけのこと ぶっちゃけ今の日本何にも変わってないと思うけど
この国はいつも上が無能な保身野郎 >>1
もし負けてなければ
今よりもっと生きづらい日本になってただろうよ。
先人たちが全力尽くしても勝てなかったってことは
今の日本に多分いい影響与えてくれている。 索敵できてても勝てないしなあ
ある程度勝負になった程度の話でしかない
ま、ミッドウェーの前に人事異動で慣れない船で四苦八苦な上に
上官の暴力で一部航空隊で
発進できない(半殺しでパイロットが立てない状態)とか
それに怒ってストライキとかやってる時点でアレではあるがw ミッドウェーの場合は下も無能だったという話だけどな
計画通り索敵してたら2機も先に敵の空母を攻撃できたのに1機は見落とし、1機は遅刻してやられたわけだから
しかもミスした索敵機は戦後も上が悪いと言って反省の色なし
現場のミスは上じゃどうしようもない え？もう一機が見てるからヨシ
遅刻してももう一機が定時に行ってるからヨシ
上がしっかりしてるからヨシ
部下に知識があってちゃんとしてるからヨシ、か 主力の4空母が陸上基地の無力化か、機動部隊の殲滅か、どちらか一方をギリギリこなせる程度の戦力しかない
戦力不足のまま無理やり決行した作戦だから10回やっても八割は負ける
本気でやるなら翔鶴、瑞鶴の修理を待たんとダメだろう
艦隊の防空専門に2隻ほど軽空母も欲しい 負けたにしても、もっちょっと負け方ちゅうもん
があるやろ。
当時の海軍上層部に終始やる気があったように思えない。必死で頑張る陸軍の足を引っ張ってただけ。
憂国の士が特攻で散華しただけや。 昔から上へ忖度。
やはり、安倍は逮捕しなきゃいかん >>44
中抜きとお友達優遇しか頭にない内閣総理大臣のようなものだ >>399
ドナルド・トランプが責任取ったことはありません >>354
根拠のある判断材料があるなら
現場だけで判断できるので
司令部に要らんねんけど
根拠のない判断材料で
決断するから
司令部が要るんやで 陸軍としては海軍の提案に反対である！
って言っただろ >>371
じゃあこんな意味のない一報をした他の例を挙げてくれ
他は大きさや戦闘艦なのか輸送船なのかを間違いであっても知らせてる
撃墜される危険があるのは他も同じだがな
この記事の言いわけは上に責任転嫁してるだけで他で普通にできてる義務をやらなかった説明が全くない
>>409
映像送信技術なんてないし目視しかないのだから現場以外に判断できないだろ
「敵らしきもの」だけで司令部は何を検証したり判断できるんだ
敵の島の近くに船があるのは当然だし、それが戦闘できるものかどうかだけでも知らせないとな
こういう記事は取り上げてる証言者の目線に肩入れするから勘違いしやすいが
この索敵機は遅刻する、索敵コースを勝手にショートカットする、位置を間違える、無意味な一報を入れるなど
ミスだからけで上に何か問題があるにしてもこの索敵機も問題大有りなんだよ 次も必ず負ける。
防衛大でスポイルされたクズどもが
戦前のエリート連中よりましなはずがない。 >>368
「日本軍は緻密で複雑な作戦を練る傾向があるけど、確かに成功すれば大きな成果を残せるがちょっとの躓きで全部がオジャンになる確率も高かった」
「そういう(緻密で複雑な作戦)のを好むのは日本軍というか日本人の特性なのかもしれない」って評価を読んだことがあるがなんか分かる気がしたわ 歴史は戦勝国が作り、報告書は上司、つまり強者が作るもの
てめぇに都合の良い内容になるのは道理だな 偵察機だけに任せずに雷撃用の九七艦攻を一部割いてでも索敵に回すべきだったという意見があるね
僅か数機程度が攻撃に参加出来ずとも戦局には大きな影響は無かったろうにね >>375
亀ですが、7倍50ミリか10倍70ミリの双眼鏡(日本光学製)を偵察員が持っていたはず。 トップが無能なのは日本の伝統
今だってまさにそうやん(´・ω・`) >>411
「敵らしきもの」の後には見方を多数派遣して確認するんだろ
そんなことも判らんのか
あんた困った時人に相談したことないの？ >>411
意味ないて(笑)
意味ないかどうかも
司令部が判断すんねん
敵らしきもので判断するしかないときに
判断できんのやったら
司令部いらんがな(笑) >>420
その味方を派遣するにも報告位置が間違っているから確認に行くこともできないんですが
実際派遣した偵察機は発見できずに戻ってきた
ちなみに正確な情報は結局索敵から戻ってきた筑摩機が独自に発見して第一報から正確に発見を知らせてる
なんで利根4号機には同じことができなかったんだろうな >>421
「敵らしきもの」だけであんたならどう判断するの？
攻撃すると判断してただの貨物船で、無駄に長引かせたせいで主目的が達成できない、敵の攻撃を受けたらどう責任取るの？
後ろから国家予算をかけた攻略部隊が来てるから間違いでしたじゃ済まないぞ >>328
攻撃隊を発進させた後なら身軽になって回避運動とかも出来ただろ
当時は発艦直前で空母は風上に向かって直進していたから狙いやすかった
換装で格納庫内に放置されていた陸用爆弾の誘爆発もなかったわな
だからさっさと攻撃に行ってたら状況は全然違ってたわ >>325
どんな爆撃機だよ
B17あたりをフラングターガースが運用するかよｗ
そもそも日本を爆撃するなら義勇軍の振りをする必要も無い
正規軍でするわｗ >>335
それなんだよなあ
ミッドウェーでは多数の過誤が重なって負けたが
どの一つが無くなってても勝っていた
戦局にはまったく役立たずの状態で大和がのこのことついて行ったのもその一つだが
その理由がひどいわなｗ >>354
>「敵らしきもの」だけだと「船がいる」くらいの意味で何も判断材料がない
小学生かよｗ
戦場での出来事だぞ
敵らしきものが何を意味るるかの判断材料なんて山ほどあるわ >>389
南雲の責任を出来るだけなくする視点での考察ってのはわかるが
さっさと発艦させてたら米軍の急降下爆撃機は間に合わなかったんだから負けてないな
それより早めに来た米軍の攻撃隊は直掩機が撃墜してるんだから >>323
今も７割の国民は自民党に洗脳されているよね（笑） >>403
どうせ敵空母はいないからヨシ
ってのが最大の理由だな >>400
でもまた中国と戦争したがっている自民党日本会議とそれを支持する７割の国民がいる。 最近はCW打てる人が居なくなったな。 有事の際、困るでぇ。 そもそもミッドウェイ島攻略したら、どうなるという戦略で立てた作戦だったんだよ？ 83年サハリン沖での大韓航空機撃墜事件では、稚内のノシャップ岬近くの山の上に有る自衛隊のレーダーサイトで会話を傍受していてそれがソ連軍の犯行の決定的証拠になった。
あれは通常のロシア語の会話だったが、もう暗号なんか使わないのかな？ >>427
敵らしきもの
と聞いたら戦闘態勢に入れや。ひょっとして
空襲あるかもと警戒せえや。ここまで来たら
暗号解読されてるかどうかなんて関係ない。な えらいこっちゃ、早よ出せ、空母に穴空けて来い
と出撃して負けたならまだ諦めもつくわい。
オタオタしてるうちに虎の子の空母3隻一挙喪失
ってなんやねん。山本南雲が無能過ぎやろ。 >>434
一応ハワイを再攻撃って予定は有ったらしいけど、
そもそもが東京空襲されて慌てて立てた作戦だからな・・・ >>436
それでただの貨物船だったらどう責任取るの？
そのせいでミッドウェー基地を無力化できず、攻略部隊を危険にさらすことになるわけだが
「敵らしきもの」が標準化しいちいち攻撃用意していたら敵は海に船を浮かべておくだけで空母の動きを封じれるな >>439
広い太平洋で、１０隻もの船団組んで航行してる船舶って、味方か敵かでしかない。
味方でない以上、「敵」らしきものという判断の仕方は正しい。
それはすなわち敵ということ。 >>436
敵かどうかより空母がいるかが重要で、敵でも戦艦や巡洋艦ならこっちを攻撃できないのでしばらく放置して問題ない。
で、普通なら敵と聞いてもあそこに米空母がいるとは考えがたい。 >>440
敵基地のミッドウェー付近だから敵なのは当たり前だけど
それが空母や戦艦、巡洋艦など脅威となる戦闘艦なのか、基地に物資を運ぶ貨物船やその護衛艦なのか
この話はそこが問題になっているわけだけど理解できてるのか
だからこの信号文「敵（わかりきったこと）らしきもの（海上にあるものだから船）見ゆ（見つけた）」ではどうしようもない
他の例から見れば、せめて大型艦含むとか駆逐艦複数とかでも知らせなければならない >>438
戦略的意味が曖昧な作戦で海軍に致命的なダメージ与えてしまったなんて、負けるにしても、酷すぎる内容だな
歴史に残る愚将だろ >>424
帰還してきた第一次攻撃隊はどうするの？ そもそも、日本の艦隊はミッドウェーの航空隊に捕捉され続けてるんだから五分のゲームとして成り立ってない
米艦隊は日本艦隊の動きが丸見え状態で間合いを詰められるんだから
本来なら足の長い陸上機の偵察を黙らせる為に五月雨式に基地空襲を続けなければいけないのに、そこに割く戦力が無い
作戦の規模に対して投入する空母の数が少なすぎた
もしくは、後続の戦艦部隊と上陸部隊でミッドウェーの飛行場を強襲すべきだった ０４０５ ミッドウエイ基地からB-26とTBFが飛来､南雲艦隊に攻撃を開始
０４１５ 基地攻撃用に兵装転換作業開始
０４２８ エンタープライズ ホーネットより計117機が南雲艦隊に向け発艦
０４２８ 利根四号機 米艦隊発見
０４５３ ミッドウエイ基地からSBD16機飛来
０５００ 第一次攻撃隊 帰還 上空待機
０５１０ ミッドウエイ基地B-17が１６機､ビンディケーター11機飛来
０５３０ 利根四号機より空母発見電受信 再度兵装転換開始
０５３７ 第一次攻撃隊収容開始
０６１８ 敵空母から敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊 ＴＢＤ１５機）０６３７終了
０６３０ 第一次攻撃隊収容完了
０６４０ 同（エンタープライズ第六雷撃中隊 ＴＢＤ１４機）０７００終了
０７１３ 同（ヨークタウン第三雷撃中隊 ＴＢＤ１２機 第三戦闘機隊F４F ６機）来襲
０７２２ 同（エンタープライズ第六爆撃中隊 ＳＢＤ３１機）来襲
０７２３ 加賀被弾
０７２４ 赤城被弾
０７２５ 同（ヨークタウン第三爆撃中隊 ＳＢＤ１５機）蒼龍被弾
０７２６ ヨークタウン第三雷撃中隊 飛龍雷撃 例えここで勝ってても物量の差でいずれ負けてる
下手に粘って原爆量産体制間に合ってさらに悲惨になった可能性の方が高い 魚雷戦のエキスパートである南雲は米雷撃機の雷撃行動を先に読める提督だったので、投下された魚雷を全て自らの操舵で回避したという。 >>434
ミッドウェーを取って長距離飛行が可能な陸攻や飛行艇を進出させ
ハワイから出撃する米艦隊を監視、攻撃して牽制し、可能ならハワイ上陸への前進基地とするのが当初の目的
ただミッドウェー島は日本からかなり離れているので、仮に大掛かりな前進基地を作ったとしても補給が続くのか？とか
山も何もない平地の島に人員や物資、機材を隠蔽・保護する防空壕などを掘ることは不可能なので、米軍の小規模な攻撃でも壊滅する恐れがあるとか
米艦隊がハワイ出港後に南寄りの進路を取ったらミッドウェー航空隊の哨戒圏外に出てしまうので意味がないのでは？という指摘は当時からあった
>>438
ミッドウェー作戦の原案が作られたのは帝都初空襲より前だったという証言もある
ミッドウェーを攻略してハワイ方面の米艦隊を牽制するか、フィジー・サモア方面を攻略して米豪の連絡路を分断するかの2案があり
4月18日のドーリットル空襲でミッドウェー作戦を優先することになったとのこと
ちなみに南雲機動部隊はミッドウェー作戦後にトラック泊地で整備・補給後に南太平洋へ向かう予定で
内地を出港する前に大量の食料や夏用被服を積んでいたという話も残っている
(飛龍では通路に積まれた被服や米に火災が引火して消火作業に手間取った旨の証言がある) ミッドウェイで勝った場合、米軍はエセックス級が揃うの待ってからソロモン攻略になるから、
一年くらいは時間稼ぎ出来るか？
その間でどれだけ南方固められるかやな・・・ 流石に圧勝してたら多少は変わったかもしれんな
さらなる油断モードになりそうではあるが >>457
劣勢を先に伸ばすのはどれだけ戦略的価値がある
と思ってんだ？世界情勢だって常に流動してんだ 南雲や取り巻きと、名ばかり司令長官のイソロク
はどう割引いても無能。 >>460
東京裁判で東條英機らを処刑したけど
実際に現場で作戦を立案した参謀やそれを承認した司令官や指揮官クラスは数年の公職追放を食らっただけで
戦後は政治家、企業経営者、自衛隊、公務員、新聞・出版業界などに転生して第二の人生を歩み、部下や下っ端の指導にあたったんだから
戦前や旧軍の思考も残ったままなんだろうな >>442
そんな物事の確証が無いと動けない人間は指揮官にはなれないな
市役所で公務員でもしとくべきｗ
日本軍の真珠湾攻撃のときは逆に米軍に同じく判断力が無いから確証を部下に求めるという
アホな指揮官がいて迫り来る日本の攻撃隊に対して無為無策でトラトラトラを許したというｗｗｗ >>445
さっさと発艦したらいいだけだろ
陸用だろうが対艦用だろうが付けてる装備のまま発艦しろ
