【林業】「木が全然売れへん」「売らんほうがマシ」田舎暮らしに憧れる大学生が見た残酷すぎる現実★2 [七波羅探題★]
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「木が全然売れへん」「売らんほうがマシや」田舎暮らしに憧れる大学生が見た”林業の残酷すぎる現実”
文春オンライン 6/12嶋田 俊平
https://bunshun.jp/articles/-/54953
「森のつくり方」を学ぶために京都大学へ
1997年4月、一浪の末に京都大学農学部生産環境科学科森林科学専攻になんとか合格できて、いよいよ京都での生活が始まった。
いざ入学すると、私の志望していた森林科学専攻には森林関係だけでも10以上の研究室があった。森林生態学研究室、熱帯林環境学研究室、森林水文学研究室、森林情報学研究室、木材利用学研究室……。細胞やDNAレベルの基礎的な研究から、マクロの生態学や最先端の素材に関するものまで、その内容は多岐にわたっていた。
どの授業も興味深いものではあったが、学術的に専門領域を究めようとする色合いが濃くて、熱帯雨林を再生したいという私の思いとはかけ離れた内容だった。
(略)
「売らんほうがマシや」
だが、そんな充実した山での日々も長くは続かなかった。
雲ケ畑を含む北山林業地の特産でもあった床柱の需要が、日本の住宅の洋風化によって急激に落ち込んでいったのだ。さらには、輸入材が大量に流通するようになったことで、木材の価格自体も低迷していた。マーケットの構造的な変化についていけず、私が通っていた6年の間に、雲ケ畑の基幹産業である林業は目に見えるほどのスピードで衰退し続けた。
「ここ数週間、仕事がないわ」「木が全然売れへん」「こんな材価やったら、売らんほうがマシや。元が取れへん」……。
私たちに仕事を教えてくれる山のおっちゃんたちがため息を漏らす日が増え、何人もが別の仕事を求めて町におりていくようになった。
京都市内の主な林業地ごとにあった森林組合も、効率化という名目で合併され、雲ケ畑森林組合も京都市森林組合雲ケ畑支所へと縮小されることになった。それまでは、雲ケ畑森林組合の倉庫や会議室などを山仕事サークルで自由に使わせてもらっていたが、それも難しくなってきた。
林業の衰退とともに、集落の景色にも変化が起こり始めた。
ある日、突然、鴨川源流の川沿いで工事が始まったかと思うと、そこが高い塀に囲まれた産業廃棄物置き場になってしまったのだ。
入口にはドーベルマンが繋がれていて、前を通るたびに威嚇してくる。以前は、清流のせせらぎや鳥のさえずりを聞きながら仲間と自転車で走っていた雲ケ畑街道でも、産業廃棄物を山盛り積んだトラックとすれ違うことが多くなっていった。
木材が売れなくなり、いよいよ山を売る人が出てきたのだ。
林業が急激に衰退するなか、集落に暮らす人たちの意識が少しずつ変化していくのをなんとなく感じてはいたものの、どこかで見て見ぬふりをしていたところがあった。愛着を持って育ててきた山を手放さざるを得なかった集落の人々のやりきれない思いも痛いほどわかったが、それでも私は「ふるさと」だと思っていた美しい集落が変わってしまうことに衝撃を受け、その事実を受けとめられずにいた。だが、もう直視せざるを得ない現実として迫ってきていた。
(以下略)
★1：2022/06/12(日) 08:14:16
前スレ
【林業】「木が全然売れへん」「売らんほうがマシ」田舎暮らしに憧れる学生が見た林業の残酷すぎる現実
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654989256/ 昭和生まれの無能が杉とかいうゴミを植えまくったせい 杉と檜を全て伐採して中国にプレゼントしろ！
生物が住めない杉と檜を植林するなカス！ 森林組合から連絡来てウッドなんちゃらで木が高値になってるから所持してる土地の木を伐採して売りませんかって言われたからOK出したんだがどういうことや… 林業は継続的な投資と手入れが必要だから木材価格が上がったからっていきなりは出荷できないぞ
樹種の制約もあるしプレカットを国内でやってないことも多い 先週どっかの県の森林組合が委託された山を丸裸にする勢いで木を伐採してお金にしたって大問題になってたやん
ロシア産の木材が入ってこなくなったとかで 菅直人が総理大臣の時に林業で雇用改善って花火上げてたなあ
それに騙されたくちか？ 家具とか楽器用の高級木材植えろよ。あとクソ花粉の杉は抜いてけ ２０年前と比べて日本は貧乏になったから ゴミだと思ってた山が宝の山になった >>17
まじでこれ
日本の森林保全や施業に関しては金があれば全部解決できる >>14
殆どが間違った内容の書き込みだわ
平成くらいからブランド品床柱の需用が無くなったと言うこと
ロシアも関係なし 森くん・・小太りのお調子者
森さん・・大人しく真面目
林くん・・ヒョロガリで性格は悪い
林さん・・癖はあるが美人タイプ DIYで何か作ろうと思っても木材が高騰していて以前の値段を知っているから買えないよ
日本の木も上手く活用出来ればいいんだけどね そういえばマスク社会になってから花粉症聞かないな
風邪もインフルも花粉症もなくなったｗ 林業は結構誰でもウェルカムみたいだけどな、仕事がある
死者も多いみたいだけど女性の林業従事者も増えてるみたいだし
要は、手入れのしてなかったクソ山の木材の需要はないってことなんでしょう 楽器の高給木材ねえ。
バイオリンの楓の木なんて、柾目の一枚板を採るのに、木を植えて100年では無理ですよ。
150年200年待てず、200年前の木を今使うから高いんですよ。 ＞前スレ226
こんな状態になってしまうのだな
事業復活支援金のおかわりについて多いに語る
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1653638078/
226 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/12(日) 08:41:48.59 ID:Q6jgSFL70
>>178
日本の林業はウッドショックとは全く縁がない
補助金がないと何も動けないくらい衰退してしまったから
補助金漬けの産業なので、市場原理と全くかけ離れた世界になってる
ウッドショック禍、日本の林業が「国産材増産」に踏み切れない理由
>これまで木材価格が下がっても、補助金目当てに木を伐ると批判されてきたが、今回は価格が上がって補助金がないと増産しないわけである。日本の林業は、市場原理よりも補助金の額で動いている。
>実際、各地の林業地を聞き取りした木材商社によると、現場の増産意欲は弱いという。そもそもウッドショックを知らないケースもあるらしい。
https://forbesjapan.com/articles/detail/41580/1/1/1 >>30
今から手入れしてきちんと植えて育てても収穫は30年後とかだろ 儲かる儲からないじゃなくて国土保全の為の公共事業にするしかないんだよな まぁようするに安い輸入材ばっかりつかって
国産材の手入れを怠ったから、国内の材はほとんど使い物にならんって
そういう話だよな、まぁ集成材の元にでもしたら？って感じ 前スレで高騰してるんじゃねーの？って書いたけど
高騰してるが売れないって事か
横流ししてる業者叩いてほしいわ 今は逆に国産率上昇傾向だけどね
特に今年は伸びるぞ
ロシア分は１００％国産に置き換えるだろうし
円安も考えると一気に自給率は伸びる筈 うちの山はバブル期に売り抜けたからよかった
でもこんなに木材があるのにもったいないね 謎のキャンプブームで捨て値で山買った人大勝利の流れか >>47
今なら商売になるだろうけどね
そんな簡単に増産できるのか 木を切って製材所に運ぶだけで採算割れ
１万やるから木切ってもってこいつっても誰もやらない >>25
小学校の日直当番の名前が毎日黒板に書かれていた
木木木川と書かれていたのを何かと思ったら森川君だったわ >>24
機械化の話か
日本は伝統を重んじる国だから職人が心を込めて一本一本手で切り出すんやで
機械がやるなんて味気ないやろ >>39
もう補助金ありきの帳尻合わせしかできなのか… 熱帯雨林の再生だって細かい専門領域の積み重ねで達成されるんだから
専門の表層だけ見てかけ離れたなんて言ってても実現しない
生きてる間に望みを叶えたいなら社会学の方が近道なんでは >>1
これ1997年の話じゃねーかよ
今は売れてるよ
伐採も製材も間に合ってない >>47
逆に価格上昇により国内の木材需要が減少するんじゃね？
これ以上の木材産出量を増やそうと思うなら資本投下と人材育成が必要になるけど日本の田舎には金も人もない 何を言ってるのか分からない、良い品質の木材を育て、製材し販売する、食品、工業製品など同様に生産と販売方法を確率する
事業をスタートする際、資金調達、損益分岐点、黒字化へのスキームなど何も考えずにスタートしたのか？ >>9
重機を入れて安い人材でバリバリ伐採しないと元が取れないと聞いたな。 すごいコンサルタントなのかも知れないけど昔話すぎひん？杉だけに 日本は風光明媚なところほど閉鎖的でキツいから止めとけ
完全に消滅した集落を一から作り上げるとかなら分かるけどね 今木材入ってこなくて大変では？と思ったら20年以上前の話をしてんのかい… >>54
吉野杉なんか、山奥だと伐り出したあとヘリコプターで運んだりしてるそうだ。
味気ないねw
輸送費いくらになるんだよ。 60年掛けて育てた杉の木、出荷する丸太の価格が1本、3,000～4,000円だ。
https://hadatomohiro.com/maruta-kakaku/ 京大までいってなにやってんだこいつは
ド田舎でフリーター以下の生活
親は泣いてるぞ
と思ったが全国旅行できるくらい小遣いあるならボンボンか >>21
まるで脚を早く前後に動かすことが出来れば
オリンピックに出場出来るという理論だな。 実情は、木材の成育に関わる従事者の高齢化と切り出しコスト、運搬コストが価格に反映されないから山が放置されるのよ
俺のじいちゃんが孫のためにと杉山を手入れして枝打ちして丹精込めた杉も、売値より切り出しコストのが高くなり、放置されて村の管理地になった。それも今や荒れ放題だよ。
そりゃ外材なら安いし建材に適した木もいっぱいあるしわざわざ高い国産杉を使う業者はないよね。北山杉なんて床柱にしか使えないし床柱って概念が消失してるだろ
ウッドショックも建材や家具に使えるブランド材がないだけ。かといって国産杉が代用できるわけではない 国産木材の需要はあるのに高い
安くは売りたくないのにそれで売れないとは何なのと思うけどな ウッドショックで今木こり界隈は盛り上がってるって聞いたんだけど違うのか？ 木の物好きだけどな
家もだけどスノコとか触れると落ち着くってかぬくもりあるよな
今のお洒落な木の家だと金持ちのイメージw 普通に売れるけど中抜きが多すぎて手元に残らない。切り賃なんかよりも運送料が馬鹿高くて売れても手元に残らないのが問題 昭和にこの辺りを通ったことあるわ
杉林で風情があったよ
和室のない家が多いからブランド床柱の需要も無いわな 前スレでも話題になってたウッドショックだが
ざっくりいうとここ数年で外国産が高騰したので国産材のほうが逆に２割ぐらい安くなった
そこで直近では国産材への引き合いが前年比２倍は珍しくなく住宅メーカーも国産材確保に必死だという
この原因としてコロナ復興による世界的住宅需要の激増とロシア制裁と言われる
もっとも後者は日本では住宅用にはあまり輸入していない
前者はインフレによりいずれ住宅需要も落ち着く
おそらくウッドショックと呼べるほどの歴史的高騰はそんなに長くは続かない(もっとも好景気でのじわじわした上昇はあり得るが)
日本の場合、木材自給４割ぐらいと言われこれは構造上簡単に増やせないので、ウッドショックでも長期的に林業が好景気に沸くものとは思えない
逆に沈静化したら機械や製材所などの設備投資で苦しむことになる
要するに長期的な需要改善を考えないと業界側も無闇に増やせないのである >>61
高度成長期が何時までも続く仮定で何も考えずににスタートしたんだよ
まあ半世紀前先の社会情勢や市場動向を完全に予想するのも無理だが >>42
そうだね。グローバル化が木材産業や家具職人が死滅し他原因だね。
鎖国にして復活させるしか無い。 東京五輪の競技場でも使われてたが今の木造ブームは一体何なのか？
林業を無視してるあたり絵に描いた餅にしか思えない 補助金じゃぶじゃぶにされて最後は干からびて死んでくんだよな >>51
去年は4%伸びたのだからロシア分全量増産は可能だと思う 材木の収入より伐採費用の方が高いんだからしょうがない、これが現実 >>69
リアルにロシア製とかは送料別で500円とかだからな
勝てるはずがないんだよ >>67
国産杉では代用出来ない材が足りない。国産のブランド杉は品質も良いが、ウッドショック前からクソ高くて一般住宅には使えない アホだなwwwジャックの豆の木知らねえのかよw接ぎ木して伸ばせよカスwww 先代が植林して育ててきた木材だが、今は切り倒してそのままチップにして燃料にしたほうが高く売れる時代だからな >>67
今は政策でバイオマス等のチップの需要がありすぎる
そのせいで材木の値段も上がって
機械化されまくってるから
この記事は違和感しかない >>4
売れないというより買えない………………………… >>60
記事見る限りでも木を商品化するコストかかりそうだからね >>76
ウッドショックなんて瞬間風速だぞ、ン十年スパンの林業には関係ないんだよ
儲かるのは、相場師だけじゃないかなw >>77
木の物はぬくもりがあるよね
でも子供の頃木の板とかを持つとすいばりが立つので怖かったのを思い出した
すいばりって方言だよね？標準語だと何て言うんだろ >>64
一気にまとめてやらないと駄目らしいね
なので隣接してる所にも声を掛けて一気にやる 国内林業もそれなりに頑張ってるぞ。
早生樹という促成木材に着目されている。 >>93
環境を守るために林業を続けて
貧困餓死するのが正義って感じだろうな
風が吹かなくて
電力不足になっても
自然エネルギーとかいってるドイツをみると 液体ガラスを染み込ませた表面しか燃えない木材とか
コンクリート並の強度を持たせた木材とか
SDGsを利用して世界に売れそうな商品もあるっちゃあるけどな >>24
日本でも平地に林があったりしない？
富士の樹海とかバンバン木を植えてバンバン生産すればいいのに >>83
これに限らずグローバル化の名の下で行われた政策全て失敗だろ
結局日本の富を海外に流出させ国力を弱らせて衰退した 地震国で木造は建築も維持もコストかかるし高層に使うのも無理がある。
日本の古い建造物も空襲の無かった京都でさえ鎌倉室町からのものは実はほとんど無くてみんな建て替えてる。 せめてある国内資源は売れないか 石炭も木も世界基準では高過ぎるてか
一本いくらなら持続可能なんだ？ ロシア木材は輸入禁止だからな
他国だって似たような状況で日本に回す分は無いだろうし
国内に生えてる木材を使うしかない ホームセンターで木材高すぎ
誰が中抜きしているんだ ? 昭和平成から続く問題で令和になってから気がつくとは
この京大生は世間知らずの馬鹿だわ 田舎の山奥の方に行くと木材運搬のダブルトレーラーを結構な確率で目撃するけどね
それなりに需要があるということじゃないかな >>112
> 買う奴いないならスギなんぞ全部斬り倒せや
それで大失敗したのが北朝鮮。
洪水や干ばつが多発して食糧難になった。 沖縄の家なんかコンクリートばっかりだから
輸入木材が高値、国内木材の商品化が高コストとなると木造建築自体が減るだろうね >>110
ウッドショックでも国産木材はたかいの？ >>106
その頑張りの成果が現れるのは何十年後なんだろかね 乾燥機や大型鋸盤備えた製材所すら
新規設備投資出来ず
故障で動いてない機械置きっぱなしとかおっさん一人でワンオペとか
人材や製材設備テコ入れしないと無理 >>35
ソースは労災保険の料率でいいと思うよ
全産業で3位で1位の炭鉱とかの鉱山業には劣るものの
2位の水力発電・隧道新設と同じぐらい
危険な割に金にならない ロシア産の材木が無くなったって大騒ぎしてるけど結局安いだけなんだな >>24
ビールの原料のホップの収穫も欧州と比べてみ見てショックを受けるぞ
人間とサルくらいかけ離れている >>125
代わりに広葉樹を植えれば良いんだな
スギでちぐはぐに区切られた山を戻せばいい 誰か実家の山買ってくれ
鹿と猿とキツネ狸と熊がいるぞ
マタギになれるぞ 最初から丸太になってるなら
ウッドショックで儲かるよ
彼岸島はバブルだろうな >>1
>1997年4月
なんで20年以上前のネタでスレたてんの？アホなの？ 新型コロナと円安で木材価格は上昇していたが
供給過多になり木材価格が暴落する兆候 本の宣伝したいんだったら、四半世紀前の昔話でお茶濁すんじゃなくて現状を取材するくらいの努力しろよ >>126
コンクリ建築こさえるのには型枠が要るよ。
型枠つくる合板も高くなってるから。 京都大学行くような奴でも
林業の現状と将来性ぐらい調べなかったんか
アホやな >>137
そいうの徐々に実行してるけど一気にやる予算も人でもないから数十年後に完了予定とかネットでみたな そもそも第一次産業をクソバカにしてるのが自民党の社会だろ
今更マジで何言ってんだよ
円安で苦しむのも自業自得な 農業に比べれば安ければ切らない(売らない)という作戦はできる。赤字農家とかかわいそうだよ。山林の保全でもあるから国民は文句は言えない。有利な面もある産業だと思うね >>24
山の土って落ち葉のせいかふかふかだから日本の斜面では使えなそうでつね >>4
屋久杉って高いの？
床柱につかっているやつ売れる？ わいも森林科学科だったわ。京大じゃないが。授業は楽しかったけど、林業は仕事にしようと思わんかったわ。 >>127
この話題の北山杉の手磨き床柱は使う人がいない
加工所閉鎖のドキュメントをnhkでやってたよ
昨今の産廃住宅とは無縁の代物 >>118
小さい木片のとげが指に刺さるんだよ
今調べたら山口や広島の方言らしいね >>54
味気を出して貧乏になるようじゃ意味ないわな >>141
文字は読めるけど文章が読めないギリ健って結構多いんだな
このスレでも結構見る 田舎に住んだら駄目よ
都会に住んで、田舎には出張だけにしなさい 国が予算出して埼玉の杉林手入れしないから
シーズンになると東京が花粉だらけになる >>1
なぜ、農業、林業は他の国の価格競争に
負けるのか？
なぜ勝てないのか？
理由はあります
中抜き
非合理的な経営
利権
規制 >>146
こういうのは実際に現状を見てみないと判らんよ 一番木材使う住宅建築の会社には木がない木がないと言われるが？コンクリもないらしいけど
木は使えるように乾くまで時間かかるのだから林業の人が今までちゃんと働いてなかっただけだろ
大体間伐した時にその木を何かに使ったりしてる？
ほとんどが放置してそのまま廃棄してんの知ってるぞ
あと国産は高過ぎて買えないからな
安くしろよそしたら買う >>128
トゲって言えば通じるのか
上京してからうん十年だけどいまだにこの言葉を使う状況になったことがないｗ ニートや引きこもりを林業に就職させようとしてるけどあれって死ねと言うことだよね笑 >>42
日本の商社が現地の人言いくるめて不当に安く買い叩いたって話良く聞くな
で、売ってくれなくなったっていう >>162
結局は
中抜きする害虫シロアリが
わんさといるから
成り立たないのは明らか
これを完全スルーしてるのは
おかしなことだな >>137
北朝鮮の場合、一気にやったもんだから、土砂崩れもかなり出たみたい。 儲かるような高価格の木材は樹齢が長く大きい木材や希少種類の木材
一般に使われる建築用木材は円安でも輸入木材の価格で負ける。 >>127
輸入木材が高くなって、国産材も一気に高値に 間伐前提で植林してる山で間伐サボると木が痩せ細って全部ダメになるからな
かと言って間伐しても回収費用ケチって放置すると
豪雨した時に間伐した木が川に流れて被害が出るけど 現在日本の森林機能は2つ
①治山及び水源涵養林としての機能
②木材供給源としての機能
①は針葉樹と広葉樹、
それぞれ陽樹、陰樹との混交林にして極成層を目標にすることで最大の効果が得られる。
②は樹齢100年超えの杉、檜は1本2,000万円台で取引されている。
林業とは100年単位で語るべき産業であり
先祖代々が守って来た努力の結果でしか
事業として成立しないのよ。 木材価格は国産材のが安いはず。問題は品質、供給力、利益率とかの問題じゃなかったか。林業白書に色々出てる。 >>107
大変だ！山切り崩さないとソーラー設備設置できない問題が発生したぞ！ 農林業に価格競争させたら負けるに決まってるだろ
全て日本政府の責任 こんなん、最初っから林業に携わってる人はともかく学生が憧れて入る業界じゃないのわかってるのに >>134
ロシアに500億支払ったのに、ロシアから木材がが輸入できなくなってやばい企業が日本にある >>116
そんな時代のものが残ってる国の方が少ないぞ
>>142
花粉症カスを淘汰した方が合理的 木を燃料にしていた江戸時代ははげ山だらけだった禿げ 日本も百年先を見据えた植林事業キックオフしようぜ！！ 一浪の末に京都大学農学部生産環境科学科森林科学専攻になんとか合格
森林科学専攻には森林関係だけでも10以上の研究室があった。
森林生態学研究室、熱帯林環境学研究室、森林水文学研究室、森林情報学研究室、木材利用学研究室……。
細胞やDNAレベルの基礎的な研究から、マクロの生態学や最先端の素材に関するものまで、その内容は多岐にわたっていた。
結果
「売らんほうがマシや」 高い補助金で伐採して
横流ししてる業者が
たくさんいるから
林業が成り立たない >>30
枝打ち間伐しない荒れ放題の戦後植林山地というのは
下生えが生い茂り倒木がゴロゴロしててしかも日光不足で木質が最低という
本当にどうしようもない負動産になってるからね
ちょっと手入れするだけでもすごいコストになるので治水防災のため自治体が整備事業しても進まない
いずれ財政難で完全放置になるんじゃないかな >>178
針広混交林と択伐は卒論のテーマだったわ
色々と綺麗事を書いたけどこんなものは現実的に不可能ってのが俺の結論 >>1
いま海外木材値上がりしてるからチャンスだろ？ おまえらの住んでる家や公共設備はほとんど外材だぜ。それを国産の、柱や梁に適した材を使えば価格は倍以上になるよ。5000万で建てられる家が1億必要ならおまえらはどちらを選ぶ？公共施設は税金だが、国産材を使ってかかるコストはおまえらの税金だ。役人は増税すればいいでしょって言うけどな笑
京都市役所の改築工事で国産杉や漆塗り、西陣織の壁紙が使われており、財政難なのに高コストな施工が批判されている。そりゃカネがないのに何してんだって言われるよな。そして負担するのは市民。
市役所のエレベータのドアが漆塗りで500万以上らしいぜ。市長はあたおか まあ山林の価値が暴落したことが
今問題になっているメガソーラーの乱開発とかに繋がっているんだろうな
何とか山林の価値を復活させるのが重要なんだろうけど
だからといって林業は難しいだろうから何か新しい産業を見つけないとね・・・ 日本は森林伐採も機械化が進んでないからな
外国だと抜根も機械が自動でやってくれる。 薪で消費して欲しいんやわ
消耗品やし
まあ石油電気で押されたね キノコが育つ森をアキラメテ
山持ちの税金対策にばかりすり寄って
使いもせん杉、ヒノキの苗木畑になってしまった
日本の山
おかげで 花粉症です 学びたいものがあっても社会人になって生かせないことって多いよね >>134
安いだけじゃなく建材にも適してる
木材なら何でもいいわけじゃない >>178
高度成長時代に植林した木はバリバリ育ってるけど
森林破壊反対とか言い出して放置され
代わりに安い輸入材に頼った結果国内林業が衰退しました >>192
日本の森林は天然更新して勝手に極相化するから大丈夫
一度切ったら荒れ地にしかならない世界の大部分の国とは違う >>194
ウクライナ戦争で木材が手に入りづらくなってるからね
ここはチャンスよ 黒田は林業のために頑張ってる
1ドル200円くらいになれば採算合う >>165
安くするのは税金投入するしか無いが
天下りだ利権だと野党が反対するだろうな
そういえば民主が林業に力を入れるとかどうたら言ってたがどうなったんだ お前らこれは
1997年4月の事だぞｗｗｗ
何をマジになってんだよ >>193
でも「こうなったら日本の山林と林業は復活する」と予見したんだろ？
いまは関係ないお仕事かもしれんが、
林野庁予算がつけば実行できる
夢がなければ希望もない
俺はッ！きみを尊敬するッッ！ 今の木造住宅は30年持てば良い単なる箱になってしまったから
高い国産材は使わず安い輸入材でコストを落としていたが
輸入材の価格が上がって国産材の需要が期待されたが
同じように便乗値上げしてるから価格差が埋まらない 日田辺り行くと切り出し木材よく運んでるけど
売れてないのか ペッパーくんをガチムチに改造して365日24時間使役したい >>207
なるほど、そう考えると治水防災面で問題ないなら放置もありかな >>151
屋久杉は今は伐採許可が降りないから高い
1億2000万ってユーチューブに出てきた木材屋のおっさんが見つけた1枚ものの屋久杉の板
床柱ってことはあちこちノミ入っているから再利用しにくい
今の柱を大切に使え >>209
だよね
今ガンガン間伐売ればいいのに
チップ化すれば使えるから
様様だぜ？ >>209
時代に合わせた値付けができればいいけど そりゃあいまどき本屋なんか成り立つ訳ねえだろw
Amazonで買えばいいしな。
俺なんか最近すべてキンドルで読んでるぜ。 日本の森林はほかの国と違って輸入に頼ってるせいで全然減ってない
そのことで海外からは批判もあるほどで、俺は国策だと思ってる >>221
アクアリウム需要だろ？建材と比べりゃ無視できるレヴェル 価値観の多様化を受け入れる世の中、付加価値を求めれば行き詰まる
賞味期限は短い
投資を回収出来ないなんてザラにある
一方、生活必需品は担い手不足に陥る
基礎体力をつけないまま、成長しようするのに無理がある
モノが溢れてるのに生活必需品さえ買うのに苦労する人がいる異様な貧しさは、経済社会としては不健全と気付くべき
海に囲まれ、豊かな山林資源がある日本が、地の利を生かせず、つまらぬ付加価値の追求で大事なモノを疎かにするのは、破滅への道
自給率も極低な日本
自分で食材を作る能力も廃れ、物流が絶たれたりしただけで、絶滅
愛する妻がいて、子供がいる豊かな家庭を持てずに、どんな幸福を追求するのか？
社畜だらけの奴隷社会
生きる為に働くのではなく、働く為に生きる人だらけ
林業が儲からないというアホ状態は、大事な事を疎かにしてる日本の異常な経済構造がもたらす >>193
地域によって気候や土壌が違うので
極成層はさまざまな容態となる
ちなみに原生林と称される白神山地も
江戸時代の炭焼小屋跡が見つかっているので
人の手を入れて極成層を形成させたと
論文を書いたことがあるよ。
環境保護団体からクレーム来たけどね。 >>151
高いらしいね
現地の土産屋でも結構な値段
てのを「屋久杉」謳ってるAmazonの商品レビューで見た
屋久杉ならこんなに安いわけない
詐欺だ
みたいなやつ >>116
応仁の乱で焼いたからね
自然災害違いますよ
てかあと左京と右京でちがって、
左京は鴨川水害がない
右京は水没しまくり
だから御所に住まず、貴族の厄介になってた天皇でさえ
右京には住んでない
そら平安京エイリアンですわ >>192
それで少子化＆市町村合併だろ
終わってるｗ 日本の木材利用すると進次郎あたりがキレそうではあるｗ 水源が産廃で汚染されるのを黙って見てるしか無いとか辛い
水を守る条例が有れば良いのに
もう日本が衰退していくの見ているだけか >>18
家具も楽器もバブル以前の物の方が良質なんだよな IKEAみたいに国産木材で家具作って世界中に売れば
日本だけで完結する商売ばかりだと行き詰まるわ
ジャプブランドが確立するまで政府が面倒みれば >>178
整備された田園先祖代々の物であり
一子相伝のような技術はそこしか無い
アグリビジネスだと飛びついて農業が簡単だと思った会社も敗れ去ったな 30過ぎの女友達が仕事ないから川で亀とか蛇とか集めて売ってたなw >>139
うちも千本近くあるわ、手入れしてないから安いだろうけど保全のために
いわゆる雑木とか紅葉になる紅葉や楓と置き換えてくれるならタダでもい
いわ。 日本で家を建てるのなら、日本で育った木材を丁寧に乾燥して使うのがベスト
でも日本で使える木材は少ない
日本の林業は使い物にならない杉ばかり植えるから
そんなもの高く売れないって当たり前だろ >>92
空から大男が襲ってくるだろ よく考えたら金のガチョウ盗んでその持ち主をぶっ殺すジャックって極悪非道だ >>223
再利用できないのか
そんなに遠くない未来に取り壊す実家の床柱だが、再利用不可なら解体時は捨てるしかないのかな >>151
柱に使ってるなら売れないと思うよ
屋久杉は保護法あるから間伐するんだけど、