全機が格納庫に有ったとしても１時間あれば発艦できる
帰ってきた全機が燃料がゼロってことはないんだから
余裕があるのは上空で待機させとけ
発艦する側も一度に全機じゃなく半分くらいにして上空待機
その間に帰ってきた機の中で燃料のもう無いのは収容出来る
訓練どおりにしようとせずに少しは頭を使えってことだ >>462
なぜ日清戦争や日露戦争で勝てた？…海外の協力もあったけど幕末や明治維新の剣林弾雨の修羅場を潜り抜けた連中が政府や軍の中堅～トップにいたから
なぜ日華事変や太平洋戦争ではあんなことに？…日露戦争以降はシベリア出兵や第一次大戦などにちょっと参加しただけなので、実戦経験がない官僚軍人ばかり増えたから
こういう指摘はあるね >>457
なことはない
あのときはほとんどの攻撃機を直掩機の頑張りで撃墜排除できていた
ただそれが限界に来て急降下爆撃機にやられてしまった
もう少し余裕があったらそれも十分回避できてたわ >>464
となると
今の自衛隊はいっさい役に立たないなｗ
ロシアが当初弱かったのもそれだな 南雲と取り巻きがバカなのは、空母出現に備えて
雷装していた攻撃隊をわざわざミッドウェイ島
爆撃陸用爆弾に換装したこと。作業が終わった途端敵艦隊発見でまた雷装転換を命じ、作業が終わったところで三空母大爆発って指揮官は切腹もん
だぞ。アホにも程があるわ。 >>466
「中国や韓国と戦争しても勝てる！」とか言うネトウヨや国士様がいるけど
自衛隊も戦争童貞だから分からんよ >>461
士官学校に在籍していた東條英機の三男はその後航空将補までになってるな >>468
そうとも言えん。ウクライナをみろよ。
同胞を殺され、国土を破壊されたらマジギレ
するんじゃないの。DN Aが目覚めても知らんぞ。 >>227
本土決戦で人口半減
日本は分断国家
天皇は処刑
負けてよかったんだよ >>475
アホか？とりあえず飛行場など20ミリ機銃掃射で
充分なんだよ。じゃなんで雷装準備してたの？ >>467
ミッドウェーの換装が単なる言い訳なのは現在の常識と思ったがw
索敵できてもその報告を処理する人間が少なすぎた
根本的に人員配置が馬鹿すぎたというのがミッドウェーの根幹 >>467
艦船攻撃用の航空機は上から兵装転換を厳禁されていた筈なのに、禁を破ってやっちまったことが敗北の一因でもあるな ミッドウェーで勝ってもどうやってその後の週刊空母と対峙できたんだかって感じだろ
どうやっても勝てんよ >>476
どの機材が飛行場に20ミリ機銃掃射ができるの？ さすがジャップだよ
世界のために戦争に負けて良かった ドイツの敗北とそれによるソ連の対日参戦
それと原爆の完成
日本がどう頑張ってもあるいは頑張らなくても1945年夏にはこの2大イベントがやってくる >>463
司令部は燃料が持たないと判断したから着艦を優先したのに？
それと単機の直掩機ならともかく対空戦闘中に攻撃隊を発進可能とでも？
>>467
ミッドウェイ島に接近中の上陸部隊を見殺しにするの？ >>485
ガダルカナルではその一木支隊との通信中継を放棄して突っ込ませて玉砕させてるな そもそもこの作戦自体が何をしたかったのかわからないんだけど。
米航空艦隊殲滅だったらムキになってミッドウェー島を攻撃する必要はなかったはずだし、
ミッドウェー島の攻略が目的だったら敵航空艦隊がウロウロしてる時点で作戦見直しだろ。
島では真水がなくて困ってるんだからｗ放っておいても自滅したはずだし。 >>487
草鹿が黒島にどっちが主目標なんだと確認したら「どっちもだ」と返答されたと語っている。
黒島のほうは南雲艦隊が主目票が空母の誘引だと理解していなかったと言っているが。 >>489
敵艦見ユトノ警報ニ接シ、栗田艦隊ハ直チニ転回、之ヲ撃滅セントス。 戦略で敗北が確定してるんだから、どんだけ奇跡を連発しても戦術的勝利に意義や意味は無いんだぞ
戦前戦中の米国や日本の指導者層やエリート層はシミュレーションゲームのCPUじゃ無いんだぞ >>485
何のために雷装待機してたんだって話しな。
しばらく上陸待機せとけば済むだろ。 >>491
どうせ負けるから、手抜きで戦争しろってか？
最善を尽くすのが軍人の責任だろ。ら 山本ひきいるダラダラ後方にいる戦艦群は何しに
来てたの？ミッドウェイ島の艦砲射撃でもしろよ
。そこが無能だっての。 今もスタグフを知らないボケ老人が円安はプラスって言ってる 連合艦隊を壊滅させるというミッションが日本政府中枢にあった可能性が高い。 >>493
というか、そんな理屈なら、最初から真珠湾攻撃なんかするなよってことだよな？ >>497
当時あんまり強すぎたんで早期講和を持ち出すと日本国民が暴れだしそうな気配だったから少し負けておこうとしたら思いのほかボロ負けした、
という説を今思いついた。
いっぱいいっぱいでやっと勝ちが拾えた日露戦争のときだって手がつけられなくなったからな。
もちろん作戦としてはなくてもそんな気持ちもあったかもって思えてきた。 圧倒的優位でもなかったのでは
日本空母4アメリカ3
日本は攻める側でアメリカはミッドウェイ航空隊もいて、飛行機の数はほぼ互角だったような 米機動部隊がいない前提ってのは何か根拠あったんか？ >>502
そりゃ、相手に気づかれないように奇襲するんだから
米機動部隊が「いるはずがない」 ばっかじゃねーの
空母機動隊のほとんどの大和始めとした主力部隊
陸軍も第七師団を始め精鋭の上陸部隊を揃えたんだぞ
緒戦で空母やられても上陸占領作戦は遂行できただろ
大和は飾りかよ そもそもミッドウェー作戦がどうかと思うが
作戦遂行するからには大和を突っ込ませてでも占領すべきだった
もしくは機動部隊同士で死闘を繰り広げた後は
大和や重艦隊で空母の狩場にできたはず こんなの司令部がバカなだけ
源田も言ってる通り、空母らしきものは、空母に決まってる
こんなとこ平べったい船、例えば油送艦が巡洋艦駆逐艦10隻も引き連れてのこのこ出向くかっての 「Ｋ作戦真珠湾偵察飛行中止」
友永 「我、航空基地を空襲ス。地上に敵機なし。効果不十分。第二次攻撃の要ありと認む」
南雲 「攻撃機の対艦兵装を地上攻撃に変更」
山口 「今朝より来襲する敵機の動向に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりとす。熟慮されたし」
赤城 「信号了解」
利根４号機「敵艦らしきもの10隻見ゆ。ミッドウェイ北東240海里」
赤城 「艦種知らせ」
利根４号機「敵は巡洋艦5隻、駆逐艦5隻なり」
「敵はその後方に空母らしきもの1隻認む」
南雲 「爆装転換作業中止、攻撃機の魚雷装備そのまま。対艦攻撃用意」
山口 「現装備のまま、直ちに発進の要ありと認む」
「現装備のまま、直ちに発進の要ありと認む」（2回目
「敵大編隊見ゆ。貴隊に向かう」
赤城「赤城加賀蒼龍大火災。飛竜を以て敵空母攻撃に向かう」
山口「我、これより航空戦の指揮を執る」 ミッドウェー海戦の日本海軍はどうしよもない、
負けるべくして負けた戦い
敵の動静もわからないのに、敵根拠地の目の前で攻略作戦。バカかｗ
あげくの果てに「敵艦隊に関する情報は、無線封止中であろうといかなる状況であっても機動部隊に知らせてほしい」と
再三念を押していたのに、主力部隊の参謀はせっかく傍受した敵信を「敵に近いので機動部隊でも傍受しているでしょう」と知らせなかった
機動部隊は機動部隊で「敵艦隊の出現に備え、攻撃機の半数は対艦兵装で待機させよ」と言われてたのに、
「第二次攻撃準備、魚雷を外し陸用爆弾に換装せよ」
こんなバカなことして勝てるわけないだろｗ 五十六は日露の経験を生かせてないわ
大艦を後生大事にしたりしないで遮二無二いけよ
日本海海戦で東郷元帥は後方の安全なとこにいたか？ 旗艦そ司令官が自ら戦線に立って戦ってからこそ日本海海戦は勝てた
大和がミッドウェーで一発の砲弾でも撃ったのか？ >>510
日本海海戦で指吹っ飛ばされてビビリになったんだろ 大和の連合艦隊司令部
「南雲め・・・対艦兵装で待機し、敵艦隊の出現に備えよと言っておいたのに」
機動部隊草鹿参謀長
「敵信の無線傍受していただと・・・！？それを早く教えてくれてたら・・・」
お互いに恨み節 >>512
うろ覚えだが日本海海戦の時は松島に乗艦してた少尉で指を吹っ飛ばされたんだっけ >>514
日進だな
敵の砲弾とも、自らの砲弾の誤爆とも言われている
最近は後者の説が有力視されてる感がある >>502
根拠なし
せいぜい「敵が空母出す理由はありません」ってくらい 俺の一航戦と二航戦は改二なので余裕でミッドウェー↑で勝てるが？ 同期で出世したが絞首刑なった嶋田繁太郎の末期よりはマシか >>515
そーか日清だったか
指ないエピソード色々あっておもろいよな >>150
負けの状態（abcd包囲陣）で、負け確（1年や1年半は暴れて見せるが、2年以上は全く見込みなし）で始めたんたから、
負けるに決まってる
万が一にも勝てるはずがない >>513
クェゼリンに進出していた第6艦隊とウォッジェだったかウェーク島の通信隊が米軍の通信の中に敵空母の符丁が含まれた電文を傍受し
方位測定を行ったら発信源はミッドウェー島の東側の方で、どうやら敵空母が展開しているらしいという情報を大本営、GF司令部、軍令部に送信したが
GF司令部や軍令部ではその情報を南雲艦隊に送らなかったみたいな話を以前読んだ記憶があるがそれかな 戦争責任は陸海軍統帥部双方にある
陸軍が開戦を主張したため開戦に至ったという論調がおおよそまかり通っているが、
海軍も統帥部として責任を免れることはできない
戦犯かどうかは知らんが、日本国民に対し、海軍統帥部も開戦と敗戦の責任をとらなくてはならない
御前会議で海軍統帥部が「海軍としては開戦に絶対反対である。全く勝算の見込み無し。
軍艦も飛行機も弾も石油も足りない。どうやって戦争するのか」
この一言で開戦は回避された。その場で腹を切る覚悟で天皇に申し上げるべきだった
「絶対に勝てる、とは言えぬがやってみなければわからない。ただ一つ言えるのは時が過ぎれはますます勝算がなくなる」とか
こんな奏上してること自体、天皇そして国民に対する大きな背信といわれても仕方がない 今の政府を見てると先の大戦で日本が負けたのも当然に思える
日本人マジ無能 >>521
そうです
大和でも東京でも敵空母らしきものが出動中の情報が伝わったが、
機動部隊には知らせなかった
「無線封止中ですし、また赤城のほうが敵に近いので、無線を傍受してるでしょう」
とのことで、知らせなかった ミッドウェー作戦を失敗したから
第七師団はガダルカナルに転戦させられたんだよな
例の一木支隊全滅してその夜に帰営・・・
今でもオカルト的に旭川の古老は語り継いでる 上級国民の尻拭いにたくさん日本人が死んで日本が解体された戦争
なぜかネトウヨはそれを賛美する 管理職なんだから指示すればいいだろW
技術的なことなんてその他大勢にやらせればいいだろW 西南戦争から始まって203高地からシベリア派遣にノモンハン
そして第二次大戦後の各地でも第七師団はお国のために死んで死にまくった
それでもあまり評価されてない
ゴールデンカムイで敵役だがようやく日の目を浴びたかも 近衛公と風見尾崎ら側近共産主義者に
永野修身と五十六の裏切りのせいで
日本人310万人が殺された。
海外領土を全部失って
南樺太、千島列島、竹島、全国駅前一等地を不法占拠された。
あらゆる冤罪を被せられて70年だよ。 >>526
ネトウヨはバカだからなんとなく・ぷいんきでしか物事を見れない
奴らの本質は強きに絶対服従、弱きに横暴 第七師団が血みどろで203高地を落としてくれたから
今の日本があるって思ってる 日本の共産主義者とFDR政権の共産主義者、スターリン、毛沢東は
グルで握っていた。
裏切り者の売国奴、310万人の人殺しだ。 裏切り者一覧
近衛文麿公
側近共産主義者達
風見
尾崎
西園寺
蠟山
松本
牛場
都留…
海軍では永野修身、米内に五十六 第二次大戦は真珠湾前とその後に、その歴史が分かれる。
米国民は戦争したくなかった。
反日の人種差別主義者FDRは戦争したくてしょうがなかった。
しかし選挙戦では米国の若者を戦場に送らないと公約して4期目になった。
だから戦争したいFDRには、参戦する切っ掛けが欲しかった。
その切っ掛けを真珠湾で提供したのが永野修身と五十六だ。
こいつらは満洲・支那の北方と、東南アジアの南方と、米国の東方と
三正面作戦を始めてくれた、大日本帝国だって絶対に負けるよ。 ノモンハンでも何でも下に詰め腹切らせるのが日本人だ
信用すると自分が死ぬことになる >>509
日本の将はその程度のレベルだった
ふんぞり返るしか能が無いか
事実なのだから仕方ない アメリカもレイテ沖海戦のときの、「第34任務部隊いずこにありや、全世界は知らんと欲す」の責任を
下っ端の通信士官に押し付けたけどね～ 索敵隊長は真珠湾攻撃隊長の淵田が任命されていたが不運にも淵田が急病のため交代したのが友永だった。索敵指揮能力では格段に劣っていた。 >>509
レイテ沖海戦前
＞（略）よって、栗田艦隊はご命令どおり輸送船団を目指して敵港湾に突進するが、万一、途中で敵主力部隊と対立し、
二者いずれかを選ぶべきやという場合、輸送船団をすてて、敵主力の撃滅に専念します、差支えありませんか?
あのさ、敵輸送船団を殲滅するためになけなしの空母部隊まで囮にしてるんだけど…
こいつら死ねよ、てもう死んでるか。地獄の業火で焼かれ続けろ。 今の日本となんも変わらんのに、昔は愚かだった今の日本人は賢いみたいな意識の戦後日本人が一番救いようが無い
賢いつもりになってる愚者そのもの 今のFAXしか使えない無能な爺どもと同じか
でも責任は若い部下に取らせる構図も同じ >>535
ノモンハン事件は日本軍にしては珍しく上まで責任を取ったと思うよ 関東軍司令官、関東軍参謀長、第六軍司令官、第23師団長と最上級司令部から師団長に至るまでみな予備役行き
太平洋戦争中にこれほどの例はない いくら負けようと南方軍の寺内は微動だにしなかったし 連合艦隊司令長官も敗戦責任は問われない 「帝国」とは何なのか？ 今、日本国民が知らなければならない歴史的真実 [三橋TV第394回] 三橋貴明・高家望愛
https://youtu.be/K8wGrT26HMw
WW2ドイツの帝国主義が悪であってナショナリズムが悪なのではない
中国はもとよりEUも国連も国民国家を支配する帝国である
帝国主義と一神教は相性が良すぎる >>509 ハナから勝つための戦争じゃないから
軍を潰す為にやったのが太平洋戦争ですよ
天皇が515226で「このままじゃ殺される」って考え
如何に軍を潰すかで戦線拡大→米国と開戦ってなったの
「予算与えたのに順調に進んでいないではないか！」って追い込んだわけ
天皇にとっては負けて当たり前
なので如何に証拠残さず誘導する、そして9条出して延命ってとこまで読み切っての戦争。ま、最後に日本国の実権が握れなかったのが失策だが 栗田艦隊謎の反転の真意やいかに？
ワイはこの時点での大和沈没は日本海軍壊滅の
象徴となるので、これだけは避けたい→という
セコイ量件と保身だけで取った行動だと思う。
西村、志摩艦隊、小沢空母部隊の犠牲は何だった
んだ？山本南雲と同じ無能提督のひとり。、 ミッドウェーもレイテ沖海戦も実施部隊にあれこれいう以前に作戦構想が悪すぎる
栗田艦隊が突入したところでマッカーサー麾下の上陸部隊は5日も前に上陸して既に展開し、防衛する日本軍と既に交戦中
ノルマンディーのDディ5日後に上陸地点の水上艦に1回こっきりの攻勢かけたところで嫌がらせの域に過ぎないだろう
既に時期は逸していた 真にマッカーサーの上陸軍と戦ったのは富永の陸軍第四航空軍で連合艦隊は艦隊振り回して決戦ごっこに興じていたに過ぎない >>539
その辺は米海軍も人の事言えなくて、ハルゼーは囮艦隊に引っ掛かってる。 >>545
それは昭和天皇でなく近衛公だ。
天皇が邪魔で軍が怖かった近衛公。
国民の人気が高く首相に三回なったけど
その地位を悪用して日本を敗戦に追い込み
天皇と軍を無化したかった。
それと同じ目的だったのが共産主義者と
fdr政権、スターリン、もうたくとう。 今の日本と変わらないな。
いや、今の日本の方がもっとひどいか。
戦争もしてないのに人口どんどん減ってるもんな。 >>548
ハルゼーは囮と知ってて周囲の注意を却下してでも空母に向かったから違うな
脅威となりうる空母さえ沈めておけば、それ以降は何の心配もなくなるからね
いまだに戦艦でどうにかなると思ってる日本側が見当はずれな作戦を立てたのを利用しただけ >>552
ほとんど役に立たなくなったとはいえ、美味しい
獲物が近づいてるのに、ほっとくわけ無いわな。 >>552
ハルゼーも栗田も作戦の真の目的を理解せずにそういう艦隊決戦ばかり志向して行動したからダメなんだよ。本来はレイテ島へ侵攻する米軍とそれを阻止する日本軍の戦いであって、海戦は所詮オマケ。
栗田も大概だけど、ハルゼーも勝ったから良いけどキング大将からはお馬鹿扱いされたり映画のレッドオクトーバーを追えで頭悪いと揶揄されるのも当然。
その点、マリアナ沖海戦のスプルーアンスは上陸作戦支援を優先した上で艦隊決戦でも完勝だからミッドウェー海戦含めて名将に相応しい。 >>334
大蔵省「消費税5%だ！」
↓
デフレ不況開始
↓
財務省「緊縮財政！」
↓
失われた10年
↓
財務省「消費税8%だ！」
↓
失われた20年
↓
財務省「消費税10%だ！」
昔陸軍、今財務省 一度の海戦で正規空母四隻を失うという大失態は、流石に海軍軍事史でも目立ちすぎて永久にその内容は論じられ続ける。 凡将は凡将を呼ぶ。五十六と忠一
猛火に喘ぐ赤城をサッサとほったらかして、
青ざめた顔で駆逐艦に移乗。それを見た水兵に
罵倒されたのが南雲。五十六も泡食って戦線
離脱。 >>555
バブル期が異様
イケイケどんどんの雰囲気は、まるで開戦当初 嘘大袈裟紛らわしいと大嘘発表の代名詞となっている大本営発表
実際のところ陸軍部は、
玉砕とか転進とか言葉は飾るが別に嘘は言ってない 陸軍は基本的に国民に戦局の厳しさを知ってもらいたいというスタンスだった
大本営発表を大嘘の代名詞としたのは海軍部である
ミッドウェー海戦で損害を誤魔化したのを皮切りにブーゲンビル沖航空戦、台湾沖航空戦、レイテ沖海戦と海軍3大嘘戦果で米海軍に与えた損害はアメリカ海軍の全艦艇はここに全滅せりというほどモリモリに持っていた
これが普通に新聞に載る訳でマメに戦果をチェックしている軍国少年たちは、これだけ沈めたのになお沖縄に数百隻の大艦隊が押し寄せてくることに恐怖した
天皇陛下に至ってはサラトガが沈んだのはこれが4回目だと思うが、と海軍の嘘戦果に嫌味を飛ばすほどだった サラトガは日本海軍に四度沈められその都度復活しクロスロード作戦で原爆によりようやく本当に沈むこととなる
戦後大本営発表はなぜか陸軍が矢面見たいになっているが主犯は海軍であると言えよう お船で固まる海軍には地を這う陸軍の気持ちは理解出来まいて >>554
ここで空母を潰しておけば、レイテに限らずそれ以降の上陸作戦で空母の横やりの心配がなくなり、楽になる
キングなんて空母どころか航空戦の指揮もしたことがなく、航空を理解してないとニミッツにも言われてる素人
だからハルゼーは上の警告を無視して空母を仕留めても何のお咎めもなかった
上陸戦を優先するという判断はミッドウェーの南雲と同じわけだが
南雲は付近に空母はいないと直前に通知されていたためで、ハルゼーは目の前に空母の大群がいるわけだから当然そっちを狙うだろ
（南雲も空母の存在を知った後は空母攻撃を優先している）
ミッドウェーでも空母の存在を知った後も上陸戦を優先して基地を攻撃すべきだったと思ってるのかい？ 南雲は卓越した指揮官だが不幸にもジャップの戦争責任回避の生贄にされたのである、南雲以外は無罪だとよ。 >>562
欧米に媚びるだけだったシナチョンは帝国陸海軍
について語るなよ ミッドウェーで直掩してて赤城の対空砲火で撃墜された
零戦のパイロットの手記がネットに出てたな
何をやってんだか >>468
まあそれは同じことかやや自衛隊有利
中国やましてや韓国なんか
戦争童貞だぞｗ
ソープに行って腰３回振ったら行くレベルｗｗｗ >>475
別にいいだろ
爆薬も2、300キロは装填してるから
ちょっとした爆弾より強力だぞｗ >>500
優位だったんだよ
何がって
搭乗員の腕が良かったんだよ
第一航空戦隊だしな
まともに米艦隊を攻撃できていたら
最初の攻撃で米空母２隻くらいは撃沈できてたな
米軍のパイロットより腕は良かった
ただし根性は米軍のパイロットの方があった
あいつらがミッドウェーで日本の空母に対してやったことは特攻だぞ
最初の方の攻撃ではほとんど撃墜されたからな >>566
航空魚雷って地面に投下して着発するものなのか？ >>558
開戦に当たるのは90年に入ってからの
三重野総裁の利上げだろうな
日銀が日本経済相手に宣戦布告したw >>547
その頃だとマッカーサーや司令部は輸送船の中にいたのでは？
日本軍の攻撃で司令部が消滅すれば、前線は恐慌をきたして崩壊するよ
まぁそれでもアメリカは講和しないけどね
日本を徹底的に壊滅させるための戦争だったから >>568
信管の種類によるんじゃね？
ただ、魚雷と爆弾じゃ投下方法が違うから、よっぽど低空から落とさないと命中しない気がする。 >>569
日銀の独立性がアダ
軍部は政府から半ば独立してた。だから暴走した。
よく似てる！
日銀の独立性を潰さねばならん。 単純に輸送艦を空母と誤報告やらかし
が以前にあったからって話じゃね? >>570
栗田艦隊がシブヤン海でドタバタやってる頃にはもうとっくに陸上に司令部設けて指揮してた
日本もそれは知ってたはずだよ 私は帰ってきたとかフィリピン中に放送で大アピールしてたんだから 「冗談じゃない、『らしきもの』という表現は、暗号書に正式に記載されている信号文ですよ」
当たり前ですね。遠くから発見して、それが敵かどうか、
また戦艦か巡洋艦か駆逐艦かなんてわかるはずない
とにかくまず第一報を打たなきゃ、テレテレ近づいて撃墜されたら何にもならん 珊瑚海海戦で日本は空母と思って攻撃したら油漕艦ネオショーだったという前例がある 暗号書に正式に記載されてるからって何でも打てばいいってもんじゃないけどな
とりあえずの第一報なら艦種を知らせる第二報をすぐに送ってないのはおかしい
戦争中通してこの偵察機以外は第一報で艦種を知らせてるのだから無能としか言いようがない >>577
先に巡洋艦5、駆逐艦5を発見していたので、空母を探し回っていたのだろう
その後ちゃんと「その後方に空母らしきもの一隻を認む」と打電している
空母をはるか後ろに配置していたのは米軍のうまいところ 自分の責任にされたくない
らしきの報告で動けない上層部は現在までずっと一緒だね
一般企業は流石に意識が変わってきたけど、公務員は相変わらず発注先へ責任まで全て丸投げ 源田も言ってたのだが「敵らしきもの10隻みゆ。ミッドウェイ北東240」
で母艦も伴わない艦隊が移動してるなんて軍事常識上考えられない、
この時空母は絶対いると判断すべきであったと言ってるな >>571
それだと魚雷が海に落ちただけで爆発してしまわない？ 空母らしきの報を受けても
正規空母じゃなくて戦艦を中心とした艦隊の護衛空母くらいに考えてたのかね >>583
そもそも、ミッドウェー島への攻撃そのものが、米機動部隊を誘き出すための釣りなのに、その獲物が現れたことをキチンと認識できないってのがもう。 さっき上で言った赤城の対空砲火で撃墜された零戦のパイロットが言ってたが
日本はあまりに直掩機が少なすぎって指摘してたな
ノーガードの打ち合いでも望んでたんだろうか >>575
で、その後１時間も続報がなかったのはなんでだろうなあ
近づきながら10分置きくらいに報告しろよと思う >>585
海軍は攻撃してナンボだからな。攻撃機や爆撃機が減るからと、索敵のための偵察機を載せるのを惜しんだくらい。で、結果はこのザマ。 >>587
ほんとその通りだわ
そういう戦術じゃいずれ破綻してただろう くだんのパイロットの手記を読むと
ミッドウェーは不意を突かれたというより
米軍機の波状攻撃に直掩が最後は対処しきれなくなってたと言ってる
もちろん被弾してからの特攻で甲板上に急降下爆撃とかの
ヤンキー魂？みたいなファイティングスピリットもあったし
彼らは果敢に攻めかかって来たと言ってたな >>586
近づいたら敵に発見されるだろ。作戦が奇襲攻撃だから絶対発見されては
いけないので近づくなといわれてたのかもしれない 日本のいくさや果たし合いに盾って概念が希薄なのがよく分かる事案
常に攻め一辺倒だし近代なっても軍機に背面鋼板って考えすらなかったというね >>524
レスどうも
なんか連携がグダグダというか我が身可愛さというか…
>>587
台湾沖航空戦に投入されたT部隊も最初は照明弾を積んだ部隊が敵艦隊の上空で照明弾を投下し
それを頼りに攻撃隊が突撃する訓練をしていたのに「照明弾を積むより一発でも多くの魚雷を持っていくべし」ということで照明弾の数が減らされ
敵の艦影を正確に捕捉できなかった→台湾沖航空戦の大誤報にもつながったみたいな話も読んだな >>513
そんなんばっかだよな
ヤレ陸軍が北に兵を取るから、だの
ヤレ南に進んだら陸軍のせいでハルノートきただの >>584
> そもそも、ミッドウェー島への攻撃そのものが、米機動部隊を誘き出すための釣りなのに、その獲物が現れたことをキチンと認識できないってのがもう。
だから「本来の任務は上陸作戦だった」とか言い出しましたとさ。
上陸が主目的だったら空母隊を一番前に出すか？ RPGなら最初から最後まで攻撃にステを全振りみたいな
こういう民族性っていつからなんだろう 戦国時代の宣教師が言ってたけど、日本人は実用主義者で目先の物事を処理する能力には長けているが長期的な視野に欠けている。
だから今でも政治家が数学不要とか古典不要とか言ったりするんだと思う。
戦後は日本語不要まで言い出してたからな。 >>594
結局、太平洋戦争開戦時の海軍のメンタリティって役人そのものなんだよな。陸軍との予算のぶん取り合いで、アメリカと戦争するんだから予算沢山くれと大蔵省に大見得切った手前、負けるのわかってて戦争おっ始めるんだから。言い訳だけは一人前。 同時進行させたアリューシャン方面は楽々と占領できたんだよな
釣り出して叩く意図はわかるが
アリューシャン方面で占領出来たのに無理にミッドウェーで
機動部隊の決戦に持ち込む必要あったのかね
大和を含めた主力や上陸部隊も後方だったのだし
それなら早々に全面撤退でよかっただろう アリューシャンもミッドウェーも戦略的には何の価値もない場所だからな
日本の機動部隊がいるとわかれば敵がびびって空母を出してこないと考えていた
だからALとMIに戦力が分散してると見せかけ、敵の空母がミッドウェー攻略に反撃してくるように仕向けた
が、暗号解読されてて事前に待ち伏せされ、基地にも通常の10倍近い戦力が増員され、
機動部隊は基地と空母に挟み撃ちされた >>598
三国同盟に反対してたら右翼にぶっ殺されそうになったってだけの理由で目立つだけで凡庸な男を連合艦隊司令長官にしたり 島伝いにアメリカ本土を目指したというが
それに乗ったにせよ中南部太平洋は無理すぎだろ
アリューシャンならまだ可能性あったわ
自分は北進派だが南進したにせよ
仏印や蘭印とかの石油地帯を抑えたあれ以上の南進はアカン 南進をしたから
アメリカだけでなく英国相手やオーストリアの分断までやらなあかんくなった
普通に北進で戦勝国なれたし
アリューシャンから攻め入ればアメリカとタイマンに持ち込めた
勝てたとは思えんが大和や機動部隊を擁して
第七師団とか陸軍の最強を投入でシアトル辺りから上陸作戦って可能性もあったわ アリューシャンの気候をしらんにも程があった