間伐材は小物の木材加工に使ってる
大規模に切ったのは最後が太閤はん秀吉 今住宅用の木材高騰してるからチャンスやろ
戸建て高くなりすぎて大変よ >>201
暖炉とか囲炉裏のある家庭って限られてるしね
あれ囲炉裏は炭だっけか？ 昔ながらの商売が通用するわけないだろう
新しいビジネスを何も考えてこなかったほうが悪い
そういう場合は廃業が自然 >>216
前スレでも言ったが日本の森林を巡る問題って金があれば全て解決するのよ
森林政策って100年先を見据えるものだから資本主義と物凄く相性が悪くて今の時代に金を突っ込むのは難しい
特に衰退する日本が森林に金を出せるわけないしもう駄目だろね >>72
日本の木材が建材等では使い物にならないとか色々あるけど
それらを解決するには金がないに帰結するから まぁ山林の地形がね、道も狭くて険しいし急斜面に植林してるし、あんなところからどうやって切り出すんだよってところまで植林してる
山を均して広い道路を通して手入れや伐採が楽にできる森林工場みたいにしなければ日本の林業は衰退する一方だな >>233
炭焼のために手入れするというのを現代人は観点として忘れがちなんだわな
薪取りもそうだけど
一見自然の山でも江戸明治と山人が入ってこまめに手入れしてることが多い
炭焼は山奥にも入るからね
まあ現代ではもう無いことだが アメリカ大麻栽培を合法化し薬用だけでなく繊維や紙パルプまで利用する計画
木の成長は遅いから大麻を利用する。日本政府は既に出遅れた >>254
これ林業だけじゃなく呉服業界とかも同じ
自ら敷居上げて廃れさせてくスタイル >>224
石造りと木造を一緒にすんな
木造建築世界最古は、日本にある
腐らない石材は、地震がないなら半永久的だろうが
日本は地震がある >>252
日本の木材は正直質が微妙でして…
安く大量にとなると余計に無理なんだ… あちこちにあった木工所はどこへいったんだろう。おがくずのにおいとか好きだったのにな。 人工林は手入れが必要だけど、国内木材は割高で売れない。
だから、山が荒れてきてる。
補助金出してでも、国内産優遇は必要だよ。
国内住宅の木材は、随分前からプレカット。大工の現地製材はしていない。小さい木工事くらい。 >>206
> 高度成長時代に植林した木はバリバリ育ってるけど
いやいや林業経営を上手く継続した山だけだよ
多くは枝打ち間伐除伐していない放置林なので
材齢に比較して材は細く成長は悪い
バリバリ育っている山は希少で
君の勘違いだわ >>209
ロシア産木材とカナダ産木材、日本製木材はそれぞれ使う場所が違うからなあ
ロシア産木材は構造合板向け
日本の杉は天板ぐらいしか使い道がない
ヒノキだったらフローリングとか躯体とかに使えるんだけど >>261
災害対策や
そして
>山を均してとうかつに谷を埋めちゃうと
大規模土砂崩れするから注意な
ガレキが混ざってなくても崩れるｗ >>182
TPPで農業も自由化したからなあ。
よほど自動車利権が美味しかったんだろうけど。 建材としてニッチになったんじゃないの
自然保護（）としてはむしろ良いことでは 南米からの木材輸入をやめたら、国内の林業もコストが合うようになるんでね？ >>259
タケノコみたいに高騰しとるからバンバン収穫してボロ儲けみたいな事できんからなww 高くて強度が低いので
木の温もりとか言いたい人しか
国産材使う意味ないもんな >>64
間伐ってやつがてら無料でやってくれるみたいなんだが… プレハブ住宅がね、その上太陽光で平屋根が後押ししてるし、
金持ち以外はむり。 所有者が高齢になりすぎたけど子供は都会に生活を持ってて、山林を日常的に管理することが無理になって仕方なく手放す人も多いな
近所にもちらほらいる >幼少期からずっと、変わることのない美しい風景や暮らしを「ふるさと」に求め、理想の場所として探し続けてきたが、
>そんな場所はこの世に存在しないのだ
なんだろ、アニメとか映画の悪影響かねw >>265
石材も
紫外線や水分で劣化して（石材にもよるが）
軽く叩いただけで割れる経年劣化することもあるからのう >>246
ちょっと違う
まず治水のために戦後の丸裸は土砂崩れまくりだから
杉を植えた
ここまでは間違えてない
60年代に文化住宅需要が増えて100年ものの杉とかはバンバカ切った
ここでドル360円レートが廃止される
すると途端に海外産の方が安くなった
こうして杉材の需要がなくなった
で、間伐もできないほど林業が割にあわなくなって、
きこりがいなくなった
んでご覧のあるさま
都市部の花粉症野郎がクラファンに金出して林業養えばなんとかなんねん >>229
でもフクイチ事故で明らかになったのは放射性物質に汚染された山々だろう
その多くの山々から毎日
風にのって放射性物質が飛来することになっている。
当然ながら山火事でも数値がはねあがったし
つまり除染がほぼ
永久的に不可能になる。
原発のある地域は事故れば１００％
オワコンだ。
土壌をつくる微生物も死滅する。 販売ルートが途絶えているのかね
普通に高騰してるだろ ウッドショックは安い輸入材が倍になっただけで国産はもともと高いだろ 工学部に入って全環境対応型汎用ヒト型伐採兵器を作りたかった・・・ >>249
大工が器用に使える部分だけ切り取って再利用するから、取り壊す時に大工に相談したら良い >>151
1本300万円屋久杉使った事ある。
屋久杉専門店に高級屋久杉ゴロゴロ売っとるけど
まあ一般人は買わんねえ。
俺も何が良いのやらって内心思っとるｗ これも消費者がどういう物を求めてるのか生産者が加工まで垂直統合でやらないと駄目だろう本当に利益を出したいなら。儲かる農業やってるやつはそれやってるし >>1
平屋建築に国産木材を使って
補助金つけろ
平屋ならそれほど強度は必要ないだろ >>270
最近、それでだめな木ごと間伐したら
大騒ぎしておった人がおったよなｗ >>270
ただあるだけだよね
花粉製造マシーンでしかない… 草刈りすらまともにやってないのに間伐なってやらない放置森林が多い
放置竹林なんてもっと酷いありさま 田舎暮らしなんか憧れてやるもんじゃないが、
今後里山をどう活用するかは再考されるだろうから
もしかしたらワンチャンあるかもしれない。 大規模にやらんとな
個人の林業は海外でも金にならん >>1
経歴見たら帰国子女の親ガチャSSRでワロタ 昔から思うのだけど、日本は国土が狭いのに、何故山を均さないのか？海を埋め立てるより山を均して工場作るとか林業用に適した地形にするとか国策でできるだろ
中途半端に民間の開発に任せるから、地すべりや土砂崩れが起こる。山を均せばその心配はないしつかえる国土が増える。
環境保護がビジネスになる以前にやっておくべきだった。 >>64
カナダ、北欧は重機入れているから安く伐採している
日本は山に生えているから今の重機が入らない
山に入っていける重機でも開発しないとキツイ 都民割とかいう金持ちに金をばら撒くという馬鹿なことをしないで
国産木材を購入したら補助金出しますよの方が、
内需拡大環境保護になると思うんだが 無垢材は環境破壊とか誤解されてる
むしろある程度伐らないと山が荒れる
伐った木が売れないと山の手入れする人がいなくなる 一旦禿山にして山を均し広い林道敷いた上で植林
それこそ100年単位の話だがこれくらいする必要あるかも >>301
粉ふき出す花粉も雅って感性を育てないとな >>290
埋まっている釘とかあるから
工具傷めたくない人は、やりたがらないなｗ
古材は、乾燥しまくって硬いし
油が染み込んでいるのは、自分も工具も汚れるし磨いてやらんといかんし >>305
山ってなんでこんもりしてるんだと思う？ >>224
確かにローマは残ってる
理由はポゾラン使ってるからな
ポゾランはほぼ奇跡の物質なんだよ
空気中の水分と反応して固くなる
海中に入れても固くなる
劣化しない
だから同時期の石造建築見ると残ってるのは土中に埋まってたものだけ
ちなみに世界で最古の木造物は日本にある
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO83454460Q5A220C1000001/
千葉県市川市の貝塚を主体とする「雷下遺跡」で
今年1月末、2年3カ月にわたって行われてきた発掘調査が終了した。
遺跡からは、国内最古となる約7500年前の丸木舟をはじめとする多量の木製品、
貯蔵穴に詰まった木の実などが次々に出土。
「縄文時代のタイムカプセル」が開けられた形となった。
古代の人々は舟をどのように利用したのだろうか。
はてさてこれはローマ皇帝が誰であって治世が何年の年であろう？
カエサルはこの時思いを馳せた >>295
これも補助金だろ
業者はカネを貰って
ヒノキを勝手に伐採し
さらに横流し
土砂崩れなどの環境責任は
所有者にある。
これこそが環境破壊と価格破壊
を同時につくってるなw 高いんじゃねえの。リーマンに買える価格なら、日本家屋建てて住みたいけど。平屋で。 研究といえば聞こえが良いけどほんとに必要な研究なのか >>285
ちょうどその頃東南アジアの内戦も終わり治安が安定したので日本の商社が森林ごと買い取り日本向け輸出が一大ブームになった
この頃は東南アジアの貴重な森林がみるみる減るので大問題になった
その後質の良い木材を求め北米輸入を開始などして今に至ると 金に目が眩んで杉植林やった昭和の老害は腹切って責任とれボケ >>306
なるほどね
一連のレスも参考になったよ
サンクス >>305
俺もTerrariaってサンドボックスゲームしてる時に同じことを閃いたよ
で親父に話したら泣かれた 木材は家、と言う単純な考え捨てろ。
木材は未だちゃんとした強いニーズがある。 >>318
ほんとな。312みたいのは糞っていうんだな。 >>283
バブル期を外国で過ごして帰国すると
そこに居たのはヤマンバギャルだからそうなるわな >>305
山無くしたら水道水ですら輸入しないといけなくなるよ >>295
本当は鑑定業者を入れて貴重な木材は財産名簿に登録してから売買するんだけどね
よほどひどい業者に当たったんだろね 自然に囲まれて素晴らしい環境とか言ってるリゾート地や別荘も
数年も放置すれば雑草で道も無くなり木も成長して日陰になり日も当たらなくなる。
手入れのコストが大変 >>305
田中角栄がやろうとしたが日本の強大化を恐れたCIAの陰謀によりも田中は失脚、以後日本は米帝の命令により山を崩して海を埋めることが出来なくなった 地域の森林組合に相続で入らされてたけど
都会に就職した時に頭下げて脱退した
収入無いのに労役ばっかり課せられて
負債でしか無いからババ抜きになってる 花粉症を杉のせいにしとる人おるけど
排ガスやPM2.5がなければ杉花粉は無害なんやぞ 京大で何勉強したんだ(^_^;)
付加価値高めたりいいだろ、海外産は防腐処理とかしてるとか発信して 木売れへん→山土地上海電力さん買取→パネル敷き詰め
これ？ 木材はちゃんと゜枝打ちしないと節だらけになる
日本の山で使える
枝打ちロボット
伐採ロボット
搬送ロボット
の開発が急務 マイクラで邪魔な森林は爆発して燃やす
じゃんじゃん燃やしたらいい >>342
内容も理解しない馬鹿な書き込みはツイッターでやれと言う事じゃね うちも杉と檜結構あるけど山深くて斬り出して運ぶ手段がない >>306
急傾斜地でも使用できる多脚型重機とか開発されてるけど日本じゃ普及しないねえ
やっぱり貧乏人には機械化は無理なんだろうなあ >>318
それでいいな
5chは面倒くさいレステクニックというか常套手段が増えすぎた >>341
外国で付加価値高めた物買ったほうが安い 真面目にレスしてるヤツが多いな
京都大学ってアレでスレ常連じゃないのかい？ ウッドストックで国産材が売れるらしいけどどうなんだろ 国が金出して国産を優遇とか考えられてるんだろうけどそうすると外国から参入障壁とか文句言われて難しいのかな >>341
大学はもっと研究を深めていく方じゃないか
だから森林組合に出向いたけど当時がぴったり林業冬の時代だったと 輸入木材に関税付けりゃいいのに
なんでもかんでも無税にするからこうなる >>348
昔ならトロッコ軌道やインクラインや索道を作ったんだけどね
昨今は法規制が厳しいから簡単に作れない 人件費が高い→広い道路を作らないと機械を導入出来ない→国立公園だから許可できない
ハイ終わり 重機でらくらく伐採、切り出し場所から搬出までの導線がちゃんと管理されてないと手間のほうがかかるだろうな >>24
それコマツのヤツじゃないの？
岐阜で使ってるの見たことあるけど ウッドショックで国内林業儲かってるのかと思ってたけど
新規起業すんのはきつくて、既存の林業は儲かってるってことか？ あれ？ウクライナ戦争でロシアから木材が入って来なくて建設業が悲鳴って記事をどこかで見たぞ
日本に余ってるんじゃないか >>356
月給７万かあw 円安も進むと１０万くらい?w 輸出が伸びてるくらいだから調子はいいけど
スレタイだけ見てレスつけてる相変わらずの５ちゃんクオリティなだけだｗ >>357
林野行政につぎ込む予算がいつまで確保できるかだね
そろそろ財政逼迫で農業林業水産業は大幅に削られると思う >>360
日本の住宅高騰
マンションだって内装に木材使っているし、その高い材木で作った賃貸アパートの家賃も高騰 >>269
自動車産業が補助金まみれな利権業界であることと同様に
輸入業者というか、商社もズブズブなのよ。
今の国内の農林水産業に政治家を裏で操るような
フィクサーなんていないし。 >>358
経済学とかやってる森林の研究室あると思うよ 石油ストーブの電気代が1時間17円で1日6時間使うとして102円
102×30日＝3060円
で薪ストーブ用に一世帯が月3060円分の薪を購入してくれれば思いっきり商売になるのね
石油電気に押された形 >>361
まず金が無い
昔は当時としては最新鋭の技術を使いまくれるくらい森林は儲かった >>270
木材需要がなくなり林業衰退し放置林がと言われてかれこれ10年以上経ってるからそうなるか >>290
人間の手で再利用できるように解体しろって言うなら、重機で潰すより数倍から十数倍の人件費が必要ということも説明しておけよ 「キキキキキーーッ！！」
「ゲエッ！木の超人！！」 >>369
玉ねぎ高騰だからって今から畑耕すバカはいないだろ
ずっと玉ねぎ育ててきたとこだけが対応できる >>368
ちょうど今出荷する予定の木材なら高く売れるけど
今育てている木材が売れるまで何十年も先 >>378
いやそれやるなら
蟯虫を駆除した
国も悪いことになるぞ。 こんな奴どこ行っても愚痴ばかりさ