アッツで玉砕した将兵はただただバカを見させられた >>599
アリューシャンを占領してもドゥーリトル空襲のコースの空襲は防げないでしょ？
ドゥーリトル空襲はミッドウェーの話をしてる時に過小評価されることが多いけど、当時の日本にとっては
今のウクライナがモスクワを空爆するくらい衝撃的なことだったんだよ 日本軍はここまでやれるっての見せつけてやれば
アメリカも講和に応じたかも知れない >>606
悪いのは日本を挑発しすぎたFDRのせいという世論を作り出して大統領失脚にまで持ち込めるくらいの工作力があったらな >>605
そもそも本土空襲くらい覚悟の上で開戦したんじゃないのか
欧州じゃ英独が大爆撃兵団で互いに首都を爆撃しあってるというのにこんな1回こっきりの奇策でバタバタするとかどうなんだ 今でも同じだけどな
部下が曖昧な資料を作ったばかりに経営判断を誤る経営者多数
ここをこうしてこうするとうまくいきますって筋道立ててはっきり書かないと間違えるんだよ >>608
そうだよ。アメリカと戦争したら山本五十六は東京は焼け野原になると言ってる。 >>606
対英蘭限定で開戦しその後アメリカから対日参戦したなら必死の防戦で講和もあったかもしれない
真珠湾攻撃は条件付き講和の芽を完全に摘んだ >>608
総力戦研究所が、開戦数年後にアメリカには国力の差で圧倒され、最後はソ連まで参戦してきてボロ負けするってとこまで予測したのに、それでも開戦しましたが？ そもそも個々の戦闘に大した意味はないんだよな
牟田口がどうとかどうでもいい話で、アメリカに戦争仕掛けた時点で悲惨な末路しかない
国民党支援、満州撤退、北朝鮮のようにひたすら経済制裁に耐える
それまでいくらでも回避の選択肢あったのに最悪をひたすら選び続ける 実現は困難だったと思うが
アメリカ西海岸からの米上陸戦って夢があるよな
機動部隊の優位性あるうちにミッドウェーなんてほっといて
アリューシャンから攻め込んだらどうだったんだろう
陸軍も精鋭が健在だったわけだし案外やれた可能性も感じる
アメリカは市民が厭戦だったからいい講和を結べた可能性ある 人間の常識を超え 学識を超え 起れり 日本世界と戦ふ
後の東大総長南原繁は開戦の報を聞きこう詠んだ
常識人には信じられない それが対米戦争
そもそも開戦派も日本がアメリカに勝てるなんて思ってない
勝てる勝てないは全てナチスドイツにかかっておりその賭けに日本は負けた
しかもアメリカという余計な敵をドイツに与えドイツの勝算を下げてるんだから何をしたいかさっぱり >>590
なことはねえ
もしそうならその指揮官は相当な馬鹿だ
決戦の場で戦闘準備をしている空母艦隊に奇襲とかできねえよ
全ては強襲になる
そもそも偵察機が発見されたら困るなら偵察なんて出来ねえ
想定された敵位置の真上を飛ぶのが基本だからな 自分にはよくわからんが南進するならするで
石油持ってるオランダとフランス相手の宣戦布告でよかったんじゃない？
なんで米英にまで宣戦布告したか意味がわからない >>618
せめて植民地のフィリピンじゃないのか
なんでいきなりハワイという本土攻撃したんだろう >>524
大和が無線封鎖をしていて知らせなかったのはおろかだがありえることだ
しかし陸上の大本営が知ってたらなんで知らせなかったんだろうな >>619
秀吉にしたって朝鮮半島じゃなく樺太千島カムチャツカに侵攻してれば今頃そのまま日本領だったのに
真っ正面から明に突っ込んで膠着して何も得られないというね
何もないそれらの場所はロシアに取られましたとさ >>618
フランスは既にドイツと講和しているので仏印進駐となった
だが仏印に石油はない というかあるにはあるが当時は海底油田は採掘が難しい
オランダとイギリスは連合国なのでオランダを攻撃すると自動的に連合国全てと交戦となる
英蘭限定ならアメリカとは戦わなくて済むが海軍がなんのかんのと英米不可分を主張して敵を増やしまくりドイツの足を引っ張りそのくせ日本はソ連とは中立というねじれ状態となる >>612
× 真珠湾攻撃は条件付き講和の芽を完全に摘んだ
○ 宣戦布告無しでの真珠湾攻撃は条件付き講和の芽を完全に摘んだ >>615
アリューシャンなんぞ攻め上がっても先はアラスカだ
あんな極北の列島なんか補給線には到底ならん >>623
ほんとそうだろうか
今の北朝鮮への対応を見るとイケイケドンドンだとアメリカが引く気がするんだよな
実際にそうなんだし >>626
中部太平洋の方がヤバい
地図を見たらわかるがミッドウェーなんて太平洋ど真ん中の孤島すぎ
あそこ取ってからどうすんだよ >>629
空母沈めるのが目的だった。その割にくうぼと戦艦が三隻足りなかったのだが宇垣のスパイ？謀略に嵌められた >>631
基本、売国スパイが上層部w
支持するバカ国民w >>627
北朝鮮がアメリカに先制攻撃してタダで済むと思ってる？
まだ真珠湾は起きてないぞ？ ポイントオブノーリターンはいくらでもありそうだし
どこにもなさそうではあるが
今からでもいいから近衛と松岡はきちんと国会で戦犯決議でもすべき >>618
朝日が煽って愚民が憤怒。財政破綻詐欺いわれてた今と変わってない。 >>615
アメリカ市民が厭戦だったのは真珠湾攻撃する前まで
真珠湾攻撃後のアメリカ人は完全に変わった
アメリカの大学生は即座に軍に志願し全米のキャンパスは空となったとまで言われた やる気満々
むしろ厭戦なのは日本人のほうで延々続いた泥沼の日中戦争でベトナム戦争末期のアメリカ人状態 対米開戦後も戦場など行きとうない と殆どの大学生は徴兵猶予の特権にしがみついた
だから学徒出陣で強制徴募したら10万を超える学生がゾロゾロでてきた 学徒出陣の時起きたのは文系から理系へ転科の民族大移動
話にならん
三島由紀夫とかあんな愛国心の塊みたいに言われる人間さえ徴兵逃れのテクを駆使してるんだから 戦時中の米軍情報部による日本軍の分析
兵士 非常に優秀
中間 凡庸
上層部 無能 >>629
そもそも南方資源地帯を押さえたんだから後は長期持久で防衛戦
蘭印英印をガッチリ守ってりゃいい
わざわざ遠方に出る必要がどこにある 戦争は守る方が有利なのだ >>639
戦争はしたくはないけど
すでにアメリカ人的にはドイツや日本は叩きつぶすべきっていう世論になってたんだよね
1940年ぐらいの世論調査とかみると >>608
そんな覚悟はしてない。そんなことを口にしたら反対の声があがって開戦できなくなる。
また開戦前の日米戦のイメージは日露戦争のときの日本海海戦みたいな艦隊同士での戦いになるとかんがえられていて、
アメリカからの逆パールハーバーなんか予想してない 珊瑚海での予想外の大損害で計画が全て狂ってしまった
ミッドウェー基地と米軍機動部隊の両方の相手をするのに空母4隻は少なすぎる >>616
真珠湾攻撃は賭けじゃない。
近衛公、側近共産主義者、永野修身、五十六らの裏切りと陰謀だ。
事実を直視する勇気を持とうよ。 アリューシャンで無双したんだし
ダッチハーバーを取ったらそこから南下して本土攻略の拠点なるだろ
補給線も繋がってるしシアトルあたりから上陸戦ばやれただろ
NYまでとはいわないが西海岸を制圧だけでアメリカ市民は講和に応じた可能性が高い 被弾時はまだぜんぜん攻撃の準備ができてなくて甲板に飛行機なんか並んでなかったって生き残りの
ほとんどが証言がしてるのは驚いた 無能司令部の生き残りが色々と脚色してきたんだな おまえら日本人のくせに軟弱すぎ
勝ち目あったた戦い方もあったんだし
後生はさそういう検証をしようぜ 戦争で負けたの仕方ないが
どうやったら勝てたってみんなで議論をして次に繋がるんだよ
もしかしたらミッドウェーだって勝てた
その後にジリ損で日本負けるとは思うがな >>642
第一次世界大戦の時ルシタニア撃沈とかツィンメルマン電報事件とかウィルソンはなんとか参戦意欲を高めて対独墺参戦
ところが現実は志願者が全然少な過ぎて徴兵制を導入せざるを得なかった ドイツ国内がもう少し持てばアメリカのやる気は失せたかもしれない
真珠湾攻撃は下の下としか言いようがない 目視の索敵も必要だが
電探（レーダー）を軽視し開発を三の次にしてた時点で日本は負けたも同然だったろうね。 >>555
☓ 昔陸軍 今財務省
○ 昔共産主義かぶれ 今共産主義かぶれと財務省 プーチンが21世紀でやってるだろ？英国が悪いだの米国が悪いだの、
ヨーロッパが、日本が～って敗軍の将の弁明だよ、何時の時代も。 >>642
違う、当時の米国民は
欧州でも日本でも戦争する気はなかった。
FDRも米国の若者を戦場に送らない公約で当選した。
ただ反日の人種差別主義者FDRと側近ユダヤ人共産主義者は
戦争したくてしょうがなかった。 >>649
その通り。
北方、南方、東方の3正面作戦をやらずに
独ソ戦の時に北進していれば
日本は勝てた…チャーチル 戦争は蒋介石の国民党軍とやっている 北進とか南進とか東進とかアホかと
当然西進し蒋介石と雌雄を決する その上で適当なところで折り合って講和する 蒋介石は話のわからない人間ではない
中国の主権者と認め北支から満州国境まで下がるなど譲るところは譲れば講和できた 蒋介石と講和がなれば世界大戦などに関わる必要もない >>653
うむ、源田実あたりはヨーロッパへ派遣されているから、レーダーの航空戦での有用性などは把握していたはずなのだが…… >>656
戦争したくてたまらなかったのは
FDR政権だけでなく
近衛公に側近協賛主義者者も同様だ。
米国と日本を戦わせて
日本の軍部と昭和天皇を無化したかった。
近衛公と共産主義者の共通目標だった。 対米戦、対中戦で破竹の進撃をしても、ドイツ降伏後は連合国に全方位からフルボッコされる未来しかないのがなんとも悲しい 南雲中将って話聞くけど、聞いた話と比べて全然だめじゃん。
本は嘘ばっか。
今ならすべての情報を保存しておけば、後世において自伝書の検証に使えるね。
自伝で嘘書くと未来永劫恥ずかしいんだろうな(；´Д｀) 対ソ戦もそうだしアリューシャンもそうで北へ北へで正解じゃなかったんだろうか >>539
実際問題､遭遇した敵艦隊が「ちょっとレイテに用があるんで後でw」とスル
ーしようとする日本艦隊を見逃してくれるかな？ 暗号がバレてたしやることなすこと馬鹿すぎた
南雲、山本どっちも馬鹿 >>585
ミッドウエイ島に進出する機体も動員して全力で迎撃していたけど？ >>589
被弾して火を噴いたB-26が赤城を目指して体当たりを試み突っ込んできたが
必死の操艦で回避。 >>586
駆逐艦野分を中継して赤城に届いたとある
赤城が傍受できなかったか、対空戦闘中で届かなかったか 駆逐艦野分中継 利根４号機発信 「敵艦らしきもの10隻見ゆ。ミッドウェイ北東240海里」
赤城艦橋騒然 空母はいるのか？ 「艦種知らせ」
10分経過 利根４号機 「敵は巡洋艦5隻、駆逐艦5隻なり」
赤城艦橋 「やはり空母はいない。このままミッドウェイに攻撃を指向する」
10分経過 「敵はその後方に空母らしきもの1隻認む」
赤城艦橋再び騒然 「攻撃機の爆装作業中止！」
第二航空戦隊司令官山口多聞少将 「「現装備のまま、直ちに発進の要ありと認む」
赤城「信号了解」
山口 念を押して、もう一度「現装備のまま、直ちに発進の要ありと認む」
赤城「信号了解」 艦隊壊滅危機という緊急事態にあって艦長そっちのけで赤城への魚雷を避けることに勤しんでいた南雲。
おまえ他にやることあるだろって、呆然自失で現実逃避していたのか、本人は大真面目に今できることをやっていたのか。 >>668
アメリカ人って日本人が思う以上に勇敢だったそうだな >>672
アメリカ人はお前はヒーローひーろになりたくないのか？って言えば、その気になる人種だからな ミッドウェーに関しては、宇垣が処刑レベル。山本が更迭レベル。どう見ても図演で負けるとわかってる戦力で実行。空母も戦艦も余ってたのに。 あの海戦では、数々の戦いを勝ってきた南雲司令部ではなく、
全然戦闘経験のない、慎重な奴を司令官にしたほうが、
うまくいってた感があるな >>673
ディープインパクトやアルマゲドンのあれか？ 日本のすごいところはこういう歴史があるのにもかかわらず
一切反省せずに同じことをまた絶対にやるってところｗ >>678
ミッドウェーの前にそっくりのヒヤリハットやらかしてる >>665
魚雷だからフィンは付いてるし空気中でも効く
まっすぐ落ちて地面に当たれば起爆するだろ
なんでしないと思う 本気でミッドウェー島を取りに行かないにしろ敵の機動部隊を釣り出しなら戦艦群が前だったよな
つうか上陸部隊に第七師団の陸軍精鋭とかで本気でミッドウェー獲るつもりだったようだし
じゃなおさらの事で大和やら前に出なきゃだわ >>666
最大の戦犯は宇垣。アメリカなら大戦中更迭。ソ連なら即日銃殺処刑。 >>682
同感。戦艦三隻に護衛空母三隻付けてミッドウェーな。例の空母四隻は米空母壊滅用。太平用の制空権を半年取れたのにな。 ミッドウェーにご自慢の主砲で艦砲射撃でもすりゃよかったのにね。 >>684
アメリカの月間空母なるまでは制空権を取れたし
厭戦が基本のアメリカ市民との講和の道もあったかも知れない
確かに国力差はあったが戦い方あった気がするな
そう言う意味で今の北朝鮮はほんと上手くやってるわ >>644
翔鶴、瑞鶴以外に空母三隻か四隻はあったはず。 >>666
隠密行動ではなく。ミッドウェーは米空母壊滅が目的だってので、暗号以前にミッドウェー攻撃を公然と宣伝してた。床屋の親父や飲み屋の女将が知ってるくらいに。 前衛でも護衛空母いればそう簡単に戦艦巡洋艦が沈む事ない
正規空母は敵の機動部隊を壊滅の為に後衛でよかったはず >>671
横からスマン
情実人事で着任したばかりの赤城艦長・青木大佐があまりに無能だったのよ
海兵恩賜の南雲はやはり優秀なのよ
魚雷回避の空母操艦もできた
ちなみに青木大佐はミッドウェー海戦後に予備役に回されたけど、のちに復帰
戦争末期は蔚山？で航空司令をやってたけど、終戦直前に部下を捨てて日本に逃げ帰った
ほんまに駄目な男だわ
こんなのを赤城の艦長にするとは帝国海軍も終わり(*´Д｀*)
横からほんまスマン 直掩機がいれば戦艦隊は突っ込めるんだよな
あとは敵空母の一方的な狩り場になるはず >>648
「運命の5分間」だね
実際はこうだろうな
攻撃準備中の搭載機は燃料満タンで格納庫に入っていて、爆弾が格納庫で爆発したからその弾片や艦の破片が飛び散って翼のガソリンタンクに穴が開いて大火災になった >>691
てか、戦略目標がボロチンで、
・基地制圧、地上攻撃する
・敵空母並びに艦隊を撃滅する