田舎暮らししない言い訳並べてるだけのチンカス ロシアの木材が輸入できなくなれば好転するんじゃね？ >>380
コストが掛かるのは法規制が厳しくなったから
昔の基準で作ればたいして金は掛かない >>341
付加価値高めた木材売っているけど
製材にするまでにコストがかかってるし
それに新しい技術開発に使ったコストも+で次なる技術開発費も+されてる
そりゃ、高くなる・・・
そもそも日本の製材だけでもは、しっかりしてるよ（付加価値高い）
あっちの木材は、ねじれているや乾燥しきってないや形が寸法どおりじゃない木材とか普通に売っている まともな反論ゼロで林いや草
しかも何故か団塊認定ｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654989256/413
413 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 08:59:29.84 ID:8UIwtA+Z0 [3/3]
>>314
「借金」してなかったら結局その「子孫」達は
貧乏暮らししてた訳だからなぁ
「子孫」世代は団塊世代の資産受け継ぐわけだし >>185
ヨーロッパの大概の国には15世紀ぐらいの中世建造物があるぞ
日本で言うと室町から戦国あたり
教会と城が多い
木造は石造りに比べて火に弱すぎだし >>377
有るけど有益な研究をしてるとは思えない
実態調査ばかりで新しい物を生み出すことないし >>369
ロシアに500億支払って輸入しようとしたら出来なくなって、ロシアに、なら500億返してくれって言っても無視されて
悲鳴を上げている住宅業界ならある >>381
昭和後期からだから
もう40年以上前からの問題だよ >>372
ちょい昔の話を思い出として語ってるからな
でも林業が脆弱なのは本当
なにせうちの嫁商社は林野庁と取引してるから、
生の情報手に入る
毎回「てめー花粉なんとかしろ殺すぞ
（花粉対策でスギ伐採なんとかすすみませんか？）」
と優しく頼んでる
林野庁も無視はしてないが何せ予算が降りない
誰が悪いの？仕分けした奴 自慢の頭の良さを使って販路までしっかり確保してから取り組めや >>402
砂の高騰でコンクリート不足
もう大変よ本当に >>365
切り出しより手間なのは、下草刈りや植林したものが食べられない大きさになるまで手をかけるとかだと思う >>1
地域の林業組合じゃ駄目ってことだろ。
大規模な運営形態に変わってるんだよ今じゃ。
客だって、木工所から家具を買い付けるやつなんていねぇだろう現代 「平成30年林業経営統計調査報告」によると
家族経営体の１経営体当たりの年間林業粗収益は378万円
林業粗収益から林業経営費を差し引いた林業所得は104万円 最近は竹パウダーやチップの需要が増えてるが
それを作る粉砕機のカッターですら耐久性がなく交換でコスト高になる。
カッターの材質が柔いのは交換需要でわざとなのか不明 真面目な加工会社は
安いから杉を伐採し
利用する
悪い業者は補助金で
カネになるヒノキだけを狙って
伐採し環境破壊までやる >>394
今の林業なんて何から何まで税金頼みだから林家なんて全然自腹は切ってない
国が金を出せなくなったから衰退してただけ
国有林事業も独立採算制に移行してから終わった >>356
輸入品何も買えんくなるぞ
食料も輸入品ばっかだしな 安さだけで外材に走ったつけ
全ての産業に言えることだが >>114
富士の樹海は溶岩上にあるから深く根が張れないし、溶岩トンネルに代表される穴が沢山空いてるぞ。 >>116
ゆく川の流れは絶えずして、しかも元の水にあらず。
災害ゆるキャン生活
https://yadokari.net/premium-member/46411/
> ※その家のありさま、世の常にも似ず、広さはわずかに方丈、高さは七尺がうちなり。
所を思い定めざるが故に、地を占めて作らず、土居を組み、うちおほいを葺きて、継ぎ目ごとにかけがねをかけたり。
もし心にかなはぬ事あらば、やすく他に移さむがためなり。
その改め作る事、いくばくの煩いかある。
積むところわずかに二輌、車の力を報うほかには、さらに他の用途いらず。
その家は常識とはかけ離れている。
広さはわずかに四畳半。高さは二メートルもない。
定住すると決めているわけでもないので、土地を買ったわけでもない。
まずは土台を組んで、簡単な屋根をつけて、材木の継ぎ目には釘ではなく掛け金をかけた。
もしも気にいらないことがあれば、すぐに引越しができるようにするためである。
この家を組み立て直すのに、どれだけの面倒があろうか。必要なのは牛車二台。それ以外に何もいらないのだから。 山林を売るって言ってもさ、売った後に山の手入れは誰がするんやろな
俺んとこもそうやが、山はちゃんと手入れせんとヤバいで
最近、山買うっていうのが流行ってるみたいやけどたぶん後悔するで 基本山地に植わってる日本と
平地に植わってる木を重機で一瞬で皮向いて枝打ってって出来るカナダや欧州には敵わんでしょ 外材と比較したら、やはり内材は高い。
でも、なんで高いんだ？
内材なら運賃も安いし、土地代だって山ならそんなに高くはない。
内材が高くなる原因を探ってみては？ 案外 流通上に問題があるかも。 >>401
林野庁は特殊な省庁で、独立採算制だったからね。
国有林を伐採した材を販売して利益を得ていたので、
当時の大蔵省(現財務省)が予算をほとんど付けなかった。 >>410
竹は槍に変えたらええねん
1億総火の玉でロシアに備えるねん >>401
理由は中曽根行革の際に国有林野事業を独立採算制にしたことだな
つまりは総評と社会党が悪い 先日テレビ台買ったけど、150cm×30cmの板２枚に金具つけて五万円だからなあ
組み立ては自分でやった
木材て高いんやなあとおもた >>425
アホだよねぇ
「予算は国有林の木を売ればいいじゃん」だもの
結果間伐できなくて花粉症ですわ
新党・花粉とか作ったらガチで議席取れそう そろそろアメリカ中国などでの住宅ブームが終わるから
北欧やカナダの木材価格も落ち着いてくるだろ
ウッドショックもあと2-3年で収まるよ 自民党が政権を握り続ける限り
人口も減り続け経済も縮小し続けるよ >>4
普通の杉でさえ四方柾の柱で出来た和室、一坪300万円
もはや時代はベニヤに大木のスライス張り付けたバッタもんの時代 >>414
衰退国民がなに輸入品なんて買おうとしてるの？
国産米食べて観光にきていただいた外国人に奉仕するんだよw >>420
西田ひかるをやり捨てしたこぶ平は絶対に許せないわ >>427
そういうことで。
大クンニも余計なことしやがる
とりあえず都民は金出して関東山地手入れしろ
減花粉スギに植え替えろ
中曽根死ね ウッドショック以降に木材が高騰するアテないなら100年ものは売っても良いんでは？て思うけどねえ >>424
伐出コストが木そのものより高いので・・・
平地に木が生えてればよかったんだが 安いから売れない方がいいって言うなら売らずに飢え死にしたらいい 今は住宅用の木が不足してんだから杉を切るチャンスだろ、全部切ってヒノキでも植えろ無能。 江戸の町なんて燃える前提の家屋群だからなw
石造りは地震に最悪だし消去法でやむを得ず木だったのかもな >>192
オマエが飛び込んで立て直せよ、皆が見切ってる負動産や買い叩いて立て直せは大儲けや、ビジネスチャンスやでガンバレルーヤ >>434
もう細い木で組んだバラックみたいなとこ住むしかない >>368
瞬間的に儲かっても意味ないんだよね。
木はしよくりんから切り出すまで何十年必要とかかるだろ、今、儲かりますよ！っても商品になる木が無いとね。それがあっても切り出して乾燥して製材するまでに価格がもとに戻ったら大赤字 >>433
実家の古い家のヒノキの床が、突板だったのに衝撃を受けたよ・・・(´；ω；｀) >>439
本当は利根川にイカダにして流すんやで
そのほんで隅田川に行くねん
でも太田水門と赤羽水門が邪魔 木材輸出で有名なフィンランドはバイオマス木質発電でも有名らしい
日本でもいっときテレビがよく紹介してたがそもそもその発電用木材チップも誰かが作って運搬しなきゃ集まらないわけで
しかも理由はよくわからないが日本の場合バイオマス木材チップも輸入が結構多いらしい >>12
杉１本て0.28立米で２万ならかなりいいよ、檜なら二倍やし
見たことない単価 日本の神社の頂点、別格、「神宮」こと伊勢神宮は20年に一度の遷宮があります
樹齢100年以上のヒノキを使ってすべて建て替えます
どう考えてもヒノキが足りなくなってくるわけです
伊勢神宮の森だけでは調達できないので信州長野や岐阜の木曽ヒノキを調達していると聞きます
そのうち国内産だけでは調達できず海外から調達するのは目に見えています
伊勢神宮の遷宮は常若（トコワカ）の精神です
しかしながら、時代はSDGSです
遷宮の在り方を考えるときに来ているのかも知れません 自己責任だろ？今ある仕組みを利用して儲けられないとバカを見るのは個人も企業も業界も同じ。
でもそれだと結果的に総崩れになるわけで。
そこで儲けられた奴は次の標的に移るだけ。 >>448
合板は無垢材よりあらゆる面で優れているから安心しろ ＞＞1、樹木が豊富な山岳なら、
地下熱発電所で井戸掘るしかないだろ。
樹木が立ち並ぶ山なら地下水が豊富。
掘れば地下熱なんてたいてい出る、
ただ井戸掘るとガスも出るので山火事にw
いぜんイタリアの山岳が豊富な樹木と水源で
独立しようとかあったな。 山に植えた木を運ぶ運送費も高い
大きさや重量からして配送料で比べてもそうなるな 昔は一度山で木を切ったらひと月生活できる、といった時代があって、山奥の炭焼き小屋ではおっちゃんが炭を焼いてたんだけどな。 >>433
スライスされた板を貼り付けているのはまだ良心的
今の住宅は木材の模様が印刷されたプリント合板ばかりだよw >>424
材の生産コストが高いからだよ
日本の森林は急峻な山地にあるからね
平坦な土地に森林がある地域の生産コストには敵わない
生産コストとは
植林
下草刈り
間伐
枝打ち
除伐
選伐
林地からの輸送
こんなものが全て急峻な山地のせいで高いコストとなる 自分が行こうとする業界のこと会社のこと調べないで就職して「ブラックだー」「給料がー」「搾取がー」「中抜きがー」って言うやつなんなの
その仕事選んだのお前だろ
そういうのは自業自得って言うんだよ >>456
合板の表面がパリパリ剥がれてきて発覚したんだ・・・(´；ω；｀) >>392
無料ほど怖いものないなこれ(´Д` )
これで土砂災害でも起きたら自殺もんだよ。 山が均されるまで待つか
1万年ぐらいで日本もだいぶ平坦な地形になるだろう >>453
諏訪の御柱も一之柱クラスだと御社有林だと賄えなくなってる
銘木が日本からどんどん消えていってる 売らんほうがましって人件費と機械等の設備費そんなにかかるのか
簡素化して伐採する方法考えないと衰退の一途か >>453
詳しくないが、排出される旧宮の木材が高値で売れるからやってんだと思うぞ >>442
つうか、燃えるためだけでなく、
地震や水害でぶっ壊れても立て直せばいいじゃん？的な発想で、
家の「所有」って概念があまりない
家買うのに金使うなら宵越しの銭は持たない的な。
災害列島だから当たり前と言えば当たり前
だから銭湯でよかった
内風呂をしつらえるようになった文化住宅から家にクオリティもとめはじめた
まあ嫌韓は知らないんだけど、
江戸時代は木材切り過ぎて禿山だらけ
https://i.imgur.com/hGEqfIP.jpg
お雇いに言われて初めて保護する >>136
俺は米の収穫のときにあったなぁ
じいちゃんばあちゃんらとコンバインで刈り取って竹竿に掛けて一定期間干してから脱穀してたんだけど
あるひ農協の人がでっかい乗れる奴で来て刈り取ったあと束が何個もできるのかな？とドキドキしてたら
すでに脱穀された籾が袋に入って出てきたのを見て衝撃を受けた小学生の頃 >>461
国産にこだわると住宅なんて10倍の値だろうな
庶民は長屋に住むしかない 円安が続いて１ドル200円になればもう外国産は輸入できないから
満を持して国産ウハウハの時代に 日本の木で木造の家建てたら補助金だしたらいいだけなのに、在日、シナが儲からないからやらなw >>454
割と真面目に、林業が壊滅したのはそのせい。
いま、というより記事当時の木材を植えた頃は1ドル360円時代。売る頃には1ドル120円。
山だとか効率だとか抜きにして、海外製の価格が1/3になったら勝負にならん。 >>471
生産性を今の2倍にすればトントン
儲かるなら3倍というラインだそうです >>478
でも国民も悪性インフレで死んでるから新築戸建が売れないのじゃね >>459
ドイツ「できらぁ！」
ドイツ「え？石炭火力なしで発電を？」 第１次産業で食っていけないとか社会が発達しすぎたな
反グローバルは間違ってないのかも >>479
建築費用が30坪一軒家の躯体の部分だけで1000万超えるわw >>484
空き家だらけになるから新築なんて要らなくなるしなぁ >>379
自前で薪を用意できないと割高
建築廃材燃やしても気にならない人なら安くで手に入るが
色んな薬剤ぶっかけられておるから薪ストーブで使うのは、怖いｗ >>482
完全に絶滅危惧種。
保護しないと消える
木木造建築が減ったのもあるし、
海外産、ラワン材とかがやっすい
そうだ！杉のチップでティッシュペーパーを作ろう！
花粉症の人間にはこれで林業やばいとわかるはず 加工の手間がかかるけど竹の集成材って良いような気がする これからは中古住宅に住むのが一般的になる
新築するなんて上級国民だけの贅沢 猫砂のスー〇ーウッディの小粒ないんやけど…
メーカーさんに聞いたらまた再販予定はあるらしいんやけどまだなん…😭 >>490
人の住めない空き家に何の意味が？
手入れしてるからまた住めるわけで
空き家は使わないから空き家なのよ なんで日本は杉とか檜ばかり売ってんの？
日本の気候では無理なのか？
もっと高級で洋風建築で使える中々手に入らん木あるだろ >>410
消耗品は互換品がでて来るからソレは有り得ないよ、むしろ互換品の方が軟い
大手は消耗品の補給を止めて、、本体ごと買い替えさせる戦略だよ >>8
（‘人’）b
半島ってハゲ山だから木材の起源を主張出来無いよね？(笑) >>478
その場合、2次産業は国内日本人が工員になって、
1次産業に回帰するしかないね
3次は贅沢 ちゃんと山に手が入れば花粉症もほぼ無いんだってな
医療関係の予算で枝打ちやればいいよね ちょっと前にウッドショックとやらでめちゃ値上りしてるって聞いたけど、そっから状況は変化したんか >>500