この二つのどっちが優先なのか本人たちが分かってなかった
だから空母が当初、爆装で爆弾投下準備したが、
艦隊が接近してると索敵が遅れたので慌てて
爆弾から魚雷に兵装交換したら、
甲板に爆弾だらけになって一撃でほぼ大破したらしい
南雲が悪いって意見もあるが、そもそも目標がブレブレ
例えば赤城は護衛空母として雷装待機、
他三艦は爆撃とかできたはず
んで、大和先生は皇国に大和あらば負けることのなしって言っちゃってたから万が一落ちるとまずいんで逃げた >>689
いやそれ違う
なら暗号電文使わない
> 5月11日ごろ、諜報部にいた青年将校ジャスパー・ホームズの提案により、決定的な情報を暴くための一計が案じられた。
彼は、ミッドウェー島の基地司令官に対してオアフ島・ミッドウェー間の海底ケーブルを使って指示を送り、
ミッドウェーからハワイ島宛に「海水ろ過装置の故障で、飲料水不足」といった緊急の電文を英語の平文で送信させた。
その後、程なくして日本のウェーク島守備隊（クェゼリン環礁所在の第六艦隊説もあり）から発せられた暗号文に、
「AFは真水不足、攻撃計画はこれを考慮すべし」という内容が表れたことで、
AFはミッドウェー島を示す略語と確認された。
こうしてミッドウェー島及びアリューシャン方面が次の日本軍の攻撃目標だと確定された。 運命の5分でもなかったらしいがな
不意を突かれてじゃなく
緒戦は敵の攻撃機を撃退してたが
米軍機による波状攻撃で徐々に直掩機が対処しきれなくなって最後はあの惨状
現場の当の本人がそう申してる >>696
暗号使わないと
何かの意図があるとバレるだろ >>681
東洋艦隊攻撃の際に不沈戦艦を相手にすることから鹿屋空の隊員たち
は体当たりも辞さずと考えたがそれでは安全装置が外れないという
意見が出たから。
爆弾もそうだが魚雷は投下操作を行わないと安全装置が外れないし機上で
安全装置を外すのは危険。 それでも大本営発表では、敵空母に大打撃を与えた大勝利なんだよな。
う、ウクライナ、、、いやなんでもない。 >>648
>無能司令部の生き残りが色々と脚色してきたんだな
その無能生き残りの末裔が自民党中枢部の老人どもだよ
結果、今の日本は連合艦隊の沈没と同様の危機に立たされている 例の人から最前線に出すなら直掩機の絶対的数が足りないと指摘されてたが
虎の子の機動部隊を最前線で釣りエサにするもどうかと思うし
何もかもがおかしいわ ミッドウェー海戦時の日本海軍空母
爆装にしろ雷装にしろ飛行甲板上ではできなかった
99艦爆や97艦攻は全機エレベーターで格納庫に下ろす
格納庫で爆弾や魚雷を装備して、飛行甲板に上げて、全機並べる。そして発進
だから雷装→爆装→雷装という兵装転換をしていたら半日くらいかかるらしい@半藤一利
「運命の5分間」というのは怪しいね
ミッドウェーの戦訓から飛行甲板上でも兵装ができるように魚雷筒というのが装備された あの時に本来なら爆撃装填のまま出撃でいいんだよな
97式艦攻も爆撃装してたんだっけ？ 艦船は雷撃で沈めるって信仰が海軍に伝播してたんだよな >>699
そんな、ミッドウェーに落とすんだから当然投下操作はするだろうがｗ >>653
当時日本にもレーダーはあったし、南雲司令部は作戦前に空母への搭載を要求してるが
当時は戦艦中心の考えなので大和など戦艦が優先であり、空母への搭載は認められなかった
南雲司令部は部隊構成の変更や機材の導入などの意見具申はちゃんとしているが、ほとんど認められていない
ミッドウェー作戦だって山口や源田が中止、延期して戦訓の研究や訓練が必要と主張したが認められず
結局部品が間に合わず出向が1日遅れるなどぎりぎりのスケジュールで動いてる 暗号の更新を怠って解読された情報部や敵空母はハワイにいると作戦当日に知らせた連合艦隊など
より敗戦の原因に直結してる上のミスも南雲が悪いと宣伝されてきたことで責任が問われてないが
索敵機の遅刻や報告位置のミスなど下の失敗もむしろ南雲に責任を負わされてるのが現状だろう
索敵機が計画通りに普通に飛行していたら南雲は事前に空母の存在に気付けて何の問題も起こらなかったのだから
中間管理職のつらいとこだね 四隻沈められたにせよ機動部隊同士でやり合って
打ち尽くし状態なんだから大和と上陸部隊のゴリ押しでミッドウェーは獲れた
なんであそこから作戦中止で撤退もわからん >>681
航空魚雷って水平に近い角度で海中に突入する様になってるんじゃないの え？ちょwこれ打つの？
いや知らないしw
マジで？wヤバくない？w
ちょーウケるww
て感じか 作戦趣旨がミッドウェー島の占拠なのだから陸軍も精鋭を派遣で協力したわけだし
釣って米機動部隊の殲滅を意図したのはわかるけど
あれでは陸軍も納得しないだろう
かわいそうに第七師団は懲罰や隠匿というわけではないのだろうが
ガダルカナルへ転戦させられた、いわゆる一木支隊の悲劇だわな
玉砕した同時刻に帰営した幽霊譚が有名だけどまぁそれくらいなってもおかしくない パープル暗号は開戦前に解読されていたが翻訳が間違っていた
間違った情報からの日米交渉やハルノートってアメリカもいい加減すぎるな >>681
数百メートル水中を滑走しないと安全装置が外れないので浅い海に投下しても海底に突き刺さって不発弾になるだけ
>>712
それは日本軍が開発した低空からの投下の場合であって、従来は200～400ｍの高度から投下して数十ｍ～100ｍ位の深さまで沈むのが魚雷の投下方法だった
その程度の高度で飛ばないと、海面上の敵艦の発見が出来ないから
真珠湾の場合は、事前に上空から敵艦の位置を確認できたから低空からでも投下が出来た いやこれって第一報入ってからそこを重点的に調べたけど肝心な位置情報間違っていて発見出来なかった話しだろw 近衛公と側近共産主義者、永野修身、イソロクが裏切っていたから
暗号は無意味だったと思う。
日本の政治意思、作戦、暗号が筒抜けだったよ。
真珠湾攻撃だって、在米大使館より先にFDRは掴んでいたし
「これは戦争を意味する」としてちゃんと握りつぶしていた。
それで真珠湾直後、「これは(攻撃が決まりすぎて］おかしい」として
調査委員会が何度も報告書を出したが、現地司令官が〜になってしまった。
何しろ戦争中だし最高司令官のFDRにまでは責任追及はできなかった…裏切られた自由 戦争のような現実的な実力が求められる現場では、上は叩き上げでないとダメだね 上が山本のことか南雲のことか知らんが、どっちも叩き上げだぞ
日本は年功序列の叩き上げ社会だから
アメリカのように成果や引き抜きで出世が早まることはない >>9
ロシアは戦略でワザと相手に攻撃させてんだよバカ猿
こういう「WW2ネタ」「軍事ネタ」になると軍事、兵器オタが我先に自分の「知識ひけらかし合戦」に
なっちゃうから半笑いで眺めてる。
みんな最初に覚えた文献のまま知識がアップデートされてない・・読んだが勘違い、そもそも文献の誤情報
偏った思想で毎度の事で揉め出すのが笑える。 南雲中将
1918年（大正7年）12月1日、海軍大学校の甲種学生18期生
海大甲種第18期を次席で卒業 >>117
まあね
結局日本は勝つ気が無かったから負けたわけでね >>700
お前ウソつきウクライナが事実陳列罪攻撃始めるぞ 日本の空母は格納庫が密閉式で、誘爆を起こした場合に爆風の逃げ場が無く、
空母そのものが大ダメージを負う構造であった。 今だってトロ臭い負け猿がウクライナ上げしてるだろ？
そういうことだよ
俯瞰して全体を見回せてるヤツが居ない
手元しか見ない猿ばっか
ミッドウェーを2000の兵で取る ここまでは出来たとして補給はどうするのか
日本海軍にこんな遠方に定期的に輸送船を無事護衛する能力などない 海軍はフィジーだサモアだアリューシャンだと風呂敷を広げ、
当然それだけ言うんだからシーレーン防衛に自信はあるのだろうと陸軍は考える
とことがさにあらず 海軍が海上護衛に関しては完全に無能、と言うより全然考えてもいない 結果陸兵は太平洋の島嶼戦でガ島を皮切りに弾なく職なく鬼神も哭く奮闘で死んでいき、あるいは輸送途上で陸兵なのに水漬屍となり魚の餌になった
日露の常陸丸の苦い経験、第一次世界大戦で地中海でUボートと戦った派遣艦隊の経験は完全に忘れ去られただただ艦隊決戦ごっこに興じていた
日本が負けたのは
勝つ気が無かったから
勝つ気があったら真珠湾攻撃のとき第二次攻撃をやっているはず
空母に索敵専用機を載せていないのも索敵を軽視した日本の敗因の一つ。
例外で蒼龍にのちの彗星の先行試作機、二式艦上偵察機が配備されていた。 現代でもいまだにマスクなんかしてるアメリカの遥か周回遅れの国家だからな
将官含め国民の根本的な頭の出来が遺伝子レベルで違う
味方が攻撃されたら周りの味方が助けに来る
これは戦争の常道で、米軍は特にそう
真珠湾攻撃の報を聞いて、実際米空母は真珠湾へ帰還の途上だった
そこへ索敵をして空母を殲滅していたら
太平洋は日本の海になっていた
あのときなぜ第二次攻撃をしなかったのかは
海外では太平洋戦争最大の謎と言われている
真珠湾攻撃のような難しい奇襲攻撃を大成功させておきながら
その直後に日本軍は突然臆病風が吹いて第二次攻撃を取り止める
日本は勝つ気が無かったからだ
真珠湾で第二攻撃を準備する最中に敵の空母から攻撃を受けたらミッドウェーと同じになるな
しかもミッドウェーと違って近くに空母がいることはわかっているより危険な状況 欧州の安全保障体制の崩壊。エネルギー転換の加速。軍国主義。デグローバリゼーション。生な政治的な規制。
この時のことは、あと100年は本に書かれることでしょう。日記をつけよう、友よ。
とTelegram w
なんか大事なことかも。尊いレスしとけよおまいら 索敵して空母探すってハワイ近辺だけでも何十時間かかると思ってんだｗしかもその間ハワイから攻撃受け続けることになるぞ
ミッドウェーのこうすればよかった話は5chにしろ書籍にしろ滅茶苦茶なもんしかないな
味方が攻撃されたら周りの味方が助けに来る
これは戦争の常道で、米軍は特にそう
真珠湾攻撃の報を聞いて、実際米空母は真珠湾へ帰還の途上だった
そこへ索敵をして空母を殲滅していたら
太平洋は日本の海になっていた
あのときなぜ第二次攻撃をしなかったのかは
海外では太平洋戦争最大の謎と言われている
真珠湾攻撃のような難しい奇襲攻撃を大成功させておきながら
その直後に日本軍は突然臆病風が吹いて第二次攻撃を取り止める
日本は勝つ気が無かったからだ
日本人が知らなければならない大東亜戦争の真実【真・日本の歴史】
https://youtu.be/nxzqJHVTXbw
盧溝橋事件とは通達された空砲演習で実弾を使った中国軍のこと
平和主義だった日本陸軍に反した近衛内閣等々
GHQの洗脳は微に入り細に入り未だに続いているよね
索敵して空母を殲滅したら
日本は勝ってしまうだろ？
勝っちゃダメなんだよ
アメリカに負けるのが目的なんだから
>>22
甲板が金属だと南洋でフライパンと化するらしいぞ。 >>656
選挙のときはそうだけど、その後41年の世論調査によると
真珠湾直前の41年11月の世論調査では「日本と戦争となるとしても強硬な措置をとるべきか？」
「近い将来日本と戦争になると思うか？」
この2つの質問にはいが圧倒的に上回っている。
同じ年の2月には戦争の危険を犯すべきでないというほうが多い。
つまりルーズベルトが当選時とは世論自体が41年の一年間で大きく変わっている >>747
国際情勢が大きく変わったしな
大統領選挙の時は三国同盟締結で対日戦争は独伊と自動開戦と思われていた そこまではしたくないしする義理もない
一年後には独ソ戦が始まってドイツが世界制覇な勢いに日本は南部仏印進駐するわで枢軸の勢いが増しもう座視してられない状況を作ってしまった レーダーに
自動標準装置付きの戦艦相手だからな
相手にならん YouTubeにあがってるアニメ「決断」第二話がミッドウェイ海戦。面白いので何回も見てしまう。
上司が無能過ぎて・・ >>748
1941年って今から見たら激動というかターニングポイントな年だよな。その前の年にフランスが負けたとこで戦争が終わる可能性もあったわけだけど、ドイツも日本も止まらずに戦争を拡大して最後の月にはアメリカまで戦争に巻き込み。
もっとも次の年にはスターリングラードとミッドウェーで大敗北して、以後は負け戦だけど。 現在も「専門性を！」とか言って専門医偏重にして臨床で何でも見れる医者を蔑ろにしてたら
総合的に病態見れる医者が高齢化で引退し始めて慌てて総合～医とか作ったからな アメリカを敵に回すかどうかが勝敗の分かれ目なのは今も昔も変わらんな >>42
少し前の珊瑚海海戦で偵察機からの空母発見！で攻撃したら実際は給油タンカーで空振り、その間に祥鳳撃沈されたりと大失敗してるからトラウマになってたんだろうな >>741
空っぽの空母を仕留める努力もしないで、サッサと退散なんて海軍は勝つ気が無かったんだろ。
せめて石油タンクや修理施設くらい破壊して帰れ
よな。
当時の海軍は無能の集まり。やったことは陸軍の
足を引っ張っただけ。 アメリカもミスは多そうだが
それでもまぁ勝つんだよね♪ アメフトが一番人気の国に勝てるわけない。あれは武器を使わない戦争。 戦後真珠湾攻撃の石油タンクはさも重大にいう人がいるがいかにも日本の発想と思う
アメリカにしてみれば石油タンクが破壊されてもタンカー並べとけば用は足りる 日本もトラックじゃそうしてるんだから
そしてアメリカは石油も精油設備もタンカーも本土でいくらでも補充が効く 飛行場や設備にしても同じ 砲爆撃で月面状態のサイパンテニアン硫黄島が短期間で一大基地に変貌する土木力
あちらはもっこやツルハシじゃない、日本の物差しで測るのが間違っている >>758
ふーん。直ぐに補充がきくってのか。
修理施設も2、3日で完成するんだ。、 >>756
物量の違いもあるが、局所で負けても最終的に勝てる対策してくるというのが大きいな
戦闘機であれば、大戦初期に零戦相手の格闘は分が悪いと分かれば
無理せず逃げろとするし、パイロットを守るための装備をつけて熟練者が死ぬのを防止するし
日本に勝つという目的とやることがはっきりしてる
日本は「アメリカにある程度のダメージを与えて停戦」という当初の目的も見失って
ただ戦争を引き伸ばすことしかできなくなった しかし、アメリカを負かしたベトナムは
大した国だよな。武器の供給は有ったとはいえ。
上層軍人が有能だったんだろな。、 >>12
日清、日露で連勝したからと何度も言われてるだろ ボンクラ五十六は真珠湾やミッドウェイ作戦に
反対する軍令部に、認めないと司令長官を、辞め
るとダダこねたそうだが、ハイどうぞとクビに