にほんもそう
にほんのれきしはみんぞくがっこうではまなべないよ
そこくへかえろう！
>>473 >>416
そんなロボット開発できるんだったら
住宅街や繁華街をロボットが配達できているはずなんだがなｗ 世間では木材は不足しており高騰してる
ただしこれは見た目よりも丈夫で加工しやすい建築用のモノ
そう言う方向にシフトしないのが駄目なのでは >>498
成長が早く単価の高い柱材としての需要があるから 統計の年にもよるけど、全産業の中で最も死亡率が高いのが林業。
命をかけて、重労働して、得られるお金はコンビニバイト以下。
若い人が行くわけないから、老人ばかりになって尚更事故と死亡率が上がる。 >>498
杉や檜は高級材で需要が多いから
杉や檜が駄目なところは仕方なく赤松や唐松や椴松を植えた >>433
>>460
合板やプリント合板と無垢材の見分けつかんアホ >>491
薪ストーブ80万
石油ストーブ3万
薪ストーブなんて金持ちの道楽よ 一年前に国が林業やりませんかーと
募集かけてた件（笑） >>473
木材は燃料源でもあったからね
江戸時代は大名の政策次第で藩ごとの差異が大きい
里山は別だが藩が所有する山の樹を勝手に切ったら
大抵は死罪だったのよ。
藩の財政が脆弱で、バンバン木を切っていた藩の山は
ハゲ山の憂き目に。
まあそのせいで、海岸線への砂の供給が豊富だったから
今のような海岸浸食の問題もなかった。 一次産業はどの先進国も補助金で維持してる。日本は殆どないけどな。
日本は一次産業の補助金といいつつ土建屋に流れてる。 >>478
円安になったら
富士通のPCがバカ売れウハウハ
ぐらいの期待値です >>361
>>インクラインや索道を作ったんだけどね
トロッコは無理な山で、その二択なんだけどもう何年も見てないよ
みんな諦めよ >>473
そう言う家意識になった原因が地震災害国特性とその必然としての木造文化選択。
つまり木造は建材としてのベストではないので耐震建築が出来るようになった現在木材が売れくなるのも必然。 >>505
変わってないどころかさらにひどい
134円まで行ってるから。
でもロシア産買ってたバカ国家が他の国の木材を買いしめてるだけで、
実はくっそ足りないわけではない
日本産がそれより安く売れるなら軽く元が取れる
そこで間伐材でティッシュペーパー製造ですよ
鼻噛むとくしゃみがでる永久機関 >>503
輸入木材に市場を席巻されると思わなかった頃に植えたから >>479
少額だけどやってるよ
調べたら出てくる >>503
全国平均１ヘクタール3000本、尾鷲地方なら檜で8000本、化粧棰用の杉なら12000本、竹のように根元から真っ直ぐに均一な太さで無駄がない加工が出きるように 近所の家具屋でテーブル天板一枚25万とかで売ってたけどな
あんなん誰が買うんや 猫砂の木のやつは何処で作ってんの
輸入か
はよ余ってんねやったら小粒の砂作って😭 >>24
かっけえー
コンボイが走り回る時代も近いな >>509
今シフトして、結果が出るのは30年とか50年後。
林業は60代が若手で後継者はいない。
つまりシフトしたところで収穫（伐採）すらもうできないのよ。 自身の給与みてそんな高いものが売れると思う方がどうかしてる >>24
今更これで驚いてレスがいっぱいつくのが日本人の無知蒙昧さを表してる
林業、住宅断熱、電線地中化は日本は劣等生で、よく言われる日本の気候や地震要因よりも
海外に比べた時の政策的（法制度的）・技術的レベルが低すぎるが問題なのに >>514
薪ストーブがあれば本物のサンタさんが来てくれるからむしろ安いよ。 >>526
おがくず固めて作ってるんじゃないの、よう知らんけど 林業は儲からないのは過去の話で最近は儲かる仕事だってテレビでやってたけど実態は昔のままか 書籍の紹介記事でこの話自体は90年代後半の事じゃねえか
ニュースでも速報でもねえ >>507
それもロボットで
日本の未来は徹底したロボット化 実家が兵庫の山の中だから林業やってるけど全然金にならんからな
なり手もいないから職人も高齢化で外に実習生入れてるし日本で大きな産業として成り立たせるには色々と無理がありすぎるんだよ 建築素材で使われなくなってきたからな
まぁでも税金でなんとかしてやったほうがいいのはある
切らなきゃ切らないで荒れ放題になるし 木の粉や鉄粉と接着剤を現地に運んで３Dプリンターで家建てる時代が来るらしい
重さの有る水分は水道から出るんで、輸送コスト減って余計な端材も出ないんで効率化されるんだとか
今のような騒音も出ないし一軒家が一日かそこらで家出来るんだから凄い時代が来る 質が良いんだろうけど輸入ものに頼りきるのはリスクマネジメント的にどうかねえ 木材には詳しくないが、見た目が悪くても強度はある、とかあんのかなぁ
ホームセンターで2x4見てても、節が多くて見た目が悪いと強度に不安を感じるんだが 林業なんか衰退してもいいでしょ
いる？そんな非効率な産業 >>534
うまくやれば儲かるけど、その方法を人に教えるわけが無い はてウッドショックとやらで木材不足で
大儲けしてるはずだが
何十年まえの記事だ？ >>498
日本のひのきは中国では高級木材として金持ちに人気 日曜日だからか思いの外、スレ伸びてて感心。
昔の2ちゃんのようだ 杉植え続けて全国民花粉症にしたほうが間接的に儲かるからな
製薬会社が >>27
その安い木材がどんどん高騰してる
さらに円安でバクアゲ状態 >>477
大学時代の友人に某超有名林業家の御子息がいるが
彼の自宅は材だけで当時で数億円だよ。
質素な佇まいの家だけど、自分の山から切り出した材なので
樹齢100年もの総檜造り。
極端な例を挙げたが、一般的にも外材の10倍程度では建たない。 >>534
田舎だけど山の木がどんどん切られてハゲ山になってるたぶん今が売り時なんじゃね >>512
ナラ、栗、柿の木材もいいよ
フローリングならサクラも色がいい >>270
よくわからんけど海外の業者ってそれちゃんとしてるの？
畑にヘリから農薬撒くようなイメージあるからあんま想像出来ないんだけど 売れる木とか限られるからな
高値で売れる木はもう日本にはほぼないよ 今はバイオマスのチップ燃料の引き合いが大きい、切ったあとは山削って建築資材の砂利確保、跡地は整地して太陽光パネル貼り付けておしまい、このパターンの繰り返しよ >>513
今の建売なんて、プリント合板だらけじゃんw >>541
ベイマツだから強度が高いよ
ドライセットしてるから反ったり捻ったりも少ないし国産材よりお勧め エコポイント、省エネで自動車、家電には税金ばらまいてたのになw
その家電は産業としてとっくに終了で、自動車も終わり掛けが笑えるwww >>514
大手じゃないけれど
廃棄ガスボンベで薪ストーブ作っているところに頼めば安いところだと５万から１５万から買える
ストーブよりも煙突のほうが高いで
煙突は安物はだめだｗ >>541
枝打ちなんか100年前にはなかったし強度は同じ太さで年輪が多くて育ちが悪い木なら節とかあまり関係なく強い >>541
養生シートで覆ってから家建てる様になって久しいけど
骨組みがお粗末すぎて見せられない、てのも有るんだろうな 新築住宅おわったな
中古の建材をリサイクルしかないべ
江戸時代に戻るんだ 仕方ないだろ、高度成長期に馬鹿みたいに日本中の山に杉植えといて、ア、やっぱ輸入した方が安いやってマレーシア辺りの安い建材に飛びついて以後放置だったんだから…
で、またこんな価格だったら売らんほうがマシ→放置エンドレス >>545
本気でそう思ってるなら今すぐ林業を始めればいいじゃん。大儲けできるんでしょう？
高い高い言う割に、誰も、金が余って金で遊んでる人達でさえ林業に手を出さない、投資しない。
つまりはそういうこと。 >>551
自分の山から切り出した木材を使っても
固定資産税の評価でべらぼうな金額になるよ なんでウッドショックと言われてる今、このニュース。
どっちが本当なのよ。 >>560
パイン材て楽器作りには柔らかすぎる、みたいな評価なんだが、建材としては信頼性あるんだな
杉ではダメなのかね 儲けたいとは端から思っちゃいないさ。
それでも住宅メーカーに就職したし、
今でも地球環境の保全を願ってるよ。 >>207
食べられるキノコの胞子でも撒いときゃ早まるとかあるだろか？ ウッドショックで儲けてるはずだ
ってレスがチラホラあるが
足りないのは安くて使える木材だから
婚活で男足りないからって不細工派遣が手を上げても誰もいらんぞ >>507
ほぼ無人の山林と違い、市街地や繁華街みたいに一般人が沢山いるところは、安全基準や規制のレベルが極めて高いんだよ
だから、ロボット開発は山林用や農業用は遥かに進め易い
ただし、それで企業が儲からないと誰も手を付けない >>567
そうなんだ
節が関係ないなら積極的に使うよ
デイアウォール使って簡易な家具DIYするくらいなんだけどな シナチョングエンにあげればええやん。
盗伐だとかケチくさいこと言ってないでさ >>541
あれ、強力な接着剤と高圧で組んでるから節もﾋﾋﾞも関係ないよ。 >>577
ウッドショックで国産材も値上がりしたので
結局外国産材が使われてるってことです 北海道の広大でフラットな大地で植林畑を作ればいいのに、やっぱ成育に時間かかりすぎるからやらんのかな。畑で野菜作ったほうが儲かるもんな
やっぱ本州の過疎地の山を削って平らにすべきだよ。大都市の水源近くじゃないなら問題ないだろ >>581
まぁ安い資材が入らないってだけだからな 無垢の板にしろ合板にしろ高くて買えないんだわ
そのうえ更にバカ高い送料取られるし
あまり経費かからずに加工して出荷する手段があったらいいのにな >>580
宮脇さんの植林方法使うとすごい勢いで森になるよ
10年ぐらいで森っぽくなって、20年でほぼ森 >>461
なるほどなあ
山地7割って言っても自由貿易体制に組み込まれると条件の良い国はあるよなあ
幾許かの領土のためにここから外れるのは頭が古いんだな 中抜きされまくってるな
ウッドショックで木材高いのにな
そのせいで新築立てるのは2500万はする 林業って死亡率もトップクラスてかトップの仕事だしな >>532
暖炉の煙突でも人が中通るのは、狭くて難しい
だから、煙突掃除は、少年が多かったわけで >>533
うん
5.木材資源で活用できなくなったオガクズや木片(チップ)を粉末にし再生利用した、環境に優しい商品です。
とある
それと今見てたら再販されてた😭
20年ずっと使ってて先月くらいに急に在庫なくなったんやで
早速買わな😭 日本の林業は青息吐息で補助金漬け、「品質が良い」は遠い過去の話に
ttps://diamond.jp/articles/-/222892?page=2
〉農業は補助金が多いと聞いたことがある人は多いと思いますが、林業はその比ではありません。
〉機械類の購入や林道・作業道の開削などに加えて、苗植え、草刈り、間伐などそれぞれの作業に対して、
〉補助金が国と地方自治体から支給され、大ざっぱに言えば作業費の7割にあたるお金が与えられます。
林業と農水省の闇は深い
つーかそんだけ補助金ジャブジャブならお上が音頭取って
杉から花粉少ない樹木に植え替えとか簡単にできるだろ >>577
例えばだけど、今、マスクが1箱5000円で売れるか？
コロナ最初期はそれで売れてた。
だからってその前提で工場バカスカ建ててたら今頃どうなってたと思う？ >>546
檜は茨城とか有名だけど準絶滅危惧種に指定
だからな >>52
> 木を切って製材所に運ぶだけで採算割れ
> １万やるから木切ってもってこいつっても誰もやらない
補助金だよりだから増産が出来ない。
市場原理で動かないってか >>589
結局はそれ
足りないからって倍額だして家建てますか？って話
それなら我慢しますいりませんってなるだけ うちの地元では県の支援もあって林業復活してきてるけど 儲かるか儲からないかはともかくそれで一回林業が壊滅的になって
今は法律で国産木材利用促進してとか里山の熊から後継者まで
見直しかなきゃなって時代だろ 戦争で木を伐り過ぎて、水害は起きるは、戦後復興の木材が足りないは
でマスコミが林業界が木を伐り惜しんでいるとか、もっと植えろとか
キャンペーンをやり、おかげで杉桧だらけになった。
しかし、1960年代の外材自由化で国産材は競争力を失った。
にも拘わらず、政治家と役人は方向転換が出来なく、延々と植えまくった。
もちろん、マスコミは知らんぷりｗ
で認識はあっているかな？
「1997年で森林科学専攻には森林関係だけでも10以上の研究室があった。」
って、自己を変革していくことが出来ない典型のようなｗｗ
今は２０くらいの研究室あるのかｗ >>576
材の値段を税務署が知る術がない。
一般の流通経路に乗せていないので
建築費用には計上されない。
材齢で柱の税務上の評価価値が変わる訳ではないから。 >>600
日本の神社仏閣の巨木が突然枯れる事件が多発しているだろ
しばらくすると無料で切ってあげますって言う人が現れて切り倒して持っていく
すべて中国向け >>602
だよね。あとは面積減らすか子供部屋2つの予定を一つにしますとか ウッドショックで儲かるだろって言っても木材として使えるようになるまでにうん十年とかかかるからな
農作物みたいに毎年収穫してみたいな短期スパンではやれないから商機だって言ってるのは林業知らない奴だけだよ 産業っていうのはそういうものだから、しょうがないでしょうが？ 〉入口にはドーベルマンが繋がれていて
いやいやｗ流石にこれはねーだろｗ
今時ドーベルマンで威嚇とか通報もんやん
作り話乙 シロアリに強い合成新建材を作れれば
最強なんだがなぁ
シロアリ木、プラ、ゴム、柔らかい金属、コンクリ、ほぼ何でも加害するからな… お前らこれ20年前の話だからな。
今は材木の売り上げ増えてるよ。
安定した産業じゃないのかもしれんが
おかしな記事だよ。 ゴミ新聞を再利用なんてしてるから
段ボールも再利用なんて視点から
親ロシア派プーチンは人情家
なんてが材木輸入して
産廃なんてチュンコロ資本のゴロツキがなんだろ
侵略される
日本
知らぬ間に侵略されてんだよなー
左巻き
ウジャウジャの
古都京都
だけじゃねーんだよ
上海電力
水道も
大事なインフラまで 知り合い大工が地域の神社建て直すのに、山から木を切るとこからやってたが、売ろうとするより地域でまかなっていくのはいいんじゃね。 >>607
今の固定資産税の計算は詳細までマニュアル化されていて
一般流通経路に乗った場合の標準価格が固定資産税のベース金額となる 今はコンパネ工場が「山の木買います」みたいな看板も道路脇に立ってる >>13