ればよかったのにね。後任は山口でいいだろ。 >>758
そんなこと言ってたら、真珠湾攻撃そのものご
無意味だろ。何しに行ったのハワイまで？ >>760
普通に早めに負けを認めて戦争をやめることもできたろ
何が引き延ばすしかできなくなっただ >>112
そこまでではないんじゃね？
東条さんが東大で講演するとなった時に、前日緊張で寝られなかったそうだぞ。
東条さんは陸大出。 池上さんが、爆弾の付け替えで全滅したと言ってたから
どうしようもない司令官しかいなかった
負けるのは当たり前 バカ無能かどうかは使ってみないとわからない
面もあるので、アホが判明したら直ぐに交代
させるべきやな。私情を挟むなよ国家存亡時に。 連続11回の休みを与えない波状攻撃でついに日本空母戦力の完全無力化の見返りに、米軍空母の航空隊180機はほぼ搭乗員と共に全滅し、飛行士の姿も消え格納庫も空っぽの米空母はハワイに帰還した。 >>761
アメリカ相手には正面作戦で勝てるわけがない
相手に「やってらんねえ」と思わせる作戦をとり続けるだけでいい
グエンザップ将軍は「こんな楽な戦争はない」って言ってたくらいだ >>763
ホントそれ
山口多聞が長官、または機動部隊司令官なら
超絶面白いことになってた
山口がダメなら他の誰でもダメだということだ
やる価値なし 本隊が突入してたら勝てたと思う。
五十六は博打好きだが打つのは下手 >>774
並の手練れの博打好きは一戦一戦の勝利を大事にする傾向があり、
ここ一番の大張はしない傾向がある
博打うちというとイメージはバカ掛けするようなものと思われがちだが、
実は硬く５戦３勝を目指す傾向がある
日本海軍にそんな戦いかたが続けられるわけがないのに、
どうしても次を考え、兵力温存を考えてしまう。
小勝ちを続けていても、いずれ増大する敵にのまれるのを待ってるだけ
かといって大勝目指してオールインもできない
どっちみち負けの運命 >>775
そら、セコイ博徒の司令長官なら負けるわな >>774
空母を前振りにして、本隊決戦に持ちこむ
とうじ日本軍の基本戦略になっていたよな
航空勢力を漸減
もう教科書どおりの状況になってたのにね
反転して退却してしまった。
なんで？
ニミッツの回顧録でもアメリカ側のおどろきの様子が書いてある 歴史の教訓
皆の衆、平時と有事とは異次元空間と心得よう。 >>777
山本ってそんなやつ。軍人というより、ええカッ
コしたいだけのへっぽこ役人。 ここで大和を突入させたら勝てる、具申した参謀もいたらしい >>779
何いうてんねん。物量劣るなかメチャメチャ
よう戦ったで陸軍は。硫黄島、沖縄、ペリュリュー等等 >>778
それね
戦争が普通だった時代に生きてた人の名言（）とか全て平時にそのまま通用すると思ってる奴いるけど >>775
司令官は博打うちでも司令部の超エリート達はそうは考えなかった
ひとつの大きな作戦で作戦意図が一つ以上それもほぼ同等の力を持って
存在していた
それに傲慢が足されるのだから敵に諸葛孔明がいなくても負けは必然な気がする
本来は戦術的敗北が戦略的な敗北となったのは日本の国力から当然な帰結 >>780
そんなところなんだろな、
日本人は戦争に向いてない
アジアのなかの小物つーこと。
アングロサクソンには勝てない ガトリング砲とか意味もわからずに勝って散財しただけの川合継之介を生んだチンカス長岡精神で玉砕していきましょう！ ガダルカナル見てみい。海軍が始めたくせに
陸軍に尻拭いさせて知らん顔。敵の輸送艦も
攻撃せず足を引っ張るだけ。
海軍は特攻隊員以外ロクデモ無いのばっかやな。 >>766
東大総長の平賀が東條出席に反対してたからね。平賀は大和の設計者で元海軍
東條の前で対米開戦を暗に批判する講話をしてる 軍令部はしろうと
戦争を、知らないだよ
もっともらしい理論で筋道つくり予算獲得は上手だけど
戦争に関しては素人だった。えらい人はわかったないですよ 敵情報部が暗号文解読済みで日本艦隊がミッドウェーに向かっている事は把握されていた
ところが日本軍の艦隊司令部は敵空母はハワイにいると思い込んでたからな >>790
シンジローの曽祖父さんと一緒に日比谷焼き討ちして暴れたトンキン℃人のことだろ＞その伝統を今に引き継ぐ そのとうじ財務省がいてくれたらなあ
金にならない作戦なんて財務省が阻止してくれたのに >>21 陸軍と海軍の意思統一ができてなかったのが問題だった。
米国に一撃を加えて早期講和というプランは海軍（というか山本）にはあったけど、陸軍（とりわけ東条）にはそんな発想はなかった。
近衛が首相のままで対米戦争に突入してたら、幻の早期講和もあり得たかもしれんが… >>788
ソロモン方面攻略は御前会議で天皇陛下の裁可を受けた作戦
海軍・陸軍・統帥部が引くに引けない作戦と化していた
ガタルカナル・ポートモレスビー攻略は上層部もこれは不味いなと
思いつつ無駄に自国の兵士を殺していた
>>790
民族的な部分から来るものだと思う
硬直化と腐敗から逃れられない
自浄能力のない組織しか作れない チビチビ艦艇を小出しにして、結局トラック島
空襲でドカンと壊滅。海軍のエライさんってアホ
ばっかり。陸軍の敢闘精神を少しは持てよ。 空母の航空攻撃や潜水艦で敵戦力を削って主力戦艦部隊で艦隊決戦だ！！！
え？大和帰っちゃったの？ 練度の高いパイロットを酷使してほとんど失った結果がマリアナの七面鳥撃ちだからな
今の自衛隊も長期戦になるとそうなりかねないという(´・ω・`) >>796
上に逆らわず空気を読むことしか出来ないから組織が腐っていくのは日本の伝統
兵が餓死してる横で大将が芸者あげてどんちゃん騒ぎw >>794 当時の大蔵省（今の財務省）は基本的に戦争拡大に反対する方向性だったらしいよ。でも、止められなかった。 海軍首脳が裏でコミンテルンやアメリカと繋がっ
てたっていう論者がいるけど、それは無い。
余りにお粗末過ぎて話しにならん。、そんな
疑いを持たれても仕方ないくらいの無能だった
ってことやな。 二重で索敵機飛ばす予定が中止して攻撃機を一機でも多く飛ばすことに方針転換したのは司令部だからなw
そのこと指摘されると困るから必死の弁明
なお米空母発見したとしても米空母からの攻撃隊発艦は防げないので日本側が空母をやられる未来は変えられない模様 陸軍のムッチーとかも米英に通じて日本兵大量虐殺したしな。 >>13
それが軍隊における正式な符号なのに何も知らない一般人を騙すために「らしきもの」と伝えられたから～って言い訳してるって話だぞ 南雲にしろ小沢にしろ海軍の指揮官は陸軍に多い
牟田口廉也みたいなどうしようもない愚将と違って
いろいろ議論できるから盛り上がるんだよな
牟田口のインパールとかだとみんな葬式モードで
擁護のしようがないからな >>800
そんな大将は一部やで。ほとんどは部隊のために
敢闘勇戦してたんや。レアケース持ちだすなよ >>799
開戦時と比較したらマリアナの時点で決して練度は高くなかったけどね
一応訓練済みではあったとは言え 牟田口。あれはアカンで。典型的な声のデカイ
もん勝ちのおっさんやな。今でもよく見る無能。 >>805
>>13の解釈で合ってるぞ
普通は「空母らしきもの」とか「駆逐艦らしきもの」なのに
「敵らしきもの」って送ってきたからおかしいって話だから
敵なのはわかってるから艦種くらい知らせろよってこと >>794
当時は大蔵省より内務省のほうが権限強かった。その内務省が陸軍とゴーストップ事件でやりあったが陸軍をコントロールできなかった
戦後陸軍と内務省は解体され大蔵省が残って一番権力強くなったけど戦前はまた違ってた >>796
民族的なそれはあるかもな
上に立つ人間が責任取らされるアメリカは
そもそも市民が上に立つやつに責任とらせろと大声で騒ぐ国だからそうなってる
日本にそれは無い >>809
事前に準備を重ねて練習したセットプレー頼りで
オープンでの殴り合いになるとボロ負けする日本サッカーの原点は日本軍にあったんだな >>806
ここは牟田口さんの顔を立てて
やってみましょう
戦はやってみなければ解りませんからな >>812 企画院をつくって、大蔵省の権力をそいだこともある。
大蔵大臣は当初は五相会議のメンバーだったのに、途中で企画院総裁に変わったし。 世間を知らない財務省や文科省の役人が勝手に決めた無茶苦茶ルールに
現場が振り回されて疲弊、この国の伝統芸、お家芸はいまでも現在進行中 >>1
司令部にいなかった淵田や奥宮の本はそうかもしれないが
南雲司令部でこの「敵らしきもの」って電文に責任があるなんて言ってる人はいないんだけどな
参謀長の草鹿は「敵らしき」というのが不明瞭としつつも空母だろうと予測したと言ってるし
甲航空参謀の源田も戦闘中に10隻の船が接近しているという意味を考えればわかると言ってるし
乙航空参謀の吉岡なんて謝罪に来た索敵機パイロットに「君のせいじゃないから気にするな」と励ましている
問題にされているのは敵の位置を100キロ以上も間違って報告していた件のほうなんだが
このニュースはフェイクニュースだな >>811
まず一報を入れるのが偵察機の役割だよ艦種とか特定するのは後回し
特定できるほど近づけば撃墜のリスク高まるからまず一報を入れろと指導して接近できそうなら二報無理なら逃げるというのが偵察機の役割
最初に10隻ミユと一報入れて大艦隊であることは伝えてるから何も問題ない
大艦隊に対してどうするか迷った責任は司令部にある >>819
第一報で「敵らしきもの」って知らせた索敵機って他にあるの？本当なら教えて
特定までして第一報を知らせた索敵機はインド洋やソロモンでたくさんあるけど
本当にそんな指導してたならこれらの索敵機は違反してることになるね 正式な符号にあるから許されるなら南雲長官のあらゆる命令も
正式な符号で指示してるから問題ないってことになるな
より適切な行動を取れたかが問題なのに正式な符号かどうかという
どうでもいい話にすり替えて一般人を騙そうとしてるフェイクニュース このスレでも書かれてるかも知れんが
山口多聞は猛将すぎて逆に上層部が搭乗員の損失が多くなることを危惧してたというね >>818
敵の位置が大きくずれて打電されたのは利根の水偵のコンパスが規正されておらずに狂ったまま飛び立ったからだそうだが本当かな？ >>762
関係ない。ノモンハンで大敗していることは軍上層部はわかっていたはず。それでも日米開戦に突き進んでいたのは理解不能。 >>822
それがチマチマした当時海軍首脳の体質だろ。
だから惜敗じゃなくて惨敗すんだよ。
索敵して空母を殲滅したら
日本は勝ってしまうだろ？
勝っちゃダメなんだよ
アメリカに負けるのが目的なんだから
>>823
この索敵機に限った話じゃないけどミッドウェーは現場も嘘が多い
索敵機のような飛び立ったら何もわからないようなとこは特に何とでも言えるからな
コンパス狂ってたのになんで帰ってこれたのかとか疑問はあるよな
筑摩搭載機も雲の上を飛んで空母を見つけられなかったと言ってるが
敵のレーダーにも記録がないってことはそもそも命令通り飛行してなかった可能性もある ミッドウェー島への爆装のままで出撃でよかったと思うけどな
のんきに魚雷へ換装してないでケンカと同じで先制攻撃で先に手を出したもん勝ちだよ
実際日本の四空母も雷撃で沈められたわけじゃないだろうに >>824
ソ連と戦争続けても石油の確保でけんからな。 >>824 ノモンハン事件を引き起こした帝国陸軍の作戦の神様によると、米英はシナ兵より弱虫であるそうだから… 大体、奇襲なんて察知されて待ち伏せされてたら全滅すらあり得る危険な作戦
それを断行しといて、勇猛過ぎるから兵が死ぬだのなんだのｗ
これが猿が言うことｗ
>>761
連日、嘉手納からB52が出撃して、日本に投下された爆弾の100倍近い
1400万トンもの爆弾の雨を物ともせず米軍を追い出してるんだよな 日本は幹部がバカで役立たずであることは今も昔も変わりありません。今の日本のどの組織もそうなってます。 >>832
確かに米兵を舐めチッチしてるところが
あったよね。どんな敵でも侮るなかれも教訓だな。 >>834
ガンダムに例えると
猿は糞食って死ねばいい
>>830
アメリカは雷撃隊全滅で、成り行きだったとはいえ急降下爆撃機で沈めたからな。 ● パヨクの反日活動がまったく効果が無い理由
ニュース速報＋ の利用者数は 2万5千人以下
http://hissi.org
つまり、5千人中 1人以下しか利用していない
0.02% 以下である
毎日毎日、必死こいて日本や政府を批判しても
0.02% の世論すら変わらないのだ
👀↑ >>837
すりごまとおべんチャラと派閥で出世した連中
ばっかだもんな。 >>824
日米開戦に突き進んで言ったのは
国民が開戦に熱狂したから
軍上層部は開戦には反対だった
>>824
日米開戦に突き進んで言ったのは
国民が開戦に熱狂したから
軍上層部は開戦には反対だった
>>824
日米開戦に突き進んで行ったのは
国民が開戦に熱狂したから
軍上層部は開戦には反対だった
>>824
日米開戦に突き進んで行ったのは
国民が開戦に熱狂したから
軍上層部は開戦には反対だった
>>844 軍上層部の反対って、米軍と戦争はしたくないけど、米国の主張は聞き入れられないというご都合主義でしかないんだが。 忘れてませんか？アメリカはベトナムに敗けまし
た。 >>830
爆装でも米航空隊は出撃済みで日本軍空母三隻はやられる
偵察情報から即断できてても日本軍は空母三隻やられる
敵基地と空母両方相手にするにはそもそも日本軍の空母の数が少なすぎるという根本的な問題から変えなきゃいけない いつの世も、軍人にはバカしかいないんだから、戦争なんてやめておこう
戦争にならない方法を考えよう
戦争始めちゃったら、低脳な軍人がバカな判断や間抜けな命令して、みんな死んじゃうぞ
という記事。 >>841
そうなんだよ
雷撃機は日本の直掩機にほぼ撃墜されて魚雷を撃たれた場面もあったが
それもうまく操艦で回避してる
そして結局は波状攻撃で直掩機が対処できなくなったとこを最後に急降下爆撃でやられた
よく知られてるが甲板上に魚雷や爆弾が並べられてる最中にね 珊瑚海でも空母に全力攻撃をかけたらタンカーだったり敵空母に着艦しようとしたり
上から特定するのは難しいんだろうね >>854
日本海軍もサッサと出撃してたら、空母大破くら
いで済んだやろ。 >>856
違うやろ。戦争すんなら最善つくせやちゅう
話しや。 >>830
アメリカの空母は頑丈で爆撃で沈んだことがないからどうかな