その安易な考えで大量に伐採して結果大規模な地滑りが起こり災害となる
目先の利益しか見えてない低脳が多くてお先真っ暗や 請け負った金額ではできないから安い材料が入るまで納期が遅れてるってだけでしょ
言い値で良い施主は材木も納期も間に合っていると これまで数十年にわたって森林の手入れを怠ってきてるから
今の国産材はよっぽどの高級品以外はクズしかないのよ
いくらウッドショックでも最低限の品質を満たしてなけりゃ買ってもらえないんだわな ロシアウクライナ戦争前にラーチ合板30枚くらい欲しいと思ってたけど
近所のホームセンターで価格が倍くらいになってて買う気失せた オレも京大農学部か理学部を受験かで悩んだ
農学部は入学試験のテストが全て
つまり林学科が1番レベルが低い
誰も進まないから
だから理学部を受験したが44倍だった >>397
地震のない地域での石造りは
積み木細工と同じ
技術的に自慢出来るものではないぞ
>>399
ロシアや中国に肩入れするのが悪いんだよな
>>445
バラックは、もとは兵舎のことだけどな
>>453
妥協案としては、人間の寿命は伸びてるから遷宮を25年とか30年に伸ばすかな >>305
広大な海にメガフロート作った方がいいじゃん
実際そうやって臨海部埋め立てて発展してきた
その方がコストは安い 前スレのこのグラフの通り20年前は酷かったけど今はどの2倍くらい売れてる
ミスリードするだけのクソ記事だと思う
22 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/06/12(日) 08:19:06.17 ID:BCvpSa9u0
木が売れないとかどこの異世界だよ
https://ikoma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2020_20211002212201.jpg >>536
日本の産業用ロボットは、世界トップ4社のうち安川電機とファナックで、ハイエンドの生産台数も総売上高も世界一だから、林業で収益が見込めるなら直ぐできる >>1
国内で買えるものを海外で安く購入する、これが円高の正体
一次産業然り、労働力然り、海外に工場まで移転する異常事態
円安で復活するかもね、少なくともこういう林業は でも50歳過ぎて都会でタクシーの運ちゃんになるくらいなら林業募集してるとこで儲からなくても細々と暮らしたいなぁ、という気もする
金にならない、てのは生活できないてことなんか？
月10万にもならんの？ 2x4材も２倍の値段になってるしそってるし、どうなってるんだ >>456
経年劣化が早いぞ>>465こうなる
無垢材ならそんなことにはならない >>634
円安になっても林業ダメじゃん言いたいための布石 >>615
液体ガラス吹きかけたり染み込ませている木材なら大丈夫やろ
ぶっちゃけ今売っている壁にふきかけて一日もつ蚊の駆除剤を床下や屋根裏に定期的に散布するか
アースノーマット的なのを常時つかっておけば大丈夫そうな気もするｗ >>605
昔は電柱が木材だったから、戦後の復興や高度成長期も相まってなんぼでも売れたらしい
今やセメントの柱に入れ替わって廃れちゃったと >>637
嫁が都会から離れたがらないから無理だろ・・・ >>453
一件の改築くらい大した量の木材じゃないし
遷宮によって古い木造建築技術が絶えずに今に至るまで
同じ設計同じ木の継ぎ方が継承されてきた
遷宮が無駄とかいう人はいないよ 安く売れよ
売らないほうがマシって 売らなくても生活出来るのに文句言うな
銭ゲバめが >>637
同じ賃金ならより楽な方へ人は行くってだけ >>611
係わってる林業従事者の平均年齢は幾つだよて事もあるわな
それが急に若返って増えるのかよ
いつ終了するかわからないウッドショックとやらを当てにして 結構お勉強得意だけど底辺の林業やってんだぜと言うマウントか？ 北米ダグラスファーばっかり買うからやんけ
日本のスギ・ヒノキを使えよ
円安やし、林業復活のチャンスちゃいまんのん >>600
茨城県に良い林業地はないよ
檜なら紀州和歌山県だな
杉は各地にあるが秋田
ヒバは青森 >>469
教養がないやつは、人の上にたつなよ
仮に富士山をまるっと削って平たくしてもじわじら盛り上がってくるのは
バカでない限り小学生でも知ってることだ 昭和じゃないんだから和室の需要なんかないよ
不便杉 >>633
じゃあお前が林業やれって話だよ。
首括るレベルから、なんとか貧乏生活はできるレベルになったってだけだぞ？
本当に儲かるならどんどん参入してくる。
特にエコだの、えすでーだのの時代には広告塔にはもってこいなのにそれですら誰もいかない。 ヤマンバギャル見たぐらいで「ここは自分のふるさとじゃない…」
とか言うんじゃないよw >>250
あれもとんでもなく巨大で残ってたら縄文杉以上の逸材だったかもしれないんでしょ
しかも切るだけ切って結局運べなくて使えなかったんだっけ
ほんとに昔の人は野蛮でつまらんよな コンパネの値段って頭の中で1枚1000円のイメージだったんだが
この前ホームセンター行ったら2300円って書いてあってびっくりしたわ >>639
無垢材のフローリングなら、表面をサンダーで削ればまた新品になるからな 遅れてるな
今は木は高騰してるとか言うが
あれは輸入木材だけの話か？ 山をならせ、とか簡単にいうやつがいて驚くな
5キロ四方を平地にするのだって簡単ではないのに
箱庭模型作ってるんじゃないんだぜ ロシアから材木輸入できなくなるんでしょ
今こそ日本の林業を復活させる時なのでは 成長が早いからといって杉を大量に戦後植林した役人がアホ。
乾燥させにくいし狂いやすい。しかも米松とかと比べてヤング係数が低い。檜は米材に対抗できるのに杉をなんで選んだかな？無知？ 目的があるのにその目的に合致しない大学選ぶのはただのバカじゃん 今は木材価格がすげぇ高騰してるってニュース見たけどなぁ
それでも海外の木材と戦うの大変だろうなぁ 和風住宅みたいに木の肌を見せるわけじゃないからな
構造材としての耐力がありゃいいだけだから粗悪品で十分 お前らのしょぼしょぼのパソコンデスク、何処製でおいくらよ？
どうせ高くても2万もしない中国製だろ？w
お前らのしょぼしょぼのダイニングテーブル、何処製でおいくらよ？
以下略！www 日本の場合、空気中の二酸化炭素(CO2)がたったの0.04%しかないから、光合成のための貴重な資源である二酸化炭素が足らない。
日本はどんどん海に貴重な二酸化炭素が流れるから二酸化炭素不足である。
日本はガンガン石炭で発電しまくり貴重な二酸化炭素を増やさないと木々が二酸化炭素足らないため光合成出来ない。 >>620
材齢100年もの檜だと税務署は知る術がないのよ あと国内の木材は気候とかのせいで一部以外は質がそんなに良くないって聞いたこともあるな 重機入れられないと非効率過ぎるんだよね。
なんで植える時に気付かないのか。
自分の手に余るから止めておこうって。 >>648
そもそもが儲からない上にキツイ仕事だから若い人は誰もやりたがらないしな
ウッドショックで需要あるから儲かるだろって言っても何十年も死に体でやってきた訳でいきなりどうこうなるとか現実見えてないわ >>666
日本の森林は、ほぼ山地にしかないからねぇ
人件費をさっぴいても、何をするのも大変だよ >>666
カラーボックスが2000円から5000円に値上がりしたからと
家具屋で5万だして買いますか？結局は需要が異なるから勝てないの >>637
死亡率１位か２位の危険な職業だぞ、三島村に行って魚捕って暮らしたほうがいいよ
30万円か子牛くれるし >>667
粗悪品だと耐久力がないのよ
今の構造材は集成材が多くになんったけど、あれ接着剤がいつまで持つか誰もわからん
建築家とか、集成材は100年持つとか言っているけど
うちで買った家具に使われていた集成材が20年で突然バラバラになったので
集成材に対しては疑心暗鬼 >>29
五月の２週間、咳がしつこい風邪にやられた
コロナは陰性 >>636
一次産業は人件費と輸送費の占める割合が多い。
それ自体は大体は市場の弱者である生産者が負担する。
つまり原油仕入値が円安で高騰すると、林業従事者の収入は相殺されるかむしろ減る。 >>660
だよねロシアが戦争初めてロシアとの取引絶たれたから
木材が入って来ないと言ってた
シベリアとか木しかないからそれ切って売ってた
日本は立地的に輸出しやすいし周辺より高く買ってくれると日本に木材売りつけまくってた >>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株は3回目接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
・若者はコロナにかかっても安心
→高齢者に比べると致死率が低いため大丈夫のように見えますが、コロナによる後遺症は“ブレインフォグ”含み日常生活に支障が出るほど致命的です。廃人同然になる人や後日後遺症で亡くなる人が大勢います
新型コロナの後遺症一覧(慶應義塾大学医学部のデータ。年齢別に後遺症が残る割合など記載されています)
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000798853.pdf
まだ3回目を打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。 日本は林業・農業の流通システムを見直した方がいい
ウク侵攻で痛感した
国産小麦は取引企業とのサイズ契約に満たないというので
農家の倉庫に山のように積まれていまだに廃棄され続けてるし
国産木材業界が干上がってる一方で
建築現場は輸入木材の高騰＆品不足で悲鳴を上げてる
おかしいだろ、どう考えても 近海資源からしてもコスト問題なので円安なら円安での資源需給になるでしょう
遠くの国から運んできた方が安いってのは異常と言えば異常
まあその体制が日本の成長を支えたんだけど今の低成長ならパラダイム転換した方が良いかもな ロシアの木材がなくて高騰中何だけどもともと比べ物にならんくらい安くて取れたからな もうめんどいから山火事祭りでもでっち上げろ。
地球温暖化は詐欺だから気にしなくていい 本当に、儲かるという人は間伐体験だけでもいいから一度やってみればいい。
ちなみに、林業には労働基準法や、安全衛生法は適用されない。
建設業なら絶対禁止の危険作業を生身でやらないといけないのが林業。 日本のはコスト高すぎて無理だろ
今までは大陸のが安くて需要があったんだから
高くなってもそのまま需要があるとか幻想だよ 数十年は円安傾向が続くから林業は安泰だな。てか更に円安が進めば日本が輸出国になる可能性は十分ある ロシア産木材って安くて良いとかいうけど実情は乱伐してるだけで
SDGｓとか言われてる中だとまったく意味ないんだよな >>29
今年の花粉は過去最大レベル
俺は去年は良かったけど今年は駄目だった 少なくともギターだと日本の木材すごい微妙で海外産じゃないと質のいいの手に入らないんだけど、他の分野も
そんな感じで国産木材って舶来品に比べて劣るので微妙な利用用途しかなかったりするのかね 林業をロボットとか無理だな〜戦闘用ロボットが先に出来るレベルの難しさ。
杉林とか伐採だけして人工倒木を作りまくり、ヘリコプターで針葉樹を腐食するキノコの胞子と芽生えたドングリを頑丈な育苗ポットごと空中散布すれば？200年後位になれば山も復活する。切り株が残っているうちは土砂崩れも起きないよたぶん。 ＞入口にはドーベルマンが繋がれていて
色々と知ってそうだな >>670
だから樹齢ではなく木材の種類と太さで金額が出てくる
樹齢数百年の大木をわざわざ細い柱に切り出して使うことはない。
あと、固定資産税のマニュアルでは床柱だけ特別枠で評価する項目がある
だから和室を作ると固定資産税が一気に上るから注意が必要なんだ >>306
カナダや北欧の木は山には生えてないと思ってる馬鹿ｗ そもそも日本は山が多すぎなんだよ。
木なんか植えずに平らにして平地を確保しろよ >>666
目の前に生えてて後は切るだけの木が、
地球の裏側の内陸から高い軽油燃やしてトラックと船で運んできた木材に、
無限の円安でも価格で負けるってどんな構造なんだろう 猫砂はおがくずとか木片を糊で固めているらしい
おからを混ぜた商品もあるから大豆がなくなるとそれも作れなくなる
色んな形があって猫の好みに合うものを作らなければいけない >>702
そんなことは知っているよ
ちなみに彼の家は畳の部屋が少ない >>705
目の前に生えてる木を切って儲かってたら今頃大金持ちになってたろうよ >>699
榧とか柾目が正格な物は碁盤や将棋盤につかって１本で200万円のなら見たことがある
ギターって板目だろ？ようは芸術性だわな >>705
わいもピンとこん
穀物にしても廃棄するくらいなら無料で配ってBI代わりにしたらいいのにな >>531
日本製の重機だがお前は何を言ってるんだ？ >>702
２０数年くらい前のＴＶタックルで
そんなのを問題視しておったな
畳も税金上がるし
軒を深くしても上がる（軒深いほうが暑さ対策になって省エネになるのに）
瓦屋根も税金高くなったような・・・ >>703
平地にも生えている国でわざわざ山から伐採すると思っているバカw ７０年くらい前に林野庁が杉の木一本１万円とかで売る
ネットビジネスみたいなことやったんだよな
当時の目論見では成長したら一本５０万円で売れるという話で
日本中そんな杉の木だらけｗ
クソ役人の考えることはまったくいつの時代も 平地かつ重機で簡単伐採の海外では1本数百円の人件費なのだろう 日本もゴミ捨て場として海外のゴミを引き取る未来が見えてきたな。
毒入り湧き水。飲んだら○ぬで。 ☓ 木が全然売れへん
○ （売る努力してないから）木が全然売れへん 縄文杉とか見りゃ分かるけど、手入れしないとまっすぐ育たないし、
切り出して運ぶだけでもものすごく大変。
結局は短く切って燃やすしかない。バイオマス発電とかね。
木を切って燃やすのは、なぜか環境にも優しいらしいし、グレタもニッコリ。 >>24
こりゃあすごいなあ
いずれ無人で伐採できるね >>24
日本での木は節の無いものがいい、枝打ちして大切に育てないといけないとかの考えとは無縁の世界だなｗ 耐火性高めた木材でビル建てたりしてるし、また木材売れてるのかと思ってた >>712
ギターの場合はいい音がでる素材が国産木材だと手に入らないって感じだね。アメリカとかインドとか
そこら辺の木材つかう 儲からないのもだけど、危険な仕事ランキング上位の常連だもんな、林業労働者。
日本に限らず世界でも、大抵トップクラス。