飛龍の反撃だって爆撃3発命中したのに30分程度で修復できるダメージしか与えられなかったしな >>856
違うやろ。戦争すんなら最善を尽くしてやれや
ちゅう話ししてんねん >>836
前哨戦でフランスも追い出して
その後、アメリカとも戦った。
カンボジア懲罰で侵攻して来た
中国も蹴散らす。
いまだ米軍基地がある日本より
よっぽど民族独立してる >>855
ベトナムに負けた敗戦国アメリカは
ジャングル戦はもうしない。砂漠の
イラクならヤレることを学んだ。 >>861
たとえ沈めれなくとも甲板破壊で搭乗機が帰還できないでよろしいのでは？ >>863 隣国のラオスやカンボジアは、ベトナム軍が勝手に入り込んでくるもんで、えらく迷惑したけどな。 カンボジアはベトナムが戦争で疲弊してると
踏んでいたが、とんでもない返り討ちにあった。 神立の記事はいいんだけど、遅きに失した感はあるな。いまはもうみんな亡くなって過去の焼き直しになってるし
>>861
フランクリンはぎりぎりだったろ。あれは曳航できたから助かっただけで
バンカーヒルもめちゃくちゃだったし、赤城や飛竜だって最後は味方の魚雷だし
沈めなくても飛行甲板さえやれば時間稼げるしな >>865
飛龍の反撃時には小さな穴ができただけですぐ修復されてそうならなかったし
陸用爆弾で甲板を使用不能にするなんてのは理想論で実際にそうなった試しはないから 日本はシナチョンみたいなクズ国家と仲良くする
より、ずっと真面目なベトナムと同盟組もや。 >>869
ヨークタウンは火災が止んだだけで、甲板まで
まだ修理できとらへんで。 >>868
ダメコンの差だよな。アメリカはやられても修理できて、日本は魚雷で自沈させるしかなかった。 >>820
「敵らしきもの」だの「空母らしきもの」、
は全軍に共通させられた、正式な報告の言い回し。
索敵機自身に敵かどうかわからないんだから、「敵らしきもの」と報告するのは当たり前であり、
それを判断するのは司令部の役目。
それが中立国の船だったり、艦種がちがかったりすることもよくあるだから、
判断するのはあくまでも司令部。
そしてあの状況「敵らしきもの10隻みゆ。ミッドウェイの北東240海里、進路西南西、速度25ノット」
これで「敵らしきものとは何だろう？？」とか考えてるマヌケはどうしよもない
そんなところに敵の有力な水上艦艇の10隻が母艦も伴わずに我がほうに向かってくるとか、軍事常識上考えられない。
と、戦後に源田元航空参謀が言ってました(´｀) 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」
その本人は後方で冷房効いた部屋でラムネウマーしながら将棋(笑) 日本の艦船の基本構造に問題あるって聞いたことある
剛性を保つ為に中央に先から後ろまで背骨的な鋼板を走らせたから
片側に浸水でもしたら途端に傾斜が傾いて操艦や砲撃が不能になる
欧米の設計は片側から浸水しても向こう側にも水が行くから
水平を保ってそう簡単に転覆しないとかなんとか
アルキメデスの大戦でも出てきた日本の造艦の大家だった造船中将の思想が
根本的に間違ってたから潜水艦あたりの雷撃でも簡単に魚雷で沈んだと
最近なってそういうコラムを読んだわ >>872
開放型空母は荒天に弱いから日本近海だと演習も大変
空母の構造よりも造りの粗さが問題 サンゴ海海戦の司令官を南雲と変えたほうがよっぽどよかった
早くから索敵出してたし、前日も失敗はしたが薄暮強襲かけてた 空母決戦の原則
敵を見たら全機発進でカラにしておけ(´・ω・｀)
これを守れなかった日本の自滅 >>873
「空母らしきもの」は適当な普通の言い回しだが、「敵らしきもの」は適当ではないおかしな言い回しという話なのに
なんで「空母らしきもの」を付け加えたの？加えたのは「敵らしきもの」だけでは他に例がない不適当な言い回しと気づいたからだろ
あんたの言うように特定する前に一報入れるように指導されていたとの主張に沿えば、特定して「空母らしきもの」と一報を入れるのは違反になるし
他の多くの索敵機が「敵らしきもの」と知らせなかったのも違反ということになる
結局司令部参謀だった源田の弁護に頼らないと「敵らしきもの」を擁護できてないのに
どこが責任をかぶせられてるんだよ >>880 空母決戦なんて、日米戦争以前に前例がない。
日本軍が負けたことで得られた初めて教訓を、当時の日本軍が事前に知らないのは仕方ないやろ。 >>878
そして密閉鋼鉄型の大鳳作ったら中に気化したガソリンが充満して大爆発だからな >>879
原閣下はポンコツだぞ。その上の艦隊司令は戦が下手な井上閣下だしな
そもそも珊瑚海で最新鋭2隻をポンコツにしなければよかった話。珊瑚海で舐めてかかって
さらにミッドウェーでも舐めてかかるという
それに比べ、ポンコツにされたのを必死に直して、ハルゼーの推薦で新任の空母素人の司令官に任せるニミッツ
勝負はやる前についてたんだよ 結局なにがしたかった？ってなるよな
機動部隊の空母を四隻失っても主力は後方に控えてる
むしろ機動部隊同士でやり合って出がらしなったんなら
大和を始め戦艦群が堂々とミッドウェーに艦砲射撃しながら
上陸部隊を送れただろうに >>883
そんなこと言っても「らしきもの」の範疇から出ないんだから、それが正解だろ
空母発見！っていってタンカーだったことだってあるんだから
敵かどうかはもっとわからない。味方かもしれないし、中立国の艦船かもしれない
そんなの索敵機で判断できない。よっっっぼど近づいて、国籍標識見れる距離まで近づけるわけない
基本的に索敵機は限界視認の距離で触接を続けるのである >>886
そんでも空母が登場しているときからずっと研究されてることなんですぜ(´・ω・｀) >>710
ミッドウェーで負けたのは
多数の失敗の積み重ね
だからそのうち一つでも正しく行われていたら負けることはなかった
確かに偵察機のした失敗がなければ勝ってたが
南雲も同じくその過誤の積み重ねに参加している
山口の具申を無視しなかったら偵察タイの過誤があっても勝っていた
そういう意味で南雲には100％に敗戦責任がある
もちろん偵察隊にも100％の敗戦責任がある >>889
ヘタなほうが万全を期して戦うから、結果的に良かったような気がする
一航戦は今まで勝ち慣れしていたから、結果的にああなった
よくよく考えてみれば、向かってくる敵と正面対決したことがなかった >>712
けっこう急な角度で入ってるぞ
30度くらいはあるな
だから高度があったら通常の爆弾と同じくらいの角度で落ちるだろう 真珠湾の南雲の二次攻撃中止
ミッドウェーでの山本の作戦中止
そして栗田ターン
日本海軍の三大謎だわ >>891
この件で誰も「らしきもの」を批判してるわけじゃないんだよ、神立みたいに話をすり替えるな
普通の索敵報告では「艦種」を予測であっても知らせるのに「敵」という漠然とした報告をしたから批判されてる
「敵」だけじゃ戦闘部隊なのか輸送船団なのかも区別できないだろ
空母と思ったらタンカーもミスだろうが、それはやるべきことをやってる分だけ「敵」と送るよりはまだまし >>893
ホント。1個でも間違いを訂正出来てれば最悪の史実は回避できていたかもしれない
重大エラーが4つくらい重なっていた
敵情報告なし、索敵不備、選択を迫られる目標、先手取らず・・
逆にアメリかこそ、やみくもに攻撃しただけで勝ってしまった
目標は敵空母一択 一旦軍服着て戦場に出たら腹ククレやって話。
五十六も忠一も健男もみっともないで。 >>897
だから艦種なんかすぐわかるわけないだろ
普通に考えたら、「敵らしきもの10隻みゆ」と言ったら
水上戦闘艦艇か補助艦艇が10隻と判断する
その際戦艦だろうが駆逐艦だろうが輸送艦だろうがどうでもいい。
とにかく水上艦隊が10隻そこにいるという報告するんだよ
司令部もそう考えるし、「空母がいる」と言ってこないということは、空母はいないと判断する。
けど恐らくこの偵察機は多分空母がいるんじゃね？と大きく索敵範囲を広げて探し始めたんだと思うよ。
それでその後「敵は空母らしても一隻を認む」とちゃんと報告してきたじゃないか
段取り通りだよ この時のアメリカ側のパイロットこそカミカゼ精神だったんだよな
陸海ともこれまで連戦連勝だし空母数や大和が後ろに控えてる豪華布陣で
日本はゆるんでたとこはあったと思う >>875
「規正」では用法がおかしかった
「校正」にします、失礼 戦後、生き残った司令官の多くは元兵士に暗殺されるのを恐れてコソコソと暮らしたそうな
中には人格者で戦後も活躍した人もいるがな >>900
空母も連れずハワイからノコノコ出てくる
わけ無いやろ。何が空母はいないと判断するや
ねん。素人とちゃうで。 ロシアと一緒で最初だけ
頭脳と物量ではアメリカの方が圧倒的に上で
何やってもアメリカの勝利 >>905
そう。だから司令部が大マヌケだったんだよ
索敵機は何も間違ってない。訓練通り。
見つけたものちゃんとその通りに報告してるだけ とりあえずミッドウェー島を獲ったにせよその後の戦略はどうしようとしたのだろう
釣り作戦で米機動部隊壊滅もわかるが
じゃ島はどうでもいいとして同じくその後をどうしようとしたんだろう 海軍のエライさんで、終戦時自決したもん1人も
おらんやろ。体質現れてるやんけ。 この時のアメリカ側のパイロットこそカミカゼ精神だったんだよな
その通り
アメリカは護衛戦闘機なしで爆撃機雷撃機が特攻してきた
護衛戦闘機なしの爆撃機雷撃機は次から次にゼロ戦に撃墜された
ただゼロ戦が雷撃機撃墜に集中していたらその間隙を縫って
高高度から急降下爆撃機が襲来
わずか数機の爆撃機に空母3隻が一気に被弾
飛行甲板と格納庫にあった日本の爆弾魚雷が誘爆し大火災になり
消火不能になって
自軍の魚雷で沈没処理された >>737
GF司令部が南雲司令部に出した命令書「機密機動部隊命令第三号」によると
第一次攻撃隊について「第一集団の攻撃目標を戦艦四隻､空母四隻以内とし､
目標選定順位を第一戦艦､第二空母とする」となっている。
第一集団の艦攻90機の内50機は水平爆撃隊で搭載していた爆弾は戦艦の
アーマーを抜く目的の800kg爆弾。そんなもので空母を狙うかなあ？
空母を主目標にしていたのは第二集団の艦爆81機。
燃料施設も地上施設を攻撃せよとは「機密機動部隊命令第三号」全く触れられて
いない。
指揮官は命令を逸脱する指揮を執ってはならない。
「機密機動部隊作戦命令第一号」によれば「全飛行機隊ヲ発進シ敵艦隊及ビ「オアフ
」島主要飛行場ヲ空襲ス」
「空襲終ワラバ飛行機隊ヲ収容シ全軍結束ヲ固クシテ敵ノ反撃二備エツツ高速
退避シ・・・（中略）・・・帰還シ第二段作戦ノ準備ヲ行フ」
とあるだけで他に何もなく工廠・石油タンクを叩けという文面もない。
むしろ一撃して敵艦隊と飛行場に充分な損害を与えたらさっさと退避しろとしか
解釈できない。
戦うには作戦計画が必要で､作戦計画には目的が示されており､現場の指揮官は
まずその目的を達成せねばならない。
同作戦の勝利条件は戦艦または空母四隻の撃沈波。存在しない空母は叩けない。
南雲はそれを達成したのであり問題はない。
あるとすれば徹底反復攻撃をせよと命令書に書かなかったGF司令部の責任。 山口多聞だけが、攻撃を受けるはるか前から
「馬鹿野郎！今攻撃受けたらどうするんだ！」と意気まくっていた
敵を見つけたら直ちに発進、これが大原則。
相手はすでに攻撃隊を出してて、いつ来てもおかしくないのに >>909
大西中将。宇垣は褒められた死に方ではないけど、亡くなってはいる
そういや阿南閣下みたいに大将はいないか。まぁその前に死んじまってるからな >>909 陸軍ガー、東条ガーという弁明が、アメリカに認められたもんで。(´・ω・｀) 中太平洋の戦略は現実味を全く感じないんだよな
ミッドウェーを獲った後の次の橋頭堡なるとこってどこよ？
富嶽の基地にでもするつもりだったのかよ汗
やっぱりアリューシャンの島伝いで行くのが正解だろ >>908
太平洋の小島はとってもどれも捨て駒
監視哨設けての、哨戒基地にしかならん(´ω｀) >>900
インド洋やソロモン、珊瑚海だって第一報で艦種を報告しているが？
わかるわけないのなんて承知の上で報告から大きさや特徴を誤認も含めて検討材料になるんだよ
「敵」だけじゃ何の参考にもならないだろうが
「普通は」とか「指導されてる」とか言ってるけど、そのあんたが言う普通がミッドウェーのこの報告以外になく、
あんたが言うわかるわけがない報告をほぼ全て索敵機が行っている時点であんたの普通は普通じゃないんだよ
艦種を知らせたのだって指示されたうえに時間がかかりすぎてる
この索敵機をかばうために他の索敵機の努力をないがしろにするのはどうかと思うぞ >>911
この命令書、鼻から間違ってるやろ。なんで
第一目標が空母でなく戦艦やねん。それと
タンクや修理施設を攻撃するなとは書いて
ないで。こんな命令しか出せん組織って
もう最初から負けてるやろ。 >>716
ある程度水中を走ってから安全装置が外れるとは言っても
それはスクリューの回転数で計るわけで実際に水中を駆走する必要は無い
魚雷は投下されるとすぐにエンジンがかかるから
別に空気中を落下するのでの時間さえたてば安全装置の解除に必要な回転数は稼げる
だから地上に落としても爆発する >>917
それは敵が非力で、じっくり接近して観察する余裕があったから。
それだってインド洋で英巡洋艦2隻攻撃した時、最初は駆逐艦2隻と報告してきたし、
時間差で触接した別の索敵機と情報が重複して、どっち攻撃しようかとか悩んでいたんだぞ
そもそも逃げう英軍と、完全に立ち向かってきている米海軍との対決では比較にならん
艦種がわかるほどのうのうと触接できるほど甘くないっての
レーダーで誘導された戦闘機に撃墜されちまうぞ
10隻見つけたらまず10隻発見と打電するの。そういう規則だから。
だからこの元偵察員も怒ってるんでしょ
これは訓練からやってる、正式な打電だと 次の戦争ではうまくやって取られた領土奪還と敗戦国の汚名返上しようぜ >>721
兵学校の成績で相応の立場になるのを叩き上げとは言わんだろｗ >>916
末期はそのいらん小島の防衛で玉砕が相次いだからな
ほんと意味わからん戦略 ロシアの巡洋艦モスクワの露天装備の誘爆と甲板に装備出しっぱなしの日本空母の顛末 >>724
そういうのに得意になって集りに来るハエのようなのもいるけどな
お前のことだがｗ >>917
それにミツドゥエー以外にこの報告がないとか、どうしてそんなことが言えるの？
他の偵察情報もみんな第一報は「敵らしきもの」だっての。
むしろ「敵らしきもの」と打電してない方が違反だっての