安全対策もどうにかせんと、やる奴いなくなるよ。 >>698
マジか
マスク社会さまさまだわ
風邪花粉症臭い全て防いでくれる
まあ花粉多い数年おきしか罹らないのでオレはまだ軽度なんだろうな
あと関東に殆ど行かなくなったのもあるかも
東京埼玉とかだと酷くなる印象 今はウッドショックって言われる位なのにこんな時代あったんだよな >>715
家を建てる人は固定資産税の評価マニュアルは見ておいたほうが良いよね
屋根に銅板使うとめちゃ高くなるとか、外装にタイル、レンガ張りは高いとか >>705
ロシア人の年収は多くが1万円以下だ。
死が身近なロシア人兵士の月収が3000円で死亡したら1万5000円支給だ。
要するに人件費が糞みたいに安いし、そもそも人権すらない。
中国人の多くが最近まで月収100円だ。糞安い人件費。 >>705
地球の裏側からは何万本同時に運ぶから1本あたりの運賃は数百円。
家の前の木は切り倒すのは自力でやったとして、製材所に運搬するトラック借りるだけで1万円。
そしてその木の価格は1万円。
切る手間、製材費を考えたら余裕の赤字。 質が悪くて高いものを好き好んで使う人は
そんないないからな 別に熱帯雨林をなんとかなんて思わなくても
近所の林でええんやで >>24
日本の林業がダメダメなのはそのとおりだが、今どきハーベスターくらいは日本でも珍しくないぞ。 >>725
日本にもあるよ、ハーベスタで検索すると動画でてくる。
でもすっごい豪快だよね、日本にはもっとゆっくり動いてた。 田舎暮らしに憧れるとか、ほんと田舎の糞つまらなさをわかってねーな
どこに行っても無限にわき出る老害
日焼けした作業着ドカタクズ
暴走族、犯罪者ばっか 田舎は悪 >>680
本来木造住宅なんて消耗品なんだから100年持たなくても数十年持てばそれで良くて、
劣化したら壊して新しく作る方が良いんだよな
江戸時代も定期的に火事で建物が燃えて新築作り続けてきたからそっちの方が健全 >>705
ロシアが長続き（１０年以上）してウクライナ戦争や経済（エネルギー）戦争し続けるなら
流れも変わるかもしれんな・・・ >>717
山に生えてる木の所有者は
平地の木が全部伐採されるまで売らないと思ってる
無知無能馬鹿ｗｗｗ >>713
畑で潰される農作物、取りに行けば無料で貰えるかもしれない。
でも100km先の片田舎として、交通費リッター20kmの車と仮定して往復1500円。
1500円と往復4時間、時給1000円なら4000円。
実質5500円もかけて数百円で買える野菜を取りに行くか？ 全国的に杉ばっかり植えたから木材市場も崩壊して花粉アレルギーも拡散して、みたいな状態なんだろ
その一方で、武道具に使う樫とか枇杷とかは全然足りてないんだよなあ
昭和時代に黒檀みたいな付加価値のある銘木を植えまくってれば今頃はウハウハだったんだろうけど >>736
大陸だと内陸奥深くの森林から港まで1000kmとかザラだろうに
1000kmとか日本縦断クラス
トラックで一度に何万本とか無理じゃね？
燃料高騰は日本の話じゃなく世界規模だし 足りない足りないと言ってても
メルカリではps5たくさん売ってる
もちろん転売価格のぼったくりだがな
木材も同じで足りないのは安い木材
金積んでも買えないってわけじゃない >>1
番犬に置いてるくせにドーベルマンを悪いように言うな馬鹿者 >>733
日本文化守るや省エネとかいいながら
効率性高いのを排除する不思議な流れやｗ >>747
30代で家を建てて、少なくとも死ぬまでは持って欲しいわ
30年で家の寿命が来たら、住んでいる人間はまだ60代だ
現実問題として、そう何度も建てられるものではない >>751
木の所有者 www 笑えるw
お前、もうレスしなくていいわ
バカの相手は疲れる >>752
個人でやりゃそうかもしれんけどさ
国を挙げて廃棄野菜を吸い上げる仕組みを作れば、生活保護くらいは賄えるんじゃねーのかな >>743
あるよ
ちなみに糞茨城だ 茨城は悪とクズの村 >>745
全く知らんというのもあって
自然の中で木を切り出す風景が純粋に魅力的に見える
機械化されてゲームみたいで楽しいって言って重機操ってる若者の動画も見た >>57
当時を振り返っての事でしょ
学生は専攻の学業で手一杯で視野も狭いし
ググったら、書いた人は環境系のコンサルに就職して、そのあと起業して、形を変えてちゃんと夢叶ってるみたいだよ >>752
夏場とかピーマンとか大量にでまわりすぎて
道の駅でも販売できないようになるから
鋤きこむのは、仕方ないかな
ヨーロッパで安すぎる農産物への抗議で町中で廃棄しまくる話と同じやなｗ >>733
昔は金持ちは金をどんどん使って
税金も高く払ってくれて
世の中が回ってたからね
今の金持ちは金を使わないから
なぁ
それに公務員も金持ちだから
金持ちから税金取る仕組みは無くせない チークやマホガニーの高級木材は東南アジアやアフリカ産
家具用や建築材じゃないけど信長が切り取った事で有名な正倉院収蔵の香木『蘭奢待』はインドシナ産 木はあっても地形が悪過ぎてどう運ぶか問題
昔は筏にして川下の消費地へ運んだものだ
今すぐダム爆破して林業復活させよう！ >>734
その流れで石材加工は中国最強だったが
最近は値上がりする一方だからねえ
そのうちに国内の業者が衰退して職人減少してたりする >>765
俺は関西だけど茨城県の鹿島に４年、毎月通ったから個人的には茨城大好きだな
売春婦のとこにだけど >>761
3Dプリンターで住宅作る会社の特集みたが
今で500万前後普及したら100万前後で出来るとやってた
そのうち住宅は自動車並の値段で10年したら建て替えるかみたいになりそう 国産木の品質の悪さに一言も触れていないな
補助金漬けのビジネスモデルも大概だろ 杉を植え落葉広葉樹を切る政策を進めた当事者達は地獄へ堕ちろ。
そして森を破壊し産廃をばらまく者たちも地獄へ堕ちろ。
国土を破壊する者達を土に埋めよ。 >>755
なんで後先考えずに同じものだけを植えるんだろうね。
ちょっと考えればダブついて暴落すると分かりそうなものだ。
まあ山に植えたら運びづらいから、それ以前の話だが 前から言うけどな
こいつの人生、考え方、やり方が馬鹿なんだよ
普通は
職場で女性と楽しそうに会話しながら仕事
↓
上司「女性と話すな！、黙って仕事しろ！」
自衛隊の馬鹿
職場でクールに孤独に仕事、黙って仕事、女性と会話しない
↓
上司が何かミスして自衛隊の馬鹿を怒る
↓
自衛隊の馬鹿、急に笑いながら女性と話しながら、ミスの言い訳しながら照れ隠しみたいに女性と会話しながら仕事
普通は
女性と話しながら仕事して
怒られたら、黙って仕事するだろ
自衛隊の馬鹿
普通はクールに孤独に仕事
なのに怒られたら、女性と笑顔で会話しながら仕事
逆だよ、小泉、逆
お前は逆だよ >>761
構造体がだめになるより
大抵は、地盤沈下や基礎が沈んだり割れたりで家がだめになることが多いからのう
日本じゃ杭打ち込んでも沈下するところは沈下する・・・
沈むの前提で建てるか沈み易いところに家建てないのが大事かな・・・ 市場価格を守るために余った〇〇を捨てる、てのはなんか違う気がするなぁ
食い物なら捨てるのはもったいない
市場原理とか資本主義とか、拡大しすぎると人間の営みにとって不自然になるんじゃね やる前から分かってたろｗ
林業で儲かるならここまで杉花粉増えてねえよ 山の値段が2倍～3倍になってる。生えている木の種類で評価されて、ヒノキ。スギの順に価値がある。 >>153
林学科ならキノコ専攻がいいんじゃない？
食べるだけじゃなくて
薬とかでも注目されています。 少子高齢化が深刻でそのうち空き家だらけになるスピードが恐ろしい時代が来る >>778
官製バブル起こしてでも
土砂災害対策で植林したかったねん
それほど急場やった面もある
そもそも、バブルだ！で杉ばっかり植えた連中もあほ
太陽光と一緒やな またアレか、普段儲けてる奴がちょっと不調だと大変なんですーって補助金貰おうとする観光業と同じ手か とりあえず運びやすい場所に生えてる杉は全部切って今すぐ使おうぜ。
すぐ使える物が無くなれば山の木も切るようになる >>742
テレビ番組で、東京のあきる野市だか檜原村だか忘れたけど、林業で使われてるの観たな >>637
この前サラメシで林業学校やってたけど研修積む必要があってさらに危険な仕事
比較的体力ありそうな若者が多かったから都会の年寄りには無理かもね ずっと昔は鉱山や油田のように、手入れさえすれば金の湧いてくる土地だっただろうに >>755
沖縄で沖縄黒檀復活させる為に、黒檀を植林始めたな
育つまで何年かかるかわからないけど 木材とか素材のまんまじゃ無く、
木材を使って売れる製品を作って売れよ馬鹿。
六次産業化ってわかるか？ >>788
もう東京の端っこの方でも始まってるからね
地方は完全に手遅れ >>786
切るコスト運ぶコストも計算に入れろよ無能役人め 全然関係ないけど
売れへんの「へ」と足りひんの「ひ」
要る？ 1ドル200円になれば競争力出るやろ
北米ダグラスファー材に関税かけたらトランプに原爆落とされるしな >>764
うん、良くも悪くも、それが農協だったり、かつての米穀通帳制度だったのよ。
米穀通帳制度は極端に言えば廃棄にならないように国が一括管理するからその代わり自由に売買できませんよという制度。
そのかわり作る前に田んぼ潰してね（減反）というやり方。
そういう管理社会にしたければ出来ないこともないだろうけど、時代に逆行することになる。 >>531
電線に関して言えば、
海外は建物に線をはわせてるからな
そんなんでいいの？というのはある >>794
近所の家が解体していた所を見たんだが、
働いている人は東南アジアの出稼ぎ外国人ばかりだった 売れないなら花粉症という人災が再発する来年の春までに、杉の木を全部伐採しといてね。 >>35
蒸し暑いし汗だらけで道具担いで斜面を駆けずり回る
林業は地獄だぜ
家の山林の下生え刈ってるとそう思う >>2
1950年代からだから、その辺は大正生まれの人が決めたんじゃね？ >>776
それ日本じゃないでしょ？
日本の住宅は基礎からしっかり作らないとだめだからそれはないと思う ウッドペッカーとワーナーマイカルに映画観に行くと必ずやってた
開始時のアニメの「ミッ！ミッ！」と言ってた鳥って別物よね？ >>763
海外はともかく日本はそんな制度のある国だよ
立木権とかいう権利がある それと輸出を考えろ
高級デッキ材としてヒノキを輸出すれば良い
ウエスタンレッドシダー（北米ヒノキ）より高級な気がする
金持ちが日本ヒノキで高級ウッドデッキや内装を作りそう >>801
一番人気のロシア産赤松がもう手に入らず、円が130円超えたからアメリカ産や中国産もコスト的には割に合わない仕入れになった。
もう日本のスギしかない >>33
ウッドショック来るまでに廃業したところが多すぎて木材が全然ないんだよ
生き残ってるのは高級木材作ってるところだけだから当然高い 私の記憶が確かなら菅直人が総理のときに
これからの日本は林業だ！と言ってたような気がする >>807
建築業だけど昔みたいに先輩後輩の文化無くなってる
昔は頼れる先輩を慕って連携して働いてたもんだが
とっとと独立して出稼ぎ外国人雇ってるから横の連携皆無
人足りない時の常用応援も頼めない
人手が足りないって話にはそんな側面もあるのよねえ >>812
3Dプリンターまで行かなくても一条は工場で作っている
外見はみな同じという欠点はあるけど、一条は伸びているよね
基礎だけ現場で作って、後は工場で作ったものを現場で組み立てている >>816
ドーベルマン、こないだ自称動物保護団体の女にサクッと盗難されてたよな 自分の持ち山でも木を伐採するなら伐採許可と伐採後の植樹計画も出さなきゃいけない 許可取るにも自分の所有地を明確にしなきゃいけない 当然隣接する土地の所有者とかと現地確認とか必要 こんな面倒なシステムだから盗伐する悪い奴が出てくる >>40
家具材の桐、製紙原料のポプラなら、20年くらい。
杉が40～50年
檜が50～80年
欅や楓や栃は200～300年
清水寺の舞台の構造材が欅で、今の木材が長く持って400年とからしいので、
大慌てで植林して200年300年後の補修に備えてるそうな。 運搬するための燃料費自体が高騰してるし
これからは自給自足・地消地産の時代に移行していきそうな雰囲気はあるな 輸入材が高騰して国産材と変わらんぐらいになったのに
大工が国産材を嫌うんだよね
斜面で育つ国産材は扱いにくいので >>829
政府が高く買い取って安く民間に販売すれば良い
よその国はみんなやってるのに売国移民党政権が辞めてしまった >>786
木は手入れが必要。切り出して製材所まで運ぶコスト。そりゃ製材所まで運べば、今なら高値で買い取ってくれるよ。でもそこに辿り着くまでのコストは？ のんびり暮らしたいなら貧乏になるしかない
金持ちになりたいなら時代の流れに上手く乗るしかない >>825
プレハブメーカーはみんな工場生産というかそれがプレハブの定義だと思うけど
わざわざ一条がーとか言い出すのは特定の理由があるの？ 先祖が林業の社長して豪邸建ててたけどな
下っ端でも年収1000万行くでしょ 欲しいパイン製の棚が売り切れ、高騰しててシャレにならないんだけど売れないってどういうこと？
パインって松の木だよね？
日本は松の木も植わってないの？
何の木なら用意できるの？ >>831
娘が生まれたら桐の苗を植えるみたいなことか
マンション住まいじゃ無理だけど 阿蘇でログハウス作りたいって夢があって当時500万だったのに今は1000万で足りんみたい >>823
この記事の話がが2000年前後どん底期。
林業従事者数は
1995年8.2万人
2000年6.8万人
2005年5.2万人
2010年5.1万人
2015年4.5万人（高齢化率25％）
2020年の統計は出てないけど、推移からすると4万人程度と予想される。
もう死んでる産業なのよ。 木材売るんじゃなくてその加工品を付加価値付けて売るようにしないと >>840
木材も小麦も蕎麦も
文字通り捨てるほどあるんだよ
ただ、国内に流通させるルートが無い とりあえず運びやすい場所に生えてる杉は全部切る。これだけだな。
現代だと川を使って運ぶのも難しいのだろうな。
一番良いのは山火事起こして丸裸にして、平地にしてしまうことだが >>725
間伐とか枝打ち一切しないで逆に高密集で育てて枝を枝化させていないように見える
このやり方だと平気で100年とかかりそう 田舎の商店街と同じでバタバタ廃業したから残った数軒だけが食えてた状態
当然ながらウッドショックでも価格競争では負けてるから売れない