細かいことは後から逐一報告すればいい
まず何かを発見したか、それが何か、どういう動向か。
段取り追って報告するのが当たり前
全部わかるまで報告するなってか？そんなの秒を争う航空決戦に適切じゃないっの >>738
ならないだろ
日本の空母は６隻いたから
それらの直掩戦闘機だけでも米空母から来る攻撃隊は十分防げる
ミッドウェーのようにアタフタして混乱の状況になってたってこともないんだし アリューシャンからダッチハーバーまで楽々と獲れるだろうから
そこから西海岸都市を攻め入るスタイルまで持っていけば
厭戦気質市民のアメリカと講和は可能だったと思う
オーストラリアからの支援もそうだし
ハワイ基地とガチでやり合う中南太平洋での戦いをするのイカれてるわ >>741
そういうのを否定するお前らのようなのの見解も
浅い知識で言ってることで起こったかもしてない実際とはかけ離れてるけどなｗ こん時情実で赤城艦長になってた青木大佐は
南雲と同じく逃げよったんやで。
加賀、蒼竜、飛龍の艦長は艦と運命を共にした。
山口第二航空戦隊司令も一緒。合掌。
南雲と青木は毎度逃げ足が早い。
南雲は逃げれんようにサイパンに島流しにされ
たんや。 南下政策で陸海軍が東南アジアや太平洋を主戦場になったのが敗因として大きい
ほんとドイツ人のソ連スパイにやられたにせよバカすぎ 想像だけど、「敵らしきもの10隻みゆ」を打った利根4号機は、
「艦種知らせ」返電聞いて、「はあ？バカじゃねーの？これから空母探そうしているのに艦種知らせだと？」
「しょうがねーなあ。どれどれ・・20センチ砲積んでるのが巡洋艦・・それが5隻。15センチ以下は駆逐艦でいいか」
「どうでもいいモノ打たせやがって」
くらいにしか受け取ってねーよ
ちゃーんとその後すぐ「敵はその後方に空母らしきもの1隻認む」
最高の仕事果たしてる >>708
昭和20年代に草鹿龍之介(南雲機動部隊参謀長)が雑誌のインタビューに応じて書かれた証言記事と
奥宮正武(アリューシャン作戦に参謀として参加)と淵田美津雄(真珠湾攻撃、ミッドウェー海戦時の赤城飛行長)が共同で執筆した
「ミッドウェー」の中に出たのが最初と言われてる>運命の5分間
ただその後の資料調査や関係者への聞き取りでは「各空母の飛行甲板には直掩隊の零戦数機しか並んでおらず、赤城では直掩隊の1番機が発艦した直後に被弾した」
「まだ兵装転換が終わっておらず、どんなに急いでも30分以上はかかった。そこから飛行甲板に上げてエンジンの試運転をして発艦し終わるまでは2時間弱はかかっただろう」
「赤城では艦攻隊だけは兵装転換が終わっていたが全機発進まではまだ時間がかかった」と証言は色々あるが
少なくとも「あと5分あれば運命は変わった」はデタラメ説が濃厚
ミッドウェー海戦を報じた当時のアメリカの新聞に「ジャップの空母が飛行機を飛び立たせるのがあと数分早かったら我が海軍は負けただろう」旨の一文があり
その情報が戦後になってから日本に入ってきて「アメリカも認めた運命の5分間」みたいに広がったのでは？とも言われている >>763
アホか
それなら軍令部も山本の立てた作戦はダメだと
ダダこねてただけってことだろうが
馬鹿ｗ 北進すればよかったに後出しと言う人いるけど
本来なら関特演時から本来なら北進が国是であったはず 逃げるが勝ち、雲隠れが得意なだけの
五十六と忠一。1人はお帰り途中でよもやの
撃墜。1人は自業自得の島流しで憤死。合掌。 今の日本も財務省による消費税増税や緊縮財政
小泉竹中の新自由主義継続が衰退の原因て分かりきってるのに
やめようとしないでインパール作戦みたくそのまま無駄に続行してるからな
当時の軍部を全然馬鹿に出来ないw >>934
なるほど。南雲と取り巻きの責任重大やな。
戦死された将兵はさぞ悔しかったことだろう。 >>936 関特演はもう南進が決まった後に実行したんで、北進派のガス抜きだよ。 >>937
例えばも何もない。母艦だろうと基地哨戒機だろうと、
味方じゃない何かを見つけたら報告はほぼ全部「敵らしきものみゆ」だよ
そういう訓練されてるんだから
敵だと断定したものは「敵」
敵だか何だかわからないけと、多分敵だろうと思うものは「敵らしきもの」
敵かもしれないし、味方かもしれないものは、その「何か」を発見したことを伝える
タンカーならタンカー、輸送船なら輸送船、潜水艦なら潜水艦 >>929 西海岸の米軍の交戦意欲の高さは、ロサンゼルスの戦いで実証されてるだろ。(´・ω・｀) 南進するなら仏印と蘭印の油田を抑えたらそこで止まれよ
そこから戦線を拡大した意味がわからん
中国戦線すら片付いてない状態なのに >>911
バカレスするなバカ猿
味方が攻撃されたら周りの味方が助けに来る
これは戦争の常道で、米軍は特にそう
真珠湾攻撃の報を聞いて、実際米空母は真珠湾へ帰還の途上だった
そこへ索敵をして空母を殲滅していたら
太平洋は日本の海になっていた
あのときなぜ第二次攻撃をしなかったのかは
海外では太平洋戦争最大の謎と言われている
真珠湾攻撃のような難しい奇襲攻撃を大成功させておきながら
その直後に日本軍は突然臆病風が吹いて第二次攻撃を取り止める
日本は勝つ気が無かったからだ
>>945
いずれ来る反攻を、待ってるわけにはいかないだろ(´・ω・｀)
日本はすでに詰んでるんだよ 勝ってる側は講和なんてしないし、一撃講和なんて無謀な作戦立てた時点で終わってたね >>940
量的緩和なんて出口戦略なしで始めて
巨額な財政債務だけ残って
いまだにやめることができない
すでに太平洋戦争時より遥かに
GDP対比負債が高い >>741
そんなかからない
空母は逃げていたんではなくて真珠湾に帰還しようとしていたんだから
糞食ってろウソつき猿ｗ
>>911
↑
こういうウソをしゃーしゃーと言うのが猿
太平洋戦争なんて、開戦そのものが敗因だろ
耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶんなら、欧米列強の嫌がらせに歯を食いしばって耐えて開戦に踏み切らない勇気が必要だった >>938
シアトルだろうがロスやサンフランシスコに上陸戦でも死にまくるだろう
そこで鶴見中尉の第七師団を投入ですよ
蝦夷地の師団とさげすまされて日清日露にシベリア出兵にノモンハンやガダルカナルと
ずっと死地に投げ込まれてきたのだし
上陸戦でも死にまくってアメリカとの講和の条件よくしてくれますわ あー第二次大戦だと鶴見中尉じゃなく
鯉糸少尉（師団長）の時代か >>919
南雲を批判するのは筋違いということだ
>>931
青木大佐は艦と運命を共にしようとしていたが司令部に呼ばれて長良に
移った。そのあと戻ろうとしたが阻止されたのだが？ >>955
戦死ならまだいいわ 未開のアラスカ行軍なんてさせられたらアメリカ本土にたどり着くまでに全滅するわ >>953
駆逐艦の艦名みたい
東雲は実際あったし >>957
司令部に呼ばれたW
後からだとなんとでも言えるわなW >>900
>「空母がいる」と言ってこないということは、空母はいないと判断する。
らしきものといわれて
いると言ってこないからと
空母は居ないと判断するような指揮官は
無能で馬鹿というだけのことだｗ
それもそう思うお前も馬鹿なｗ ミッドウェーに従軍した兵は戻ってからも
しばらくは拘束されたみたいだよな
敗戦を国民へ知らしめないということなんだろう
そしてその後は死地に送られたという
ガダルカナルの第七師団もそうだし
こういうことは日本の陸海軍が開闢してから普通にあったらしい
八甲田の第五連隊の生き残りも最前線の黒溝台で全滅させられたというしな >>960
山本から青木を死なせるなという指示が出たから南雲が長良に呼んだ
アンタさあ最低限戦史を調べてからレスしなよ >>963
余計に不可解だろ。なんで青木なんだよ。怪しい
な。他の艦長は死なせとけってことか？ >>733
まあその通りだが結果論でしかないよ
アッツ島やガダルカナルも懸命に補給やってたけど、ほとんど撃沈されたんだし
陸軍は陸軍で敵の実力軽視して無茶しすぎた
まぁだいたい辻と神重徳が悪いけど
日本軍は初戦で勝ちすぎてしまったせいでもある >>963
どうせ五十六や忠一のことだから、艦や艦長を
置き去りにして南雲だけ逃げたとなると、後々
自身への風当たりも強くなるから、是非艦長も一
緒にってことにってしたんだろ。
青ざめて逃げてきた南雲は水兵にシカトされてたって話だ。 第七師団によるソ連軍からの北海道防衛はなった
8月15日すぎた後の占守島防衛戦もそうだ
戦後扱いで靖国に祀られてないとか無いか心配だわ このスレの内容見てたら、アニメ決断のニ話ミッドウェイ海戦の動画を見たくなり、2回も見ちまったw >>968
ホンマ陸軍は根性あるで。尊敬するわこの部隊。
日本軍の誇りのひとつやな。 日本最強師団を擁して
上陸戦を回避でミッドウェーを獲れなかったとか
殴り合いでお互いの機動部隊が壊滅したのなら尚更で
そこから作戦中止とかやはりあり得ないわ 劣勢なの覚悟で臨んだ戦いなのに、無能弱腰海軍
首脳が陸軍の足ばっか引っ張りよった。やる気
無いのやったら辞めて他と代われやボケナス 戦後武装解除を拒否して一般人を守った蒙州軍はもっと評価されていい >>970
丸メガネの陸軍トップが日本を戦火に巻き込んで
戦後に絞首刑されたというのでオレらは洗脳されてたのかな
第七師団とかお国の為に日本陸軍が発祥時から
常に死地に行かされ散って行った人達を恥ずかしながら
ゴールデンカムイで知っていろいろ調べたよ
ほんとこの国を守ったありがたい先人達だわ 北海道防衛はそんな難しくないって。ソ連軍は渡海作戦に慣れてない。 今の日本なんかデジタル庁の連中がEメールすら満足に送信できないんだぜ
もうこの国の運営は戦費を敵国に振り込む級のバカしか居ない
せめてそいつらに鉄槌が下り地獄に落ちるのを祈る事しかできないわ 203高地では味方の死体が敵の塹壕の高さまで積み上がってから攻撃かけたとか
もう第七師団の惨状は筆舌ものだったという
そうやって国を守ろうとしてくれたんだろう203高地に日章旗を立てて
その直後に爆死した将校モデルなった鶴見中尉もな 話を戻すと上陸部隊はあの第七師団だから
間違いなくミッドウェーは殲滅占拠できた
なんで上陸作戦を遂行しなかったのか理解に苦しむ 【警察コントロール！！】生前音声。旭川女子中学生凍死事件！
嘘つきは告発者を嘘つき狂人と呼ぶ
https://note.com/maiktsu/n/ne656c8c3f877
https://i.imgur.com/eYwK3ZX.jpg
こんな画像が記事の中に多いせいか頓珍漢に興奮されてしまったのか規制された。
気を散らさずに読んでほしい
#旭川俊一(笑) なんで陸軍の最強師団が上陸部隊として従軍してんだよ
それ考えて撤退はあり得ない この手のスレってどこも陸軍崇拝バカが来て荒らしていくよな >>858
ミッドウェー海戦で南雲艦隊を襲った米軍機の搭乗員同士のやり取りでも
通信士「機長！もう母艦に帰ってきたんでありますか！？(前方に見えてきた空母を視認しながら)」
機長(操縦士)「よく見ろ！ありゃジャップの空母だ！これから攻撃する！」
ってのもあったらしいからね
零戦パイロットの戦記かなにかだったと思うが
「自分が乗っている時は空母はデカいなぁと思っていても、零戦に乗って上空から見ると針のように細長く見える」
って書いたあったから、ベテランでも一瞬で判別するのは無理なんだろうなぁ… >>886
ミッドウェー海戦のちょうど1ヶ月前に起きた珊瑚海海戦でまさにミッドウェーに似た事例が発生した
日本側は翔鶴が被弾したが、艦載機の殆どが出払っていたのと航空用爆弾や魚雷をキチンと弾薬庫に保管していたので
飛行甲板破壊、ガソリンタンク炎上の被害は出たが機関室は無事で全速発揮可能だったため、撃沈には至らず戦場を離脱できた
(その後内地に帰還した翔鶴には「我が方の空母が大損害を受けた初の事例」ということで山本五十六らも視察に訪れた)
この時翔鶴の運用長だった福地少佐は他の海軍関係者に翔鶴の戦訓(格納庫に艦載機がなければガソリンタンクが燃えるくらいで撃沈には至らない
爆弾や魚雷はキチンと格納すべし)を講演する機会が与えられたが、講演を行った日が南雲機動部隊の出撃日前日だったため
南雲司令部からは下士官数名が参加しただけだったと言われている >>1
利根4号機の機長自身が謝罪に行ったときに
南雲司令部の吉岡少佐から「君のせいじゃないから気にすることないよ」
と励ましてもらったと言ってるのに責任負わされたも何もないだろ >>986
「君のせいじゃないから気にすることないよ」
→「アホの司令部のせいや。悠長に爆弾付け替えとったんやでえ。」
というセリフが続くのやろな。 2011年、91歳まで生きた吉野さんが勝ったよ
最後まで生きることが正義 >>1
同じく航空参謀の源田中佐も「10隻の船が接近してるというだけでわかる」と問題視せず擁護してくれている
参謀長の草鹿少将も索敵機が早くに空母を発見できなかったのは不運な失敗として、
その責任は専門家であり、索敵計画を作った自分にあるとまで言っている
当の利根機の機長は第八戦隊の阿部司令に「敵らしきもの」とは何だと叱責されたとは言っているが
南雲司令部からは問題視されていないと言っている
つまり神立のフェイクニュースということだ >>988
その人自身も兵装転換に賛成した南雲司令部航空参謀の一人だから
まあ、自分たちが悪いと言ってるからそういうことだろうけど wikiによると、米側は日本海軍トップが無能な人
物なら生かしておくつもりだった。でも一応日本人にはカリスマ的存在で、五十六が死んでも後任
にはロクな将官がいないので安心して56すことに
決めたそうです。日本人には泣き笑いしかない話 兵装転換せずに攻撃してても索敵報告の位置が間違っているから空振りしてとんぼ帰りなんだけどね
そしてそれを収容している最中に急降下爆撃を受けて空母全滅してた可能性が高い 味方がどんどん壊滅しているのに、将棋指して遊んでいた山本五十六もダメだったなあ >>994
それも最近の研究ではライターが作ったフェイクニュースとわかってる >>993
兵装転換せずに出撃してたら誘爆も起きず
沈没だけは免れてただろ。帰投の飛行機は
海に不時着しとけば助かるわ。 雲の上を飛んで敵機動部隊を見逃した機は論外だけど、
ぎりぎりまで接近して撃墜され帰って来なかった索敵機もいたんだろ？ >>996
高速で最強火力&対地性能爆盛だぞ
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