買ってる層は元から高値で買えてた層だけだから
それを理解してないとウッドショックでボロ儲けだろって勘違いする >>840
赤松とかは岩手青森あたりで産するけど、西洋の松とは樹質が違うと思うよ暑くなると節から松脂がトロ～リと流れ出したり >>53
three boxes & three lines
どこでしょう？ >>843
全国出張させればいい。どうせ切るだけなのだから。
問題は採算取れないだろうって事だな >>840
松なら植えるまでもなく海に近いところに生えてると思うよ DIYしようと久しぶりにコーナン行ったら、材木軒並み2倍以上に値上がってんの
あきらめて帰って、住友林業100株だけ買ってみた。 >>819
あれは、新開発されたガラスを液体にして木材に染み込ませたり
吹き付けたりする技術をお披露目したかったと言う点もあるのであった >>591
倒木とかゴロゴロしていてもそのまま植林出来るだろうか？ 国産木材は金持ち相手に細々生きるしかないんだな
スーパー値上がりしたからって百貨店行かねえし >>838
一条以外のプレハブメーカーってどこ ? >>842
阿蘇は大地震あったからログハウスは・・・
それに昔と違ってログハウスも基礎作るようになったから高くなってる >>850
松根油だっけ、それで飛行機飛ばそうとしてたんだよな >>857
まあ、言い方悪いが、この一瞬価格が逆転したとして飛びついてくる客層は、
海外産の価格が下がれば即逃げていく客層でもあるからな。 大工の友人が仕事ないって嘆いてる
品不足で値上げしても消費者は諦めるだけなんだよな 日本のクソみたいに植樹した針葉樹林を全部伐採して照葉樹をはじめ元々の植生に戻せよ 自然が回復して水もきれいになるぞ？
>>664
ヤング係数については、地震動を柔軟に受けるには有利だったりしないか？
>>680
集成材は、すぐ劣化するよね
屋外で使ったら5年後には簡単に剥がれるようになったもん >>863
SUZUKIもいきなり金がないってMotoGPから撤退表明、大丈夫、みんな一緒に沈むんやで 割り箸も木のいらない部分で作ってるというのは嘘で、
ほとんどは外国で森林を伐採して作ったものを輸入してるらしいよ いつから住居にこだわり始めなんだろうな
ぶっちゃけプレハブみたいなもんで構わないんだが
俺の家だけだと嫌だからみんなプレハブにしてくれw >>868
南洋材は年輪がないから真っ白でバレバレやもんな 円安だから国産の杉を使うと、
花粉症も減って一石二鳥。 1ドル500円になれば海外に売れるだろ
もちろん資材も人材もw 薪にして電力にして売るとか、防炎防水処理した複合材で老朽化した橋を架け変えるとか、工務部門造って自社で設計から施工まで請け負って消費するとか >>863
半導体不足で便器が納品されなくて何時まで経っても引き渡し出来ない言うてたな
脱糞は大事だからなぁ 木造なんて危なくて今は建てないしな
割り箸とかもやっすい輸入品だろ
確かに国産品の木なんて使わないなw >>876
実は半導体だけではなく、端子などの単純商品や鉄、銅なんかの金属類も止まってる。
しかもウクライナ戦争、上海ロックダウンの影響はまだで、これから出てくるという。 >>2
花粉症にとっては迷惑だけど、短期間でまっすぐ育つ便利な建材よな
セルロースナノファイバーみたいな研究もされてるし、需要ありそうなもんだけど >>875
薪も乾燥ってプロセスいるからね
水分多かったら逆に燃料ぶち込まないといけなくなる 5、6年前から老舗の食堂や店がバタバタ閉めてるからな
もう個人の生活にいっぱいいっぱいで地域のためとか国のためなんて考える余裕がないもんな
保安林なんかでも皆伐されて禿げ山だらけ
泣きっ面に洪水で沈んどけ ベニヤとか集成材は接着剤の寿命が材料の寿命だから
圧力掛けた状態での接着剤の寿命調べたら
安い樹種の木材でも売れるんじゃね？ 木を使う仕事してるがここ数ケ月で倍になった。材料代２００万の仕事が４００万。手間賃飛んだ。 林業の仕事範囲が木を育てて斬り倒し乾燥させ運搬するまでだから割りに合わないのだろ
製材工場は別の企業 とりあえず、おまえらの発想が貧困すぎて泣ける
木材を木材としか見れないのは日本人特有の癖なんかなぁ、木を食料にして白蟻を養殖して蛋白元にするとか、大鋸屑にしてガス化して火力発電を行うとか発酵させて肥料にするとか色々方法はあるやろが >>864
むかしより温暖化してるなら、針葉樹とかとんでもないな 世界がウッドショックなんだから国産産業復活させればいいだろ
輸入品の安さに勝てないっていうのが林業荒廃の原因って言ってたんだから >>889
燃やす為に木材育てるのはやる気失くすだろ 檜の風呂桶欲しいわ
お手入れ大変かな？(´･ω･`) 売れない、で話が止まってしまうのは凡人ですよ。
売るものはあるんだから可能性は無限大 >>1
とはいってもウッドショックっと言ってるんだから世の中ってねー 鹿児島のローカルニュースでは
鹿児島県産 の樹を支那に輸出しとったゾ
日本の樹がいいとかで 久米仙人みたいな人がいたらいいわけよ
搬出運搬費用０円やし >>896
俺も憧れるけど気温の変化がしんどくて補修割と大変らしい 京都やったらブランド価値つけて
富裕層向けに売ったらええんちゃう？ 今は戸建建築も軽量鉄骨が普通やろしな。
固定資産税は高いけど劣化は緩やか。
日本は雨が多いから木造は合わないよ。
そら、大工は仕事減るわな >>897
中共の富裕層向けでしょ？
でも、伐採し過ぎて豪雨のときに土砂崩れ起きないといいね >>897
九州の木は中国に輸出してるぞ儲かりすぎて盗伐が問題になっとるはずだが？ 本文中の学生は「熱帯雨林を再生したい」なのに
なんでタイトルは「田舎暮らしにあこがれる」になってるの？ >>24
重機は日本のコマツ製だが国内では見掛けないし使える場所も少ないだろうな。 >>893
毎日使うならいいけど
シャワーメインでたまに湯船とか家ちょいちょい空けるならやめたがいいなぁ 登山するまで、ひどく荒れた杉林とキレイに人の手が入ってる杉林があるなんてなかなかわからんかったわ。
苔むした倒木が雪崩のように谷を埋めてるような低山もあるもんね。 ヒョロヒョロの材木に使えそうもない杉しか生えてないし
もう諦めろ 森林組合に入っているからだろ
自分で製材所売りに行ったり、端材は薪にしたり炭にしたりしろそして日本の林業なんで山を整備して林道作るだけで補助金がっぽり貰えるんだから
自伐型林業なら9月から4月の午前中しか働かずにウッドショックもあり年収1000万プレイヤーゴロゴロいるぞ >>889
運ぶのが一番でかいコストだと話してるやろが。
その場で木屑にする重機なら作れそうかなあ >>1
そりゃ素人が捌けるわけがない
大体、何年寝かせた木材だよ、伐採すれば売れるって頭にウジ湧いた考えでやっていないよな？
そもそも今からやるのは、政府から大型補助金が有るか、中東の富豪の資産がないとできない
今ある木は放置していたので状態が良くなく、売れるのは1割りも無い↑その指摘が全くないな記事
一度、全て伐採して廃棄料払ってでも売って植え直しして10年、加工に10年で最短で20年掛かって商売にするっていう状態
山下りて可哀想？いやいや、元々管理しきれなかった先人も問題有るから 一本1,000円とからしいからな
手入れや切り出しなんかやってられないだろ
有効利用する手を考えるべき >>906
今は知らんけど
著者が学生時代の話だらか2000年頃の話だと思うよ 栗の木は需要あるんじゃないの
縄文時代から生活の木で合掌造りにも栗の木らしいし
とにかく頑丈、実も成り食える
桃栗三年柿八年っていかし育てる期間も短い方では 材料売るだけでは駄目だってことだな
加工して付加価値つけて売るしか
道は無い
問題は何に加工するかだけど
ロシア産の木材が普及したのは
木の質が良かったこともあるが
加工して販売し始めたからと
テレビで流していた
質が良くて安くて加工の手間が無いなら選ばれるよな 好景気だと人材不足で価格高騰
不況・デフレ期には海外との価格競争で十分な利益が取れない
厳しい分野だなあ スギ・ヒノキは成長するまでに時間かかりすぎるから
違う樹種を育てることをやってる >>930
あれって儲かるんかな？儲かるんなら農地転用して敷き詰めてやりたい >>902
> 日本は雨が多いから木造は合わないよ。
積水ハウスの社員が自分で建てるのは
何故かシャーウッドの木造ばかりだけどね
ちなみに日本の木造建築で世界的に有名な法隆寺は
1,400年前に建てられたよ 売り方の問題だからな
売り方を変えていかないと、日本じゃ中間業者がボッタクリしかいないんだから コミュ障は都会が嫌だから田舎行っても村八分に合うだけ
産業も衰退してるし阿武町で一躍有名になった奴みたいに周りとの関わりを避けて引き篭もるしか出来んぞ 今は円安と輸入不足で、絶好のチャンス到来でしょ
日本の林業頑張って しっかり乾燥させないとひび割れや反りが発生
木材は中まで完全に乾燥させなければ、変形しやすい素材です。
特に日本は湿度が高いため、かなりしっかりと乾燥させなければ木が反ってしまったり、ひび割れてしまったりする原因となります。
またただ乾燥させればよいわけではありません。
大工はロシア産を好むよね >>932
需要だけ伸びたって対応出来なければ意味ない >>935
三重の谷口に聞いてみて
9億6000万不正受給 >>909
アホな日本はどうせ免許制にしたり扱う事を遠のけるような事をしてるんだろう
と思って調べてみたらやっぱり免許制だった
いちいち面倒臭いな日本は >>931
田舎ってクズが権益握るから、利便性が悪いままなんだよね。
そりゃ都会に逃げたくなるよね そんなに木が売れるなら花粉症の原因の杉なんてとっくに植え替え終わってんだろｗ >>923
栗は電車の枕木に使われてる
太らせるのに時間がかかりすぎる >>944
利権で儲けたい無能だらけだから衰退するんだよな
終わってるってか終わっちまえって感じのやつらばかり >>898
日本の杉山に比べりゃ山じゃなくて丘だな >>943
焼夷弾は燃えやすい日本の家屋に目をつけてアメちゃんが開発したんだよね・・・ 売れもしないくせに権利だけは主張するから結局は管理できない山林が増える トラックシミュレーターで木材輸送してると、あー俺輸送してるわーって感じる 伐採した木が全然売れなくて山の中で野積みになってるよ 隈研吾「よっしゃこれから新築住宅は全部木で！」
小池都知事「いいわねそれ！」 >>942
あの人って普通の詐欺罪じゃなくて組織詐欺とかに問われてMAX20年の求刑される可能性あるらしいやん
刑務所の作業なくなるタイミングだし運がいいね 杉檜を植林してる山に行けば分かるだろ
売れないどころか、立ち枯れして倒木だらけで山が崩れてても放置
伐採して出荷も出来ない状態だらけ >>951
石油をたくさん売りたい業者が開発したんだよw
余った重油が兵器の原材料として売れるのがメリットって感じのね。 日本は雨が多いから木造建築が長持ちする
乾燥すると反って割れるんだ
耐水性の面から言うとクリが一番良い
縄文時代の建築物が出土するのはクリの木を使ってたから
ちょっとした高級木材だけどね 日本市場では集成材よりムク
中国では集成材に抵抗がないからと聞いたが
品質が安定した集成材の方が構造計算しやすいだろうし >>682
どんな業界でもそうだろうが、そこまで燃料費占めてないんでね？
当然売価も上がってる前提だがね >>952
うちの本家が林業やってて、昔親父が持ってた山を知らんうちに権利書き換えて自分のものにしたらしい
親父は凄い怒ってたけど、俺からすると負動産引き取ってくれて感謝してる >>958
いまは伐採しても補助金出るし、
木を植えるのにも補助金が出るという丸儲け時代やで >>955
こいつは何時からおかしくなっちゃったの？ >>958
気をつけろよ、あの中に入って上を向いたら枝が落ちてきて失明した人もいるからな
朽ちた植林には入らないことだな >>951
日本家屋の瓦屋根を貫通して
畳に突き刺さってから発火するように
形状を工夫して
実験を繰り返して開発されたよ >>914
チッパーの車両型は昔からあるよ
デモ見たら抜根砕いてたけど、煙上げながら懸命に頑張ってた
破砕刃と伐根の摩擦で火が出るんじゃないかと
山の中まで行くような車両でもなかったが 昔から本州に生えてた木というとクリの木やクヌギとかだな >>957
お前が積水ハウスの社員の話したんだろ？
家だと軽量鉄骨の家って量産型みたいにズドンズドンって四角いだけだもの
ハウスメーカー勤務なら自分の家の間取りとか拘りたいだろうから選べるなら木造にするでしょ >>939
手入れされてないただ大きくなっただけの木は木材にも使えんだろ
せいぜい薪に使えたらいいとこ >>970
> 家だと軽量鉄骨の家って量産型みたいにズドンズドンって四角いだけだ
ワロタ 大丈夫だよ。
林業衰退は円高で海外の材木が安くなり過ぎたってもある。
いまは円安だから国内産でも競争できる。 >>966
ええ・・・そんな危険まで
ゴーグル必須か 東京人のせいで地方民が苦しんでいる
地方民はもっと怒っていい >>909
人がいない場所で使うので見掛けないだけでは？
キャタピラの奴もあるみたいだから山でも使えると思うし >>1
山持ってる。売りたいけど誰も買ってくれないよ 今はロシアの木材が入ってこないからチャンスと聞いたんだが 木が足りなくて高騰中って話なのにどないなっとんねん 林業が儲からずにこのまま衰退を続けたら、誰も山の手入れをせずに山は荒れ放題になり、
そのうち東京にも猪やら熊やらがうろつきはじめるだろうな カナダのブリティッシュコロンビア州とかは日本の倍くらい雨降るし気温も低いから光合成には有利なんだよな
しかも成長の早いアカマツ種がもともと自生してて向いてる 男女参画なんたらに何兆もやるくらいなら
こういうところに補助金出したったらいいのに
国のためにもなるし >>982
原油も高騰してるから重機動かすのも金かかるし
山から切って運ぶのも相当金かかる >>987
っていうか、女はなんで林業やらないんだ？って話だよ
なにが男女共同参画だ
腹立つわ >>909
ベースマシンの重機はどこのメーカーでも問題ない
アタッチメントが重要
メーカーはKESLAだよ
https://kesla-freestyle.com/ 日本人が日本のものを買わず海外製のものばっか買うからね 運び出しについて、移動式のローラー滑り台みたいのを設置すればいいかも知れない このスレッドは１０００を超えました。
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